"Federalismo: visto da destra e da sinistra" - organizzato nell'ambito della Festa Provinciale dell'Ulivo Insieme per l'Italia (presso i Giardini Cavalieri di Vittorio Veneto, piazza d'Armi, Area Grande)

Che come voi sapete
Nasce storicamente con in Italia con la lega nord e con l'avvento sulla scena politica della lega nord che fare il federalismo
All'inizio di una confusa ITEA di federalismo
Uno dei suoi cavalli di battaglia e direi una delle forze principali di successo politico da quel momento il tema federalismo è diventato un argomento spesso anche nell'altro campo nella sinistra strumentale
Poco usato ma penso poco creduto come davvero importante attuale sino a quando qualcosa di più concreto e cioè la riforma
La riforma della figura del presidente della Giunta regionale e della moto di elezione di questo presenta la Giunta regionale in modo diretto come tutti abbiamo fatto
Pochi mesi fa
A trasformato le regioni e soprattutto chi le guida in una forza nuova in una forza che non ha
Non ha come dire un corrispettivo nella nelle altre istituzioni di livello superiore italiani e cioè i presidenti delle giunte regionali quando si riuniscono
Mettono assieme il voto del popolo italiano che gli eletti direttamente e spesso sono hanno come interlocutori lo hanno avuto in questi mesi in queste riunioni sul tema del federalismo un Presidente del Consiglio che non è eletto direttamente dal popolo
E addirittura in due incontri importanti che ci sono stati un presidente un presentare pubblica che non è in rete eletto direttamente dal popolo qui in una sfasatura di di di potere e di mandati di potere che è sono evidenti
I poteri del del nuovo presidente della Giunta regionale sono amplissimi che nascono dall'essere eletto dal popolo direttamente
Questo e dalla stabilità che questo tipo di elezione le stava le le salvaguardie che questo tipo di elezione danno alla durata del del consiglio regionale di quella Giunta con quel presidente
Hanno sicuramente posto sul tavolo direi in maniera neutra
La necessità di andare avanti cioè non ci si può fermare a questo bisogna riempire il questi poteri formali ed elettivi con una con dei contenuti forti trasformando le regioni sempre di più in un organo di rappresentanza complessiva degli interessi del territorio su cui che che che che vogliono su cui si identifica
Però in questo che ripeto è un problema neutro
Si è inserita una strategia all'inizio molto evidente poi mascherata
Io stop cercavo di parlare in maniera molto anch'io neutra nessuno che sono uno dei cronisti che in Italia sono stati incaricati poche settimane fa all'improvviso di seguire il federalismo
Che era un argomento nuovo non c'era nessuno né i giornali preparato a farlo si sono presi dalle persone di se tutto da adesso in avanti se i cui il problema del federalismo
Fa caldo
Bisogna spegnere i destinatari perché sta morendo dal cane
E ma
Qua ci spostiamo avanti però se no ma ci sono
E c'è il sole mediatico dell'URSS
Vi dicevo
Da quel momento la le foto la forza politica la l'alleanza politica che ha vinto le elezioni regionali e cioè la Casa delle Libertà ha cominciato a usare questo tema e i presidenti delle giunte regionali eletti con con i nuovi poteri
Come uno strumento di polemica e di e di sollecitazione politica forte
Secondo dei segnali che già erano contenuti nella famoso accordo tra la Polo delle libertà e la lega nord
E il caso clamoroso fu un accordo raggiunto in un incontro genovese tra solo governatori del Nord del Polo sui fondi strutturali della della dell'unione europea
E via via con sollecitazioni sempre più forti in particolare da parte del presidente veneto Galan e di quello lombardo Formigoni sui temi della devoluzione del federalismo fiscale della depurazione devoluzione in materia di sanità addirittura con dedica azioni precise Formigoni sostiene che bisogna aggiungere una riforma della sanità italiana per cui il settantacinque per cento
Delle risorse fiscali vanno a finire alla Lombardia in questo in ogni regione un quindici per cento va allo Stato un quindici per cento va un fondo di solidarietà che verrà poi ridistribuito su tutte le regioni particolare sulle regioni più povere le regioni del Sud
Allora su questo si sta discutendo su questo ci si scontra
Io vorrei chiedere a devo devi appunto nostro sarà un dibattito che manca di una parte fondamentale cioè dell'altra parte di chi soprattutto di questi temi e della gestione di questi mesi questi temi ha fatto un forte argomento di dibattito politico e di attacco
Alla governo e alla all'alleanza di centro sinistra io vorrei chiedere
Cominciare chiedo a Massimo Cacciari se il federalismo e o no davvero questione fondamentale nell'Italia di oggi
è o se il federalismo non rischia ancora una volta di essere un argomento che viene utilizzato a fini elettorali ed ogni volta a seconda di chi vince viene poi messo da parte e dimenticato
Ma rischia ancora una volta di diventare un un tema propagandistico
Un tema elettoralistico propagandistico perché la babele che si sta scatenando
Soprattutto a proposito di questi referendum su cui voi popoli spendere qualche parola più precisa
Da parte dei cosiddetti governatori da parte della maggioranza però collega ecco la la la bagarre che si sta scatenando su questa iniziativa minaccia di confondere ulteriormente e forse definitivamente le acque
Ma
La riforma federalistica e essenziale da tutti i punti di vista
Essenziale per partire dal dall'elemento dalla dimensione meno importante forse meno significativa essenziale per ragioni di puro e semplice il funzionamento di efficienza della macchina amministrativa
Una amministrazione ancora quasi totalmente quasi completamente centralistica come quello dello Stato italiano non può funzionare oggi in contraddizione proprio con i presupposti stessi della vostra direi vita quotidiana
Chiunque di voi abbia esperienza di una di una qualunque aziende hanno sa perfettamente che ho mai modelli centralistici di organizzazione hanno però ha fatto il loro tempo
Quindi prima di tutto è un'esigenza funzionale unipi e mi chiese di efficienza del funzionamento dello stop pubblica amministrazione il funzionamento della nostra pubblica amministrazione è uno dei requisiti della competitività del sistema paese come tutti sanno e come tutti vanno ripetendo
Ma ci sono anche motivi politici e culturali più profondi nelle nel nel farci dire che la riforma federalistica essenziali in questo Paese
Proprio lo stesso sviluppo non soltanto economico ma culturale non soltanto italiano ma di tutti i Paesi europei di tutti i Paesi occidentali ci porta a dire che senza un un riconoscimento sempre più ampio delle capacità di iniziativa autonoma
Da parte di tutti i cittadini nelle loro espressioni nelle organizzazioni
Senza questo riconoscimento vi sarà sempre una distanza una crescente distanza una distanza che minaccia di diventare insuperabile tra istituzioni politiche e le forme organizzate della cittadinanza della società civile
Quindi federalismo e anzitutto la vuol dire non tanto capite questo è la questione essenziale che ancora esistente a capire il trasferimento di poteri da una stanza all'altra
Non tanto il trasferimento di immobili dei tetti mobili da una camera all'altra
Della lingua e la cultura politica diversa
Per era dico non è soltanto più poteri alle Autonomie locali alle regioni e più potere alle Autonomie sociali
E più potere alle alle forme di organizzazione autonoma della società civile ai corpi intermedi
E le istituzioni devono diventare i luoghi di raccordo di connessione di queste Autonomie al servizio di queste autonomia
Noi concepiamo anche la Regione come una federazione di Autonomie
Lo slogan dell'altra parte lo slogan del Polo della lega e padroni in casa propria ma in casa propria bisogna essere federalisti non padroni Losanna dev'essere federalisti in casa propria io in casa mia devo essere federalista sentiero di essere federalista lo Stato
Che senso c'è a chiedere Allo stato la riforma federalista e poi in casa propria essere padroni cioè riprodurre in casa propria lo stesso modello centralistico
Che che condannò che voglio superare in sede nazionale o in sede europea
Pretendiamo una riforma federalista dello stesso Unione europea è una riforma federalista dello Stato italiano ma a casa mia io sono padrone che vuol dire
A parte l'assurdità di questo nuovo nel mondo contemporaneo dove nessuno è padrone a casa propria come tra evidente a qualunque persona ragionevole
Dove i termini chiari sono quelli appunto della commissione della relazione della Rete dove tutto è assolutamente assolutamente vive soltanto se sta appunto in connessione con altri e in relazione con altri l'assurdità di questa di un'autonomia
Intesi in termini egoistici indipendentisti cinque
L'autonomia che noi rivendichiamo è un'autonomia che serve che è in funzione di un nostro contare di più per usare l'immagine abusate spero abusata nella Rete no nelle Commissioni nella relazione
Per essere noti per essere luoghi salienti della relazione
Noi non siamo riusciti come forze di sinistra come fosse del centrosinistra a rendere evidente questa idea di federalismo non siamo riusciti a contraddire queste immagini istituzionali Istica faida proprio senz'anima del federalismo
Non siamo riusciti a contraddire questa immagine del federalismo per cui si trattava di trasferire poteri da una stanza all'altra ma dobbiamo farlo perché dall'altra parte intendono federalismo esattamente così
Prendere più poteri da Roma trasferire poteri romani dagli cento nuovo mal centootto vino al centro Milano al centro Venezia ma questo non c'entra nulla con il federalismo
Anche un'amministrazione locale può essere anche l'amministrazione di un piccolo paese può essere letta da principi assolutamente centralistici anti federalisti ci qualunque sia il suo il potere che gode qualunque siano i trasferimenti di potere di cui ha goduto
Ogni livello istituzionale va inteso come federazione di autonomia e sociali così va inteso come il luogo in cui si farete si fa connessione si mette in relazione questo federalismo
Ma noi del centrosinistra non siamo ancora riusciti a far passare il queste idee questa cultura politica che quella che poi anche appartiene tante nostre tradizioni
E che forse apparteneva anche originariamente in modo confuso in modo se volete ma originariamente a una qualche ispirazione anche della lega nel suo primo momento
Queste rivendicazioni di un federalismo come risarcimento dell'autonomia sociale
Nei confronti delle istituzioni questa richiesta alle istituzioni di essere centri di connessione non di potere
Secondo vecchi modelli centralistici ancora
Forse originariamente anche nella lega abbia questa idea e non siamo riusciti su questo
A stabilire dei rapporti
Produttivi con la lega fosse dobbiamo fare autocritica in questo no perché per se per tempo avessimo colto questi aspetti nella lega nella sua nella sua fase diciamo così in statu nascenti
E avessimo su questa valorizzato questi elementi su questa base cercato un rapporto politico con la lega forse non saremmo a questo punto forse la lega non sarebbe trasferita armi e bagagli in un campo politico che del federalismo non gliene fregava niente di niente
Perché se voi andate a vedere la storia non dico di Alleanza Nazionale dove la cosa addirittura clamorosa no
Cioè la forza politica di tradizioni più centralistica di questo Paese forse d'Europa ma anche in Forza Italia il tema del federalismo è totalmente assente in Forza Italia non a caso Forza Italia finora fino a un anno fa
Fino a un anno e mezzo fa fino a quando soprattutto grazie alla intelligenti iniziativa di uno del Polo cioè di Giulio Tremonti hanno cominciato a comprendere che potevamo farcela agli agganciare la lega ma dal punto di vista politico poi anche la rottura tra lega e Polo nel novantaquattro
Nel novantaquattro novantacinque proprio successo su questo punto dal punto di vista politico facciamo tante questioni strumentali ma interessa vedere fa pare di dietrologia politicamente lì che è maturato poi il dissenso e la rottura
Quindi qui noi dobbiamo riprendere questa ispirazione del nostro federalismo valorizzarla e discutere apertamente e sfidare soprattutto la lega su questo campo
Così abbiamo fatto credo anche nel Veneto con a proposito del referendum
Dove noi abbiamo scelto sul referendum come centro sinistra del Veneto non soltanto come forze
Che hanno dato vita quella lista insieme per il Veneto che ha
Che ha più direttamente esplicitamente poi fatto riferimento la mia candidatura ma come insieme di centrosinistra l'abbiamo deciso di presentare una nostra proposta di legge per l'indizione del referendum
Molto più articolata di molto maggiore spessore molto più radicale di quella presentata dalla dalla lega dal Polo
E siamo andati a vedere
Chiamati a vedere se siete dei federalisti
E qui ci venite a nozze perché chiediamo per le regioni maggiori poteri e maggiori competenze di quelle chi chiedete nel vostro referendum
E ci siamo trovati di fronte ad una impossibilità a procedere
Non possiamo perché non potete perché nel Veneto come in Piemonte come Lombardia come Liguria il testo diresse nel unico ed avesse quello deciso ad altro
Questo è stato questa è stata la di fatto la risposta che ci è stata data
E ripeto non è un testo che diminuisse il peso
No ma ecco sul referendum devo dire che ovviamente ci vuole una certa audacia a prenderli per persone in buona fede già a me dispiace che non siano i miei colleghi ma voglio dire ma come è possibile pretendere che non ci sia almeno e noi non abbiamo tenuto conto ripeto nel Veneto poco abbiamo fatto finta che tutto sia assolutamente iniziativa politica cristallina
Ma certo come possibile pensare che queste iniziativa referendaria sia non si anche diciamo un pochettino propagandistica
Presentare un quesito ai nostri concittadini in cui si chiede se sono d'accordo a che la Regione
E l'abolì una proposta di legge
Per il trasferimento di competenze statali alla Regione medesima ma che facciano la proposta di legge quelli che lo impedisce
Ma chi glielo impedisce di fare la proposta di legge
Sono stati eletti per quello però fare proposte di legge maternità nei referendum per chiedere alla gente scusate
Siete d'accordo che io Regione faccia una proposta di legge per avere competente in materia sanitaria di istruzione e di formazione professionale ma padre tutte le proposte di legge che volete
Anche perché è un referendum come sapete non è che avvenga gratuitamente non abbiamo ancora i sistemi elettronici per cui schiacciava un bottone a casa e viene poi il risultato bisogna aprire dei seggi generici o degli scrutatori
Ne abbiamo calcolato che nel Veneto costerà venti venticinque miliardi la celebrazione di questo referendum forse un po'tanto
Per farsi dire ai cittadini che vogliono che facciamo delle leggi chissà per quale motivo sanno eletto
Se non può fare delle leggi
Quindi è chiaro che di fatto diciamocelo pure una pura manovra propagandistica demagogica elettoralistica
Pare facciamo finta che invece voglia essere l'inizio di una grande campagna per la fase costituente dalla Regione bene allora abbiamo detto chiediamo ai cittadini scusate non soltanto se sono d'accordo che ne facciamo delle leggi in materia di sanità
Ma non sono già tutte le competenze in materia sanitaria e la Regione
In materia di formazione professionale mangiare da tutte le competenze in materia di formazione professionale la Regione
E in materia di polizia locale Vattelapesca cosa la polizia locale crollo cosa vogliono avere competenze in materia di organizzazione dei vigili urbani
Cosa la polizia locale
E non non si capisce allora noi abbiamo esplicitato nel nostro acquisito come centrosinistra il Veneto avevano detto siete d'accordo sareste d'accordo cittadini
Che la Regione faccia una legge proponendo la costituzione di un nuovo corpo di polizia
Perché i vigili urbani già ci sono e sono di competenza dei sindaci a meno che non vogliono togliere esibiti queste competenze
O a meno che non chiedono di chi sia competenza delle Regioni Carabinieri
Ero a codesta polizia locale un nuovo corpo di polizia allora chiediamo ai cittadini con precisione se sono d'accordo che la Regione istituisco nuovo corpo di polizia
E poi istruzione cos'è l'istruzione l'asilo l'università
Allora chiediamo ai cittadini chi Parini siete d'accordo che la Regione abbia competenza in materia di istruzione universitaria vediamo un po'orecchie Colabello benvoluto rispondono cosa rispondono anche i vettori
Se i rettori che sono impegnati in Italia in tutto il mondo a fare delle lo università dei centri europei assolutamente autonomi da ogni potere politico sono d'accordo che benché di di essere diretti dall'assessore di della regione Piemonte dall'assessore la Regione Veneto cioè voglio dire quesiti
Generici quesiti insensati visiting ridottissimi perché in materia di sanità in materia di formazione professionale già le regioni hanno tutti i poteri
E e appunto che ti significato possono aver allora non li abbiamo presi io credo che abbiamo ci siamo sì sì di
Sì cioè
Cioè
Sente no proprio non vanno
Allora
Si sente
Allora dovendo fare un po'la parte di chi non c'è anche se dovrei fare moderatore
Nel suo intervento io ho colto se mi consente alcuni contratti alcune contraddizioni lei ha notato alcune cose importanti che dovrebbero sollecitare però il centrosinistra una profonda riflessione ora non discutiamo sulla lo scopo propagandistico di questo agitare del federalismo da parte della della Casa delle Libertà e di queste iniziative continue tipo il referendum
Ma mi pare e lei ha detto un persona persona intelligente di Forza Italia lo ha capito e su questo ha costruito la vittoria alle regionali e probabilmente ha costruito un'alleanza che potrebbe essere decisiva per le vie per la vittoria alle prossime politiche in particolare un'alleanza che rischia
Di fare di nuovo ancora una volta il vuoto nel North nei collegi del Nord
Che è quello che li l'idea di Tremonti di cavalcare federalismo e di farne argomento di accordo con Bossi
Allora su questo al di là di cosa ci sta dietro aldilà dei contenuti molto discutibili di quella proposta federalista
Però mi sembra di cogliere due cose una totale impreparazione del centrosinistra su questo argomento che io colgo da osservatore cronista tutte le volte che ascolto salvo qualche volta Bassolino i i governatori del centro sinistra delle regioni italiane
E
Mi pare di cogliere una totale incapacità del centro sinistra nei mesi scorsi di capire che questo era un argomento che quanto meno al Nord era argomento vincente anche solo da un punto di vista elettorale propagandistico e ho l'impressione che noi comunque andiamo a una prossima campagna elettorale dove di nuovo il centrosinistra su questo tema sarà scavalcato non avrà capacità di Presa
E tesi ancora una volta un argomento su cui sarà molto difficile secondo me modificare quella situazione che le ultime elezioni regionali la luce la cartina politica che le ultime lezione regionali ci hanno dati su cui ci hanno dato sul Nord la questione
Settentrionale
è tuttora aperta vista io ricordo di aver fatto qui a Torino il giorno dopo l'elezione la sconfitta dalla Turco e la direi travolgente vittoria di Enzo Ghigo un'intervista a a Piero Fassino su Repubblica il quale poneva il problema da questo da oggi deve esistere la questione settentrionale per il centro sinistra c'è una questione fondamentale recuperare qualcosa nel Nord
Ho l'impressione che sul federalismo su questo tema che è quello che più si agita in questi mesi in queste settimane nord siamo in una totale
Incapacità di dialogare con i cittadini al di là del poi criticare giustamente parti del progetto polista legista sul federalismo
Ma il ritardo è stato gravissimo io penso che ora questa totale incapacità non ci sia adesso dico quali sono i punti di forza sui quali dobbiamo lavorare intanto un'iniziativa in contropiede in grande stile su queste iniziative referendarie e possibile realizzabile si sta dimostrando
Deve essere fatta con grande spregiudicatezza senza timidezze
E deve servirci proprio anche la stessa campagna per i referendum se si faranno questi referendum doveva servire proprio per spiegare il nostro federalismo che appunto quello che ricordavo prima non è
Non è trasferire Poteri ma è
Riconoscere io valorizzare autonomia sociali e trasformare Regioni ed enti locali in luoghi di coordinamento i luoghi di connessioni luoghi di relazione
I luoghi di programmazioni luoghi di progettazione
Nomi luoghi di amministrazione non i luoghi di diretto ed esplicito governo su
Questo questo ritengo che dobbiamo muoverci così penso che i fallimenti passati i gravissimi ritardi e credo di aver denunciato per tempo
Ci possano servire a comprendere il punto che dobbiamo muoverci in questo modo poi vi sono altre questioni che ci permettono oggi
Se le sappiamo utilizzare fino in fondo di superare qualche ritardo la questione settentrionale non può essere semplicemente una una un una predicazione
E non può essere semplicemente un unisco una un elenco di i problemi di progetti deve essere anche deve vivere anche all'interno di una organizzazione politica
Allora da parecchio tempo vado ripetendo è assolutamente necessario in generale ma in particolare per il Nord
Che l'insieme del centrosinistra sì raffiguri ci rappresenti in modo assolutamente diverso non così
Non così
Il centrosinistra è sostanzialmente formato da una da un popolo chiamiamolo così da una federazione che devi diventare tale
Di forte di tradizioni cattolico-liberale e di tradizioni democratiche di cattoliche popolare e democratico poco democratico liberali e da forze di tradizione socialista socialdemocratica
Queste
E e e queste devono rappresentare siccome per azione
E questa federazione essenziali in particolare per il Nord
Questa riorganizzazione del centrosinistra eh esigenza vitale io ritengo a livello nazionale se vogliamo cercare di essere competitivo alle prossime elezioni ma è lo strumento fondamentale con il quale possiamo credibilmente presentarci alle elezioni per il Nord
Non può essere una persona non può essere un po'oggetto che di per sé a diventa credibile come soggetto politico
Deve essere un'organizzazione questa organizzazione dobbiamo cercare di costruire la e colto nella rapidamente
Terzo elemento è la candidatura di Rutelli lo dico molto chiaramente ed esplicitamente
E candidatura di Rutelli c'è poco da fare la candidatura di Rutelli va giocata così
Il sindaco l'autonomia vera
Dominique centralismo che giornalistico non nulla
Federalismo come neo centralismo che giornalistico
Ma federalismo come valorizzazione delle autonomie
Il discorso se volete tra virgolette del Sindaco d'Italia di quello che volete il discorso delle autonomie la candidatura Rutelli non può essere la candidatura di parte e di partito e neanche di una di una federazione di partiti la candidatura di Rutelli va presentato dal centrosinistra come la candidatura che garantisce la massima radicalità e la massima coerenza della riforme istituzionali italiani in senso federalistico
Così patriarca
Senta la risorsa che abbiamo da candida questa quel ritengo veramente la differenza con la candidatura Amato qui
Amato può essere più competente di utenti in cento mila settori ma non potrà mai essere presentato per forza non è una critica D'Amato sono sporchi
Non potrà mai essere presentato come il il protagonista di una riforma istituzionale in senso federalista potrà accompagnarla potrà sostenerla
A ma un'altra dimensione è un'altra immagine e invece questa e l'immagine naturale di Francesco Rutelli
Per tutta la sua storia per le sue esperienze di questi anni
Se non ci giochiamo bene queste tre carte
La nostra iniziativa a livello regionale anche all'interno dell'iniziativa referendaria demagogiche quello che volete degli altri senza snobbare senza metterci dall'altra parte ma toccando le all'interno con spregiudicatezza
La seconda una riorganizzazione del centrosinistra che valorizzi le cose che ho detto che le mostre come federazione
Non può vincere soprattutto al Nord e lo sappiamo bene poco chi ha fatto la campagna elettorale in trincea non seguendo la da Roma dal Campidoglio ma in trincea sa bene
Cosa abbia pesato anche nel risultato elettorale il fatto che il centrosinistra al nord era sostanzialmente DS e cespugli
Non si può fare nulla no per con un certo sinistra alcuni strutturato
E allora riorganizzazione già così sostituto dei e valorizzazione della candidatura Rutelli in questo senso
Guai se la candidatura Rutelli è semplicemente la candidatura di una parte politica del centrosinistra in settori del centrosinistra o del centrosinistra come alleanza di partiti punto e basta
Ute arriva lanciato come il candidato protagonista della riforma istituzionale federalisti che in Italia ma di quel federalismo che ho detto io
Per realismo come valorizzazione dell'autonomia e sociali non come trasferimento di potere da una stanza all'altra
Se ci giochiamo queste fondamentalmente queste tre carte io credo che i nostri gravissimi ritardi figurati andato avanti anni a denunciare riferita dopo il novantasei bisognava fare questi discorsi eravamo tutti in grado di fare questi discorsi
Ma detesto piangere sul latte versato anche quando l'ho detto e ridetto che lo stavamo versando
Allora le faccio subito una domanda poi ritorniamo sul federalismo ma su questa su questo nome di di Rutelli
Perché un problema che qualcuno agitatore e su cui le chiedo come come già sindaco di Venezia come persone che la signora Nancy attentato di battersi nella regione per conquistare la regione veneta e come uno che comunque si sente gli umori del nordismo Torino gli umori del nord est che non morta ancora diverso da da questo in cui siamo
Il sindaco di Roma un personaggio comunque politico di Roma
A capacità di raccogliere consensi da questo punto di vista in questo nord che è stato recentemente in maggior parte col Polo ma che potrebbe anche spostarsi di nuovo cioè questo aspetto non è un aspetto che pesa
Porte ormai da qualche anno nelle scelte che poi fanno i cittadini che votano al nord
Ma
Premettendo che da qualche parte il candidato il candidato premier dovrà essere nato voglio dire grazie quindi non potrà essere espressione
Non potrà essere indigene o comunque è questo Pacifico il io credo che Rutelli da questo punto di vista funzioni benissimo cioè nel senso che sindaco della capitale
E bada che da questo punto di vista si può nella contraddizione può essere benissimo rovesciato dall'altra parte
Cioè se qui al nord cominciasse una una pagare propagandistica sul fatto ma come i piemontesi veneti lombardi di paté rappresentare dal sindaco di Roma beh voglio vedere come questa vaga potrebbe essere ecco voglio vedere da Roma ladrona voglia come questa pagato sarebbe sostenibile perché per la parte di Alleanza Nazionale come
Non ti va bene il sindaco di Roma cioè quindi tu contesti il fatto che Roma sia mi risulta la capitale Italia di tutti noi
Non credo che sia assolutamente usati da parte loro questa propaganda mi auguro che la facciano perché emergeranno le e palestinesi macroscopiche contraddizioni al loro interno no
Se vogliono scatenare una canea sul sul fatto che il candidato premier del centrosinistra e il sindaco di Roma voglio vedere Alleanza Nazionale a Torino Milano interpreta come panna andati dietro
Scoprirà una scoppierà la contraddizione palese tra lega Alleanza nazionale se non altro
Visto che Alleanza Nazionale ritiene ancora mi risulta che nel testo costituzionale vada ribadita che Roma è la capitale d'Italia
E noi candidiamo premi del centrosinistra il sindaco della capitale d'Italia così come è successo in alcuni mai circoli europei dove mi risulta che il presidente di una qualche navi pubbliche europea sia stato il sindaco della capitale
Giusto
Bene quindi una cosa assolutamente europea
Una cosa di dimensione assolutamente europea
E inattaccabile
Mi auguro che l'attacchino
Perché da parte nostra sarà facilissimo dimostrare quel punto le loro palesi macroscopiche
Pazzesche contraddizioni perché continuava a dire che se i sogni sono il primo ad ammettere che il centrosinistra è tutto fuorché un polo attualmente Expò lavorando perché assume la dimensione si strutturi come una federazione vera di forze politiche non come come come un un qua c'è Argo elettoralistico così come ancora in gran parte è stato anche con l'Ulivo ma dall'altra parte
Ecco calata patente di dire quello che succede semplicemente incredibile
L'avete eseguito durante l'estate la la le Comunione e Liberazione Rimini
Ecco lì sono alleati
I contestatori di tutta l'impostazione canonica io ritengo sbagliata della storia nazionale
Va bene Comunione e Liberazione e
Gli eredi di quella cultura grande cultura politica che ha fatto del mito del Risorgimento del mito dell'unità nazionale eccetera eccetera il Po il proprio fondamento mica l'hanno messa in discussione risulterei sia stato un convegno culturale e politico di Alleanza Nazionale eccetera che ha messo in discussione la ricostruzione della storia italiana di Giovanni Gentile eccetera Non mi risulta a guardate che lo so mica bazzecole ce l'ha perché o noi capiamo la politica può più amministrazioni di bottega
Oppure riteniamo che la politica abbia anche un qualcosa a che fare con cultura con principi con storia con memoria no o no
Cioè mi rivolgo proprio anche aliene
Poi piogge bisognerà né in questa campagna elettorale che ci rivolgiamo direttamente con precisione con capacità di ascolto uno agli elettori della lega ora gli elettori di Alleanza Nazionale
Mettendo in evidenza in in i punti di contraddizioni e di debolezza proprio strategica
Di fondo sui principi dell'alleanza puramente elettoralistica che hanno messo in piedi
E questo bilancio è un lavoro che dovremmo cercare di fare immagino dal da parte nostra
Lo sforzo da fare e sono d'accordo con il lo sforzo da fare essenzialmente quello di presentare bene con chiarezza
Le nostre idee la vostra strategia in merito alla riforma istituzionale nel senso più ampio del termine
Non soltanto quei capitoli che riguardano il federalismo stricto sensu io sono da tempo dell'avviso che dobbiamo presentare un progetto di riforma costituzionale anche al di là di questa parte noi dobbiamo toccare tutta ritoccati rivedere l'intera Costituzione non è possibile rivederne soltanto una parte ne dobbiamo rilanciare sul tema delle riforme istituzionali
La vediamo prima una vera e propria nuova fase costituente il prossimo Parlamento Bellesso un Parlamento costituente in senso pieno
Però dobbiamo presentarci agli elettori la prossima campagna politica nazionale con questi dei con questo respiro
Ecco però io
Ritorno
Io le ho fatto una domanda prima per
Accentuare sempre di più disco su questo problema del Nord i sondaggi attuali attendibilità che hanno ma anche il voto di qualche mese fa ci dice che con l'attuale sistema elettorale i collegi del Nord
Salvo poche rare eccezioni non sono neppure a rischio per per il Polo sottopassi sicuri
E il Polo ha un'altra forza nel nord e ecco perché la mia domanda di prima e cioè che a dei leader nazionali che coprono variare della sua della sua suo spettro
E che sono di supporto e di riserva come Bossi quale in grado con la lega di garantire quell'elettorato che pensa a Rutelli come Roma ladrona
A Berlusconi che è un che un leader del Nord dell'imprenditoria nuova nata negli anni settanta ottanta in un certo modo manata e forte che si riconosce nelle sue tv nel suo modo di essere nel suo modo di concepire l'imprenditoria
E tutti coloro che grazie con imprenditori hanno vissuto hanno lavorato hanno preso stipendi Ana
E quella quelli sono leader sono leader di un tessuto culturale
Economico sociale che c'è nel nord che sono leader il centro sinistra non ha leader del Nord ne ha pochissimi annoia quando li ha spesi ha tentato di spenderli sono stati battuti e non lo sono più libere essendo stati battuti
Allora io mi chiedo questo cioè se il problema del Nord al di là di chissà chi sarà il candidato è posso concordare in alcune sue analisi sulla candidatura di Rutelli ma è un problema di leadership di uomini chiari il che riescano nel nord a catalizzare consenso è a opporsi a questi leader che abbiamo detto ecco questo mi sembra una una questione fondamentale
Non è che non condivida questa analisi mi sembra che siano
Puramente e semplicemente realistica e non
Non possiamo certo immaginare di poter
Rovesciare una tendenza che dura non da secoli ma che dura da due anni due anni e mezzo
E qui bisognerebbe ripensare agli agli errori commessi ma è uno sport appunto che ripeto del testo evidente che
Dopo dopo il novantasei sarebbe stato necessario valorizzare le presenze nel campo delle Autonomie soprattutto nel Nord
Fare come sottoscritto proponeva un una federazione dell'Ulivo del nodo dotata di larghissima autonomia anche in campo nazionale
E eccetera eccetera non è stato fatto nulla di tutto ciò che ci siamo trovati
Con il rilancio dell'intesa Berlusconi
Polo lega che è stato il fattore fondamentale poi anche delle delle ultime vittorie del dell'altra parte
Quindi è evidente c'è una una situazione di estrema difficoltà
Nessuno ha la bacchetta magica si tratta di individuare quali sono le prospettive che ci possono permettere di di non rovesciare appunto il risultato delle regionali alle prossime politiche ma di Venere di più al Nord
Sperando che a livello poi nazionale il risultato ci possa premia questo è realisticamente quello che possiamo fare
E allora ripeto quello che ho detto e aggiungendo qualche altra cosa lo a questo proposito perché certamente
Una delle forze
Che hanno maggiormente premiato il Polo Polo più lega nelle ultime consultazioni elettorali è stata questa diffusissima platea di piccola nell'industria artigianato nelle nostre regioni qui lo strumento che dobbiamo usare per tentare di contrastare questa tendenza usarlo bene non demagogicamente è quello della finanziaria e la manovra economica
Aggiungiamo quest'altra quindi
Strumento
Quest'altra possibilità quest'altra opportunità nostra disposizione oltre quelle che ho citato deve essere una finanziaria
Non che io segue e a pioggia questo o quel settore di elettorato in giro per la Terra
Presso una finanziaria che ha delle priorità precise e a mio avviso la primissima priorità è il sostegno piccola media impresa artigianato per quanto riguarda rinnovo tecnologico internazionalizzazione
Vediamo con quali strumento ma deve essere esplicito e chiaro questo obiettivo e questo ci può aiutare ci può aiutare molto perché la mia esperienza
Mi dice non soltanto dell'ultimo periodo che
è vero
Che la piccola media impresa l'artigianato eccetera eccetera hanno all'ottanta per cento delle nostre regioni votato votato Polo però senza alcun entusiasmo
Cioè non è assolutamente una adesione ideologica non è assolutamente una decisione sul principio assolutamente niente di tutto ciò
è un una un una sfiducia
Nei confronti in particolare delle politiche economiche e finanziarie del centrosinistra
Non sto a discutere se questa sfiducia è fondato non fondata
Si basa sull'analisi corretto non corrette c'è stato CUP capito non capito questo coccolone eterno che mi hanno gli ATO da morire non siamo stati capaci di comunicare eccetera eccetera non so
Può darsi che non siamo stati capaci di comunicare fatto sta che la nostra immagine nel campo delle politiche economiche finanziarie è stata negativa Cuesta finanziaria deve tentare di rovesciare questa rappresentazione queste immagini giunto sbagliata che sia in modo chiaro ed esplicito
Io penso
Che loro cresceremo i risultati ma che si ci muoviamo come ho detto una candidatura Rutelli con una riorganizzazione centrosinistra con una Finanziaria molto forte ed espansiva
Bene usando fino in fondo appunto anche di strumenti demagogico propagandistici come referendum per parlare con la gente del nostro federalismo io penso che non riceve in un risultato
Nessuno si sogna questo
Ma penso che potremmo potremmo potremmo correggerlo
E sia a livello nazionale ci sarà una buona tenuta questa correzione potrebbe risultare anche decisiva
Poi c'è l'incognita della legge elettorale
Io non so come andrà a finire dubito che si farà la riforma elettorale
Però mi piacerebbe
Sempre in tema di spregiudicatezza che il centro sinistra a Roma presentasse pari pari il disegno di legge
Che era stato presentato da Tremonti Berlusconi uguale identico e vedere che cosa dicono Tremonti e Berlusconi no
Ed è vero
Cioè bisogna ripeto la situazione difficilissima dal punto di vista della Realpolitik diciamo pure perduta però abbiamo tutte queste carte allora me posso anche perde ma dopo aver le giocate tutte
Non perderle senza poterne giocare nessuna come è successo per le regionali di quest'anno
E perché per presenta potrà giocare nessuna carta ceto potrà giocare la carta di una finanziaria che bisognava nascondere prete attaccavano su quella una leadership nazionale che si era inventata di poter di fare la sua campagna elettorale sulla pelle del prossimo eccetera eccetera ecco perdere così mi scoccia
Se perdo perché mi sono giocato tutte le carte e gli altri sono più forti perdo degli atteso più forti e i ci rivedremo fra cinque anni
Ma perde esplicitando sì no
Sì c'è una domanda di un collega
Buonasera sono Pino Conte
Io volevo fare mi mi scuso del ritardo sono arrivato probabilmente il tema era già stato affrontato prima
Sì sì Carlo volevo chiedere una cosa semplicemente come
Una una sorta di proiezione elettorale
E
La domanda è questa
Ma sì
Lei crede veramente che i poteri forti tra virgolette poteri forti
Cioè la grande economia la grande finanza
Appoggino Berlusconi piuttosto che
La
Come dire la la contrapposizione di di centrosinistra
Oppure come ha detto adesso le piccole e medie imprese hanno votato Berlusconi ma senza entusiasmo vorrei sapere se il secondo lei
Questa è una come dire proiezione per il futuro
E le parlo da Torino uno dei punti del e i poteri forti grazie
Ma guarda io sbaglierò ma
Anche nel
Nel mitico Nord-Est
L'impresa le associazioni le associazioni imprenditoriali
Non hanno appoggiato il Polo
Non hanno appoggiato il POR
Il Polo è appoggiato proprio dalla base
Cioè voglio dire non vi è alcuna decisione puliti io ritengo di sì anche sbagliato per le bolle polemiche fatte nei confronti del presidente della Confindustria recentemente da parte di molti settori della sinistra
Sono secondo me forzature negative controproducenti
Non non vi è stata alcuna decisione politica da parte di Confindustria da parte di organizzazioni associazioni di categoria d'impresa eccetera
A favore notato nessuna decidono no la situazione è largamente incerta e indecisa dobbiamo saperlo i giocare su questo
Quindi ritengo che questo valga non soltanto per la grande impresa ma anche per le associazioni della piccola e media impresa dell'artigianato non vi è stata una decisione politica non vi è stato uno schieramento
Non si sono schierati per niente
La situazione da questo punto di vista è ancora largamente incerta
Non è che siano così ciechi da non capire che forse un governo Bossi Alleanza Nazionale Forza Italia eccetera eccetera con con questa ombra volente o nolente grande come transatlantico dieci mila transatlantici del conflitto di interessi forse non è proprio quello che sperano si augurano
Per rappresentare il nostro Paese anche in sede internazionale dentro l'Unione europea eccetera eccetera
Sì del Polo della lega è stato davvero un voto popolare
è stato un voto popolare non è stato il voto deciso da poteri forti capisci da associazioni o dirigenti di associazioni che hanno orientato decisamente in quella direzione come poteva avvenire una volta è stato veramente un voto popolare
E i dirigenti molte volte anche contrari come è successo per la mia regione mettere se ci se ne sono accorti tutti sarà cotto anche Galan che gli ha tirato le orecchie dopo l'elezione
Sono stati vinti sono stati sono stati molto neutrali ma anche adesso D'Amato è tornato nel Nord Est e ha fatto un discorso assolutamente neutrale dal punto di vista politico
è un voto popolare perché la questione fiscale esagerata per il costo del lavoro esagerato per tutta una serie di cori non mi interessa sapere se tutto sbagliate è così è così che è stata percepita la politica finanziaria economica del Governo in questi anni
Questi immagine va rovesciata
Va rovesciata ma corretta senza demagogia senza forzatura va corretta
Insomma lasciatemelo dire ha tentato un mio amico lasciatemelo dire insomma c'era da fare insomma
Anche come immagine
Cioè la politica finanziaria diretta da Vincenzo Visco è stata nelle nostre regioni autentico un'autentica sciagura
Ci si può basare Italia identità è immagine incapacità di comunicare chiamo l'avvocato voi
Ma bisogna anche saper comunicare si fa politico un ministro non è una una una un amministratore delegato un sindaco non è un amministratore delegato onorevole rapporti relazioni farsi capire parlare alla gente
Non so precisamente fare conti alla lavagna e dimostrare il inattaccabili ITA del due più due fa quattro
E c'è poco da fare i ministri e va a casa papà politica lo fanno tutti i Paesi
Così come la fata Tremonti in quel breve periodo che ha fatto il ministro io ed è diventato un mito
Ne nelle in in in questi settori no nei poteri forti nei dirigenti eccetera alla base le partite nel il popolo delle partite Iva
E allora non possiamo lasciare appunto il popolo delle partite Iva totalmente in mano appunto demagoghi eccetera che promettono tutto l'opposto di tutto e così via bisogna però di quale che noi ci siamo noi siamo con voi noi questo non abbiamo dato assolutamente ecco incapacità di comunicare
No l'abbiamo comunicato questo non è che non siamo riusciti a comunicarlo non abbiamo voluto comunicarlo che eravamo con loro Tecce che andavamo conto dei loro problemi che cercavamo di affrontarli non l'abbiamo comunicato per niente non è che loro l'abbiamo capito
Abbiamo comunicato l'opposto
Eccola tornando
Io tornerei chiudendo perché penso siamo giunti un po'la conclusione di testa
Di questo incontro tornerei a quello che era stato pensato se non ricordo male il titolo di questa sera quando si pensava che fosse un un confronto tra tra Cacciari Kiko era federalismo è di destra o è di sinistra
Titolo
Come al solito sbagliato se non si pone in questi termini perché non è il problema se il federalismo è di sinistra o di destra il problema è quali contenuti sono di destra in un progetto federalista del Polo invece quali contenuti di sinistra si possano allora vorrei chiederle
Il il Progetto più elaborato da parte del Polo dalla Casa delle Libertà di federalismo Ina elaborato spesso con delle provocazioni così come viene presentato è quello di Roberto Formigoni
Che ha detto più volte io voglio che Amato che Veronesi media non la sanità me la voglio gestire tutta da sola
Con i soldi che lo Stato prende per la sanità in Lombardia dati ridati alla Lombardia e vado avanti da solo poi faccio i conti poi se non riesco a stare nei parametri
Pagherò ma io voglio provarci dice io voglio la scuola
Voglio la scuola quanto meno fino all'obbligo e ha fatto capire più volte che la sua idea è quella di realizzare
Fino in fondo
Il gli accordi e
Le le le norme elaborate dalla Regione Lombardia in tema di parità scolastica secondo poi quelli che sono lui viene da comuni a Liberazione le tesi di CL sulla sulla sulla scuola private sulla scuola religiose in particolare
Infine chiede la piena devoluzione fiscale cioè vuole dice con guidati che davo prima almeno il settantacinque per cento del parere del di ciò che viene prelevato in Lombardia deve essere abilitato alla Lombardia
A questo è di destra o di sinistra e rispetto a questo quale un federalismo quello che viene chiamato solidale per cercare di nobilitare lo non so se solitaria uno ma c'è un federalismo di sinistra
Ma adesso cerchiamo di dirvi come la vedo io col federalismo e poi deciderete voi se di sinistra o di destra
Federalismo
Oggi
All'interno di un Paese non può significare frammentazione di quel Paese sarebbe una linea puramente suicida
Federalismo è un il sistema secondo me oggi più efficace ed efficiente per unire il Paese per renderlo più forte del più rappresentativo nell'ambito delle organizzazioni internazionali
Non può essere altro che questo il senso del nostro federalismo
Perché se federalismo indebolisce se l'unità nazionale e quindi lo Stato nazionale sarebbe un federalismo suicida non so se è di destra o di sinistra so che sarebbe suicida perché per chissà quanti anni o decenni nelle organizzazioni internazionali che ormai sono quelle che decidono la nostra vita
Che li cito nostra vita quotidiana economia industria tecnologia cultura commercio eccetera eccetera contano ancora gli stati e più gli stati sono insufficienti più contano e per essere efficienti devono riformarsi in senso federalistico questo discorso quindi un federalismo che divide che frantuma che spezza è semplicemente suicida
Un federalismo che sostituisce il centralismo romano con diciannove centralismi regionali è un per cento un federalismo che spezza che divide il suicida
Primo aspetto secondo aspetto il federalismo
Si basa su questa idea semplicissima si definiscano quelle funzioni per le quali
Il livello che garantisce la maggiore efficacia
La maggiore capacità organizzativa
è quello nazionale sovraregionale sopra locale
Si definiscano queste materie e tutte le altre nessuna esclusa
Senza bisogno di nessuna elencazione
Sono di competenza delle regioni
Che poi autonomamente dovranno sbrigarsi e la con le loro Autonomie locali per vedere quali trasferimenti in materia amministrativa e gestionale devono operare e il disegno fondamentalmente già delle Bassanini
Guarda caso non realizzato dalle Regioni del Polo perché nessuna delle Regioni del Polo a
Applicato le Bassanini perché non applicate perché l'opera è realismo e semplicemente centralismo regionale chiusa parentesi con tutti i pericoli che dicevo allora quali sono queste materie volesse assolutamente di competenza in uno stato nazionale de cioè del dell'amministrazione centrale che in ogni organizzazione federalistica permane Marina degli Stati Uniti sanno una certa organizzazione centrale non parrebbe un presidente che ha qualche qualche potere Ugo ce l'ha no e
Bene
Quali sono
Beh ce ne sono alcune materie tradizionali come sono competenza neanche degli stati nazionali ma mai saranno competenza degli organi degli organismi
Metà nazionali metà statali sopra statali Unione Europea moneta ma sempre più anche altre materie
Basta vedere basta vedere
Basta analizzare studiare l'esperienza le esperienze più recenti moltissime materie che regolano la nostra vita quotidiana ormai vengono decise in sede comunitaria
Ma di pensare in temi dell'alimentazione dell'ambiente
Sempre più materie sono decise né a livello nazionale né a livello regionale a livello locale ma a livello internazionale dove noi dobbiamo essere presenti con uno Stato forte
Quindi definiamo queste materie che debbono essere amministrato gestiti dall'amministrazione centrale cremonese di competenza dall'amministrazione centrale
Sanità deve essere di competenza dall'amministrazione centrale ma certamente no
Però cosa significa quando nel referendum mi dicono tutta la sanità alle Regioni che la Regione stabilisce non so l'elenco dei farmaci
Cioè che in questa Regione io pago quel farmaco in quell'altra regione no
Deve essere questo specifichiamolo vediamo
Cioè non deve esserci nessuna nessun controllo da parte di alcune amministrazione centrale su tanti settori della sanità io non penso che sia così può darsi che il Polo pensi così
Ma se pensa così deve anche dirlo chiaramente agli elettori era anche dirlo chiaramente ai medici
Per esempio il Polo pensa che sia materia dell'amministrazione regionale la contrattazione col personale sanitario e paramedico per cui c'è il contratto dei medici del Piemonte contratto dei medici della della Campania della Sicilia eccetera eccetera pensano quello bravo dirlo
Ma tanto care sul vago
Darlo dirlo e poi ne discuteranno quei medici eccetera eccetera e sarà molto divertente
Non possono più chiudersi no Pasubio nascondersi nell'equivoco nella e nella totale indeterminazione populistico demagogica
E lo dobbiamo stanarlo su questo con la massima concretezza e determinazione dicendo appunto non certamente i compiti gioca imitazioni compiti di lesione degli ospedali compiti di prevenzione già tutto questo è materia regionale senz'altro senza alcun dubbio ma certi altri argomenti dubito
Che possono essere di materie regionale senza scassare il Paese
Senza appunto andare nella direzione che dicevo l'inizio quello di un federalismo che divide attualmente idealismo unisce e non divide
Vediamo
Istruzione istruzione beh a parte dica istruzione l'università
Il nostro federalismo e federalismo patto di autonomia e sociali tra cui c'è quella dell'università Rita è stata resa autonoma da tutto a mio avviso dalla Regione dal Comune dallo Stato da tutto era avanzarsi
Deve essere l'università scoppio medievale che autonoma tutto carri Ariete o il suo diritto interno
A Venezia dove non scherzavano a Padova lo potevano andare evento ai ai collegi universitari ad arrestare anche me ne ne me nemmeno che abbia commesso omicidio
L'università e l'università autonoma autonome risulti lamento o può fare rapporti con Università di altro poi
Il resto totalmente autonoma secondo me l'università per esempio e quindi quando mi dicono che la che deve avere è competente in materia d'istruzione intende anche l'università non credo e poi il potere il lei diceva scuola dell'obbligo
In che senso
Completa totale assoluta cioè nel senso che ogni Regione stabilisce anche i criteri e gli orientamenti didattici
I cittadini vogliono questo chiediamoglielo e cittadini vogliono vogliono che il che che magari un domani ci sia un assessore
Regionale che stabilisce che in questa scuola non si paga non si non si impara l'inglese ma divide il dialetto piemontese voglio questo chiediamoglielo
Sarà divertente
Un assessore leghista nel comune di Bassano ha imposto un un corso in una scuola in una scuola
Media sperimentale unico era facoltativo un corso in inglese è un corso Bassano sessanta per cento allora quando ci fu questa iniziativa per la lega
è un corso di dialetto veneto mi rifiutai così c'è stato immediatamente epilogo l'emergenza uno studente
Allora quel ordina
Cioè la Regione deve aver rotto deve avere autonomia sull'ordinamento didattico
Gli avevo autonomia sul trattamento normativo eccetera anche qui la contrattazione con insegnanti deve farlo la Regione
Chi aveva selettiva e su un contratto per per il Piemonte un conto della scuola per il Piemonte per la Lombardia per la Campania non credo
Insomma siamo arrivati alla al momento in cui dobbiamo sederci tranquillamente senza pregiudizi e calcolare
Vedere con precisione quali sono le competenze
Che debbono essere in capo alle regioni quali sono le competenze amministrative che le Regioni debbono immediatamente trasferire agli enti locali
E quali sono le competenze anzi anzitutto quali sono le poche fondamentali ma poche competenze che devono rimanere allo Stato
Fatto questo e ho concluso fatto questo si parlerà del trasferimento delle risorse ma mi dica lei che senso a
A parte il fatto che potrei dire che nessun Paese federalistico del mondo il settantacinque per cento delle risorse prodotti in una regione rimane in quella regione sul Paese
Lei lei lei lei negli Stati Uniti al cinquanta per cento cinquanta cinquantacinque Massimo
Ma lasciamo perdere questo elemento settantacinque per cento può essere straordinariamente tanto come straordinariamente poco
Che senso che senso ha stabilire che rimane in Piemonte settantacinque per cento se no prima stabilito quali sono le competenze della Regione
Se la Regione dovesse c'è un certo metodo mi si può stabilire che la Regione anche competenti in materia di non so di trasferimenti pensionistici il settantacinque per cento sarebbe ugualmente pochissimo
Che senso ha stabilire la ripartizione prima di aver stabilito le competenze le funzioni è pura demagogia è disposta dei padroni in casa propria
Allora io ritengo che il centrosinistra debba ormai come dire queste questioni affrontarle con la massima determinatezza
E sfidare
Lega e Polo su questo terreno
E allora si vedrà anche
Quanto quanto di facciata sia questo federalismo del Polo più lega perché quando andai ad affrontare concretamente nel merito ed Elia lo vogliamo fare la polizia regionale
E allora vogliamo fare la scuola distruzione dove che cosa tour della Lega
Ritieni che l'istruzione anche l'ordinamento didattico Cerri competenza della Regione lo vogliamo vedere con la dicono AN diamo decolla DC CCD CDU
Quando scenderemo nel merito io ritengo che la nostra unità all'interno del centrosinistra destinata a crescere ad aumentarle
E invece la le contraddizioni dall'altra parte saranno destinata anche se cresce l'argomentare
Così ma non possiamo più stare al gioco per il general generico
Sul federalismo siamo diventati tutti federalisti punto e a capo adesso diamo vedere come si realizza il federalismo
Competenze funzioni e trasferimenti finanziari giustissimo
Nel quesito referendario di lega più Polo non c'è il tema del federalismo fiscale nel cui sito che non abbiamo messo nella Regione Veneto c'era centrale inquisito da teneva di moti scale ma non avambraccio
Decidiamo le competenze e le risorse devono seguire c'è no federalismo un bluff
Ha perfettamente ragione Tremonti che ha impiantato su questo la campagna elettorale
Voi sì avete fatto le Bassanini avete fatto questo avete fatto quest'altro avete fatto federalismo fiscale aveva ragione
Trarre hai ragione troveremo fiscali siamo all'anno zero ma ma ma loro sono sono prima nell'anno zero
Perché per avremo fiscale lo hanno agitato in modo in una chiave assolutamente semplicemente propagandistica dicendo dobbiamo tenerci tutte le risorse ma questo non è federalismo
C'è ogni regione si tiene le sue risorse a parte il fatto che dovevo chiudere baracca e burattini Friuli-Venezia Giulia Trentino Alto Adige Val d'Aosta Sicilia Sardegna no presso allora quelle quelle regioni di Nova Gorica abbandonate al loro destino
Ognuno di noi trasferisce quattro milioni e mezzo pro-capite ogni cittadino dell'Alto Adige otto milioni ad ogni cittadino qui vicino dalla Val d'Aosta e così via e quindi cioè e questa adesso è la situazione non novanta novanta sud
Trentino-Alto Adige Friuli-Venezia Giulia Val d'Aosta
Quindi non è questione teniamoci le risorse
Facciamo questo discorso che ho detto e dopo vediamo le risorse che servono per far funzionare il federalismo
L'ultima domanda poi chiudiamo lei no lei rispondendo a me in questa ultima
Sotto l'intervento non ha usato risolutamente un argomento che invece alcuni della sinistra su tutto esponenti
Del centro sinistra del sud usano e cioè che il progetto federalista della Casa delle Libertà è è incentrato su due su due cardini uno questo che abbiamo detto cioè un federalismo fiscale che dice teniamoci soldi al nord
L'altro che va e quindi smettiamo di essere supporto del Nord verso il Sud supporto che da quando esiste la Repubblica è un cardine che ha fatto vivere questo Paese
L'altro principio contro cui loro vanno invece l'uguaglianza che esiste tra le varie parti dell'Italia l'uguaglianza formale cioè lo dicono apertamente tutti i medici del Sud sono uguali a tutti i medici del Nord tutti gli insegnanti del Sud sono bravi come gli insegnanti del Nord tutte le scuole del Nord danno U formalmente lo stesso titolo di studio che da una scuola del Sud si viene curati informalmente bene a Napoli al Policlinico di Napoli come le Molinette di Torino
Loro dicono non è vero
E non solo noi diciamo che non è vero ma vogliamo che diventi competitivo ancora di più l'ospedale del Nord verso l'ospedale del sud e io non capisco perché loro dicono
Io devo dare una parte dei miei soldi per far sì che stia in piedi un ospedale che non è competitivo rispetto a quello della mia regione quello il Niguarda di Milano ecco questi sono due elementi
Su cui possiamo contrastare il Polo possiamo dire che non siamo d'accordo possiamo dire che è una cultura tra virgolette persino razzista ma sono gli argomenti che sfondano in questo momento nell'uso strumentale al nord
Ecco su questo io penso che sia difficile contrastarli possiamo continuare a dire che a chi già pensa che siano idee sbagliate che sono sbagliate ma ho l'impressione che in questo momento storico la il pallino ce l'hanno in mano loro su questi argomenti
Sì continueranno ad averlo fintanto che non useremo appunto cioè io il a te a tentare di di di fare una politica che abbia ancora qualcosa a che fare con il ragionamento allora
Portato alla al alla alle sue conseguenze logiche questo ragionamento significa per l'appunto che il Nord si se e che era che era la il ragionamento cui coerentemente alle
Era giunto Bossi quando aveva completamente abbandonato la cultura federalista che aveva al suo interno qualche cosa ancora di solidarietà popolare no alle conseguenze separiamo ci
Questo la porterebbe il Nord
Di bisogna chiederlo bisogna veramente chiederlo con con nettezza a imprenditori al popolo delle partite Iva eccetera siete credete che non lo sarebbe più forte
Cioè che dette che la Padania da sola sarebbe più forte
Credete che tutte le regioni degli Stati Uniti siano nelle stesse condizioni di floridezza
E allora le Regioni più forti la California indie rock eccetera hanno intenzione di abbandonare montava Alabama eccetera
Cioè voglio dire o credete che tutte le regioni o credete che in Germania come stanno nella Germania Est sia identico come stanno a Monaco
E allora c'è nella Germania di Monaco una tendenza che dice liberiamoci della già dell'ex Germania Est
Per diventare più forti
Ecco cioè voglio dire è interesse di qualcuno dividere il Paese un federalismo che divide no
Perché un federalismo che divide opereremo che rende più deboli il nostro Paese e quindi conterà di meno su tutte le scene internazionali dove conta contare
Per l'economia per la produzione per la tecnologia per la cultura per tutto
Allora però c'è una Ria una verità in questo federalismo dev'essere
Intanto un processo
Per cui sulla base anche di norme
Di procedure precise eccetera eccetera ci si impegna davvero attiniche nel più breve tempo possibile le condizioni dei servizi fondamentali al Sud acquisiscano acquistino
Raggiungano certi standard
Comparabili con quelli delle regioni del Nord
Questo è un una una carne e sangue di un di un di un processo di riforma federalistica non inteso in senso rigidamente astrattamente istituzionali stinco
Federalismo in possesso che abbiamo io l'ho sempre detto a velocità variabili immaginate di un'amministrazione centrale che si trasforma in una sorta di sportello che garantisce per una certa fase il raggiungimento di certi standard nelle regioni più svantaggiate e Mammano che questi stando a vengono raggiunti si ritira quello sportello le competenze rispetto a quelle funzioni e quei servizi sono pronto per gestirmi la sanità come Dio comanda ecco di la sanità sono pronto per gestirmi istruzione perché ho raggiunto determinati standard a questo punto posso andare per conto mio ma bisogna appunto pensare progettare una fase in cui come dire sì in sei in mia alle regioni più svantaggiate a procedere per conto loro con interventi straordinari anche dal punto di vista finanziario questa non è una solidarietà assistenzialistica questa una solidarietà che invece
A termine
Per porre tutti in condizioni di partenza le più possibili uguali Paoli si apre la fase competitiva sono d'accordo col
Il mio federalismo è sempre stato un federalismo solidale per quanto riguarda questa fase e poi competitivo solidale e competitivo
No assistenzialistico assolutamente solidale e competitivo solidale per mettere tutti per quanto possibile alla pari è poi e poi si vede che è il migliore
E poi si vede che è migliore perché a quel punto davvero tendenzialmente tutti dovranno sapersi arrangiare su tutte le materie di competenza regionale
Ma se noi saltiamo questa pace non vediamo questa fase allora allora la sua non c'è soluzione
La soluzione soltanto quella che tra un qualche tempo si riparlerà di nuovo dice cessione ma perché non parlo istituzione perché il Paese non la vuole la secessione
Non la vuole
Hanno abbandonato quanto quanti voti Checco prendevano anche in questa regione borse Idi nel Veneto ha perso due terzi del suo elettorato parlando di secessione perché il Paese non vuole la situazione
Ma non soltanto perché noi siamo italiani uniti per ragioni sentimentali da del paese gli elettori e gli elettori qualche modo ragionano e capiscono che sarebbe una sciagura anche per la loro economia per la piccola media industria per l'artigianato
Anche per il popolo delle partite Iva una una un processo secessionisti
Ma allora
è sbagliato è stato vagliato da parte della sinistra contrapporsi a questo disegno è soltanto un federalismo solidale no
Non intendiamo federalismo come un processo a velocità variabile non tutti
Assume non tutte le Regioni assumeranno all'ora X tutte le competenze stabilite nella Carta costituzionale
Le assumeranno quando saranno pronte dobbiamo essere tutti solidali a fare di che le Regioni siano pronte nel più breve tempo possibile
E poi si apre una fase propriamente competitiva
Questo è il discorso questo discorso Capano anche in Germania sa già ma è esattamente così cani impostato il discorso nei confronti dell'est riportata in questi termini cittadini tedeschi sappiate che adesso ci sono c'è un cioè Ceci c'è un ci sarà una stagione di sacrifici
Pieno dobbiamo assumere certo che voi siamo tutti i tedeschi eccetera ma anche perché una grande Germania la Grande Germania ecco e e lo s'intendono di questo ed hanno capito
Finita finita questa fase finita questa fase che c'è che che diventa un po'lunga e da qui anche un po'di di di di problemi che lo hanno
E diventa più lungo di quello che avevo sperato promesso si apre a una fase competitiva come c'è attualmente tra i lender tedeschi della Germania dell'ex Germania Ovest no sembra un federalismo assolutamente competitivo in Germania così come gran parte degli Stati Uniti
Sempre tenendo presente che ci possano essere alle situazioni di straordinarie nelle quali è richiesto la solidarietà nazionale se vogliamo rimane un Paese sarò che dicano che sono ancora per la successione non ho sentito
Devo dire tutte le volte che se ne discute nei dibattiti un'autocritica così precisa e netta
Sulla false cessioni Spica della Lega
Non non l'hanno mai detto proprio va be allora firmato delle carte in cui si dice che ferma restando l'unità nazionale ai soffermeranno alcuna carta che Roma rimane capitali d'Italia firmeranno tante carte da qui alle elezioni dopo le elezioni dovremo
Grazie a Massimo Cacciari grazie a voi a quella sera