"La pena di morte verso l'abolizione" - Presentazione delle inziative dell'Associazione "Nessuno Tocchi Caino" (presso il Caffè delle Terme)

Sergio D'Elia ed è il segretario dell'associazione Nessuno tocchi Caino che era lega internazionale di cittadine di parlamentari
E cui aderiscono anche personalità della politica e della cultura e naturalmente una associazione che si batte contro la pena di morte
Sotto la segreteria i Sergio D'Elia ci sono sono state proposte molte iniziative a favore qui
Cioè cercando di salvare condannate abboccando cercato di salvare condannati a morte l'ultima che avete visto in televisione e sicuramente riguarda Rocco Barnabei ma se l'avete visto verrà può Tella
Chinata per Karla Tucker e e così via nella
Senz'sembrava che fosse successo qualcosa nel novantaquattro la sul Nessuno tocchi Caino promuove la presentazione per la prima volta l'Assemblea nazionale delle Nazioni Unite di una risoluzione sulla moratoria delle esecuzioni
Che viene discussa e battuta per pochi voti mentre novantasette novantotto novantanove e anche nel due mila pur promuove la presentazione della risoluzione per la moratoria delle esecuzioni
Alla Commissione per i diritti umani delle Nazioni Unite a Ginevra che a sua volta la prova fare bene in tutte le sessioni
Sergio D'Elia ha realizzato molte visite nei bracci della morte negli Stati Uniti
Però pronti pagherà solamente capiti perché la pena di morte il resto negli Stati Uniti se si vuole Emilio Pozzi uno dei paesi più liberali perché quantomeno consente l'accesso non lo vediamo in televisione non è che sia solamente negli Stati Uniti
Al di là di morte e naturalmente Sergio D'Elia ha detto giacché la prosecuzione abbia pazienza un attimo dopo interventi tra allora
Tanto delle ha partecipato a numerose trasmissioni televisive telefoniche
Dal novantotto collabora alla realizzazione del rapporto annuale della di Nessuno tocchi Caino sulla pena di morte è edito da Marsilio
Tra l'altro vi dicevo che qui ha portato perché il mare l'appello sulla moratoria delle esecuzioni chi vuole lo può firmare
E sono in vendita anche delle pubblicazioni chi desidera qualcosa comprarle
Ora io dicevo do la parola al nostro ospite perché ha un neofita del programmatico e al termine della dell'esposizione
C'è la possibilità di intervenire e istaurare così un po'per risposta col pubblico pigiare un habitué del programma faccia come si svolge
Abbiamo una signorina che circola tra Paul col microfono itinerante do la parola fratelli ama la parola poi per vedere come pensate cosa volete chiedere Tigra
Un applauso antitetica che importi al bell'incoraggiamento
Grazie per questa occasione per l'invito rivolto a Nessuno tocchi Caino
Per questo dialogo con voi
Forse un po'di informazioni sulla su questa lega cittadine di parlamentari che si è posto l'obiettivo di arrivare quanto meno ad una moratoria delle esecuzioni capitali cioè ad una sospensione della pena di morte decisa dalla massima autorità mondiale l'Assemblea delle Nazioni Unite che si riunisce ogni anno in autunno
A New York
Nessuno tocchi Caino e una il nome dell'associazione una citazione del
Diciamo letteraria più che letterale del del passo famoso della Genesi dove
Viene descritto il primo diciamo più efferato più grave delitto dell'umanità della storia
Appunto il fratello che Ichino che uccide il fratello va bene
Nella Bibbia non c'è soltanto scritto
Occhio per occhio dente perdente cioè questo concezione dura
Della giustizia
Cioè che scritto testualmente signore pose su Caino un segno perché lo colpisse chiunque l'avesse incontrato per noi questa frase tratta dalla genici significa appunto nessuno tocchi che il vino vuol dire
Semplicemente che nessuno Stato può disporre della vita dei suoi dei suoi cittadini vuol dire e nessuna esigenza di giustizia può consentirsi l'atto estremo della soppressione di chi dichiara sbagliato
Nessuno tocchi Caino non vuol dire non pensare ad Abele
Al contrario vuol dire essere dalla parte delle vittime nella maniera forse più
Completa più giusta più pulita
Vuol dire cioè avere una giustizia senza arrivare
Alla vendetta
Una giustizia che sia anche come dire perdono compassione che abbia intorno della grazia
è una giustizia più completa
Che non assolve che ha sbagliato finché non assolve Caino
Forse lo condanna nella maniera più dura e per lui inaccettabile
Noi quando
Interveniamo capita più volte anche in incontri pubblici non soltanto televisivi ma conferenze incontri come questo
C'è sempre appunto la domanda
Sulle vittime
I diritti delle vittime ricordate di delle vittime
Nessuno tocchi Caino
Io credo che abbia a cuore non solo la sua campagna per l'abolizione della pena di morte ma anche
La giustizia e una giustizia rigorosa nella giustizia
Durante che giunga
Che persegua
Il reato con ripeto rigore ma che non gioca mai apporre un marchio di infamia su chi ha sbagliato
Chi è Caino lo sappiamo sappiamo cosa ha fatto
Ma con la pena di morte io credo che in discussione non soltanto la vita di Caino la sua comunque bene o male dignità anche va salvaguardata io credo che principalmente in discussione
La nostra comunità e discussione la nostra umanità
Cioè il nostro essere
Parte di una comunità
E quindi di dover tener conto dei diritti della sicurezza
E della dignità di tutti i suoi componenti io credo che sia in discussione fondamentalmente il nostro essere umani cioè il nostro senso di di umanità
Di solito
Io dico che occasioni anche come poco immagino nel dibattito che può venire che può seguire a questa mia introduzione
Qui molti si chiederanno ma allora cosa bisogna fare per porre in condizioni di non nuocere chi minaccia alla nostra sicurezza la nostra società il nostro vivere in tranquillità in serenità
Cosa bisogna fare cioè per assicurare non soltanto giustizia ma anche sicurezza per per i cittadini essere sicuri nelle proprie case
Essere sicuri le proprie strade nel fare le proprie città di ufficio sicuri nel momento in cui si esce di casa e non si è non sia gradito
Io credo che queste istanze di sicurezza sono assolutamente
Fondamentali
Legittime e a queste istanze vanno date vanno date risposte che poi vanno appunto per
Nel senso della garanzia che la vita comunitaria sia una vita civile sì una vita in cui la
La vita la sicurezza dei dei suoi componenti siano al primo posto e che siano siano garantiti
La domanda
Nessuno tocchi Caino si va bene però ricordate delle vittime una domanda che secondo me è mal posta comunque mal rivolta sia rivolto alla nostra alla nostra campagna nostra iniziativa alla nostra associazione io non capisco davvero la domanda non capisco cioè perché se essere contro la pena di morte debba significare automaticamente non pensare alle vittime non essere dalla parte
Dalla parte delle vittime
Io mi rifiuto anche di considerare per esempio coloro che sono a favore della pena di morte i conti dalle delle persone incivili o delle persone
Si dice forcaioli
Non è così io credo che chi è a favore della pena di morte esprime appunto un'istanza di giustizia che alla sua dignità la sua novità tanto quanto alla sua dignità la sono vista l'istanza di coloro che dicono uno alla pena di morte
Lo Stato soprattutto uno Stato che ha deciso di abolire la pena di morte io credo che abbia una responsabilità enorme nei confronti della società che quella
Di dare risposte ha istanze di questo tipo che non sono forcaioli
E quando succede succede molti Stati succede negli Stati Uniti ora verremmo questo ce n'è in tanti altri stati quando una un governo non riesce a dare risposte su questo piano che sono le risposte fondamentali risposte vere governo può dare ad una istanza della duna richiesta bene di vivere insicurezza
Di solito usa la pena di morte
Proprio per coprire la sua incapacità nel dare risposte alla società
Nel dare nel garantire la sicurezza dei propri dei propri cittadini
C'è uno Stato che fallisce il suo confronto erbe nel confronto con la criminalità perché non riesce a garantire la sicurezza sociale di solito cerca la la scorciatoia che è una scorciatoia
Propagandistica ma anche pericolosa
Della pena di morte
C'è uno stato che non riesce a reprimere il crimine a confrontarsi con i fini interni efficace di solito usa la pena di morte per dire va bene io non sono riuscito a garantire la la vita delle belve
Di un di un cittadino che che è stato aggredito che è stato ucciso allora compensa questa sua incapacità e questo suo palla mi fallimento proponendo
La soluzione della pena di morte
Pioppi distinguo se chi ha perso la persona più cara che c'era se chi è stato offeso nel proprio nei propri sentimenti se chi ha subito il dolore più grande perché
Proprio fate il proprio figlio il proprio caro è stato ucciso a il moto
Proprio di di reazione di dire ci vuole la pena di morte lo voglio vedere morto già assassinato
Quel se questo è comprensibile
Ripeto io non considero ignobile non considero appunto incivile o forcaiolo un comportamento l'atteggiamento di questa ed è quello che è meno comprensibile
E questo questa strumentalizzazione che invece un governo uno Stato può fare
Ripeto incapace di dare risposte sul piano che conta sul piano vero è quello della sicurezza dire va bene allora io in questo caso mi assumo la responsabilità di vendicarmi di vendicare
Quel parente delle vittime e prendere l'assassino metterlo in un carcere
Farlo stare lì magari molti anni come succede agli Stati Uniti e poi decidere dimetterlo a morte
Perché lo Stato questo diritto non lo può avere
Non lo può avere perché se un cittadino ripeto colpito nel bene più caro può decidersi di vari falso e la vendetta privata
E la vendetta di chi appunto ferito risponde con le stesse con lo stesso metro con la stessa misura con lo stesso con le stesse armi lo Stato non può degradare spesso a un comportamento privato se un cittadino uccide un altro cittadino è una responsabilità individuale di cui deve render conto se invece lo facessero stato la responsabilità sarebbe collettiva eccome se tutti noi
Benissimo coinvolti nel ciclo
Della vendetta
Ebbene questo
Io credo che vada detto come pure va detto che nel mondo ci sono ma ci sono nel nostro Paese se noi facessimo il giorno dopo
Lo stupro la violenza carnale l'uccisione di un bambino un sondaggio verrebbero fuori evidentemente
Numeri a favore della pena di morte Kissing
Il condizione diciamo di tranquillità Dean non emotività
In condizioni nelle quali non c'è sulle prime pagine dei giornali un fatto così grave oppure non viene detto la televisione cioè condizioni in cui non viene un moto
Di emotività
In Italia il favore della pena di morte e più o meno dei sono cinquanta per cento a favore cinquanta contro sono diminuiti negli ultimi anni colori favorevoli alla pena di morte
Se un sondaggio di questo tipo venisse fatto a seguito di un grave
Episodio di criminalità di violenza soprattutto se nei confronti delle persone più deboli grossa società questo favore si eleverebbe moltissimo
Ecco in termini di giustizia io credo che noi non non dobbiamo non possiamo seguire gli umori popolari
Uno Stato è uno Stato se uno Stato di diritto se la legge è uguale per tutti e in tutte le condizioni anzi lo Stato si manifesta ancora più forte quando a fronte di gravi crimini non perde la testa e non perde il senso del proprio essere appunto stato
Stato di diritto e non prende proprio senso non perde tutto il senso della giustizia
Di solito
Le domande che vengono fatte sì d'accordo noi siamo contrari la pena di morte io sono contro la pena di morte
Però in certi casi ci corre
E gli episodi sono quelli che che citavo prima
Per io dico che proprio in questi casi lo Stato deve manifestare la propria come dire indipendenza dagli umori dagli umori popolari ripeto abolire la pena di morte non significa dimenticare i diritti delle vittime
Significa porre una distanza tra interni proprio di comportamenti la pena di morte la è un atto violento tanto quanto e più lento
L'atto che ha
Portato alla eliminazione fisica di una di un di una persona
Se un messaggio ci deve essere nella diciamo nella del figlio che la giustizia deve essere l'amministrazione delle leggi di uno Stato per questo deve ridursi se proponiamo dare anche al vertice un significato che va al di là di questo già se rispettasse questo sarebbe molto
Ebbene che messaggio sarebbe quello di una pena violenta come la pena di morte
Rivolto a coloro che hanno commesso commesso con un atto violento un omicidio un fatto un po'un fatto grave che differenza ci sarebbe
Se messaggio di non violenta ci deve essere ebbene questo immensi uniche che noi siamo per fare giustizia devono essere coerenti con questo con questo con questo fine
Perché se il mezzo e violento il messaggio e infine anche del
Giustizia se il mezzo di e come dire amministrazione di pratica della giustizia giustizia penale particolare violento
Infine la giustizia si pone Fini finisce proprio per essere tale un messaggio di di violenze né questo bisogna bisogna evitare
La situazione era sulla pena di morte fino a cinque anni fa completamente diversa parlo della pena di morte livello internazionale nei paesi in cui questa viene ancora praticata
La situazione è molto diversa da oggi molti Stati a stragrande maggioranza prevedeva la pena di morte proprio ordinamenti la praticava
Erano stati che dicevano presente come gli Stati
Che si ispirano al Corano gli Stati del del mondo arabo
Oppure gli Stati del continente asiatico
Nelle loro non li abbiamo
Abbiamo avuto a che fare con i rappresentanti di questi Stati nelle mille occasioni in qui in questi anni ci siamo confrontati presente alle Nazioni Unite
Con i delegati di questo di quel po'di quel Paese
Questi Paesi nel loro mantenere ferma la convinzione che la pena di morte sia un mezzo efficace da un lato giusto dall'altro di fare di fare giustizia gli argomenti che questi Paesi portano sono gli Stati del mondo arabo di solito è scritto nella nostra regione
Il Corano impone la legge del taglione
Altri paesi asiatici normalmente dicono che sono questioni quelle della giustizia sono questioni interne ad un Paese e la comunità internazionale le Nazioni Unite non possono interferire
Nella sfera sovrana
Dei singoli Stati
Per intanto bisogna dire che
Se noi dovessimo fare riferimento oggi nell'amministrare la nostra vita sociale le nostre leggi attesti che
Fondo non era le radici nel
Nei millenni
Nei millenni passati noi non avremmo se dovessimo tradurre in termini legislativi
Diciamo suggestioni o precetti che sono di due mila
Tra col Corano credibile quattro mila anni fa bene noi faremmo non se dovessimo adottare questo metro per cui sito dovessero proiettare sulla nostra contemporaneità testi che sono millenari
Beh noi non avremmo avuto nel corso della storia della dell'umanità le conquiste che sono state pure ottenute
E che hanno portato per esempio l'abolizione della schiavitù o al divieto di di praticare di praticare la la tortura il ragionamento lo spesso il percorso dello stesso
Noi oggi
Diciamo molti possono pensare che la pena di morte sia adeguata al nostro tempo la nostra società
Sia non sia una anacronismo Marsiglia
Mantenga viva tutta la sua
Tutta la sua attualità
Non è così
Nel momento in cui la schiavitù vigeva ed era un sistema costituzionalmente fondato legittimo
Erano armate anche socialmente condiviso che in una sono in una fattoria in una in un'azienda in una in una piantagione oppure nella propria casa ci fossero degli schiavi e questi schiavi venissero tenuti in catene e considerati tali considerare giusto che fossero in quella condizione
Beh era così contento eppure allora parliamo di Storia di questo secolo ci sono stati movimenti come quello di oggi che vuole abolire la pena di morte che allora dicevano occorre abolire la schiavitù
Per
Conquistare che cosa un diritto umano cioè il diritto alla propria libertà
E questo diritto non è che forse sconta talmente acquisito o acquisiti
Gli abolizionisti della schiavitù di un secolo fa venivano considerati più o meno come siamo considerati noi oggi abolizionisti della pena di morte
Dei passi dei visionari
Del degli utopisti
E perché non è così la schiavitù è stata abolita proprio per conquistare una come dire un livello una soglia più alta di dignità umana di inviolabilità della persona
E così è stato per la tortura
La tortura era considerata ed ammessa
Legittimamente codificata nei nelle leggi penali come uno strumento legittimo di acquisizione della prova ed era un sistema efficace perché torturare una persona per ottenere prove ottenere informazioni evidentemente funziona per certo punto l'umanità
La comunità umana e anche nostro senso di umanità si è ribellata il tono non è giusto anche se efficace anche se l'obiettivo che
Come dire persegue si persegue con la tortura e una è un è un obiettivo buono e il bene
Bene noi non lo possiamo fare perché ne va della nostra dignità del nostro senso di umanità
Lo stesso sulla pena di morte
C'è una commissione internazionale delle Nazioni Unite chiama la Commissione per i diritti umani
E si riunisce ogni anno a Ginevra a primavera e questa Commissione delle Nazioni Unite quindi non la nostra associazione abolizionista sulla pena di morte nona Commissione dello in cui sono rappresentati tutti i Paesi del mondo sono cinquantatré membri che si riuniscono a rotazione ogni anno
Dei centonovanta che fanno parte del committente nazional per quattro anni consecutivi approvato una risoluzione in cui c'è scritto abolire la pena di morte per rafforzare per innalzare la vita dell'uomo la dignità umana per conquistare un nuovo diritto umano
Quando la prima volta nel novantasette il governo italiano
Ha proposto nella Commissione per i diritti umani questa risoluzione fatto da solo
Nella indifferenza da un lato nell'incredulità dall'altro dei paesi membri di quella Commissione molti Paesi che andavano dal governo dal rappresentante del governo italiano in quell'assemblea in quella riunione a dire voi siete
Velleitario non ce la farete mai ma come volete abolire la pena di morte e pure quella risoluzione nel novantasette passo a maggioranza assoluta in quella in quella Commissione e così successe per altri tre anni
Consecutivi ecco da quel momento in poi con noi possiamo dire che la questione della pena di morte è assimilabile
E cosa analoga alla questione della schiavitù della tortura cioè la comunità internazionale dice no alla pena di morte con le stesse ragioni per cui ha detto no e ha scritto nei propri ordinamenti nelle proprie risoluzione troppi diciamo diritto internazionale no alla schiavitù no alla tortura
Se l'umanità e un'umanità che volge che va avanti dicevo prima che conquista sodio sempre più alte di inviolabilità della dell'individuo
Se noi abbiamo quel c'è l'evoluzione in tutti i campi c'è rivoluzione anche nel campo dei diritti umani
Abolire per la fisica conquistare un nuovo diritto umano
Io credo che l'umanità si arricchisce in questo modo
Perché dicevo prima noi non possiamo rimanere coglie pietrificati cristallizzati alle alla concezione dei diritti umani che si poteva avere un secolo fa io dico soltanto cinquanta quaranta trenta anni fa
Ecco voler conquistare il diritto di ogni cittadino a non essere uccisi per mano della legge
Perché questo sacrosanto diritto deve essere considerato in una maniera per la quale si è si è a favore appunto della Napoli ed abolita la pena di morte questo automaticamente deve significare che non si rispettano
Il dolore quei diritti
Delle vittime
Non è così
Quindi
Ritorno da come ho iniziato
Noi dobbiamo accettare la sfida ormai siamo al fianco entrando nel terzo millennio
E sono passati più di due mila anni di storia
Che in buona parte storia cristiana
La storia dell'umanità non è solo storia cristiana mai Bonaparte storia cristiana se non fosse altro per il fatto che il nostro tempo scadenzato nei nove nel carne i calendari data da quella
Ma quel fatto
Da quell'evento e cos'era quel fatto
Di due mila anni fa se non l'esecuzione di una pena di morte
Tutto avvenne con una crocifissione
Ebbene e tutti ora
Riconoscono nella Croce un segno
Di vita di di non violenza di pace
Tutti dimenticano spesso che est era stato la Croce uno strumento di un supplizio di un'esecuzione capitale
Bene ha due mila anni di di storie di questa storia dell'umanità ripeto in buona parte storia cristiana
Io credo che sarebbe giunto il momento
E sarebbe una parabola diciamo felice di questa storia a sé
Dopo due mila anni della storia iniziata con un'esecuzione si giungesse alcuna moratoria quanto meno ad una sospensione delle esecuzioni
Delle esecuzioni capitali è quello in cui siamo impegnati chiediamo in realtà noi non chiediamo neanche l'abolizione come dire immediata della pena di morte chiediamo una cosa diversa che è un po'un compromesso
Chiediamo
La sospensione delle esecuzioni capitali
è un compromesso tra chi
Tra a livello internazionale tra i paesi che hanno abolito la pena di morte paesi abolizionisti da un lato e dall'altro i paesi che la mantengono
Che hanno le loro ragioni per mantenerla spesso non sono ragioni nobili
Ebbene è un è un passo che l'uno Patterson perché fa verso l'alto i Paesi che l'hanno abolito fanno un passo verso coloro che la mantengono chiedendo loro quanto meno di non eseguire la e coloro che la mantengono la mantengo nei propri ordinamenti ma decidono di non di non eseguire
Ecco questo
La moratoria è questo compromesso
è un compromesso che io considero creativo che fa fare dei passi in avanti
Ci sono molti paesi che in questi anni hanno adottato
La moratoria delle esecuzioni capitali per esempio Sudafrica ma anche tutti i paesi dell'ex Unione Sovietica
Che hanno deciso di chi uno che cinque anni di moratoria dopo uno due tre cinque anni di moratoria l'esecuzione
In realtà molti di questi Paesi non sono tornati indietro cioè a praticare la pena di morte semmai sono l'hanno fatto un altro passo in avanti decidendo decidendo di abolirla
Cioè cosa hanno scoperto allo scoperto semplicemente che non praticare la pena di morte non è poi un grande disastro non significa che le strade si sono riempite criminali che ci sono stati più più amici
C'era uno studio presentato in questi in questi giorni da un
Più prestigioso giornale americano il New York Times in cui veniva fuori che cosa che intestati della federazione americana dove non c'è la pena di morte il tasso di criminalità era più basso rispetto a Stati della federazione americana dove la pena di morte veniva invece veniva invece praticata
Per noi saremmo contro la pena di morte per le stesse ragioni per cui siamo contro la tortura anche se si dimostrasse che è un mezzo efficace per fare giustizia per garantire sicurezza sicurezza sociale ma così non è
E a proposito di Stati Uniti
Molti di di voi hanno ma io direi quasi sempre sentito parlare di pena di morte nella misura in cui la pena di morte veniva cercasi pena di morte seguita negli Stati Uniti
Ebbene noi sappiamo che la realtà più dura delle prime otto invece non è negli Stati Uniti
Noi pensiamo che sia solo negli Stati Uniti perché solo da quel Paese giungono notizie di condanne a morte e di esecuzioni che vengono che vengono effettuate
Non ci siamo mobilitati appassionati non soltanto come cittadini ma anche come le più alte cariche dello Stato italiano ma non soltanto del governo italiano dell'Unione Europea sul tasso di Rocco Bernabei
è Rocco Bernabei a un cittadino americano cui la democrazia americana le leggi americane la stampa libera americano ha consentito di far sapere al mondo la propria condizione il proprio caso
Rocco Barnabei è potuto intervenire in trasmissioni in diretta appunto parlare con i giornali che andavano nel carcere di intervistato oppure addirittura intervenire indiretta in trasmissioni televisive il prefisso nella riforma
Bene per ogni noi sappiamo però che per ogni Barnabei americano di solito di cui noi veniamo a sapere grazie alla stampa la democrazia americana ci sono migliaia di Barnabei sconosciuti indifesi deboli senza volto senza nome che nel mondo muoiono
Ammazzati per mano della legge si dice nell'indifferenza e nel silenzio generale
Chi parla bene che ci sono nelle carceri cinesi sono migliaia ed esecuzioni in Cina ogni anno solo migliaia
Bene
Non dico poter andarli a trovare
O meno che mai che loro possano mettersi in contatto con in quel Paese addirittura inconcepibile il fatto che si diffondono informazioni sulla pena di morte
Parrebbe potuto parlare al TG uno alle radio italiane dirittura detenuto nel braccio la morte di Stati Uniti può telefonare ad un'associazione abolizionista noi riceviamo telefonate dal braccio Della Morte però soltanto degli Stati Uniti
Se noi decidessimo invece di andare in Cina per conoscere il caso di un della la realtà della pena di morte
O difendere un condannato a morte verremmo arrestati alla frontiera non riusciremmo a varcare una chi cittadino cinese diffondersi hanno informazioni sulla pena di morte in quel Paese
Verrebbe incarcerato
Pena di morte brutto ovunque essa sia e se noi consideriamo la morte Stati Uniti ci indigna proprio perché consideriamo gli Stati Uniti un Paese amico un Paese noi vicino paese che proprio perché è una democrazia ci consente di poter opporci
E però è una democrazia e quindi noi diciamo alla democrazia americana compie un passo è già successo peraltro gli Stati Uniti avrei molte Stati Uniti non è c'è non c'è sempre stato c'è stato dal settantadue settantatré è stata abolita poi è stata reintrodotta
Quindi lì è possibile anche chiedersi perché la situazione cambi
Perché essendo una democrazia quindi c'è il diritto di voto e di espressione c'è la possibilità di cambiare i propri legislatori eccolo e in e legislatori loro stessi cambiare le leggi
In Cina non si vota
E quindi non si possono cambiare
I rappresentanti al Parlamento e quindi cambiare cambiare le leggi mancina succede di peggio gli Stati Uniti si finisce
Diciamo sulla sedia elettrica sul lettino iniezione letale per avermi solido per aver commesso un omicidio di primo grado
Noi sappiamo che in Cina si può finire
Fucilati
Giustiziato da un plotone di esecuzione per aver
Fatto contrabbando di sigarette
Per avere
Commesso una truffa un reato finanziario
Per prostituzione cioè per reati non violenti per reati per i quali nel nostro ordinamento europeo diciamo di Paesi occidentali in alcuni casi ce ne anche la punibilità
In altri casi ci sono pene che variano Soda uno due tre cinque anni Massimo dice la pena di morte noi questo lo dobbiamo considerare non è un'attenuante duro sono comunisti loro sono totalitari
E quindi si possono permettere questo no
Non possiamo trasformare in una tomba a attenuante quello che è invece la realtà di un regime inaccettabile e così vale per molti altri paesi per l'Iraq per il Sudan per lo Yemen
Per l'Afghanistan
Dove nello Yemen parlando diciamo crocifissione
E pensiamo che sia una pratica della pena di morte un'esecuzione che appunto dopo quella di due mila nel piano ce ne sono state più la crocifissione con ancora praticata nello Yemen
Spero di questo nessuno parla
A Cuba
Cuba è un po'il gomito anche della sinistra cui Cuba il mito del Che Guevara a Cuba cioè la pena di morte molti comunisti forse non lo sa diciamo quelli non cubani ma quelli diciamo che hanno il mito
Della rivoluzione cubana
Molti non sanno che a Cuba la pena di morte c'è ne abbiamo compiuto con il Senato una missione un anno fa a Cuba e a tutti quelli che abbiamo per tentare una missione per tentare di portare Cuba supposizioni appunto quanto meno di una moratoria delle esecuzioni
Tutti i rappresentanti che abbiamo incontrato abbiamo chiesto alle
Presidente della Tribunale Supremo ministro degli Esteri ministro giustizia cubani
Quante esecuzioni ci sono state nel vostro Paese in questo Paese
Dice uno diceva una qualcuno diceva nessuna va non lo so non mi risultano eccetera
Poi l'abbiamo scoperto
Dagli stessi giornali cubani ce n'è uno Granma generazionale cui sono i giornali dei vari comitati rivoluzionari provinciali
Loro facevano propaganda su questo
Quando c'era una condanna a morte o un'esecuzione lo sparavano come titolo in prima pagina ben alcuni alcune persone che sono militanti diritti umani che sono a Cuba che vivono nella al confine tra la clandestinità e la loro fare attività pubblica
Abbiamo chiesto informazione sulla pena di morte ci hanno mandato le fotocopie di questi giornali risultavano fino a maggio del novantanove dodici esecuzioni a Cuba
Poi alla fine dell'anno ci siamo rimessi in contatto con queste persone per farci avere la documentazione sugli altri sette mesi ho detto no non possiamo dargliela perché non sono uscite più notizie
Sulla pena di morte di condanne o di esecuzioni
Non sono uscite non perché non ci fossero più stato esecuzione ma semplicemente perché il regime una volta che l'uscita fuori la notizia sui giornali internazionali che nei primi cinque medici erano state dodici esecuzione ha deciso di porre censura sull'argomento e non ha più pubblicato
Notizie sulla pena di morte
Beh ed segna un po'
Anche del fatto che la pena di morte non è una questione è una cosa nella quale insomma andare ammantata vantarsi andare andare fieri cioè le nascondono
Perché non vuol dire che non ci che non ci sia
Quindi la nostra è un'iniziativa ripeto per l'affermazione dei diritti umani
Per la conquista di un nuovo delitto ma io credo che noi ci possiamo consentire
Ecco di portare in eredità in dono alla l'umanità del terzo millennio nel quale stiamo entrando
Appunto un nuovo diritto umano paragonabile a quelli che nel corso della storia importato punta conquiste come l'abolizione della schiavitù l'interdizione della tortura questo un po'il senso della nostra iniziativa
Della nostra associazione che nato nel novantatré sulla
Intuizione di del partito radicale Marco Pannella in particolare che hanno deciso
Di a fronte del fatto che andrà nella mondo della cultura
Internazionale tutti erano contrari alla pena di morte molti legislatori molti parlamentari molti Stati contro la pena di morte anche non se la maggioranza ma nulla si faceva per giungere alla sua abolizione di decidere invece sette anni
Gli scadenzare un'iniziativa una campagna con dei passi uno dopo l'altro giungere a qualcosa di significativo in termini di diritto internazionale questi passi sono stati compiuti
Dicevo che la più prestigiosa
Commissione dello mi sacrifico diritti umani per quattro anni ha fatto questo
Ed è un fatto importante ora l'obiettivo sul quale stiamo lavorando e sul quale anche voi potete dare una mano
E quello di far approvare dall'Assemblea generale dell'ONU che si svolge a New York dove ci sono tutti i centonovanta Paesi membri l'attività internazionale quello che è stato approvato nella Commissione diritti o medicine una risoluzione che dica abolire la pena di morte per
Innalzare dignità umana per conquistare un nuovo diritto umano
Per fare questo è possibile firmare un appello che noi consegneremo al segretario generale dell'ONU potete fare
Lo vuole anche ora
Per aiutare la nostra campagna potete decide di scrivere un'altra associazione oppure comprare un libro in quel libro
E documentato tutto quello che è avvenuto nell'ultimo anno sulla pena di morte rapporto annuale che ogni anno noi
Scriviamo proprio per far conoscere quello che abbia lasciato il Paese per Paese di troverete notizie non solo sugli Stati Uniti ma troverete decine di pagine su quello che accade in Cina su quello che accade in Iraq a Cuba
Sul situazioni sulle quali nessuno parla perché si parla di pena di morte solo e soltanto se le notizie giungono e possono giungere solo danni perché dalle pezzi che ho citato non solo non c'è democrazia pace stampa libera
Non e del nostro responsabile non abbiamo neanche corrispondenti stampato i giornali le televisioni in quei Paesi che possono parlare di questo quindi notizie vengono restituiti ma noi attraverso l'agenzia internazionale contatti diretti
Siamo comunque riusciti a a documentare questa situazione è un po'un viaggio nella nell'orrore della della pratica della via dicevo delle crocifissioni in Afghanistan si può
Venire giustiziati
Attraverso la lapidazione o Traverso
Il crollo centimetro dietro un muro dall'altra parte un bulldog fratello scarica addosso e così viene seguita
La pena di morte spesso esecuzioni avvengono in pubblico in uno stadio dove in una tranquilla mattina domenicale
Le famiglie si recano per assistere all'esecuzione e tra un'esecuzione e l'altra consumano
Stendono la tovaglia consumano un picnic questa è la realtà io credo che bisogna conoscerla bisogna saperla
Ripeto noi non demonizziamo neanche soprattutto direi coloro che in buona fede sono contrari la pena di morte perché esprimono istanze di giustizia legittima nobile
Però io credo che la nostra ripeto umanità un senso di comunità internazionale umani comunità umana che siamo ma anche il nostro senso più umanità
Questo non se lo possono permettere perché i primi a perdere siamo noi noi comunità noi esseri umani del nostro essere
Umani
Io non so voi come la pensate
Ora spero di sentirli e di continuare questo dialogo con voi grazie
Per continuare questo dialogo gran che Dell'Anna tutto quello che ci è stato detto in maniera così chiare di lei per cui è impossibile che non ci sia qualcuno che ha la tentazione per la domanda basta alzare la mano e viene la alla nostra la nostra signorina accetta un signore io però ecco anche al Signore
Partiamo dal dalla sinistra per chi ignora un attimo
I Franco
Sì che è una cosa che il Parlamento abbiamo tempo tranquillo
Che completo pagando venti parte prego prego prego prego pronto inadempiente ottantacinque anni il interparlamentare che cinquant'anni fa lo spettatore
Io ho sempre sostenuto
Che la pena di morte va per Neri va bene del ragazzo ed a tutti i costi e poi questo governo italiano non la mole alle qualche come ribadito con tutti i parlamentari
Perché non posso sostenere una per le aperture quaranta per ragioni ammazza uno quaranta Vertone e vale riunificare ippica per Roma a me non mi sta bene quando una macchina deve andare anche tu ma anche contro gli appetiti calmato un lupo tu mamma tagliare omelette la facoltà al riguardo però la pena di morte da tutte perché tu ma anche a qualche da una qui sia un pignolo chiamato formata questa bambina che ciclabile allorché dice che alla non io la pena di morte da tutti va bene gradualmente la dura
La grafica urgono contro
C'è un allora
Alcune è un non in modo io ho una mia idea può anche una domanda grazie alle favorevole ha detto perché adesso quale dalla risposta prende anche la facciamo fare anche signore la domanda uno per uno grazie
Vediamo un po'
Io faccio ammenda per l'appunto Follini
Ma sono seguiti può parlare più vicino al microfono perché io sento faccio ammenda per l'appunto la polemica ma son sicuro di non trovarla impreparato più sulla legittimazione di ridiscuterne
Se crede di pillole che molto più attendibile di me ma vorrei escludere il Vaticano visto che è stato uno degli ultimi Tangentopoli però
Il secondo anche per ma finita accennato fatto cenno all'inizio più radicali
Proprio perché una delle più importanti forse visto anche le stabilirlo per sulla sull'eutanasia distratto un poco di paglia sono anni che non ce ne parla sui rifiuti di orgoglio grazie a lei
Rispondiamo ottanta queste due non
Attenti
Attenti al microfono per entra
Io così non entra nemmeno essere uccise chi uccida il genitore a ideatore di vita
Io
Igienica non amiamo la libertà del PD oggi dagli editori cioè lei sarebbe favorevole ad animate solamente figli che uccidono i genitori parricidio
E cioè eccetera eccetera e quindi no per esempio battono invento no dipinta ripeto no nell'organigramma valida faranno data la verità e poi vengono uccisi
No cioè il rimbalzo nautiche ora questa è la battuta fino a un certo punto Jarrett favorevole solo a questo anche l'avvocato ma tanto originale come teoria questa non l'aveva ancora sentita
Prego prego
Allora secondo la religione cristiana
Ama il prossimo tuo come te stesso queste persone che Mannino adesso ne stiamo eseguite qua vengono a due-tre Pinco Pallino breakeven qua non ammazzare
Come la mettiamo
Queste persone non hanno il vino non hanno
Il giamaicano nella figlia
Le strage di Piazza Fontana
Di di Bologna vivono e niente contro anzi ma da questa gente che camminano per i fatti suoi era umanamente anarchia devono lasciarci la vita e dobbiamo avere vietarli queste persone
E appena
Io credo
Via io credo guardi di Yahoo ambiente tre cristiani quando s'addormentò ma innanzi comportavano male capiscono tutti
Ad esperti anche non è adesso ti anche la anche lì dove non erano né
Cioè il genere umano Nabisco è nota è venuta un'altra generazione quale rispecchiavano senza Almunia
Aspetti aspetti una domanda l'aspetto e spetta al tecnico Enzo ormai si è messo in servizio
Sentiamo sentiamo alte grazie vedo che siete santità speciali ma la signora regola però che
Grazie
Scusi
Questi e venti no giustiziati minima era in cui non ci dobbiamo assolutamente paragonare io perché solo lui suprema quindi è l'unica in grado di decidere tutto quello Pietro
Avvenire nel mondo il comunque sono contro la pena di morte
Completamente signora ha spiegato molto bene come sono tutti i diritti dell'uomo e l'unica cosa
Ecco per quanto riguardava i diritti della Maccanico catene schiavitù era un diritto di una carta che doveva essere in quell'acca ad un'altra
Qui secondo me invece si sta parlando in tv un diritto di tutelare una persona che ha spiegato paritario rosso sane sapiente la condannare nel modo giusto e prudente e Tatiana in una futura che passa esterne
I genitori sono era io credo che a questo punto si pagano anche le regole e per mezzi molto serie epatite per poter giudicare effettivamente queste persone
E delle persone che hanno sbagliato hanno diritto di rifarsi una vita però è anche vero che devono pagare per quello che hanno
Magari comunque se ne dica e questo io credo che la comunione nella nostra nazione non ci sia non ci siano dei veneti giusti tanto se per poter avviare una persona che ha sbagliato anche una vita più giusta e tutelare dall'altra parte rifarmi i familiari di queste persone non hanno
Ora io le chiedo perdono ma cantata prima che lei non al signore
Poco a parte arretratezza davvero fare una considerazione circa il morto è morto Stadio Olimpico
Ma era veloce questa domanda il signore
Norma ma se non si sente male firmare giace radio radicale che io ringrazio anche va be Lonely Loreggiola si regge la signorina perché grazie
Va be'allora partito
Per registrazione si sta registrando la serrata frenata attraverso Radio Radicale se lei non parla nel microfono c'è un non so quanto vivono penso
Grazie
Grazie faccia la domanda prego quella ripetiamo noi per radio radicale
Va
Può
Nella
Poi forse
Non so sono meno però ne possiamo discutere
Con
Grazie da
Grazie a lei c'è il signore
Senza andare a segno questo signore qui
Mi chiamo Giovanni Puccio
Mi viene in mente un film con Alberto Sordi e Monica Vitti era una coppia sposata erano per l'amore libero coppia aperta e finché si trattava di altri a un certo punto lei ha confessato una sbandata che ha comportato quella famosa
Battuta sulla spiaggia ma colpi quasi mortali
Del appunto di Sordi nei confronti Monica Vitti
Questo mi fa pensare che abolire la pena di morte va anche bene finché si tratta di uno che ha fatto
Delitto contro una persona qualsiasi ma quando è un parente proprio quando tocca i propri sentimenti è diverso ecco mi pare che si batte un po'poco su questo
Poi c'è anche un altro fatto
Il Caino chi lo vuol toccare manco con una canna io lo tocca però lo lascerei vive
Non lo ammetterà mai una volta che
Così viene assolta anche perché il diritto romano dice che è meglio un colpevole libero che non un innocente ucciso
E quindi lasciamolo vive ma vivere con chi con gli altri condannati all'ergastolo a dieci anni a vent'anni
Cioè deve fruire di tutti i diritti che hanno i normali i normali carcerati la televisione l'assistenza medica
L'amore addirittura perché adesso ne uscito anche una grossa polemica su questo fatto sul diritto all'amore sul diritto al rapporto sessuale
Ecco mi pare che tutto questo punto non è non è molto ben toccato l'aspetto quando tocca la persona direttamente poi di questo Caino una volta io non lo tocco per l'amor di Dio e mi pare che anche dal punto di vista semantico non è che sia molto indovinato questo Nessuno tocchi Caino toccare che vuol dire toccare uccidere Kyle nessuno uccida Caino vorrebbe dire questo questo Totti
Toccare dal punto di vista semantico ha un significato si tocca
Lo si prende così manovra lo si manipola eccetera ma non è così e non vuol dire tocca vuol dire uccidere io non lo tocco ripeto nemmeno con una canna ma una volta lasciato libero e non vorrei che a carico del contribuente provvede unito a questo servizio sociale non vorrei che fruisce di tutti i diritti di cui fruiscono i normali condannati ecco lei ci sono per quarantuno interventi no mancare
A rispondere
A volevo aggiungere anche un altro fatto che l'ordinamento giuridico assieme al territorio e alla popolazione è uno dei è uno dei tre pilastri che fondano lo Stato
Allora lavorando un po'troppo su questa questione dell'ordinamento giuridico pena di morte si pena di morte no è si intacca con una certa disinvoltura mi pare questo enorme pilastro che quello dell'ordinamento giuridico
E quindi bisogna appunto andare con molto con molta attenzione a lavorare in questo senso oltre a tutto ciò non ho capito scusi sia prego
Non ho capito senso di voglio dire l'ordinamento giuridico che riguarda anche l'ordinamento giudiziario è uno dei tre pilastri allora che fondono lo stato e quindi toccando perché d'accordo la schiavitù è stata eliminata
La tortura è stata eliminata anche la pena di morte nel nostro ordinamento anche nel nostro ordinamento d'accordo parliamone gli ordinamenti in generale evitarle eliminarla del tutto vorrebbe dire vorrebbe dire intaccare questo pilastro in maniera tale che potremmo trovarci anche con delle fondamenta
Geologicamente non talmente solide e che potrebbe determinare il crollo in uno stato guardiamo la Cina la Cina è unisce anche la Costituzione mette a morte chi fa del contrabbando perché evidentemente il contrabbando vuol dire incidere nella normale gestione economica vuol dire incidere in quello che in quelli che sono dei fondamenti basilari appunto della vita sociale di cui l'ordinamento giuridico garantisce l'esistenza
Ho e poi punto anni scusi se la interrompo lei sarebbe favorevole alla pena di morte perché tra ecco accampando non solo alcune situazioni ce l'ho in Cina Brasile avrebbe perso crollerebbe l'ordinamento giuridico comunista di quello stiamo mannaggia proprio un ordinamento che loro accettano che le imposte che nessun sul quale nessuno si ribella
Ma io personalmente
Sono anche perché se prova a ribellarsi se ci sono un po'di carrarmati no
Come a Tienanmen ecco e poi nient'altro massacrante benché gli ordinamenti giuridici siano intangibile o intoccabili come
Caino
Smentito dal fatto che ci sono che nel corso degli anni in questo rapporto che noi pubblichiamo ogni anno viene documentato sempre più Paesi che invece mettono in discussione il proprio ordinamento giuridico per farne uno migliore
O per diciamo per arricchirlo di qualcosa di giuridicamente
Fondamentale come può essere l'abolizione della pena di morte
O come è stato l'abolizione della schiavitù e della tortura cioè noi dicevamo che era nell'ordinamento giuridico
Previsto il diritto attenere schiavi affare schiavi o il diritto a torturare ebbene sia pulito la schiavitù senza che via crollassero le fondamenta e lì erano fondamenta solide perché sistema della schiavitù non era un capriccio
Illiberale o soltanto questo anzi non lo era affatto era un sistema anche economico su cui si fonda si cambiano c'è un'evoluzione di tutti diciamo fenomeni le cose umane
C'è un'evoluzione anche degli ordinamenti degli ordinamenti giuridici rispetto alle sue prima domanda impegni
Insomma non dico che spesso comunque su tutta via albori della nostra costituzione nostra associazione è stata fatta battere Pannella spesso c'è ma nessuno tutti gridavano possono anche accarezzare non posso fare cioè proprio cosa vuol dire Nessuno tocchi Caino citavo prima il passo della Genesi che ha ispirato questo nome
Ebbene e c'è anche una piccola storiella raccontare su questo in effetti nelle traduzioni fino al novantacinque
Nei testi ufficiali della Chiesa cattolica anche delle altre chiese
Nelle traduzioni del passo della Genesi punto la traduzione diciamo invalsa comune diffusa era appunto nessuno uccida Caino in estrema sintesi
Beh c'è una persona che ha fatto molto per questa associazione che la costituita
Insieme a me e che ha voluto in particolare questa denominazione Maria Teresa Di lascia stata dirigente deputato radicale
Poi scrittrice
Pilota famosa con un romanzo Passaggio in ombra che ha vinto un premio premio Strega più prestigioso premio Alitalia nel novantacinque ed era morto un anno prima nel novantaquattro
Carino era stato fondato nel suo tutti che era stato fondato nel novantatré
Si discuteva come perché Nessuno tocchi Caino
Per il richiamo era questo qui biblico
Appunto Nessuno tocchi Caino Nessuno Gucci perché
Lei insisteva sul fatto che dovessimo dare questo nome
E lei Maspes scrittrice straordinaria visionari anche in questo aveva in qualche modo anticipato quello che poi sarebbe successo un anno dopo la sua morte cioè cos'è successo
Che noi abbiamo chiesto
Novantatré no nel novantaquattro a uno scrittore un altro scrittore erri De Luca che uno dei più diciamo rapidi navigatori dei testi biblici e dall'ebraico quindi della Ringo ricina di tradurre ritradurre quel famoso passo della gente ce lo ha prodotto nei termini in cui vi dicevo io l'inizio il signore pose superino segno perché no lo uccidesse perché non l'ho colpito
E chiunque l'avesse incontrato questa traduzione è stata inviata monsignor Gianfranco Ravasi
Che il traduttore ufficiale dei testi PG la colta ha detto è vero testualmente c'è scritto questo qualcosa più
C'è un clamorosa
C'è una legge nel novantacinque con l'uscita dell'Evangelium vitae Giovanni Paolo secondo
Che diciamo e la prima
Diciamo più importante più alta espressione
Della chiesa contro la pena di morte evangelico unite nel passo riscritto della genesi c'è questa traduzione
Signore posto sempre in un segno perché lo capisco voglio dire e il il senso della intangibilità della vita anche se parliamo la vita del più Caino del più efferato debiti assassini ed il segno che il signore pose cioè io non sono cattolico ce ne se sono sono praticante insomma apprezzato non sono sono un laico
Riconosco Giovanni Paolo secondo la persona che direi anche contro le posizioni della gerarchia cattolica
Unitaria
Soprattutto negli Stati Uniti invece assunto un ruolo riconosco importante questo messaggio universale che l'unità due tre anni continua a ripetere per l'abolizione della pena di morte per la moratoria delle esecuzioni capitali
In qualche modo ci siamo incontrati con Giovanni Paolo secondo in questo percorso verso ripeto verso conquista di un uomo diritto umana
Con le marce che abbiamo fatto nel novantaquattro Pasqua nel novantacinque domenica delle palme nel novantotto il giorno di Natale venticinque dicembre da diciamo dal punto laico della Roma il Campidoglio oppure ancora più significativo Campo de'Fiori dove ci furono le esecuzioni i roghi della Chiesa cattolica nei confronti dei Giordano Bruno eccetera David verso San Pietro
Nel momento in cui i giovani per le secondo avrebbe lanciato il suo messaggio la benedizione Urbi tetto e per tre anni ionico secondo al nostro arrivo è allevato alta la sua voce contro contro la pena di morte
Bene il segno che signore pure su Caino nel segno dell'infamia o il segno il primo filo
L'ho incontrato lo colpisca lucidano Totti faccia quello che vuole è il segno della tutela vuol dire semplicemente in termini laici e quindi tanti riferimenti che io faccio molti anche spesso chiamano Nessuno tocchi Caino e ci chiedono voi siete l'organizzazione cattolica no siamo laici
Però è la metafora della Bibbia cioè anche molta letteratura sì
Riferisce alla genesi ai vari testi biblici per raccontare in termini anche laici e non così tra virgolette religiosi nel senso di religione cattolica cristiana protestante che sia alcune vicende dell'umanità e della storia è il segno della tutela vuol dire che l'autorità pubblica lo Stato eccetera ma il diritto di disporre di porre le mani sopra la vita dei propri cittadini
Tra lo Stato e l'ibrido ecco se c'è un una priorità e la dignità dell'individuo
Prima di lei
Quindi la Dichiarazione universale dei tour come dice diritto tre capisaldi fondamentali dei diritti umani diritto alla vita la libertà alla sicurezza
Il nostro Nessuno tocchi Caino tiene insieme queste tre cose lo dicevo all'inizio il nostro nazionali e non vuol dire non pensare da bere non considerare i diritti di Abele non considera come dire nel dolore dell'ENI dei parenti gravi di gravi fatti bisogna tenere insieme tutte queste tre cose perché se diciamo soltanto sicurezza diritto la sicurezza e e invece vediamo gli altri due la libertà e la vita non teniamo assieme che cosa il nostro essere collettivo il nostro essere parte di una di un di una comunità
Non c'è diritto alla sicurezza senza diritto alla vita senza vita del diritto potrebbe aggiungere alla libertà tutti e tre possono dico possono stare assieme senza pregiudizi insieme a questa campagna di Nessuno tocchi Caino per la moratoria esecuzioni capitali noi siamo anche partecipi di un'altra campagna che origina sempre
Dal Partito radicale che quella per l'istituzione di un tribunale internazionale
Per perseguire colpire e punire i gravi crimini commessi contro l'umanità
Stiamo parlando delle stragi stiam parlando del delle dei genocidi ben ci sono già due tribunali internazionali ognuno che opera su quanto gli efferati è stato commesso nella ex Jugoslavia negli ultimi anni
L'altro per quanto di gravissimo si parla di un milione e mezzo di persone uccise nel Ruanda nel Burundi
Bene sono tribunali internazionali che perseguono questi crimini parliamo di genocidio
Senza prevedere la pena di morte in quegli Statuti esclusa la pena di morte ma perché perché si è dalla parte dei genocidi perché si è dalla parte dei Milosevici o del
De de de de dei dei dittatori che gli hanno provocati che gli hanno di cui sono responsabili
No perché siamo dalla parte nostra siamo dalla parte di una comunità di un'umanità che dice loro li hanno commessi la responsabilità e il loro io non compio mai nulla che possa lontanamente ma dico lontanamente assimilarli alla loro efferatezza alla loro violenza queste consenso della no alla pena di morte
Esattamente questo quindi noi non stiamo salvando creino stiamo salvando noi stessi il nostro essere umani il nostro essere il nostro senso di umanità e la nostra umanità perché vi bene che noi facciamo in questo magari apparentemente
Confrontato con il male che hanno commesso poca cosa ma è un bene che
Produrrà ci arricchita nel medio nel lungo nel lungo termine perché se dovessimo adottare il metro degli assassini di coloro che hanno commesso i genocidi Mauro da questo punto di vista non c'è nulla di Commerz durabilità raga labile
Cosa dovresti farli a uno come Milosevici cosa avreste Italia uno come il responsabile di stupro etnico di fosse comuni la chiusura oppure dei genocidi qualcosa Celli comparabile in termini di giustizia umana rispetto alla gravità la profondità del male che quelli hanno reale
Non c'è nulla
Non c'è il tuo piccolo omicidio che potresti fare nelle il giustiziare l'autore unico dei milioni di di di di di di omicidi
Ebbe è veramente una cosa ridicola incommensurabile che IVA e sconti il suo senso di colpa per il resto della vita questo è il massimo della pena che tu potresti combinare in questo caso non c'è convenzioni proprio no non c'è misura quanti milioni di omicidi di come dire di Jubilee esecuzioni dovresti fare per riparare se il criterio è Occhio per occhio dente per dente
Quanti occhi deve avere l'autore di quei genocidi
Per poter ripagare i milioni di occhi che lui ha cercato
E questo esattamente questo noi con loro non c'entriamo siamo diversi e dobbiamo manifestare tutta la nostra diversità non sono uomini non sono purtroppo e umano
L'autore viene e purtroppo è umano fa parte della nostra umanità a vere quella profondità ripeto quella gravità quella grandezza del male che è stato è stato fatto
Nostro esseri umani numeri diverso e concepì e considerare quello non mostruoso ma umano e porre una distanza la pena di morte esattamente
Il la dimensione l'abolizione del privato di menzione di una differenza che noi poniamo la distanza che noi poniamo tra
Il nostro senso di giustizia il nostro senso di civiltà nonostante quello di chi invece
La domanda sette prendessero e uccide stupra si scegliesse la persona diciamo nipote mi sono anche il padrino che ha sei anni
Se lo facessero io non saprei come reagire ma cosa c'entra il mio la mia reazione mio comportamento privato il fatto che io potessi potrei decidere di andare prende l'assassino torcere il collo e Mazza
Questa non è la pena di morte e la mia vendetta privata la pena di morte significa che uno Stato prende un assassino lo mette in galera in condizione quindi di non nuocere e poi un bel giorno dopo venti come succede Stati Uniti spesso pure in Cina e in un giorno
Lo prendo l'OPA lo porti da una cella di sicurezza
Di un commissariato magari se se in Cina quindi senza passare neanche da un tribunale lo porti davanti a un plotone di esecuzione gli spari un colpo alla nuca poi quel proiettile lo mandi a casa dei genitori come succede in Cina e per farglielo pagare che sono spesso dello Stato questa la pena di morte anche in Cina oppure negli Stati Uniti dopo venti ventidue anni che una persona entrato a diciassette come uno un caso di cui ci siamo occupati Jospin Giorgio che non senza neanche la barba non sapeva leggere un sapere di scrivere poco dopo ventidue anni
Preso dalla sua cella
Due ventidue anni aveva parato parlare legge scrive a pregare
Lo si prende dalla sua cella
Lo si porta davanti lo si mette sulla lettino e io dico questo io non lo voglio fare non lo posso fare qualunque cosa lui abbia fatto perché in discussione facendo questo alcol come sono fatto io e quella mia
Civiltà la mia la mia dignità la mia uno umanità
è questo il senso di una
Poi
Segnala l'Antico Testamento e garanzia come come sa che Aprilia l'Antico Testamento voglio dire
In qualche modo è stato risposto su questo
Negli Stati Uniti
Delle tante chiese Stati Uniti un paio sono un Paese di Nardi più antico della più antica democrazia e la più antica democrazia è la più solida grezze che c'è ma anche il paese più giovane
Ed è stato possibile concepire che nel momento in cui un paese si verifica il territorio si conquista lo si recinta con i paletti non gli steccati e ci si conquista territori insomma i pionieri che arrivano e Carrieri arrivano nella loro solitudine in un territorio sterminato nel quale non è che arrivano con l'esercito o con lui giudici o con la polizia o con le carceri ricomposto
Solitario è pieno di pericoli
Un passo comunque amministrata giustizia anche in quelle condizioni e allora lì il richiamo è quello dell'Antico Testamento e te la regola semplice direi quasi primordiale scisso deve essere ucciso
Occhio per occhio dente per dente ma perché non può non era concepibile allora il momento di la conquista
Di un territorio
Già prevedere l'edificazione delle strutture per cui si può perseguire il reato prende l'assassino mettono in un carcere fagli un processo
Poi tenerlo in carcere la riabilitazione nera concepì quindi occhio regola semplice dell'Antico Testamento utile anche se l'Antico Testamento c'era anche quel nessuno tocchi Tonino ma non è era inapplicabile lì era giustificata probabilmente ma oggi nella mondo Complesso ricco potente di mezzi efficaci della democrazia americana questa cosa non è più l'Antico Testamento può essere o la regola dell'occhio per occhio dell'Antico Testamento
Cioè ci sono regole più complesse ma anche più umane per cui un uomo che ha commesso un grave crimine si in carcere con la sfida che quella persona esca dal carcere diversa da come tratta
Questa è la sfida e più complessa certo che sentii che ha ucciso del sapremo i ragionieri
No della giustizia chi sbaglia parti ha ucciso Polito i conti non tornano mai perché se ne uccide uno nel Cile un milione quanti milioni di volte del Cile quello per far tornare i conti
No la la sfida
Ripeto complesse quella di dire nel espiazione della pena colpi proporzione di un riscatto che dal carcere sproporzione diverse da come sono entrerebbe nella giustizia se non giustizia vita umana e completa deve saper cogliere questa questa diversità
Cioè hanno la sicurezza accordo sulla sicurezza allora se il criterio è quello della sicurezza il potere ma cosa c'entra la pena di morte con sicurezza
Cento assolutamente niente la pena di morte il fallimento di tutta la catena di cose che si potevano fare per garantire sicurezza non solo non si sono fatte a loro la pena di morte la vendetta non è la sicurezza
Sì ma il oppone della Società Ortu le stirpi prima che esploda ma una volta che esplose quindi in galera non rinuncia a Villa Sperlinga io intendo la sicurezza come quella grande
Molto più costosa molto più difficile molto più efficace capacità di un governo di impedire che critichi vengano commessi
Non ti assicurare che finì in una volta commessi criminali poi vengano puniti gli ho voglia impedire che ma questo cosa significa devo investì
è molto nel sul piano sicurezza devo investire molto sul fatto che le strade siano sotto controllo non dei criminali ma della dello Stato e quindi ed è la vera la risposta che posso dare lo scandalo il nostro paese non è come è stato detto che chi
Addirittura qualcuno ha detto che venti trenta omicidi sono di arresto resistere cioè documentalmente
Il vero scandalo è che gli autori non è che gli autori di crimini più o meno gravi una volta finiti in carcere escono e ne commettono di altrettanti gravi o ancora opere di più dello scambio che ne abbiamo il novanta per cento
Di crimini che sono impuniti ma non perché persone sono state prese poi non sono state punite ma se non sono state prese
Cioè il vero scandalo sono che il novanta per cento degli autori di gravi o più o meno gravi finiti furti rapine omicidi cioè non sono conosciuti sono ignoti
Io su questo devo intervenire perché intervengo sul novanta per cento di quello che decide della mia sicurezza
Non sul soltanto sul dieci per cento e peraltro a posteriori quando ormai il fatto è stato commesso e mi devo soltanto esercitare il pene di morte ergastoli certezza delle pene eccetera io voglio la certezza della sicurezza e per rendere questa certezza devo avere il controllo del territorio
Su quello che voi devo devo investire
L'ultima cosa sulla questione palazzi anche perché siamo in conclusione
Ma questo vale anche sulla questione del Kosovo eccetera previa
Anche qui in linea di principio vale
L'uomo l'individuo è una sfera all'interno della quale meno cento lo Stato meglio è
Cioè voglio dire la libertà la vita la libertà la sicurezza dell'invito devono essere garantite non devono messe essere messa a repentaglio non devono essere invase tema essere garantite sull'età una sia e qui non è la lotta tra il bene e il male tra la vita e la morte quella lotta tra i i
Il il il più o il meno peggio del peggio magari cioè eroico come pure sulla porto qui non è che qualcuno è a favore dell'aborto strategici e tre il peggio che è rappresentato da un aborto clandestino no e meno peggio del fatto che se non è clandestino
Ci sarà c'è più vita in realtà per chi per la madre eccetera eccetera
Cioè in realtà la lotta tra il bene e il male o è un manifesto propagandistico Rizzoli certa almeno il male cosa c'è qui il bene sembra scontato sul problema che un Governo Moreno delle cose terrene nonno un'autorità che ha l'assoluto come dimensione e
E l'eternità come come prospettiva come può essere una
Istanza religiosa
La Chiesa cattolica ciò l'assoluto come dimensione per cui la vita la morte
Prospettive eterne qui stiamo parlando di uomini di e di governi che devono governare situazioni concrete in un tempo politica un tempo determinato bene questi non hanno la scelta tra il bene e il male
Hanno la scelta di governo di fenomeni sociali che sono della nostra società del nostro tempo e fare scegliere il
Minor danno e scegliere la corsa un pochino meglio del peggio che che di solito dobbiamo dobbiamo confrontarci dopo quale ci dobbiamo confrontare così pure sulla che Xi cosa lametta alla pace e la guerra
Che a favore della pace schiaffone vuole si alza qualcuno io sono per la guerra
Tutti siamo contro
Però lui non era una scelta tra la guerra e la pace era una scelta tra lasciare uno dittatore
Che quando dice l'unica cosa diceva io sono legittimato dal mio popolo perché sono stato eletto poi quando si fanno le elezioni un pochino più democratico sono state fatte una settimana fa perde
Non valgono perché ha perso nove da quello è un dittatore che ha messo a repentaglio il suo popolo innanzitutto ma poi la vita di centinaia di migliaia di persone che erano i kosovari quelli quelli del corso e si trattava di scegliere
Tra appunto
La vita e la politica il regime la dittatura di una persona che quello stanno facendo e quindi accettare che avvenisse alla dalla cento chilometri da casa nostra oppure
Tentare il meno peggio perché il peggio era quello il meno peggio era quell'intervento
Alleato americano che ha portato certo non meno bene non poteva non esserlo
Dico non bene perché si trattava di difendere Davide centinaia di migliaia di persone
A confronto invece di una persona sola che decideva della vita e la morte di quelli
Quindi
In termini assoluti non andiamo da nessuna parte
Cioè non si non riusciamo a governare neanche il nostro condominio se la poniamo in termini tra bene e il male nostro condominio nomi sono due persone che litigano che la penso diametralmente opposti tratte sceglie una via di mezzo sempre non è uno o l'altro il bianco
O il nero
Ecco questo è compito di un governo che sia un governo che voglia appunto a governare dice enormi problemi le tragedie il male che c'è nella nostra nella nostra società
è questo se io dico paradossalmente anche con la pena di morte
Se io mi convincesse io mi si dimostrasse ed è possibile che la pena di morte in Cina
Diventa fenomeno momento di governo di una società che se non ci fosse la pena di morte allora escluderebbero le fondamenta
E tutto se questo fosse vero io piuttosto che fare la campagna ideologica contro la pena di morte direi voi forse può essere utile ma non è così
Non è così ci sono mezzi sufficienti Cina la seconda potenza mondiale del mondo ci sono mezze per garantirsi alcune alcune cose
Cioè in Cina il problema
Non è che il contrabbando sta minando eccetera
Il problema se n'è un altro una politica contro il comunista lo sta aumentando il contrabbando stabile facendo diventare un affare con trame come in America erano c'è proibizionismo sull'alcol
Il provincialismo produceva più danni più mafie dello che nonno il passaggio successivo che poi questa la regolamentazione la legalizzazione così sulla droga sulla porto sul palco
Su tutto su tutto il resto se io
Mi si dimostrassero fosse ci fossero delle coalizioni nel mondo per le quali la pena di morte legale significa averla significa evitare le pene di morte illegali le esecuzioni sommarie eccetera se fosse questo groviglio di commediola per morte illegale la la pena di morte legale
Piuttosto che l'illegalità delle esecuzioni sommarie di quel della giustizia privata di tutte queste cose perché non sono laico sette da questo punto di vista prendo atto di devo conformare le situazioni non posso fare non la pena di morte vola Porto Novo a questo noir questo perché sono il male voglio bene
Se io nel perseguire il bene comune con ottengono l'opposto produco più crimine più grosse allora scelto una linea di governo delle situazioni per tentare di avere un pochino più di bene o un pochino meno di male
Perché la ripeto la contrattazione non è mai trentenne
Grazie grazie signori io vi aspetto domani paghiamo risolti domani parliamo di fondazioni bancarie riguarda quelli che sono interessati che abbiamo qui e l'appalto due mila sulla pena di morte nel mondo e qualificate che firmare grazie per la moratoria
Grazie a tutti ringrazia saggia devia ringrazia tutti per l'attenzione a tre