"Verso il 2001: guardare avanti per vincere ancora: Da cosa ripartire per un'alleanza di tutta la sinistra?" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità (presso l'Area Expo Ospedaletto)

Allora buona sera utile deve ricominciare
E che dibattito e poi
Avete visto il titolo del
Discussione
Guardare avanti capiterà ancora
Non perché
La storia
Ma
Lo scopo di questo confronto is good
Su
Come si può
Per costruire l'alleanza possibile oggi
Nuovo Ulivo e Rifondazione
Io credo che questo tema sia
Allorché
E penso anche che la diffusione di queste settimane di questi giorni
Candidato premier così mi vivo
Non possa Ricci no Frodo programmi confronto che credesse caratterizza regole anche la candidatura credere o
Tanto più che caratterizza lo sforzo di trovare un incontro
Un assetto un allargamento corsi dell'alleanza
Che risale anch'io
La china rispetto alla colpito sì fecondazione comuni questa sera ringraziamo
Franco fior da capogruppo i deputati di Rifondazione Comunista e valido urlando
Con nuovi
Diciamo
Ho detto qual è lo scopo del tutto naturalmente questo dibattito alto questa può essere l'inizio l'avvio anche degli momenti di confronto
Prego i partiti sui temi generali della politica che possono estendersi anche a occasione anche in altri luoghi della provincia dove comunque la presenza di fondazione la presenza importante consiste a coordinare il dibattito che Stefano Ceccarelli come sapete
Giornalista di cinquanta davanti alla televisione
Che
Pista diciamo nella nostra provincia Pinza io collaboratori per iniziare ubbidiva
Allora con la sera tutti con Di Pardo mente interessante molto attuale sembra contare approssimate va be ancora studente la discussione
Sito fra i vari schieramenti anche all'interno dei due schieramenti
Ipotizzare il titolo della della serata mica si finisce subito una domanda da rivolgere entrambi gli ospiti giudizio da Franco Giordano vedere questi parità sbarrate titolo di quale futuro per la sinistra
Ecco sa anni articolo sei comunista se non sbaglio va dicendo che ormai in Italia esistono due sinistre insiste diverse una sinistra il Governo per accaparrarsi sede alternativa se interpreto bene quello di porre fine alla sinistra che da una parte mettiamo cioè perché rigovernare le regole del capitalismo dall'altro una sinistra che invece si oppone a questo a questa logica e ancora circa invece di di proporre un modello diverso di sviluppo fetale economico qui potrete essere portato combattuto dalla chiedendogli esistono due sinistre oppure la sinistra italiana è ancora una sola
Che esistono due sinistre vedete nella realtà tra l'altro non è solo un fatto italiane fatto europee
Molto ovunque in Europa c'è una sede alternativa è una sinistra
Non saprei come definire diciamo più moderati perché invece non accetto la divisione che i proponenti
Tra una sinistra di governo è una sinistra di boccata d'opposizione perché il punto non è
Nell'incapacità della sinistra alternativa di poter prospettare politica di governo il punto alla qualità del governo se quel Governo risponde a bisogni
Ed è funzionale ad un'ipotesi alternativa Rifondazione Comunista come è successo per i comunisti francesi in Francia disponibile a praticare un'esperienza di governo come è già successo dall'apice del governo Prodi quando le due cose insieme disaccoppiato è del tutto evidente che le cose vanno in altra direzione
D'altronde penso che c'è stato anche un momento in cui gli stessi democratici di sinistra il segretario del Pd di un tempo dei Democratici di sinistra Massimo D'Alema in un famoso convegno fatto
Non
In un
Territorio qui della della Toscana disse che c'erano due sinistre e utilizzo esattamente la formulazione che per primi lo vediamo
Però Vernotico debordanti Giocondo ripreso primo vernissage perché per il servente anche a sinistra alternativa étoile condizione quando al governo urlando su questa suddivisione quell'opinione degli ex
Ma io penso che
L'affermazione di Giordano secondo cui non c'è una pregiudiziale di Rifondazione comunista fa parte di un governo sia un non sono importanti
Dico questo perché invece non abbiamo avuto l'impressione passato che ci fosse una
La non volontà di misurarsi con le persone come naturalmente questa affermazione poi ha davanti a sé tutto un problema di coerenza programmatica di rapporto problematico appare diverso inconcludenti
Del centro sinistra perché poi pensiamo che sia anche molto importante andare oltre la stilista
A mio avviso per la storia di questo Paese è molto difficile aveva un'alleanza di governo e la maggioranza che escludo componenti del centro riguardano noi
Tuttavia nel decreto affermazione importante occorrerà fare in modo che da qui alle prossime elezioni politiche
Si facciano passi avanti dal punto di vista del rapporto tra le forze di sinistra
Perché oggi come allora come nel novantacinque novantasei la situazione è molto difficile
Tanto più che noi abbiamo di fronte a noi un avversario il pennone
L'avversario tradizionale delle sinistre europee non è Chirac
è un avversario con caratteristiche assai più pericoloso
C'è una lega che non fa mistero di voler costruire Hamas come Hyde specialmente nel caso che si abbatté il governo del Paese
C'è una destra vergogna definite normali uguagliare
Oltre moderati per e poi c'è unità personalità personaggio col ma Berlusconi crea penso caratteristiche molto molto particolare su sono parleremo nel dibattito
La tortura molto doloroso nel corso di questa legislatura tuttavia io credo che occorra lavora
Sia possibile
Da qui al due mila uno che abbia detto di politiche costruire tipo di alleanza raccordo intesa sto vedendo cosa sarà possibile fare una più avanzata possibile per affrontare prosecuzione politica al meglio essendo come si sa questa competizione è molto difficile
Parlando per l'importante il punto più elezioni mine
Il rischio per la sinistra la vittoria di questa destra comporta e un po'anomala nel panorama politico europeo però perché elemento commentando l'interazione di Giordano appunto sì di persone che Ibs allora fu negli anni passati sulla disponibilità o meno di Rifondazione di far parte di un governo di riferimento demente allarmi dell'esperienza del governo Prodi il primo governo ampiamente alla presidenza di buona parte della sinistra italiana Giordano conservativo a distanza di di due anni da quel Quintiliano quello dove sbaglio quando poi decideste difficili di operare anche quindi quindi cade il governo però che giudizio negare il suo partito una scelta positiva contrasto dei gli sviluppi dopo del sesto punto passetto avanti oppure no
Ma io credo che
Siccome stiamo facendo un confronto
Il confronto deve avere il massimo della chiarezza perché se non si mette a fuoco con estrema chiarezza quello che è accaduto io dubito che si possa ricostruire una chiarezza diciamo
Di posizioni una fecondità di rapporto il rapporto tra le sinistre
Diciamo le cose come stanno lo dico proprio con passione Company
Si continua abili
Che nomi nella fattispecie noi ieri mettiamola così noi sinistra moderata non centrosinistra
Non abbiamo compreso e abbiamo notato come ha detto adesso perché la pensa così Claudio Burlando una vocazione di Rifondazione comunista al governo e e che quindi le difficoltà nascono esattamente da questa incapacità
Di rifondazione comunista di fare i conti con il Governo io credo che non fate un torto a noi di Rifondazione Comunista pardon Totogol stessi perché non comprende le difficoltà che il governo di centrosinistra sapendo nella capacità il consenso verso strati sociali molto gravi alla società italiana
Questo il punto
Sì se dobbiamo contestualizzare quello che è accaduto con la vicenda il governo Prodi dobbiamo poter dire una cosa elementare non chiedevamo in quel periodo dopo il processo di unificazione monetaria una svolta nella politica economica e sociale del nostro Paese
In quella svolta caro Claudio ce n'è ancora bisogno adesso e in quel momento io sa quanto ce n'è bisogno adesso e in quel momento non non eravamo da soli a chiedere la svolta
C'è se non ricordo male sia pure non in Italia il segretario dei Democratici di sinistra che chiedeva il sì ma non quella svolta
Quella svolta non c'è stata e difficoltà che il governo di centrosinistra ha avuto nei rapporti con settori significativi della società italiana a partire dal mondo del lavoro dipendente
Pertini ai disoccupati del Mezzogiorno stando tutte nell'incapacità dare risposte positive e dentro un minimo di risarcimento dopo il processo di unificazione monetaria che pure alcun pure noi abbiamo contribuito con grande determinazione non siamo stati cacciati argomenti perché quella svolta non l'avete voluta appare e nonostante una parte della sinistra condividesse le nostre ragioni
Io credo che di c'è stato un vero tragico del centro sinistra cominciamo a guardare le cose come stanno per poter affrontare una diverso con un diverso rapporto e anche con un confronto più serio a sinistra con un confronto più serio lei difficoltà verso le quali si sta oggi andato se Berlusconi così poco insomma per dirla con estrema franchezza
E perché il centrosinistra purtroppo non è capace di incidere concretamente e non ha costituito un'alternativa seria alla demagogia la pericolosità delle destre il punto come si fronteggia onesti frutteti in maniera alternativa
Oppure come purtroppo
Abbiamo concordato tra la copia originale temo che si preferisca sempre l'originale
Per le comunità
Ha dimostrato di avere qualità qualità insorte l'Italia ha partecipato al processo di creazione monetaria postuma dei temi meno sentirlo siamo da Rifondazione e poi si è invece smaccata quando ha visto che quella chiamava parte due del governo Prodi e non non decollava andarono così pazzo
Ma intanto io prendo atto che non c'è una pregiudiziale su pressione del governo
è un argomento per me chiuso credo che sia un passo avanti e due lo acquisisco diciamo che non c'è nessun intento polemico del potere
E quindi prendo atto da questo conforto a sinistra puramente e semplicemente programmatica e non di collocazione
Quando tuttavia credo questo credo che dobbiamo punto molto apertamente Dio le cose come stanno
Io ho partecipato discussione Procopio dirigente di Rifondazione si sa sono qua decidemmo di fare raccordi desiste
E insomma Rifondazione
Ha partecipato alla a uno sforzo di risanamento finanziario serve
Ha sostenuto le finanziarie che portano alla capitale delle ma
Si dichiarò contrario a questo processo dopodiché io ho molto apprezzato il fatto che pur essendo contraria
Abbia fatto vincere contiguità apparizione del centrosinistra contro modesta
Ora qui bisogna che
Che cerchiamo di capirci su questo
Anch'io penso che la sinistra e la destra gelosi del centrodestra debbano fare politica è diverso
E anch'io penso che un centrosinistra Chierici Miotti politiche moderate di centro destra e sinistra sconfitto perché è meglio l'originale pala coppia cioè discussione su questo
Profonda convinzione convinzioni numericamente antico del mondo del lavoro solo politico ma familiare insomma
Sono figlio di un camallo al porto di Genova Giordano tenuto sappia e quindi non per noi non vede convinzione sul fatto che c'è una soggettività unitaria sinistra Marco so
Noi ci siamo trovati divisi su come si difende quello soggettività
A tal punto insomma
Io per esempio pena fortemente convinto che fosse interessa il mondo del lavoro che i suoi rappresentanti
Guidasse il processo di risanamento finanziario non lo subisce
Convinzione tormento insomma vedete rispettando il comporta il fatto che ci confrontiamo con sincerità
Perché
Cioè la vera questione di questo Paese diciamo la verità lo sfascio degli anni ottanta
Questo credo che sia una convinzione comune
Cioè tutti i paesi europei avevo debiti
Ma questo Paese a differenza degli altri paesi ha avuto una classe dirigente che ha conquistato ho comprato consenso
Scaricando sulle generazioni future
La quantità di debito spaventoso
E allora l'idea che il debito retaggio degli anni Ottanta fosse macigno
Che poteva impedire a questo Paese come dire Conte e cioè di essere in un gruppo forte dal momento in cui le opere Nuova Scena
Secondo me è una cosa molto grave però
Classi più deboli
Per quanto c'è un fallimento di un Paese dai costi sale
Soldi al
Riportando un salto a
Ecco perché se fallisce un paese classi più deboli pare non pareggiano
Allora io ero convinto quegli anni che la sinistra dovesse impegnarsi seppure con molta forza
A conseguire un processo di risanamento perché vedevo in questo
Un mondo una possibilità per il Paese di
Fontana la fase di sviluppo non condizionato da questo davanti lire
Insomma chi portare a vantaggio da quella situazione e allora da finanziare
Noi oggi paghiamo gli interessi sul debito centoquaranta mila miliardi all'anno
Si può calcolare facilmente che con i tassi di allora noi pagheremo quasi cento mila miliardi in più
Che hanno soldi Caldarola entità e che venivano sottratti allo sviluppo
Io penso quindi che aveva impegnato la parte sulla sinistra e una parte voglio dire
In questa opera di risanamento finanziario una cosa
Naturalmente penso che il risanamento finanziario non fosse un fine creativa di cade
Fossi un mezzo per poter attuare politiche di e su questo c'è un confronto aperto
Su questo c'è un confronto aperto perché invece è chiaro che forze moderate europee hanno visto che sul momento come l'obiettivo dopo il quale il mercato facevano solo
Quindici differenti al fatto appunto il giudizio su questa fase
Ma non ci differenzia al fatto che
Una sinistra moderna
Senta aggettivi
Reputa che ci siano al infatti altri strumenti di regolazione volta retrocesso papà mi sembra caro
E
Quindi l'esigenza di politica di regolazione del diritto di sviluppo e di riequilibrio di solidarietà ecco io non tecniche fanno fatica ad appunto poi giusto pur viaggiando qui
Se noi fossimo come gli altri rosso forse con l'apporto dell'originale penseremo per fatto che sul momento tocca semplicemente quel mercato noi questo non lo pensiamo
E credo che sia giusto aprire un confronto sul modo con cui la sinistra moderna senza aggettivi in questo scenario nuovo
Che cerca cioè non accreditati a Roma è possibile affermare diritti tanta gente che lavori tanta gente che è ancora partito in quanto nel mondo del lavoro
E Michele
Finanziario era un merito Umberto poi arrivare politiche sociali avanza
No
Votazione piovuto dal dal governo Prodi la scelta appunto di lasciare l'alleanza appunto come porvi richiesta di molto quello che ci sono dopo i governi D'Alema di governi Amato per arrivare ad
Come abbiamo
No risultati sono sotto gli occhi di tutti io non non voglio essere c'è un lo dico veramente siccome
Adesso Claudio Burlando ha
Come
Riproposto
Una discussione che parte fondamentalmente datata come avviare un processo redistributivo
Io se devo pensare al governo D'Alema al governo Amato io devo dire che quella seconda parte di cui si parlava tanto immediatamente dopo il processo di creazione monetaria dopo la rottura del governo Prodi in realtà non semplifica
Mai verificata non si è mai applicato un processo distributivo
Oggi
Per prestare all'oggi proviamo ad avviare una discussione su come avviare il processo distributivo
E Quilleri quando dove diciamo su cui mi piacerebbe avere una discussione veramente molto franca con i compagni
Dei democratici di sinistra
C'è un'altra discussione per stare all'attualità
E siccome Claudio e particolarmente competente su questi terreni c'è una sana discussione
Su questa storia del bonus fiscale tutti quanti voi state assistendo a questa discussione questa mattina mi è toccato anche per Radio ascoltare
Su come si intende redistribuire allora di oggi ma quale in molti su io non so quanto sarà l'entità del bonus fiscale
Non è stata detta non so ancora se posso essere certificato insomma
Però per quel motivo tutti quanti non lui non dobbiamo discutere
Dice redistribuire
Un bonus fiscale che stavo sarà attorno ai quindici mila miliardi non voglio parlare e noi dobbiamo mettere dentro il marchio delle politiche di redistribuzione che
La vicenda
Per le licenze UMTS i telefonini la cifra considerevole o che sono
Centonove non lo dice un estremista come vuole ma operati che sulla vicenda dell'IRAP sono state guadagnate dalle banche e dalle assicurazioni e dalle imprese cioè fa l'agevolazione parla di dieci mila miliardi
Sì escute di ripartire un totale paese un buone famiglie entità fra artisti
E i dipinta senza poi scoprire che magari sono alcuni soggetti che hanno pagato dalla crisi di istituire tredici mila quattordici mila quindicina grandi
Nel documento di programmazione economica e finanziaria già si sa che ci sono tre civile cento miliardi che saranno destinate paese che quelli non sono neanche messa in discussione
Allora vogliamo costieri vogliamo approvare appare una grande operazione che non mette in discussione il risanamento economico vogliamo fare una grande opera cooperazione di redistribuzione e
Va di questa somma ingente che che il punibile in questo momento per politica per l'occupazione percorribile di riqualificazione dello stato sociale per politiche formative investimento sulla scuola pubblica io credo che ci siano le condizioni
Lo dico adesso perché questo
Diciamo fugare ogni dubbio non credo che ci sono le condizioni per un accordo di natura strategica programmatica elettorale poi il centrosinistra
Però l'atteggiamento fanno emergere profili dall'unico un programma di riduzione del danno come abbiamo detto recentemente può cambiare
Finalmente si mettono in campo queste politiche redistributive nonché dobbiamo ascoltare da Mario Monti all'al convegno di Cernobbio che l'Italia è un Paese udite udite che già la più alta percentuale di trasferimenti monetari falde ma nelle paese siamo penultimi in quest'aula dove alla rovescia solo dietro la Grecia o che l'Italia è il Paese nonostante le lamentele dell'impresa gli industriali in cui il costo del lavoro cresce meno venduti da altri Paesi d'Europa
Penultimi dietro il Portogallo
Si può fare una politica
Io credo che sia giunto il momento in cui finalmente il mondo del lavoro posso avere riconosciuti diritti aumenti salariali
Perché finalmente i pensionati che campano con settecento mila lire al mese possono avere non una mancia
Ma duecento mila lire al mese di aumento non mi paiono cos'è assolutamente inverosimili sono cose che possono essere attuate per imporsi al confronto fra noi e voi può essere messo poi mi ripeteva anche queste capacità di governo
Via libera Burlando
Invece la politica qualche malizioso della politica e l'arte deve vegliare
Il governo arriva dunque comunque una parte punteggi retributivi fideiussione questo colpiscano ancora cifra incerta il governo propone divertenti novecento parla riunito il Consiglio ipotizzate c'era bisogno di perdite sulla prima casa
L'aumento delle pensioni le quindici milioni più gli investimenti o mille devastazioni perché perché tutte Giordano se vorrà e potrà per il Governo potrà per contrattare meglio da pugile forte per parere maggiormente le vostre posizioni oppure no Boksic accusano lo Stato votato
Noi saremmo rimasti nel governo se ci fossero state le condizioni per l'altra volta che dubbio cerca la norma del governo ma forse il fatto che non ci siamo più il fatto che non ci ascoltano più dopo
Parla del possibile posso dire con estrema scusa no e su questo punto correnti tra compagni uccisi tendenzialmente
Perché altrimenti nessun confronto Sorbus ci sindaco sembra
Noi abbiamo chiesto che la Finanziaria fosse modifica
Quella finanziaria e rimasta totalmente inalterata quella del governo
Ditemi voi se questo significa in alcun modo tenere in considerazione una forza politica che d'altronde poi sulla forza politica che permise l'obbligo di governare perché è l'unico dimentichiamo e minoranze l'ispettore del decise di poco in virtù dell'otto virgola sei per cento che precede i contributi
Epurare dove la finanziarie verso piene governo Amato farà pagine importanti saggio grafico forse anche parte delle credenziali per la vittoria vendendo Ulivo insomma dell'alleanza poi servirà vista delle elezioni
Pertanto dedicato a questi provvedimenti
Così ipotizzati
Sotto il bonus fiscale Degas perché troppo morbidi ed era un provvedimento da governi di sinistra oppure no quello ipotizzato
Ma intanto spieghiamo perché c'è questo buono stoffe Giordano dice che non ha visto la svolta ma questo bonus c'è perché c'è un consistente recupero di evasione fiscale
Che non è che che questo buono dipende dal fatto che c'è una crescita tale per cui per spaventate
Vedo una persona scuote la testa va esattamente così
Nel senso che l'IVA un'economia che cresce al tre per cento pesce al dieci per cento su
Il sette per cento al recupero di evasione
Cioè per la prima volta questo governo ha inciso in modo profondo e serio su l'evasione fiscale vecchia battaglia del PC cioè avevamo tutti insieme
E si colpiscono interessi molto diffusi ciechi storiche non erano abituati a pagare le tasse piccolo degente Financial Times con una certa sorpresa tutto italiane cominciano a pagare dotarsi
Badate questa idea guardate io odio terminazione delle parti sociali
Perché il dipendente tasse del barocco quindi non scappa
Mentre invece chi non le pagano contemplativo viene contorta adeguatamente oltre venti questo un odioso meccanismo di
Favoritissimo sono tutti sanno Padoa Schioppa abbina scuola alla vigilia del suo sette tra verità avanti no sfilo cioè
Seconda cosa che bisogna dire è che si è cominciato a creare e distribuire poco perché è risanamento è appena venduto Mercier cominciata da distribuire
L'aliquota ventisette secondo l'accordo fatto come ha fatto sociale di quota più diffusa verso il ventisei
L'Ilva sull'edilizia che riguarda famiglie che rimettono a posto a carico si paga più il venti ma si paga il dieci
Il mutuo sulla casa che ha comprato la casa anche qui non è che Val muto svelto insomma sono molto sulla carta si paga di meno grazie al fatto che si è colpito appunto la vendita intarsi eccetera
Poi naturalmente ci sono mentre pensioni che peraltro rimangono molto bassa tensioni
Ora io credo che questi rilievi diceva perseguita ancora
Come si sa ormai la a tassa sulla casa la si paga solamente per caso di una certa qualità chi accade diciamo come solitamente dei lavoratori già paga più utile per sulla caccia
Naturalmente adesso bisogna continuare in questa direzione appunto per personalmente concluse ogni anno si può distribuire qualcosa
Restituiti
Come si è fatto del resto con l'Europa sessanta per cento a restituire alle classi più deboli potere d'acquisto
Io dico no voglio aggiungere un punto su questo perché non voglio illudermi è una questione
Il tema della competitività delle nostre imprese non è un tema dobbiamo lasciare la Bers
è un tema che non si tiene conto cuore disposto famiglie però se la nostra impresa e competitiva
No serialità profitti in modo sproporzionata no sarà competitiva io credo che una efficienza gentili vi tema giusto
è un tema giusto ecco ora è chiaro che un debito alto significa pressione fiscale alta significa pressione fiscale data per famiglie e imprese
Perché non credo che tema della competitività
Della impresa italiana sia un tema di destra Pati equilibrio c'è un problema di segretaria coccio
Ma
Insomma l'impresa italiana come è stata competitiva fino con la sua valutazione no
E e ha esportato prodotti di media e bassa qualità che riusciva ancora ad ascoltare grazie al fatto che la Milano dell'assetto nel momento in cui i nostri governi hanno portato in Italia nell'euro
Allora nell'ufficio al campione hanno tolto le imprese questo fattore di competitività drogato perché poi lo ascoltava dove potevamo debito pubblico
Il tema che cambiare impavido di questo paese di levarne la presenza dal punto di vista quantitativo di investire in ricerca e sviluppo
Di
Rizzare i prodotti a più alto valore aggiunto egli aiutare complessivamente la competitività dell'impresa con le infrastrutture con la cerca con lo sviluppo
E anche con l'aiuto diciamo l'accusa per frode fiscale è un tema che non fa contrapposto all'altro perché questo fate
Però e anche non guarda professionista moderno sono alla quale penso ai tempi ciste in via io quindi penso che mai avevano interessamento darà i suoi frutti
Dovendo continuare come viene a lavorare suo marito persone più povere
Ma non credo che questo sia in contrasto assoluto in contrapposizione con l'idea di diventare una competitività dubstep imprenditori reperti un fattore importante per un Paese
è questione di punti di equilibrio Questione di punti di equilibrio
Tra l'altro somma da voglio dire così voglio concludere un sistema imprenditoriale un po'più competitivo
In cui siccome le si lavora anche un po'sul fronte fiscale è un sistema di impresa ferito da un po'di risorse anche per aumentare i salari
Per i salari italiani sono salari bassi
Massimo
Allora in mano a mano che noi chiediamo fra i dipendenti pubblici
E poi si può approvare i salari dei dipendenti privati
I salari italiani sono molto bassi non quello che complessivamente pago di impedendo al costo del lavoro diretto salari
Ma la politica di questo genere deve liberare un po'di risorse anche perché insomma bisogna deve affermare il principio che un lavoratore giusto per Riverside appare tutta lavoro effettuato dall'indotto il sabato ritorni sono
Ecco questo è questo è una questione seria
Allora io penso che appunto ci sia un dividendo il consumo per il sostegno al reddito per i settori più deboli dai pensionati per le famiglie
Manca poi dentro questo quadro naturalmente equilibrato al punto su un'impresa che si è più competitiva anche abbia anche un po'di risorse per i salari che poi è un grande tema che il sindacato è parliamoci chiaro no
In certe aree ricche del no
Raccontato azione concorre Stalag bassi che abbiamo eh ormai molto diretto pallanuoto per poi butta sul sopruso automezzo salari
Ecco allora cerchiamo di portare un po'di questa roba qui detto solaio
E affrontiamo come dire un tema di grande rilievo che non va lasciato alle alte che naturalmente invece pensano solo a queste qui la differenza
Posso posso immediatamente interloquire con con quello che dice Claudio sì perché almeno siccome tema affrontato un tema di grande rilevanza cioè quale
La qualità del nostro assetto produttivo del nostro assetto
Siccome non vorrei dare l'impressione di chi pensa
Che
Bisogna ridurre e sto la qualità livello competitivo del nostro sistema delle imprese
Io però quello di quei mila metri e qui certo certo come ottenere questo risulta insisto cioè Italia Claudio e il Paese Nuku
I trasferimenti monetari
Al sistema dell'impresa sono tra i più alti d'Europa chiude la Germania ieri dalla Francia
Dal mille novecento ottantasei al mille novecentonovantasei appaiono titolo quindici togliamo di mezzo anche noi abbiamo partecipato
A questo palazzo a vario titolo sono stati dati al sistema delle imprese la bellezza di quattrocento cinquanta mila miliardi
Va bene
Una cifra spaventosa
Io mi chiedo se la qualità del nostro assetto industriale debba e anche il livello salariale
Di cui parla giustamente russo debba qualche il voto abilità sono questa erogazione dallo Stato alle io non ho che sia totalmente sbaglia avvocato
Perché
Se è vero come dici tu che prima il sistema delle imprese
Aveva un livello competitivi in virtù della svalutazione eleggeva per questo dopo il processo di unificazione monetaria Coppa più questo occhi
Riesce a stare sul sistema della competitivo utilizzando i trasferimenti monetari
Però al riducendo il costo del lavoro comprimendo i diritti perché basta guardare che cos'è oggi il panorama sociale
Del nostro mondo del lavoro per capire esattamente
Di che cosa stiamo parlando io stupito che dando vita
Sì posso bene il risultato di aumentarle i salari e dall'altra parte sì posso ottenere una
Anche una qualità dell'assetto produttivo qui è una vecchia scuola
Allora una negli anni novanta questa pratica una vecchia scuola oltre interesse secondo no non c'è una vecchia scuola comuni più
La scuola ICI
Che ho
Tu hai una competitività che avviene attraverso la riduzione del costo del lavoro c'è una competitività di prezzo ed era dominante del nostro sito produttivo oppure c'è l'altra qualità che avviene attraverso l'innovazione la ricerca la diversificazione produttiva
Gli orientamenti una vera e propria politica industriale che in questo Paese purtroppo senta a parte riconoscere avviene
Il salario può essere persino una vera riqualificazione produttiva perché la rivendicazione salariale può indurre l'impresa ad ottenere un po'migliori soldati esattamente sulla qualificazione e non sulla competitività di prezzo queste due strade sono alternativi e io temo molto per il nostro Paese abbia imboccato decisamente l'abbigliamento
Non quella
Allora il profondo catene segreti della Serafino questi presupposti protetto stesso con la prefazione barbariche avete fatto
Sulla sul governo sull'ipotesi di utile di Orvieto veste con con Giordano quale questi e allora a questo punto per per il prossimo appuntamento elettorale prima abbassava citato ha detto che che così difficile giungere all'accordo politico sento e vedo di complemento quale secondo secondo lei la il massimo raggiungibile in vista delle elezioni e può può bastare la paura delle destre la polemica Vittorio Silvio Berlusconi per unificare la sinistra
Vorrei poter dire la mia sì
Io credo che su questo punto vorrei dire parole chiare
Io credo
Che sia sotto gli occhi di tutti anche la discussione che stiamo facendo qui sia pure discussione
Che ha preferì essere una discussione di merito
Io credo sia sotto gli occhi di tutto che c'è una ditta differenze molto grande differenza di programmi una differenza anche di di posizionamento strategico
E mi pare francamente e onestamente
Dentro questa differenza assolutamente improbabile definire un accordo di carattere strategico un coro di carattere politico un accordo di carattere programmatico d'altronde lo dico qui con estrema sincerità
Quando questo accordo viene fatto sotto la spinta diciamo della paura vedeste
Lo avete visto che cosa è successo ISPA
Pur un accordo che noi consideriamo molto
Molto più positivo di quello che sto avrebbe essere immaginato nel nostro Paese in Spagna
Garantite le trentacinque ore c'era l'idea di una politica pubblica sull'economia cosa che qui in Italia del diciamo sempre di parlare di cos'è l'altro mondo città c'è c'è tutt'altra politica
Detto questo
Noi abbiamo avanzato una serie di richieste molto esplicita molto chiaro
Una parte di queste richieste di olio dette prima
Quindi Rifondazione Comunista propone al governo del nostro Paese
Propone al centrosinistra nel suo insieme una serie di richieste di chiare politiche di redistributive l'aumento di duecento mila lire le pensioni minime e sociali
L'abitazione dell'IRPEF tra l'altro abbiamo visto curiosamente questa richiesta l'ha fatta con il sindacato di tutti i lavoratori dipendenti che fanno sotto i quaranta milioni l'abolizione Claudio tutte le tasse non solo quelle fatali ma anche dell'ICI con un affondo con un apposito fondo sulla prima casa quella non di lusso
Chiediamo o un avete visto come incide sul reddito familiare la questione giuridiche l'abolizione dei ticket chiediamo un pacchetto di servizi pubblici a costoso che ha
Soprattutto per le pappe
Le realtà del mondo del lavoro dipendente insomma facciamo una serie di richieste che possono effettivamente determinare una politica separati queste richieste noi siamo disponibili a sottrarci ad una competizione sud con lei maggioritario che pur nuovo c'era il centrosinistra è potente potremmo individuare diciamo il cosiddetto nemico principale pronte da dei
Perché francamente e lo fa autonomamente
Senza diciamo vedo vedo invece
Tali stai calmo stai calma nella proposta di Fausto Bertinotti
Però
Evitiamo commenta è un po'singolare e Rifondazione Comunista mentre voi avete tutti quanti insieme un centro così molto aggressivo che decide che aveva con lei avanza richiesta anche va avanti noi non in una banca mandano ma questo serve per spiegare la posizione no no noi siamo su un colle del su una richiesta di candidatura non vogliamo sottosegretario non vogliamo ministri non vediamo niente di chiediamo solo di fare una buona politica per ricompattare porrebbe essere ma ci sia il nostro apporto il nostro palpeggiamento in collegi maggioritari che sia in grado di ostacolare questo contro questo purtroppo è stato però lo stiamo facendo autonomamente
Io penso che forse un po'più di ascolto alle nostre attese potreste darlo visto che facciamo una cioè
Pronostico perché diciamo ho sentito che c'è tanta gente che abbiamo altre richieste molto esose poi tra l'altro giamaicano queste richieste tutte le forze alla vostra coalizione composta beh mancava un unico soggetto ai Democratici di sinistra nessuno gli azionisti di riferimento di questa coalizione non non chiediamo sia di chiediamo solo di fare una politica sociale adeguata e Minotti Keanu cappello
Chiederemo anche penso che sia interesse discutevamo accenna
Comprato nulla credo che sia interesse anche vostro chiediamo che quello tazze rifondazione comunista e l'incidente perché pensa che ci sia una coerenza intrinseca perché pensa che così si ripristino una rappresentatività reale del nostro Paese perché positivamente cornice un'identità dalle forze politiche che è una nuova legge elettorale dopo l'ubriacatura del maggioritario e la sconfitta nel referendum una legge elettorale forza permetterebbe a voi dietro un po'più presente nel Parlamento italiano per noi di far valere per lo straordinario rapporto fra
E lancia potete sinistra alcuni porti pieni
Sì abbiamo alla avremo riscontro in maniera autonoma circa vota contro praticata dicendo imporre riparo come semplici evitiamo insomma di disperdere voti a sinistra che dovrebbero quindi avvantaggiare il centro sinistra
Quindi vorrei chiedere appuriate queste diportistico ipotetiche
Giordano ipotizzi riposi più avanzata
Si gode candidato altri possibilità di accordi coinvolgere in seconda e battuta secondo le gli elettori capirebbero ricordi di sinistra qualche idea fattibili che nel dice Carmine questo tipo di di accordo
Lavoreremo per raggiungere l'accordo più avanzato possibile
Sto io poi le ultime frontiere
Come dire non si sa mai quali sono non perdono non crede alla Consob l'accusa testardamente a lavorare perché si aggiungano impiega più avanzato
Scontro con maggioritario se c'è il rischio che la vittoria delle destre sarebbe stata incredibile Ciampi persino sovrabbondante rispetto la rappresentatività
Dall'altra parte c'era Berlusconi che lo so per esperienza propose le cattive compagnie di cui parlava Claudio ragione c'era Berlusconi frena sul sistema proporzionale suggestiva proporzionale adesso esattamente come lo vogliamo noi devo dire che in questo mutamento di posizione che c'è stato immediatamente dopo noi siamo rimasti fermi esattamente alle nostre posizioni al nobile diciamo
Bene o male più mo'adesso a ragion veduta posticci
Si potrebbe dire che qualche elemento di ragione forse c'è un verbale a volere una legge elettorale con il sistema proporzionale da altri
Secondo perché i soldi bisognava apparve immediatamente
C'è stata un'indecisione nel gruppo dirigente del centrosinistra perché immediatamente bisognava incastrare Paolo attivi
Con lettera leggero porge alla tedesca c'è una legge addirittura firmata da due autorevoli esponenti ed Urbani e prego e bisognava da subito che la legge comporta tedesca dire be poniamo quel
Guardate che con quel perché qui rischia di uno spiazzamento al nord le forze del centrosinistra lo dico drammaticamente sì
Con una un brand ha fatto bene
Allora io penso che forse dovevamo fare rapidamente come noi avevamo chiesto un'operazione sulla legge elettorale come è stato fatto conta poco fa insisto parliamoci francamente lepre non vollero più la legge proporzionale alla tedesca hanno difficoltà a comprendere che la Repubblica è evidente perché al contrario molto determinato a
Nato per la nuova legge elettorale
Ma ci hanno un interesse materiale molto forte arrestare con questa legge allora io quindi dopo la disponibilità integrali
Dei parlamentari Rifondazione comunista e dell'intero partito al fa una battaglia né contro le destre per una legge elettorale sistema proporzionale delle perché non sarebbe un'operazione diciamo che le idee rapporti interregionali perché ovvero esattamente cinquanta punitivo
E poi non è che l'abat-jour rappresenta più di tanto le forze politiche
Francamente capisco meno però qui non me la prendo con Burlando né con il suo partito come ovvio capisco meno quelli che a dieci nel centrosinistra non vogliono la legge proporzionale benissimo allora parliamoci chiaro
Parliamoci molto utile non si può dire Annoni che eravamo prendiamo una mano alle destre se abbiamo un problemi di contenuto e di vento
Da contrastare con le politiche del centrosinistra e poi facciamo l'operazione che facciamo ha messo che vada in porto diciamo di sottrargli la forza si può di presentazione del maggioritario contemporanea né se ci sono delle forze politiche del centrosinistra che per mantenere alte un potere diciamo di conquista di colleghi da richiedere ai Democratici di sinistra notturno una legge non vogliono marciare uniti nell'ottenere una legge che hanno fine darebbe maggiore rappresentatività alle porte del centrosinistra benissimo delle due l'una ossia contro le destre sempre e comunque oppure possono essere controllate tra in realtà nasconde porta interessi un po'più materiali un po'di bottega io credo che una legge elettorale alla predetta se abbiamo la determinazione ma poco di poter
Andare avanti Anna fine metteranno difficoltà pensione porta al centrodestra perché si troveranno a fare una battaglia ostruzionistica a contrastare oltre il presidente dalla Repubblica su una legge che guarda caso era stata prospettata vogliamo fare una battaglia non siamo
Una battaglia che può esecuto condotta importi in maniera comunemente la curva o il fallimento del maggioritario fra l'altro uno dei particolari questi atti e per chi resta in stato di dietro l'aggravante al centrista cosiddetta fossero poche sia giunta in questi ultimi in questi ultimi separato vorrei chiederle il rapporto Otello di vocazione qua stiamo miscelando le porte con Di Pietro quale pensa che sia variabile insomma di di questi queste storie
Ma le domande sembrano distinte alta secondo me c'è un filo comune che lega
Ma io appartengo al partito che ha con molta convinzione sostenuto l'ipotesi di introdurre elementi di maggioritario in questo Paese
Partito il nostro PDS DS che
Anche il dovuto per dopo un lungo brivido proporzionalista in questo bar e anche qui frammentazione molto spinta
Ma specialmente con la primissima stagione vera l'alternanza dopo dopo ottantanove
Forse è inutile che questo Paese rimboccarsi appunto con severità bassa del bipolarismo del maggioritario e non mi sono pentito
Non mi sono pentito
Cioè l'idea che
Ci potesse essere un confronto tra coalizioni
Che i giochi e venissero davanti agli elettori del Nord alle spalle gli elettori e Ottavia che secondo me giusta l'intuizione che io non non vuoi nego
Non c'è dubbio che poi tento questa diciamo battaglie maggioritaria il maggioritario c'è allora componenti di me
C'era anche una spinta antipartito diciamo la verità
Cioè cerchi perché per così come del nella battaglia opporsi ad amare c'è anche la spinta le tende a difendere interessi molto particolare e do atto Giordano che
E Rifondazione non è mai stato un partito che ha fatto come via dei propri collegi il punto di riferimento per la sua battaglia politica
Ma in quelli che sostengono proporzionale poi c'è l'esigente da poppa molto a cuore questioni di convocazione
Liparota interrogazione sul banco no quello che dicevo è che il vento questa spinta per il maggioritario
C'era una componente che faceva maggioritario una leva saprà per superare i partiti
Introdurre diciamo sistemi americani iper presidenzialisti
Per dura la competizione elettorale a confronto due persone
E sostanzialmente per introdurre anche in questo Paese la logica del comitato elettorale senza partitica dell'ordinamento sul territorio del suo
Io non sono d'accordo con questa delineare quella che io chiamo direi insomma con questa impostazione che però diciamo
è diverso da tutto l'impostazione che abbiamo avuto in questi anni sono quante volte abbiamo detto che bisognava frenare come Dio nel tentativo di trasformare maggioritario ma noi italiani risulta dentro la presenza dei nuovi parchi per me la collezione comitato elettorale cioè
Spesso per tanto tempo i sondaggi davano avanti Bush rispetto al ruolo un po'dire
Ma uno dei motivi per cui gli analisti ritennero che Bush adesso montato sul ruolo
è che la partita milioni dollari volta contro Bush era di gran lunga superiore con la con tolgo o io non penso che questo debba essere nostra aspirazione
Anche perché se questa fosse la stessa già perso
Perché poi qui c'è questo paradosso diciamo certamente non c'è ecco io penso che il radicamento dei partiti
La loro presenza sul territorio luoghi di lavoro loro insediamento le strutture dei partiti in ruolo funziona politica non siano immediatamente in contrasto con lo sbocco maggiori già non fosse non siano minimamente in contrasto con lo sbocco maggioritaria
Riconosco che invece darsi in giù
Quindi Di Pietro
C'erano anche altre logiche tecnicamente quelli che vogliono superare parecchio sono quelli che non ce l'ha no così siamo pagati va be'sono quelle che ce l'hanno in quelli che non ce l'hanno solo superi fu inviato a tutti i pacchi
Ho una realtà diciamo tutti sappiamo noi voi insomma
Quanto sia faticoso diciamo mantenere queste strutture gemelle Vieri Martins di dal merito curare rapporto con istinti militanti simpatizzanti è però sappiamo anche quanto sulla politica
Tant'è che poi quando questi campioni del maggioritario puro
Vogliono garantire selezione volesse candidati in quei posti in cui i partiti esistono
Spesso voglio raccontarla metodo diciamo uno di questi che ha avuto un po'di chiarire diciamo di questo genere l'attuale ministro che si chiama bordeaux
Che fu che ottenga diciamo l'unico collegio eleggere un deputato dal novantaquattro in Lombardia
E all'inizio del comincia fa la campagna elettorale ma non si non chiamò i nostri compagni andò da solo subito alcune iniziative in cui non c'era molta gente insomma
E a sentire queste dei comici di bordo iniziativa meglio c'era un nostro compagno da Marcoaldi miglior poi deputato ovvero storie un prete operaio poi la fotografia funzionario di partito Garofalo deputato
E siccome a far di sua concezione come dire c'è sempre l'idea che passo devono sempre radente non è uno dei pochi che andavano a queste iniziative di bordo
Che sente parlava di Società Civile di volontariato palla poca gente rallentato pensando alla quale nessun alla fine terza serie stavo affaticando dopodomani disse allora colto appalti senti bordeaux
Tempo anche il volontariato sta civile
Qui a Mantova via Sturzo c'è un'associazione di volontariato che molto forte io son convinto che sia semplice approcci potresti anche quindi essere
Bordon agli sportivi chiese ma come si chiama assieme al PDS
è un fallimento da quando ha cominciato a usare coso andate meglio non abbiamo mantiene
La considero come Nicola Porro straordinari ecco questi sono i partiti ecco sono quelli che fanno estesa ah grazie ecco io penso che dobbiamo chi ha insediamento non solamente noi combattivo poi finalmente mantengono i popolari infatti sono contro diciamo questa ecco che sia utile mantenersi insediamento
E farlo rivivere ora perché ricco le due le due questioni Di Pietro al secolo non sono poi così pronta
Perché centro visitò la vicenda Mani pulite
è stato pericolosamente identico al precedente cioè utilizzare Mani pulite cancellare la presenza politica non dalla corruzione la politica
E questa è una cosa che
Come sapete bene io ho vissuto molto sono perché tutto sommato è l'idea che io mi sono fatto in quella vicenda anziché c'era l'avevo questo è evidente
Ma che tutto sommato diciamo l'idea che Cara politica tutto uguale bisogna tagliarla fuori tutta che bisogna farne a meno
Perché bisognava sostituire quella cosa lì con qualcos'altro leggervi o di aerei di fumo consiste
Io penso che non so come finirà la vicenda edipica
Mi sembra molto difficile compone
Però penso che da questi principi noi non ci possiamo spostare
Perché nel momento in cui non ci fosse più una presenza organizzata noi non è che abbiamo perso una volta tempo sotto sì
La nostra terra novantaquattro prevedeva maturate dopo Vincenzo vincemmo perché non abbiamo abbassato la guardia giorno abbiamo chiuso bottega perché abbiamo reagito
Quindi penso che
Che bisogna accettare intesa per quanto possibile a una temperatura non può essere un corpo politica i partiti
Su questo versante che è stato
Le stesse radici Rifondazione dei DS racconta appunto la storia del Pdci dove appunto
La politica resta per il Comitato elettorale però vorrebbero arrivano nel novantasei quando indicò vinse si disse carving dico che quei valori aggiunti più che rappresentava la coalizione perché il i voti che prese però del Governo ero maggiori alla semplice sommatoria delle varie forze con
Idee veramente il il rischio che diciamo il ritorno al maggioritario possa magari allontanare di nuovo oppure non può non fare avvicinare quelle persone che a bussare se scusante quelle persone che impartite da domani dato che sono vagamente di sinistra di centro sinistra riformisti che però per concezione politica l'azione dei mass media e lo so provvederà ancora Depardieu qualcosa il fumus qualcosa di di segreteria distanza distanze insomma non vede questo rischio
Questa affermazione ultima
La verità
è l'esatto contrario scusatemi la
La franchezza
E proprio
Portando alle conseguenze ragionamento di Burlando io trovo che diciamo che in gran parte condivido
Sulle sulla necessità della funzione dei partiti la città italiane salvo il fatto che gli stessi partiti devono avere
Una profonda riforma
Un rinnovamento un diverso rapporto con la società che la linfa vitale
Della loro funzione deve essere ricostruita nel rapporto con la società no la verità è che noi stiamo avendo sempre di più
Un astensionismo la disaffezione al voto da quando si si perde
Esattamente quel meccanismo identitario quel meccanismo di rappresentanza quel rapporto diretto la verità che il maggioritario che è stato importato al modello americano tutti presuppone nostro modello sociale è una riduzione oggettiva
Della della capacità di partecipazione democratica perché penso lo dico proprio con estrema franchezza Case Maggi
Che il maggioritario sia più libero il e è molto più scevro dalle
Dall'invadenza dei segretari dei partiti freschezza
Ma fatevi raccontare da Burlando che cosa sono le trattative per i collegi maggioritari tra i partiti e ditemi voi se quella è la maniera più libera per poter rappresentare direttamente pezzi della società italiano io non credo proprio che sia così
La verità è un'ampia che bisogna ricostruire un rapporto con la società con il io penso che il canale più diretto di rappresentanza sia quello di dare maggiore identità spessore progettualità alla politica di partito
Fare emergere il più contenuti i il problema poi vorrei qui anche aggiungere un'altra cosa che forse può essere diciamo poco chiare dell'ala della linea politica nostra
Io cioè se puntuale
Un rapporto con i cattolici democratici un rapporto col settori dell'ambientalismo
Io sono favorevolissimo a ricostruire un rapporto con i cattolici democratica con l'iperico pendenti sinistra pur plurale Burlando significa recuperare esattamente questi settori dargli una maggiore vitalità di una prospettiva non capisco per quale ragione però noi ogni volta che parliamo di cattolici democratici
Il cattolicesimo sociale dobbiamo diciamo accumularono
Dobbiamo prenderlo serve più vicino avviliamo operata di società come se essere cattolico significa essere più moderati diciamo nel rapporto con la società italiana io credo che questo sia un errore spiegatemi voi
Perché cosa c'entra il cattolicesimo democratico ludico tutte le ripeto persona in cui rispetto poi posso avere una corretta cattolicesimo democratico una vocazione di impegno nella politica che so io comasco impiegate nel contingente tutto cento questo perché non dobbiamo inseguire le richieste leggi raccolte i pezzi del centro la cui natura è quella che abbiamo visto in Sicilia essere disponibile a dimettersi in questa linea di frontiera in mezzo
Per poter fare una volta questa parte una volta dall'altra spiegato il perché non dobbiamo inseguire perché e noi dobbiamo invece inseguire quel pezzo di società che si è astenuto che credenti una pulizia e disilluso perché era campata del popolo nostro o una parte di popolo per possiamo riconquistare io
Sopra a sinistra quello che dell'astensionismo si diceva passata che quando il tasso di astensionismo era alto la sinistra partenza per un fenomeno tipico della destra
E anche nel corso delle ultime elezioni regionali che hanno visto il prevalere delle forze di centro destra dieci sondaggisti gli esperti di flussi elettorali hanno visto che uno spostamento di voti dalla sinistra alla destra si è assistito ad un fenomeno tutto di di non poco la parte del del popolo di sinistra ripeterà urlando
La sinistra dopo tanti anni che arriva al governo curando qua ha parlato
Ha ragione dopo
Obiettivi importanti il primo di tutto Philippe del della d'ingresso del dell'unione europea sembrava distante solo alcuni anni fa
Adesso si arrivava prima redistribuzione appunto depistare quindi i benefici cominciano a a essere restituito ai cittadini sottratto riforma improbabili Pavoletti elementi a Burlando ci faccio riferimento alla riforma della scuola riforma della sanità eppure sembra che sia un distacco maggiore la popolo dell'assegno con la sinistra come si fa a recuperare quel rapporto che invece era forte delle domande permise al centro sinistra di vincere
L'astensionismo è
Abbastanza crescente tutti i paesi europei
Non dipende sostanzialmente dal sistema elettorale
Ci sono Paesi in cui c'è un sistema maggioritario paesi in cui si insiste nel proporzionale
In nessun Paese peraltro un sistema proporzionale ottanta solo per Church almeno vento e così via
Intendiamoci non penso che questo sia un fatto come dire positivo nei consumatori penso che vada combattuto come voi sapete l'Italia è stato fino adesso il Paese e di gran lunga ecco la maggior fedeltà tutto ciò percentuali quello italiano dove esistono sostanzialmente agli altri Paesi europei McVeigh gli Stati Uniti dove ma per il presidente viene eletto con una base diciamo di partecipazione al voto circa il cinquanta per cento
Per lui addirittura milioni di persone produzione anche certificato elettorale
E questione abbiate formazione del sistema democratico
Mi è capitato di parlare come qualche sito americano
Mi ha detto sai quando tu sai già che a votare vale cinquanta per cento
E che quindi tu vieni a letto con
Diciamo ventisei ventisette per cento del corpo elettorale basta la metà a metà
Persino come dire positive che tu hai teste che propone di mi sento di questa cosa e attento allo studio dell'età corretto diceva perché fa le cose per chi non ci va
E quindi
Insomma questo fenomeno che lo fosse che non dipende sostanzialmente slogan tipo di sistema elettorale
Invece è certamente vero che
Che la disaffezione questi ultimi anni colpito più
A sinistra e nuova destra cito sinistra del Novecento destro
Io mi ricordo bene conosce andavano inseriti insomma la percentuale a mediocre aprendo somme
Poi però
Dai ragazzi non siamo più ragazzini come del tutto il male
Adesso però lascia civili dati la hai seguito con molta attenzione lasciano anche finire
Grazie
Ora non c'è dubbio che quello che è successo in questi ultimi anni
Ha contribuito molto a questo fenomeno specie io penso che pessimista
Abbia questo fenomeno perché c'è un giudizio sul governo e sui suoi risultati
Cioè quando io vado in giro per perseguitare i compagni non mi dicono avete fatto fondo sbagliato dico la coalizione sin qui abbiamo lottato su che abbiamo per subì abbiamo perduto si è sfaldata nel corso degli ultimi anni
Lo so anch'io che non certificato per Mastella
Ciò diciamo così
Ma infatti non l'avremmo fatta con l'accordo di se voi foste rimanesse ancora inserito
Punto scelga gli avevo scelto di fare l'accordo con Rifondazione
Cioè la l'affezione dei nostri
Ho accolto avrei provveduto definire la la disaffezione dei no non è in una disaffezione che deriva dalle scelte che il governo ha fatto in questi anni
Ma deriva dal fatto che si è rotto coalizione
E quella identità forti e belli adozione da novantasei sia che agli atti tutto ciò vediamoci chiaro
Io andai festa nazionale dell'Unità lo scorso anno in modo da mi fermai riverserà ragionando passeggiata monitor gruppo di compagni mi fermò e mi disse
Novantasette fatto da magia fate nulla penso
I nostri compagni hanno vissuto quella campagna elettorale pur entusiasmo che io non avevo mai visto e poco fa dotate di campagna elettorale
Ma perché appunto si è messa insieme la sinistra italiana cattolicesimo democratico
E questa roba qui non era vista come un'accozzaglia di gente che andava insieme per conquistare i collegi
Ma vista come una coalizione politica che tentava di governare questo Paese
Quello reale clima anche in un rapporto con Rifondazione come dire desistenza eccetera eccetera ma si è visto che ottenuto anche Rifondazione
Ha sacrificato qualcosa per affermare un principio un'idea che poteva battere la destra consentire a questo Paese di avere un governo diverso
Negli ultimi anni
Dopo la rottura con Rifondazione e quello che è successo dopo
Il la nostra gente percepisce questa coalizione con un insieme di forze politiche anche numericamente diciamo no non va norme che pensano più assente
Che cosa bisogna garantire uno sviluppo per stoppare il vapore edizione
E non c'è una percezione sbagliata è la persona giusta
Perché come dire livelli ematici di Fazio elementi di confusione o a livello o
Ora io appunto do atto per Rifondazione non ha mai posto un problema di bottega
Anche se fu lasciata al novantotto poi ha dato stura quello è stato apposto molte questioni di parte oggettivamente e spero che sia positiva lavorare in questi mesi perché quello spirito in quel clima indipendentemente da come evolverà la questione della poi da Ulivo Rifondazione
E al ritorno in campo più di questo agosto unica chance cioè la destra alla voglia di potere che superiore a quella che al nostro elettorato cioè questa moto al nostro elettorato non basta
Capisco che è importante ma non gli basta voglia d'idealità
Cioè perché i nostri non vanno a votare perché ad un'idealità superiore a quella calabrese
Cioè il verde mandarci a casa
è una spinta molto forte per loro indipendentemente appunto dagli abilitate procede dei programmi
I nostri vogliono come nel novantasei qualcosa in più che tenersi lì vogliono capire perché dobbiamo stare di perché Progetto perché l'idea avrebbe collettivo per quale spiega di aver consegnato noi per far cosa
Cioè a quella a scuola con cui abbiamo fatto in Giordania del genero lui a Bari
Allora ci ha consegnato questa cosa qui e non abbia consegnato agli italiani e adesso sono esigenti condoni
Cioè questi giorni fa delle cose che se ne facesse in modo che non resteremo più ma i nostri elettori sono più esigenti perché appunto abbiamo per tanti anni chiesti di fa livello presenta
Come dire
Ce lo chiede sotto
E quindi queste cose faccia
Facciamo fa nostra coalizione allontanato dalla politica e dal voto tanti elettori
Preconcetti a credo che sia utile che tutti quanti lavoriamo in questi mesi perché fu anche la produzione di se in un quadro che sarà puramente diverso da quello del novantasei rimettiamo un po'al centro per lo spirito di quella coalizione
Che è un valore aggiunto io su questo
Sono convinto cioè per i nostri lettori fors'anche pericolosa
Ieri conta di più votare se anziché votare per singoli partiti definiscono il dopo-voto per una coalizione per i partiti già da prima
So che ogni che hanno un progetto comune un programma comune questo è un valore
Quelle tesi che scrivemmo in quegli anni
Das senza di voi perché appunto non c'è anche se programmati da però sono stati i momenti con la molto forte
Hanno messo insieme
L'ho messo insieme forze politiche
Che siano combattuto sono anch'voglio con Edf e
Con una legge
Quando ha cominciato a discutere con Bondi subito Luca due pellicola guida dalla coalizione del centrosinistra non si chiamava ancora vivo
Io al contrario al novembre del novantaquattro vecchio poco ieri a Genova sempre stata stavolta importante lo conosceva da tanti anni parlai a lungo insomma
Quella del Circeo combattuto
E qui Pontone risolve per capire di quanto era difficile ma anche affascinante persino mi sono stati uno spicchio di ieri
E c'è la mano di un mio compagno di classe il ruolo riconosciuto ma che invece mi qua no
Mi ha riconosciuto
Mi è venuto incontro col bastone dal passato
Minacciando scherzosamente dicendo Bendotti mettermi con i comunisti
Quindi era molto complicata quell'operazione cioè per fare quell'operazione
Abbiamo dovuto mettere insieme la sinistra italiana comunisti appunto come diceva la signora dell'ospizio
Con un pezzo di forze che ci aveva aspramente combattuto e che non abbiamo aspramente combattuto
Se tu vuoi fare l'operato del così
Vuol dire che per tenere insieme queste opere di De Vita come dire forti valore Progetti provocando infarti
E
E quindi diciamo
Stiamo attenti perché se anche la prospettiva della riforma elettorale Blardù individuali può essere una soluzione
Dico questo guaio Cendant aspettassimo come una cosa che ci consenta di vivere liberi tutti io non credo questo credo che come dire sassofoni questa questa legge occorre ottenendo un impianto una idea che presenti appunto al Paese qualcosa che non sia semplicemente somma di singoli pezzi perché altrimenti si perde
Ecco i singoli pezzi sono combattuti molto aspramente vacche presente al Paese l'idea di qualcosa che ha superato lunga fanno la storia di questo Paese questo continente e che traguardo un obiettivo futuro nuovo più libero più aperti della storia appunto Evaristo intendeva supera
Sì tecniche brevemente a evitabili nostri ospiti dissestati urbano voi entrate dibattito ha fatto Rutelli oppure rilasciata bene questa questa discussione che c'è c'è sinistra
Noi parliamo solo di contenuti non entriamo minimamente questa discussione
Se mi permetti voglio solo dire un minuto veramente
Una riflessione le cose dette da
Da Burlando adesso
è questa
E indiscutibile che nel novantasei c'era un altro prima Claudio indiscutibile
Indiscutibile che poi avete animato un pezzo dello del vostro elettorato con Ulivo e noi abbiamo animato un nostro però attenzione a non fare di quella un'epopea perché
Lo dico solo per guardare quello assolutamente incomparabile come contesta rispetto a quello dietro perché quello odierno di gran lunga messo peggio come
Però attenzione l'Ulivo da solo sarebbe andato sotto detesta
So attenzione perché adesso la destra sociale insieme anche da lei
Cioè non vorrei che l'immagine che sita di quel contesto fosse un'immagine trionfante voglia avere protesi improvvisi dico sui quali no discutibilissimo però sto dicendo che è un contesto indiscutibile però
Dico
Che senza quell'otto sedotto da una parte e dall'altra senza il fatto che la lega al abbia case autonomamente
Noi saremmo in condizioni ciò consente di poter avviare sotto quindi riduce ma il clima vittoria nasce da un lavoro nella società abbia di gran lunga diciamo più forte non può essere preso semplicemente quello pugliese
è evidente che ci ridiamo su novantuno
Io penso che se voi ci voleva Claudio poiché gli vado incontro a esigenze la sorte di ossa quanto di quella tacere bisogna qua
Ecco l'astratto con la fidanzata Sandra accetta sono per poi presentare al Paese il candidato del centrosinistra l'equivalente appunto la politica non sia solo comparve tra però sappiamo che questi ultimi anni la persona conta sempre di più nella nell'arena politica trama tenute diciamo competente in tempi brevi capaci di di attirare il consenso
Ma io non
Non sono spaventati dall'idea che le persone continua ottantuno la politica
Ma non risponda a domande anche se non sarà una risposta
Non so non mi spaventa questo cioè noi abbiamo assoluto del suo sindaco il presidente ha convinto il presidente giovane
Diciamo la verità se c'è stato un limite all'esperienza sinistre italiane coibentazioni usato per molto tempo appunto che
Come dire che le persone avevano importanti
Cioè non ci ha ci ha accusato un sacco di cose giusto il nome del vincitore qui ma ce l'ho segnato anche oppure stupida
Cioè l'idea e che non ci fosse l'avviso del personale che noi facessimo l'accordo sulla mente così perdita superiore collettivo moderno è stata e per alcuni è rimasto ma non è vero nel senso che ex due cose sotto cioè non credo che che la tua persona l'attuale personalità la RAI no credo che cioè io credo che qui all'hotel singole persone di una società conto molto il contributo di più di quello che noi immaginassimo quando avevamo gioco cinque
E quindi
è anche parte inerente alla responsabilità che un sindaco appunto venga messo in campo due cittadini non scelto dal consiglio comunale dopo finora lui non mi spaventa anche non mi spaventa mi spaventa l'idea che attraverso prescindano dalle realtà politico organizzate questo mi spaventa è una cosa che io combatterò
Per quanto mi sarà possibile la promessa non è stata mantenuta minimamente
Ma adesso abbiamo finito per poi fare venire qui a parlare quanto vuole
La scelta del leader del del candidato il Presidente del Consiglio va bene io condivido con l'aveva già detto
Credo che queste scelte debbano essere frutto di una decisione democratica
Mi auguro solo che questa vicenda non sia un ulteriore indebolimento un'altra di quelle vicende interne che ci ha molto lavorato in questi ultimi tempi dipenderà molto dalle due persone
Domande perché ed è
Io qui concludo
Io penso che appunto fosse sbagliata l'idea teorizzazione che sono non contando che tutto
Qua solamente un'entità collettiva che conta
Però è vero
Vero che in tutta la storia nostra
Non siamo stati capaci di facoltà penso aspirazione degli individui fino a un certo punto Felipe marchi di fronte all'esigenza è un valore più grandi e piccoli
Quello che abbiamo imparato a un certo punto perché c'è una spiegazione
E che l'otto aspirazioni individuali dei dati eccedente spiegazione però non abbiamo mai messo in queste cose qui davanti a un interesse più generale
Perché capivamo che se l'avessimo fatto avremmo fatto il male identità appunto collettiva di un partito votato un vantaggio e così via
Ecco in questi ultimi tempi qui questo insediamento antico era stato un po'messo da parte sommaria parso Bologna non poté abbiamo governata
Ma perché c'è stato una sorda lotta diciamo destinata a scapito dell'interesse generale parliamoci chiaro sono ci capiamo o no nel pacchetto all'abbastanza chiaro
E al passo con l'olio perché hanno ha prevalso l'idea come dire volto tale persone rispetto così
Io penso di sì penso che si vincerà
Perché le elezioni sono fatte apposta per essere capite nel settore ecco io quindi credo che questa scelta avremmo dovuto indicato purtroppo così capirete che adesso possiamo nelle varie serenità ferendo che lo faremo quella volta là
Però credo che sia implicati lo si debba dire
E quel vecchio insediamento venga messo a frutto le che aspirazioni legittime non vengano messe davanti alle esigenze più grande
E quella di tirare ancora un governo forte autorevole in questo Paese
Lion Pepe sono molte che alla salute per intenti parte la stessa domanda per entrare esterna domanda che di per sé ha poco senso camicia Rizzo nel due mila uno metropoli la risposta ma per capire l'atteggiamento che a volte si ha come l'impressione che già assistenza dal due mila fatto diversi enti Richards nel due mila uno Giordano
Cioè ci vuole
Veramente una palla di vetro non
Noi di Rifondazione non ce la facciamo da soli decidemmo di temo di no
Temo di no temo di no no
Bisognerebbe determinare la discontinuità molto forte per poter vincere elezioni rovesciare gli attuari rapporti forze dell'esodo
Costruire una società italiana noi questi anziani bisognerebbe produrre una netta inversione di tendenza rispetto alla politica
Burlando a dire che c'era
No ma io credo che lo spietato quando si è chiaro dobbiamo farci fare farci prendere dall'idea la somma lega poi si è così forte che non si possono combatte
E allora sono molto forti Leanza forti
Del novantasei da giorni abbiamo vinto perché l'Ulivo che io conservo nel mio cuore così insieme diciamo alla Quercia
L'Ulivo non ce l'avrebbe fatta senza Rifondazione non ce l'ha già fatta a San Polo avesse fatto d'acqua
Tuttavia insomma
Quest'accordo con la lega mette in morto anche processi molto pericolosi molto e su questo bisogna lavorare
Io ho avuto occasione di parlare una volta evitabile uscirà
Dato cui usualmente a Pechino
E insomma alla campagna elettorale che poi ha vinto il rospo campagna elettorale molto incerto
E uscirà anche mi disse io so che rischi
Però della Riedel politica dai Jospin allearsi con e
Ora vent'anni devono politico di questa natura fatica diciamo a stare in una coalizione
In Europa in cui varie voci uno penso messi assieme
Questa è una chiave della campagna elettorale e nel dialogo usato ed è un pezzo a destra ed hanno fatto a battaglie contro i nazisti fascisti e preghiera proteste perché lo chiama conservatorismo del dello
Notare la Repubblica sociale ora Carlo la resistenza francese
Allora
Quello che dobbiamo mettere in campo in questa campagna elettorale è idee in questa coalizione che è in campo è una coalizione che ha che mette insieme cose che
Che in Europa il moderati considerato pericoloso no stilista di moda
I moderati
Cosa
La stima
Guardando con una certa preoccupazione ha ormai capito perché
Insomma c'è in questo momento Germania avuta
Noi voi filonazista neonazista sotto
E ancora genericamente italiana regionale comperato quello che si chiama Cucullo il quale dice che il più grande statista del secolo è stato vittima non è che lo dicesse da bambino ha detto quest'anno
Ecco allora perché non bisogna come piazzarsi tra persi Decker la coalizione lega Polo sia molto forte perché è una coalizione che elettoralmente molto forti
Ma che specialmente in un cioè politica a prego
Ma se di contraddizione di preoccuparsi quando insomma Figaro ha detto che andava non so dovuto giallo dove stiamo per combattere contro gente che non viene ricevuta
Si è tutta che l'autocura rispetto all'esperienza precedente non sono sufficienti
Con c'è gente come dire che tende a fare blocco quando anche nessun politico insomma tutti gli quindi sommare
è una destra anche gli avevano approfittato cui tu dimmi dai moderati
E quindi suscitare inquietudine anche dai moderati d'aria ecco quanto più appunto non ci presenteremo complessivamente con una coalizione come dire va
Quanto più sarà possibile trovare un elemento di unità comunque di non come dire eccessiva quella sinistra tanto più sono fonti impossibilitati a novembre due mila uno
Grazio Franco Giordano
Per fare il verbale organicamente vibra Marco Fumagalli dieci sorvola sulle prospettive della SARS buona per
A