L'intervista è stata registrata venerdì 21 febbraio 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Finanziaria, Governo, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
Rubrica
09:30
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
RAD
Ecco parliamo con la Marcello Grillini deputato radicale della legge finanziaria a partire da che cosa è accaduto in aula rispetta la legge finanziaria cioè che cosa si è modificato e di questa legge finanziaria stemmo Ifi che vi sono state se queste modifiche sono state per una ragione o per l'altra direttivo in che senso perché non è detto che sia un rilievo sempre positiva
Per capire cos'è successo Ina
Nulla e per capire quali modifiche perché alcune modifiche non altre forse è bene dire
Quali sono state lì forte e in quale direzione hanno spinto per modificare la legge finanziaria allora è arrivata questa legge finanziaria dal governo del governo che propone il testo che riassumo qui brevemente un giudizio nostro che però insomma con diviso credo da parecchi questa legge finanziaria diciamo non è che innovarsi e molto manteneva si sforzava di lasciare le cose come stanno come come erano quindi debito pubblico era sempre rilevantissima
Sì aumentava ecco con e si riusciva bene o male a mantenere la situazione statica con un facendo pagare un po'di cose in più a vari settori un pochino di più le tasse scolastiche un pochino di più alla sanità Lippi
Ebbe un pochino di più per altre cose eccetera ma insomma niente di stravolgente e niente di diciamo fortemente orientata questo era il carattere la fine chiare così come è stata poi presentata dal governo quale Stato quali sono state le forze le tendenze per modificare questa legge finanziaria possiamo possiamo raggrupparle accorse in tre settori un primo settore un primo insieme di forze e quindi di azioni che si sono espletate nella discussione parlamentare interparlamentare sono diciamo classiche
All'interno della maggioranza e che hanno riassunto hanno riassunto varie vari interessi diciamo corporativi corporativi in senso buono nel senso che
Peggiore del termine
Quindi all'interno alla maggioranza di sono avute una serie di corporazioni lobby interessi illeciti parla di qualche uno debba tipicamente
Tossico sono tantissimi per cui adesso se faccio qualche per esempio interessi tipologie che io chiamo e di tipo geografico allora alcuni i deputati in una certa zona non so del Sud Napoli oppure piuttosto che dalla Sicilia piuttosto che di altre
Cose difendono certi interessi e certi privilegi o certi diritti mettiamo a convogliare secondo i punti di vista di quelle zone Vespri siciliani a spada tratta per impedire che
Una procedura che vale per tutte le regioni cioè quello che i soldi di ogni regione devono essere depositati in maniera infruttifera presso il Tesoro
Ecco i siciliani volevano che invece per la regione Sicilia ciò non non avvenisse
Dicendo che la Regione Sicilia ha uno statuto speciale che va rispettato e sente partitico abitata da questo praticamente diciamo è stato geografico perché all'interno da Demos
Sì è cristiana ha creato una spaccatura cioè tutti i siciliani hanno detto no i voti alla mano detto appartamento apertamente tutto sommato devo dire che dal punto vista parlamentare è stata un episodio corretto
Cioè non c'è stato di Frei problema dei franchi tiratori in questo caso specifico mentre in altre sedi
Proprio a questo si è aggiunto Pizzi per dire anche se male altre partite anomale Michelini su questi e su questo su questo PC era d'accordo con la questione di di costituzionalità io devo dire se non vorrei terremoto
Ecco su questo problema ma su questo problema mette di cioè c'erano dei problemi diciamo di costituzionalità forse forse sì forse no probabilmente più sì che no devo dire però nel merito una cosa che non stanno né in cielo né in terra che lady nelle banche in Sicilia ci fossero sei mila miliardi a disposizione della prossima campagna amministrativa in pratica mentre che è la Regione si si siciliano riesce a spenderli e quest'è un costo per lo Stato che non si capisce perché deve sopportare ma adesso qui Cuneo cioè partire questo è stato ventuno un team adibiti azione lambito dalla prima specie di azioni nel primo insieme diciamo di tipo corporativo di varia natura spicciolo questo è un esempio di
Di quell'insieme di azioni a livello parlamentare del primo tipo cioè di difesa di interessi singoli settoriale ali possiamo in alcuni casi corporativi in senso deleterio in ante corporativi in senso
Stretto del termine prese in questo della Sicilia
Poi non so altri a livello invece cose singole non so sempre per Napoli alcuni cose invece che peraltro pure per altre zone per dire cerca ecco oppure per categorie singoli saranno i pescatori oppure saranno alterazione cose di questo genere quindi
E questo e è stato abbastanza questo ventaglio diciamo è stato abbastanza ampio ed è passato soprattutto per i partiti della maggioranza l'abc può per le pensioni viva per difendere il cuneo insetto ori eccetera eccetera il PSI su alcune cose a livello industriale cerca proprie sia da quello che tutto sommato cercava di creare meno problemi possibile al presidente del Consiglio ovviamente ecco liberale su altre cose certe sono ognuno c'aveva un po'il suo i suoi i settori più evitiamo privilegiati che tendeva a privilegiare ecco questo dicevo è stato un fatto tipico più piatto dei partiti di maggioranza
E questo è stato facilitato da che cosa dal carattere spesso la legge finanziaria in cui c'era tutto il contrario di tutto in cui non c'era una linea guida precisa molto orientata non c'era una proposta politica netta in cui si poteva a sentire oppure di sentire ma non aveva la legge finanziaria così com'è stata fatta al governo e poi così come uscito devo dire non non ha una sua caratteristica per cui su quella che è la tesi che si confonde c'è un po'dentro di tutto in maniera incolore immani era molto diluita per cui è chiaro che in questa situazione chiunque a chiunque può venire in mente qualcosa e a qualsiasi gruppo può venire in mente di difendere meglio i pro mi interessa ecco questo quindi dicevo il primo tipo di azione parlamentare che ha caratterizzato in particolare i partiti di maggioranza anche magari il movimento sociale su questo si è caratterizzata
Poi c'è stato una secondo invece tipo di intervento parlamentare che è stato praticamente quello del Partito comunista
Un intervento devo dire di tipo classico e già annunciato tutti gli anni si annuncia lo si conosce cioè quello del cercare di aumentare gli stanziamenti da parte dello Stato verso gli enti locali Comuni e Regioni eccetera questo è un classico diciamo quello comunista ogni anno
Si sa prima si sa che lo fa si sa che qualcosa viene sempre non si sa se ottiene mille oppure su Tele due mila miliardi quest'anno ha ottenuto una cifra media diciamo che rientra nella media dell'ordine dei mille miliardi
Fra una cosa e l'altra ecco
E e si è svolto nel modo classico eccetera prima minacciando diciamo il fatto che la legge finanziaria ha sede in un passo osservò comunque al a estrema difficoltà e poi insomma nei fatti già
Governo quasi subito
Ha mostrato la disponibilità avviene contro il PC e si è andata avanti solo per sapere diciamo le cifre domanda a questo punto uno presuppone che il Governo ha fatto la Finanziaria con più secondo me non solo di satelliti riciclato come si fanno i saldi negozi esatto non ho questo è un questo non è una novità di quest'anno devo dire proprio un come le stagioni dice questa nuova che arriva c'è quindi io se no io dico tutti pensiamo tutti sanno che il Governo si tiene stretto
Perché sa che qualcosa deve dare poi attualmente d'anno per anno per anno dipende se da più di quello che pensava di dover dare inizialmente oppure Da Rin occulta di meno pure da quello che è la cifra che arriva nella sua mente stanziato
L'Empoli pare che un anno due fa non ricordo bene fu costretto a dare molto di più di quello che mezzi ma quest'anno secondo me
è stato nella media cioè una cifra che non ammesso siamo Abilante poi ce l'ha messa all'ultimo momento per far contento per perché perché così insomma
Ho di tutte queste predetto Beethoven e un senatore diciamo un secondo insieme di di azioni parlamentare interventi di Wyndham enti insomma di lotta politica sulla Finanziaria è stato quest'di questo genere se sugli enti locali verbale il Partito comunista si caratterizzato su questo
Vorrei si volevo chiarire questo punto ecco tutte queste lotte comunque poeta anche all'inizio cioè questa del PC che in parte era scontata queste diciamo un Pic con le maggioranze e minoranze corporative che anche andiate però non hanno cambiato la sostanza dei conti e delle cifre braccia non hanno inciso oppure hanno inciso in che misura questo è sì
Diciamo che finora con queste due tipi di insieme
Di di azioni parlamentare quindi con diversi emendamenti sono abbassati
Saranno sui mille cinque mille cinquecento miliardi la differenza fra
Il progetto iniziale e la così come Bohigas il testo approvato definitiva Ultimo dalla casa nell'area di indizi pesanti tagli ulteriore ulteriore
O terzo terza
Invece terza terzo insieme di interventi è stato invece l'azione radicale che del suo natura che sta per quest'anno e direi quasi per definizione per sua natura diversa dalle altre due così come le ho definite prima e gli ho ricordato
Perché le ogni anno sulla legge finanziaria il partito radicale fa questa operazione cioè uno di riproporre i temi diciamo maggiori
Caratteristici proprio della della propria della la propria azione politica dei temi degli ideali eccetera eccetera PIP dici punto che ha preso al ricavato proprio anche se quindi spese militari c'è fame nel mondo giustizia sono tutte classico eccetera
Questo facendo un'operazione però in maniera responsabile e con lui da sempre abbiamo fatto e cioè quando noi più proponiamo di dare più soldi non so la fame nel mondo pure al ministero per l'ecologia oppure al Servizio geologico diciamo dove andiamo a prendere i soldi per fare questo lavoro senza gravare il
Il deficit il bilancio dello Stato
Quindi tipo idoli cale fa sempre questa operazione quest'anno che però è una riproposizione di grandi battaglie ideali non di interessi particolare
Quest'anno oltre a fare questa azione diciamo doverosa e a riproporre
Quindi alla ribalta l'agenda politica a questi temi punto come servizio geologico ambiente dello scritto di queste cose
Ha fatto forse un po'uno sforzo ulteriore ha cercato un'impostazione generale che riguardasse il debito pubblico in sostanza la mia relazione di minoranza è stato l'intatta esclusivamente devo dire a questo problema
Cioè al problema del debito pubblico e del deficit annuale è una proposta per complessiva a per uscire da questa da questa impasse e un invito e il Lindy riduzione di un metodo
Che tutte le forze politiche dovrebbero seguire e quindi un invito a tutte le forze politiche a confrontarsi con questo problema del debito pubblico
Ecco oltre a questo dio oltre diciamo alle battaglie tradizionale c'è stato questa impostazione generale proprio perché il debito pubblico ormai rischia di diciamo annegare di di soffocare tutte le grandezze tipiche dell'economia
Di questo Paese
E poi oltre a questo fatto ha individuato alcune una o due battaglie su cui
Impegnarsi a fondo quest'anno noi abbiamo individuato nella giustizia il tema diciamo la priorità rispetto
Anche alle altre che pure agli altri temi che pure abbiamo proposte su cui pure abbiamo fatto emendamenti lotta politica
E così sulla giustizia abbiamo concentrato i nostri sforzi devo dire con un successo o
Notevole se si pensa che i radicali sono in dieci in Parlamento e che fra l'altro non votano
Che non Ciani duecento voti ed incisivo di duecentosessanta della DC o non so i quaranta il movimento sociale per dire ma
Hanno dieci appunto ecco noi siamo riusciti a a fare un'esca
Esce un di questo genere inizialmente ci siamo concentrate sul Codice di procedura penale sulla riforma Mele Cosimo inizialmente erano previsti nel testo del governo trecento milioni all'anno per i prossimi tre anni sto parla di trecento milioni
Non di miliardi trecento milioni braccio raccomandata da chiarire fenomeno nel mobile questi trecento milioni per adeguata ecco i pendolari ormai conclusa da Lecce cioè a cosa tecnicamente producano stia ripagando il funzionario che scrivevano a Monza a che cosa
Dovevano servire
Erano diciamo un quasi un per memoria vi sia un promemoria non erano perché conta cento milioni non si fa niente ovviamente nel senso che il Governo pensavo di non riuscire nella nella la sua proposta aveva
Proponeva di di non riuscirà a fare niente sul fronte alla giustizia invece dicevamo per la riforma del Codice procedura penale servono fare dare quella strumentazione che rende snella e veloce la giustizia
E quindi le strutture so di registrazione di stenografia tutte quelle strutture i processi le Aule tutta quella strumentazione che faccio uscire la giustizia dal Medioevo affaccia arrivare alla all'EPO attuale quindi dell'informatica detto tutti quei supporti tecnici che permettano di lavorare di memorizzazione per esempio dei dati tutte queste cose ecco
E quindi sono diciamo soldi servono abbastanza soldi per acquistare attrezzature e anche personale che lei sappia ovviamente utilizzare
Qui noi abbiamo cominciato a saltare su questo il governo dicevo aveva detto che in pratica su questo non avrebbe speso ogni
Ente perché aveva posto nel suo proposta così come l'insieme trecento milioni all'anno per tre anni quindi niente fra
Dopo lo in commissione una battaglia abbastanza dura su questo
Il governo aveva appare da stato di deve quasi costretto a presentare un emendamento in cui si si comincia a porre il problema e
Arrivo o a in Commissione con una proposta di venti miliardi non trecento milioni ma di venti miliardi per
Tre anni
Quindi totale del Santa miliardi venti saranno in tre anni a questo punto noi ovviamente avendo essendo riusciti a sotto tutela
Volta abbiamo messo subito il piede dentro ed in mezzo per entrare e in Commissione nell'ultima riunione prima di andare in aula sono uscito a portare questa proposta del governo
A far aumentare questa proposta di governo da venti miliardi il primo anno ma cento e cento per gli anni successivi due anni successivi in un totale di duecento venti miliardi in tre anni e questo a partire in
E c'è da novecento milioni iniziale cioè trecento trecento per cento quelli già era un successo diciamo notevole dovuto ovviamente alla nostra capacità di coinvolgimento anche di altre forze politiche penale però ma soprattutto al fatto che e il c'avevamo delle buone ragioni insomma comprendeva anche il Governo ad altre forze politiche il nostro discorso non era campato per aria
Noi però io in Commissione ho detto ci fa piacere che il governo sia spostato con delle cifre che c'è Just cominciano a essere in qualche modo misurabile che non sono provocatori come per cento milioni iniziali
Però in aula continueremo la nostra battaglia così in Aula devo dire abbiamo fatto un grosso lavoro politico Spadaccia Rutelli insomma quelle che ci siamo occupati un po'di questa questione
E quindi con contatti con esponenti del Partito socialista del Partito liberale in particolare e del Partito comunista
Per cui now la non viene usato un subemendamento che portava i venti miliardi il primo anno accento
E i cento mi yard per gli anni due anni successivi rispettivamente duecento e trecento quindi portavo la spesa complessiva in pratica a seicento miliardi quindi una cifra di tutto rispetto per per la giustizia se si pensa che il bilancio la giustizia e di poco più di tre mila miliardi quindi seicento miliardi certo in tre anni però seicento miliardi in più cominciano a essere qualcosa di concreto ecco
Su questa nostro dò
Subemendamento all'emendamento già che il governo aveva già diciamo presentato si era quello di duecentoventi era quello di cent'di venti cento e cento che comunque già era un successo di per sé ma comunque no tutti
Cent'ecco intervenuto Filisetti del PSI dichiarando l'appoggio a questa nostra posizione è intervenuto De Luca del Partito liberale e quindi in maniera aperta senza franchi tiratori in maniera aperta
Del poi annunciando il voto proprio dei liberali su questo è intervenuto spagnoli che ha fatto il suo ultimo intervento da parlamentare poi è stato eletto il giorno dopo
Alla corte membro alla Corte costituzionale in un intervento molto bello perché molto asciutto ma molto convincente
Era poi surfing intervento quindi è stato anche abbastanza seguito per una serie di motivi e ai voti questa nostra proposta
è passata sia pure tre o quattro volte i però insomma è stato contro malgrado la contrarietà del Governo è stata approvata dalla Camera in è stato un grosso successo parlamentare proprio di delle raggio Toni che erano alla base la nostra posizione ed è il Parlamento che in questa circostanza è stato ad ascoltare intervenuto capito pin-up quindi diciamo questa è stata la battaglia il successo maggiore nostro quello sulla giustizia e poi ne abbiamo avuti anche altri strada facendo diciamo minori o maggiori per esempio uno sui bilanci consuntivi la regione Calabria cioè sulla necessità di un maggior rigore perché i bilanci consuntivi vengano fatti regione Calabria invece una regione in cui da dieci anni non si faceva niente nostro emendamento che chiedeva un maggior rigore
Per vento anche dal dal parte del Governo centrale è stato approvato quindi fra l'altro è stato approvato contro il parere del Governo e subito dopo che il governo aveva ottenuto la fiducia la prima volta
Quindi dopo due è stato messo in minoranza da un nostro emendamento quindi anche un significato diciamo politico particolare oltre il merito di questa questione che era giustissimo poi per esempio siamo intervenuti sul nostro e anche un emendamento di presentata che evoca se vuole Tarja per quanto riguarda la caccia cioè l'abolizione dei finanziamenti alle associazioni venatorie poca roba per dire quattro miliardi ma di grande significato secondo me qualitativo ed è un è andamento che noi io almeno da quando sono in Parlamento a settantanove da Santa nove sistematicamente siamo stati i primi e adesso tu molte altre forze politiche ha scritto indipendente Lippi eccetera lo lo presentano anche loro ma noi da settantanove saldati i primi
Proporlo tutti gli anni e quindi la soddisfazione di che questa cosa per dire una piccola cosa ma qualitativamente significativa ecco quindi la nostra
Azione diciamo la terzo tipo di intervento sulla finanziaria è stato il nostro cioè vuole intervenire sui problemi reali del Paese
L'abbiamo la che per noi sulle priorità diciamo quindi fame nel mondo spese militari su cui ci siamo battuti parecchio
E su cui a un certo punto abbiamo tenuto alcuna riduzione di s'
Per dire lieve ma di quaranta miliardi una cosa di questo genere ma anche qui segno qualitativo che importa ecco quindi una nostra azione
Diversa da quella degli altri che riguardano i problemi reali del Paese il punto spese militari ambiente e difesa del suolo Servizio geologico sono diciamo verde ecologia eccetera eccetera giustizia su cui abbiamo tempo abbiamo concentrato con gli sforzi e abbiamo ottenuto questo risultato per una serie di altre cose sparse tutte nessuna delle quali difesa di interessi corporativi ma invece qualitativamente mirata
Ecco conto facciano Amanda che mai cosa ma un attimo ossa
Ma è proprio la curiosità credo non solo mia vale a dire questo ecco dunque sulla manovra globale della finanziaria che è stata affollata di mille cinquecento miliardi in termini moderni quand'era quindi in percentuale una motivazione cercare la polemica sette credo complessivamente secondo ecco io volevo chiederti così approssimativamente un'idea di percentuale di queste due cioè la finanza è una manovra di quanti miliardi in percentuale quanto hanno cambiato questi mille cinque mila sette e percentuale Pantano cambia
Richiamiamo lì novecento radicali insomma adesso ai la volevo capire per cento ma io il le cifre complessive quadro delle cifre complessive un quadro che spaventa nel senso che il Bilancio
Dell'ordine dei trecento mila miliardi la legge finanziaria invece si muove Consul cifre complessive nell'ordine dei duecento mila miliardi complessivamente però molte di queste cifre sono cifre diciamo
Intoccabili nel senso che sono stipendi col cioè sono cose fisse che non si possono modificare se non facendo delle grosse modificazioni struttura
Quindi invece il la parte che di solito si su cui si va ad agire su cui tutte le forze politiche fanno proposte che poi hanno vengono bocciate o approvate
è diciamo
Dell'ordine so di qualche migliaio di miliardi ruolo ecco quest'anno è stato di due mila miliardi di di mille settecento circa miliardi l'anno scorso era stato il due mila oppure di mille cinque e percentuale vanta più o meno beh in percentuale su che cosa siamo due fantasmi duecento mila quindi che cos'è l'un per cento somma diciamo questo è ma non so fino a che punto e possibile fare queste percentuali comunque raggiungere un valore piuttosto che un altro diciamo che
Nell'ambito delle variazioni che in Parlamento attuali ma tradizionalmente
Quindi tra le mille due mila miliardi ecco i radicali hanno inciso sicuramente del della legge dieci per cento si sia un tedesco comunque con una cifra nettamente superiore al proprio peso eloquente numerico in più io devo dire
Da queste spesi anche qualitativamente sono sono importanti oltre quantitativamente
Bellicosi questo è appunto il il punto a cui volevo arrivare ora vediamo un attimo la finanziaria tuttora diciamo non è concluso nel senso che al momento diciamo alcune questioni aperte in Senato cioè un uno schema di sintesi di quello che ecco una gara una molto sinteticamente io
Ho parlato del di azioni del quadro generale eccetera eccetera non l'ho detto le cose che Prato sono note e cioè che il tutto si è svolto in un che
Ma molto sfilacciato dal punto di vista della maggioranza per cui il governo ha messo molte volte la fiducia è andato quattordici o quindici volte in minoranza molte volte alcune volte su proposte nostrano
è stato
A e sono state bocciate anche sul bilancio il bilancio della difesa del bilancio la pubblica istruzione
Che poi sono stati ripresentati modificativi poco e quindi ecco quindi c'è stato è stato un iter e molto
Sofferto e a volte con trabocchetti nel senso imboscate nel senso vero altre invece con voto i parlamentari diciamo aperti ecco quindi questo iter ha mostrato non solo la debolezza del governo come coalizione politica attualmente ma io devo dire anche la debolezza della proposta politica alla base di questa Finanziaria che quella che dicevo prima cioè lasciare le cose così come stanno ecco
A che punto sono le cose adesso
Finita questo iter alla Camera la finanziaria è passato al Senato
Al Senato le forze politiche si sono interrogate molto seri
Modificare alcune cose oppure non modificare c'era presente una questione che è stata sollevata molto anche se gli organi di stampa quello sulla chiamata tassa sulla salute e cioè un contributo di solidarietà in base alla propria quota IRPEF per la sanità diciamo adesso brutalizzo insomma più o meno così vasto
Ecco mi pare che in proprio in queste ore stanno decidendo al Senato di non toccare niente cioè di lasciare tutto tale e quale proprio perché sennò già siamo a a fine febbraio in pratica si rischia di andare al terzo mese l'esercizio provvisorio e quindi di andare alle calende greche di non finire più questa vicenda bilancio finanziario quindi credo che il Senato approverà
Nei prossimi giorni le prossime ore entro questa settimana
Approverà il testo della Camera così come salvo sorprese che ormai tutto è possibile ironia però salvo sorprese approva il testo così come quindi proprio lì sono dovrebbe ritornare ancora la camera e quindi insomma sembrerebbe per le lunghe quindi ormai di da quella previsioni si può fare diciamo questa giornata e che sta finendo insomma l'esame della Finanziaria ed il Bilancio con tutti mi pare
Molto più insoddisfatti le forze di maggioranza quasi che non quelle di opposizione
Nel senso che dici bene o male un po'di soldi in più l'avuti noi vi ha avuto dei successi certo siamo critici su tutta l'impostazione questo è chiaro
Ma all'interno invece la maggioranza c'è proprio un'insoddisfazione è un guerra continuano conflittualità che non è conflitto proprio conflittualità insomma nel senso deteriore del termine
Cioè io alziamo Marcello che villini deputato radicale e ringraziano anche chi ci ha seguito auguro buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale
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