"I Verdi, gli operai e la classe politica"

Ho conversazioni
Risatina promossa dalla FIOM-CGIL Piemonte dalla CGIL scuola del Piemonte
è un tentativo di mettere a confronto esperienze culture valori anche tra loro diversi rivolta riprendere un dialogo che molto spesso si è interrotto si è frantumato
Su temi molto importanti
Tra l'altro questi temi sono diversi tra di loro riguardano l'ambiente l'ecologia
Riguardano la democrazia il villa famiglia lo sport la cultura in generale
Abbiamo pensato a i invitare di volta in volta un singolo singolo ospite in modo da approfondire con lui un tema specifico e cercando di evitare la ritualità delle tavole rotonde ma cercando di approfondire il tema che ci interessa
Abbiamo scelto quest'ambiente che troviamo un po'diverso dal da quelli più artefatti quest'ambiente la vecchia società operaia di consumati mutua assistenza nota a tutti come l'India inchini
E avete raccolto nel senso che
Ma tranquillo si può discutere chiacchierare tranquillamente
Noi abbiamo una serie di scadenze che sono state rese note anche sul manifesto di alcuni giorni fa
Andranno avanti fino a giugno un pomeriggio ogni mese tutto l'anno con ospiti diversi l'ospite di oggi
E Alex Langer che ringraziamo fin da ora per essere venuto e per partecipare a questa nostra iniziativa il tema l'abbiamo intitolato I Verdi gli operai e la politica
Un tema di grande attualità anche per la FIOM è spessa in quanto a livello regionale noi siamo un sindacato che era detto vi sia la sospensione delle centrali nucleari a livello regionale e a livello nazionale
Però siamo anche un sindacato dei metalmeccanici che ha a che fare con fabbriche che producono armi e con fabbriche che produce che producono pezzi per le centrali nucleari
Che esistono già nel nostro Paese come a tutti arcinoto quindi siamo anche un sindacato che contraddittorio e che ha bisogno di riflettere fatto confrontandosi con esperienze e culture e valori DiVersi
Da quelli che tradizionalmente rappresenta importanti
Alex Langer credo da quelli che sono qui a Manerba stanza con l'assunto
Ci interessa soprattutto avere da parte sua un contributo in quanto esponente del movimento dei Verdi in quanto esponente consigliere regionale della Lista alternativa attuabile Sudtirolo
E quindi anche duri un ripensamento nel rapporto tra militanza politica
Diciamo lavoro politico tradizionale raccontato come un con il movimento operaio negli anni settanta che e la scelta e la sua esperienza in un movimento che da questo punto di vista presenza del particolarità molto interessante
Io quindi fare questa proposta di lasciare a Langer
Di esporre diciamo entro un certo tempo quindici minuti netti o di quello che ritenete opportuno alcune questioni centrali alcuni punti centrali di questa di questa tela
Poi a Francesco Cefaloni il compito di stare un po'da provocatore di questo dibattito e tutti coloro che vogliono porre provocatore culturale questo dibattito e tutti coloro che vogliono fare donando intervenire per dire la loro su queste questioni non abbiamo tempo fino grosso modo intorno alle diciannove
Per svolgere questa chiacchierata questa conversazione
La parola
Alex a io vi ringrazio di questo invito ti saluto spero sostanzialmente che
Questa occasione
Più che per essere diciamo più che essere un in conto diciamo tra voi Emeka che dura insomma lo spazio breve poi magari funzioni anche permettendo l'apporto delle persone
Che magari altrimenti non sempre fosse si vedono tutti i giorni non lo so non vi conosco ma insomma che in qualche modo
Fornisca anche un pretesto l'occasione per vedessi poi o per discutere sì per magari fare anche delle cose insieme tra quelli di voi che sono presenti
Io un po'invitato a questo da da Pietro Marcenaro ho pensato di fare una introduzione che per certi aspetti forse anche sono un po'autobiografica perché una cosa che Pietro Marcenaro che viceversa recentemente è stato a Bolzano per fargli un incontro in particolare con persone che gravitano intorno al sindacato
CIA detto una cosa credo molto importante qui poi mi è sembrata utile anche un po'come come filone per alcune riflessioni di oggi cioè ha condotto conduce una battaglia diciamo contro la doppia verità
Intesa insomma da un lato come la verità di facciata che quella dove devono tornare i conti devono tornare i conti ideologici devono tornare quindi i conti
Ma le cose sono un po'come devono essere molti di noi che si ricordano magari che in anni passati
Che so raccontare la manifestazione
Ha sicuramente un fatto anche abbastanza rituale per cui ognuno sapeva dove decodificare che cosa voleva dire dieci mila partecipanti
Magari a seconda dei casi aveva significati diversi ognuno di noi sapeva di modificare che cosa voleva dire possenti corteo oppure punita l'arroganza o o altre cose del genere non è solo la questione non è solo la questione del linguaggio che si usa beh anche credo la questione di come si affrontano i problemi allora io ho pensato piuttosto che cercare di far tornare i conti verbi o piuttosto che cercare insomma di espone una peraltro inesistente o almeno per me non non realistica insomma teoria per cui la nuova armonia dovrà essere questa che gli operai sono naturali interventi cioè che in realtà insomma chi può più essere verde degli operai
Io vorrei partire appunto da alcune esperienze o anche esaminare un attimo di come per me per esempio
Che si appunto militante da lungo tempo di qualcosa sempre
Non mai mai diciamo disarmati mai insomma mai smesso
Di come si è per me trasformato il rapporto in qualche modo con gli operai preferisco dire con gli operai che non con la classe operaia anche se in certi momenti lo vedevo come un rapporto quasi mistico si rivolgono sempre con la classe operaia tutto con le maiuscole e di come oggi forse intorno a questo tipo ragionare anche nell'ambito che si definisce verde insomma ecologista o comunque vogliamo definirlo senza attribuire anche a questa etichetta un
Significato di sigla
Diciamo diaria politica ben delimitata o di marchio di qualcosa ecco
Io volevo ed è questo che così spontaneamente io come molti altri che hanno avuto un esperienza simile intanto non sono operaio né figlio di operai cioè io sono figlio di una famiglia borghese non di una famiglia che ha fabbriche o cose bene ma di mio padre era medico insomma di una famiglia di borghesi che non aveva dente che lavorava alle proprie dipendenze ma che aveva insomma poteva sicuramente di una condizione complessivamente di privilegio privilegio culturale di privilegio
Il materiale non tempio tutti noi fratelli abbiamo studiato e non era neanche non era una questione che ci si dovesse porre abbiamo presente a differenza di altri ragazzi nostri coi Tani per esempio potuto fare viaggi che altri non avevano potuto potuto fare e così via quindi la mia condizione diciamo di prezzi di partenza
Era intanto per il paese in cui sono cresciuto un piccolo paese di quattro mila abitanti di quasi non sapere dell'esistenza di operai non sapevamo dell'esistenza dei contadini riconoscevamo anche sapevamo dell'esistenza degli artigiani
Sapevamo ovviamente dell'esistenza dei commercianti che erano poi lì forse la insomma il ceto sociale più appariscente ma gli operai sì c'era una fabbrica nel Paese una fonderia ma era la cosa un po'misteriosa e comunque poco poco presente nel nella nella coscienza e generale e in questo senso il mio come dire il mio approccio alla classe operaia
Inizialmente è stato inesistente è stato semmai un approccio mediato da tutt'altre cose
Forse un po'di cattiva coscienza denso chi generale insomma stava male verso i poveri potrei forse dire piuttosto verso le persone
Insomma che sentivo svantaggiate rispetto alla mia condizione di privilegio e quindi per un lungo tempo il mio approccio cioè era sostanzialmente di come potevo sdebitarmi di questo privilegio
Di come potevo uscire dalla condizione di privilegio e cercare un rapporto che in qualche modo
Mettesse in comune socializzato e Rocco o comunque insomma un rapporto dovete peraltro ripeto Suma gli operai non erano non erano non erano in vista insieme erano piuttosto di so punto persone
E vecchi malati poveri persone che si conoscevano nel Paese
Ma non individuava negli operai ovviamente interlocutori di qualche significato particolare cioè non avevo nessuna ragione di sentire gli operai come una così un un un punto di riferimento più interessante che non per esempio i fruttivendoli oppure non so
Qualsiasi altra ecco qualsiasi altra categoria sociale ovviamente questo sarebbe diverso per chi cresce in una città come Torino simili
E quindi in questo senso ero sicuramente molto portato come credo molti altri io credo che esso sia un dato che anche vale per molti altri che hanno militato nella sinistra in in tutti questi in tutti questi anni era
Un atteggiamento così anche quando cominciavamo a scoprire gli operai di sostanziale solidarietà ma di una solidarietà come sembra dovuta a chi merita di essere affrontato perché il tempo cioè il
Vorrei come Negri come come
Non so come come le persone senza casa come insomma altre persone in qualche modo bisognose di appoggio ai per esempio
Bene
No non non posso dilungarmi troppo su questo
E quando quando il più tardi e sicuramente molto più attraverso analisi
Intellettuali che non che non di esperienza reale ho cominciato a
Così a pormi a pugni un po'il problema di di come erano gli operai proprio di poter vuole riconoscere in realtà
Insomma mi trovavo di fronte a dati molto contraddittori per esempio vengo da una provincia dove in generale gli operai tendono a vergognarsi di essere operai e a far finta di essere ancora contadini perché la condizione del contadino e più stimata
Prende ancora nel settantuno nel censimento
Un certo numero di operai che dovevano rispondere sulla propria collocazione professionale rispondevano contadine illecito operaio perché curativo contadino era una posizione rispettata nel Paese
Anche se poi quei dati finivano chissà dove all'Istat però pensavo insomma di dover in qualche modo indicare una condizione rispettata
Meno sradicata roventi dire di quello dell'operaio che è appunto quella del contadino Pato poi di una zona dove in genere i contadini sono piccoli proprietari cioè dove i contadini non sono non sono appunto braccianti tanto che io vi sono poi molto meravigliato quando negli anni dell'università
Lessi un libro forse oggi poco conosciuto di don Milani che si chiamava esperienze fa pastorali
Uscito molto prima della scuola di Barbiana in cui si capiva che di operai che gli venivano chiamati più giornali e per un po'di tempo non capivo che erano gli operai stavano meglio dei contadini cioè in quelli da quelli lo capivo che almeno in Toscana
Gli operai erano relativamente privilegiati tanto che per esempio don Milani nella sua scelta si era rivolto poi alla fine ai figli dei contadini che erano proprio gli ultimi immaginati
Forse questo tipo di approccio che sicuramente non non è generalizzabili non voglio in nessun modo spero di non fu che nessuno fino a Pechino presentare come esemplare e un uno dei possibili dei tanti
Insomma approcci mi ha probabilmente condotto a dei temi abbastanza cioè ad entrare abbastanza con naturalezza con spontaneità in un rapporto in cui
Poi negli anni fine anni Sessanta così vedessi abbastanza naturale sentirmi
Impegnato a essere diciamo un po'tutta di complemento rispetto alla classe operaia cioè mi sentivo abbastanza incentivato
A riconoscere in base a certe analisi teoriche sostanzialmente di stampo marxista insomma riconoscere nella classe operaia non solo la classe sfruttata ma anche la frase che spezzando le proprie catene poteva in qualche modo
Diciamo realizzare la liberazione generale spezzare anche le catene di altri e quindi mi sembrava abbastanza in un certo senso come un una una prosecuzione di questo atteggiamento quello dire va bene insomma compito di chi personalmente non è operaio
E essere funzionale complementare a questa diciamo a questa a questa lotta
E credo anche che la
La che che poi era un grande almeno per me insomma era una grande scoperta
E ha una grande scoperta
Spesso verso la fine degli anni sessanta
Scoprire diciamo scoprire
Per la verità in parte solo leggendo giornali sentendo raccontare scoprire quella cosa che allora veniva chiamato con espressione allora forse non sospetta oggi magari un po'sospetta autonomia operaia autonomia di classe qualcosa del genere
Cioè scoprire che diciamo queste
Scoprire insomma una una una soggettività una scoprire insomma una una iniziativa operaia che non è quella di chi in un tetto senza bisogno di essere aiutato nella sua debolezza una cosa di questo genere ma che interessa
Insomma spacca molte uova nel paniere e pone la propria iniziativa magari inconsulta anche in qualche modo cioè dove un'ottima dove a che cosa mirano che cosa porta una cosa significa sentimenti occupare smettere il lavoro magari non avete neanche una rivendicazione precisa fare ad esempio un corteo come si leggeva in quegli anni
Per bruciare che sono
Dei vede dei dei copertoni dei insomma dei copertoni sul piazzale davanti alla palazzina degli impiegati e cose di questo genere e il devo dire che
Questa diciamo questa scoperta di
Beh scoperta questa presunta scoperta dei che peraltro noi in provincia io stavo a Bolzano in provincia di Bolzano non la verificavamo dell'autonomia operaia
Ed è un po'un messaggio per cui io andavo allora con grandissima curiosità
Ai convegni di questo e di quello che Lotta continua nella quale poi ci sono rimasto ma anche di altre vedi Assemblea autonomi cosa io venivo anche a Torino allora qualche volta perché volevo vedere sentire se davvero c'erano degli operai che prendevano in mano insomma in prima persona
Cioè che parlavano per esempio che in prima persona
Erano protagonisti di qualcosa e questo mi ha impressionato molto trovarne cioè l'impedimento ma nella mia vita è venuto un grande cambiamento di fronte a una situazione in cui non c'erano altri anche se poi ce n'erano di nuovo però dipende insomma non vede non erano o c'è o comunque non c'erano solo alti che parlassero a nome degli operai
E che in qualche modo li spiega serio interpretasse ma che c'erano degli operai veri anche se poi magari un po'mitizzata e forse un po'
Così insomma colui che c'erano degli operai veri io ho visto queste cose insomma un po'a Milano è un po'a Torino venivamo quasi in pellegrinaggio a vedere tanto che io ricordo ancora molto bene il viceversa il il primo sciopero sudtirolese
Nel sessantanove voi forse qualcuno di voi almeno si ricorderà proprio settembre non ricordo la data ma fosse diciassette diciotto diciannove settembre non so esattamente
C'era forse il primo sciopero dei metalmeccanici dell'autunno caldo io mi ricordo so molto bene che non avevamo deciso un gruppo di amici non avevamo un nome non era un gruppo organizzato avevamo deciso di far superare una fabbrica che era la fabbrica col maggior numero di operai di lingua tedesca ma Fabrica Bressanone di che produceva periti ottici si la Duster
Abbiamo deciso ma in fondo è appunto dall'esterno per ha solamente senza senza essere noi stessi operai nessuno di noi lo era abbiamo deciso di portarlo in un certo senso lo sciopero in quella fabbrica
Siamo andati delizia portati la mattina presto come mai avevamo imparato a fare collante tra siamo andati lì davanti per fare chiedere a questi operai che davvero era sciopero generale abbiamo portato il quotidiano ufficiale quello vicino alla fontana e dal partito localmente domina dominante il Dolomiten dovete qui gestito oggi metalmeccanici in Italia scioperano
E questi erano molto soddisfatti hanno deciso di scioperare anche loro con alcune scene diciamo da da da propria industrializzazione col cavo personale che veniva con la macchina e andare in mezzo agli operai tanto da far male a uno gli operai sintesi incapparono molto di fronte a questo perché c'erano questo un padre di famiglia poteva rimanerci sotto
La segretaria di direzione molto identificata col col padrone quindi che che veniva praticamente a cercano insomma di identificarsi pervenutaci gli operai poiché effettivamente hanno scioperato tutti ci hanno poi parato da veri nostri abbiam fatto un'assemblea ma noi non avevamo nessun titolo per fare questo era una pura cerca di solidarietà nel fondo
Tanto che poi discutendo sempre in questo modo un po'un po'mitologico comunque poco reale con questi operai noi eravamo dunque elitari
Insomma è un anno dopo il Sessantotto e quindi non eravamo molto molto per l'uguaglianza e discutendo di cose riguardanti il salario anche questi operai con cui parlavamo operai tutti ex contadini alcuni ancora mezzi contadini
Hanno anche loro molto qualità riceve ci davano ragione però poi quando per esempio parlavamo mi ricordo molto bene uno che faceva il sacrestano nel suo Paese raduna Valley la valle da cui viene anche RAI protesta perché di vicino così io nella mia foga Buonitalia
Prendo dicevo ma c'è proprio bisogno di un sacrestano ma è una cosa che si potrebbe fare a turno per esempio e lo è astutamente contrarietà mica tutti sanno fare il sacrestano dai era c'era molto convinto in questo senso della sua professionalità o specificità anche se nella fabbrica dove in fondo era un anonimo
Cioè nella fabbrica dove era contento di scioperare era contento di di ribellarsi però nel sociale dove lui aveva la sua identità la sua collocazione membro della banda musicale del paese eccetera
Era sicuramente insomma tutt'altro che ribelle sicuramente un fedele lettore del partito dominante un fedele appunto frequentatore anzi sacrestano della chiesa un disciplinato suonatore nella banda che tutto quanto
Il la nella nel mio modo insomma di vedere il mondo devo dire che questa scoperta della classe operaia da un lato e dell'autonomia di classe inteso come una specie diciamo come a priori cioè come come e variabili indipendenti non so come chiamarla anche far girare il mondo
Mi sembrava allora molto galileiano te pensavo di avere adesso individuato il sole intorno al quale doveva girare tutto il resto
Un sole appunto cioè un centro intorno al quale le altre cose dovevano girare e quindi di conseguenza era abbastanza evidente per me come per altri della mia generazione e formazione che in qualche modo cercassimo anche noi di diventare pianeti
Ore non so che insomma diventare qualcosa che votasse intorno a questo sole
E che a questo sia portasse e che quindi leggesse la storia del mondo vedesse di eventi leggesse le cose partecipasse alla cosa alle cose in quest'ottica e in questa e diciamo in questa diciamo anche con questo rapporto di disciplina vorrei quasi dire di solidarietà mantella solidarietà inteso come come si dice di un corpo che dia che solidale con quello che di insomma che gli fa da perno in questo senso solidarietà
Questa questa situazione cioè per per un certo periodo
Per un tetto vero io come altri probabilmente non
Avvertivamo o non volevamo avvertire in momenti di crisi
O appunto di Bugia
Che potevano essere in questo un campanello d'allarme sicuramente più noti per molti di noi è stato forse per la prima volta quando nel settantasei come voi ricorderete una parte di questi che pensavano commentano avevano fatto la lista allora di di Piquet era il cartello diciamo della destra sinistra tanto per intendersi e si accorgevano che gli operai
Riparavano piuttosto male c'è siano accolti poco di questo nostro sforzo e e si erano e non solo ma addirittura trovavamo che appunto prende i radicali che si erano forse prima fatiche sono rispetto agli operai niente ma magari della sessualità che tetto prendendo anche ottemperare tra ed i Radicali erano segna di cave erano molto erano molto più apprezzati
Dalle dal popolo italiano per non dire della DC del PC e di tutti quanti gli altri
Io chiedo che al di là di questi sintomi esterni di crisi cioè di un rapporto fatto poi Da mila episodi anche volontari istrici penso che anche qua dentro ci siano persone almeno tu ce l'hai raccontato arriva che sono andati a lavorare in fabbrica io ho avuto parecchi amici
Che pur non essendo operai per formazione sono andati a lavorare in fabbrica
Io personalmente questa condizione di
Diciamo di spogliato della mia condizione sociale l'ho vissuta invece solo nel periodo militare cioè di in cui per ragioni essenzialmente punitive insomma mi trovavo a essere non dico operaio tra operai ma insomma appunto
Pulitori di voli tra pulitori di muli e cose di questo genere bene questa diciamo questo questo rapporto secondo me per varie ragioni conteneva elementi di crisi ne voglio un attimo esaminare alcuni proprio molto telegraficamente intanto appunto era
Mi sembra che sia anche da capito un rapporto piuttosto ideologico in cui l'ideologia soprattutto la parte Dinoi non operai metteva sicuramente gli operai su una specie di altare su una specie di altare dove poi erano comprese mille mille attenuanti per gli operai
Da ogni punto di vista cioè non solo attenuanti per quanto riguarda so sì poveretto si spiega poco bene e allora giù che qualcuno interviene dire quello che in realtà avrebbe voluto dire
Facendo di nuovo tornare un po'i conti e aggiustando in qualche modo la verità operaia in modo che rientrasse anche abbastanza insomma nelle nostre nelle nostre aspettative
Sicuramente e anche con un con un un forte diciamo con un forte
Salvacondotto in un certo senso come si può dire con una licenza ecco una licenza di di nei confronti degli operai che per esempio arrivava al fatto che molte volte magari appunto la necessità di un volantinaggio o di una qualche azione rispetto a una fabbrica non veniva poi principalmente proposto sentita dagli operai che stavano dentro anzi veniva a volte magari quasi sentita come la cosa un po'fastidiosa ma noi agivamo in nome e per conto di e questa cosa era molto forte
E anche in in qualche modo gratificante però appunto un elemento di crisi di ideologia insomma lo si avvertiva molto spesso perché in qualche modo lo si domandava ma perché allora non si muovono per conto proprio perché
Perché per esempio coprivamo anche insomma che
Magari noi pensavamo che l'argomento pensavamo e magari quegli operai che lavoravano con noi anche presentavano una situazione in cui il bisogno unificante e fondamentale degli operai ha sostanzialmente si potrebbe dire il bisogno di rivoluzione
Contento evidentemente generico ampie Mantova il bisogno di cambiare radicalmente le cose non solo il bisogno di salario il bisogno che so di abbattere i gerarchi e e disuguaglianze nella fabbrica il bisogno di ricostruire un rapporto con qualcuno che stesse fuori magari attraverso che so io i Consigli di zona insomma in in mille maniere a seconda delle varie obbediente
E linee però bene
Unificate l'in qualche modo sotto la voce bisogno di rivoluzione ma in realtà vedevamo che salvo alcuni operai molto politicizzati con cui si aveva un rapporto pressoché quotidiano
Prego questi operai quando parlavano in libertà molte volte parlavano della partita di domenica del Totocalcio delle donne di insomma del limitatissima altre cose della pesca e così via cosa che ovviamente in qualche modo non non rientrava anche anche così come anche il nostro rapporto di una cosa
Anche il nostro rapporto era fortemente ideologico per esempio una una delle cose che mi sono insomma che ho che ho notato tantissime volte noi sapevamo noi io dico molto potenti come me poi vedete voi quanto generalizzabili vedendo sapevamo i nomi di molte fabbriche
E conoscevamo anche degli operai delle avanguardie operaie di queste fabbriche
Sapevamo grosso modo quanti operai lavoravano lì e forse anche dei nuovi mercati però benissimo e morte sapevamo cosa veniva prodotto di cioè per noi in un certo senso talmente l'astrazione con cui quarta ramo
Era talmente concentrata sul fatto insomma quanto una sim una determinata farsesca luogo di
Potenza di classe non so come chiamato a luogo di accumulazione di forza di classe che ogni altro accidente terreno
Cioè come questo poi si sostanziava eccetera era abbastanza abbastanza secondario e scusate se io adesso per la fretta devo tratteggiare insomma delle cose a volte un po'caricaturali che evidentemente adesso anche tanto vengono dal senno di poi vedo che poi sono sicuramente anche adesso un po'caricate per per accentuare questa riflessione anzi oggi direi questa è un'idea che mi sono fatto proprio oggi in treno pensando un po'questa conversazione ho cercato di pensare quante volte nella storia
Una classe sociale un ceto sociale è stato così fortemente diciamo mitizzato quanto per noi
Ho diciamo quanto intende nella cultura
Un po'di di stampo marxista ma non solo è una cosa anche un po'più ampia
Gli operai
E mi è venuto in mente un solo in parallelo può darsi rimontare pensato abbastanza il parallelo che minute mente e la mitizzazione dei contadini nell'ideologia nazionalsocialista
Cioè dove il contadino era di per sé naturaliter cioè che lo sapesse o no non importa era il depositario naturale esempio dell'attaccamento alla terra della sanità salubrità della razza della delle
Diciamo della della prolificità insomma
In un certo senso anche lì un un ceto sociale veniva al di là della di quello che poi facezia pensasse
Veniva talmente collocati in una visione ideologica ora non non crediate né che io voglia stabilire alcun parallelo tra il marxismo e nazionalsocialismo proprio sono molto lontano
Dei dire ovviamente che tutto questo aveva qualcosa di nazista non vorrei essere frainteso però voglio solo dire che le il il modo un po'astorico
E molto ideologico di guardare a diciamo a una moltitudine di persone poiché in carne e ossa anche in parti conoscevamo perché come tanti altri
E con la militanza quotidiana davanti alla fabbrica la mia era la porta est della Lancia riportando ognuno così che ha una storia simile potrebbe dire il suo luogo il suo luogo di battaglia
Ecco e in questo periodo ma conoscevamo evidentemente molti operai però solo dopo qualche anno ci siamo accorti che vedendo di molti di questi non sapevamo si erano sposati o meno se avevano figli come passano la domenica cosa tende riconoscevamo in un certo senso sono nella loro forma astratta di a denti di classe di molti di di leve di storia di si di avere visto che ecco
Cioè di di punto arti medico in un certo senso di trasformazione di trasformazione sociale
Tanto idee ideologizzati visitati che potrebbe molte cose concrete
Cadevano appunto sotto la voce attenuanti peraltro valore morale e sociale per esempio spesso il comportamento nei confronti delle donne non era raro come qualcuno di voi sicuramente sa che a un certo punto si civettare anche un po'su questo per cui una campagna compagno che dava i volantini davanti a una sporta di Fabrica garantiva in un certo senso un tasso di attenzione superiore
E quindi in un certo senso una non dico credibilità superiore di quello che è scritto sul volantino ma sicuramente trova un pugno
Ecco un tasso di attenzione superiore un po'magari pensando nel nel vuoto dovuto al sacrificio di alzarsi presto ma un po'sicuramente anche
Con volgarmente si potrebbe dire di sex appeal insomma teli di Conte di a secco va bene
Questa un'altra un'altra cosa che voglio dire che sentivo fortemente mancante era appunto cosa si fa e alla mancanza di reciprocità
Cioè il tutto tutti questi rapporti erano fatti fortemente a senso unico voglio dire nell'una e nell'altra direzione che non c'era niente che o quasi niente
Cioè non si può anche fare delle belle amicizie anche del non è vero che non ci fosse niente però diciamo che politicamente mi sembrava che
La reciprocità
Cioè uno scambio reale scambi intendo anche la possibilità di criticare se vicenda per esempio di modificarsi di ecco di imperative era assai scarsa ecco io scusate se mi sono adesso dilungato un po'troppo ma da questa diciamo da questa da questo rapporto
Con la classe operaia
Lentamente devo dire che trasformandosi le mie esperienze anche alcune visioni del mondo e ciò mi sembra di essere un po'lentamente uscito da una visione galileiana insomma dove c'è un sole che centoventotto a qualcosa che forse risponde di più anche la fisica moderna cioè più policentrica
Dove non tutto gira intorno a un unico a un unico astro e anche con una maggiore interazione pene per esempio nell'organizzazione in cui io dovrei rotte Lotta continua questo è stato fortemente provocato dal movimento femminista
Altri avranno avuto altri diciamo altre forme di scosse con cui hanno dovuto fare i conti con questa diciamo poliedricità di polizia intensità in qualche modo allora venendo al al dunque o all'oggi quando io penso alle insomma quando io penso alla al alla questione ambiente quando penso insomma al fatto che tutto sommato da qualche da qualche anno soltanto da un decennio fosse grosso modo poco più di un decennio qualcuno di più avveduto oggi anche più persone comincia a rendersi conto che in un certo senso tutti quanti
Stiamo tagliando il ramo sul quale stiamo seduti o anche lo stiamo semplicemente supera affollando senza preoccuparsi distribuiti su altri rami ottava rischiamo che il il ramo nel senso di pianeta sul quale siamo seduti posso insomma
Potrebbe spezzarsi mi e o venite usi mi domando a volte
Se cosa c'entra ma se questa roba interessa di operai o se viene vissuta semplicemente come una sorta di triste periodo dove è passato il periodo di gloria in cui si era al centro cosa che si sente adesso io ho sentito leso in qualche congresso sindacale
In cui a volte c'era quasi un accento di dispiacere nel dire è oggi non c'è più la centralità operaia ma quasi insomma un po'come i partigiani o o in genere i combattenti e reduci pagano dei tempi in cui ancora erano al centro e più si ci si avvia allontana dalla fine della guerra più
Insomma chiusi gli impianti e questa perdita di di volo sociale alla mi sono chiesta a volte se c'è qualcuno che a un maggior interesse
Oggettivo cioè visto da fuori non so quanto consapevole se c'è qualcuno che ha un maggiore interesse degli operai alla salvaguardia in qualche modo del dell'ambiente che ci circonda
E mi viene spesso questo paragone che vi prego di non appunto prendere per provocazione la sua brutalità cieca
Più che ci penso più trovo una enorme somiglianza per la condizione dell'operaio e del soldato
Cioè il soldato e sicuramente non è il guerrafondaio
Il soldato non è quello che vuole le guerre anzi e quello che ci rimette la pelle i soldati non è quello che indice le guerre non è quello che le pare non è quello che conduce gli hanno eccetera però senza il soldato la guerra non si può fare e il soldato in un certo senso è
E il gemello siamese
Del della macchina di guerra tre sopra ci sono tetto i capi potenti ministri diplomatici i banchieri industriali tra tutti quelli insomma che organizzano le guerre però senza il soldato che il soldato in un certo senso è vittima e complice cioè è vittima ed è anche
E anche il gruppo e che deve acuto sparare oggi magari non Sissi ci sono altri sistemi più sofisticati ecco
Mi sembra che per molti versi la condizione dell'operaio si abbastanza simile cioè intanto in genere non è una condizione volontaria cioè non è uno uno non va a fare il soldato perché gli piace sparare salvo qualche esaltato
In periodi di particolare esaltazione
Così come in genere io penso che difficilmente vedova a fare l'operaio in particolare di di queste grandi e mostruose fabbriche perché gli piace specie normalmente insomma è perché deve campare non ci sono molte scelte ovviamente
In particolare se erano pochi quelli che scelgono che so la fatica cronica
L'Icmesa di Seveso per dire insomma emblematica si potrebbe anche servire molto non non c'è poi una differenza sostanziale se non di gradazione tra il lavorare all'Icmesa di Seveso
E non dire non fa sapere nessuno che li si lavorano dei veleni che poi possono lasciare dei dei danni enormi anche nel terreno circostante e per esempio lavorare in una innocua fabbrica di giocattoli di plastica in cui si produce
Col tempo insomma alti materiale fosse indistruttibile col quale comunque via via appesantiamo la sopravvivenza del del del nostro pianeta del nostro ambiente però mi sembra che in questo senso il soldato insomma
E l'operaio siano in questa strana infelice in non non scelte a condizione di gemellaggio siamese con la controparte e dico gemellaggio siamese nel senso che devono in qualche modo cioè questo gemellaggio è così ben riuscito che finiscono per confondere
O comunque per dover confondere materialmente per essere costretti a confondere l'interesse del padrone col proprio nel senso che il soldato a un certo punto sa che se diserta dalla guerra c'è la corte marziale per cui deve combattere deve cercare di vincere perché deve anche salvare la propria pelle
E l'operaio infetto senso deve che so battersi per la perché la Montedison possa continuare a produrre e magari non non svolgerebbe di scaricare i fanghi nell'Adriatico
L'operaio non servirebbe dopo il momento operaio segreto produciamo trattorie non carri armati
Però siccome in concreto la domanda che tira sul mercato e quella dei carri armati normalmente nell'operaio nel sindacato è riuscito a imporre la produzione di tratto vivo insomma queste
Poi sarebbe forse la discuteremo sui trattori effettività insomma ecco da questo punto di vista quindi mi pare che l'operaio e sia in un certo senso il il più come dire quello al quale viene resa più difficile
Una
Scelta diciamo la possibile scelta verde
Perché è nel nel come dire nella parte più apparente la contraddizione ma in realtà non è molto diverso poi bancario
Guide bancarie come quello che nella guerra appunto sta al al diciamo sta in ufficio e fa i conti per per fa i calcoli per ritiri perché non non
L'operaio diciamo che conta che costruisce il carro armato li si vede proprio che viene fuori il carro armato quello che protetta
Può dire beh io Progetto materiali poi vediamo che cosa servono il bancario per sempre da questo punto di vista è ovviamente altrettanto parte di un sistema complessivo che fa produrre quelle cose fare incrinare in quel modo fa sfrutta il terzo mondo in quel modo che sappiamo e così via
Cioè non è che l'operaio da questo punto di vista sia come dire più nocivo più inquinanti più più distruttivo più non so che cosa insomma di tanti altri che appunto non che non hanno sangue
Sulle proprie mani perché non si vede perché il rapporto è più remoto
Però mi sembra che questa che questa cosa possa essere forse anche una ragione per
Una ragione insomma in più per voler cambiare queste cose perché in realtà la la vita quotidiana la nocività insomma del la nocività
Di molti diciamo di gran parte del lavoro operaio industriale in particolare è evidente che in primo luogo la subisce l'assente assai spesso insomma l'operaio
Cioè l'inquinamento da prima che se ne fa della fabbrica e dentro e così via anche se è vero che molte volte mi sembra che tra gli operai sia prevalsa una logica in un certo senso della deresponsabilizzazione per cui comunque tutto è
Colpa del sistema e tre e in qualche modo finché non è pronto finché non è pronta l'alternativa tesi che io uno non si sente
Obbligato affari niente
A volte quest'operaio
No voglio dire anche un'altra cosa scusate questa in particolare mi sembra che l'operaio rispetto a questa l'operaio è una generalizzazione indebita come gli altri che ho fatto quindi vogliate scusare dell'attività relativizzare la perché non vale ovviamente allo stesso modo per tutti gli operai tutti i generi gli operai in tutte le situazioni però molti operai per lo meno
Sono tra i più derubati tra i più derubati di vorrei dire di radici insomma di identità
Io ho visto con molto piacere questo nuovo qui che si ospitante che questo luogo in cui in qualche modo ci sono ricostruite delle radici si è ricostruita un'identità operaia in cui uno può in qualche modo sentirsi diciamo in un luogo suo caratterizzato può avere una sua specificità per quanto questo luogo forse anche un po'un sopravvissuto
Cioè forse non punto non è più un un nuovo particolarmente reale ora questo questo sradicamento particolare sradicamento
Per il lavoro che si fa sradicamento umano sul territorio comunque vogliamo chiamarlo è sicuramente uno sradicamento
In cui in cui
L'operaio sia nella sua veste di operaio sia poi nella sua veste di utente consumatore trasportato acquirente
Eccetera lo è insomma dall'uno e dall'altro versante del dal dalla produzione del consumo ecco anche la anche lo stato sociale
Che gli viene in qualche modo offerto come pallidissimo indennizzo cioè il fatto che sa che prenderà una pensione che c'è la mutua che pensa quando è malato che costruiranno per lui degli ospedali e e tutto questo è un un pallidissimo surrogato in verità cioè un surrogato
Che molte volte finisce solo per far accettare questa condizione
L'idea di carta
Ecco io non non io mi mi voglio fermare quindi seduti e non voglio adesso dire
Cioè è difficilissima ovviamente e non pensate ovviamente che io abbia non pensate che io abbiamo una ricetta pensare insomma a una trasformazione che in qualche modo affronti questi nodi della
E questi nodi somma che oggi un pochino la riflessione ecologista mette in tavola forse possiamo appunto discutere insieme sicuramente ci è venuta meno questa sicurezza che era basata un po'sul fatto di sapere che comunque c'era
Un soggetto storico un agente storico che avrebbe fatto la trasformazione cioè in questo senso devo dire che la la visione del mondo di cui parlavo prima era in un certo senso più rassicurante forse anche più speranzosa perché in qualche modo non solo si sapeva che cosa doveva essere cambiato ma si pensava anche di sapere chi avrebbe avuto la forza e l'interesse a farlo
Una trasformazione
Ecologista del mondo in cui viviamo è molto più complessa perché pretende in un certo senso che nel sociale ma anche nell'individuale vincano le ragioni del lungo periodo
Rispetto alle ragioni del breve periodo cioè vincano in un certo senso che uno pensi più ai nipoti che a se stesso e magari ai figli o più ai figli che a se stesso cioè che metta in conto insomma che lei che non può fare come che non possiamo fare come abbiamo in fondo è il meccanismo dell'inflazione simboleggia abbastanza bene il il nostro rapporto insomma col pianeta cioè noi spendiamo oggi
Quello che forse forse forse forse realizzeremo i guadagneremo domani dopodomani o tra qualche anno
Ma lo spendiamo già oggi
Ora questo finché funziona in termini monetari aveva un certo punto ci sarà forse un caso ma è una cosa sopportabile ma in termini diciamo di prelievo
Di di distruzione insomma di sostanza ambientale forse non è più rimediabile e in questo senso è assai difficile individuare qualcosa una ragione voglio dire anche una spinta materiale perché non non può essere solo che so la la l'etica la buona volontà per quanto sia credo importantissima ma individuare insomma una spinta che in qualche modo ci faccia
Privilegiare in tutte le nostre scelte le ragioni di lungo periodo rispetto alle ragioni voraci e vincenti del breve periodo
Fusetti qui potremmo fermarci occorre io
Ma dunque io dallo schema della nella
Insalata di quindici mi si mi piacerebbe molto restrittiva iniziano a quel giovanotto agricola bene in bocca in prima fila
Di qui chiederò tenta di non essere interpellato esasperati del
Proprio
Di cui piacerebbe molto sentire la sentire gli interventi quindi cercherò
Cercherò di essere breve il nonna
Capire di non rovinare l'effetto provocatorio della simpaticissima
Relazione di
Opere di Alex io
Appartengo alla generazione che c'è una diecina d'anni più di lui forse quindici perché approvata fallita Danilo Dupont quarantanove dieci nove anni assiste ora che ha provato a fargli un volantino sulla dargli dei consigli per lo più
Tesi farfalle mentre totalmente disattesi e quindi
Tendo a vedere
Tutto il problema con un'ottica
Abbastanza diversa
Però trovo l'itinerario detto con con molta tristezza e molto reale
Che però provoca dei problemi io comincio col forme uno e
Giusto per stare alla cancellazione della logica dalla doppia verità molti dei presenti
Appartengono
A un ceto particolare
Una sanzione della classe politica o del ceto politico che quella dei sindacalisti
Che un ceto di mediatori rappresentanti avanguardie a seconda di come si percepiscono io per esempio penso che la perdita di centralità l'effetto traumatico della perdita di centralità riguardi lunghe coloro che lavorano
Coloro che gli hanno rappresentato
C'è la eredità di potere odio o della sensazione di potere riguarda piuttosto il ceto dei rappresentanti che quello di chi lavora senza fare specificamente la professione del politico comitato punto io faccio delle delle cose molto cortei solo per siccome dobbiamo metterla un po'comunicante raccontano
Secondo secondo problema anch'io vorrei che vorrei porre riguarda a questo punto il tema specifico
Nella relazione Alex
Il mondo è un po'morbido cioè è fatto invenzioni volontà atteggiamenti storie di vita
E quindi a un certo punto uno Charles delusione cambi idea fa un'altra cosa ecco
Il mondo come si presenta un po'davanti a tutti quanti e invece considerevolmente il giro e quindi pone dei problemi che richiedono o delle scelte tecniche e culturali forti oppure rischiano il fallimento e l'abilità queste scelte tecniche e culturali qualche volta si danno io penso che si dia un po'di più nella regione ci sono intendo dire
Giri ci sono un po'di più nella regione da cui proviene Alex che in altre
Intendo dire quelli sono posti in cui le case sono fatte bene perdono poco calore la terra trema di meno
La la e l'ente alla integrazione tra agricoltura e industria dove ci sta dentro c'è stato un po'migliore
E via dicendo questo non ritiro dappertutto le case di continuano a fare in maniera che sono delle delle vere dei veri buchi di calore questo problema o si risolve ho lascia tutto allo stato di parola
Altro esempio di rigidità noi tutti pensiamo dato che la FIOM a maggioranza ha votato contro dicono tutti molti dei presenti presumibilmente pensano che per il risparmio energetico
E in particolare l'uso molto cauto limitato il non uso dell'energia nucleare come energia alternativa siano desiderabili però
Per esempio un evento come quello della caduta del prezzo del petrolio
Espone in termini immediati e e drastici il fatto che fino anche dura questo Periodo perché questo nessuno si faccia illusioni ripreso retrò salirà
Questo è un è una fase di una guerra dei prezzi
Come come era sicuro quant'era alto che si andrà avanti così sarebbe sceso
Scusi non è così no che non si può configurati ragiono non lo pesante riesce la la voluminoso gelo lo dico solo per
Però il prezzo del petrolio saudita
Anche se la scarsità per ora e scarsità politica e non materiale nel lungo periodo la scarsità si verificherà il prezzo del petrolio salirà di nuovo il problema per esempio in questo caso è quello di mantenere un ragionevolmente alto
In maniera che anche forme sostitutive diventino economicamente convenienti se non si trovano le formiche uniche e politiche per mantenere il prezzo del petrolio ragionevolmente alto
Siamo sempre punto e daccapo
Il problema non verrà risolto mai in questo momento e basso
Ci sarà qualche anno presumibilmente se la cosa non è velocissima
In cui
Può ancora calare non c'è un limite tecnico che ci sta a cuore per chi sta conducendo il terzo ribasso e cioè il prezzo industriale del greggio estratto in Arabia Saudita i dischi cam dieci senta il barile
Quindi sono cento cinquantanove no anzi ne sono siccome sono dieci sento quindi un decimo di dollaro sono atteso sono sì quindi resistito
Pensionato sì o no no no no il prezzo industriale no quello lo rendono anzi
Il prezzo di costo il peso suoi chi sente al barile no quindi conoscendo quindi lo ma lui può scendere fisicamente senza avere dei problemi migliaia di sostituzioni
Le chiedo sino a vendere a una lira al litro il il
Il greggio che poi è un gregge di prima qualità chiesero mette in un diesel brucia
Non è non è invece di Gela che ci può camminare sopra
Del buono scusate
Cioè è una cosa che che senza che è un'altra ridarglielo sessantacinque è è grosso modo dicevate bensì da un po'di più la benzina ora quindi il prezzo per perché chi sta conducendo
Questa guerra dei pezzi al momento può scendere ancora molto senza dai problemi
Questo per esempio pone dei problemi
Di Scelta di scelta politica perché poi sappiamo che è risalita
E e e in ogni caso che può esaurirsi questore
L'altra cosa
L'occupazione
è un'altra cosa che si presenta in forme rigide cioè davanti alla al singolo disoccupato non c'è la società di lavorare all'energia alternativa oppure di lavorare all'Energia
Cioè come dire all'energia nucleare oppure lavorare in una centrale termica
Che riempie il mondo oggi
Di anidride solforosa
Si presenta in forme informi rigide
Quindi il problema è un problema reale e non duramente di
Di atteggiamento questo problema reale richiede una
Un'elaborazione tecnica
Istituzionale
Le le forme funzionanti efficaci
Di organizzazione della ricerca degli Investimenti della formazione e del lavoro perché
Comincino un po'alla volta ad alterare
Il quadro del consumo energetico in Italia che e bisogna ricordare perché può sfuggire ricorda Salvatore
Ma insomma
Sì
Poi che bisogna
Ora bisogna ricordare che il sistema produttivo italiano è fatto in modo perché ad ogni aumento dell'un per cento del prodotto interno lordo il consumo energetico cresce del due per cento
Quindi un eventuale ripresa se le cose restano come sono porta a un aumento del consumo energetico più che proporzionale
Polito si intende e è un fatto dubbi una una condanna dei parenti
Se si passa data industrie che perché bruciano
Che consumano altrimenti dall'inerzia a industrie a bassa intensità in regia o ad attività a bassa intensità di energia
Questo elemento può essere mutato e portato più vicino alla media dell'Europa del Nord considerevolmente minore
Credo che almeno fino a qualche anno fa
Nell'ambito che gravita intorno alla chiesa negassero la Turchia come
Come livello dell'intensità energetica
E questo naturalmente si è cade il siderurgico cade la chimica primaria accresce l'elettronica
Cresce
La produzione di software che non consuma se non consuma energia
Vuol dire che si può assorbire occupazione senza
Aumentare i consumi negli esilaranti che le industrie ad alto consumo energetico sono anche ad alta intensità di capitale quindi non sono esattamente la cosa migliore per assorbire occupati
Però ecco la domanda che
Per l'appunto la cosa si presenta in forma limpida un'ultima cosa scombinata dalle altre comincia a quelle che ho che ho accennato sono tutte cose per spero che poi l'hanno la discussione Saldi saldi tutto
E questa
A mio avviso
Un elemento di fondo che mi pare che si sia nella nella relazione di
Viale ex
E che a mio avviso e ecco condivisibile cioè un qualcosa che sta succedendo che che sta succedendo anche
A persone che non hanno
Particolare rapporto con i Verdi come movimento politico e questo
Generazioni di persone che
Hanno tentato di svolgere attività politica volontaria o hanno svolto attività politica volontaria in questo Paese
Hanno pensato
Come diceva all'ex
Molto al futuro
Cioè hanno pensato ha una grande flessibilità
Del mondo
Che potesse essere che si lasciasse in qualche maniera rifondare io credo che sono morti al momento questo quadro non non necessariamente una
è una distinzione tra come si dice rivoluzionari e riformisti perché un riformista è ottimista può esporre Zare al futuro anche più di un di un rivolo di un rivoluzionario pessimista e poi ancora di più alla alla flessibilità del mondo ecco io cito una persona molto diversa da Alexander Langer ma qualche volta diretto che si chiami IVA rondone che tutti conoscono qualcuno
Mi piace molto qualcuno gli chiede niente ma credo che qui lo conoscono tutti qua
Che qualche giorno fa Lisi Lazzari infatti questa che io fino a a qualche
Anno fa se l'ACI non funzionava se l'INPS non funzionava sì tramite non funzionavano se la scuola non funzionava dice ma chi se ne frega tanto poi cambiamo tutto cambierà anche quel che sa guardare all'arciere adesso diceva lui io sono in condizioni che si va dalla sì
E gli chiedo che tensione ciò per la parte di lavoro che ho fatto e tre impiegati mi dicono uno che c'è quella minima uno che c'è quella media
Una bugia quella massima minimo acquistabile spaccarmi la testa perché ai primi due a tutti no equivale a
Le intese della sua rielezione stando a un altro effigie perché a questo punto mi sono reso conto che questo è l'unico modo che ho e che se questa qui non funziona prima che almeno attenzione Sierra non menare a nessuno oppure mi faranno passare degli anni a chiedere se del caso viva la situazione mi sembra drammatica dato che conseguenze anche un medico è una però per qualcuno la la la situazione può essere invece drammatica questo è l'altro elemento che secondo me detto in termini più
Più generali la cosa può essere espressa che veniamo da un periodo in cui abbiamo pensato a un soggetto trasformatore forte
Che avrebbe
Rovesciato il mondo da così e così a questo punto cominciamo proprio a fare i conti con le conta con le compatibilità sia politiche sia materiali dice che le risorse sono finite
L'ordine di esaudite ivi residente di non di non si finito petrolio non ci in Italia e non c'è neppure infinita visibilità una
Vanoni cambiano ma con garbo
Il film fine infinitesimali solo sorridere questo punto non lo so come sappiamo posta
Questa copia
Se teniamo conto che abbiamo tempo fino al sette cose quindi interventi sintetici molto più sintetici dei due interventi in realtà
Grazie danni sono cinque minuti a testa Puglia
Credo che fosse un po'compresa
S'intravvede dove cinque minuti io devo dire il nome numero così a corto che mi portava il cosiddetto
Direttore in genere ritrattare rimane
Non teme poi all'inizio
Forse perché la pensava diversamente da cioè a me non convince 'sta storia perché mai fatto ad anzi a meno che tu non abilmente l'operaio appunto Bora attaccatura
I capelli così basse
Che appunto aveva sempre bisogno di qualcuno
Capita che le tasse
Devo dire anche a onor del vero che io non ci andavo molto sul sottile Conte questo è un insieme
Però
Come si dice
Secondo me
Va rivisto portano
Io litigavo Conte Conte per
Perché io ho tentato di spiegarvi cosa era una fabbrica cosa si produceva presenti a Mirafiori si producevano le auto
Ed è invece My Name navi sempre con e allora mi sono iscritto credo di essere stato uno tra i primi ad usare centesimo servizi quanto lavoratori
Perché
A me interessava andare a Medicina del lavoro fatto primo costato quello a capire cos'era ma
Lo so serpente
No no no ma che fare proprio con l'ambiente massimo accettabile concentrazione
Come
è una definizione scientifica
No allora appunto poi trovato appunto come quell'ingorgo come lui e mezzo ma no ma non c'entra problema parroci orfano il corteo del servizio quella roba lì spesso il dado bisogno di sapere in quanto i denti in undici metro cubo dicono Borgward qualche partita decise in un'esposizione di un'ora quante decibel e compagnia cantante
Ecco perché anche sta storia di gala contabile l'opera di chi opera di Parma
Perché adesso come allora canali operetta coronati
Quelli che cercavano il posto di lavoro più balordo perché Dida pagati Portogruaro
Due propri cordone spiegava tanti anni fa e quando ha spiegato
Che dopo otto otto Ali di esposizione il polmone turn over booking così
è la prima reazione di un'azienda di operai è stata quella via lago di quei posti lì perché aveva capito che dopo un po'c'era il risarcimento del danno una pensione statale
A Cristo ci sono stati anche negli altri operante
Che stava qui Dan combattuta a me non pare che siano cose di poco conto che in questo Paese qui io non so se siamo ancora maggioranza ma anche più di vent'anni che le paghe di posto
Non vengono rivalutate
Ma che rischia
E cioè il fatto che in una società dove il valore lamentarsi anche la forza lavoro una fetta di operaie non so se si Seguro ancora poi non sono mai cose complicate basati di seria un valore d'uso
Cioè io potrei per esempio reggere sta roba qui moto Clemente così io non sono un po'cattivo se vuoi
Credo che seguirà con la scusa che m'ha raccontato è per questo che sei diventato verde ecologista un po'tardi
Perché per esempio qui ne siamo partiti da concerto che lotta contro l'attività dell'ambiente di lavoro rappresenta il primo momento di una medicina preventiva che nella sua globalità comprende tutti gli aspetti della lottare ogni giorno per la costruzione di un punto misura dell'uomo
Dalla lotta contro il rischio di una guerra atomica alla lotta contro l'inquinamento delle città della potabili dei fiumi e dei laghi dei mari alla lotta contro l'utilità degli ambienti di lavoro venivano ore questo allora
Scritto un po'prima
Allora come Svezia non credo mica che questi qua chi ha scritto questo poi ricordo nella Camera del lavoro di Torino sia degli ecologisti gli ambientalisti ante litteram secondo meglio ecologisti oggi mi propongono un punto di vista estremamente interessante che io che me ne sono sempre occupate si trova qui non posso dire che avevo
A patto però questo questo io sarei interessato per esempio a continuare colloquiare Conte
Che io magari
Sta penna biro sempre a vista per così adesso te me la fai vedere così ed è giusto che sia vista per così io l'avevo già presa per così a patto che ci mettiamo d'accordo qualcosa cioè per l'appello
Io ho l'impressione che l'esempio che intanto di Bartholdi sull'ecologia Isma'sui Verdi e l'ambientalismo eccetera eccetera si perda di vista appunto che la pena tenete cioè un patto unitario
E dall'altra un'ultima cosa che volevo dire è un po'questa a me pare che questo è il più responsabilità mutuare creduto SAP sindacato quello torinese in particolare che è stato il protagonista di una governance
Cioè ci sia il rischio sempre di ripartire da capo
Per l'ultima cosa che voglio dire un po'questa quando tu Bizzi appunto interessa gli operai gli ambienti già parlare quali RAI nome e cognome
Secondo me è mai esistito l'opera Max l'ho trovato pochi mesi fa Massa cirrosi iscritto alla FIOM secondo me ci sono sempre stati gli uomini in carne e ossa
Perché se è così se non c'è un genio emergente lo sviluppo emergente no adesso si va in cerca di quella roba anche e e secondo me di nuovo credo che fine questo errore perché decisiva interessare operai per fare l'analogia coi soldati
E io facciano zia conterrà perché assieme all'operaio soldato c'è anche l'anche al consumatore quanto qualcosa da praticare a casa
Quanto consumiamo sia esatto no
Allora a me pare come si dice che io sarei interessato per ebbe a capire e imparare da questo punto di vista che a me personalmente lo sto scoprendo in questi mesi in questi anni
Sono però dell'opinione come si legge che almeno per le poche cose che ho letto mi sono interessato credo che anche il movimento verde ecologico debba avere un po'd'attenzione a quello che in determinate realtà di questo paese non solamente via Torino è stato prodotto perché secondo me sarebbe secondo con arroganza
A
Dall'imbarazzo della discussione si sta
Parlare
Dato
Sono
Anche per deliranti
Lo Stato pari dignità
E poi dell'orchestra interessa cercare di confronto
No la sua
Posto
Ma
Ho la sequenza degli eventi di grande star
Ho
Gli soltanto il voto contro grazie funzione strage convinto che
Con
Io allora marcate non
Lo conosco
Allora
Va bene
Interesse individuale tra questo è un problema contravvenzioni gran
Vado un po'al Salario
Ho lavorato dal
Dichiaro aperta da nazionale dove facevo responsabile
Relazione
L'unica cosa che fa
Che servivano per favore si
Erano
Io credo che questo
Il quale guarda ci
Riguarda
Cosa
L'individuazione di un modo di vedere la vita del mondo la sua trasformazione
Dico grandi scelte di politica economica
Germania
Bruxelles
Automobili circolanti
Conosce l'origine
Senza piombo
Mica di per sé autoassolversi
Grazie cristiana tedesca comunismo finanziaria
Trazione
No
Allora io credo che
Questo problema una c'è una revisione dei parametri
Curare
Il problema complicatissimo
Perché secondo
Ingerenze ecologica diventeranno e stanno aumentando senza
Rivista
Se
Il problema gravissimo come vengono
I testi
L'accordo immediato
Ma la programmazione parola
La questione tra
Probabilmente
Creare
Obiettivi
Stratificarsi
Attivazione
Nel è anche in termini stima oltre che gli atteggiamenti
Ad Atene e proprio grazie riveda volontari Massa
Questo non consigliata per niente e automaticamente
Diventa un business
Comunale
Un'occasione di lavoro il futuro
L'autista
Perché non aveva una cosa
Perché non si è in continuità con un pezzo di riforma della
Giustamente
è una questione poi significa
Riguarda molti pezzi di gestione del territorio crisi economica oltre valgono un punto di vista
Allora a me interessa oltre
Ideale parco promosso
Per evitare fuori città
Come è possibile
Attraversi
Il primo
No
Nato
Abbiamo presente difeso
Io
Sono rigidità
Passo
Oggi
Oggi
In fondo
Tecnologia
Nuove boh
Un attimo
Lo sono citati solo una breve riflessione Alex fosse su un argomento che non concede molto la tematica operaia ma che abbastanza venuto alla mente
Di tutti sui giornali in questi giorni cioè la marcia chiama così dei contadini meridionali a Roma capeggiati dei sindaci chiedeva e otteneva è una cuoca del condono un abbassamento notevole dell'oblazione ecco mi veniva in mente solamente per sommi capi un possibile paragone tra il contadino del Sud che
Forse
è una mia concezione un mio stereotipo considerava partenza progressista che comprime l'occupazione delle terre quindi di sinistra ecco il contadino del quizzone Cotrino tedesco molto conservatore
Mi chiedevo se un fenomeno come quello che si è verificato uniti a Roma
Sarebbe successo se i contadini fossimo tedeschi
La domanda è molto geni ai chiama
Ti prego di spontaneo grazie
A questo punto le domande sono sono tantissime credo che
Lei li pesca rispondere a tutte comunque
Divella parola per tentare una una riflessione conclusiva dell'espressione
Ma il problema è questo che anche se ci fossero altri interventi dobbiamo scegliere perché alle sette comunque devono preparare i tavoli per cenare chi va be'rigidità di cui abbiamo bisogno per sopravvivere
Sette e un quarto le mie curiosità chi cena qui c'è io chi
Sono che sono episodi tipo osteria dopo una chiunque arriva con sana grazie nessuna
No servente questa libertà c'è anche un governante no non avevo idea che esplosero moti popolari noi non è un circolo esclusivo
Sì
No scusa gliela leggo io poi dopo che tu hai guardato Nova soltanto ipotizzare una proposta che però sentiamo se se tre avverbi certo una proposta rosso verde per metterla sul piano dei colori ma comunque che dapprima la prova
Io dico piantato una cosa cioè io io lascerò per chi fosse interessato io lascerò allora appunto aveva fatto in tempo un testo scritto
Con riflessioni invece un po'più complessa e non e non di tipo biografico ma invece così se qualcuno poi i non so se Maiolo nodo a Virginio che se vuole potrà fotocopiato che chi avrà eventualmente interesse quindi
Il becco comincia dall'ultima domanda visto che visto che la in un certo senso la
Anche la più inaspettato infine questa dei dei contadini io cioè condono eccetera ciò che è stato modo dunque nove io vengo da nudo anche perché coinvolge questioni credo più più generali
Dove io vengo da una zona dove
Come molti altri posti
Diciamo gestita politicamente ed economicamente da forze cosiddette conservatrici prendo la mia zona è stata gestita con un tasso più alto di del reale conservazione rispetto a tante altre donne in cui le forze sedicenti conservatrici hanno in realtà operato delle enormi trasformazioni in bene o in male ma insomma delle enormi trasformazioni voglio dire nella mia zona è un caso abbastanza atipico per ragioni sostanzialmente di difesa etnica
Cioè per per un po'potete pensare sono solo ai palestinesi arabi che in qualche modo si difendono contro insediamenti israeliani insomma tanto per avere proprio un'idea teatro di difesa etnica anche negli anni in cui altrove si spopolavano le campagne cioè sull'Appennino da voi nelle Alpi potrebbe quindi le alti cozze o si meritano invece le campane non si sono spopolate perché che tutti diciamo tutta la la tutto ogni forzatura ideologica insomma e anche ogni possibile forzatura materiale
Sovvenzioni eccetera veniva investita per tenere i contadini dove erano e quindi impedire l'emigrazione sostanzialmente vi sarebbero finiti via fuori
In questo senso è un è un esempio di una delle forze conservatrici che su alcune cose sono state realmente conservatrice anche se poi si va a vedere quando dagli anni Settanta in qua in nome del futuristico c'è stata una trasformazione scempi edilizi compresi
In nome offerente del profitto insomma questa trasformazione è stata gigantesca non sempre del tutto volontario per esempio se dipendeva da dove l'autostrada del Brennero messa a rete fatta
Che è una delle trasformazioni più grosse e indulgenti più trasformazioni ecco in questo senso i contadini credo contadini da noi
Forse hanno per una serie di ragioni un ambito hanno esperienza direi di un ambito un po'più abitabile
Che non molti abitanti del Meridione per esempio molti abitanti milioni tanto per sopravvivere sono mute andar via chi non li ama dove sono arrivati che però sa spesso anche o per lo meno dovrebbe sapere che dove dov'erano prima non potevano non potevano più campare avrebbe avuto la nostra piccola immigrazione però molto più piccola
Allora in questo senso da noi viviamo in una zona in cui e il rapporto vorrei dire il rapporto insomma tra diciamo in senso lato tra risorse
E tra comunità che in qualche modo ne fa uso è un po'meno mediato un po'meno spezzettato e un po'più invece un po'più contiguo insomma di quanto non lo sia in tante altre zone
Per ragioni storiche appunto gli ho spiegato in questo senso ad esempio da noi la resistenza contro la modernizzazione è stata una resistenza e poi dico perché punto insisto tanto successo è stato nell'esistenza che ha avuto molti elementi ideologici dalla sua parte cioè in un certo senso è uno uno dei possibili esempi ne esistono tanti altri
Dove dei valori delle idee possiamo anche dire un'ideologia fama a in qualche modo compensato la pressione materiale
Cioè in cui per esempio la pressione materiale sarebbe stato spesso di cercarsi appunto un un posto di lavoro in una fabbrica rinvio negli anni Cinquanta da noi i contadini invidiamo gli operai
Perché prendevano la avevano soldi liquidi avevano magari la macchina aveva nel riscaldamento auto ma l'acqua corrente in casa gabinetto in casa eccetera però nello stesso tempo ci sarebbero vergognati
Ad essere operai perché il prestito sociale come dicevo prima il più grande allora questo rapporto più diciamo più ravvicinato tra risorse abitanti e quindi questa complessiva direi maggiore abitabilità
I ha permesso una maggiore resistenza si è rispetto accetti pressioni materiali
Per esempio dislivelli di reddito da noi hanno resistito per lungo tempo con un livello di reddito molto basso
E ha permesso però anche una secondo me è una una certa resistenza rispetto ad alcune istituzioni la modernizzazione oggi questa resistenza e molto è molto diminuita
Per una serie di ragioni intanto perché il progresso una modernizzazione come vogliamo dire viene amministrata in proprio
Cioè oggi per esempio le oggi non è più lo stato italiano in magari fascista che porta alle centrali elettriche e che quindi viene visto male perché espropria terreni
Allaga dei bacini diciamo delle vallate per addirittura qualcuno di voi che fosse stato in Valle d'Aosta ha forse visto quel campanile che che sorge dalle acque per dove c'era una volta un Paese che è stato sommerso per fare da diga e così via queste cioè oggi queste trasformazioni vengono gestite dalle proprietà i porticati diciamo
E quindi la capacità di resistere e molto diminuita e che in qualche modo si è convinti che avendo i propri guidatori al posto di guida della macchina
La macchina può essere in qualche modo controllata credo che la stessa cosa potrebbe essere vista altrove dove magari appunto non so se una parte politica considerata vicina agli abitanti insomma prendesse la guida di certe trasformazioni voglio dire che altrove invece le forti sedicenti conservatrici hanno beneficiato sì del come dire del bonus della conservazione presso gli elettori ci ha detto noi siamo quelli che vi difendono contro trasformazioni che visita dicano
Ma in realtà hanno poi gestito le trasformazioni che scaricano il Meridione fino a prova contraria è stato essenzialmente diciamo distrutto in Italia insomma dal dal dalle forze il centrodestra cioè dal insomma dal dalla DC principalmente dal dalle forze economiche legate e così via pur che pure hanno raccolto i voti e il consenso in nome della conservazione questo senso poi invogliando
Poco e
Ecco sulle ora non so ora vuole un attimo tornare sul beh sicuramente io sono molto contento del tuo intervento perché avendo sento un taglio ovviamente molto parziale molto soggettivo con molte omissioni eccetera
Credo che sia perfettamente giusto che qualcuno che la visto per esempio questa cosa da un'altra parte non dà l'unica altra parte possibile invece mi oppongo alla sua verità insomma era sua cosa e sicuramente questo non c'è nessun dubbio vero che tante cioè non è che che il l'attenzione vedendo all'ambiente alla salute chiedersi adesso tipo l'invenzione il coniglio dal cappello del movimento verde questo la do questo è sicuramente scontato e ben diciamo bensì Couto
Quello che secondo me è invece una novità che io tenderei a dire proprio radicale e mi sembra che metta un po'anche realmente in discussione un pochino queste rigidità che tu prima citando incarichi sia questa un po'
Beh che c'è anche però nel nella terza cosa che tu dicevi prima ceduto dicevi prima di come si chiama Igor Riva raccordo IVA ecco che io non conosco personalmente che dice per un tempo pensavamo
Che tutto quello che non andava in qualche modo l'avremmo insomma l'avremmo cambiato lì facendo un po'il mondo
Oggi vediamo come diceva l'Arci qualche anno fa sono su una patacca e lo Laterza ma è l'unica che abbiamo oggi ci rendiamo conto che dobbiamo cioè in un certo senso ma oggi questo questa questione del limite di aver raggiunto dei limiti a volte oltrepassati anche largamente è sicuramente un in qualche modo una novità
Cioè il noi siamo oggi in un certo senso incombe la condizione di chi si accontenta il punto dopo essersi fatto male magari una volta se si è ustionato un pochino una volta si è si magari anche tagliato un dito un'altra volta si è che so a si è rotto una gamba la povera ingessate qualità eccetera ogive cominciamo a vedere che fosse già si comincia a mancare fosse una gamba fosse già ci manca un braccio non possiamo più amputarci molto perché non non è non si può rifare insomma non non funzionò le ipotesi
Mi sembra che da questo punto di vista il il
Come si può dire io
Il turbamento di equilibrio adesso questo inteso molto molto tra il turbamento di equilibrio anche traumatico che è intervenuto nel corso degli ultimi due secoli e mezzo essenzialmente ma con un'accelerazione enorme
Nel corso di questo secolo ed in particolare diciamo dal da metà del secolo in qua è così grossa questa alterazione ed è diventata così rischiosa
E la questione degli armamenti né come il simbolo in un certo senso cioè di un di una cosa che in ogni momento può anche scoppiare mai così rischiosa che ricercare una nuova condizione di equilibrio di cercare una nuova condizione di equilibrio
Circolare in qualche modo è diventato difficoltosi sì ma non è che qualcuno abbia una ricetta la differenza è anche in questo qualcuno di voi fosse ha visto ho sentito nominare un libro di Enzo Tiezzi che intitolato Tempi storici tempi biologici allora la tesi un poi questa che adesso io qui riprendo che per diciamo per costruire questi equilibri
La terra la natura il pianeta comunque vogliamo chiamarlo c'ha messo dei tempi biologici cioè pensate all'evoluzione della specie o delle specie pensate alla al appunto al ai tempi insomma in cui si sofferma formate le nostre condizioni climatiche in cui insomma il pianeta è diventato abitabile i tempi in cui questi equilibri nel circuito dell'acqua insomma si sono formati solo dei tempi lunghissimi
I tempi invece biologici per l'appunto i tempi in cui sono intervenute certe distruzioni sono brevissimi incombe in confronto The pensate insomma alla all'inquinamento del il Golfo Persico inseguito alla guerra Iran Iraq per esempio
Quello che li è avvenuto e continua ad avvenire probabilmente anche tra i duecento anni
Quando diciamo i volti sempre che non succeda la catastrofe generale insomma i morti saranno non solo dimenticati ma rimpiazzati in un certo senso è la specie umana si sarà probabilmente generata avrà immaginato un po'le ferite mese le ferite del Golfo Persico e chi sa quali conseguenze questo avranno saranno rimarginate
O per esempio la la l'impoverimento delle specie o regolati io non sono solamente uno scienziato quindi non so pochissimo in ma l'impoverimento avrebbe delle specie e quindi l'impossibilità di reagire
Alle nuove condizioni è un po'troppo bene come un corpo che non ha avesse più anticorpi rispetto a questa o quella aggressione da malattie queste cose qua nel breve periodo in cui noi possiamo agire o in cui possiamo sperare appunto di collocare gli effetti delle nostre azioni politiche o sindacali o culturali eccetera sono di una sproporzione gigantesca da questo punto di vista io penso che la questione c'è la novità se vogliamo dire delle dell'approccio ecologista di cui certamente movimento vere non può pretendere sul monopolio o simili e proprio questa di dire qui in modo traumatico è stato rotto un equilibrio cosa si può fare del Complesso per i stabilirlo ben sapendo che innanzitutto la prima cosa da fare sostanzialmente rallentare
Fosse anche fermare il ritmo con cui questa alterazione procede che da questo punto di vista per esempio la la l'Obiettivo crescita zero
Può essere una formula tecnica che sulla quale poi si potrà discutere non è questo il momento di farlo ma dire pratiche noi certe cose invio non possiamo più come tu giustamente ricordavi permetterci una crescita che dove l'aumento del del consumo energetico e doppio rispetto alla crescita del diciamo del prodotto lordo
Questo non è più possibile ma non perché oggi si spenga però immediatamente da voi poi le luci perché appunto non c'è più grande non c'è più non c'è più petrolio anche perché questo
Tanti siamo riusciti a a decentrare dall'Europa cioè a salvaguardare l'Europa e lady Paesi altamente sviluppati facendolo esplodere altrove cioè le contraddizioni sono venivano scaricati più in la rinvio se oggi alcuni Paesi altamente sviluppati mandano le loro scorie nucleari altrove per esempio nei Paesi dell'Est dove la gente diciamo non può facilmente protestare sì peluria diciamo i governi accettano di immagazzinare o se per esempio la diciamo la distruzione della che so poco della foresta in Amazzonia per esempio avviene in un posto dove la gente non può protestare dove con la violenza vengono imposte della hanno oggi a salvaguardia del nostro diciamo del nostro modello di produrre di consumare eccetera questa è una situazione che e Clemente può essere ancora mandata avanti io non io licenziati si anche il quando quando è il momento della fine del petrolio anche di questo si discute si litiga però non può essere non può andare alla
E ricercare questa diciamo questo riequilibrio che non può essere un ripristino cioè non si può tornare nulla può tornare indietro ma la scelta insomma di riequilibrare è una scelta molto complessa perché oggi tutti i nostri modelli anche quelli di sinistra sono in realtà finora stati sempre basati sulle Tacito o iscrizione presupposto che a spirale si allargava cioè che in qualche modo aumentar diciamo aumentava il
Prodotto la velocità riscosse subito le risorse eccetera e che quindi potevamo vivi e distribuire meglio anzi dovevamo eccetera ecco questa di questa cosa qua oggi ci si è resi conto allora ed è molte delle risposte molte le risposte che noi oggi vi cerchiamo tutti quanti sono ad esempio dibattito nel sindacato mi è sembrato molto interessante questo proprio proporre proprio molto anche il la discussione sulla riconversione per esempio e centrale in questa in
è vero che tutto questo anch'può può rimanere e poi rimane mi pare nell'ambito delle operazioni in qualche modo cosmetiche
E è meglio
Appunto diciamo adesso non so trattori piuttosto che
Però mi ha detto che per esempio
Sopportano del
Per prendiamo insomma non
L'agricoltura
Comi diciamo così o che comunque e dovunque vadano bene i trattori
E che l'agricoltura dove non lo è anche dove non è ancora trasformato debba essere trasformata a misura di trattore per esempio e così insomma tante altre cose cioè c'è una una gradazione sette meglio oggi c'è una gran appunto siccome tessera da buttata sul becco industria e tante altre industrie oggi lo stanno già facendo in particolare l'industria elettronica mi pare che colpa perché noi non inquiniamo noi siamo il futuro punito eccetera però funziona sul presupposto di tutto il resto della piramide continua e in questo senso la la riconversione non è non può mai essere anche se viceversa poi c'è da dire se uno deve aspettare un po'la grande rivoluzione che tutto cambi è anche un modo per non
La raccolta differenziata dei rifiuti per fare un esempio che anche questa una soluzione tecnica molto molto parziale oggi se Blevio se oggi la gente cominciasse
Te spontanee
Dopo senza che ci sia il poliziotto insomma che passa di casa in casa per esempio a separare i rifiuti organi
Dai rifiuti di un certo genere adesso mettiamo plastiche simili e magari appunto mettesse in cura la parte che so baratto di avevo carta a seconda i casi questo è un certamente potrebbe sa ridere rispetto all'insieme della della trasformazione però si è fatto da intere città e si è fatto diciamo in modo in modo sistematico può rallentare in considerevole
Diciamo il logorio il e il consumo la la l'aspetto diciamo di ambiente ma credo soprattutto a un'altra cosa cioè oggi io non so mi rendo conto di rischio che tu garbatamente Miai
Un po'rimproverato anche di idealismo o comunque
Insomma di rame di rimanere poi in qualche modo nell'ambito delle buone intenzioni per cui appunto alla fine invece che cambiare il mondo si finisce solo per guardare con altri occhi
Non sarebbe questa la mia intenzione però credo che il una domanda di fondo che fino a oggi mi pare che sia per quanto io ne sappia proprio non risolta e questo cioè come mai come possibile ecco a livello proprio di Storia della civiltà come è possibile che una civiltà che che dei modelli di civiltà fondamentalmente autodistruttive
Lungo periodo si siano imposti cioè come è possibile che e
Cioè come è possibile che delle forme insomma di civiltà di produzione di competizione di convivente il consumo di organizzazione sociale eccetera che nel Complesso diminuiscono la vivibilità e aumentano lo squilibrio e quindi il pericolo di rottura com'è che questi modelli un po'variati ma sostanzialmente siano come le sirene insomma che attirano tutti jazz come invece che indicano la catastrofe ecologica ecologica che l'avevano già cioè al
Ma Montechiaro era una catastrofe ecologica sì sì
Imitata nell'ambito di due chilometri in me una catastrofe ecologica sino la massima frequenza di tra come nel nel Mediterraneo
Però perché la gente vive nell'immondizia Simoni che io preferisco la doccia cento però è l'inquinamento da calore ecco io essendo uno che è nato proprio una montagna frutta Cindy senz'acqua corrente eccetera
Composto da scandalo pigro io ho fatto il mio bagno completo a diciott'anni sempre alla Casa dello Studente dico grazie ora la mia dolce a tutti i giorni ci tengo sì rappresentava
Derivante da ed è questa hai ragione te
Uno ognuno può immediatamente cioè anche per esempio per l'avevamo degli operai che prima erano magari contadino che prima e allora titani eccetera e che non sempre solo per perché non c'è più alti insomma vanno in fabbrica la seduzione di questo Morello e forchetta ma la sostituzione delle bevande locali con la Coca Cola oppure insomma per li possiamo proprio cercare insomma in grande quantità come che questo succede tetto uno Marx del Manifesto da diceva che di il commercio sostanzialmente il mercato e più potente dei cannoni di fronte al quale crolla anche la Grande Muraglia cinese cioè un
E e Luisa conosciamo i meccanismi economici però di mi domando anche è possibile che la specie umana recandosi Fabbian almeno per quel poco che ne so sembra essere l'unica specie capace di
In un certo senso di
La propria autodistruzione
E
E rendendo se ne conto tetto quei dalla parte della libertà nella condizione umana c'era per ma come è possibile che questa cosa qua che che una logica in questo senso economica economica del due Periodo ci tengo a dire perché non è in
E anche economica nell'insieme non è perché poi le tante economica come vediamo anche la la se oggi guardiamo ad esempio di costi
E anche proprio sola se solo livello di cortili i costi di trattamento di certe malattie sociali che si contraggono nelle fabbriche dal traffico
Negli USA da condizioni
Di abitabilità per i costi per rimediare a questi costi diciamo per riparare ai guasti sono oggi sicuramente da costi superiori ai costi della prevenzione in molti di questi casi magari settoriali però come allora che non succede in questo senso io penso c'è anche un problema di diciamo a quale vive lo radicare le siamo la forza per una per una scelta di io credo che le perché una seduta anche
Lo so ma tornando al problema dei rifiuti la decisione di investire qualcosa del proprio tempo e delle proprie energie per esempio per curare i propri rifiuti e quindi appunto venendo separa a oppure investire la parte del del proprio tempo delle proprie energie
Codesto molto banali pensate al tua reiterato della doccia insomma al al nostro enorme spreco di acqua oggi c'è ancora in grado normalmente c'è possibile accendere
Così insomma aprire il rubinetto e magari appunto una paura che vitelli deve andar via quattro giorni lascia aperto il rubinetto e può farlo tranquillamente non viene neanche in mente che questo sia un comportamento in qualche modo socialmente responsabili mentre magari
Mente esordio pare un libro o di
Aree sull'autobus senza pagare il biglietto o qualcosa del genere io penso che da questo punto di vista un oggi un un'azione per modificare dei comportamenti anche individuali per modificare il nostro senso di responsabilità insomma verso il nostro proprio futuro e verso il futuro quelli che verranno dopo di noi ha bisogno anche di trovare diciamo dei radicamenti forti a livelli che non siano solo economici anche se io sono poi convinto questo perfettamente d'accordo con te che se non si trovano poi anche
Economici per esempio penalizzare alcune scelte incentivare anche per esempio il favori rendere più facili certi comportamenti invece che altri per esempio per dire se davvero ne recita i mezzi pubblici fossero anche gratis efficienti per tutti e in compenso proprio bandito il traffico privato probabilmente dal punto di vista diciamo non solo ecologico ma anche dell'economia
Sì spendere
Meno cioè non è solo questione quindi ovviamente di buona volontà eccetera però se oggi non avviene un
Un cambiamento a questi a questi livelli io penso che non
Potrà cambiare e tu hai ragione perfettamente ragione quando dici bene e tu quanta plastica in casa io per esempio ti ti dico che
Io oggi guardo con questo misto di di di preoccupazione di speranza al termine quando verranno banditi i sacchetti di plastica dobbiamo chiudere anzi rinviarli
E io mi rendo conto che io sono ormai talmente condizionato nelle mie abitudini che dir si voglia fin d'ora accumulo di sacchetti di plastica per quanto concerne saranno più
Scusate un momento vado
Tra l'altro verrà senz'altro otto non sembra velocissimo
Ma perché non la sospensione del
Sono veri nel nell'elaborazione di cose esatto norme azienda
Punto centrale
Per la prima volta sbaglio i colleghi gli attori una dose
Avesse
Stretta non
Non lo vuol dire rende sputano veleno
Volutamente
Inoltre non è
Non ti
In bisogna bisogna però che lui intende tirare lo
Il servizio perché lo sciacquone
L'invenzione fare lo sciacquone dei posti in cui non ci sono i pozzi artesiani non produce nessun danno a nessuno né a ma che in ogni caso va al mare USA invece la BPD Ceroni
Se la gang
Tempo perché
Salvare provvede
Non lasciamo finire
Con spero vi siete
Ma diplomatico non è proprio
Con riguardo si tardivamente una volta Tricase no che io ritengo
Il silenzio diniego il secondo set
Ironizzano riguarda Bettini quella sono che rientrino nella nella problema
Mi sembra che questo fosse l'accusa dire come l'enorme ritengo
Questo nuovo
Vorrei sapere
Io pensavo di recentemente sulla parete della casa
Di lavoro
Millenniummon prossimi trenta
Bando sui casi concreti
Poi
Io ritengo si lavora presso una forti dell'avvocatura dei casalesi intimo no badiamo
Va bene e ha ragione lui a dire di imperfetti abbiamo bene tra la doccia e l'amianto cioè ovviamente anche mai mai far pace con la
Va bene che abbiamo