La caccia

Va be
I caccia ed è argomento che nelle prossime settimane
L'attenzione si spera
L'ospite perché di Gracciano par
Mai avuto ospite il presidente dell'Arci Caccia car
Preciso dove è stato presidente
Se no all'associazione
The dell'Arcicaccia che è un mostro
Interno delle associazioni venatorie
Di caccia parliamo di cacciatori
L'informazione obiettiva perché impossibile da Celentano
Agenzia perché persona mi
La Misa che sulla gara poc'anzi e tantissime perplessità
Carlo per Mariano di capire
Che situazione
Vivere oggi la caccia dati del calcio per innanzitutto
Di un argomento secondo le
Immagini del cacciatore oggi in Italia come e buona
Negli ultimi cinque anni
I presenza all'interno dei cacciatori questa è un fatto
E poi magari
La danza sì duecento e sessanta mila cacciatori in
Primo secondo
Cacciatori con
E che poi percorreva
E così via
Ricercare
Stava cacciatore stesso
Ti diciamo di ingiustizia in questo apprezzamento
E quello che si pensi
Cioè il cacciatore
Solisti che spendendo
Pro domo sua
Può darsi che un certo io non
Cioè
Una cosa che io non capisco
Come si fa a essere ambientalisti danneggiando l'ambiente perché in fondo uccidere gli animali è un danneggiare l'ambiente ma questo esatto perché preso dei cosiddetti animalisti cioè quelli che hanno problemi diciamo morali
Rispetto alla vita degli animali discorso è legittimo cioè c'è un fatto morale etico rispettabilissimo
Non sempre poi si è coerenti in queste posizioni che sia firmano spesso le contraddizioni sono così palesi su cui inutile insistere però io voglio anche rispetto ad atteggiamenti del genere
Per quelli che invece hanno un problema di caccia non da abolire ma da regolamentare ex novo dall'imitare c'era il problema è di merito di merito e di questo possiamo discutere
Vediamo allora di capire che cosa è questo
Questo fronte dei cacciatori qualcuno la definisce la lobby dei cacciatori visto che una globi potente in realtà innanzitutto molti sono dietro la caccia ci sono giri di soldi ma di tanti soldi questo è vero e questo genera anche potere
Ma questo può darsi il concetto i lobi veramente un altro la cultura anglosassone comunque siccome qui
Mediamo le varie culture come se niente fosse parliamo di lobby dei cacciatori mai piacevole che lo avviando che soldi hanno cioè praticamente vi saranno i commercianti saranno ci riuniremo esigua su altre cose cacciatori sono persone normalissime operai contadini
Avvocati impiegati i quali spendo con pochi soldini per sopperire passare il tempo libero un certo modo ma la Federcaccia quanto prende dal Coni
La Federcaccia la situazione in qualche modo un po'privilegiata perché tra l'azione del Coni quindi avrà qualche miliardo diciamo così che il Coni appunto passa
Alla Federcaccia stessa perché assolva compiti podisti tutto perché poi una federazione riconosciuta la legge che ha compiti Istituto passa sacra mossi
Quindi non è che la situazioni venatorie sono ricche sono associazioni democratiche fatelo congressi hanno circoli
Eleggono dirigenti discutono spesso discutono in modo troppo accanito troppo con appassionato talaltra invece discutono in modo saggio cioè un pezzo di umanità come cospetto mi spieghi una cosa passiamo a un nome abbastanza noto perché se i nostri programmi il senatore sciocchezze nove Fiocchi
Non è del suo partito ovviamente liberale
Cade est diciamo più provento è stato eletto nelle liste liberali
E beh
Chi è cacciatore ma anche lì non è cacciatore questo nome fiocchi ma già sentito perché credo se non la prima una fra le primissime aziende produttrici di cartucce
Non le pare un po'strano che una legge che porta come firmatario anche il nome di fiocchi da Pacini Fiocchi inizia poi la legge che debba dare un modulo molto alla caccia in Italia non pensa che questo fiocchi momento in cui a fare leggi in qualche maniera deve essere condizionato accese
Sì io dico questo presente dice la direttiva europea certe pareti europea poteva tranquillamente essere recepita dal governo italiano su iniziativa del cover italiana così non è stato per sette anni per sette anni di questo appunto quando ero
Ora probabilmente un gruppo di senatori ha sollecitato l'applicazione di questa direttiva
Ora fiocchi liberale produttore di cartucce eccetera probabilmente in quanto senatore comico monotonia sicché
Sì a un certo punto si presenta una legge in modo unitario da parte dei vari partiti e come si fa a dire alla al collega Fiocchi no tu devi firmare perché Colucci cartucce mi sembra cosa da un altro po'sgarbata
Sia per esaminare anche lì il merito del provvedimento ora tenga conto di un fatto di questo non voglio mai ragionare
In Italia avendo grazie anche mi si consenta questo momento di orgoglio grazie Arcicaccia liquidato il vecchio testo unico sulla caccia permissivo che rispondeva al tempio ormai passati
E avendo approvato la cosiddetta nove sei otto la nuova regolamentazione dalla cartuccia
Abbiamo prodotto una legge di grandissima importanza internazionale c'è una grande legge purtroppo come autore gradirei già largamente disapplicata
Perché una legge che non solamente fissa il principio che la selvaggina e proprietà indisponibile dello Stato quindi fisso un grande principio
Ma fissa le direttive in materia di piani di intervento solo nelle regioni
Per costruire su un territorio regionale strutture venatorie e naturalistiche cioè è una legge
Rinnova attrice da questo punto di vista purtroppo largamente disapplicata presidente secondo i dati Istat del diciotto nell'ottantatré c'era un agente venatorio ogni settecentotrentatré cacciato sì
Dopo
E viabilistico poco cinema incarcerati cosa fanno da questo punto il bando la misura del possibile guardie volontarie per controllare per l'appunto che la la legge venga rispettata finché ci riescono
E poi saputo Premolo perché le istituzioni intanto applichiamo la legge tenga conto che Nicola nove sotto abbiamo largamente anticipato ti Dorotea
Perché con loro e si otto auto a fissare i principi che l'ho detto prima ne abbiamo limitato fortemente alla caccia rispetto al vecchio testo unico
Abbiamo creato Carnieri visitati limitato i mezzi di caccia limitato i tempi traccia impostato la caccia se specie quindi fatica specie
Sulle stesse a sostituirlo così continuando sì ma come spiega poi allora che succedono episodi come la caccia a specie protette chiede
Soluzione di tutti i giorni con la caccia sperare l'abbattimento talvolta della cicogna da parte di qualche al body codice gazzelle a Bersani avrebbe ma a settembre Marisa sarà una strage delle cicogne così la pensano i giornali
Massaggio delle cicogne a settembre
Un il messaggio che addirittura parla di un episodio settembre ottantacinque c'è stato un assaggio dei palestinesi e mi pare di ricordare non tanto dalle cicogne comunque
Lo so che non si voglia vaginale giornale a un asilo nido ha una sua strategia e ne però ci dovremmo essere Germana consegnato è uno arrestato dichiara che pensava fosse un gabbiano che tratta anche con le specialità ai cretini abbondano anche in Italia
Il vecchio proverbio che la la madre dei cretini è sempre incinta resterebbero a lei che però presidente io leggo anche disparate padre scambiando con un fagiano
Anche i cechi sono piuttosto facile però tutti gli accessori
Sì ma poi vi sono anche quelli non cacciatori che per esempio a Rozzano come se che niente fosse tranquille vecchiette che hanno ritirato la pensione aumento prima
Un momento prima delle urne ed uffici postali cioè la vita poi nella sua misto a violenza esplica quotidianamente serata di combatterla però questa brutta violenza evidente
Il fenomeno del bracconaggio
E Antonio D'Alessio reato anche questo è un reato come anche lo scippatore un europeo quindi se lo scippatore viene agguantato a seconda dei paesi avrà la mano mozzata se sta in alcuni Paesi africani o avrà la corda al collo Sastre o altri Paesi o sarà fucilato o sarà graziato credo ma l'atteggiamento del
Del cacciatore delle Associazioni calciatori rispetto al bracconaggio ma è nettamente contrario e combattiamo con le guardie venatorie volontarie per l'appunto il bracconaggio che bracconaggio qualcosa che tra l'altro distrugge la fatica immensa che si fa in campagna
Il sabato la domenica per ripopolare
La campagna per invitare il il coltivatore diretto naturalmente sborsando danaro a non tagliare un campo di grano per consentire un abitata la starna e così via cioè restare non è che avvengono fuori dalle pietre
è una fatica immensa produrre
Selvatici seguendo l'idea
Sì siamo io chi mi segue sa che non è mia consuetudine degli appunti in mano ma l'argomento è delicato il prestigio del presidente del Marinello ovviamente l'richiedo cortese adesso imbarazza dai d'altronde mi servono elementi perché ciò travolto mi sono documentato affondo
Proposte di legge erosivi
Che si penalizza i reati venatori e pare che sia una proposta di legge appoggiata dei cacciatori
No ma il problema è questo che il il reato varia raccordo essere quanto il bracconaggio però se poi dei penalizziamo in Parlamento reato l'iniziativa di Rossini
Tutto sommato anche accettabile discutibile come tutte le cose che cosa stabilisce che nel caso di un errore per esempio per cui si spara a un
Invece che a un fagiano a un uccello diciamo alla cui caccia è vietata non si incorra nel nel in un reato come quello non solo di furto o come quello di
Appunto di lesione grave al patrimonio indisponibile dello Stato
Nicola conseguenza diventa poi il carcere adesso voglio di certo ma il discorso culturale che fa era dietro sì va be'se si siccome sono accaduti in Italia fatti singolari per cui sbagliando un tipo di selvatico anche perché c'è un po'di ignoranza talvolta in certe fasce di cacciatori
La conseguenza è stata il carcere si era si era ossessionata da una componente di criminale componente di cioè di e anche una componente perché idealità dei cacciatori esprimo il popolo italiano allora c'è una fascia di persone geniali
Una fascia di persone intelligenti una facile sulle normali con la faccia ebete qua fasci persone che via via sono al di sotto normativa questo accade nelle migliori famiglie figuriamoci un po'la nostra insomma ma anche nella vostra
Cioè volevo dire tenga conto che a provocare il meno male possibile quanto meno perché e ma tenga conto
Per esempio a proposito diritti europea di cui parlavamo prima non solamente l'abbiamo anticipata con la S otto ma col decreto dell'allora Presidente Consiglio Andreotti in applicazione della
Della convenzione di Berna due anticipammo la chiusura dalla caccia al dieci marzo nonostante la legge prevedesse trentuno di marzo come data di chiusura
E in base al decreto Spadolini molto contrastato perché era incostituzionale noi abbiamo eliminato per l'appunto già le dodici specie di uccelletti giustamente abbiamo eliminato rispedì uccel di uccelletti che la direttiva vieta di cacciare cioè abbiamo
Attiva poi circa la direttiva due vogliamo che essa venga integralmente applicato su questo c'è un contenzioso come
Come lei sa perché non so se trenta oppure lei non sereno come lei preferisce volevo cercare di imporre il primato aveva ragione quando si tratta di queste questioni se possibile
Perché
Bisogna sapere che la direttiva sostanzialmente pone un problema di difesa dell'ambiente ai fini della difesa
E che Servadio come noi noi siamo come una stella collaboro con un volatile cioè nasciamo viviamo e moriamo
Esseri viventi e così il selvatico sei selvatico non trovo un habitat adeguato per dormire per mangiare per riprodursi è chiaro che io non non sopravvive o appigliarsi a un forse questo signor però abbiamo un break pubblicitario perdoniamo in studio con il presente l'Arcicaccia continuiamo su questo discorso ovviamente un'intervista non a un dibattito non sono in grado io anti dibattere anche però da un certo punto di vista grave stiamo arrivando su argomenti interessanti che permettono poi la gente di farsi un'opinione pausa di pubblicità Petronio mi stupì
Attendiamo il suo inglese con l'archiviazione
Mostra marchigiana mobili la più grande esposizione dalla sguardi più bassi d'Italia cultura marchigiana mobili per scoprire qual è la differenza
Acquista un arredamento completo ed avrai a disposizione per le due nostre una macchina d'epoca nei miei libri mostre marchigiana mobili dieci mila metri quadri di esposizione in via dei Castelli Romani centotré come
Scoprì la differenza
Gli appelli ma sconti reali di chi nel peggiore pagamenti rateali e favorevoli condizioni per tutti i dipendenti statali e parastatali se cercate l'occasione di fine stagione diceria telematica Porta Portese largo Alessandro togliendo mentre cinque
Sia il mese concessionaria esclusiva di pubblicità PMS apre la porta al giustizialismo
Dato torniamo infine un presidente l'Arcicaccia Carlo fermarli avendo stavamo parlando un po'di caccia e di fenomeno dei cacciatori
Un aspetto che mi mi segnalano come interessante cioè associazioni venatorie sono sempre state litigiose al loro interno in questo momento stanno come cercando una certa unita a una certa volontà di confederazione quali sono le ragioni qualcuno maligna che lo fate perito
Ma ora la ragione sulla questione abbiamo raggiunto un un grado di convergenza abbastanza marcato tra associazioni sui temi fondamentali della politica venatoria tre amo conto che c'è stata una polemica nel passato
Perché le come ARCI caccia abbiamo fortemente sospinto a concepire la caccia come cosa utile se è compatibile con gli equilibri ambientali
Altri invece la concepiva ancora come fatto assi
Che prescinde se al contesto più generale dei problemi ambientali però siccome abbiamo raggiunto convergenze importanti maturava possibilità per l'appunto di rafforzare questa convergenza anche in chiave strutturale organizzativa
Ecco perché si parla di una vita cioè di unione le associazioni venatorie o di confederazione come prospettiva di queste associazioni
Il rapporto tra questa operazione alla Federcalcio dicevamo prende qualche miliardo dallo Stato no va a colmare la Federcaccia la Federcaccia
Non dallo Stato danno dal Coni diciamo sì la Federcaccia l'associazione storica dei cacciatori
Poi ha avuto una serie di Ascoli perché appunto sono sorte specie dopo il sessantotto diciamo polemiche che riguardano gli orientamenti fondamentali la politica venatoria
Ma anche la Federcaccia mi pare che sia molto aggiornata ammodernata Cetto resto anche zone un po'più grigie Yvonne con la massa così cospicuo di cacciatori però devo dire che passi in avanti sono stati fatti
Presidente
Io continuo per avere forse un mio limite queste immagini di una lobby dei cacciatori che controlla diverse centinaia di migliaia di voti
Che controlla un un giro di miliardi non da poco
Cosa può fare lei per rimuovere questa mia immagine
Intanto possibile quello che posso dirle questo a proposito sempre dall'attività che ne svolgiamo
Noi praticamente consente qualche dato cioè per quello che riguarda la caccia in Italia modificando il testo unico
Che era ai più permissivo abbiamo stabilito che la caccia sostanzialmente la vera apertura varata dal dalla metà di settembre al dieci di marzo
Poi facciamo caccia a specie solo per tre giorni a settimana
In un anno la stagione di caccia vada a settanta ottanta giornate
Le carriere religione dati effettivi di caccia svolte dei cacciatori in base ai tesserini dei mistici dalle regioni sono tra i quindici ed i tra i quindici e le venti giornate all'anno di caccia
Però abbiamo un limite di carniere
Un limite di orario primitivi mezzi di caccia e così via
E poi diciamo la verità sostanzialmente gremite di controllo su questo cioè questo è una cosa che preoccupa anche noi perché la fatica per ripopolare la facciamo noi ci appariva il bracconiere
E distrugge insieme alle cornacchie o insieme alle ghiandaie lavoro che appunto abbiamo fatto insieme alle volpi eccetto che ci dispiace
Ora che cosa succede che il grosso la caccia si svolge su animali allevati
Sorge un problema della migratoria e li deve essere svolto un'opera in difesa seria abbiamo chiesto al governo danni di svolge per esempio un
Un convegno internazionale dell'intero bacino sulla migratoria
Per giungere a posizioni uniformi tra i vari paesi ma se nel Maghreb cioè nell'Africa del Nord si caccia fino a maggio giugno lo stesso dicasi un rosario e perfino al Joint Tolosa e Marsiglia
E allora è assurdo che poi sulla migratoria qui si faccia tanto chiasso ecco solo sapere come siamo combinati d'Europa per dire che noi apprezziamo questo Paese che poi tutto sommato abbastanza civile
La caccia controllata con tesserino il quale però prima si svolge solamente in Italia e Danimarca
L'esame di caccia si fa per la verità dappertutto eccetto che in Irlanda e Gran Bretagna
I limiti di campi da abbattere
Era sono fissati solamente per l'Italia in tutti i Paesi del Mercato comune europeo lacca e India in alcuni Paesi civilissimi Francia Gran Bretagna e Danimarca si caccia di notte alle anatre
Il terreno libero esiste solamente in Italia perché in tutta Europa del famoso Youssou proibendo di per cui la selvaggina e di proprietà
Del proprietario del fondo del gestore del fondo per cui è merce e viene quindi venduta al miglior offerente o offerta un amico che si invita a caccia dalla propria riserva
La chiusura ricaccia in tutti questi Paesi ecco in verità non è il dieci di di marzo ma il ventotto di febbraio però per alcune specie si va a caccia fino a maggio i Têtes aloni di cioè il gallo Forcello cetra i caprioli si cacciò fino a maggio
I corvidi Combact CIPE perfino i passeri in Irlanda si cacciò tutto l'anno né non c'è per far capire
Tra Djerba legata tanto chiasso oltre a cacciare come tutta l'Europa le le oche che ne non cacciamo oppure i gabbiani la cui cacce quasi assurda
La Germania caccia i cigni cioè voglio dire siamo di fronte a una situazione alla quale il nostro Paese tutto sommato si è mosso con responsabilità
Torniamo al momento dico questo perché si molto spesso non c'è la ragione c'è un sentimento che va rispettato ma è un'altra cosa rispetto alla Regione però torniamo un momento a certe
Ci perché parla parole corrispondono anche i fatti citavo prima la legge Rossini cioè il i cacciatori quanto meno hanno dato una mano per appoggiare questa depenalizzazione dei reati venatori
Abbiamo situazioni nemici sono episodi presidente della Federcaccia di Venezia che sparava sul terreno innevato che perché non è nel Cacciatore ok non è ambientalista
Non sa che il tre innevate proibita la caccia al terribile lavoro che vanta delle carceri in sella notano che alcuni presidenti regionali come quella del Lazio per farsi pubblicità ogni volta che ce lo dice niente emana un suo decreto del tutto inutile
Perché c'è una legge dello Stato che già previsto danni
Che cosa si fa in un terreno ne verrà il presidente la perché la cena se non lo sapeva veniva arrestato e deve essere fucilato fucilarono in un processo in atto che nella cartuccia costa troppo
E poi abbiamo anche altre cose
Questa è una racconto Kent chiesto modello mangia conosce perfettamente la violenza rispetta le associazioni ecologiste a Reggio Calabria salta per aria una sezionato inatteso in una sede di un'associazione
Di tutelare per gli uccelli della nipote
Ci sono episodi di violenza
Ma io ricordo del bisogno lenza
Durante la raccolta delle firme per i referendum sagacia insomma io potevo dire che cessato non so all'epoca aveva di piombo
In Italia in cui a proposito resa di sparava sul normale persone che erano magistrati o guardie giurate così ravvicinato che ritrovano cacciatore appunto ora voglio dire che praticamente se lei mi parla di del normale fatto diciamo criminoso
Questo accadeva fai parte di una cultura e questo provoca io vorrei per questo stiamo ritornando al Metal domanda di agganciare l'immagine edificare a Cervone per avere il porto da
Deve essere una persona assolutamente illibata se posso usare un termine da da da cui da romanzo rosa
Primo secondo che nessuna persona sana di mente perché se non c'è tanto certificato medico non si può andare a caccia per adesso la persona che ha vissuto un minimo di esperienza un minimo di esperienza dal punto di vista ornitologico appunti visto balistico e così continuando se lei pensa che su ottanta soltanto i cacciatori
Voi fate tanto chiasso perché accade purtroppo ogni anno a vigilanza per cui le tre o quattro cacciatori muoiono anche a una sola sono sono tre o quattro ma tra gli automobilisti Modena migliaia cioè sono sempre gli argomenti polemici per fare diciamo mi scusi viscosità cioè ma il comizietto corrente
Allora se vuoi per esempio Fat promuovete un referendum ha fatto una cosa giustissima dal punto di vista politico dal punto di vista e però fate probabilmente anche per altre ragioni lo fate perché come spesso dite
Per i referendum di fronte a un sistema fossi Rizzato i partiti che gli elementi di dinamismo quello sulla caccia e trainante poi è un argomento questo che passa interno ai partiti quindi favorisce lo scontro tra i partiti e nei partiti all'oceano strumentalismo c'è un'altra logica
Allora bisogna dire tengono sulla caccia perché ci avete una logica e dare fiato alla scelta politica che vi interessa
E qua siamo d'accordo ma sulla caccia su come si svolge in Italia sull'impegno ai cacciatori su quello che il sì
Onestamente Cecconi fare in campagna per produrre ambienti apre pure fa una qui nessuno fa nulla ha come mai allora gli agricoltori sono fra i più feroci nemici dei che ho chiesto esatto l'abbiamo fatto ma questo non è stato ministero aveva accordato dall'incontro l'interessantissimo molto interessante perché con questo accordo che diventerà mi auguro presto legge
Il Paese Italia fino a colori vertice vero
I vertici abbiamo fatto assai prima etici e per per i protezionisti che si riuniscono sempre dove probabilmente intorno a un tavolino a tre gambe per fare sedute spiritiche mi si consenta la battuta qui abbiamo trenta mila circoli cacciatori sposa attività passa per grandi fatti di masse grandi fatti democratici questo la vostra idea questo dal del vertice di bambagia dopo se per esempio personalmente sono un tipo che si occupa di questioni di vertice ma no
Non mi interessa proprio
Ora però stavamo dicendo cosa però parlando di questo rapporto agricoltori con nella prefazione il raccordo interesse estremo il quale prevede
Rimaniamo l'informazione perché l'accesso per dare una base su questo articolo ottocentoquarantadue del Codice civile sull'isola Milano centoventitré qui si
Genesi del fascismo come
Come periodo storico che dà il diritto di accesso al cacciatore in sui terreni ma lo dice un po'più frutto Ciro Ferrara vecchia diva Giustiniano ci siamo due mila anni fa dunque se una una macchina fotografica non può entrare in un campo coltivato fra un fucile sì
Questa è questo questa questione appunto contadino magari può anche se infastidita un'ora da collusione questo non lo capisco perfettamente per cui anche tentare a un certo punto di favore faremo che ha bollato abolissero ottocentoquarantadue che lei ha citato
Che invece è fondamentale perché fa parte del del dell'inseguimento appunto del selvatico
Perché viceversa siccome tra la proprietà attualmente frazionata se non ci fosse questa possibilità ne cacciò esisterebbe in una realtà come quella di come quelle italiana mentre invece là dove vi sono grandi possedimenti o consorzi
Di piccoli proprietari come in Francia per l'appunto grazie all'uso poi Bendis si entra in cui il grande possedimento in quel consensi proprietà se invitati o a pagamento sono altre concezioni esso qui parliamo di di di diritto a Torino scusi vedrebbero io sopra i nostri telespettatori
No ma noi stavamo affrontando invece un'altra questo importo agricoltori con l'abbiamo fatto un accordo molto importante nel quale con quale fissiamo per esempio un fatto unico nel mondo che il venticinque per cento del territorio agroforestale italiano
Dove la caccia ad essa sovente vietata sia un ambito protetto cioè a dire oggi abbiamo quattrocento e sessanta mila ettari di territori protetti le quali non si caccia con questa norma andiamo a cinque milioni di ettari protetti è chiaro
Si tratta di fare un lavoro titanico
Quel modello che devi impegnare non solamente i cacciatori in solitudine Bari impegnare i cacciatori agricoltori mi angoli naturalisti mi auguro appunto le istituzioni
Perché l'accordo per la verità il fatto anche come Regione una volta tanto acquisiate ai svolge un compito titanico di creazione di ambiente di fa una
Se noi ci limitiamo semplicemente a fare discorsi sette astrattezza tanto avanti d'inquinamento avvelenamento il Surano Dell'Acqua dall'aria
E invece di badare a questo fronte noi portiamo avanti sembra questa solfa sulla caccia in modo ripetitivo e stancante non non si Camorani ovunque
Caccia all'interno dei parchi è vero che ci sono non pochi cacciatori e una parte delle associazioni che tende arrivare alla concessione di cacciare all'internet dei parchi
Sono questioni due parchi il dibattito di questa natura cioè il parco deve essere concepito come un fazzoletto Candido
Diciamo il natura sporca c'è una specie di testimonianza per mettere a posto la coscienza tutto intorno a noi c'è immondizia però salviamo sto Park Roma unifichiamo togliamo pure il parco il parco il Parco quindi come santuario questa è una tesi parole vuote sì nostro Mattesini sono biblioteche su questo argomento e sto cercando di essere oggettivo su questa materia
Altri dicono che il parco invece deve essere una cosa vivente cioè una cosa non mummificato alla un santuario per cui c'è un problema di far partecipare alla vita di un parco specialmente se esso è molto grande
Gli abitanti di questi dei villaggi che sono nel parco che poi sono contadini che sono artigiani che sono tutti
Allora ecco perché si pone un problema di vincoli graduati nel parco a seconda che si va dalle fasce più estreme alle fasce più importanti dal punto di vista diciamo ambientalista
Su questa questione c'è una discussione eterna per cui non si riesce a sbucare una legge che è molto attesa
Quando parliamo di cinque ore dietro e per noi parliamo di cinque ore di ettari dove non si caccia se sono cinque Ughetta lì veramente diciamo importantissimi dal punto di vista ambientalista e allora è chiaro che non si caccia
Abbiamo ancora un break pubblicare poi torniamo in studio per l'ultimo quarto d'ora con Carlo per Mariella
Torniamo in studio con il presidente l'Arcicaccia adesso in questa parte finale essendo d'accordo possiamo momento il tiro non tanto dal punto di vista direi politico ma se me lo consente il punto di vista etico ammesso le due cose siano sia impossibile separarla da parte la prima da un discorso che gusto c'è a a ma non le chiedo che cosa ci ammazzano animale perché saremmo già in un altro terreno proprio le chiedo cerco di mettermi sul sul suo terreno ricco che gusto ci pare cosa non caccerà ammazzare un animale da allevamento
Di quelli che si sono ripropone
Si perde il gusto pertanto l'avversario visto delle immagini di ghiaccio e per l'HC Faggiano per sparare georgiano essendo l'allevamento ma invece di prendere a calci la suocera preferisco il fagiano no cioè meglio quello che un'antenna arriva alla sua che la mamma la signora dalla modella proprio signora
No ma dico che gusto ci può essere Beckham mi pare abbastanza relativo il problema di un cacciatore che sia di un certo livello medio ecco è un problema un po'più complesso
E che però il selvatico dove sta sta in un ambiente naturale
Se si trattava di un fagiano ostinata meglio di una beccaccia stanno avendo natura è particolarmente bello un bosco
E oppure stare su un declivio se una starna e così via si tratta di percorrere questi questi territori che sono un po'diversi altri Torino abituale dell'officina d'ufficio o dalla scuola prima cosa seconda cosa questi animali si cacciano con i cani
L'altezza mento di un cane lì siamo stati campioni del mondo fino allo scorso questa voce ha battuto gli usurari prosegue al mondo per molti anni perché abbiamo cani di un certo livello
L'azione di un cane per uno che tecnicamente lei capisce un fatto esaltante molto importante
Perché un cane gli alti e di grande lignaggio di grande sangue
Che appunto ricerca un selvatico e compie operazioni che vanno valutate tecnicamente da chi ne appunto lei capisce evidentemente
E questo è un fatto molto importante perché questo con tutti ovviamente le le proporzioni del caso però non è che la cosa in sé giustifica
La
No e mi hanno mandato quale il gusto il gusto non è nell'ammazzare e il e il Complesso delle operazioni venatorie a parte gli atavici Smith su cui si discute tanto eccetera
E il compenso per le sue idee Natoli che diventa un cimento per il cacciatore che affronta una roccia che affronta un bosco eccetera alla ricerca di quell'eventuale selvatico
Che deve poi prendere in un certo modo Graziano accettazione del proprio cane e così via quindi una cosa un po'più complessa
E come il Falconiere adesso in Italia non ce ne sono più ce ne sono due gran signori uno in Sicilia un altro intrusi in in Piemonte ma la falconeria è una cosa molto complicata molto seria molto importante che richiede conoscenze che purtroppo mai si va estinguendo
Quanti sono secondo lei si sono i dati che ai morti ogni anno per incidenti richiesto quattro cinque ci dispiace molto noto non di più
No tanti sono
Perché in Italia mancano i censimenti di animali cioè come si fa a fare della caccia si può fare adesso corso con i computer e si possono fare i censimenti amare una cosa e ne chiediamo nessuna domanda molto importante
Perché noi ne siamo per quel che riguarda i migratori beninteso per il resto il discorso non vale quando si parla di natura si dicono anche Ciocchetti perché operatore così antropizzata cioè l'uomo che la modella quindi paga gli equilibri naturali è una sciocchezza e se l'uomo il saggio la modella concerto così ad un selvaggio distruggerà tutto
Mi spieghi una cosa ma l'animale nell'ambiente così si colloca innanzitutto è una proprietà privata se vogliamo considerarla proprietà in termini abbastanza aberrante
Non vogliamo dove proverà disponibile dello Stato e proprietà pubblica presso Comuni sobrio ma ecco ma mi spieghi perché c'è qualcuno che poi decide di prendersi una parte di questa natura come lo Stato che stabilisce quali animali sono cacciabili
E a quel punto animale cacciabile diventare studioso cioè cosa di nessuno che perseguibile attraverso azioni di caccia che si svolge così come previsto dalla legge
Quindi su quattrocentosessanta specie di anni indiano di uccelli che esistono in Italia la caccia rivolge su una quarantina di clienti specie materiali ecco stiamo si stabilisce quelle quanto specie sono cacciabili su questo si può discutere la cosa è opinabile mai stabilisce che il fagiano la starna il colombaccio sono oggetti di caccia
Perché queste selvatici non hanno problemi di estinzione
Se sorgesse su questo bisogna stare attenti non tanto selvatico costruito all'uomo in batteria parliamoci chiaro quanto per il vero selvatico imitatore
Quasi stabile questo chiediamo al governo questa serietà chiediamo si stabilisce che una specie comincia a essere preoccupante dal punto di vista dalla sura capacità di sopra per i sopravvivenza alla bisogna stare attenti quindi appena questi sparano le cicogne sparano ai falchi vecchie Ievoli
Sparano acconsentì cosa si mai gabbiani sparano poi gabbiani
E addirittura dicevo prima in alcuni Paesi ingabbiato è oggetto di caccia non capisco come si fa a caccia di gabbiano che puzza di immondizia e puzza di PIL calcola il problema è allora tutta l'Europa si caccia dalla musica cioè la luce l'acqua che fonda il quale a un certo punto ha bisogno di sparare a qualcuno esattamente spara in gabbia come sparirebbe qualsiasi volatile come Spider farebbero solo l'arcangelo Michele Russo lei che ne pensa del tiro al piccione
Noi non siamo favorevoli dovete darci caccia con Carlo Foresta abbiamo già scritto dei allora che cos'è un quegli obbrobri
Ecco il quel nodo è a proposito animali allevati quel territorio nel quale il cacciatore preparano solamente il giovane futuro cacciatore ma prepara il cane
Cioè il cane è una macchina così complessa per cui se non c'è un addestramento che molto faticoso ci vuole pazienza ci vuole poi passione
C'è un c'è questo il cane da caccia anche se grande sangue non produce quello che può produrre allora io però a questo punto non la capisco perché se uno non può ammazzare il piccione perché gli piace sparare alla a qualcosa che si muove accadde una cosa perché poi può ammazzare la quaglia
Radovan alle coreane tiro al piccione per chi è abituato ai piccioni o intelligente dalla quale ruolo ma se è per questo anche l'uomo delle volte deve intelligente del piccione quindi a questo punto attraverso il suo alle la sua equazione elezioni occorre prestare Agli o che io voglio dire che che per chi ama il tiro al piccione che è una tradizione di puro timido come si faceva una volta Montecarlo Greganti signori capisco battersi perché anche il piccione il solito cioè un piccione che si alleva
Si prende quello perché è un particolare scatto può dare Pecchia abituata a questo tipo una certa emozione non pratichiamo questa caccia perché pratichiamo la caccia più complessa quella per l'appunto che prevede a un certo punto il cammino in un bosco che cambia e che prevede
L'esigenza di affrontare una stoppiamo non so chiaro in cerca di preservativi richiede anche l'azione del cannibalismo
Ma perché ecco torniamo ancora cioè di questa notte mi scusi ma non lo capisco ma perché diamo uno deve andare avanti vuole capire tutto anche so no ma le cose non me ne basterebbe questo perché sarà infastidendo le povere bestie quando si tratterebbe di credo che una bella fotografia abbia la stessa identico
Valore di impedire usurai questo vale anche per chi fa lo scalatore io sono di Napoli per mi occupo in mare quando vedo anche alcuni amici ma quando vede in televisione questi arrampicatori
Che aggrappati sua voce non giunge alla vetta mi pongo il problema del perché stava aggrappati alla ci sono i diritti Giselda faccio al quarto piano
Si vede che c'è una parte o Anita che ama arrampicarsi sulle rocce come i ragni infatti sono i ragni delle Dolomiti era nota sembra mi sento un aracnide bene di questa specie di sento invece porsi una fibbia non so preferisco stare con i piedi nell'acqua ma sono angusti
Ma non per questo posso diciamo vituperate quel poveraccio che si arrampica con tanta fatica sulla roccia perché gli piace però non fa male a nessuno e infatti salvo che non faccia cadere qualche pietre in testa messa sotto in questo caso fa male
Però è anche il calciatore in fondo all'evasi selvatici posseduto si impegna sul terreno dalla dalla produzione di ambienti ma qualcosa è molto faticosa passa scomparendo tutto gli uccelli migratori ragiono come lei e mezze da sopra non vedono il cibo e la e l'alloggio non passano
Hanno dirottato perfino i percorsi migratori passò per Liberia passò dalla Grecia
Perché l'Italia il repellente allora noi in campagna lancia arretrare scalzare una lancia a favore quantomeno dell'intelligenza di questi animali certamente perciò prima facevamo scherzosamente quel quella specie di parallelo che talvolta l'uomo il cervello di un piccione però l'uomo diciamo la verità poi capaci anche di di fare cose grandi un Titano per certi aspetti azione un'altra cosa sul pianeta cose meravigliose certo Terracciano anche guai questo è chiaro
C'è un aspetto un un retorico che si sente spesso un museo dei cacciatori quello della tradizione antica tradizione dà la caccia
La senatrice Moltisanti del movimento sociale
Rivendica la caccia al falco pecchiaiolo come una tradizione culturale falco pecchiaiolo e per specie protetta chi non Marcsahn falco pecchiaiolo in Calabria risulta essere impotente sessualmente o quanto meno col motore già queste vere trattati pratica davvero capisco anch'io
A questo punto ammazzare qualche pecchiaiolo però per fortuna ormai c'è un'evoluzione anche nel giorno è che il giovane come si sono sparati nell'ottantacinque due per litigarsi falco pecchiaiolo reale ma si vede che al che cosa accada cosa corrispondeva un organo genitale questo Kissin Possamai relative Polaris Marine quel falco era munito di organo genitale le tradizioni culturali di cui dice la senatrice Moltisanti c'è un altro senatore sente Comastri che difende la le fiere degli uccelli
Va bene è una cosa complessa badi bene io per sempre le capisco nulla di queste cose rispetto a questi appassionati che per esempio selezionano
Un uccello canterino dando ad alla quell'uccello canterino alleato a riccio mature di un uccello per esempio tedesco dalla Sesta specie per cui il figlio in qualche modo riecheggia quel dialetto tedesco
è un amico usano per fare luce la giovane certamente non solamente per questo anche per Lucio ragione
Però in loro c'è una una una passione che io non non non capisco bene perché non conosco questi aspetti secondo la Guardia di Finanza il giro della delle fiere degli uccelli dell'uccello Giovenzana di quarantacinque
Miliardi la stima curativa di Sacile a novecento anni per esempio io non li capisco nulla non mi interessano queste cose anche i pogrom Extraliga coalizione peraltro con tutto il rispetto e l'eccesso per la tradizione sedici certamente il perito all'uomo per siccome hanno diciamo così uno spessore un po'più consistente da noi abbiamo giustamente combattuti
Anche quando ha assunto l'aspetto dei forni crematori abbiamo fatto bene occuparcene in modo no allora e qui su questi possiamo ancora questo primo incontro però volevo farle a questo punto la la domanda se possibile
Va beh Tele Roma cinquantasei ha avuto questa cortesia di tedio di di farci occupare di cacce benissimo
Siamo di fronte a una situazione che richiederebbe una soluzione richiederebbe di sbucare una situazione perché praticamente lei polemizza con migliore è piccola o polemizzo con lei però ci sarà anche per chi vuole abolizionista perché in quel caso il discorso è chiuso Adelchi poni un problema di nuova regolamentazione della caccia qualche punto di convergenza siccome gli accordi Reggi eccetera prevedono come gli ho detto uno sforzo titanico del Paese per affrontare i problemi ambientali e per la difesa la fa una e chiaro
Su alcuni punti di questa natura è impossibile uscire dal chiacchiericcio dalla polemica l'argomentazione vacua e giungeva un'azione concordata le abbiamo fatto l'accordo con la di contorno d'accordo con i sindacati
Non riusciamo a fare un accordo con Legambiente dell'Arci che poi fa capo ad essi sorga in relazione col WWF con Italia Nostra cioè le tre ordinazioni più serie che non pongono un problema di abolizione pongono un problema di limitazione sensi cui allora è possibile aprire un minimo di possibilità di latte di rapporto ravvicinato
Per finirla di polemizzare a distanza e pervenire nel merito per esempio dalla direttiva europea
Che cosa c'è da fare nel merito dalla modifica l'avessi otto legge che abbiamo assunto proposto e presentato cosa c'è da fare
è questo il punto io ci tenevo perché me lo riservavo come trasmissione di qui ha non poco
Non affrontare il tema del referendum quanto meno una specie perché ancora abbia sappiamo che questo referendum si farà sì mandando alla verifica mi riferiva sì sì no no quando propone l'esigenza di trovare un minimo diciamo di minimo comune denominatore dell'Eurolega e la frase abolizionista
Ho l'impressione che lo sottovalutano cedo elezioni più più forte di quello sì ma non è che confronti abolizionista il colloquio operativo un po'difficile prima del mio conto
Perché anzi ho detto prima io rispetto quella posizione per me spesso e contro la vittoria io è un amico parliamoci molto chiaramente la facciamo i gesuiti
Col qua avevo un amico carissimo col quale abbiamo fatto una battaglia in nome dà ragione ecco la battaglia complessa difficile ma il nome la ragione a proposito del referendum divorzio referendum aborto
Cioè abbiamo lavorato per fare in modo che si riuscissero a situazione medievale o clandestina essi regolamentasse una materia così scottante come la Bortot come il divorzio
Ora l'aborto a che fare con esseri viventi
Ora questo che faceva l'animatore arrivano sì ma questo l'Acea tanto il moralista ha proposto di abolizionismo poi come ha fatto sabato taglia
Ebbe abbiamo avuto a che fare con esseri viventi pagava ci chiaro
Oppure è inutile fare gli abolizionisti qual è la ragione qualche
Qualche signore che televisione ha posto questo problema e poi al
Organizzati con quelli gioco scarpe di Vacchetta Udine hanno retto allora andate come Cioce con i pezzi di copertone
Delle otto degli autori legati coltello affilato alla ai piedi insomma & pure mangiate in erba allora l'uomo in più animali onnivoro non ha più bisogno o di proteine no quindi è un'altra cosa è il bivacco enunciavano a Roma sola boma so somaro solamente lo stop e mangiate ma era una radiazione voglio lavorare emerge una visione culturale vegetariana per esempio in Oriente Carnimeo e a trentacinque anni Moreno così oltre duecento gare cambiamo fino a ottant'anni perché già perché mangiano bistecche quando possiamo
Quand'ero giovane c'era quella miseria durante il fascismo la gente crepa avari tubercolosi ad alta trenta centimetri perché la Mangiagalli non mangiava proteine nobili questo il punto Alessio i giovani sono entrati di di devi di venti centimetri e tu li vede finalmente senza per cose alti uno e settantacinque uno e ottanta perché mangiano bistecche e questi si mangia solo erba e così torna ad essere banco a banco aveva ottanta centimetri al giorno ci sono scuole per la verità di pensiero molto diverso su quella me ma sono milioni anzi ieri sono pensieri quelli che non avendo purtroppo speranza su questa terra si appollaiano su una roccia
E penso al dilata e che non c'è speranza o questa terra presidente ma uno che dice ai giapponesi che hanno lo stesso pensiero degli indiani siccome però hanno speranza su questa terra
Si muovono sono dinamici operano eccetera eccetera indiano come fa a bada a Calcutta la situazione disumana ha fatto bene il Papa ricordarlo una cosa straziante può cosa deve fare stradale a ciò diventa una o divento umanamente palpita di materia strane infatti la la situazione sub romana INPS sopportabili insopportabile
Oppure si appollaiato su una roccia OPA dall'infinito metti rosmarino canale stava aspettando la morte private ma qui ne facciamo parte d'Europa al però base dire che un verrà un tempo in cui uccidere un animale sarà come uccidere un uomo Follini no ad avere beh uccidere beh adesso lei mi trovo che io sono un po'sarcastico in certi momenti ma voglio essere oggi voglio essere serio se l'uomo cambia struttura cambia natura ripeto e lo ha più bisogno di proteine
Animali è chiaro che lo citerà Elena Lolli nel pulire vitelli né Capretti di agnellini questo mi consenta che di solito chi mi segue sa che non cito mai questa è una frase di uno che peraltro non ha mai mangiato carne in vita sua
Leonardo da vinci non era l'ultimo arrivato esatto insomma qualcosa l'ha fatta anche lui a Liverpool la nostra tradizione culturale non c'è dubbio
Ma al Leonardo da vinci presente in vena ha inventato la macchina volante poi non l'ha usata perché se le avessi usata un cacciatori quelli da strapazzo avrebbe abbattuto quindi ha fatto bene a usare la macchina volante infatti si è sopravvissuto
Allora pelle concludiamo un po'quindi senza conclusioni in realtà perché le conclusioni
In questi argomenti ovviamente non non sono semplici da trovare oltretutto credo che non spetti hanno trovato in questo sì però mi auguro che sui temi seri veramente sia possibile una riflessione perché ripeto vinca la ragione
Supera in Italia largamente la violenza ma la violenza la ragione la capacità nel discernere i problemi per individuarli deve vedere se vi sono tutti differenziazione che giusto che vengono evidenziati ma anche punto di convergenza qui siamo di fronte a una realtà che sa sta per essere definitivamente intossicata l'uso dei pesticidi agricoltura il fatale abbiamo fatto un libro chiude manderò molto interessante per dimostrare come succede in campagna come sulle piste di Pisticci la situazione delle acque varie nota lei più che a me
Cioè vi sono situazioni che richiedono veramente un impegno rinnovato io sono lieto di una campagna diciamo gli ambientalisti anche quante contro di noi perché anche se spesso è che mal orientata esprime un sentimento nuovo che dieci anni fa non c'era
Il sentimento divide di rifiutare questo sconcio questa catastrofe ecologia che sta appunto avanzando il nostro Paese e quindi c'è un positivo né negativo dal mio punto di vista cioè c'è una sensibilità nuova che mi interessa molto allora siccome c'è un aspetto del cacciatore che un aspetto vagamente ambientalista perché gli alti padrone fanno bene la parola naturalmente esprime della civiltà
Ma noi operiamo nel nostro piccolo facciamo quello che possiamo
E data sì sul serio abbiamo fatto dei progetti molto importanti per esempio
Che alla comunità non ci finanzia perché non abbiamo applicato all'identità europea ed è un peccato perché sono zone umide che stanno scomparendo qui nel Lazio non so se lei lo sa tra Roma e Webber Hossein avete in basso stagni
Meravigliosi con le macerie scaricati questi avete spianati eliminati cioè difendere una zona umida è una fatica anche perché spesso il coltivatore il problema di bonificarla per produrre
E lei perde un pezzo di palude dopodiché è finita difendere una una una una stirpe abbiamo scorrevano ritrovato finalmente lampo
Gallina Prata Jolla che sembrava scomparso abbiamo ritrovato in Puglia per caso la mano di Dio da questa coppia ritrovata
Per rimettere in moto questo meccanismo che vi accedono alla vista insomma che qualche cacciatore non lo avvicinò so per fortuna comunque erano rimaste poche specie e abbia voluto fare una fatica immensa abbiamo prodotto anche una filmino a riguardo solleva conosce
Questo adesso è stata fatta una fatica immensa e così via cioè una serie di zone ambienti ambienti così come fa il WWF devo dare atto e chi è che chi si occupa di salvaguardarli
Quindi una fatica immensa allora è possibile trovare qualche punto qualche punto di convergenza su cui sì posso lavorare insieme poi continuano a litigare perché siamo litigiosi immagino un caso io non sono litigio ma non la preoccupa un po'cioè questa volontà di trovare un accordo non può essere legata anche all'ipotesi del referendum no per non violare ricca di trovarmi l'onorevole a un'ora a me non interessa proprio addio
Quando ha cessato altro referendum beh in Ungheria dunque è stato un enorme momento di crescita ecologista bisogna scegliere una strada importante anche per le vecchie allora io feci un convegno a Bologna come risulta dagli atti e poi non sono bugiardo anzi sono un po'sfrontato e allora magari saltavo questo movimento ecologista perché serviva anche per la crescita culturale dei cacciatori e cioè che c'è una pubblicazione che le posso far vedere
E quando si è fatta questa è fatta la quella campagna referendaria che però se conclusa come lei sa a noi abbiamo iniziato subito il lavoro per giungere a modificata dalla versione otto e nonostante avessi voluto i ponti allora con gli agricoltori per via di quel fatto che lei ha citato eliminazione del dell'articolo otto quattro due del Codice civile
E avessi prodotto con le regioni perché non abbiamo applicato all'avesse otto che non sembra una grande legge infatti è una grande legge abbiamo ricucito questi rapporti e discutendo faticosamente siamo abbiamo raggiunto quell'accordo che di un'importanza internazionale discusso in Comunità europea come simbolo è chiaro dopodiché abbiamo fatto il disegno di legge da quell'accordo
E che abbiamo dato all'onorevole Santarelli perché quel disegno di legge venisse applicato anche se limitativo per la caccia cioè abbiamo fatto una fatica la pazzi in completa solitudine abbiamo chiamato i naturalisti cinquanta mila volte per vedere un po'in si niente
Questo atteggiamento diciamo di rifiuto per chi perché c'è ancora amento strumentale malizioso siccome issare interessa mantenere una certa immagine di capisco perché il loro è un movimento di opinione quindi da un anno il problema la responsabilità di giungere pare soluzioni come abbiamo il problema di portano avanti una certa questo non è propriamente ovviamente stiamo ragionando le basi del presidente da Mariella d'accordo per un dibattito in cui saranno presenti anche le
Componenti ambientali cinque Comotto procede per giungere anche a proposte che possono essere imitativa Emma proposte però vogliono raggiungere
Uno scopo quello di sbloccare una situazione che è diventata un po'assurdo poi si faccia pure si perde e si vince cosa vuole che io posso fa cicaleccio Penta su un po'di più di trent'anni
Va poi la saggezza poi prevarrà
Punto ci va una continua minaccia l'unica cosa su cui siamo d'accordo in camera aveva praticamente tanto il dubbio quanto la ragione sono appannaggio puoi dire di una civiltà laica mi si consenta costituzionale avrà
Tutti i difetti perché contro la caccia ma mi pare di aver capito che amino l'impianto laico comunque credo che l'impegno del presente e dell'avvenire un po'a discutere questa lo ripeterà un'intervista l'ho detto in apertura non crede a una quando mi dicono informazione obiettiva qualcuno li sta prendendo in giro a cominciare dalla RAI non esiste l'informazione obiettiva esiste l'informazione corretta in RAI dovrebbero impararla da non poco tempo
Quindi lo sapevo in apertura che comunque non saremmo stati ed accorato norme stupito enormemente il contrario continuamente dalla parte Leonardo da Vinci lei avrà qualche altro punto di riferimento con Calamo dello però sapevo non ci saremmo trovati d'accordo concernente l'Arcicaccia quello che farò qualche punto in comune o no neanche uno di loro francamente smentiscano immensi sentiamo se tutti e due i propri comunque per il momento non mi sembra dunque argomento lo ripeto che tratteremo ancora come abbiamo trattato sovente è un argomento che ritiene soprattutto informazione e fatti
Ringrazio il presenta l'Arcicaccia Pernarella preferendo qui globale non credete che il fatto di essere un'emittente di area politica favorisca certe cose molto in altri in altri settori in altri argomenti
Quando sanno di avere un'opinione contraria preferiscono farsi legare uscire un po'alla chetichella da queste cose lo devono avere ottenuto quello ringrazio veramente per paura che si è voluto gentile solidificazione lei la sua televisione bene
Ne parleremo come abbiamo sempre fatto ancora di caccia con la nostra faziosità crimine pregate per me si riconosce una peraltro ognuno ha le sue opinioni gratuite per questo dossier speciale e per l'attenzione che le resta
L'altro
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