"Conflitto d'interessi" - organizzato dal Circolo Milanese di Sinistra Oggi e dal Circolo Culturale Il Caffè (presso l'Hotel Michelangelo, via Scarlatti 33)

Tenere in particolare il sottosegretario Passigli che ci ha appena raggiunto di
Volerci raggiungere
Ecco
Vi ringrazio
Di questa presenza
Abbiamo deciso
Questa iniziativa
Come circolo milanese
Di sinistra oggi
E come circolo culturale il caffè qui rappresentato tra l'altro dal presidente Spadaccini che saluto
Perché ci sembrava che questo tema
Meritasse
Un approfondimento culturale oltre che la definizione l'assunzione di chiare scelte di carattere politico
Ringrazio per avere voluto appunto essere presenti
A questo tavolo
Il collega
Felice Besostri
Al quale tra l'altro
Voglio rivolgere col vostro nome anche molti auguri perché
L'altro giorno a Budapest è stato nominato un presidente
L'assemblea parlamentare dell'iniziativa centroeuropea cioè di una importante organizzazione internazionale alla quale appunto Italia
Partecipa nell'aria punto centro europea ed è un punto una organismo che è articolato con un'assemblea parlamentare che contrappunto una delegazione italiana e a conclusione di un periodo di lavoro particolarmente intenso punteggiato da iniziative efficaci appunto
Bisogna ospiterà presidente della delegazione parlamentare italiana è stato appunto eletto presidente del questa assemblea parlamentare quindi anche questa occasione
Sempre rivolgere a lui un augurio di buon lavoro in questo nuovo importante incarico
Che è stato tutto
Il sottosegretario Passigli Stefano Passigli
Cioè oltre che appunto avere una importante responsabilità di governo a rispetto a questa tematica
Una lunga stagione di approfondimento Prix d'impegno
E dicevo abbiamo deciso questa iniziativa perché vi è un un elemento di attualità
Il disegno di legge
In materia di norme che regolano i conflitti di interesse che è stato approvato sin dal novantotto alla Camera dei deputati
Giunge in questi giorni a una fase di esame
Del Senato
Prima della commissione
Affari costituzionali
E poi
Sistema dell'aula esame dicevo che
Si spera conclusivo
Ma a me sembra che un elemento di attualità ancora più importante più pregnante
Sia legato alla circostanza della conclusione che
è ormai imminente della legislatura
E questo dato di fatto
Io credo che imponga a tutte le forze politiche come a tutti i parlamentari un dovere di impegno di proposta su un tema che da molte parti viene giudicato ineludibile
Tema che devi appunto trovare una sua soluzione
E proprio ieri il Corriere della Sera
Nell'editoriale del direttore
E ricordava questo elemento in termini molto chiare
Ma più ancora di un giornale italiano per quanto autorevole credo che ci debbano che ci debbano far riflettere perché rappresentano il segnale il sintomo di come questa questione sia vissuta
A livello internazionale dicevo ci devono far riprendere le parole che non molti giorni fa il diciotto ottobre sono state usate
Da un editoriale del financial times editoriale che appunto mi sono permesso di riprodurre di distribuire nella cartellina di documentazione perché mi sembrava tutto un elemento di testimonianza particolarmente interessante
Il tema del conflitto di interessi via indubbiamente una portata di carattere generale ma certo diventa più pregnante in una realtà come quella italiana
Nella quale ha deciso di impegnarsi in politica un personaggio come l'onorevole Berlusconi che dispone di una immensa ricchezza personale
Per di più in grande misura concentrata in un settore che come tutti sappiamo e ad alta sensibilità politica quale quello
Del settore appunto dei media per cui se questa
C'è questo problema è un problema che ritroviamo come posto e come largamente risolto in gran parte delle normative
Di Paesi simili all'Italia a cominciare dalla normativa
Statunitense pervenire a tutta una serie di normative Paesi europei che questa questione in vario modo hanno però affrontato e risolto normativamente in radice e tanto più
Appare
Anomala il fatto che questa problematica in Italia e non si non abbia formato oggetto di una sua specifica azione di regolazione al di là di alcuni precetti molto generali molto
Però punto che richiedono una situazione diramazione ordinaria precetti che appunto un ritroviamo nella Costituzione
Ed è io credo stravagante e paradossale che l'attenzione verso questo problema
E il tentativo di risolverlo appaiano all'onorevole Berlusconi e alla destra italiana come un sintomo di persecuzione
E non come un dovere al quale anche da parte sua anche da parte dello stesso onorevole Berlusconi non è più possibile sottrarsi
Il financial Times in quell'editoriale che richiamavo prima chiede esplicitamente allora vuole Berlusconi un taglio netto
Taglio netto rispetto appunto al complesso delle sue proprietà e dei suoi interessi e con e forse non è necessario essere così drastici
Ma almeno il contributo leale alla definizione di norme chiare e valide per tutti questo sì questo credo che possano essere legittimamente richiesto
Alle non regole Berlusconi e al suo raggruppamento così come a tutte le altre forze politiche e parlamentari italiani
Rinviare infatti ancora la soluzione di questo problema costituirebbe una un ulteriore elemento di debolezza nella complessa e difficile condizione italiana
E non a caso vi sono stati molti che in occasione del recente dibattito sulla fiducia al governo Amato hanno osservato io mi permetto di ricordare che è capitato anche a me di farlo del mio intervento
Che dicevo che il conflitto di interessi rappresenta un capitolo necessario dell'agenda politico parlamentare di fine legislatura
Oggi vi è chi dice che la questione
Piene affrontata in ritardo
Beh intanto si potrebbe dire
Meglio tardi che mai ma poi che io credo che questo non sia del tutto vero
Perché l'impegno del centro sinistra ha comunque prodotto un risultato
Quello cioè che nell'aprile del novantotto la Camera è pervenuta all'approvazione di un testo unificato che ha raggruppato una serie di proposte di legge che si sono appunto poi tradotte nel testo che la Camera ha poi trasmesso al Senato
Si può oggi discutere naturalmente anche se per la verità
Mi sembra un approccio che rischierebbe di essere alquanto accademico
Se sia stato giusto
Puntare
In occasione del lavoro svolto dalla commissione bicamerale per le riforme costituzionali puntare dicevo a inserire la soluzione della questione del conflitto di interessi nell'ambito di una più complessiva riforma costituzionale
O se invece come altri
Affermano
Sarebbe stato più saggio non far credito alla destra fin da allora fin dal momento della lavoro della commissione bicamerale non far credito alla destra di avere una reale disponibilità a dare vita quelli forme
Essa stessa tanto spesso tanto stento realmente invoca
Ma questa come dicevo a me pare più una questione da affidare agli storici o se preferiti ai cronisti o ai politologi mentre per chi come noi che siamo a questo tavolo ha almeno pro tempore una responsabilità parlamentare di governo via io credo un più urgente dovere di proposta ed iniziative
E proprio la consapevolezza di questo dovere
Ha portato prima l'amico Passigli a rendersi promotore sin dall'agosto del mille novecentonovantaquattro cioè prima ancora che operasse la commissione di esperti che sulla questione fu insediata
Dall'allora presidente del Consiglio Berlusconi dicevo rendersi promotore di una proposta di legge in materia
E poi sempre Passigli successivamente dal maggio del novantotto a dedicare un particolare impegno come il relatore al testo pervenuto dalla Camera relatore alla Commissione affari costituzionali del Senato al testo pervenuto dalla carne
Questa stessa esigenza a più di recente spinto il collegabile nostri che nella Commissione affari costituzionali ricopre la carica di capogruppo del gruppo nei DS L'Ulivo
E me
Dicevo ci hanno spinto così come del resto anche altri colleghi a presentare un certo numero gli emendamenti a questo disegno di legge quello pervenuto
Dalla Camera emendamenti in gran parte che si richiamano al lavoro già svolto da Passigli e che poi in parte lo integrano con altre proposte
E dicevo l'iniziativa di presentare questi emendamenti nell'intento
Fornire in questo modo un contributo ad uno stimolo all'esame del provvedimento da parte del Senato è uno stimolo soprattutto a migliorare questo provvedimento rifarne cioè un provvedimento realmente efficace e rigoroso
Perché a nostro avviso e lo chiariranno credo più decisamente meglio di me
I colleghi vi sono almeno tre gravi punti deboli nel testo licenziato dalla Camera ai quali occorre perciò porre prime
Il primo
E la previsione come strumento di superare
Le condizioni di incompatibilità del blind trust ora questa in termini generali e sicuramente una strada importante e utile
Soprattutto però nel caso in cui si tratti di affrontare la questione di tour di patrimoni
Puramente finanziario
Diventa invece uno strumento a nostro avviso meno adeguato quando ci si trova di fronte a patrimoni che invece nelle loro componenti hanno anche elementi di natura reale elementi industriali elementi immobiliare
E questo credo la legge deve tenere in modo articolato Cucchi
Il secondo punto e che il testo così come è stato prodotto dalla Camera rappresenta un elemento inaccettabili di squilibrio tra norme estremamente severe che sono previste a carico professionisti o a carico di imprenditori per lo più piccoli cioè imprenditori nei quali per lo svolgimento delle loro attività coincida la figura della rappresentanza legale
E quella punto dell'essere proprietario condizione gli appunto si verifica soprattutto nel caso di piccola impresa e invece norme che sono assai più agevoli assai più
Diciamo ampie per quanto riguarda riguarda
Soprattutto in materia di sanzioni i detentori di patrimoni anche rilevanti che ai quali tuttavia controllo rappresentanza legale non
Concilia siano separati come appunto nel caso che la Fininvest
Tentate legale e figura diversa dall'onorevole per
E questo squilibrio poi appare particolarmente clamoroso
Purtroppo temo che non sia un caso quando la questione si applica o si debba applicare al settore dell'editoria e delle televisioni
L'ultimo punto critico del testo della Camera
è il regime fiscale previsto nel caso di vendite di beni volti a superare condizioni d'incompatibilità
Qui il disegno di legge nel testo che appunto abbiamo all'esame del Senato prevede che ove si tratti
Di fortune
Della dimensione per fare soltanto un esempio di quella dell'onorevole Berlusconi
Prevede un meccanismo che nella formulazione adottata rischia di provocare addirittura uno spropositato bonus fiscale per l'eventuale venditore
E cioè realizzare una condizione che sarebbe io credo negativa non solo per lo Stato ma anche per la collettività
Berlusconi di fronte ai nostri emendamenti di fronte alla sollecitazione che in questi giorni venuta da più parti a riaffrontare con energica con decisione il tema del conflitto di interessi
Ha reagito con
Critica feroce
E ha parlato di trappolone
Beh consentitemi di dire che francamente se le norme dovessero restare così come sono attualmente configurate forse il trappolone sarebbe al contrario
Quello che sin genererebbe ai danni del contribuente italiano il quale appunto non solo dovrebbe sopportare una condizione di non adeguato superamento del conflitto d'interessi ma dovrebbe anche sopportarla con una
Come dire costi con un mancato introito fiscale quindi con un maggior onere
Per quanto riguarda appunto la collettività
E allora per rimediare a questi limiti come dicevo Besostri ed io abbiamo riproposto una serie di emendamenti che per la maggior parte si richiamano a quell'idea
Collega Stefano Passigli il quale nella sua veste di sottosegretario non non può più diciamo da un punto di vista formale essere portatore di emendamenti ma evidentemente invece in quanto parlamentare mantiene evidentemente attenzione e impegno per questo tema
E in proposito voglio dire soltanto poi appunto i colleghi saranno tra più dettagliati di me
Voglio dire soltanto che si tratta di interventi che essenzialmente hanno l'obiettivo di rafforzare che di rendere più coerente l'impianto del testo approvato dalla Camera
E non certo di stravolgere questo
E sono emendamenti molto sinteticamente senza entrare in dettaglio che rispondono a tre criteri di fondo
Il primo quello dell'equità perché
Non sono previsti criteri mirati ad personam per nessuno
E quindi tanto meno per il leader dell'opposizione ma criteri che mirano a stabilire una cornice di certezze normative e di pari condizioni realmente di pari condizioni per tutti il secondo criteri o che ci ha ispirato e quello della temporaneità cioè per sua natura il conflitto di interessi è una questione che si pone in rapporto alla assunzione di incarichi che hanno una scadenza limitato nel tempo
E quindi la nostra preoccupazione è stata quella di prevedere dei meccanismi che consentissero sempre in tutti i casi una facile
Reintegrazione della situazione precedente cioè che mantenessero
Dessero alla
Soluzione enorme il conflitto d'interessi non il carattere di una sanzione di tipo punitivo poco persecutorio vessatorio nei confronti di un soggetto sia pure dotato di consistenti risorse economiche
Ma fossero invece mirati semplicemente a fare in modo che quel soggetto ove volesse esercitare una certa gamma di responsabilità previste dalla legge di natura politica potesse farlo separando le proprie attività economiche in modo da non esercitare riflesso negativo sulla conduzione dei suoi affari
Ma nello stesso tempo essendo posto nella condizione di poter recuperare la condizione precedente
La con il una volta che appunto l'incarico fosse Stato
Esaurito
E questo appunto e particolarmente approfondito nella emendamenti legati all'articolo sei della nostra della proposta di legge attualmente all'esame della commissione nel quale appunto viene
Adombrato ciò che mi pare un elemento di originalità elemento di originalità che si iscrive in una cornice lieti di frequenza di coerenza viene adombrato il ricorso viene proposto il ricorso a una
Normativa che ha detto a questa condizione sostanzialmente a quella delle condizione di azioni di risparmio quindi azioni in cui il cui detentore pienamente tutelato dal punto di vista dei diritti patrimoniali anche se alcune limitazioni per quanto riguarda la sfera decisionale dell'attività imprenditoriali
Il terzo punto e quello della garanzia
Vi è vi è stata nella nostra perciò
è paradossale la reazione della destra da questo punto di vista perché nella nostra
Nel nel complesso dei nostri emendamenti vi è una preoccupazione specifica
A non introdurre vincoli vessatori e ingiustificato e anzi in taluni casi come nell'articolo al comma uno dell'articolo tre come si può facilmente vedere la documentazione
La la nostra i nostri emendamenti rispetto al testo della Camera
Prevedono per l'interessato tempi di comunicazione quindi tempi in cui può decidere le proprie scelte più ampi di quelli originariamente previsti
Dal disegno di legge appunto così come è stato come uscito dalla Camera quel testo di legge che invece appunto l'onorevole Berlusconi vorrebbe approvato senza neanche una virgola
Di modifiche
E nello stesso tempo un'altra preoccupazione che abbiamo avuto è stata sempre quella di fare degli emendamenti che avessero come risultato finale il fatto di non produrre elementi di danno rispetto al complesso economico che fosse coinvolto nella operazione di separazione di interessi fra detentore
E appunto compenso economico stesso in ragione dell'incarico cioè la nostra Ducos è stata acqua quella di fare in modo che non vi fosse una ricaduta negativa in chi lavora nelle aziende
Che
Il cui proprietario per qualche ragione a
Elementi di incompatibilità
Da definire da far valere nei confronti all'organizzazione perché evidentemente questi sono terzi assolutamente diciamo estranei a questa vicenda e sui quali quindi sarebbe e ingiusto far ricadere qualunque conseguenza negativi
Devo dire concludo
Che mi hanno molto colpito le reazioni spesso esagerate e devo dire in qualche caso anche sguaiate
Con cui la destra ha reagito a queste proposte di emendamenti che sia ben chiaro sono state presentate nella nostra esclusiva responsabilità di parlamentari in quanto singoli parlamentari senza cioè
Un preventivo impegno di gruppo anch'ovviamente abbiamo sotto a un obbligo di informazione nei confronti di un gruppo ma
Soprattutto appunto presentati in questa veste di singoli parlamentari perché il nostro obiettivo era appunto quello di suscitare un dibattito serio su questioni come il conflitto di interessi
Che non sono più rinviabili senza una soluzione ben chiara
Salvo appunto a non provocare un grave danno per la nostra stessa vita democratica è un fatto innegabile
Che come ha rilevato proprio l'altro ieri il presidente D'Alema
C'è chi sinora il caso dell'onorevole Berlusconi a come ha detto D'Alema aggirato in modo legale la questione
Dunque per questo ma non solo per questo cioè non solo per i casi dell'onorevole Berlusconi è necessario pervenire alla nuova legge prima della celebrazione delle prossime elezioni
E a chi poi come l'ex presidente della Corte Costituzionale Caianiello
Ha formulato addirittura dubbi di costituzionalità nei confronti anche dei nostri emendamenti e io credo che si debba ricordare con tutto il rispetto del caso
Che questi emendamenti si muovono strettamente nell'ambito dell'articolo novantotto della nostra Costituzione
Quell'articolo che dice i pubblici impiegati sono al servizio esclusivo della nazione
Eccetto sarebbe difficile non contemplare fra i pubblici impiegati ci come il Presidente del Consiglio a la massima responsabilità di conduzione della cosa
Ma se vi è questo dettato
Della costituzione
E appunto è ancora in vigore e allora il Parlamento ha non solo il dovere di rispettarlo in termini di principio
Ma io credo anche il dovere di rendere concretamente efficace
L'attuazione rispetto di questo dettato con norme ordinario di legislazione ordinaria che ne rappresentino l'applicazione concreta a una realtà economica che si è
Devo dire per nostra fortuna ma si è venuta profondamente cambiando rinnovando trasformando a più di cinquant'anni dall'approvazione della costituzione
E
Un'ultima considerazione vorrei fare
Sempre a proposito di queste reazioni che sono venute dallo schieramento conservatore i confronti della nostra come di altre proposte di miglioramento di questo disegno di legge
Se si considera che nel nostro caso buona parte di questi emendamenti
Nello spirito nella sostanza se non era letterale
Traggono originò perlomeno sono inseriti in un contesto logico assolutamente conto coerente concorde con la relazione del comitato di esperti che
Nominata al presidente allora presidente del Consiglio Berlusconi produsse un suo lavoro di analisi nel maggio del mille novecentonovantaquattro
E vi rubo soltanto ancora un minuto perché trovo la cosa particolarmente
Significativa
Se difatti ciò notare che considerato il fatto che appunto
I nostri emendamenti correttivi che investivano in particolare il problema del rapporto fra rappresentanza legale e proprietà in tema di conflitto di interessi e in tema quindi di strumenti per risolverlo
Sono quelli che hanno appunto fatto parlare
Fatto gridare allo scandalo esproprio si è parlato di Boomerang si è parlato di volontà sovversiva dei nostri emendamenti
Bene c'è un passaggio di questa relazioni di questo documento conclusivo del comitato di studi sulla questione del conflitto di interessi a quale espressamente dice
Che la terza linea guida che viene suggerita da questi Esperti al Parlamento per fare appunto dare vita a un disegno di legge
Precisa
Che il criterio di riferibilità o di un'attività economica al titolare di carico governo e necessario cioè che linea abbia la titolarità
Che gli perciò sia imprenditore in prima persona ovvero proprietario di partecipazioni sa societarie no
Mero rappresentante legale ovvero abbia il controllo diretto o indiretto di diritto e di fatto quindi anche attraverso strumenti contrattuali o altre posizioni obbligatori
Va segnalato aggiunge sempre questo documento che titolarità e controllo rilevano indipendentemente dalla loro riferibilità in prima persona al titolare di cariche di corrente dell'attenzione anche qualora sussistano per interposta persona
E si aggiunge e questo è un campo particolarmente delicato e complesso del quale va indagata l'effettiva composizione del complesso di attività
L'esistenza di interposizione di persone quindi per esempio di familiari di Patti fiduciari di intese parasociali cioè sì delinea uno scenario e del quale gli emendamenti da noi suggeriti sono come dire una esplicitazione concreta
E e certamente forse più limitata rispetto a ciò che e contenuto in queste parole ma sono evidentemente
Concetti questi che la destra che lo stesso onorevole Berlusconi risalendo questo documento al mille novecentonovantaquattro avendo testa una certa tendenza a cambiare con una certa frequenza opinione e il giudizio a seconda del successe le circostanze evidentemente di tutto questo l'onorevole Berlusconi ha smarrito ha smarrito memoria
E allora
E concludo per davvero sono stato più lungo di quanto avrei voluto
Credo che
Sì Possa
Appunto
Concludere questa
Esposizione
Richiamandosi
A concetti che
Sono molto radicati nella mia memoria credo nella memoria di molti
Di voi
Concetti di un maestro come Vittorio De Caprariis il quale non si stancava di ammonire due cose la prima che i buoni sistemi politici non si danno per partenogenesi
E quindi affrontando appunto un lavoro di revisione di questi sistemi occorre sempre come dire ripercorrere tenere le fila è un discorso che abbia una sua coerenza non solo oggi il cast ma anche storica rispetto alle singole situazioni
E il secondo precetto
Che una democrazia moderna si radica solo quando crea delle istituzionali capaci di contenere indirizzare diceva De Caprariis i flutti della dinamica politico istituzionale
E nell'Italia di oggi nella sua difficile ricerca di un solido equilibrio politico quella del conflitto di interessi e certamente una delle dighe che più gente edificare
Questo è un compito della classe politica e di questo abbiamo voluto dare un contributo concreto con il nostro lavoro di questi giorni e mi auguro anche col dibattito che accompagnerà questa iniziativa veri
Pregherei adesso
L'amico e collega
Senatore Besostri appunto di
Intervenire penserei poiché potrebbe concludere sottosegretario Passigli ma naturalmente mi auguro che Bizjak uno spazio per interventi e domande da parte di voi siete così cortesemente presente
Ma Carlo Antonio hai fatto bene a parlare più a lungo di quanto tu avessi previsto il preventivato così io parlerò di meno rispetto a quello che avevo prevalenti in atto
Parafrasando una famosa frase di Bertold Brecht beati i popoli che non hanno bisogno di eroi
Io direi che beati i popoli che non hanno bisogno di una legge sul conflitto di interessi
Ci fosse un'opinione pubblica attenta e mezzi di informazione autorevoli e indipendenti anzi autorevoli perché indipendenti di questa legge non avremmo assolutamente bisogno è un fatto talmente incredibile per un'opinione pubblica democratica che ci possa essere una situazione come questa dove l'interessato lui spontaneamente non voglia rimuovere questo tipo di situazione
Ci sono altri Paesi dove questo conflitto di interessi non c'è anche recentemente è stato citato a favore il caso recente del Libano dove un certo non signora Hariri miliardario
Molto interessato alla ricostruzione del Libano è stato eletto Presidente del Consiglio dei ministri
Ma se noi fossimo in una situazione di Vallese fosse avremo bisogno di andare a ricorrere a qualcuno che Salvi lo Stato mettendoci anche del suo dei suoi soldi coi sarebbero delle semplici anticipazione perché sicuramente ritornano dire che per nostra fortuna noi non siamo nel Libano non dovremmo mai diventare una una situazione una situazione libanese già parlato Antonio dura delle reazioni un po'scomposto e che ci sono state
Ecco non hanno potuto parlare di un nuovo complotto comunista perché noi facciamo parte se io che Antonio dura del partito dei Democratici di sinistra con una provenienza dove soltanto l'ombra che facciamo parte di un complotto comunista sicuramente non non ci sta ma le reazioni sono state quasi nello stesso nello stesso senso
Perché questo problema non dovrebbe neanche porsi appunto in un Paese serio ordinato
Senatore dunque ha già ricordato l'articolo novantotto io ne vorrei ricordi in altri due
L'articolo novantasette sulla imparzialità della pubblica amministrazione che perciò è chiaro che l'esistenza potenziale di un conflitto di interessi non che ci sia o si verifichi conflitto di interessi basta a gettare un'ombra su questa imparzialità della pubblica amministrazione perché viene il sospetto che invece chi detenga il potere non sia così imparziale ma posso a favorire gli affari suoi o dei suoi amici
E poi anche l'articolo cinquantuno per cui tutti i cittadini dell'uno o dell'altro sesso possono accedere agli uffici pubblici e alle cariche elettive in condizioni di uguaglianza
L'esistenza di un conflitto di interessi anche potenziale fa sì che queste condizioni di uguaglianza che richiede la costituzione non possono essere assicurati da qui nel nostro Paese ci sono una serie di norme sulla compatibilità incontenibili Time eleggibilità devo dire un po'raffazzonate
E avendo il Parlamento dato una delega molto stretta al Governo per fare il testo unico delle leggi sull'ordinamento degli enti degli enti locali sono ancora rimaste delle situazioni
Che forse non hanno più rilevanza
E ne sono rimaste fuori altre che invece rilevanza hanno sulla questione della accesso alle cariche pubbliche e di rimuovere fin dall'inizio
Quelle situazioni che sono in conflitto anche qui dico più si parla sempre di conflitto potenziale poi la singola persona potrebbe essere la persona più onesta e corretta del mondo è mai nella sua attività avvalevo Silicon di questa possibilità che il potere appunto da per poterle usare a suo a suo a suo vantaggio
Dove ci sono a volte delle norme per gli enti locali strettissime eh più difficile
Fare il consigliere comunale che tra l'altro con le ultime riforme il potere non ne hanno quasi nessuno perché tutto si è concentrato nelle mani del sindaco che invece fare il Presidente del Consiglio dei ministri
Chi sia stato consulente perciò neanche un rapporto stabile con delle imprese che hanno un qualunque rapporto economico cui il Comune col Comune non può essere eletto a consigliere comunale una norma del genere non esiste invece per il presidente del Consiglio quale potrebbe essere consulente di società
Che hanno rilevanti interessi con la pubblica amministrazione o addirittura essere consulente che esercitando all'estero addirittura con interessi stranieri che potrebbero confliggere cone con i nostri ecco da qui la necessità di portare anche un po'd'ordine in questa questione
E che l'ordine sia necessario direi proprio che diciamo è sintomatico come abbia reagito Berlusconi e le sue dichiarazioni che ha fatto come quella per esempio
Già riportata dai giornali che comunque lui siccome è una persona perbene dovessero a esserci in Consiglio dei ministri delle provvedimenti che in qualche modo hanno influito
Tutto
Ecco possiamo anche accontentarci di questo io però io esco da un'esperienza senatore duro e lo sa anche che ho preso in esame un piccolo comune della nostra Regione e il Comune di campioni d'Italia
Dove il Sindaco da quattro anni si astiene regolarmente anzi non partecipa neanche neanche si fa vedere cioè proprio giusta fuori dall'aula del consiglio
Per situazione che possono indirettamente riguardarlo malgrado questa sua non partecipazione il Comune di Campione d'Italia ha stipulato una convenzione con una cassa malattie Svizzera
Che dispone che a Campione d'Italia
Ci sono soltanto due medici che possono esercitare
Che questi due medici per convenzionarsi devono essere già stati convenzionati con una Cassa malati non con quell'una cassa malattie generali e che naturalmente secondo i gli anni di residenza che hanno lì a campione sono preferiti in graduatoria
Guarda caso il
Uno dei medici già convenzionati con la cassa malattia il sindaco è residente falso come accertato una richiesta però formalmente risulta residente nel Comune di Campione d'Italia
E questo a convenzione fa sì che un medico di base cioè quello che deve servire a mandare dagli specialisti sono a vedere caso insomma i casi più guadagna un miliardo e duecento milioni all'anno
Non solo per la particolarità fiscale
I campioni d'Italia ai fini fiscali questi sono soltanto duecentotrentasette milioni
Questo direi che uno degli esempi che non basta astenersi e non partecipare per evitare che ci sia un flagrante conflitto conflitto d'interessi
Questa questione tra l'altro
Mi deriva anche da un altro attore consiglio toni più vicino a noi a Milano
C'è stato a un certo punto sulla stampa una candidatura Moratti alla come sindaco candidato sindaco che il comune di del Comune di Milano
Subito è partito un siluro nei confronti di queste ipotesi prima ancora che lui avesse scelto dove gli ha ricordato che essendo presidente dell'Inter cioè di una società concessionaria del Comune dello stadio Meazza si sarebbe trovato in una condizione di ineleggibilità
Ma non c'è un'altra squadra che concessionaria dello stadio Meazza perché l'Inter non mi risulta che sia l'unica squadra cittadina un'altra il Milan anzi magari ci sono più tifosi del Milan che dell'Inter tra quelli che sono qui
Ebbene il presidente dell'altra società che si chiama per caso Berlusconi forse non è lo stesso proprietario in media sette un alto un omonimo comunque un parente
Invece è fa parte del consiglio comunale
E non ha mai sentito questo problema di rimuovere una condizione di René leggibilità vorrei dire che forse anche i nostri consiglieri comunali non abbiano hanno perso un'occasione per sollevare nei suoi confronti quella che si tratta di una incompatibilità a mio avviso fragrante ma anche se anche non lo fosse
In ogni caso non c'è la questioni di opportunità che dovrebbe appunto prevalere su ogni altra questione sempre che avessimo l'opinione pubblica attenta
Ho un'opinione pubblica che diventa attenta perché i mezzi di informazione specialmente a quelli a grande tiratura fanno il loro il loro il loro dovere
Ma le reazioni di Berlusconi di possiamo anche capire questi emendamenti lo colpiscono direttamente nei loro nei suoi interessi mi ha stupito invece un po'di più anche perché viene da nato una carica autorevole da un illustre giurista Caianello
Questa sua bordata nei confronti della presunta incostituzionalità ragionando col fatto che se passasse questo principio di chi governa le televisioni non Pain compatibile allora anche i bagnini non potrebbero diventare presidenti del Consiglio o rimesso non hanno cercato il tabaccaio e non potevano sì
Questo sequestro si era dimenticato va be Secondo Lenin
Anche una cuoca poteva dirigere uno stato se qualcuno qui in Italia proponeva che fossero i bagnini il problema sarebbe posto però diciamo che bagnini aspiranti a questo incarico non ce ne non non li conosco sarà forse colpa dei mezzi di informazione che non ci danno notizie di questi bagnini che aspirano a fare il Presidente del Consiglio il ministro anche il sottosegretario perché anche queste sono cariche su cui è incompatibile
Tirando fuori poi un argomento
Che quello che non si può parlare di un servizio pubblico televisivo perché viene pagato un cannone di concessione
Come se fosse questo l'elemento distintivo tra pubblico servizio in un pubblico servizio
Dal mille novecentotrentuno se non mi sbaglio c'è il Testo unico della finanza locale dove prevede che affronta la concessione di un pubblico servizio
Il concessionario offerto pagare un cannone ovvero far partecipare l'ente locale agli utili perciò se l'argomento è questo quello meno è un argomento che non ha un fuoco fondamento fondamento testuale
E significa anche ignorare quella che è la differenza enorme sulla sull'opinione pubblica di quello che può fare un bagnino per quanto sia attivo simpatico e che si mette a disposizione dove contatterà dieci mila persone per ogni stagione nel caso che i suoi affari vanno ma particolarmente bene rispetto al proprietario
E di tre reti televisive più quelle alte che digitali che che ci sono e che perciò ha sicuramente un altro tipo di impatto
La nostra legge tra l'altro gli emendamenti non sono per niente punitivi en c'era una norma da qui approvata sempre dalla Camera per me abbastanza misteriosa che chi dava il suo patrimonio in gestione a questo a questo fondo fondo cieco
Non potesse ricevere il reddito del suo patrimonio se non nel limite di un miliardo al mese
Questo non si vede per quale ragione se lui non la ministra questo patrimonio rende di più
Le nostre norme sul conflitto di interessi non sono una cosa come invece dipende propaganda contribuirvi chi ha allora i ricchi non possono fare politica
Questo non c'è è semplicemente di rimuovere nell'interesse tra l'altro della persona
E rimuoverne in questo modo sicuramente meglio che configurare la cosa come un reato di tipo penale d'altronde nel regime spagnola c'ero cosiddetta figura dell'ingerenza sia che può colpire questi fatti in sistema francese corretto traffico da un film Once che anche questi sono delle delle forme molto più sfumate
Del nostro vecchio interessi privati in antichi in atti d'ufficio o così via perché proprio per la loro genericità ingerenza o traffico d'influenza poteva colpire penalmente una serie di
Di persone che non rimuove devono questo loro conflitto
Di interessi
E tacciato pensavamo anche di fare un favore a Berlusconi i cui rapporti con la magistratura non sono tre
Tra i tra i migliori di configurare la questione sotto il piano dell'incompatibilità con certe funzioni piuttosto che fargli assumere le funzioni e certi indagarlo e mandarlo eventualmente sotto sotto sotto processo
Questo proprio e uno dei limiti
Che noi trovavamo nella nella legge come era fatto prima l'altra il senatore Dumas ne ha già parlato per cui c'erano delle sanzioni pazzesche che coltivano unicamente quelli per cui l'attività imprenditoriale non è esercitata in forma societaria
è soggetta ad autorizzazione vicenza abilitazione nulla osta permesso o altro atto di consenso comunque denominato perciò molto più vasta del delle altre incompatibilità
O si svolge in regime di concessione il relativo provvedimento è revocato dall'amministrazione pubblica compete
Questo è una norma appunto
Che poteva colpire
I i i bagnini o i tabaccai o o i gestori dell'otto o o dell'Enalotto ma invece lasciamo fuori Berlusconi perché lui le sua attività le esercita in forma societaria
Quale fosse la logica anche vidi questa distinzione per cui si è severissimi contro chi non esercita in forma societaria o meno che faccia parte di quel grande io che noi dobbiamo modernizzare la nostra società
Sì o no un frutto del passato o qualcosa che vada rimosso e cori spingere tutti se volete fare il presidente del Consiglio costituito una S.r.l. perché questo l'unico modo che vi può porre al riparo da queste
In da queste
Sul punto eventualità
L'altra questione era quella punto relativo allora l'articolo sei dove si dettano delle norme precise anche su un regime di queste azioni appunto equiparando le anche se non lo sono tra quelle delle azioni di risparmio
Il che vuol dire che per gli atti rilevanti societari cambiamenti statutari aumenti di capitale intervengono e voto ma e votano mentre invece non hanno la possibilità di intervenire sulla sulla gestione
L'altra questione poi quella del regime fiscale dire queste sono le questioni direi principale gli altri sono questioni poi magari vi intratterrà anche il il collega il collega Passigli
Delle questioni di migliore formulazione
Del testo di chiarimenti
Di togliere via l'autorità perché di autorità a mio avviso ne abbiamo già fin troppe e più più autorità ci sono meno autorevoli queste diventano invece parlare invece di un collegio di garanzia
Che ha gli stessi compiti ma senza dover scomodare ogni volta queste Autorità anziché se poi su un'Authority vanno meglio perché e inglese
E come le convenzioni di ventuno convention sembra che adottando una denominazione inglese abbiamo fatto un passo in avanti anche se poi quello che si nasconde dietro e la realtà
Era la la stessa realtà c'era questa questione della neutralità fiscale del del del conferimento
E avrebbe provocato vantaggi enormi
Se la persona preso da pentimento avesse deciso ma in fin dei conti non posso continuare a stare in questa situazione sostanziale di conflitto di interessi vendo idea mio
Impero economico
A una terza persona
Poi chiamarsi muto Hofkirche questo indifferente beh in questo caso tutte le plusvalenze che lui avrebbe realizzato da questa vendita non erano soggette a me a nessuna tassazione e mi sembra che quasi quasi la legge della Camera serviva quasi a favorire la dismissione del patrimonio di di Berlusconi o di chi si fosse trovato nella situazione come lui siamo costretti a parlare di Berlusconi perché diciamo tra gli attori
Che si presentano sulla scena aspirando a a fare il presidente del consiglio c'è solo lui cioè non è la nostra legge vuole colpire Berlusconi colpisce chiunque si trova nella situazione analoga simile simile alla alla sua l'altra cosa che si chiede che per evitare perché poi si era trovato uno strumento punto questo trust fiducia questo trust cieco a cui affidare il patrimonio in un Paese come il nostro dove non c'è prevista l'istituzione di Guidi questa di questa di questa figura perciò dovevamo facilitare fatto che andasse a trovarsi il trust cieco da un'altra parte
Forse non nelle isole del canale
Bastava che andare in Olanda o o da qualche altra parte perciò anche questo sembrava strano che in una legge del nostro Paese per rimuovere fuoriesce ricorso allo strumento che dalla legislazione non era previsto certo nell'ambito dell'Unione Europea c'è la libertà di circolazione di uomini capitali e anche e anche di idee e questo poteva essere una soluzione ma dovevamo preoccuparci anche del regime fiscale
Perciò un altro degli emendamenti si dice che quale sia il Paese
Del cui istituto del trust e ci si avvale la legislazione fiscale
E quella italiana che si applica e che i titoli mobiliari devono comunque stare in Italia e non possono essere trasferiti finché non hanno assolto i loro i i loro obblighi
Fiscali
Ecco queste mi mi pare che sono così gli elementi principali da cui del quali parlare
Perciò si può vedere che non è un atteggiamento sicuramente punitivo una persona anzi si è rimediato l'articolo di per esempio la lettera di del comma del comma terzo dell'articolo uno dove era previsto che rientravano nello stessa
E incompatibilità soltanto i presidenti e componenti dell'autorità di controllo e garanzia noi l'abbiamo estesa dalle oltre le autorità di controllo e garanzia a quelle di regolazione di settore e anche i componenti del Direttorio dalla Banca d'Italia perciò abbiamo esteso la platea dei soggetti a cui questa si può si può applicare
Altra norma che rende più semplice la vita del futuro presidente del Consiglio e quello che consente al Presidente del Consiglio dei ministri di ricoprire altre cariche di governo che in una funzione
In una interpretazione stretta della legge votata alla Camera poteva mettersi in discussione che riempio il presidente del consiglio dei ministri potesse tenersi anche un portafoglio all'ulteriore rispetto a a quello della
A quello appunto di presidente del consiglio dei ministri
Si regola non poi una serie di procedure abbastanza snelle rapide per comunicare anche l'interessenza sugli strumenti finanziari
Ci sono punto ma per il resto diciamo che si tratta
Di norme
Che da un lato chiariscono alcuni aspetti non chiari del testo e fanno soprattutto quelle scelte in alcune questioni a mio avviso fondamentali
E che erano il difetto del del del testo del testo Kama
Certo può essere rimproverato perché dice di è stato trasmesso fino dal l'aprile del mille novecentonovantotto perché l'avete tenuto lì fino adesso parte questo significa ignorare le condizioni in cui
Si sta lavorando e in modo particolare
Nella prima Commissione lo vediamo suoni provvedimento dove c'è l'opposizione che offrono il relatore sulla legge per la tutela della minoranza linguistica slovena
Approvata già dalla Camera
Al quale al testo sono stati presentati mille emendamenti cioè assolutamente non è in grado di gestire la legge elettorale è stata affondata dal numero di emendamenti presentati anche qui dalla Casa delle delle libertà
In una perché voglio una nuova legge però nel contempo non mettono nella situazione di poter la di poterla approvare
Dicevano che volevano l'approvazione puramente e semplicemente della legge come approvata dalla Camera queste sono le cose che se l'approviamo nel testo identico non ci sarebbero opposizioni
Il segnale da dare era che col termine gli emendamenti dono non presentassero nessun emendamento questo rendeva la cosa credibile invece la Casa delle Libertà ha presentato degli emendamenti che fanno arretrare ulteriormente il testo Camera cioè questo sta a indicare che abbiamo a che fare con delle scelte diciamo sulle quali non si può avere fiducia e parte della questione
Che spiega a mio avviso anche se non giustifica perché la legge rimasta per un po'di tempo a siamo a dormire o per lo meno l'attenzione ma non con votazioni era che periodicamente si fanno queste aperture di fiducia nei confronti del tipo di opposizione della della del polo delle libertà o Casa delle Libertà adesso perché si è aggiunta la legga fosse la chiamo uno casa perché qualcuno lo voglio lasciar dentro non farlo andar fuori perché quando va fuori mi pare che i valori della libertà non di stia difendendo difendendo difendendo molto
Ora c'era appunto un po'questa illusione di coinvolgerli nella prima nella Bicamerale nel discorso anche su una politica estera
Comune condivisa nell'interesse dell'interesse dell'Italia io vedo che man mano che poi quando le cose si cominci a discutere non sui principi le si diceva una volta che quando qualcuno è d'accordo un po'in linea di principio vuol dire che non ha intenzione di fare assolutamente nulla ecco io direi che sulla grande filosofia spesso dichiarazioni da da parte del del Polo due suoi esponenti che in linea di principio saremmo d'accordo
E poi alla fine il comportamento invece quello ritenere inchiodato il Parlamento con votazione a ripetizione su provvedimenti mi ricordo quello dalla navigazione satellitare dove sfiderei chiunque a trovare una valenza politica nel provvedimento sulla navigazione satellitare tanto è una convenzione anche tra diversi Paesi europei cucite ottava di dare attuazione questa è la realtà
Di cui peraltro c'è pochissima informazione se voi volete trovare sui giornali compresi quelli autorevoli una notizia
Su provvedimenti importanti sia per obblighi internazionali o meno che invece sono bloccati in Parlamento da una richiesta
Diciamo puntuale continua i numeri legali di verifichi di cose di questo genere è vero che l'argomento che la maggioranza se c'è debba né debba essere lei a garantire la maggioranza
In la presenza in Parlamento è anche vero che il nostro Regolamento e qualcuno
C'è una missione di fare i parlamentari perché l'articolo sessantasette quello che dice che il parlamentare rappresenta la nazione non il gruppo cui è scritto o il partito politico che l'ha fatto eleggere
E perciò dei comportamenti che in altri sistemi se lo fossero fatti io sarei favorevolissimo perché questa gente non avrebbe possibilità di essere rieletta
Ma non perché non avrebbe il voto di chi politicamente la pensa come loro ma ritiene che ci sono dei limiti che non si possono essere superati nella nella nella conduzione con l'effetto anche che indubbiamente mentre la maggioranza sta in Parlamento ad assicurare in provvedimenti
I nostri colleghi dell'opposizione stanno lavorando da anni i loro collegi
Ciò conta anche questo un'ulteriore vantaggio che viene dato all'opposizione rispetto rispetto alla alla maggioranza
Ecco io non ho altro da aggiungere eventualmente se ci sono poi delle richieste insieme
Ai colleghi duro e Basilio
Risponderò
Torno a ripetere quello che ha già detto due abbiamo voluto con questa iniziativa sì è vero io sono il capogruppo DS al Senato
Dubai vicepresidente del gruppo perciò diciamo quello che noi facciamo non è che sia una cosa che non ha un referenza
Politica poco per le funzioni che ricopriamo abbiamo voluto prendere questa iniziativa come parlamentari perché riteniamo che ci sono dei momenti in cui i parlamentari devono assumere la loro responsabilità che quella
Lo ripeto dell'articolo sessantasette dalla nostra Costituzione dobbiamo rappresentare la nazione e non una parte e la questione dell'eliminazione del conflitto di interessi quello che a me spiace di più su questa questione che non venga colta per primo tie supponenti del Polo
Che dovrebbero essere loro quelli ad insistere di più nei confronti di Berlusconi a rimuovere nell'interesse politico suo della parte che rappresenta e della nazione questa situazione di conflitto vi interessa
Grazie dello scratch
Darei la parola sottosegretario Passigli
Salvo che non vogliamo
Fare una rapida verifica se ci sono qualche quesito perché così potevano era coerente rifarsi delle potrebbe anche tener conto di queste osservazione se vogliamo fare così
La pregherei di requisiti rapidi dimodoché poi Passigli possa concludere ampiamente prego se c'è qualcuno che ha dei quesiti da porre
Se no
Mi pare che non ci sia nessuno allora darei senz'altro la parola caro tassi di prego io sarò molto sarò molto breve anche perché forse qualche quesito può nascere qualche intervento può nascere sulla base anche di alcune cose che io io vorrei sottolineare l'aspetto politico del problema perché l'aspetto diciamo tecnico del problema che è già stato
Ampiamente illustrato agli amici due Besostri a cui sono grato ai quali sono grato per aver dato voce sotto forma di emendamenti alle esposizione che come proponente del disegno di legge del novantaquattro che non tutti sanno non tutti ricordano e la stampa normalmente ovviamente
Tante su questo punto fu approvato dal senato nel novantacinque e nel novantasei poi finì la legislatura per cui non diventò legge dello Stato ma durante il Governo Dini fu approvato dal Senato quella proposta del ci la sono grato a loro per avere ripreso diciamo i temi che erano alla base di quella proposta di legge
E riassunta in questa legislatura e degli emendamenti che avevo preparato come relatore alla legge poi decaduti quando sono andato al governo
Adesso di presi ampliati anche alla luce del dello svolgimento del dibattito consegnano un problema politico non indifferente al Parlamento
Che è quello di
Rigettare in toto o modificare significativamente questo il quesito politico la legge così come è uscito dalla allora di conflitto di interessi è chiaro che si può parlare in tanti in tante e in tante accezione si può parlare il conflitto interessi anche quando non so un piccolo industriale farmaceutico facesse il ministro alla sanità
Oppure quando un imprenditore agricolo diventasse ministro d'agricoltura insomma è chiaro che vi è un continuo ultrà un conflitto di interessi che in astratto si configura anche
In pratica per quasi ogni professione per quasi ogni attività unite ad un'attività pubblica questo conflitto diventa più forte quando d'impresa rilevante e impatta decisamente sul su o sullo sviluppo dell'economia o sulla regolamentazione di interi settori
Diventa Massimo quando l'attività discende da una concessione perché lì siamo proprio in presenza
Di un imprenditore che con una mano si dà una concessione che sfrutta come imprenditore con l'altro
Diventa poi assolutamente dirompente e inaccettabile in un sistema democratico quando la il conflitto riguarda i mezzi di comunicazione di massa questo è un aspetto che va sottolineato politicamente continuamente
Al di là delle considerazioni giuridiche il vero punto di fondo è che la concessione in questione riguarda i mezzi di comunicazione di massa cioè il più potente strumento di formazione del consenso politico
Qui abbiamo la tesi
Che ovviamente
Tesi di parte smentita da tutti gli studi scientifici infatti in qualsiasi parte del mondo latte sì che gli italiani sono così bravi che non si fanno condizionare da che cosa sentono la sera sui telegiornali e non pigliamoci in giro
Il controllo che Berlusconi ha non solo dei media televisivi e che avrebbe come presidente del Consiglio in maniera totale
Che ha già oggi in maniera superiore al cinquanta per cento
Perché la sue le sue posizioni in RAI sono molto forte e la RAI non ha mai brillato diciamocelo francamente per indipendenza nei confronti dei governi o di chi si ritiene sarà il futuro governante
E già ne vedete moltissime dico su questo Nobel Vespa ha detto un caso classico
Alza la palla per lo smercio del Cavaliere quando il Cavaliere libico ma al di là di questo al di là del singolo conduttore e l'intero impianto che è sbilanciato
Non dimentichiamo che a questo si unisce la grande stampa allora stampa che o controllata direttamente panorama in il giornale eccetera o profondamente influenzata dalla dalle concessionarie pubblicitarie che si rifanno al Cavaliere perché buona parte degli organi formalmente indipendenti vivono di pubblicità che viene loro veicolata
Da Mondadori o dal o dalla stessa Publitalia direttamente e infine abbiamo abbiamo come
Ultima considerazione è quella che il controllo diverrebbe totale in caso di vittoria alle elezioni politiche
Ma già oggi bah ampiamente superiore al cinquanta per cento e ripeto in media sono l'elemento tutti gli studi scientifici ci dicono che in tutti i Paesi i mezzi di comunicazione di massa il mite televisivi in particolare fanno l'opinione
Chiunque dica il contrario mente spudoratamente
Mente per blandire da un lato gli italiani dicendo italiani non sono stupidi non si fanno condizionare dai non ritenete sono uguali a quelli i cittadini di tutto il mondo che si fanno condizionare dal trattamento del delle informazioni quindi il conflitto di interessi è particolarmente grave perché attiene ad una concessione e attiene ad una concessione in materia di mezzi di comunicazione di massa cioè del più potente strumento di formazione del consenso politico
Come si risolve il problema
Ecco il problema del conflitto interessi dipende ovviamente dalla natura dell'interesse in questione
La legge Senato mille novecentonovantacinque Reggio che avevamo presentato prima della proposta dei tre saggi che si attivò proprio per fermare
Diciamo per proporre un testo alternativo al testo che era stato proposto ci fu una stipula legge proposta dal senatore Pasquino di un articolo che
Interpretava la legge del cinquantasette già esistente dicendo che quella legge si sarebbe applicata anche ai proprietari di impresa concessionaria non solo ai legali rappresentanti e in questa maniera obbligando
A volte a una interpretazione in questo senso sulle commissioni della Camera e del Senato che giunte per l'elezione di Camera e Senato
E quella leggera
Diciamo quell'articolo unico era recepito nella legge più ampia
Che propose e portava all'incompatibilità chiaramente si prevedeva anche laddove non ci fossero concessione l'obbligo di vendita perché avesse posizioni dominanti certi settori tale da condizionare l'interesse generale
è chiaro ad esempio che io ritengo che abbinati Berlusconi presentò Susanna Agnelli sarebbe stata come ministro degli esteri in totale conflitto d'interesse durante la guerra la guerra i bombardamenti della Serbia e dello sbarco
FIAT ha degli interessi nell'industria automobilistica jugoslave un ministro degli Esteri italiano che si fosse trovato a dover decidere in sede europea
Se bombardarono morbo andare per continuare a bombardare o meno era sicuramente in conflitto di interesse almeno potenziale perché si sarebbe trovato essere uno degli azionisti di controllo di una delle imprese presenti sul territorio che sarebbe stato bombardato probabilmente di imprese che hanno subito fortissimi danni bellici quindi non era solo Berlusconi la legge si applica e si applicherà se riusciremo a passerebbe in maniera decente a tutte le situazioni in cui un grande imprenditore ha una posizione dominante in un settore che può essere rilevante ai fini delle politiche pubbliche però ripeto nulla a che vedere come intensità del conflitto con quello di Berlusconi che attiene proprio a un meccanismo chiave della di un di un del funzionamento di un sistema democratico la formazione del consenso politico allora la legge sanato prevedeva l'obbligo di identità
Prevedeva un obbligo di vendita che era però rinviato alla legislatura seguente proprio per dare ampio tempo interessato di sistemare i suoi interessi
E prevedeva il meccanismo o della vendita appartenente lessato oppure di un'Offerta pubblica
Di vendita secondo le modalità proprio di tutte le offerte pubbliche di vendita secondo la logica che quello che va bene quello che un Presidente del Consiglio può decidere a terrazze deciderà il suo governo
Per un'impresa dello Stato deve poter andare bene anche per l'impresa del Presidente del Consiglio stesse precise procedure quindi advisor sbanca internazionale eccetera
Questa legge fu naturalmente boicottata alla Camera fu fermata quella legislatura finì e probabilmente se invece la struttura fosse continuata probabilmente sarebbe stata approvata viceversa la legge approvata questa volta dalla Camera è una legge che ripete pari pari lo schema dei tre saggi lo schema cioè che fu presentato in antagonismo con la legge approvata al Senato nel mille novecento a fine mille novecentonovantaquattro dal governo Berlusconi autunno novantaquattro perché inadeguata l'hanno già ampiamente detto ma sostanzialmente perché il blind trust che prevede sarò brevissimo non ebbe lamenta perché chic traspone sarebbe la solo per un ente per un patrimonio finanziario non pro patrimonio industriale su questo è talmente evidente che non mi trattengo
Era inadeguata per l'immenso bonus fiscale io ho fatto su Repubblica un articolo molto preciso che in cui dicevo che assecondò del di come erano detenute le azioni il bonus fiscale andava tra i cinque mila e sette mila cinquecento miliardi di regalo fiscale cioè un altro imprenditore che avesse venduto Mediaset avrebbe pagato quella cifra
In questo caso nessuno ha risposto dettando che quelle calcoli non è erano sbagliati quindi comunque eravamo in presenza di un regalo fiscale di alcune migliaia di miliardi e quindi questa è una ragione di per sé sette dirimente no
E poi per l'aspetto su cui non torno per l'ovvia
Quasi ridicola persecuzione dei piccoli imprenditori titolari ad personam di concessione o dei professionisti insomma una legge che è forte coi deboli e debolissima con il forte in questione col signor Berlusconi
Cosa fare però per questo parlavo il problema politico Occhiuto
E insistiamo sull'incompatibilità che è prevista in questa nella proposta di emendamento
Oppure rinunciamo all'incompatibilità per non farsi accusare
Di voler espropriare anche se sono giustissime le considerazioni strettamente giuridico che faceva ma con un fondo politico e faceva senatore Besostri
Ma potremmo sicuramente io credo che poi dirò perché rapidissimamente noi dobbiamo insistere sulla incompatibilità perché e la legge deve valere come precedente anche se non lo diventa tale deve valere come posizione una legge approvata al Senato per perché alla Camera questa legge non passerà diciamocelo con franchezza
Noi non possiamo rimanere nella situazione in cui non abbiamo votato la legge camere ma non abbiamo proposto un'alternativa noi dobbiamo votare al Senato una legge che non sia la ricerca perché da quelli tra chiunque vinca le prossime elezioni dovrà ripartire nella prossima legislatura non dalla Regione Camera ma dalla legge che approveremo al Senato quindi il principio dell'incompatibilità deve essere in questa legge
Non perché si applicherà ma perché è un principio che deve valere per chi dovrà nella prossima legislatura sia da destra sia la sinistra governa
Dovrà disciplinare il fenomeno perché io non credo che sia dei vertici primato francamente questa sarebbe un miracolo al quale non riesco a Creta
Questo non significa che non si debba introdurre anche tutta quella serie
Di notifiche che sono state qui ricordate
Perché come ripeto alla legge sul conflitto di interessi non è una legge che si applica solo a Berlusconi è una legge che si applica a qualsiasi persona portatore di forti interessi economici voglia anche fare politica
Non è in non è non c'è nessun divieto per un imprenditore di fare politica ma c'è l'obbligo per l'imprenditore che fa politica di di non mescolare gli interessi particolari particolare all'interesse generale
Per cui ecco le normative allora che tendono a dire laddove vi sia un patrimonio finanziario mettiamolo pure Intrastat ma laddove invece questo patrimonio finanziario comprende il controllo di grandi imprese
Prevediamo all'ora che la decadenza degli organi di quelle imprese la rielezione di quegli ordini da parte di un'assemblea in cui le azioni dell'interessato non forte veniva ricordato che le azioni verrebbero acquistare uno status civilistico diciamo non di altra natura ma civilistico di azioni di risparmio nel senso che non concorrono a determinare la gestione nessun esproprio patrimoniale i diritti patrimoniali rimangono tutti in testa quell'azione nessun esproprio per rispondere a una delle accuse che vengono mosse sempre la nostra posizione nessun esproprio ma e nessuna persecuzione ma una netta separazione prendiamo in parola in altre parole Berlusconi quando dice io non intendo occuparmi della mia Z
Ma se uno mantiene sceglie il trustee e mantiene il management attuale evidentemente mantiene i suoi fedeli amici e chiaro che la l'ingerenza nel gestione della società rimane tale e quale vi sia o non vi sia frequente notturno contatto tra il management e il proprietario
Quindi questa è la soluzione che noi abbiamo approntato e che i nemici due Besostri difenderanno in prima in prima Commissione e credo che questa sia la sola via che noi abbiamo per mostrare al Paese che nessuno colpisce Berlusconi nei suoi interessi patrimoniali
Ma che intendiamo impedire di chi di usare le proprie aziende per salvare la sua politica
Veniva giustamente detto qualche Antoine paio di anni fa in un articolo non ricordo di chi era un articolo non mi ricordo se di Pirani o di altro
Che Berlusconi aveva usato la politica per salvare le sue imprese e che poi da quel momento usava le sue imprese per salvare la sua politica
C'è riuscito così bene che rischia di vincere rielezione infatti usando le sue aziende le sue imprese il suo denaro ricordiamoci che per esempio nelle elezioni regionali
Berlusconi ha speso ventisette miliardi e venti la Bonino questione spiega anche il successo nel solo mezzo televisivo contro tre miliardi spesi dai DS in tutta la Campania
Per le elezioni regionali con tutti i mezzi chi dice che il denaro non influenza la politica e che i mezzi di comunicazione di massa nel prezzo alla politica mente
Questo è il problema politico abbiamo davanti dobbiamo cedere all'accusa di fronte per
Il timore di un conseguenza negativa all'accusa che ci viene mossa di essere dei post comunisti che vogliono espropriare la proprietà che vogliono impedire agli imprenditori di fare politica ma insomma ognuno di noi viene dalla liberaldemocrazia o da un socialismo liberale come quello di Besostri viene cioè da una tradizione in cui non possiamo certo essere accusati di sospetto in tutti le democrazie occidentali denaro e politica sono tenute il più possibile se tra proprio perché si conosce e si sa il peso che il denaro poveri in politica sia sotto forma di corruzione da cui Berlusconi non è certo assente è stato assente ricordiamoci sempre che non è stato assolto dei suoi di almeno tre quarti delle sue delle accuse che gli venivano mosse è stato prosciolto per decorrenza dei termini che è tutt'altra cosa anche se la grande stampa Corriere compreso
Fatto che io non non ho dimenticato
E che ricordo de Bortoli quando lo vedo
Titolava assolto Berlusconi
Cosa che un grande giornaletti informazione non deve e non può fare
Ci son dei limiti oltre il quale anche capiscono il peso delle proprietà
Ma capisco anche i diritti delle redazioni dei direttori deve esser cambiato molto alla redazione del Corriere in questi ultimi anni rispetto alla redazione di dieci o vent'anni fa
Non sarebbe mai passata un titolo del genere senza una sollevazione della redazione si fa della disinformazione continua il denaro compra l'informazione compra i mezzi di comunicazione e gli USA spietatamente
Compra i mezzi di informazione quando non compra anche qualche cosa qualche altro dei poteri dello Stato quindi siamo a una battaglia decisiva
Siamo una battaglia decisiva credo che all'asse al Senato almeno dovremmo far passare una legge che rappresenti un modello per la prossima legislatura che renda più difficile
A chi ha dichiarato non faremo prigionieri e che né con e che conserva questa forma mentis che renda più difficile a al centro destra se vince di fare
Delle delle istituzioni e del conflitto di interessi terra bruciata scherza
Fa rilevare
Cabras volesse
La la Camera quindi si può chiedere come e perché tolto poveri è andata comunque prendere nota
Sopra insomma trasmesso regionale piuttosto però chiedo sei
Cosa Carli segni soggetti proprietari appunto che non possono votare così come indicato dal senatore Passigli inventa e comunque in questi in questi emendamenti se però avviso oggetti nominati posseggono il cento per cento o previsione sei senza avvisa che se no no è la verità cassaforte so è previsto in questo caso in questo puzzle il Garante nomina la l'Autorità di garanzia da una consiglio d'amministrazione è un caso su
Di scuola
Perché l'inglese di cui parliamo qui sono imprese o quotate o possano essere grandi imprese familiari certo sedi Barilla diventa aspirante alla presidenza del Consiglio probabilmente lì non abbiamo fondi non abbiamo azionisti terzi in questo caso gli organi miste prima venga dominati dai dall'autorità di garanzia che composta dai tre presidenti
Delle autoritarie questione cioè dalla parte tra Consob e dall'autorità di settore
Che nel caso di imprese alimentari sa cioè quale sia in questo caso in questo caso sono due ma molte altre case cause e rimedi al terzo eccetera sono che devono decidere all'unanimità permette solamente ritmica del teste imponibili il normalmente il presidente dell'Autorità per nominati in momenti diversi alcuni dei presidenti delle Camere dal Governo dai governi magari diversità quello incaricato quindi ci sta c'è sembrato che questo per il caso in questione potesse essere sa che comunque un'ipotesi limite perché l'ipotesi più frequente veri e che in realtà sia socia tagliata di azionisti e per cui l'azionista proprietario di quelle azioni che sarà una quota anche significativa viene come dire
Sterilizzato nel senso che viene considerato l'azionista di risparmio e quindi non partecipa una serie decisioni nessuno supera gli altri a cominciare dalla previsione degli organi sociali che
Decadrebbero e quindi andrebbero rinominati
Dalla assemblea societarie formata
Nella
L'oggetto specifico nella composizione per
E così
Prego
Sono
No detta l'inizialmente nessuna nel senso che può io voglio che voglio che passione sulla scarsa ed appunto detto ha parlato di miracolo sia dal punto di vista temporale penso che anche The infelici
Avrai questa visione realista lo dicevi dei lavori di Camera e Senato la possibilità cioè per il centrodestra di fare dell'ostruzionismo su questa legge è altissimo
Quindi io mi accontenterei che questa diventasse una legge votata dal Senato in maniera che da in questa legislatura non completasse l'iter ma che il testo consegnato alla prossima legislatura fosse il testo Senato
E non l'indegno testo Camera con il regalo fiscale tutto
Lì c'è il problema che era già stato sollevato e cioè perché alla Camera e che veniva da ambrato perché alla Camera la sinistra lo ha votato anch'io mi pongo questa domanda considero che sia stato un immenso terrore politico
Non posso dire lo dico in ogni sede
Sul conflitto di interessi non è un mistero che al al tetto della sinistra vi è stato fortissimi scontri ho detto chiaramente su quell'articolo su Repubblica che io ho tenuto la legge Camera ferma per un anno come relatore
Pur avendo preparato emendamenti che in parte sono quelle che poi sono stati raccolti dagli amici due due o Besostri che poi le hanno integrati con emendamenti che ne raccolgono completamente lo spirito
Ma l'ho tenuta ferma perché sarei stato sconfitto in Commissione
Perché anche all'interno del centro sinistra schiera la politica di Monaco vi era una tendenza all'appeasement noi siamo stati
Siamo andati a Monaco troppe volte
Aligi può valer bene una messa io non ho visto non ho visto Parigi abbiamo servito molte messe visto nessuno a Parigi abbiamo portato una legge sul sul sistema radiotelevisivo da legge Maccanico che sostanzialmente non ha modificato l'assetto che nasceva dalla Mammì
Abbiamo votato una legge sul giusto processo che risponde a principi assolutamente inoppugnabili ma sicuramente che nel
Che non ha tra che ha rappresentato un prezzo pagato al alle posizioni del centrodestra non abbiamo ottenuta nessuna modifica istituzionale di quelle su cui nel Paese in Parlamento vi poteva essere il consenso
Un abbiamo votato alla camera una unanimemente una legge
Sbarcati
è stato un errore politico non so se questo sia avvenuto perché e i colleghi deputati a volte sono più distratti dei colleghi senatori Francesco pensiamo sempre che la Camera si del Senato sia la Camera alta se migliora Camera basta questo caso quella sia stato invece un vero e proprio errore politico nata
No no non siamo migliori siamo semplicemente in meno lì richiesto milioni perché i miei ecco ecco no parecchie però volesse completare qualcosa
è così io potrei aggiungere qualcosa però io sono dell'opinione di Passigli nel senso di portarla al Senato
Ma a questo punto di presentarla anche alla Camera
Perché sarebbe evidente di fronte anche di ai due mila tre mila emendamenti chi non vuole la legge sul conflitto di interessi spero che ci sia per tornare allora la mia cosa iniziare che ci sia un minimo di su cui il Polo professionale che i Comuni in mezzi di informazione possono tornare a fare la loro funzione perché questo dovrebbe servire quanto meno l'aprire gli occhi
Scusami aggiungo solo una cosa per informazione per darvi la sensazione di come il centro destra conduca si difenda su quest'il terreno con le unghie e con i denti il loro emenda loro risposta emendativa alla legge camera lo ricordava non mi ricordo se Tufino dicevo pronto
è stata di peggiorarla ulteriormente di fronte ai nostri emendamenti hanno presentato un emendamento che dice questo beh naturalmente la legge camera si applica
Al primo livello di un gruppo laddove in un gruppo vi sia una holding e poi a cascata delle società operative naturalmente il conflitto di interessi si sana col conferimento al trust delle azioni della holding
Cioè con le azioni delle ventidue suo party lussemburghesi o quelle che sono la niente deve cambiare in Fininvest in Mediaset
E addirittura si sostiene che il management è una risorsa aziendale i management sono risorse aziendali e quindi che il gestore nominato il trustee dominato non può intervenire a modificare l'assetto del Mac
Da possiamo chiudere
Certo me
Ecco ma queste cose che dice Passigli aiutando poi morire da letto la variazione
L'abbiamo toccato in difesa troppo
Scusa
Ma c'era già
C'era pesos ovvero l'aveva ma
Passano a marzo sui sui mezzi d'informazione
Gli atti tra
No già qual Gianna avevano ne aveva parlato Passigli della l'orientamento perché chi era Flaiano si che l'italiano con riso in aiuto del vincitore e un piccolo esempio purtroppo mi riguarda ma se non ne avesse parlato
Antonioli inizio dandovi la notizia di questa mia elezione alla alla carica di Presidente dell'Assemblea
Parlamentare dell'iniziativa centroeuropea su uno punto sedici Paesi diciassette entrerà
La Jugoslavia e voi una Tito e che non avrete mai saputo
Eppure stiamo parlando di degli insuccessi dell'Italia sul piano internazionale sul abbiamo che con tre mesi d'anticipo gli altri
Mi installo in una carica dove tutto sommato non è secondaria
Notizia non c'è nello stesso giorno in cui si svolgeva all'Assemblea parlamentare in cui sono stato nominato c'era un seminario organizzato da un circolo culturale Osservatorio parlamentare
Sulla la politica dell'Italia verso l'estero europeo
Cioè li avevamo una riunione ben organizzata le presenze c'erano dove doveva definire la politica dell'Italia verso l'est europeo di cui lo strumento principale era questa associazione che nel contempo si riuniva avuta peste invece che che a Bologna già organizzando quello nonché interessato all'Est dove evitare perlomeno la la coincidenza delle cose
L'organizzazione e come tale non è stata neanche invitata al al seminario di Bologna di cui invece i giornali hanno dato ampio ampio resoconto e non c'è stata la pubblicazione
Il comunicato Ansa fatto piccolissimo della della mia della mia elezione a questa carica di presidente e ma non solo ci sono altri episodi che purtroppo riguardano il Corriere
Perché dell'associazione l'iniziativa centroeuropea
Ce ne ha colto una misteriosa organizzazione terrorista si chiama i Nuclei territoriali antimperialisti
Che hanno messo una bomba nella sede di questa associazione di cui sono stato eletto presidente solo che non per loro
Sì no no prima prima dell'età non è un segno di di protesta no che spero che almeno questo sarebbe andato sui giornali
Cosa succede che nella stessa nello stesso tascabile ha sede anche l'Istituto per il commercio estero dice questa si chiama INCE cioè c'è un AN in più quando Molmenti si scrive minuscola
Per un errore del
Della prima agenzia stampa che se ne è occupato
Tutti hanno parlato dell'attentato all'Istituto per il commercio estero e non dall'iniziativa
Cento europea che invece leggendola la risoluzione numero due di rivendicazione e posta al centro de una grande strategia mondiale perché gruppi terroristici sempre partono da una cosa
In cui più faccio parte di un complotto che deve metterlo sotto ordine i Balcani peggio tutto sommato però una roba che avrebbe secondo i terroristi delle funzioni importanti e ora stranamente questo complotto io non riesco neanche a far sapere che uno dei responsabili del complotto sono io sono stato eletto ma non lo fa non lo sa non lo sa nessuno
L'avvocato Selicato Italia che vuole
E
Le società
Ma
Poi ci sono cinque
Senta
Tutto non si può ottenere noi cosa vogliamo ottenere vogliamo ottenere che
Chi è in conflitto di interesse sia effettivamente rimosso dalla gestione
Azienda a base azionaria limitata perché se parliamo di azienda familiare
Parenti entro il quarto grado diciamo quello che è la possiamo definire cioè chiaro interviene diciamo la la soluzione che avevamo trovato cosa avviene se l'azienda in questione la Hopa
Il gruppo
Mi sembra molto difficile lì pensare di sterilizzare gruppi di amici perché come li definisce giuridicamente non troverei maniere per sterilizzare
Se il società in questione una società in cui l'imprenditore è uno di x numero ma insomma normalmente però ci pensano gli amici a non essere amici
Lei via per cinque anni né
Un'azienda in mano agli azionisti di minoranza amici del vecchio azionista di maggioranza e vedrà che si litigheranno a morte ci penseranno loro lì insomma
Penso che la massima parte dei casi la dinamica dei rapporti azionari funzioni si libereranno energie che prima non erano sono dei veri e propri azionisti di minoranza che possono essere amici essere estremamente solidali e allora li la legge
Però conflitto abbiamo visto consolidati rapporti di amicizia che si rompono e sino a quando il sindacato ma non è seria anche a baby Sindaco
Basta pensare all'esperienza del vecchio gruppo nuovo
Sarebbe comunque disquisendo sarebbe impossibile disciplinata giuridicamente al di là di certe di certi limiti Cile
Il secondo punto no patriottismo
Il Senato
Però
Gli analisti
No no ragione seicento militari
Sono sì sì sì ma io
L'intera giornata questo questo era diciamo non l'ho detto ma sono assolutamente
D'accordo con lei econdo esosi sulle che la cosa va tenuta viva alla Camera e deve essere un grande argomento di campagna elettorale perché noi dobbiamo rimontare avevate perfettamente ragione i danni che sono stati fatti dall'approvazione alla Camera e da un anno e mezzo di silenzio sul punto
Silenzio l'ho detto prima era motivato dal fatto che fino a sei mesi fa probabilmente se l'avessimo portato al Senato saremmo stati sconfitti quelli di Noel che non volevano il passaggio della legge camera più o meno razionalizza
Se andiamo a rileggersi le dichiarazioni dei nostri capigruppo alla Ca'
Insomma lo dico qui non lo dicono altro sede non lo direi sono imbarazzanti sono un peana una al finalmente abbiamo una legge che risolve il problema del conflitto di interessi
Ma allora noi dobbiamo rimontare questo perché uno degli argomenti che ci viene sempre sbattuto in faccia come voi ben sapete quello di dire la sinistra utilizzato il conflitto di interessi in maniera STU
Provando una legge che io provo proposi io Berlusconi cinque anni fa che poi la Camera ha votato all'unanimità perché pare che l'unica sanzione sia stato un Euro
Di digitazione
E che comunque un astenuto non cambia il risultato approvata all'unanimità e i sulla quale dobbiamo fare chiarezza luce
Che non possiamo al non l'abbiamo voluta approvare al Senato e perché non possiamo approvare al Senato e perché la dobbiamo modificare quindi l'argomento va tenuto in piedi e va soprattutto non solo dico rimediato il danno passato ma va sottolineato come in questo caso il conflitto di interessi sia al suo proprio Massimo
Che di conflitto di interessi come dicevo inizialmente si può parlare in tanti che anzi e infatti Berlusconi lo dice paese pieno di conflitti d'interesse nessun conflitto di interesse letame per una democrazia come quello che riguarda i mezzi di comunicazione
Gubbio
Besostri ringrazio voi tutti che vorrei soltanto dire che appunto saremo anima
Fase finale da questo spirito e anche dalle indicazioni che sono emerse per questa riunione e anche dal precetto che non dimentico mai che seduto in questo caso il bene il meglio può essere nemico del bene dobbiamo guardare a quello che la sostanza dei problemi i miglioramenti li affidiamo il futuro grazie