L'intervista è stata registrata sabato 22 febbraio 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Camera, Partito Radicale, Segreto, Spesa Pubblica, Voto.
La registrazione audio ha una durata di 27 minuti.
00:30
15:30
15:30
15:30
9:15 - Roma
10:00 - Roma
10:30 - Roma
11:00 - Roma
14:00 - Roma
14:30 - Evento online
15:00 - Roma
17:00 - Roma
9:00 - Torino
RAD
I deputati radicali socialisti liberali e socialdemocratici hanno presentato una proposta di riforma del Regolamento per escludere lo scrutinio segreto sulle leggi tributarie e di bilancio
La proposta è stata firmata dai radicali Spadaccia che primo firmatario Aglietta Pannella Rutelli Stanzani Calderisi e Teodori dai liberali Bozzi Battistutti De Luca Sorrentino Baslini sperperi Biondi dei socialisti Labriola Piro
O di Gianni De Noci cassa di nuovo Aniasi Biglio colsi Curci testa Santini mondo Alagna Gangi manca tra Poli e Sacconi e infine del suo ciò democratici Reggiani Nicolazzi ciociaro Vizzini preti vizi di Nanni Bellusci e Kharja Correale scova criticò osti e Cogliati
Al primo firmatario di questa proposta di legge
E di riforma del Regolamento fra che voga tende ad escludere lo scrutinio segreto in particolare su certi tipi di legge per esempio le leggi tributarie e di bilancio Gianfranco Spadaccia chiediamo che cosa
Vi ha spinto a presentare questa proposta e in dopo quale situazione indichi con quali intenti con quali finalità
Ma la proposta esclude il voto segreto cioè non è consentita la richiesta di scrutinio segreto quando la Camera si è chiamata a deliberare
Non in particolare ma solo su alcuni progetti di legge su progetti di legge in materia tributaria
Su disegni di legge finanziaria e di approvazione di bilanci sia preventivi e consuntivi nonché sui singoli articoli
O sulle parti di articoli e relativi emendamenti di qualunque progetto di legge che comporti stanziamenti di spesa
Ho previsioni di nuove entrate
O che indichi i mezzi di copertura per farvi fronte o che comunque approvi appostazioni in bilancio
Che praticamente tutte le misure finanziarie del Parlamento devono avvenire con un voto pavese
Quindi esplicito chiaro
E è responsabile responsabilizzato anche rispetto al Paese non possono avvenire con
Scrutinio segreto
Quali conseguenze e da che cosa nato a questo ma è nata da
Intanto da alcune l'iniziativa l'avevamo Prensa dopo ciò che si era verificato non non solo quest'anno per la verità ma anch'anche quest'anno nella fase finale del bilancio dello Stato quando alcune tabelle di ministeri
I bilanci quindi di singoli dicasteri
Venivano infilate dal mente dal sommarsi venivano bocciate dal sommarsi le inutili le opposizioni
E dei voti ripetuti di franchi tiratori hanno è quella sembrava una buffonata perché poi queste tabelle siccome non è pensabile di abolire gli hysteria attraverso il voto sul bilancio dei ministeri poi queste tabelle venivano li presentate con modifica soltanto formale e gli stessi che prima avevano bocciato lo stesso Parlamento le primarie per sì a conciata ad approvarne questo è avvenuto due tre volte nel corso di una stessa giornata
Pubbliche la tesi esposta sei ma non è solo quello poi ci sono state tutta una serie di modifiche che sono avvenute non
A viso aperto ma appunto coperto da appunto con questa con il voto esplicito dichiarato delle opposizioni e con questo voto invece segreto dei così detti finché franchi tiratori e noi preferiamo
Chiamare incappucciati perché praticamente operano usano il voto come una imboscata
E naturalmente per poi la coincidenza ha voluto che mentre si raccoglievano le firme accadesse il fatto che l'altro giorno
Dove questo sommarsi dei voti delle opposizioni a voti di manipoli di dissenzienti della maggioranza
Che rimangono occulti oscuri
Ha fatto saltare il un emendiamo una norma importante avrà fatto passare un emendamento comunista che prevede l'aumento del provvedimento del degli stanziamenti per il provvedimento del fiscal drag che
Il ben cinque mila cinquecento miliardi cioè tanto per dare un'idea
Il quaranta per cento circa dell'intera manovra della legge finanziaria
Il quaranta per cento in più dell'intero stanziamento previsto dalla legge presentata dal decreto legge presentata dal governo
C'è ma non è solo questo perché è un provvedimento che modifica completamente le aliquote che da parte delle opposizioni è legittimo perché presuppone una diversa e con la pur Pica economica finanziaria da parte da tablet Tel da quella del Corriere
Prevede un diverso sistema in cui in positivo cioè per recupero are poi questo fiscal drag questo questo
Restituzione del drenaggio fiscale si alzano tutto una serie si innalzano tutta una serie di imposte imposte di imposte indirette l'Iva che già è pesantissima in Italia la sia aumenta ancora il bollo del macchine tutta una serie di altre cose quindi che sono operazioni che possono anche essere compiute nel quadro di una riforma tributaria ma che non possono essere decise all'improvviso
Co con un voto per di più un voto di questo gene irresponsabile in autorevoli polemica Colin quindi diciamo che questo elemento questo qua quanto è accaduto nel riduzione delle aliquote
Nel voto dove riduzione delle aliquote dell'IRPEF ha reso più attuale un provvedimento comunque avevamo previsto perché riteniamo che bisogna porre rimedio a questa in responsabilità quando sono in gioco lei questioni finanziarie economiche finanziarie le risorse e l'uso delle risorse del Paese
Non è la prima volta Gianfranco Spadaccia che le polemiche politiche
Prevalgono sulla manovra economica del governo tu hai ricordato quest'anno alcuni episodi io vorrei ricordare agli ascoltatori che ci sono stati altri in precedenza e proprio con questo Governo presieduto da Bettino Craxi
L'anno scorso addirittura fu bocciato il bilancio del ministero dei lavori pubblici la Cassa del Mezzogiorno altre cose analoghe io ti chiedo allora quando il presidente del consiglio che era lo stesso attuale Bettino Craxi
Definì bastardi questi deputati neanche in realtà tendono a stravolgere alcune leggi alcuni provvedimenti di natura economica proprio per polemica politica i radicali prese una posizione ben decisa direi indifesa di franchi tiratori
Dicendo non si vuole ricorrere alla abolizione dello scrutinio segreto proprio per impedire l'ultima autonomia del deputato che viene controllato sempre più strettamente da quest'sistemata partitocratico dalle segreterie dei partiti e attraverso il controllo dei gruppi parlamentari cos'è cambiato per che la vostra posizione sia adesso all'opposto rispetto a quanto avevate precedentemente
Ma tanto sono cambiate diverse cose che regolamenti io sarei già modificati per esempio una volta era possibile chiederei a tutti i parlamentari e a tutti i gruppi parlamentari lo scrutinio segreto oggi non è più possibile chiedendo perché nuovi non possiamo più chiede non abbiamo più un numero sufficiente di deputati per chiederlo la Sinistra indipendente non li a Democrazia proletaria non è allora che cosa succede succede che
Per poter raggiungere il numero di consentito DTT DTT parlamentari Democrazia proletaria
Ile ex radicali Sinistra indipendente si Omnitel d'accordo per sottoscrivere la richiesta di scopi
Lo sento anche per quelle cose proposte da altri gruppi su cui loro eventualmente non sono d'accordo per cui i trecento voti a scrutinio segreto
Che si sono verificati sul finanziaria derivano da meccanismi di questo genere che se domani alzassero da tre conta sessanta o settanta noi ci metteremo d'accordo questi tre gruppi anche con con il movimento sociale perché occorre perché perché evidentemente poi ognuno tende a difendere i propri diritti i meccanismi quindi che si creano sono ulteriori meccanismi degenerativi di carattere partitocratico
Non abbiamo detto ma non abbiamo
In realtà non quel discorso che facevi tu abbiamo fatto sui voti di costituzionalità dei decreti legge su altri voti non sui volti non fu no non su molti di noi non sugli stanziamenti sulle manovre sulla manovra economico finanziario sulle leggi o sulle leggi tributarie e di spesa
Su queste noi siamo stati sempre per un comportando per favorire i comportamenti più chiari e più trasparenti possibile e quindi più responsabilità patente le forze politiche anche di opposizione
Io vorrei qui ricordare alcune cose noi siamo abbiamo sempre fa presentato quando aveva presentato un emendamento le coperture dell'emendamento a differenza dei comportamenti dei gruppi come un momento sociale e Partito Comunista sul sulla finanziaria noi abbiamo sempre siamo sempre battuti siamo sette sei sconfitti su questo insieme a minoranze delle maggiormente appare ristretti gruppi di mi de dei partiti a maggioranza perché l'articolo uno la legge finanziaria quello che prevede l'incompatibilità complessive il tetti di spesa fosse approvato subito prima di passa
Agli articoli in merito e poi diventasse vincolante anche delle opposizioni eventualmente aveva avevano votato contro
Anziché votarlo alla fine Temple modificando la perché diventato diventa povera risulta delle modificazioni degli emendamenti che si fanno passati nel corso nel corso del piede dell'esame degli articoli sulla legge finanziaria e questo emendamento questa proposta di riforma del Regolamento si muove in questa direzione
Perché in realtà
Prevede l'abolizione dello scrutinio segreto ma la prevede
Limitatamente a le leggi tributarie alle leggi noi ci diamo ispirati da una parte l'articolo settantacinque della Costituzione quello che dice che non sono consentiti i referendum abrogativi
Per le leggi tributarie e di bilancio
Da una parte
E dall'altra e dall'altra ci siamo ispirati all'articolo ottantuno della Costituzione che prevede che ogni che ogni
Che ogni nuovi nuova in maggiore spessa
E ogni minore entrata deve avere la sua copertura finanziaria cioè il Parlamento cioè la Costituzione pone con l'articolo ottantuno al parlamentare a ai parlamentari al parlamento un limite al suo potere legislativo cioè dice voi potete e anche stabilire nuove nuove e maggiori entrate omino nuove e maggiori spesi un minori entrate ma allora dovete indicare i mezzi per far fronte a questo buco avvertimenti Sarre nel bilancio allora sì la Costituzione pone e addirittura un limite con questo obbligo ai parlamentari e all'intero Parlamento e legittimo ritenere non ci riteniamo di essere coerenti sia con l'articolo settantacinque o l'articolo ottantuno della Costituzione quando diciamo allora su questo tipo di provvedimenti il limitatamente a questo tipo di provvedimenti è giusto che il parlamentari si assumano la loro responsabilità e se dicono che bisogna dare cinque mila restituire e cinque mila cinquecento miliardi in più i lavoratori dipendenti da me lo dicano ma contemporaneamente indico si assume in si assumano la responsabilità a viso aperto davanti al Paese
E
E da questo punto di vista io devo dire anche un'altra cosa
Che l'alternativa a questo tipo di provvedimenti
E invece appunto
Il quella che può portare a buttare
A potare insieme all'acqua sporca anche via anche i bambini
Noi partiamo dal punto di vista che il voto segreto in alcuni casi debba essere salvaguardata
E che debba essere salvaguardato per tutti i casi
In cui possono entrano in gioco
Problemi di libertà di coscienza tutte le questioni morali presente faccione sempre domani si dove si discute Gaetana sia
Io non mi sentirei di escludere voto segreto o di limitare ancora più fortemente la possibilità che sia un forte numero che anche un piccolo numero di parlamentari
Sull'aborto ma su tutto tutte le questioni riguardanti i diritti umani un giudizio personale o ecco per nelle votazioni per le cariche per le cariche politiche quindi evidentemente noi vogliamo escludere boh non vogliamo escludere una generalizzato ricorso al voto palese e voglia per proprio perché vogliamo salvaguardare il diritto dei parlamentari i tutti i parlamentari
Non soltanto dei parlamentari radicali dei gruppi di minoranza a su alcune questioni fondamentali a richiedere il voto segreto quindi questa non è
Una norma contro il voto segreto al contrario io dico che questa norma questo tipo di riforma del regolamento e una una proposta di riforma rivolta a salvaguardare il diritto dei parlamentari al voto segreto
Certo invece no vogliamo battere il voto segreto come pretesto come strumento truffaldino
Per diventare irresponsabili quando si tratta di spesa della spesa pubblica de e dell'uso delle risorse del Paese
Gianfranco Spadaccia questa proposta di riforma del Regolamento diciamo più compiutamente agli ascoltatori che si tratta di aggiungere un comma secondo questa proposta all'articolo cinquantuno del regolamento stesso dicevo questa proposta ha raccolto consensi e firme nell'area laica
Tra i radicali i liberali i socialdemocratici e i socialisti mancano i repubblicani
C'è anche da dire che mancano per il momento il due partiti che hanno i gruppi parlamentari più forti a Montecitorio la democrazia cristiana e il Partito comunista
A diciamo ancora che
Evidentemente io non so quale sia l'atteggiamento del Presidente del Consiglio ma penso di immaginarlo visto che ritengo che sia pubblico ormai da tempo qual è la sua opinione su questo punto specifico soprattutto per lo scrutinio segreto lo stesso ministro degli Esteri
Si espresse in un bloc notes a favore dell'abolizione dello scrutinio segreto per quanto riguarda i provvedimenti di natura economica ma ecco io ti chiedo per esempio nella Democrazia Cristiana fermo restando che ci siano
Dei deputati che intendono fari sottosegretario entrare nella compagine di governo in qualche modo e che qui
Vi siano contrari a questo però ci saranno anche quelli che intendono lanciare un messaggio politico e e questo si è visto per esempio nel caso della pubblica istruzione della difesa
Alle quali sono state bocciate le tabelle di bilancio io ti chiedo evidentemente la vostra proposta è rivolta a tutte le forze politiche presenti in Parlamento ecco quali tipo di reazione voi vi aspettate dalla Democrazia cristiana e dal partito comunista e perché non ci sono i repubblicani
Dove siamo partiti a questi partiti perché erano quelli con cui abbiamo rapporti diciamo così più più frequenti
Mentre liberali e socialdemocratici hanno firmato quasi integralmente quasi quasi al completo dei socialisti socialisti solo in parte perché non li abbiamo potuti contattare tutti e da parte degli organi del partito non è per la verità avvenuta un mese
Fino a questo momento una adesione
Ufficiale anche sì mi pare che la la non solo siano rappresentati ma che le posizioni siano nonché
Non possono non essere condivise queste posizioni almeno questa parte posizione propagarsi se ne sia orgoglioso greto altre che ci davano divergenti
Però abbiamo mandato ho mandato una lettera Battaglia presidente del gruppo repubblicano Rognoni presidente democrazia cristiana a Napolitano prodotta presidente della Sinistra indipendente Napolitano presidente del Partito comunista
Proprio perché riteniamo questa proposta debba essere dibattuta da tutti e che altri gruppi e tutti i parlamentari possono firmare questa proposta o presentarne delle analoghe proprio perché costi
Atteggiamento da DC e dei partiti de e del partito Partito Comunista
Beh io intanto voglio dire che oltre a a rivolgerci ai Capigruppo siamo rivolti tutti i parlamentari nella loro casella Lune di teatro verranno una lettera in cui vi vi si invita
Ad associarsi questa è una proposta aperta non è una proposta chiuso che si
Non te ne stai a Bossi c'è stata possibile consultare tutti
Io credo che anche da parte del partito comunista Siva l'atteggiamento rispetto al voto segreto sia mutato
La cosa che temo è che invece di guardare ai problemi stia a funzionamento delle istituzioni si guarda si entri in una logica di do ut adesso
Allora che cosa io concedo al Governo per esempio il governo mi mi mi mi fa una norma che per cui far meno decreti legge
Onori fa su alcuni materie e allora io gli do in cambio la corsia preferenziale per i provvedimenti ecco oppure io il governo
Non mi assicura certi certi vantaggi certe prerogative che aumentano il potere di veto del Partito comunista e allora io gli concedo
La una limitazione del del del voto il rischio è io mi ivi il rischio questo è questa la cosa che dobbiamo vogliamo battere vogliamo sconfigge e perché crediamo che sia non siano intese in nessuno e neppure del Partito comunista noi crediamo che si debba andare nella in maniera limpida a una situazione
In cui si possa di sui si discuta dei problemi reali
Dei problemi istituzionali reali dei problemi di funzionamento delle istituzioni reali e crediamo che il problema reale è il vero problema sia quello di passare da la patologia del degenerazioni partitocratiche del Parlamento delle istituzioni a una nuova Fisiologia di democrazia parlamentare e visti Duccio Nale e costituzionale nel nostro Paese questo è il vero problema che abbiamo davanti e questa è la strada che continuiamo con coerenza
Abbatte il perseguendo perseguendo la con tutti i compagni di strada che di mo'che mostrano sia pure per un tratto di strada di condividere
Questo nostro questi nostri proposte di conclusione Gianfranco Spadaccia ricordando agli ascoltatori i tempi della Camera dei deputati nell'esame di questo tipo di proposta io vorrei che tu
Parlasse un po'dell'iter evidentemente questa proposta di attualità politica soprattutto visto lo stato della maggioranza visto questo che Craxi chiama il partito dei franchi tiratori mi dice sempre che esista un partito che ha minimo trenta membri di franchi tiratori che alla prima occasione quando c'è il mondo politico agitato la situazione politica particolarmente delicata esce fuori e si fa sentire bocciando provvedimenti del governo
Evidentemente neanche forse neanche il presidente del Consiglio attuale riuscirà se questa proposta di riforma del regolamento sarà approvata ad usufruirne perché magari ci sarà già stata
L'alternanza ma comunque io ti chiedo esiste una urgenza su questa proposta di riforma farete qualcosa perché venga discussa al più presto e qual è l'iter tanto per te spiega Prodi ascoltato
Ma le proposte riforme Regolamento cuciono una proposta di legge soltanto che vengono pubblicate sui bollettini della Camera e poi hanno un loro iter
Il primo interlocutore vengono assegnate non alla commissione competenti come le proposte di legge
Ma alla Giunta del Regolamento
Che è il vero filtro che poi deve portare in auto ora da tempo immemorabile la Giunta del Regolamento e memorabile per modo di dire ma insomma un paio d'anni si sta discutendo di un pacchetto di riforme regolamentari
Che sono per chi non fa parte della Giunta del Regolamento noi radicali non facciamo parte della Giunta del Regolamento fra per per mettiamo esclusiva da dall'inizio della legislatura
Su costruisco una sorta di oggetto misterioso nuovi la prendiamo soltanto dei di che si tratta da parte dei giornali dai giornali abbiamo preso
Che si è discusso di una proposta Bassanini che analoga abbastanza analoghe a questa che abbiamo presentato soltanto prevede un meccanismo che analogo a quello della legge finanziaria di cui parlavo prima cioè porre al primo articolo
Di ogni legge un articolo al primo articolo articoli stanziamenti cioè la legge la tua la la viene stanziata per l'attuazione degli articoli seguenti la legge la somma tot viene coperto in questa maniera questa è la proposta
Grosso modo di Bassani
Noi siamo in linea di massima abbastanza favorevole anche lui dice su questo articolo uno niente niente
Voto sei però noi non sappiamo di che si è discusso sappiamo che quella del voto segreto e la questione di coda per quella che si tende a rimuovere si tende lo scopo di questa proposta di come il Regolamento e creare un numero cospicuo di parlamentare il che
Con un'iniziativa dal basso che viene direttamente al Parlamento
Si riversa sulla Giunta del del Regolamento e impone alla Giunta del Regolamento
E impone alle Giunta del Regolamento P porre all'ordine del giorno la questione questa questione regolamentare questa questione regolamentare e non altro
Vorrei riprendere però una cosa e a domanda precedente tu hai detto ma però insomma il voto segreto viene anche utilizzato viene utilizzata per dare un segnale politico
Quando le cose non vanno si pigia quel bottone egli si dice al Governo guardi non sono contento oppure non approva e va bene va be oppure non approvò la mini la politica e l'ex ministro esotici mila modica cifra dieci mila morti
E io non trovo che possano essere andarci di mezzo le risorse del Paese
L'uso delle risorse del Paese
La situazione da perché siamo proprio noi radicali così preoccupati
Di questa questione delle risorse del Paese perché non ci facciamo carico noi in cui non ci siamo mai che poi fondo abbiamo sempre ritenuto abbastanza secondario differenza di altri
Le questioni economico finanziari questo problema perché non dimentichiamo mai quello che dimenticano tutti dimenticano politici economisti
Giornali giornalistiche questo Paese in questo Paese ci sono gravano sulle di lancio dello Stato ma gravano sulle tasche di tutti italiani gravano sulla condizione economica della nostra vita
Ottocento mila miliardi di indebitamento pubblico questo non lo leggi su nessun articolo non viene si parla di gomma che uso si Faraday questi soldi che che vengono dal petrolio dal dalla riduzione del
Del prezzo del petrolio dalla diminuzione delle quotazioni del dollaro e tutti quanti si preoccupa dico di come spendere questo modesto rispetto questi modesti risparmi che vengono dalla congiuntura internazionale
Ci fosse uno di tutti questi e discute di come spenderli che si ricordi che abbiamo dietro le spalle ottocento mila miliardi indebitamento pubblico di questo è un Paese che va a fortuna niente bene perché ha strutture economiche hanno dimostrato di essere robuste ma che ha
Si è mangiato nel mille Nord novecentottantacinque già tutto quello che deve produrre ancora nel mille novecentottantasei e che questo causale disoccupazione giovanile minori posti di lavoro minore possibilità internamente mentre è di che
Mente e diventa una distorsione in capo al collo dell'economia per cui magari economia andrà pure bene il Paese tutela pure gli ottocento mila miliardi di debito di debito amento pubblico però il prezzo che poi paga la società o pagano le parti più
Debole a società e un prezzo che diventa intollerabile la pagano naturalmente questo prezzo i più poveri più indifesi
I più i i quelli che non sono che non hanno la difesa di forti organizzazioni corporative
Grazie a Gianfranco Spadaccia
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0