"L'efficacia del nuovo processo penale" - organizzato dalla Provincia Regionale di Agrigento e dalla sezione agrigentina dell'Associazione Nazionale Magistrati in occasione dell'undicesimo anniversario dell'uccisione del Giudice Rosario Livatino (Dioscuri Bay Palace di San Leone, Agrigento, 21 e 22 settembre 2001)

Che sono intervenuti
E per me presidente della MM di Agrigento un amore ricevere tanti illustri rappresentanti delle istituzioni civili e militari
Rappresentanti dell'ordine giudiziario del mondo dell'università e della cultura pubblici amministratori semplici cittadini tutti qui riuniti per ricordare il collega Rosario Livatino vittima della violenza mafiosa
Tuttavia a un certo pudore nel ricordare pubblicamente l'undicesimo anniversario della tragica morte di Rosario Livatino
Ed ho paura sia di cadere nella retorica sia di infastidire quanti
E sono sempre più numerosi
Non vogliono sentire parlare di mafia antimafia e morti ammazzati
E tuttavia sento al di là della ricorrenza di doverne parlare
Perché un atto moralmente dovuto al giudice ragazzino che perse la sua sede di giustizia e di vita sulla brulla Scarpato dello Stato alle seicentoquaranta braccato inerme e indifeso agnello da rabbiosi sicari
è un atto dovuto ai suoi anziani genitori
Qui c'è il papà di Rosario
Che vivono nello struggente ricordo dell'unico figlio che non c'è più confermando la sua stanza delle sue cose
Come se ne sta con lui undici anni addietro è un atto dovuto per tutte le vittime della violenza mafiosa che hanno tappezzato per anni i nostri giornali di macabre immagini ora sempre più spinte nella memoria collettiva
In tempi di normalizzazione di mezzi e risorse lesionate
Di rappresentanti delle istituzioni che hai maestra parlano di convivenza con la mafia
E forse è opportuno ricordare che questa terra non può avere nessuno sviluppo e nessuna prospettiva
Se non imboccando definitivamente la via della legalità con il definitivo ripudio di grigie connivenze e collateralismi
Rosario Livatino rappresenta la figura del giudice cui tutti i magistrati vorrebbero ispirarsi e come la gente la immagina serio impegnato riservato distante dalla tenzone politica e dalle ideologiche e ciò nonostante efficace e tempestivo nel trattare gli affari a Luís devoluti
Sia quelli che riguardavano il piccolo delinquente sia quelli che riguardavano gli intoccabili boss e prepotenti di turno
Nel ricordo e nell'insegnamento del collega c'è parso opportuno fare una riflessione
Su questo nostro processo penale
Troppo spesso al centro di polemiche ora impazza top ora demonizzato
Sicuramente luogo dove si scaricano tensioni e dove si alimentano speranze speranze di giustizia
Si è più volte detto e dico giustamente che il processo non serve a combattere un fenomeno criminale ma deve essere o almeno dovrebbe essere il luogo dove un giudice terzo imparziale
Baia le ragioni dell'accusa e della difesa che si fronteggiano in una situazione di parità ma le cose stanno esattamente così esista è veramente un processo neutrale esisteva un sistema con un processo realmente neutrale
Oppure la risposta dello Stato quella che una volta si chiamava alla pretesa punitiva dello Stato il ripristino della legalità violata si articola in realtà in modo più complesso ed unitario
Partendo dalla capacità tecnico operativa della polizia giudiziaria dalla capacità di tale organismo di raccogliere un principio di prova l'atto d'indagine
Passando poi alla capacità del Pubblico ministero di trasformare tecnicamente quel principio di prova prova in senso tecnico do fino al vaglio del giudice
Fino ad arrivare e forse qui il punto fondamentale di questa nostra riflessione fino ad arrivare alla capacità del giudice del dibattimento di non disperdere le conoscenze acquisite e la così detta affermazione del principio di conservazione della prova peraltro più volte ribadito dalla Corte costituzionale
Non dovrebbe il sistema lo pongo in modo problematico estere finalizzato alla redazione di una sentenza che sia la più vicina possibile alla verità reale e non già ad una verità cartolare che la mortificazione del diritto
è noto che l'articolo centoundici della Costituzione come modificato dalla legge costituzionale ventitré novembre novantanove dopo ampio e aspro dibattito politico parlamentare ha scolpito le linee sulle quale deve muoversi il processo penale
Pieno contraddittorio tra le parti in condizione di parità davanti un giudice terzo imparziale
Ragionevole durata del processo
Restringimento dell'area della segretezza con obbligo per il pm di informare l'accusato nel più breve tempo possibile in modo riservato dei motivi dell'accusa elevato a suo carico in modo che questi possa preparare la sua più completa l'efficacia di festa impossibilità di condanna sulla base di dichiarazioni accusatorie che non hanno potuto subito il controllo dibattimentale delle difesa in contraddittorio con la pubblica accusa
Previsioni di limitate ipotesi in cui la formazione della prova per motivi oggettivi o per effetto di condotte illecite o ancora per consenso dell'imputato avvenga senza contraddittorio
La legge primo marzo due mila uno numero sessantatré botta all'attuazione dell'articolo centoundici costituzione poi ha rimodellato il processo penale riportandolo alla sua originaria vocazione accusatoria incidendo
Sulle regole di acquisizione della prova ripristinando la separazione delle fasi procedimentali distinguendo se da severamente quella preparatoria da quella processuale vere e proprie
Ripristinando la netta distinzione tra atto d'indagine atto probatorio ripristinando questa volta in positivo
La regola di esclusione dell'efficacia probatoria dell'atto d'indagine ancorché utilizzato per le contestazioni nell'esame di fonti di prova orale rappresentativa
Proponendo infine l'effettività del contraddittorio con contestuale riduzione del cosiddetto diritto al silenzio da parte del con l'imputato ho definito grado connesso chiavi in precedenza effettuato dichiarazioni accusatorie
Occorre tuttavia rilevare che la Corte costituzionale facendosi carico del problema della non dispersione dei mezzi di prova riaffermando il principio di conservazione della prova
E quello collaterale della ricerca della verità reale
Era più volte è intervenuta nel tessuto del processo accusatorio come disegnato nel mille novecentottantotto eccome di volta in volta rimodellato
Affermando fra l'altro l'incostituzionalità dell'articolo centonovantacinque comma quarto Codice procedura penale sul divieto degli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria di deporre sulle dichiarazione acquisite testimoni sentenza numero ventiquattro del novantadue affermando l'incostituzionalità dell'articolo certo cinquecentotredici comma due che vietava la lettura delle dichiarazioni rese nelle indagini dai coimputati e dagli imputati di reato connesso che si fossero avvalsi della facoltà di non rispondere
Sentenza numero duecentocinquantaquattro del novantadue infine affermando l'incostituzionalità dell'articolo cinquecento comma tre
Sulla inutilizzabilità come prova dei fatti ne sia Nesta fermati dalla precedente dichiarazione difforme impiegata per le contestazioni dall'esame testimoniale sentenza duecentocinquantacinque del novantadue
Ora conclusivamente ci domandiamo forti anche di delle perplessità sollevate dal giudice delle leggi
Ma di fronte a fenomeni criminali di vasta complessità che inquinano interi settori della vita pubblica di fronte ad organizzazioni criminali di grande capacità intimidatoria il sistema nel suo complesso
Può permettersi di disperdere il sapere processuale le conoscenze acquisite dalla polizia giudiziaria o dal pm durante le indagini preliminari
è logico che le indagini di polizia giudiziaria spesso complesse e svolta in contesti ambientali difficili non possano entrare nel processo e che la polizia giudiziaria si debba limitare riferire solo sul glieli tecnici effettuati sugli accertamenti oggettivi svolti ed indicare soltanto non mi dicono che hanno loro reso le dichiarazioni
è logico che dichiarazioni assunte in precedenza davanti un giudice terzo in dibattimento o l'incidente probatorio perdono qualsiasi efficacia di prova debbano scorci sfuggire all'esame del giudice debba negare in ultima in
Analisi al giudice di sapere e di conoscere
E ancora
E sostenibile che quanto contestato teste reticente poter renda dichiarazioni di forma non possa essere valutato criticamente dal giudice nella rappresentazione dei fatti riferimento e all'articolo cinquecento comma primo e terzo nono formazione
Ora ci rendiamo perfettamente conto che il cittadino imputato debba avere il massimo delle garanzie
E siamo i primi a riconoscere che una gestione disinvolta dei sedicenti pentiti ha portato il nostro sistema processo ha portato al nostro sistema processuale danni difficilmente riparabile
Ma poniamo c'è anche il problema del cittadino parte offesa
Lavoriamo tutti affinché questo processo ricerche che riaffermi la verità reale e non sia un processo svuotato cartolare e in ultima analisi un processo ipocrita
Con questo auspicio e con l'esortazione ad un confronto serrato critico ma sempre leale
Auguro buon lavoro e passo la parola Presidente della Provincia regionale di Agrigento che ha sostenuto l'Anm gli Agrigento nell'organizzazione di questo convegno grazie
Autorità
Gentili signore signori
Intanto un saluto al presidente del tribunale dottore Lo Presti a tutti i relatori a tutte le autorità presenti
E vorrei intanto ringraziare il presidente della sottosezione di Agrigento
Di dottor Luigi Patron aggio ed il procuratore capo della Repubblica dottor Ignazio De Francisci per l'organizzazione del convegno in memoria del giudice Rosario Livatino
Oggi ricorre l'undicesimo anniversario del vile è per oggi agguato mortale di Rosario Livatino
Ed esprimono sul piano umano ed istituzionale la mia piena e compì Inda solidarietà alla famiglia
E da quando i magistrati e forze dell'ordine svolgono il loro dovere con impegno abnegazione è a rischio della vita a salvaguardia della incolumità e del vivere civile di ogni cittadino
A distanza di undici anni dal barbaro assassinio ribadire un concreto impegno istituzionale affianco a chi opera giorno dopo giorno nella lotta alla criminalità e dalla mafia
è un modo concreto per sostenere fattivamente la lotta antimafia
La nostra terra di Sicilia non dimenticherà mai gli uomini simbolo di questa battaglia che ahimè sono tanti
Il ricordo indelebile dei giudici Livatino Saetta Falcone e Borsellino continua a rappresentare per tutti noi il più alto esempio di servitori dello Stato
Che hanno sacrificato la loro vita per combattere la mafia in una guerra senza quartiere con grande fermezza rigore morale e professionalità
Una battaglia ancora lunga in particolar modo nella nostra provincia se non si esce dalla morsa del sotto sviluppo economico ed occupazionale
La mafia la si combatte certamente con una massiccia presenza di forze dell'ordine e con livelli investigativi di qualità
Ma parallelamente occorre mettere in campo un'intensa attività di governo delle risorse al territorio attraverso una sana trasparente ed efficace azione amministrativa in una realtà così difficile come la nostra
Si deve intraprendere la strada di una indispensabile e doverosa assunzione di responsabilità di tutti coloro che sono titolari della gestione del governo del paese della regione e degli enti locali
Un esempio eclatante sono i tanti miliardi non spesi nel settore dei lavori pubblici e le ingenti risorse finanziarie della Comunità europea o per novantaquattro novantanove non utilizzati in Sicilia
A fronte di ciò rimane difficile comprendere per la gente per quanti hanno bisogno la mancata utilizzazione di tali risorse finanziarie
Se tecnicamente per ogni miliardo corrisponde il lavoro per nove lavoratori qui stiamo parlando di migliaia di posti di lavoro in edilizia e nell'indotto adesso collegato
La dimensione del problema che abbiamo innanzi è tale che la Provincia Regionale per prima da tempo è impegnata a realizzare le grandi infrastrutture di cui necessita questa provincia quindi tutta la fascia centro meridionale della Sicilia
Impianto notevoli risorse finanziarie per la progettazione del raddoppio da seicentoquaranta definito appunto strada dalla morte e per la realizzazione di un aereo porto che certamente daremo la darebbe un notevole impulso
Allo sviluppo turistico ma anche allo sviluppo complessivo
E al nostro territorio e vorrei proprio qui ringraziare anche sua Eccellenza il prefetto che tanto si è adoperato assieme alla Provincia Regionale per portare avanti questo ambizioso progetto
E necessario altresì stabilire un clima di serenità e di collaborazione reciproca
Solo così può riprendere anche qui un'intensa lotta antimafia dove la partecipazione del della gente deve essere elemento essenziale
Il convegno odierno
In memoria del giudice Livatino sull'efficacia del nuovo processo penale cui partecipano illustri magistrati studiosi e docenti universitari di grande profilo fortemente voluto dall'Associazione nazionale magistrati nella sottosezione di Agrigento vuole essere un momento di riflessione e di confronto
Sulle garanzie per l'imputato e la tutela della collettività
Un tema di grande attualità in un momento in cui si parla di società garantista ma anche o forse principalmente perché investe tutti noi cittadini
I temi della giustizia ritengo sono una sorta di cartina al tornasole per misurare il grado di civiltà di una società una società e tanto più civile quanto più riesce a garantire i propri mentre i cives che nella società si sono riconosciuti e hanno accettato di rispettare le regole
Il vecchio adagio latino ubi societas IBI ius oggi ci ricorda che non ci può essere un'aggregazione di uomini senza regola
Ma perché queste regole siano comunemente sentite e necessario che siano regole giuste ed imparziali e chi le applica sia veramente terzo
E in questo contesto quinti che si impernia il tema dell'odierno incontro delle regole che siano certe un processo che garantisca i cittadini dagli errori e dalle ingiustizie ma anche un processo che serva a giudicare con giustizia celerità e severità chi sbaglia
Occorre ridare fiducia dei cittadini nelle istituzioni attraverso norme che li tutelino meccanismi che li mettano al riparo di errori giudiziari soltanto così la giustizia avrà maggiore autorevolezza la Provincia regionale di Agrigento oltre al sostegno organizzativo dell'odierno convegno ha voluto concretizzare un impegno forte istituendo una borsa di studio intitolata alla memoria di Rosario Livatino appannaggio di giovani siciliani laureati in giurisprudenza la cui articolazione sarà meglio presentate di prostrata
Dal vicepresidente nella sessione di domani
Ancora concludente o ancora un grazie agli organizzatori ma un ringraziamento particolare va a tutti gli autorevoli relatori e dalle autorità che con la loro presenza daranno lustro e prestigio all'incontro dibattito che sono certo avrà anche un riverbero nazionale
Da parte mia e di tutta la provincia regionale di Agrigento l'augurio di un buon lavoro
Che sia Zandano dal sindaco commissariato
Allora la parola presidente del tribunale di Agrigento
Per vento di saluto di introdursi
Ritengo mio dovere nell'innovare a tutti
Intervenuti all'autorità
Ringraziamenti alle cordiale indirizzo di saluto a nome dei magistrati e soprattutto tutti quelli intervenuti e ne vedo diversi che con la presenza costante di ogni anno
Hanno voluto ancora una volta onorare la memoria del padre alle
Un ringraziamento particolare lo voglio fare alla all'avvocato Vincenzo nonostante le sue precarie condizioni di salute c'è gratificato della sua presenza
Pregando la estendere
Alla signora Palma Mario Salieri mamma di Rosario che non può essere presente tra di noi il cordoglio delle magistrature agrigentina
Non sottratto tempo
Osservo dopo quindici anni di attività dirigendo le nove Codice procedura penale del mille novecentottantotto
Non v'è dubbio che più delle banche interventi legislativi
Promulgati nella tredicesima legislatura ruotano attorno alla tematica della prova
Pone influenzano in piedi retta morfologia eventi il piccolo in tal senso una disciplina dell'indagine difensiva del novanta trecentonovantasette Dounia nella legge di attuazione dall'articolo centoundici della Costituzione promulgate la numero sessantatré dello zero introdurre il tema dei limiti l'acquisizione della prova non è compito agevole
Pubblicato scelte di metodo di non ininfluenti sul piano dei risultati dell'indagine
Poco proficua si rileverebbe
Una rassegna antologica di tutte le novità che si sono susseguite sarebbe piuttosto opportuno andare alla ricerca di un punto di osservazione valorizzando nel cono prospettico
Ciò posto ai fini di una proficua individuazione del porno del cono prospettico
Ritengo fare attenzione alle linee di importanti dell'articolo centoundici della Costituzione
Il cui nome volto trae origini da due vicende in qualche modo connesse la prima
La
Effettiva attuazione di quel progetto della Bicamerale che avrebbe voluto dare concretezza alla ai principi della corte di giustizia europea
Nel secondo quella reazione del Parlamento che avvenne subito dopo la sentenza del due novembre mille novecentonovantotto numero trentasei con cui la Corte costituzionale
Aveva dato l'interpretazione riduttiva del contraddittorio
Il parlamento ha introdotto cinque nove commi che consacrano sostanzialmente i principi cardine quale deve uniformarsi ogni processo e segnatamente processo penale
Essi consistono nella riserva di legge nella nella materia della procedura nella parità delle parti ragionevole durata dei processi sintetizzati nel concetto esplicitato nel primo comma dell'articolo centoundici il concetto di giusto processo
Giusto progetta deve intendersi correlato oggetto di giustizia ideale ampiamente
Che per esistere rispetto al progetto e che per esistere e che è direttamente collegato con quei delitti fondamentale cui tutte le parti del progetto hanno diritto ad avere e che lo Stato si impegna riconosce l'attenzione articolo due della Costituzione
Secondo me non c'è la torta del denominatore comune
Tutti progetti sia civile amministrativo che penale piegate nel contraddittorio nella sua accezione classica cioè
Comporta anche la necessità che ogni decisione anche intermedia avvenga davanti a un giudice quindi audita alterata
Successivamente di le la Costituzione introduce il concetto di assoluta parità delle parti e Hoxha ovviamente ha potenzialità diversa nel processo civile rispetto a quello penale
Ed infine questo progetto deve svolgersi davanti a un giudice terzo
E in tempi assolutamente ragione
Quindi è è il momento più il momento cruciale che la dottrina definisce il cuore Liberto centoundici è il contraddittorio
E cioè quello che noi diamo trova nell'invito solare enunciato del quarto comma dove dice il processo penale regolato dal principio del contraddittorio nella formazione delle parole
Termine contraddittorie non è utilizzato anche nel contesto costituzionale in modo omogeneo ma con una significati diversi cogliendone talvolta l'aspetto soggettivo dall'altra quello oggettivo
Certo non sembra sorrette da un rigore sistema psicologico contatore aggettivo come metodo di indagine soffre di tre eccezioni e cioè perché viene eccezionalmente bilanciato con interessi ritenuti prevalenti quale può essere il consenso del dell'imputato l'accertata impossibilità di natura oggettiva o per effetto di provata condotta illecita
Il contatore soggettivo riconosce all'imputato il diritto di confrontarsi col suo accusatore e che deve trovare attuazione davanti al giudice ora del principio del contraddittorio sono state fornite o si possono fornire interpretazioni contrastanti una restrittiva
Secondo cui la prova valida per la decisione finale
Si può soltanto formare oralmente all'interno della Croazia Xhani ne esce è un'arte missiva secondo cui si può formare in malo Complesso cioè nel quale viene comunque rispettata la dialettica tra accusa e difesa
Si tratta cioè di concordare se il contraddittorio e sia il mezzo meno imperfetto per il raggiungimento per l'accertamento della verità processuale e quando tale strumento non funziona secreta provocò raggiungersi aliunde con qualsiasi altra metodologia
Conseguentemente conseguentemente attendere la sanzione dell'inutilizzabilità
Di tutte quelle dichiarazioni rese fuori dal contraddittorio oppure di ritenere come formata nel contraddittorio anche quella prova complessa che si compone della dichiarazione resa nel corso del contraddittorio e del precedente di forme che è oggetto di contestazione
Ma la legge d'attuazione del nuovo processo sono stati delineati due versanti del contraddittorio uno negativo
Cioè con regole di esclusione probatoria che estrometterlo dal quadro decisorio finale le dichiarazioni unilateralmente raccolte nell'indagine preliminare un'investigazione difensiva
L'altro positivo con una soluzione di compromesso faticosamente raccolte fra il diritto al silenzio dell'imputato e il trentotto confronto al confronto con il suo accusatore
Nel lattante negativa si è registrato subito fra le forze politiche una sostanziale convergenza Resemi nel divieto di testimonianza indiretta della polizia giudiziaria o nel divieto di utilizzare come prova le dichiarazioni di chi come teste imputato si sottragga al controesame
Deve dove invece è infuriata la polemica e il valore delle dichiarazioni contestate al testimone che renda al dibattimento una diversa versione dei fatti
Valore probatorio oppure uso per il solo controllo di credibilità della dichiarazione resa al dibattimento
è prevalsa la seconda soluzione ma ritengo che la battaglia non sembra e ferisce manca anzi ritengo che proseguirà colle
Eccezione di costituzionalità con le esegesi manipolativo e della legge con i progetti di riforma
Io personalmente ritengo che
Il principio darà neppure diciamo la riesumazione del principio della non dispersione della prova cui faceva cenno il presidente patronage o peggio le principio di contrarietà libero convincimento del giudice
Non bastano affare introdurlo far ritenere formata in contraddittorio una dichiarazione segretamente
Ricevuta la Pubblico ministero otto difensore
Per dirla con un con il terroir questo potrebbe avere soltanto il valore e la caratteristica di una domanda che sollecita una risposta
E non potrà mai dati valore di prova ad una domanda
La Corte costituzionale quindi chiamata
Dovrà scindere dovrà fare un bilanciamento tra i nomi diritti della difesa
E quelli dell'accusa della persona offesa in un quadro in una cornice nella quale c'è l'interezza della giustizia l'accertamento del reato
Si porrà una per me una pierre alternativa
Fra il bilanciamento degli interessi in gioco e rinvio al legislatore per il mandato a trovare una nuova soluzione
Ancora una volta si profila la necessaria centralità dell'iniziativa legislativa e delineare un nuovo sistema probatorio
Parlamento in vedova cimentati collo cedimento del vero nodo che consiste nella necessità di garantire la puntualità sostanziale quel diritto all'imputato di confrontarsi col suo accusatore davanti al giudice
Tale diritto posto l'ha l'obbligo di verità posto in capo di chi ha accusato un'altra persona davanti al giudice
Sia che si tratti di tenente sia che si tratti di persona che ripeto la qualità di imputato
Potrà dette che nuovo articolo centoundici della Costituzione a patto fatto attuazione quando sarà approvato un corretto bilanciamento tra diritto al silenzio dall'accusatore e lavare confronta esce cioè il diritto alla prova dell'accusa
Alcune pienamente risolvano il problema prendo l'immunità in gabbia dalla testimonianza non credo che la soluzione possa sia proponibile nel nostro ordinamento dove vige il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Tutte le forze politiche riconoscono ormai concordemente l'indilazionabile necessità di rivisitare tutto il Codice di rito soprattutto il sistema probatorio
Anche per garantire quella ragionevole durata del tempo del processo che è rimasta un miraggio è una chimera so che si faccia riferimento ai principi e limiti temporale di definizione del processo citati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Non mi nascondo che dal punto di vista istituzionale mi sono sforzato negli ultimi tempi proprio gli ultimi mesi del due mila uno di preoccuparmi concretamente di porre in essere ogni sforzo organizzativo volto alla velocizzazione dei processi
Ho avuto modo di constatare che
La recente legislazione compresa quella di formazione valutazione della prova pretendi notevoli difficoltà non solo interpretarli e ma soprattutto attuative
Macchine tempi tecnici del progetto riferiscono i presidenti di sezione giudice monocratico
Arranchiamo diamo difficoltà a condurre il dibattimento
E allora ISIN pensate che i singoli collegi fino a oggi decidevano da due a quattro progetti in una sola udienza oggi decidono zero cinquanta
L'ultima patetica depone per zero cinquanta per il collegio pur facendo udienze ogni pomeriggio
Con evidentemente profeta degli avvocati Egidi Gemona cadetti di grande professionalità grande impegno nonostante Garde veniamo dimezzata il loro la loro produttività
Sono quindi particolarmente interessato e concludo di conoscere la posizione anche dell'Anm in ordine all'esigenza di tutela dei magistrati
E alla loro concreta indipendenza con riferimento all'applicazione della recentissima legge Pinto che nell'ottica dei sottrarre lo Stato italiano l'avete sorvegliato speciale da parte della Comunità europea
Ha incrociato meccanismo perverso di responsabilità professionale che indubbiamente avrà concrete
Riflette interferenza non soltanto organizzativa del processo ma anche nei tempi tecnici definizione
Soprattutto siamo interessati a conoscere la parola degli illustri relatori la loro angolo visuale prospettico diverso
Da loro differente angolo in ordine ai limiti dell'acquisizione delle prove segnalando però l'avvertito quotidiano Visaggio che scatto vedersi e dal sospetto di divergenza
Sempre più evidente fra fatto storico da giudicare e verità processuale scaturente nel lettore ribatte venda
Consapevoli come siamo pur riconoscendo che nei processi d'ogni giorno hanno già fatto ingresso principi di civiltà che non possono essere dispersi o peggiori luci nell'altare del pregiudizio
Ringrazio
Il presidente del tribunale Lo Presti semiserio che ha svolto una introduzione
Assai ampia dei temi
Verranno in discussione oggi e che mia Simone in qualche modo dal riprendere le stesse questioni sono state trattate
Trento quindi
Restituire la parola ai relatori nella maniera più rapida possibile
Devo fare due precisazioni soltanto
Come presidente dell'Anm
Sono qui per testimoniare il nostro affetto
Durevole
Forte
Con piena partecipazione Espresso sempre
Ai familiari
Di Rosario ma al tempo stesso consentitemi
Con la
Constatazione
Che queste ricorrenze per noi importantissime
Finalmente
Finiscono per essere sempre meno passerella per
Professionisti del dolore o della
Politica o dell'antimafia
è occasioni di incontro invece per quanti seriamente coltivano che ideali di giustizia e per quanti si impegnano su questo versante i magistrati hanno
Questo quindi è un incontro
Al quale partecipano
Persone che credono che credo non c'è più valori
E sempre meno persone che stanno sotto i riflettori del primo anno forse
C'era
Un grande partecipazione il dolore era molto acuto ma al tempo stesso c'era si avvertiva attorno
La presenza di
Persone che forse avrebbero fatto Meglio
Ad andare altrove
Oggi
Siamo in grado di dire che celebriamo queste ricorrenze perché siamo rimasti quelli che
Credono siamo rimasti non so se in pochi o tanti qui ma sicuramente siamo molti di più fuori qui
E quindi questo cita
La forza e la convinzione di continuare a ricordare Livatino per quei tempi per quelle grandissimo senso di giustizia che lo aveva animato invidia
Io sono testimone
Diretto personale in quanto ricevuto
Con me
Appartenente a una procura diversa da quella di Agrigento atti di una inchiesta enorme immensa che Luana probabilmente sopra esposto che aveva probabilmente
Posto sotto i riflettori che riguardava la criminalità economica più grave che si fosse sviluppata in Sicilia che riguardava l'attività dei cavalieri dell'Apocalisse di tutte le città siciliane
Concentrata assieme che fu condotta in maniera solitaria da
Rosario Livatino con grande abnegazione con un senso disperato della solitudine ma al tempo stesso della come quelle erano le carte quelle sono rimaste quando sono state mandate ad altre procure
Respingendo i tentativi di accomodamento che pure divenivano proposti quindi questa è un'occasione nella quale noi ricordiamo un collega
Di adamantina dirittura morale
E lo ricordiamo
A dispetto del degli anni che passano con
Immutata partecipazione
Per quanto riguarda il tema invece dicevo il collega semiserio al Lo Presti femminile ha detto
Molto ha introdotto il tema mi sembra
Importante come diceva sussurrando Vignanello in atti guardare al futuro vedere quale sarà la possibile evoluzione di questo sistema processuale
Gli studiosi del processo penale si riuniranno fra pochi giorni e porranno al centro del loro dibattito boh l'individuazione finalmente di un nuovo modello processuale
Io non sono un fautore del
Doppio binario so che l'Italia si dividono sì confrontano
Opinioni diverse sul punto
Un atto che esprimo come operatore che lavora in una procura del sud una procura siciliana con problemi di criminalità organizzata sono tutti voi noti
Il dato è che questo processo così come
Riformulato a seguito della legge di attuazione dell'articolo centoundici della Costituzione non può applicarsi
In maniera indolore a tutti i tipi di procedere per i processi di mafia
Non è assolutamente azionabile un modello processuale che comporta quello che si diceva all'inizio è se la dispersione del sapere
Non è un modello processuale che a proposito della della ridisegno beh del confine tra la figura del testimone la figura dalla persona che deve essere sentita ai sensi dell'articolo duecento dieci del codice di procedura penale che il nucleo il nucleo a mio avviso dell'intervento riformatore che è stato sviluppato dal legislatore ha reciso il cordone che paralizza di fatto o
L'efficacia dell'intervento repressivo penale
Pensate che
Anche nel caso in cui non l'imputato ma l'indagato che oggi in tutto equiparato alla figura dell'imputato anche l'indagato e quindi anche colui che sia stato per per errore indagato e poi archiviata
Anche colui che è stato incolpato
DVD può sì che successivamente si è rivelata assolutamente infondata bene
Per cui è stata disposta l'archiviazione nei suoi confronti a una incompatibilità a testimoniare che non ha ragione di esistere
E rispetto a questa posizione del problema io ancora tendono mi mi stancherò forse di ripeterlo ma continuano a dirlo con ostinazione
Che il problema dell'articolo centoundici non era soltanto il tema del contraddittorio al principio di civiltà del contraddittorio per cui chi volesse
Muovere una qualche obiezione si esponeva alla
Alludendo io di chi a fine
Si oppone all'attuazione di un principio di civiltà
La prova si raccoglie nel contraddittorio metodo mettono al di fuori del quale non può esservi vari la formazione della prova e però
Guardate che ne
In sede europea
Le cose sono profondamente diverse
E noi non possiamo fare un discorso del tipo
Quando in Europa la situazione delle garanzie il livello delle garanzie più alto che da noi ormai raramente
Mutuiamo istitutive li importiamo nel nostro sistema giuridico e quando invece
Quei principi
Prevedono contemperamenti bilanciamenti noi diciamo e no quello non è più un sistema democratico cioè l'abuso del diritto nel nostro paese
Consente e mi dispiace che la Corte costituzionale abbia confermato un orientamento per cui si può ci si può rifiutare di andare
Dal giudice
Perché impegnato il nome attività parlamentare senza limiti
Allora
Noi abbiamo visto che qualcuno si è sistematicamente rifiutato di andare adducendo abbiamo visto che l'altro imputato eccellente eccellente che è andata Palermo ed è andato anche a Perugia e ha partecipato loro ordinatamente e in maniera ineccepibile alle udienze del processo che lo riguardava
E per tutti ovviamente presidente Andreotti
Questo discorso
Significa che noi dobbiamo avere la consapevolezza che il nostro sistema processuale in questo momento presenta delle discrasie che in altri Paesi il diritto al silenzio per esempio
In altri casi si è regolato Marina diverso
Addirittura la giurisprudenza della corte europea ritiene
Compatibile con i principi del giusto processo che sono stati elaborati
In sede europea
La condanna
Di
Una un imputato
Sulla scorta di una sola testimonianza che è una testimonianza bonificata
L'agente di polizia che ha proceduto all'arresto in flagranza
Testimonianza anonima
Cioè testimonianza protetta che significa protetta significa che quella persona viene condannata sulla scorta delle dichiarazioni rese da un soggetto che non viene in aula
Della cui identità e taranta soltanto il presidente del del collegio
E la Corte elaborato alcuni principi ha detto e importante a questo punto che il giudice che conduce il dibattimento sia in posizione di terzietà
Che il
Che il giudice
Garantisca della identità del teste protetto
Che le domande siano poste attraverso
Il giudice
Che sia offerta almeno una occasione all'imputato di contestazione delle dichiarazione del teste che non
Ma tutto questo non avviene secondo le formule del nostro processo preme
Voi vi immaginate Rina seduto in aula
A con un teste che dovrebbe accusarlo di averlo visto o sparare nella via tal dei tali e conferma la dichiarazione che ha già pensa in istruttoria dopo tante
Patemi dopo tanti tentativi di rassicurazione di protezione eccetera
La nostra è una realtà che prende atto
Va Deodato sociale
Noi siamo siamo non so se
Omertosi per
Vocazione dico di no ma
Impegnatevi ieri
Omertà
Dobbiamo prendere atto della realtà queste dobbiamo fare in modo che le le dichiarazioni siano dei testimoni siano protette e possono avere incidenza nei processi di mafia non so se la soluzione migliore sarà quella della creazione di un doppio binario certo è che il nostro processo in questo momento che
Troppo rigido perché applichiamo un processo che ha
Le stesse caratteristiche terre un reato di truffa aggravata e per un reato di associazione per delinquere di stampo mafioso con una serie di reati satelliti che vanno dall'omicidio ed estorsione alle rapine
Allora questo discorso non è possibile perché se il codice di procedura penale
E il Codice delle persone per bene come si diceva un tempo
Bene dobbiamo prendere atto che oggi
Certi obiettivi vanno rivisitati e vanno rivisitati partendo da una considerazione che riguarda proprio il tema della agibilità del processo
Rispetto a quell'obiettivo che la Corte costituzionale ha costantemente anche in presenza delle nuove riforme indicato e cioè che il processo deve tendere all'accertamento dell'alterità
Quindi rispetto a questo dobbiamo articolare non il processo scommessa non processo nei quali vince il più bravo dalla tenzone ma un processo che anche queste finalità
Qui insieme con gli
Lo dico senza senza grande enfasi degli studiosi di grandissimo valore che qui tutti conoscente e che
Hanno soltanto ciascuno nella branca di elezione
Perché fiamme più sostanzialista che il processo a vista ma naturalmente azioni dello questa distinzione si attenua moto Giorgio Lattanzi lo conoscete tutti
E poi Aniello Nappi al collega Patrone credo che sia impegnato in Corte costituzionale di una prossima
Tornata molto delicata su questo versante quindi non li ricordo questioni che sono proprio prossime a maturare hanno affrontato questi temi allora
Io spero che il dibattito che ci sia spazio e poi per il dibattito perché alla fine se la giustizia arriva tardi e se il collega mi chiede che cosa fai che cosa fa l'associazione sul versante della ragionevole durata del processo rispondo che il parlamento ha ritenuto da un lato dimettersi assicura evitando le condanne in sede internazionale ed offrendo uno strumento di diritto interno terre
I cosiddetti risarcimenti da eccessiva lunghezza dei processi dall'altro ha scaricato sui giudici
La responsabilità latente dei ritardi senza considerare che la responsabilità dello Stato è una responsabilità per il mancato apprestamento di tutti gli strumenti che consentano di arrivare a quel risultato
Cioè a definire un processo in tempi ragionevoli
Ed è una responsabilità che grava in prima persona ed esclusivamente sullo stato come titolare del potere dovere di fornire il servizio giustizia e di farlo andare avanti nel migliore dei modi
La soluzione che è stata prescelta e quella che alla fine quando la corte d'appello avrà condannato uno lo stato italiano a risarcire con trenta milioni signori sette ha avuto un processo durato troppo
Gli atti vanno trasmessi al procuratore generale della Corte dei Conti per l'eventuale giudizio di responsabilità contabile e al procuratore generale presso la Corte di Cassazione al ministro di Grazia e Giustizia per l'eventuale il accertamento di eventuali violazioni lisce
Disciplinare
E che e significa che anch'
Senta procedimenti disciplinari che si accumula ogni per effetto della traslazione automaticamente
Dei
Delle domande di risarcimento sono stato non credo che questa sia una tecnica legislativa corretta su quella stiamo muovendoci evidentemente con i limiti che offre questo Parlamento
Perché alla fine possiamo anche individuare le soluzioni possibili ma poi c'è un problema di maggioranza e di minoranza eccetera
Da fare i conti con la volontà di ascoltare le ragioni degli altri e non sempre e piena come noi
Vorremmo
Allora adesso secondo l'ordine del indicazioni qui io farei subito la parola
Professor Giovanni Fiandaca
Otto sottolineando il tema dei l'acquisizione delle prove dando il più volentieri il benvenuto perché abbiamo fatto assieme a quattro anni di Consiglio superiore adesso sto ripeto con grandissimo piacere
Perché il giornale aveva
Ex collega e nel cuore ancora collega del Consiglio Superiore di satura e amico è stato poc'anzi troppo benevolo nei miei confronti nel senso di sostenere che le mie competenze sono tra le tra potere giocare anche in un tavolo in cui hanno maggior diritto e vita di interferire i processori visti e non i penalisti sostanziale
Molto probabilmente avrei fatto bene a intervenire nella tavola rotonda di domani con un argomento molto più generale ampio se non fosse stata già così circa di partecipa in realtà io debbo giustificare la mia presenza scorge la mia presenza innanzitutto si giustificò fatto che non mi sono
Voluto
Per quanto mi può completerà sottrarre al completo di onorare a memoria di Francesco infatti per questa raggio ora sono dovuto assumere il rischio di parlare in territorio tecnicamente
Che non mi a partire
Fatta questa premessa dico questa premessa mi serve però anche a giustificare il Toronto il mio intervenga cioè non mi avventuro Ornella disse non mi avventuro ero nella disamina dei tre dettagliata
Delle nuove norme processuali
Attuative della riforma del giusto processo piuttosto farò
Un discorso di portato più generale certamente che si inquadra in questa problematica
Che potrebbe finire se non sembrasse troppo pretenzioso uno
Ambizioso e impegnativo di
Un po'di filosofia del processo penale
Però di una filosofia del processo penale diciamo va apportata ai rapporti due più in generale
Intercorrono dovrebbero intercorrere tra il processo penale e il sistema della giustizia penale considerata nel suo complesso non sempre sanno che un penalista sostanziale voglio dire qualche cosa in proposito
Cioè un fatto che almeno alcuni di noi penalisti sostanziali nel corso degli ultimi tempi pensiamo che metteranno capire a i mutamenti
Reali che si verificano nell'ambito del sistema della giustizia penale e sempre più necessario pensare il sistema penale in una prospettiva integrata cioè nel rapporto di interazione tra diritto penale sostanziale
Processo
Perché siamo sempre più convinti che i rapporti tra diritto penale sostanziale processo su sono diventati molto più complicati di quanto prima
Non si usi tenesse muovendo dal presupposto tutto sommato semplicistico che il processo è soltanto uno strumento
Di attuazione della pretesa punitiva statuale e quindi da questo punto di vista il processo avrebbe soltanto una funzione cosiddetta servente nei confronti del diritto penale
Le cose sono più complicate perché anche il processo può essere un luogo in cui in qualche modo si realizzano i fini della giustizia penale complessivamente considera
Ed è andato emergendo come si realizzano molte prestazioni scambievolmente fungibili tra diritto penale sostanziale
Che processo ma il discorso ci porterebbe molto lontano che senso ha fare una discorso di taglio generale però sempre con riferimento più specifico al tema oggetto
Della
Del nostro incontro c'è
Cioè il tema relativo al limite della posizione
In realtà a parlare dei limiti dall'acquisizione alla prova e significa non porsi soltanto in un'ottica di disciplina processuale positivi e di nuova quindi disciplina codicistica
Parlare di limiti alla cui saranno prova significa anche
Ed è emerso anche degli interventi improduttivi oggetto forse sul terreno dell'ateneo della prova penale
Considerando però l'ateneo la prova penale non una teoria che vive in un mondo rarefatto puramente logico o puramente scientifico ma parla per la prova penale significa
Parlare di qualche cosa anche a strettamente a che fare con gli scopi dal processo per l ideologiche del processo penale
Nell'ambito di quella
Alternativa che storicamente fa sempre riproponendosi
Con diversa dire che con diverso grado anche di drammaticità nelle fasi storiche alternativa che si chiude attorno all'interrogativo se il processo penale debba avere prevalentemente una funzione di garanzia
O se anche il processo penale debba partecipare di quella funzione di lotta alla criminalità e di repressione avviati che tanto stanno a cuore non accade sordità e culturalmente e ideologicamente ai magistrati
Alla base sempre di ogni discorso supportati nel limite del PC per quanto ha detto dicendo apertamente le cose onesto al centro c'è un conflitto di fondo
Rispetto al modo di rapportarsi della logica della teoria loro penale agli scopi processo però scoppia il processo non isolatamente consentirà ma sente scoperto
Distinta portò analisi dei compensi della giustizia
Dico banalità cioè nel senso che scoprono però all'acqua gira e rigira alla base
Di ogni conflitto il problema che si ripropone e questo è forse meglio dirlo apertamente che non nascondere questo discorso dietro l'esegesi sottili
Di questo o quella norma detti poi a fondo del problema troviamo questo
E allora io scusatemi se mi ha un po'uscito in una nota sul Foro Italiano pubblica e nel novantadue in occasione di una delle due famose sentenze della Corte Costituzionale novantadue io molto ambiziosamente intitolare una nota nella
Modelli di Francesco della Church a scoprire la giustizia
Dove
Avvalendomi di una modellistica e prospettata
Data nasca uno dei maggiori e studiosi di diritto comparato di che oggi lavori in America ma di origine lombarda a avvalendomi di una modellistica
Abbozzata data maschera e cercare di riassumere al rischio perché nei limiti di una nota non era facile farlo non so se ci sono riuscito
Alcune connessioni tendenziali peraltro per sembrano avere alla base anche conferme storiche cha modelli di Stato modelli di giustizia penale e modelli di processo
In quella sede miei cercavo di operare delle connessioni tra
Modello di Stato modello di giustizia con alle modelle di processo in termini in questi termini
Semplificati Elia al tipici di artifici nel senso che i modelli teorici no come sappiamo non si realizzano per intero nella realtà ma sono modelli tendenze tendenziali che colgono colgo l'alcune cose talvolta abbastanza realtà quindi schematizzando
E sulla base e con l'aiuto di dama scacchi osservavo come una giustizia penale tipica di uno Stato liberale classico che ha a cuore soprattutto la funzione garantistica del processo
Cioè di uno Stato guardiano o un ordinativo si caratterizza per una funzione prevalentemente conservativa
Questa giustizia che unisce illeciti penali considerati come offesa interessi specifici diritti né ben individuate
Io le acque sono fatti singoli e ben circoscritti
Scopo della giustizia penale è ristabilire l'ordine minacciato dai Nigro conflitti sociali provocati dai reati come fatti singoli e episodici e insetti conclusione
Una di stizza penale Sam così concepita sembra il vero terreno fertile per un processo penale ristampò prettamente accusato nel senso che
Lo Stato assume il ruolo di garante di interessi prevalentemente individuali la procedura tende a privilegiare l'equilibrio e la parità tra le parti il suo scopo è tutelare le regole del gioco processuale
Assume non a caso un ruolo centrale il contraddittorio
Assume un ruolo centrale l'equilibrio e la parità tra le parti
La verità processuale assumerci una connotazione formale che non una connotazione materiale nel senso che ciò che veramente importa è una verità prodotto secondo l'osservanza di non quella famosissima verità
In senso enfaticamente materiale
è quella che serve invece in una prospettiva di lotta appunto
Al credere nel senso che lo vedremo
Il rispetto delle regole processuale della logica del contraddittorio dalla parità di armi J'accuse in difesa assumono in qualche modo anche a valori in se stessi
Che vale la pena tutta in se stessi anche se in alcuni casi la tutela di questi valori potremmo dire endoprocessuale lì
E può entrare in conflitto con la realizzazione della pretesa punitiva sta
Poco
Lo scenario concambio non poco
E ne abbiamo conferma anche degli interventi introduttivi oggi
Anche dal punto di vista di materia dodici se passiamo a considerare
La concezione la concessione alla giustizia penale tipica non più di un modello di Stato liberale classico reattivo conservati
Ma di uno Stato cosiddetto attivo poco interventista
Cioè uno Stato che non si limita a riaffermare il diritto lei sono i singoli casi in cui viene benissimo ma che assume una funzione lo consiglio a promozionale Moni migliorativa di profilassi in cui la giustizia penale in qualche modo diventa anche attività amministrativa di prevenzione più e in cui la preoccupazione eh
Di combattere forme di criminalità sistemica
Ovviamente laddove esistono è storicamente nei nostri Conte ciò avviene tipicamente
E allora in questi casi il processo penale Sica tende a caricarsi di quelle funzioni accentuatamente politico prima
Di cui si carica lo stesso diritto penale sostanziale
La procedura sicché autonomizzazione triste
Ai fini della giustizia penale un classico
Il sole valori non sono più valore autonome non ha tanto più importanza l'osservanza delle regole del gioco
In termini di contraddittorio parità dalle
Ma ciò che viene in primo piano e quel valore che non a caso intitola anche
Il presenta il convegno
L'efficacia cioè deficit la capacità del processo deve rispondere anche con la sua logica e con le sue a altra esigenza
Meglio Rita che non di rispettare le regole
Ma di combattere
Diciamo che c'è una finalizzazione del processo alla dice alla corsia quella che tradizionalmente si chiamava così difesa sociale
Ci sono connessioni sette tra materiale prova per
è una prospettiva del processo più come showman profetessa socio
Oppure dentro
Processo come garanzia di un fair play cioè come come meccanismo finalizzato alla tutela diciamo della
Adibite alla tutela di i lavori autonomi in termini di osservanza teller regolare del giusto processo in senso procedurale forma
Tutto questo
Evoca anche connessioni
Fra
Funziona il processo per via la prova e questioni epistemologiche cioè di teoria della conoscenza gelatine
Al alle tecniche
Ai criteri più affida
Dal punto di vista storie logica potremmo dire anche empirico o scientifico di ricostruzione
Della
Verità
Processuale
Tra la gli anni Ottanta della sto dicendo al secolo scorso ce lo scorso ormai novecento intreccia agli anni Ottanta dell'Ottocento
E i primi anni trenta del novecento
La c'è stato una specifica elaborazione della teoria dalla procura penale
Largamente improntata a esigenze di
Difesa sociale
Mi riferisco all'una elaborazione a tenerla provocava avvenuta nell'ambito della cosiddetta
Scuola positiva del diritto penale che ha avuto però sviluppi lungo gli anni Trenta presente in una posizione come quella di Emanuele Carnevale
Che accertare che ha cercato di fondare una teoria razionale o scientifica
Della procura in cui si mette in evidenza può una teoria nella prova finalizzata a obiettivi di politica criminale quindi all'esigenza di combatte il crimine non è tanto interessante
Al contraddittorio processo
Che si considerava più un'esigenza o Urso
Che afferisce doverosamente al terreno
Della della garanzia dei diritti quindi emerge questa sempre come connessione stretta tra contraddittorio e diritto a garanzia dall'imputato
Dice una teoria alla prova penale
Veramente funzionale all'obiettivo di combattere evidenza ve ne sono grato alla pena costruita al di fuori di una logica argomentativa Galletti perché contraddittorio che servirebbe questo soltanto pesanti poca e deve essere costruita sulla base di criteri logico scientifico
Se in una prospettiva che ventesimi magistrato al ricercatore scelte dello Stato insolita
E sulla base di criteri logici crescente da clandestino
Capace di a
Anche da solo la
Ah prescinda quello che potrebbe essere il disturbo in questi termini del contraddittorio che potrebbe essere funzionale
A
Che funziona ad esigenze di altro
Nessuno oggi più
Ammesso che lo si è fatto in passato nessuno oggi nell'ambito agli studiosi contemporanei
Se la sentirebbe di sostenere una concezione del processo penale nella storia della procura
Completamente finalizzata alla
Prospettiva della difesa sociale
Un pensiero muratori già sopra la penale secondo la prospettiva positivistica e anche secondo la prospettiva di una madre con la quale era una prospettiva che anche per la fase storica diciamo in cui è maturata risentiva certamente
Di un clima non solo antiliberale
Ma diciamo sostanzialmente autoritario
Dico e non lo dico come polemica preconcetta lo dico come occasione di riflessione ed è
Anche con le migliori con le migliori diciamo anche una prospettiva animata dalle migliori intenzioni lottando critica se tradotta unilateralmente sul terreno della meccanismo processo finisce inevitabilmente col farsi portatrice
Di tendenze illiberali e sostanzialmente autoritarie per il fatto che la dimensione delle garanzie individuali passa assolutamente in sei volte in secondo ordine non solo ma essere veramente coerenti con una prospettiva di questo tipo
E bisognerebbe abbandonare la
Per funzione di non colpevolezza
E passare al suo esatto contrario
Cosa chiede a questo punto credo che sino a oggi anche la parte di coloro i quali si lamenta
Di un eccesso di garanzie individualisti Individual garantisti lame del processo dico sino al punto di ipotizzare che una finalmente una prospettiva di efficace il processo dovrebbe sfociare addirittura
In una in un ribaltamento della presunzione di non colpevolezza a sto punto credo che finora non si sia spinto nessuno a meno che le esigenze future di lotta al terrorismo internazionale non inducano no non sollecitano un orientamento sovranazionale
Debba ostile cosa fino a questo punto oggi prevale tende a prevalere sia pure spesso più implicitamente anche esplicitamente
Una concezione che potremmo definire dualistica degli scopi del processo cioè questa concezione dualistica si vuole tenere lontano dagli eccessi
Delle due concezioni asse mistica però messo una vecchia concezione liberale
Alla Francesco Carrara per intenderci che poneva il fine prevalente del processo nella garanzia dell'innocenza dei galantuomini
Due evocava questa prospettiva poc'anzi
Bene
L'altra prospettiva contraria ovviamente è quella che è la visione del processo
La uno strumento
Accenni ai di difesa sociale in senso c'è un po'contemporanee pigliano partito per una soluzione di compromesso nel senso che sia pure spesso implicitamente tendono a far lo scopo del processo è duplice
Strumento di lotta alla Juventus
Strumento di peso sociale ma al tempo stesso
Garanzia dall'innocenza tutela dei cittadini onesti rispetto ai possibili abusi
Autorizzato politico
Sviluppata ulteriormente in un ottica liberaldemocratica nell'ambito degli ultimi decenni
è poste in collegamento però con un approccio aggiornato ha una teoria dalla conoscenza la odierna
Concezione dualistica del processo
E però indotta a
Sottoporre a critica
Il tradizionale orientamento sostanzialmente inquisitorio
Accetta
Prima
Cioè l'orientamento che tende a ridurre il contraddittorio strumento prevalente di difesa dell'imputato
Se noi oggi consideriamo le prese di posizioni più recenti e più aggiornate penso per esempio come massima esponente di un sostenitore
Della purezza del contraddittorio con Ferrua o sul piano per esempio filosofico il giro più generale Luigi Ferrario
Il punto con
Ciò che veramente si contesta dico non dico nulla di nuovo lo sappiamo
E cioè
La
Prospettiva diciamo di magici accusatori
Della piena affermazione del contraddittorio
Si spieghi soltanto
In un'ottica individuarne l'artistica che tende soprattutto a prospettare il volge a spiegare il contraddittorio come una diritto dell'imputato di confrontarsi col suo accusatore
Dice questa visione del contraddittorio che molto diffusa ancora
Nella ideologia processo ai magistrati
è umbra concezione del contraddittorio molto parziale è morto riduttiva e credo che qui scusate qui
Il vero punto bene
E che spiega ancora oggi non sono la compresenza ma direi anche la conflittualità
Tra diverse culture
Processuale
E che conflittualità che impedisce ancora che venga raggiunto su questo terreno la pace nel senso del raggiungimento d'una sufficiente
Concezione processuale sufficientemente
Condivise siamo ancora tra
Di fronte quasi a in un certo senso potremmo dire che saluto prospettive vengono estremizzato e ci troviamo di fronte a due fondamentalismi processo cioè il fondamentalismo del contraddittorio è il fondamentali ma invece che potremmo definire
Dei magistrati antimafia preoccupante in modo che potremmo definire prepotente della efficienza processuale
Il punto è questo che secondo me anche i magistrati dovrebbero elaborare di più
Ci troviamo di fronte a due fondamentalismi un'altra
Si può trovare una mediazione
Fra queste due posizioni
La posizione dei magistrati avversano o perlomeno tendono ad avversare perché temo ma magistrato per lo meno i magistrati più impegnati sul versante della lotta maternità finalizzata e autonome nana non lo dico
Continuano ad obiettare
Che
Questo è il primato del contraddittorio che ispirare la riforma costituzionale giusto processo almeno in larga parte
Non tiene conto di tutte la finalità del processo
Perché accentua una componente invio garantistica ed esigenze all'imputato e della difesa
Rispondono e sostenitori aggiornati lì quando dico aggiornata intendo dire anche quindi teoricamente filosoficamente aggiornati del contraddittorio
Non è vero
Il contraddittorio non è innanzitutto
Un diritto di dire un diritto dell'input
Il contraddittorio costituisce il metodo logicamente teoricamente potremmo dire se la parola non fosse troppo impegnativo scientificamente oggi più affida dirci costituzionale
Del
Processo
La prospettiva
Argomentativa biologico del contraddittorio è
A lui
Logicamente praticamente più affidabile per attingere la verità processuale
Dice elegantemente per esempio fermo è garanzia isterica prima ancora che diritto dell'imputato
Ferraioli aggiunge elegantemente il principio del contraddittorio è sul terreno processuale il panda del principio di falsi capi di falsità falsificabilità o falsificazione in senso Pompeia
Come nella ricerca scientifica ricerche empiriche si procede
Per ipotese confutazione è soltanto in questo modo situazioni certezza dei tempi e contraddittorio è l'unico modo per raggiungere in modo raramente affida la per il processo
Fuoco da questo prendono il concetto una possibilità di attingere potremmo dire uno verità processuale
Complessivamente meno affidabile più affidata all'intuizione
E il giudice alla
Esigenza di contrastare il fenomeno
Criminali però in una prospettiva che
King Porsche il tasso di affidabilità del tatto
Probatori
E allora da questo da questo punto di vista ecco da questo naturalmente ovviamente discendono tutte le conseguenze sui limiti di utilizzabili prese delle dichiarazioni
Ad essa in sé Previti indebiti batte Malta
Anche i limiti che se ne parla di scenderà anche tanto
Le dichiarazioni predibattimentali siano
Lette nella fase dibattimentale ecco lentamente alla Pergola si sostiene no la lettura delle dichiarazione del mentale ha soltanto una funzione critica di verifica dell'attendibilità del restavano ancora in una diretta contenuti provare i fatti che sono oggetto
Questo discrimine dice che sembra secondario in realtà
è il discutibile tra il passa del vecchio processo inquisitorio
La patente
Non so come ma del processo fondata su criteri di accettare
A fine affidabili fina affidabili che senso nel senso che
Il metodo del contraddittorio sei diverse identificato sostanzialmente a commento della falsificazione rappresenterebbe il metodo di accertamento della verità processuale più al passo
Con la cultura Antonio
Del vostro
Credo che a questo sia
Un punto fondamentale
Un punto fondamentale su cui riflettere
Conosco bene magistrati so che
Buona pare che parte della diffidenza se non della
Opposizione esplicito che parte della magistratura diciamo esprimo nei confronti della riforma costituzionale giusto processo
Motivata da ragioni politiche come contingenti innanzitutto legate alla specificità del conflitto mostrano tra politica e magistrato
è stata percepita il carattere politicamente velocista della riforma del giusto processo e tutti lo sappia
Però credo che non bisogna dico anche dicendo questo non scopro nulla soltanto mi limito a sottolineare quella secondo me e una esigenza di
Di riflessione
Dico forse dico non ci sarebbe manco bisogno che io sottolineo però dico mi pare importante sottolinearlo
Al di là però di queste ragioni diciamo
Politiche contingenti di conflitto
Credo che al fondo continui a esserne
Un conflitto di di cultura processo nel senso che
Credo che il di non so quanto oggi come quantificabili comunque certamente
In settori significativi della magistratura
Italiana ancora
Questa giustificazione diciamo teoriche epistemologica del del contraddittorio
Non è sufficientemente precipitato o comunque non è recepita in modo convinto
Perché si tende ancora ad attribuire alla prospettiva del contraddittorio quella
Funzionerà
Quell'altra funzione compresa per cui prima accennavo
Cioè che è quella che tende a concepire prospettare il contraddittorio soprattutto come una garanzia
Della della dell'imputato io credo che al di là gemella polemica politica contingente questo sia un grosso problema un grosso modo che ma elaborato all'interno dello stesso universo che magistratura più con strumenti diciamo di di tipo teorico vedi di tipo di tipo concettuale
In una prospettiva di ulteriore approfondimento culturale
Se è possibile in una prospettiva che per potersi il tasso di di conflittualità sale diverse culture processuali
No mi piacerebbe che in futuro
Si continuasse come una sorta di contrapposizione tra subculture processuale in questo caso intendo Cassuto chiuso il concetto su cultura in senso descrittivo non in senso punto ti nel senso come insieme presenta alcuni settori della magistratura contro una sola dopo
Una concezione orgogliosa chiusa
Dei propri dopo il mese e valori processuale in contrapposizione a preconcetta ad una subcultura del legislatore che si ritiene troppo vicina alla subcultura dalla della della dell'avvocatura
Degli imputati cioè
Diciamo in un'ottica che si basa sempre sul preconcetta della visione interessata null'altro è che non affronti più nulla dice quello che al di là delle delle contingenze
è de degli interessi che pur ci sono essere
Attengono invece ad un nucleo fondamentale di filosofia e di epistemologia del processo intonazione agli scopi processo ho visto che ci sono già alcune eccezioni di costituzionalità che tentano de
E contrastare la legittimità costituzionale della né un riforma costituzionale facendo leva su una segreta alla giurisprudenza costituzionale del novantadue e che Gesù non recuperi
Di quel famoso criceto della non dispersione i mezzi di prova che dovrebbe entrare ora il nuovo bilanciamento
Con la nuova disciplina del contraddittorio e la nuova solenne affermazione del principio del contraddittorio nella formazione della
Tutto questo certamente è preoccupante ed è un poco sconcertante cioè nel senso che
Credo che la l'elaborazione di questo punto non possa avvenire nei limiti
Di una nuova contrapposizione della vecchia giurisprudenza costituzionale del novantadue
Alla odierna riforma costituzionale
Credo anche che in termini istituzionali
Piaccia o non piaccia il magistrato dovrebbe avere un atteggiamento di maggiore fedeltà costituzionale
Piaccia o non piaccia nei confronti del legislatore costituzionale che da questo punto di vista il magistrato mostro un atteggiamento di maggiore fedeltà costituzionale ad una giurisprudenza costituzionale novantadue
Sembra un pochino diciamo una un un atteggiamento un poco dire anche anche culturalmente e tecnicamente abbastanza provocatorio
Non credo che si possa tentare di invalidare la riforma costituzionale ripescando
Il il io che ormai vecchio principio della non dispersione dei mezzi di fronte credo che sia necessario uno sforzo di elaborazione culturale maggiore
Con una capacità di andare al fondo
Della dei problemi o sia l'OSCE nel processo in relazione ai fini del processo penale però con una capacità
Che tempi di di guardare più lontano e che si ponga veramente come obiettivo sia pure
Diciamo progressivo
Il raggiungimento nel nostro Paese di una concessione di una di una cultura processuale sufficientemente condivisa
Perché
Diciamo il il terremoto processuale evitare il conflitto tra subculture processuali abbia in qualche modo momento
Vedevo un fermo biologico conflitto al conflitto tra supporto questo come premessa
Perché anche la cosiddetta dottrina penalistica nella quale dicono particolare fiducia ma non perché processualista non una manco particolare fiducia nella lucida penalisti e momenti di crisi e di transizione molto diffuso
Ti posso un pochino raccoglie lire
Per verificare se esistono
I presupposti unicamente
Per tentare un riordino generale di questa notte però il presupposto quanto i presupposti tutto questo ai che non ci sia un eccesso di conflittualità preconcetta tra i protagonisti coinvolti scusate delle banalità
Ringrazio Giovanni Fiandaca
L'avevo lasciato bravo al Consiglio d'un ritrovato bravissimo quindi viene non erano per i complimenti
Delle affermazioni
Così di stile
Adesso è il turno modi Giorgio Lattanzi vorrei chiedergli comunque al di là del tema risalente del doppio binario
Quali sono a suo avviso
Le possibili linee di evoluzione di un sistema processuale che ormai nella opinione dei tutti gli studiosi abbisogna di un'attenta operati revisione forse anche di riscrittura oltre che di riflessione
Presidente lista è una domanda da cento miliardi e e credo che relazioni Gianni Fiandaca bellissima per non essere un prete stalinista come inferiori ne proprio testimonianza
Penso che il vero che si scontrano due fondamentalismo credo che sia vero che si scontrano due fondamentali
E e di fatto da fondamentalismi
Che ancora esistono sì fondamentalismi si tratta
Credo che debba forse essere trovata
Una soluzione debba si è trovato un linguaggio comune
Non so se siamo maturi per trovare questa soluzione conventuale questo linguaggio comune
In realtà
Io ma di questo parlerò perché poi al di là un po'di quelli sono discorsi di fondo
E importante cercare di capire
Quali sono le regole del processo
In realtà da quando il processo
Penale nuovo è nato cioè dall'ottantotto
Ad oggi cioè la legge primo marzo due mila e uno sessantatré quella che noi chiamiamo del giusto processo che poi legge sulla valutazione e l'acquisizione la prova e sull'attuazione articolo centoundici della Costituzione
Le regole fondamentali sull'apice la prova hanno avuto una serie di modificazioni ma hanno avuto una serie modificazioni nel senso che è prevalso ora uno ora l'altro fondamentalismi
Cioè queste avvenuto fino a oggi ed è difficile oggi preme dire quale possa essere
Il futuro
Tutti quanti mi pare che abbiamo detto cominciando da Pato Donaggio e e credo sia importante partire da questa affermazione
Che il processo
Deve essere finalizzato ha uno scopo e è anche vero che a volte si parla del processo come qualche cosa di astratto come qualche cosa che sia un'entità e così e può essere conosciuta a tavolino da uno studioso
E non ci si chiede ma che cosa i processi presso è uno strumento e quindi questo strumento funziona un in funzione carnagione Gennaro quando dice dobbiamo prendere atto della realtà anche se prendere altre alta poi non significa necessariamente non tener conto di tutta una serie di altre esigenze
Vorrei anche dire scusate sono una serie di osservazioni che faccio stimolato da quello che ho sentito dire fino adesso
Perché anche questo è un vecchio discorso il processo penale e
La normativa delle persone perbene il processo c'è il codice penale è la normativa il codice i delinquenti il codice di procedura penale è il Codice delle persone oneste perché deve servire
Per scagionare le persone oneste è una balla scusate cioè il discorso di fondo e questo e ha detto bene Giovanni Fiandaca il sistema penale è un tutt'uno il sistema penale sostanziale non vive senza il processo mente dorica mente il sistema civile ovviamente il processo cioè il processo nel sistema civile interviene in un momento di patologia normalmente se si fa un contratto il contatto viene adempiuto dalle parti presupposti che le parti adempia nel contratto
Quindi è soltanto del momento di patologia che ci si rivolge al giudice perché c'è stato l'inadempimento
Nel penale non è così nel penale la contando i suoi la l'applicazione della legge sostanziale passa necessariamente per il processo
Allora il processo non può essere il Codice delle persone perbene e il Codice di tutti e il codice innanzitutto dev'essere permanente di quelle che hanno commesso un reato
Perché il processo deve attendere io credo a una decisione giusta cioè deve tendere sì a scagionerò ed agli innocenti ma dei tempi anche
A punire i colpevoli
E si dice e io non credo
Il contraddittorio
è un metodo
è il metodo migliore
Della conoscenza
Quindi è il metodo migliore per arrivare a quella famosa decisione giusta
A quella sentenza che deve costituire la condanna del colpevole la soluzione dell'innocente
Però e qui io direi c'è un certo fondamentalismo fondamentalismo
Credo che sia così ma nessuno ha mai provato cioè è un'affermazione
Ma questa affermazione
Io vado ancor più grave perché poi ti dice
Questo è il metodo
Più efficace
Perché neanche ristabilire
Come dessert questo metodo sotto tutti gli aspetti non soltanto e il contraddittorio ma in qualità di fare quello che dico io cioè il contraddittorio è quello in base al quale io dopo la contestazione
Non posso utilizzare i verbali de utilizzato dalla contestazione ma chi lo dice
Cioè chi lo dice che
Posto che il contraddittorio sia il metodo migliore visto a sua volta è soltanto questo può essere il contraddittorio
E allora
Io voglio semplicemente ripercorrere
Questi
Dodici anni praticamente c'è dall'ottantotto
Ad oggi
Per capire quali erano
State le scelte del legislatore
A che punto siamo e com'è che siamo a questo punto perché l'altra cosa che vorrei dire
Ma non è che se poi il codice dell'ottantotto dell'ottantanove a seconda che vogliamo consegnare entrato in vigore o la sua redazione
è stato cambiato perché hanno prevalso i cattivi sui buoni perché ha prevalso in un certo momento la Corte costituzionale
Perché ha prevalso un legislatore cattivo e poi però finalmente sono arrivati i buoni che hanno fatto l'articolo centoundici hanno fatto la legge sul giusto processo il discorso è molto più complicato e in buoni e cattivi stanno tutte bene parte del buono e del cattivo io dire Stratus
Alla quale è stata la scelta
Del legislatore dell'ottantotto
In quelli che sono un po'i passaggi fondamentali di cui abbiamo discusso in questi anni e che e ancora ci fanno discute è una scelta che passa attraverso alcuni articoli fondamentali cioè l'articolo centonovantacinque fa testimonianza indiretta il centonovantasette sull'incompatibilità
Del testimone coimputato imputato in procedimento connesso i duecentodieci sulla persona imputata in un procedimento connesso e duecentotrentotto sulla assunzione dei verbali di prove di altri procedimenti i cinquecento famoso sulla contestazione
Il cinquecentotredici sole tour delle dichiarazioni degli imputati in procedimenti connessi ci sono tanti altri di articoli perché importanti ai fini di un discorso sull'acquisizione della prova ma questi mi sembra che siano quelli fondamentali sono quelli che difatti poi sono stati di nuovo toccati da questa legge recente
E qual è il problema
Che sta al di sotto di queste disposizioni
Montiamo dal dato che adesso è pacifico non credo che possiamo rimettere in discussione non avete che da indiscusse neanche Marcello quello del processo accusatorio
Senza
No no no poi non ho detto questo detto partiamo da questo dato cioè dalla scelta del processo accusatorio partiamo
Da quel dato intendo dire da una scelta che è stata fatta che risponde a tutta una serie di ragioni e che credo che allo stato non possa essere cambiata
E questa scelta è una scelta che ci fa dire che la prova di regola si forma il dibattimento in contraddittorio tra le parti qual è allora il problema il problema è quello degli elementi che si sono formati fuori il dibattimento
Gli elementi che si sono formati nella fase delle indagini gli elementi che si sono formati fuori di qualunque procedimento gli elementi che si sono formati in altri procedimenti cioè dico bene come se e quando questi elementi che non si sono formati nel dibattimento dove appunto di regola dovrebbe
Formare la prova possono entrare nel dibattimento e diventare materiale conosciuta dal giudice utilizzabile fino a decisione
Qual era con riferimento a questo problema la scelta originaria la scelta originaria era l'articolo centonovantacinque sì alla testimonianza indiretta
Necessità di chiamare però le persone alle quali ci si riferiva no al divieto della testimonianza indiretta da parte della polizia giudiziaria
Scelta che parastato ancora più rigorosa nella direttiva della legge delega che parla di divieto di utilizzazione gli effetti del giudizio anche attraverso testimonianze della polizia giudiziaria delle dichiarazioni ad essere visti dal testimonio
Dalla persone confronti vengono svolte le indagini
Poi l'articolo duecentotrentotto
Cioè l'ingresso dei verbali di prove assunte in altri procedimenti nel procedimento di cui parliamo
E la scelta originaria era quella di un ingresso di regola con il consenso delle parti
Se verbali di prove assunte l'incidente probatorio altri procedimenti potevano poi trasmigrare in un altro procedimento quando c'era l'accordo delle parti
Famoso cinquecento la possibilità di utilizzare per le contestazioni
I verbali
Delle dichiarazioni ricevute nella fase delle indagini preliminari al servizio del pubblico ministero
Ma con il divieto di utilizzazione come prova e la possibilità di utilizzarli soltanto per negare credito alla testimonianza
Infine l'articolo cinquecentotredici
Che secondo voi unico
Personalità impediva la lettura delle dichiarazioni dell'imputato in un procedimento connesso quando questo si rifiutava di
Questo era il quadro ed è un quadro dove ha dato luogo obiettivamente ha problemi io ricordo una delle prime sentenze
Che mi pare fosse di un'assise di di del Benetton mi sembra di Padova
Il fatto il fatto era questo
Un tossicodipendente
Non ricordo come mi pare
Picchiandolo aveva ucciso il padre la madre chiama la polizia raccontando il fatto tutta la città ne parla poi al dibattimento la madre nega cioè dice che faticano svolti direttamente non sospette il marito era caduto che e il giudice dice io
Non posso che da quello che abita al dibattimento credo a quello che ha detto prima però il Cinquecento misterici utilizzare quello che ha detto prima quindi assolve l'imputato pur essendo convinto che le imputate del
Ma un'altra caratteristica enfatizzata del Codice
Decreto ottantotto era quella della oralità e qualcuno ha detto sì la trasformata immorali trazione cioè si vende morale anche quello che per sua natura era scritto anche lì io ricordo qua sentenza interpretativa della corte costituzionale
E aveva rigettato avesse di costituzionalità
A proposito della
Diciamo possibilità di utilizzare un verbale di protesto proprio ritenendo che il verbale di codesto fosse utilizzabile o su un documento utilizzabile
Ma io ricordo che la prima applicazione storici accadeva normalmente l'interesse venire funzionario di banca che non si ricorda ovviamente ha solamente nulla per dire che quella segna un era stato pagato perché non c'era più
In questo contesto abbiamo quelle tre sentenze famose della corte costituzionale la prima sull'articolo centonovantacinque la seconda sull'articolo cinquecentotredici Laterza questi corsi
Cioè la ventiquattro del novantadue da duecentocinquantacinque del novantadue per cento cinquantaquattro e ribaltano questo triste lo ribaltano perché mi che hanno in Costituzione articolo centonovantacinque nella parte in cui dita testimonianza indiretta polizia giudiziaria lo ribaltano perché rendono utilizzabili
I verbali utilizzati per le contestazioni lo ribaltano perché rende utilizzabili i verbali delle dichiarazioni di imputati in procedimenti Gorni finché
E si sono rifiutati di riff
E qui nasce il famoso principio della non dispersione dei mezzi di prova
Tutti quanti ricordiamo le polemiche
Dopo interviene il legislatore e lì probabilmente c'è stato il primo errore secondo me ma il momento era un momento particolare il legislatore è intervenuto col decreto legge dell'otto giugno novantadue trecentosei subito dopo l'uccisione di Giovanni Falcone
Era un decreto legge criticabile per molti aspetti
Stava per non essere convertito quando è sopravvenuta
L'uccisione di palo forse e quindi abbiamo con la legge di conversione del sette agosto novantadue trecentosei
Con una serie di modifiche modifiche che in parte per quello che riguarda l'articolo cinquecento avevano diciamo recepito le indicazioni della Corte costituzionale
Ma però andate anche avanti perché è una modifica del duecentotrentotto sopprimendo la necessità del consenso avevo vinto contro l'articolo centonovanta bis per cui i procedimenti articolo centouno comma tre bis
Una volta parte delle dichiarazioni quelle dichiarazioni erano non soltanto inutilizzabili in ogni procedimento ma addirittura
L'assunzione del dichiarante poteva bene soltanto già sulla necessità quindi a regola era quella del processo scritto
Introduzione cinquecentododici bis con la lettura dell'imputato delle dichiarazioni del persona residente a lei
Non c'è dubbio che la modificazione del sistema
Era stata rilevante
Ed è stata una modificazione
Che poi
E stata in qualche modo esaltata anche attraverso un'altra cioè una prassi e affatto un uso rilevante degli atti
Anteriore al dibattito
Attraverso una contestazione
Su un aspetto della dichiarazione in veniva introdotto tutto il verbale
E venivano
Introdotti verbali delle dichiarazioni
Degli imputati in procedimenti connessi le famose chiamate di correità
Senza che in molti casi l'imputato avesse in dibattimento
La possibilità di contro interrogare
E le polemiche sono nate tutti ce lo ricordiamo soprattutto per il cinquecentotredici cioè soprattutto per questa possibilità di utilizzare le dichiarazioni rise fuori del dibattimento
Da parte di Pavel dibattimento sì rifiutava di rispondere
E non credo che fossero
Diciamo polemiche ingiustificate perché la stessa corte europea dei diritti dell'uomo indotte circostanza mi sembra prego
Ha riconosciuto la fondatezza di ricorsi contro relativi a sentenze che erano basate esclusivamente in un caso su
La lettura dei verbali di una persona residente all'estero se non ricordo male era stato un portiere d'albergo imputato della violenza nei confronti di un minore
Era stata assunta la testimonianza negli Stati Uniti e soltanto sulla base di queste elemento tempo è questo colpire alberga stato condanna
E in altri casi si trattava di
Condanne
Sulla base di verbali acquisiti in base all'articolo cinquecento
La polemica sul soprattutto sul cinquecentotredici apportata la legge sette agosto novantasette
La legge sette agosto novantasette ha escluso per quanto riguarda l'articolo cinquecentotredici la possibilità di lettura delle dichiarazioni del l'imputato in un procedimento connesso che non risponde
Ha consentito essenze duecentotrentotto organizzazione dei verbali soltanto nei confronti degli imputati a cui l'intenzione ha partecipato all'assunzione
E però nel trecentonovantadue ha consentito la lettera di acconsentito senza limiti l'incidente probatorio per assume dichiarazioni dei titolari con esiti famosi chiamata in correità quindi secondo me questa legge un certo equilibrio ce l'aveva perché da un lato mi impediva di utilizzare delle dichiarazioni rese a parte le indagini al dibattimento quando l'imputato il precetto connesso sì aiutava di rispondere dall'altro mi dava la possibilità di consacrare subito già nella fase delle indagini quelle dichiarazioni accusatorie in uno sgomento che aveva il valore di prova
Il problema secondo me con riferimento a legge il sessanta del novantasette
è stato
Costituito dalla norma transitoria io sono convinto che la norma transitoria che poi ha fatto saltare diciamo la legge attraverso la pronuncia della Corte costituzionale
Perché la norma transitoria poi arreso
Banca questo nodo nativa anche con riferimento ai processi che già si erano svolti e quindi con riferimento a quelle dichiarazioni che erano state rese secondo e utilizzata secondo regole precedenti
Di qui la catena poi delle persone citate omicida dal dibattimento soprattutto molte volte in processi per corruzione
Che si rifiutano di rispondere la inutilizzabilità delle dichiarazioni situazione
Aggravata dalle sentenze di Sezioni Unite che a mio avviso del tutto ingiustificatamente secondo me contro la lettera e contro la ratio della legge allora esteso l'articolo sei la norma transitoria anche al giudizio di Cassazione è uno comportato l'annullamento in Cassazione
Di una serie di sentenza
Di qui la pronuncia della Corte costituzionale trecentosessantuno del novantotto che il nuovo rendeva utilizzabili
I verbali
Che avevano formato oggetto di contestazione
E di qui poi
Tutto il lavoro che ha portato prima all'articolo centoundici della Costituzione e poi alla legge numero novantatré
Quali erano devo dire che un certa approfondimento dei problemi
In seguito a questa vicenda c'è stato
E che cosa emersa è emerso che l'ARPA c'erano tre esigenze che andavano contemperate e che era difficile contemperare
Cioè c'era l'esigenza della non dispersione di mezzi di prova anche se per la sentenza del novantotto in realtà non l'aveva più richiamata però era un'esigenza indiscutibile per lo meno sotto un profilo che quello che molte volte
Era stato ricordato
Dal fondamentalismo Dino i magistrati cioè si diceva ma scusate
Questi elementi acquisiti nella fase delle indagini preliminari vengono utilizzati per le misure cautelari vengo utilizzati per il rinvio a giudizio
E poi in giudizio ci possiamo dare di fronte al nulla
Di fronte a una persona che avviene dopo aver accusato precedentemente avvicinamenti a cioè non voglio risponde
Quindi quanto meno sotto questo profilo questo principio era un dispersione nel giudizio secondo me
è un principio esprimo un'esigenza
L'arte esigenza
Esigenza che per l'altro poi si ricollega anche alla convenzione di europea dei diritti dell'uomo
Era quella dell'accusato di contro interrogare l'accusatore
La terza esigenza era quella di garantire il diritto dell'imputato in procedimento connesso chiamato in chiamanti in correità hanno autoaccusarsi quindi avevamo diciamo la necessità di contemperare queste tre esigenze la non dispersione
La facoltà di con Pinter lavorare ma al tempo stesso la facoltà della persona che doveva essere contro interrogata di nuovo autoaccusa
Dei qui la difficoltà
L'estrema difficoltà in cui è nata poi la legge sul cosiddetto giusto processo
E quale è stata
La scelta del legislatore la scelta del legislatore
è stata quella di ridurre l'area dell'incompatibilità
Di distinguere fra un'incompatibilità assoluta che quella che c'è soltanto nei confronti dell'imputato dello stesso reato fino a quando nei suoi confronti non sia pronunciata
Una sentenza definitiva e scusa Gennaro ma io non son d'accordo con te sul discorso del filiazione secondo me l'incompatibilità
Cessa anche non soltanto nel caso di sentenze ma anche nel caso di archiviazione
Poi c'è un'incompatibilità relativa
Cioè per gli altri casi di imputati in procedimenti connessi
Perché è un'incompatibilità che può cessare
Se l'imputato
Accusa altri
Fa dichiarazioni a quota nei confronti degli altri avendo ricevuto l'avviso che separa dichiarazioni di questo genere sarà poi tenuto a testimoniare nel dibattimento
Ancora
Modificazioni dell'articolo centonovanta bis di cui abbiamo parlato sulle dichiarazioni degli imputati in procedimenti connessi
E soprattutto modificazione dell'articolo cinquecento
Con un ritorno
Alla valutazione delle dichiarazioni solo ai fini della credibilità del tetto
Un ritorno non chiarissimo qui
Ha ragione il presidente lo vesti semiserio quando dice sul Cinquecento ci sarà battaglia
Perché io
Sì
Del Tribunale di Foggia
E in sostanza fa questo discorso dice il Cinquecento nuovo a differenza del Cinquecento originario
Non prevede il divieto di utilizzare i verbali giudiziari per le contestazioni cioè cinquecento rigida Aprilia il divieto
Di utilizzarli come prova e la possibilità di utilizzare infine la credibilità il nuovo cinquecento prevede soltanto la possibilità di utilizzarli file credibilità
Dice il timo ai fatti a questo non significa da dalla espressa previsione di una utilizzazione non ne viene che non può essere utilizzato anche agli altri figli
Perché il legislatore non ha riprodotto la forma originale perché legge otto e non ha neanche detto utilizzarlo solo per valutare la credibilità eccetera
Io credo che la in realtà l'intenzione del legislatore era chiara nell'altro senza però questo per confermare che la battaglia
E c'è il fondamentalismo iddio che però io continuo a essere dell'opinione in questo caso che è un fondamentalismo che risponde a un altro fondamentalismo perché
La commissione siracusano
Aveva individuato
Una soluzione di compromessa a mio avviso accettabile
In cui si rendeva utilizzabile le il verbale utilizzato per le contestazioni nei miei meriti limiti della contestazione senza la
A allegazione del verbale in quanto tale
In collegamento con le risposte
Cioè qual è il problema del Cinquecento in rapporto al centoundici si dice cento UDC vuole che la prova si sia formata nel dibattimento
La risposta in questo caso era ma in questo caso la prova si è formata il dibattimento perché la prova è un tutto unico la però non è soltanto la risposta alla prova e anche la domanda e quindi
Diciamo tenendo
Di vista soltanto la domanda cioè senza acquisire il verbale in quanto tale professionali
Ma la domanda la contestazione fondata su un precedente non recenti dichiarazioni la risposta alla contestazione eh qualche cosa che nel Complesso forma
Una dichiarazione dibattimentale che non è fatta soltanto della risposta ma in qualche misura fatta della domanda alla quale la risposta
Questa era la posizione della
Della commissione siracusano che era
E e
Questa posizione
Non è posizione che era stata formalizzata cioè aveva una formula legislativa che rendeva chiara questa soluzione ma non è stata colta benché sia stata trasmessa al Parlamento non è stata accolta per farlo
E su questo non me lo ricordo
E quindi sotto questo aspetto anche peggio anni ho l'impressione che veramente ci fai ci sia stato in questo momento nel parlamento una prevalenza di posizioni che probabilmente in qualche misura
Sotto l'influenza di fondamentalismi equivoco Esposito turismo il terrore delle camere penali non una serie una serie alcuni interessi una volta grazie
Alcuni interessi probabilmente attraverso anche legati a singoli processi
Hanno portato
A questa soluzione
Mi avvio rapidamente alla fine perché mi rendo conto tra quello che volevo dire è che mi pare che la caratteristica più nuova
Di questa normativa e data dall'articolo centonovantasette bis cioè dalla possibilità di assumere la testimonianza dell'imputato in un procedimento connesso
Che abbia fatto dichiarazioni contro l'imputato
E però
Una norma molto molto singolare perché è una testimonianza particolare senza che si fa con l'assistenza del difensore
Che si fa con la facoltà di non rispondere sì fatti concernenti ad avere responsabilità e che comunque
E valutabili a norma l'articolo centonovantadue comma tre quindi è valutabile come
Le dichiarazioni delle l'imputato ai sensi del duecentodieci
E non è facile capire io credo
Come questo congegno alla fine questo contegno che cerca di mettere insieme dicevo quei tre esigenze diritto a contro interrogare diritto nodo accusarsi e non dispersione i mezzi di prova non è chiaro
Come riuscirà a funzionare
Quello che è chiaro è che un meccanismo molto complessa estremamente complesse io adesso loro lo semplificato ma
Basta leggere gli scritti più recenti rendersi conto che anche le interpretazioni variano moltissimo ed è un meccanismo che siccome
Da
Una rilevanza fondamentale in molti casi ai fini delle letture
Al consenso dell'imputato
In procedimenti coppia imputati dà luogo a situazioni singolari perché il giudice si può trovare ad avere un elemento che per una appellato ne prova cioè alla conoscenza di elementi che però può utilizzare nei confronti dell'una non può utilizzare i confronti all'altro
Con la possibilità anche teorica dice a verificare
Di contrasti giudica
Questa è la situazione io però non volevo chiudere prima di aver fatto un riferimento rapidissimo
è un tema di attualità ed è quello di cui parlano i giornali
Cioè il tema venne rogatorie
Avevo poi
Delle violazioni formali
Importante
Tra
Qual è il problema
Problema è questo l'Italia nel novantotto
Ha fatto un accordo con la Svizzera in materia di assistenza giudiziaria un accordo integrativo cioè l'accordo che integra la Convenzione europea del cinquantanove un accordo che è stato fatto perché con la Svizzera c'erano notevoli difficoltà perché il sistema svizzero un sistema Complesso
E che quindi
Portava alla fine una serie di vantaggi
All'Italia
Tra l'altro ieri siamo riusciti a suo tempo a fare questo accordo
Perché la Svizzera interessa fare altri due accordi un accordo in materia di riammissione accordi in materia di cooperazione di polizia doganale e e a suo tempo fu detto guardare il pacchetto è per i oceani fare tutti e tre ognuno ne facciamo nessuno
Siamo riusciti a fare questa accordo
C'era il problema della ratifica di questa conobbe stranamente la Svizzera benché sia stata molto criticata dalla dalla dalla stampa da una parte l'opinione pubblica per varie ragioni la immediatamente ratificato
Noi ancora non l'abbiamo ratificato non l'ha ratificato il pesce da precedenti venti maggioranza diciamo precedente legislatura
Adesso si discute della ratifica ma sulla base di un testo del Senato che in parte
Vanifica alcuni dei vantaggi che avevamo acquisito nella
Trattativa
Ma dall'altro
A due disposizioni pericolosissime che sono l'articolo dodici e qui va disposizioni in tema di acquisizioni approvata in tema di acquisizione delle prove assunte per rogatoria
Una
E l'articolo dodici l'articolo dodici dice la violazione delle norme di quell'articolo seicentonovantasei comma uno riguardanti l'acquisizione o la trasmissione di documenti o di altri mezzi di prova stili di rogatoria comporta l'inutilizzabilità di documento di mezzi di prova quesito trasmessi
Quindi poi è una norma questa qui che viene inserita e la modificativo settecentoventinove del Codice di procedura penale quindi una norma che non riguarda esclusivamente l'accordo con la Svizzera ma riguarda tutte le rogatorie e che cosa dice con riferimento articolo seicentonovantasei faticosa intonata sei e la disposizione che prevede che in materia di
Cooperazione giudiziaria
Si osserva innanzitutto le convenzioni internazionali
Allora che cosa dice questa disposizione dice che
La violazione delle norme articoli entro novantasei riguardanti cioè delle norme che
La violenta altre rinvia le convenzioni internazionali quindi di qualsiasi norma di convenzione internazionale
Che riguarda l'acquisizione e la trasmissione di documenti o di altri mezzi di prova dal luogo ai utilizzabilità quindi estremamente generica nella trasmissione a Pisa c'è tutto anche violazioni di carattere formare a volte accade come autorità straniera si sbagli e anziché restituire gli atti all'autorità centrale italiana difficile tremenda dice chiesto rogatorie o viceversa
Qualunque diciamo
Violazione darebbe luogo inutilizzabilità cosa singolare che tutti quanti sappiamo che c'è il principio della stabilità dell'unità
Non esistere collidono match contemplazione nomi questo codice dal luogo inutilizzabilità
La nullità riguarda specifiche violazioni e l'inutilizzabilità dovrebbe riguardare l'azione ancora più gravi quelle che
Avvengono in presenza dei figli
Poi c'è una norma
L'articolo diciassette secondo me comma che
Consente che venga rilevata l'inutilizzabilità del dico lo dodici
Anche nei processi in corso per sentire
No no no il secondo comma nove solidamente la patente che andrebbe bene secondo come e quando gli atti sono già stati acquisiti al fascicolo del dibattimento
In ogni stato e grado del giudizio le riduzioni Stalingrado eventuale causa di nullità o di inutilizzabilità delle Segrate abitudine eccepita in udienza perché piangeva eccepita
Alla prima udienza
Cade tutto quanto
La spiegazioni emittenti l'attore
Portata dice ma
Insomma il vero però
Dice il relatore
Di qui la riserva sanzioni certe estrema perché non sente di regolarità formale può cadere sotto il tipo di sanzioni
E generalmente ci sono nel processo ma non è un argomento che punto per irregolarità formali non è che se proprio perché non può cadere sotto le sanzioni specifiche veste sanzionata
Genericamente
E qua dice ancora e fa ancora un esempio rivelatore
Dice niente aggiunge che nella pratica si chiamano degli affetti sta rimanda fa riferimento ad irregolarità formale per la mancanza di un'attestazione di conformità allora
Qual è il problema problema che
E quello che che sia il detto ossia diritto esistono dei processi
In cui
è stata fatta una questione cioè si è detto che gli atti che erano stati trasmessi erano stati trasmessi in fotocopia
Senza l'autenticazione che è prevista dal
La dall'articolo tre terzo comma della convenzione di Strasburgo ovviamente la questione è stata ritenuta
Non fondata perché non c'è appunto nessuna sanzione del nostro ordinamento interno attraverso questo meccanismo
Quei processi in cui è stato fatto questo rilievo invece cadrebbero sostanzialmente perché diventerebbe riutilizzabili
Quei documenti acquisiti o quelle testimonianze acquisite per rogatoria per il solo fatto che non hanno l'autenticazione
Le
Le copie fotostatiche
Quindi anche qui che cosa emerge emerge secondo me
Un eccesso no la reazione che ho questo intendevo dire reazione a tutto quello che è accaduto e che sicuramente era criticabile poi ha determinato un eccesso un eccesso oggi nelle limitare l'acquisizione
Della prova
Le prospettive non so quali sono ecco francamente si parla lo dicevo ricorda anche il presidente di
Un nuovo modello di processo penale ma io dubito che siano maturi i tempi per un uomo dello il processo penale
Perché non siamo d'accordo su questo modello cioè tutto quello che abbiamo detto fino adesso dimostra che non c'è accordo su un modello
E non c'è quando
Più che sul modello addirittura sulle specifiche normative del modello allora senza un accordo è una fuga in avanti io credo ingiustificata quella che ci fa dire visto che non riusciamo ad avere un modello che ci soddisfa cerchiamo un altro grazie
Grazie Giorgio se abbiamo ascoltato con grandissima attenzione naturalmente
Spero che il dibattito riprenda molti degli spunti che sono tutti fuori sarebbe etico uso il condizionale sarebbe il turno di Nello Nappi
Probabilmente è venuto il momento di fare una sosta per unico febbre di dieci minuti
Però nello Nappi solitamente ci riserva del c.t. futuro delle della relazione avvincente in questi prima Civitavecchia per quello che l'abbiamo il
Se prendiamo posto provinciale
Per promuovere
Colleghi
Saremmo quasi però occorre cominciare se
Almeno in fondo si facesse un po'per il silenzio
Per ascoltare come
A me non appena che
è stata sempre
Molto stimolante sicuramente non mancherà di esserlo ancora stasera per cui vi prego di prendere posto e vi do subito la parola così
Si farà veramente finanziaria che come
Sì va va bene allora avevamo sfrontato per la sua assenza momentanea il saluto del
Dal commissario straordinario del Comune di Agrigento al dottor Salvatore
Miliotto
Mi dicono essere qui in sala e quindi non prego cortesemente di prendere la parola per questo saputo prego
Signore
Signori
Chiedo scusa innanzitutto alla presidenza del convegno
Per il ritardo
Che ho avuto
Che forse è un po'alterato il ritmo dai lavori
Dopodiché pongo il mio grazie
Agli organizzatori del convegno
Per l'invito rivoltomi nella qualità
Il rappresentante della città di Agrigento
A nome della città che pongo ai convegnisti
Il caloroso saluto di tutti gli agrigentini
I quali mio tramite desiderano farvi giungere il nuovo sentito grazie
Ed il modo compiacimento
Non dice non può da un certo orgoglio per questa lodevole iniziativa
Che vede il salto in alto nella nostra città
Un insieme di personalità illustri
E Vizzini
Studiosi su un tema di tanta attualità e tanta rilevanza
Quale quello dell'efficacia del nuovo processo appena
Il mio luogo in questa sede
Mi esime dall'entrare nel merito dei due argomenti
Limiti all'acquisizione della prova e giusto per l'accesso fra è garanzia per l'imputato e tutela della collettività
Che costituiscono o a materia di studio nel contempo
E per la verità devo dirvi
In tutta umiltà
Che non si sente bene
Forse per assenza di adeguate conoscenze del settore
Di cimentarmi in un tale contesto
Anche se il fascino emigrante interessa che suscitano le tematiche mi appassiono ma non poco
E tuttavia
Come semplice cittadino
Avverto l'esigenza
Di esprimere l'augurio
Che da questa città proprio da questa città
Attraverso questi studi questi approfondimenti
Alta
Un riutilizzo a disagio equilibrio tra le tesi che nel processo vogliono la prevalenza di una parte e quelle altre che tendono ad un eccessivo garantisco
La società civile si aspetta questo difficile equilibrio e sono accorsi anche la giustizia degli uomini può esser veramente il principe
La domanda di giustizia
Che viene dal mutevolezza è talmente estesa che può essere considerata preoccupante
E non riguarda soltanto l'amministrazione della giustizia in senso stretto
Si estende a tutte le pubbliche amministrazioni a cominciare dai livelli locali per arrivare a tutti gli altri livelli
L'ha spesso si annida la noia
L'inquietudine e qualche volta l'ostilità
Le istanze giacciono inevase
I cittadini attendono e i bisogni Singh anche leniscono
è quello che più preoccupante
Che è assente anche la voglia di un recupero il desiderio di una vera presa di coscienza
E l'esigenza di una proprio albergo a vivere civile
Il Paese
Esige condotte
Politica sa che deve significare spirito di servizio
Abili negazione
E dedizione al bene comune
Una politica sana
Che lui l'indifferenza lei prevaricazione
Che faccia appello a tutte le forze di una chiara coscienza civile attraverso anche un sistema di sincera collaborazione
E non dei superamenti Erbusco
Ed è qui
Gentili signori
Che si ricava in questo contesto che seccava a proposito
La mobile figura
Del giudice Rosario Livatino
Alla memoria del quale questo convegno dedicata
All'uomo
Al magistrato
Oggi
La città di Agrigento scende omaggio
E si inchina
Commossa e grata per quanto egli è andato
Alla vostra e dalla nostra gente
Anche la sciarpa peraltro verso
Per il sacrificio della vita
E per il sangue
Versato
Il nome della giustizia
Con la purezza di un cuore semplice
E con la nobiltà di un animo
Oltre il nodo sensibile ma ha deciso
è il senza tentennamenti senza compromessi
E d'altra parte
Con molta comprensione
Bella condivisione o umana
Ha percorso
La via della giustizia
Consapevole
Come tutti
Dei pericoli ai quali il magistrato va incontro
Ma pure Toshiro
Del fatto
Che il dovere non conosce
E non deve conoscere i commi incertezze
Perché
Il suo sogno
è stato quello del riscatto dal nostro popolo un popolo oppresso va un triste
E l'antico retaggio di miseria umana
E di intorpidimento dello spirito
Di cui non riesce ancora a liberarsi
E che gli impedisce risalire
In avanti
Per l'Hertha della civiltà
Per raggiungere i livelli le altre regioni ne ebbe altri popoli
Gentili signore
Le mie non sono parole di circostanza
Ma non sono parole
Che esprimono valgono pongo del mio cuore
I miei sentimenti
Nei confronti reggina giudice Rosario Livatino
L'ho conosciuto per personalmente
Allorché tanti anni fa
Mi chiamo bontà sua
Ha collaborato in modo in più di un'occasione
Il tra dirigenti almeno in strada
Fu in quel occasione
Che io vidi e nel suo sguardo
Nel le espressioni del suo pensiero
Come pure nella delicatezza del suo comportamento
La dimensione dell'uomo
Ed il grande il valore del magistrato
Seguiamo le l'esempio
E facciamo in modo che il patrimonio umano e culturale
Egli ci ha lasciato
Non sbaglia lisca tra le ombre della nostra labile memoria
Questo convegno
Che a lui si spingeva si muova nella luce dei suoi insegnamenti
E sia a sua volta luce ispiratrice per noi tutti e per coloro che ci seguiranno nel tempo alterni
Gli auguro un buon lavoro Segrate
Annuncia la relazione di Aniello Nappi finalmente
Sono grato agli organizzatori di questo convegno non solo
è un invito che mi onora come o non rende qualsiasi magistrato
Italiano
Ma sono grata anche per la scelta del tema
Perché sono fermamente convinto che la prospettiva dei limiti l'acquisizione della prova sia oggi da più proficua per cercare di ricostruire il senso
Di quel processo di formatore che è stato solo avviato nel mille novecentottantotto e che così efficacemente c'ha descritto Giorgio Lattanzi nella relazione che mi ha preceduto
Nel mille novecentottantotto e non nel mille novecento novantanove rappresenta è l'anno della svolta e questa svolta
Consiste a mio avviso nel passaggio da una prospettiva individualistica quella del diritto di difesa
Ha una prospettiva metodologica quella del contraddittorio
Ogni regola
Impone un limite ma nello stesso momento in cui impone questo ridondante senso attività regola come il linguaggio che dà significato alle nostre parole benché escluda tutti gli altri infiniti possibili significati che quelle basi stesse parole potrebbe valere e il senso
Di questa riformati di questa svolta
A mio avviso può essere individuata individuato nel passaggio da una dialettica tra autorità e libertà da una separazione tra l'autorità tra lo stato e la società
A una dialettica inclusiva
Della partecipazione e il coinvolgimento degli interessati nell'amministrazione dalla giustizia
E io credo che sono se noi ci impegneremo ad interpretare il senso di questa svolta
Riusciremo a dare risposte serie e attendibili ai problemi che anche ringrazio di questa sera hanno posto alla nostra attenzione
Come ha brillantemente rivelato la relazione del professor Fiandaca
Ai fini di questa interpretazione lì non non ha più
Non può svolgere più un ruolo proficuo
La l'antica diatribe la diatribe di ideologica sulla sullo scopo del processo il professor Fiandaca gli ha parlato dalla contrapposizione tra l'ideologia del processo gara come garanzia e d'ideologia come del processo come
Strumento di attuazione delle politiche
Criminali
E ha evocato la la ricostruzioni damascati come che modo comparatista come ci ha spiegato
Ora in realtà ben chieda marca sostenga che quindi la interpretazione del processo lo scopo del processo come garanzia come strumento di soluzione di controversie e quindi come mezzo di regolazione di un potere
Il cui scopo non esige
Una ricerca della verità
Il cui scopo è solo quello di regolare questo potere in un modo accettabile per la società
Benché dicevo dama ska sostenga che questa impostazione sia di origine e sia liberali sia comunque coerente con i principi liberali in realtà è e e e facile dimostra smentirla questa affermazione e spacci le smentite
La contrapposizione di questo modello della garanzia del processo come vera garanzia al processo come accertamento dei fatti come ricerca della verità è una contrapposizione fasulla a mio avviso perché nella cultura liberale della giurisdizione
Laggiù la amministrazione della giustizia è un sistema di giustizia legale
La correttezza della decisione del giudice in un sistema liberale non dipende dalla sua dalla Moro qui funzionalità a perseguimento di un risultato
Ma dipende dalla conformità di quelle decisioni a un sistema di valori le norme che si assume precostituito
E ai patti
E quindi se la sentenza del giudice non corrisponde ai fatti e alle norme se non è attendibile se non accerta la verità
Ne viene messo in gioco lo stesso principio di legalità
Perché il pirla i principi decreta ci impone di applicare la legge ai fatti cui essa vuole essere applicata e se noi applichiamo a fatti diresti non accettiamo il Patto cui la legge
Pretende di essere applicata noi miglioriamo il principio di legalità che è il cardine del sistema liberale
Quindi questa contrapposizione che poi si rivela fasulla nello stesso libro di damascate perché questa pretesa di
Perché perché
Perché proprio del contraddittorio impone che il giudice sia libero da vincoli sul valore probatorio di un singolo atto
Il valore probatorio giudice lo devo riconoscere guardando in faccia la gente cioè quelli che si confrontano le davanti a lui
Ecco perché il Cinquecento nel testo nuova legge del novantadue era un mostro
I cinquecento comma quarto perché mischiava insieme una regola di esclusione che delimita l'ambito del valutabile con Areva di valutazione quando diceva io posso da Inès de la contestazione posso assumere come prova dei fatti lei sa che state dichiarazioni rese in precedenza dal testimone si sono confermate da altri fatti
Ma il problema dalla valutazione è un problema di attendibilità della dichiarazione il problema del viene escluso un'epoca di utilizzabilità è inutile che tu mi dici sale se lo sciopero per valutare se solo Valducci è una contraddizione in termini
Ora anche il principio del contraddittorio ha dei limiti
E lo riconosce lo stesso articolo centoundici della Costituzione il quale dice pure terribili
Visite che invita cioè l'impossibilità oggettiva di ripetere la prova la violenza il Consiglio
Ora come dicevo all'esordio di questo brevissimo discorso spero benissimo
I limiti danno il senso alle cose
Come il contraddittorio la Renault eco delle donne senso all'attività giurisdizionale dà senso l'attività giurisdizionale perché non c'è giurisdizione piena se non c'è contraddittorio così i limiti del contraddittorio danno senso ma questo avverrà questa regola metodologica perché danno senso a questa regola metodologie perché i nomi quando diciamo che l'irripetibilità
Giustifica una deroga al contraddittorio potrebbe potremmo immaginare così
Potremmo immaginare che questa deroga sia un cedimento accomuna un compromesso
Cioè scusatemi se dal se se la prova giù versi dando forma nel contraddittorio per quale ragione una prova irripetibile del resto che non è si è formata ergo territori deve essere utilizzabile
Per quale ragione più
Ora queste norme se vogliamo ricostruire il senso della svolta dell'ottantotto vanno interpretate come è vero che come alla regola non come deroga ai principi
Che cosa vuol dire che la prova irripetibile può essere utilizzata benché non sia stata formata nel contraddittorio
Enuncio vuol dire che quella prova il che quella delle dichiarazione
A assume rilevanza per il fatto stesso che è stata resa non abbiamo detto che la prova si forma nel contraddittorio non si raccoglie quindi c'è una separazione netta tra la macchina conoscente che conosce e il mondo dei fatti
C'è un mondo che quello del processo che conosce e un mondo dei fatti che vengono conosciuti la testimonianza fin quando e ripetibile appartiene al mondo che ammonta la macchina conosce
Nel momento in cui
Di diventa irripetibile viene trascinata nel mondo per fatti da accertare e il fatto stesso che è stata resa con la dichiarazione che assume rilevanza e questo è una regola che c'era già nel testo originale del Codice
Le dichiarazioni dice l'articolo cinquecento Aldo in allora l'articolo cinquecento comma quarto le dichiarazioni rese sul luogo nell'immediatezza del fatto spossato utilizzate per le contestazioni possono essere valutate come prove perché
Perché perché il fatto nel momento atto stesso che una dichiarazione sia stata resa in quel contesto ha una rilevanza probatoria di per sé è il verbale che fa prova non la dichiarazione
Il verbale ci prova che c'è stata quella dichiarazione e novità quella dichiarazione possiamo argomentare qualcosa a Filippo non so se è chiaro questa questa distinzione
La testimonianza irripetibile è un fatto che appartiene al mondo dei fatti da conoscere non è più fa va una cosa che appartiene al mondo dalla macchina conoscete queste la giustificazione logica del del del della retta la deroga il nome di ripetibilità
E la dimostrazione che questa sia la giustificazione logica ci ieratico cinquecentoventisei comma uno bis oggi perché che cosa dice l'articolo centoventicinque centoventisei comma uno bis
La colpevolezza dell'imputato non può essere provata sulla base di dichiarazioni residenti per libera scelta si è sempre volontariamente sottratto all'esame da parte dell'imputato o del suo difensore ma mi sembra scoprire l'acqua calda questo cosa abbiamo detto che le prove sono solo quelle che si forma nel contraddittorio che che senso ha metterci questa norma
La realtà è che questa norma si riferisce alle prove irripetibili
Perché altrimenti non avrebbe senso cioè non c'è non ci sarebbe giustificazione perché ci fosse questa norma Seggiano e sappiamo che per il principe drastico centonovanta bis cinquecento comma sei cinquecento comma due
Documenti loda piumone le prove non formale nel contraddittorio non possa essere utilizzato delle Egadi rapido cinquecentoventisei comma uno bis che cosa vuol dire quella no vuol dire che una prova benché irripetibile
Se è divenuto irripetibile quando l'ha perso la persona che era reso che è fonte di quella prova si è sempre volontariamente e non occasionalmente sottratto al contraddittorio quella prova non è utilizzabile ora sentire irripetibile è una carovana terra
Questa è perché perché se
Quella dichiarazione si unica misura dichiarazione si è volontariamente sottratto non ha più rilevanza il fatto che lui ha reso con la dichiarazione non ha più rilevanza cioè non è più un fatto che appartiene al mondo dei fatti da conoscere ma è può può essere una
Un'alterazione dei fatti perché colui che ha reso la dichiarazione si espanse trasportato volontariamente al contraddittorio
Altera altera le regole al processo queste la ragione è un'altra dimostrazione
Del fondamento di questa mia pezzi che riconosco che essere solo un'opinione
Così teneva anche le obiezioni di qua e gli amici
E la un'altra dimostrazione di questa tesi
è la regola dell'articolo cinquecento consente di acquisire i verbali delle dichiarazioni rese prima del dibattimento si sono state sente il dichiarante è stato sottoposto a violenza
Ora nessuno discute
Che per l'applicabilità di questa norma non è necessario che autore della violenza sia l'imputato
Potrebbe essere chiunque
E allora perché noi attiviamo rilevanza probatoria a una dichiarazione solo perché è un altro Pinco Pallino abbia a patto che Renzo testimone perché perché quella violenza quel fatto sopravvenuto arreso rilevante il fatto stesso che la dichiarazione è stata resa prima e ciò che approva non è la dichiarazione in si e il verbale che documenta che in un certo momento storico c'è stata una dichiarazione e che quella dichiarazione o essere significativa ai fini della prova
E questo dimostra come lo stesso esempio Cappato Giorgio Lattanzi ha sbancato la Corte d'Assise a dire che non è la che non aveva rilevanza quella dichiarazione della madre che nelle immediatezze sul luogo del fatto come diceva già allora articolo cinquecento ai va dato una descrizione
Plausibile di come s'era avvenuto il delitto
Lo diceva già l'articolo cinquecento
Ora questo e sistema e in questo sistema a mio avviso no l'articolo sarebbe ridicolo interpretare l'articolo cinquecento comma due nel senso in cui interesserà il la la il Tribunale di Foggia
Perché se il legislatore dice che una proprio la prova può fare formare questo è utilizzata solo per valutare la credibilità del dichiarante
Significa implicitamente nega che posso essere utilizzata da altri figli altrimenti che ce lo mettiamo a parte qualsiasi prova queste utilizzata sia per valutare l'India la la rete di binari le aziende valutare l'attendibilità di quanto e di garanzie dice che può esultare per quelle come se dicesse che può essere definita solo a quello scopo
Solo è una regola di esclusione probatoria
Questo se questa e la logica del sistema
è guardando a questa a questa logica che vanno risolti i grandi problemi che pone che porrà l'articolo cinquecento
Se la dipanando l'articolo cinquecento comma due dice che la dichiarazione resa prima è utilizzata per del dibattimento e utilizzate per la contestazione può essere utilizzo e valutata ai fini della credibilità del dichiarante che cosa fa
Dice che cosa che ora lo possiamo cercare di capirlo che cosa vuol dire con la norma
Vuol dire che quella dichiarazione e come si fosse anch'essa il documento che rappresenta rappresenta un fatto che ha assunto rilevanza perché ha assunto rilevanza assunto rilevanza perché una persona che momento ha ha dichiarato x demolendo B vita aiutino è vero che quella regola dice io posso utilizzare quella prova solo per in per inficiare l'attendibilità della direzione
Dibattimentale però potrà capire
A mio avviso
Che si verifichino casi
In cui
Quella dichiarazione resta prima del dibattimento assume il fatto stesso che la dichiarazione sia stata vista una rilevanza probatoria particolare poniamo il caso di una persona che abbia reso una dichiarazione faccio un esempio banale che mi viene adesso e non sono in grado di fare esempi più lumi illuminanti perché mi manca la fantasia ma teniamo il caso di una persona che abbia reso una certa dichiarazione
Prima che si scoprisse prima che venisse fuori che adesso che il possibile colpevole di quel reato sia suona
Momento qua prende una certa dichiarazione sul modo di costumi senza accusare nessuno sul modo di ricostruita
Momento big le indagini ulteriori dimostrò che il patto potrebbe essere stato commesso la sua ma momento cit questa signora a dibattimento e cambia versione per me quella dichiarazione come se fossi ripetibile
Perché ha assunto rilevanza il fatto stesso che sta dagli resa prima
Perché ha assunto rilevanza perché si è verificato dopo qualcosa che equiparabile alla violenza che riparabile alle ripetibilità è ripetibile anche il contesto in questa triste con la dichiarazione
Quella dichiarazione non potrà mai essere resa in un contesto uguale è un dissenso che poi può essere aumentato in altro modo di trasgressione non si nasconde
Teresa
Ora qualcosa che cosa voglio dire con questi esempi che posposta giustamente suscitano il dissenso come dice il mio amico Giuseppe Genna
Voglio dire
Che il senso di queste norme dobbiamo esserle i nuovi addio non i giudici
Il i sistemi cosiddetti accusatori sono nati dalle classi i modelli sono venuti dopo
Non andiamo a convegno ad aspettarci che processo a penalistici che va dal modello il modello dobbiamo costruirlo e dobbiamo assumerci la responsabilità di costruirlo con la nostra interpretazione come il latino si è assunto le sue responsabilità
Noi dobbiamo costruire dopo faranno i modelli su quello che noi avremmo detto valutando caso per caso i processi accusatori nascono dalla casistica
Nascono dalla casistica lenti ottiche sono venute dopo giustifichiamo caso per caso quand'è utilizzabile
Giustifichiamo caso per caso da un guardia
Non voltiamo s'la la testa all'indietro a cercare di ripescare Scarchilli
La giurisprudenza del novantadue come se non fosse sopravvenuto una riforma costituzionale ma guardiamo avanti
Nelle nostre mani è una occasione importante per l'evoluzione civile del nostro Paese
Perché è chiaro che queste norme sono incompatibili con un costume di abuso così diffuso nel nostro Paese
Abusava tutti abuso coi giudici abusano i parlamentari accusano gli avvocati e gli avvocati né sistemi dove vige questo sì questo principe accusatorio hanno un dovere di
Correttezza etica rigoroso e inderogabile sono stati le stesse organizzazioni dell'avvocatura a far fuori chi si comporta in modo sleale
E questo sistema diffuso di abuso è ancora un riflusso virgola logica del conflitto autorità libertà
Che era aveva base del processo del Codice Rocco del processo inquisitorio
Dimostriamo dimostriamo con la nostra intelligenza ecco la nostra capacità di adattamento che ancora una volta i giudici di questo Paese potranno dire una va una parola che guardi al futuro
Ringrazio Aniello Nappi per averci dato ancora una volta come avevo preannunciato non ci eravamo messi d'accordo
Una relazione molto stimolante che esprime un punto di vista una testi
Personale con agganci indubbiamente importanti oltre che di una certa suggestione che derivano dal fatto che si tratta di uno studioso del processo penale
Che oggi siede in Cassazione
Scherzando poco fa cifra Mentana giochiamo
Raccogliere l'insegnamento dalla Cassazione
E non sembra ecco comunque prima di passare la parola al collega Patrone
Che ha detto alla corte di cassazione corte costituzionale e che evidentemente
In quelle in quella stanza respira
Un'atmosfera problemi di di di grandissimo rilievo e di grandissima attualità
Ci darà occasione di di di di di percepire
Vuole dire
Ad Aniello che
C'è un po'triste ma
Churchill
C'è una suggestione nella affermazione che le regole di esclusione diventano regole di inclusione
Regole d'inclusione della democrazia espressione di un atteggiamento che all'interno del processo probabilmente non sono misurabili la democrazia nel processo si esprime attraverso regole scritte quelle regole sono codificate discutiamo della codificazione della conducente della codificazione rispetto a certi obiettivi
Su quello non mi pare che abbia preso posizione ma poi quello che mi sembra immediatamente abbisognevole di un approfondimento è il momento conclusivo della relazione
Nel quale prospetta una Inter protrazione creatrice del giudice
A dispetto del modello scritto e comunque
Cioè
Siccome noi abbiamo un modello legale e con regole di valutazione compare quello di esclusione corno tutto un apparato che ci impone addirittura di valutare o la prova
Di usura renderla utilizzabile o meno in certi casi e così via
Quindi abbiamo un insieme
Principi
Rispetto ai quali
L'interpretazione non può essere vita
è un'interpretazione guidata dal modello che ci viene dato noi discutiamo intorno a un modello
Giovanni Fiandaca parlava prima e e e Giorgio Lattanzi conveniva su questa estremizzazione delle posizioni e quindi sul fondamentalismo per la posizione del procedimento il processo come difesa sociale strumento di difesa sociale o o strumento di garanzia dell'individuo e quindi delle posizioni autorità libertà
Però il dato di fatto sul quale oggi siamo costretti a ragionare e che ci è stato dato un modello che attraverso l'evoluzione è stata
Mirabilmente sintetizzata da Giorgio Lattanzi oggi a certe caratteristiche quindi l'interprete inevitabilmente è costretto dalle norme che guidano o
La struttura fondamentale di questo processo allora credo che
Se avessimo se fossimo un Paese di calmarlo probabilmente potremmo convenire
Sulla funzione dell'interprete credo che sia più difficile arrivarci per queste strade questo uccisione
Essi
Allora collega Patrone che conclude questa bellissima interessantissima seduta
Allora io veduto subito presidente perché come assistente dalla Corte costituzionale
Non posso entrare neanche sotto profilo nella prospettata evitare le varie soluzioni su argomenti che sono la settimana prossima l'esame da avvocato se la NATO assieme alla corte all'udienza pubblica in camera di consiglio ha un primo pacchetto di questioni che si riferiscono al regime transitorio
Del decreto legge lega e della successiva legge sessantatré e che ritengo da un punto di vista di correttezza professionale paese assistente se ne questa strana posizione che lavora alla corte ma si guardano Venaria di essere laico graduate delibera
Col nostro apporto puramente documentario e non certa dal nostro apporto di discussione in camera di consiglio
E quindi ci mancherebbe altro su questo mi perdonerete non parlerò io invece però a fare dove tanto faccio una una promessa ma anche un invito Presidente siccome stiamo padre centoundici e molto tardi
Se invece la posizione prevede anche la ragionevole durata anche dei convegni se mi dilungo oltre il termine davvero Gennaro interrompi perché non c'è niente di male
Allora dai tempi della bicamerale e con più ancora la maggior forza durante i peraltro assai deludenti lavori preparatori che hanno portato alla dell'azione dell'articolo centoundici della Costituzione
Sono circolate all'interno delle assemblee parlamentari anche nelle sedi deputate allo scopo delle commissioni Giustizia nei disegni di legge di riforma costituzionale
E qua e là sono affiorate anche in dottrina devo dire con funzione più che altro un po'ornamentale di qualche scritto avente altra funzione ed altra ed altro scopo
Numerose idee sulla Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali vedova imporci però come la convenzione almeno centocinquanta
Che a mio avviso sono radicalmente sbagliate sono frutto di una totale ignoranza nel senso etimologico del termine quote di ignorare quello che è la stesso struttura il fondamento de contenuto normativo della Convenzione europea
E che hanno pesantemente condizionato da un punto di vista sia lessicale
Che denunciato normativo la formulazione finale dell'articolo centoundici e la Costituzione
Io ho assunto a me lo scopo non è il primo convegno qui intervenga parla di questo tema è stata concorso recentissimo del CSM dopo due settimane fa io sto facendo un opera se possibile testimonianza occupano entrato in Corte anche nell'esame della giurisprudenza di Strasburgo quindi è un argomento che io tutte le settimane vado sul sito della corte europea e tutta estimativo giù come si dice ormai da un loden
E le sentenze che ritengo di interesse costituzionale italiana che sottopongo secondo esigenze anche ad altri colleghi assistenti assidua delle varie questioni senza permettermi di estirpare ma inesperto come potrebbe essere per esempio corso Mario Chiavario su questi argomenti ritengo che sarà abbastanza aggiornata
E proprio la luce dell'insegnamento di Chiavario e di altri dicono scritto di Andrioli del cinquantasei illuminava già quello che ha lambito da convenzioni scritti di corso ancora antichi e scritti più recenti viatico a cui chi vede altri ritengo che occorra fare un minimo di chiarezza su questo punto proverò addio remoto semplifica mentre le idee che sono state espresse la prima idea parla di frasi che ho estrapolato seppure con una forte mi adesso mi ha sintesi da disegni di legge dal dibattito parlamentare ora prima idea che girava e anche l'Italia era inadempiente ad obblighi di conformare i propri istituti processuali abnorme obbligatoria cogenti derivanti da fonti internazionali individuati senza mentre la convenzione del cinquanta
Anche nel Patto internazionale sui diritti civili e politici dell'ordine centosessantasei Fonti che oltretutto avrebbero la inadempimento l'inadempimento agli obblighi del padre queste fonti avrebbe cagionato una serie definita enorme di condanna dell'Italia in sede di corpi internazionale segnatamente della corte di Strasburgo
La seconda idea
E era deprimente tali obblighi che fino a ponente sarebbero rimasti appunto nonché adempiuti dal nostro Paese si sarebbe ottenuto mediante la costituzionalizzazione dell'articolo sei della Convenzione europea
Testo che in qualche modo estrapolate in quanto tale dal contesto della convenzione tutte insieme veniva ritenuto tale da lenire e addirittura far scomparire i guai che venivano dati come esistente nel nostro sistema processuale pare che anche dodici via se ne parlava e cioè pista parliamo ovviamente molto del penale ma qui l'operazione è stata fatta per tutti i processi dal tributario civile amministrativo già stata ceduta fra terza idea
Che tale costituzionalizzazione perché è no non espressa favola tutti ma emersa anche questa è più un corollario dell'idea precedente
E questa consultazione avrebbe già potuto essere un frutto di una più dinamica interpretazione da parte da quota gli articoli dieci e undici ma che la cattiva Corte costituzionale sarebbe stata per decenni Soga questa pressione di costituzionalizzazione del testo la convenzione calcare
Causato quindi la necessità dell'intervento del legislatore costituzionale
La costituzionalizzazione ma guardi noleggio dei Narcos focalizzazione
Questo più note delle popolari o francamente poi meno comprensibile
Avrebbe comportato la necessaria dotazione di un modello costituzionale accusatorio assunto dove da un lato per impedire incursioni inquisito anche da parte della Corte costituzionale ceppo scritto dichiaratamente in qualche disegno di legge che hanno portato alla a centoundici
Assunto paga l'accusatore come Noriko compatibile col sistema dalla convenzione
In questo quadro l'articolo centoundici quali Cipriani dettaglio sulla prova penale sarebbe stata la risposta adeguata necessaria e sufficiente
Proprio per nel momento in cui metteva dei limiti alle modalità di acquisizione datore finalmente fare cessare questa situazione
Questa è l'accesso fase una per una io adesso di lego tradotto al momento pure alla Convenzione problema della sua giurisprudenza e che la corte alla cattiva abitudine che scrive in inglese in francese una volta almeno scriveva a faceva meno sentenza descriveva tutte in inglese e in francese
Adesso richiede per seguire la giurisprudenza una conoscenza buona di una lingua è sufficiente dell'altra perché se no metà della giurisprudenza dato hanno dei costi di produzione pare enormi e il numero di sentenze che mettono tutti gli anni molto meditata Benson pochissime quelle che vengono tradotte dato io che ho testé inglese che deciderete spiega teste traduco Simone
Può essere necessario in determinate circostanze riferire la decisioni a deposizioni rese durante investigate schegge noi diremmo le indagini preliminari la fase preliminare quella investigativa in particolare quando un testimone rifiuta di ripetere la sua deposizione in pubblico a causa dei timori per la sua sicurezza una situazione una occorrenza non infrequente in processi concernenti organizzazioni criminali di tipo mafioso
Se l'imputato a una adeguata ed impropria opportunità di conoscere contrastare queste deposizioni
Oggi nel momento in cui sono state fatte nel potremo dire un ipotetico incidente probatorio nel momento in cui suo difensore venga chiamato comunque allude al suo difensore a sentire questo teste o in una fase successiva
La loro ammissione quali mezzi di prova non contravviene in se stessa l'articolo sei commi uno e tre lettera di della convenzione
Il corollario di ciò naturalmente è che quando una condanna è basata solamente su e ma o o in maniera decisiva in grado decisivo
Su deposizione sono state rese dalla persona e l'accusato non ha avuto l'opportunità di esaminare ho
Perché sono avvenute durante le indagini preliminari il diritto della difesa è ristretto in un modo solo in questo caso che è incompatibile con le suddette garanzie
Questa sentenza non sono andata a cercarmi era apposta alla sentenza contro l'Italia di tale per va condannata ma è stata condannata è una sentenza Vito gli estremi perché sarà più corretto la causa che isola Luca vs Italy è una sentenza del ventisette febbraio due mila uno e nel corpo della decisione che ho qua scaricato ieri c'è la citazione a corrobora per collaborare punti di principio le massime che sono affermate le frasi che gli ha detto è una grandissima quantità di precedente Della Corte riguardante l'Italia l'Olanda la Francia l'Austria una quantità di altri paesi
Allora quale
E vediamo un attimo questi punti che sono stati posti secondo me confetti che se si riproducono rischiano di essere alla lunga non sono i secondi ma addirittura pericolose
Nessuna norma internazionale ci obbliga fa a costituzionalizzare alcunché
Le norme internazionali sono mi di scopo cioè vogliono che il processo nel suo insieme in ogni in ogni grado e accese superfluo grado si parla di alcun essere entrambi conformi alla convenzione insieme non è dato dalla somma di tutti i casi in ogni fase che arriva la decisione di merito
Sia conforme anche pieno di contraddittorio e di possibilità adeguata di contrastare le accuse loro insistono molto sulla dei guasti sa
L'adeguatezza è data dal fatto che ha l'accusano nome no sulla quale non si può esercitare in concreto il diritto di confrontarsi col teste
Allora chiamano teste anche dichiarante per questa nave witness chiunque rende dichiarazioni può essere coimputato connesso per nove with messe su materie spiegazioni molto molto interessati anche questo tutto Total problematica deponesse tenuto minimamente conto c'è questa è una problematica seconda importante interessante
E questa è stata completamente poi tagliata fuori no non sarei nemmeno discussa una allora lavoro il problema è questo che odio lo facciano Conad sempre noi gli atti quando se arrivata un'affermazione di responsabilità penale sulla base delle sono dichiarazioni no adeguatamente contraddette sulle quali non c'è stata posta la possibilità bersagli nel corso del dibattito
Ma tutte le volte che ci sono quelli che negano Visconti ci sono altre prove altri momenti che quella prova
Ancorché pre formata era conosciuta al momento della Discovery probatoria e quindi c'è stata la possibilità di citare né di farne copia rischiare Pogliaghi di le altre testimonianze in condizione di parità a questo punto tutte queste tu in tutte queste occasioni la corte se ne riguarda la corte impone vedere il risultato la corte europea vuole vedere lo stato del processo e da questo punto di vista tratta tutti nello stesso modo
Il Consiglio d'Europa tra me al attualmente comprende quarantuno Paesi e i sistemi giudiziari penali in questi quarantuno Paesi sono almeno una cinquantina perché voi tenete conto del Regno Unito c'era tre e la Svizzera cena uno per cantone
Questo tanto per darvi un'idea del problema quei non esiste alcun obbligo così fa né dell'Italia né per nessun altro di e costruzione dal che bisogna rispettare quest'obbligo questo obbligo di Atene una decisione che sia adeguatamente contraddittorie adeguatamente motivato
La questione articolo sei CEDU presenta aspetti però questo si disse non soltanto di manipolazioni in qualche modo delle ragioni ma anche è quello che mi preoccupa di più
L'articolo sei della Convenzione canoro molto complessa e oltretutto è quella più applicata dalla corte l'acqua se voi guardate andate sul sito dalla corte WWE ci ha coerente e mettete come parametro certo le sentenze articolo sei e il compito non risponde perché c'è una quantità di risposte eccessiva ti dice non non sono in grado di lavorare domanda troppo ampia dimmi cosa vuoi da me esattamente perché questo della tensione sul processo è ovviamente un problema sentito a livello europeo
La tegola però che è di quelli inderogabili neanche in stato di emergenza in stato di guerra interna perché la convenzione conosce norme che consentono in determinate condizioni l'avevo le altre no e questa è di quelle inderogabili come divieto di tortura c'è il giusto processo deride incondizionato
Però inserito come accennava a bene nati prima in un sistema complessivo
In cui tutto è regolato dal non abuso degli strumenti
Ci sono appesi e contrappesi nel sistema della convenzione per esempio dalla giurisprudenza di Strasburgo il diritto delle parti offese a un diritto che era e concreto
La ragionevole durata nel caso del processo penale e moltissime volte la portata non nell'interesse dell'imputato quale normalmente dal fatto che il processo sia prolungato
A meno che non sia stato poi clamorosamente assolto in ultimo grado dopo che ha subito delle navi carcerazioni preventive no no è difficile ci sono anche i pochi corsi di questo tipo ma quando ma ci sono frequentemente ai così da chi voleva giustizia dal processo
E dei fondi di queste persone la ragionevole durata è una ragionevole durata di interpretazione assai stretta quindi il diritto delle parti offese ma anche il diritto della collettività la Corte è frequentemente città e qui il titolo del convegno m'è venuto in mente mentre ne misura genero mi piaceva molto anche se io più che efficace mi piace l'effettività come sostantivo che la definisce al fine della democrazia funzionamento della giustizia specie di quella penale la Corte l'orientamento uno così se l'occasione è essenziale se non si dà risposta lo dice ma tanta anche i passaggi
Se lo sa dare una risposta adeguata e cittadine anche in termini di verità come diceva nati e non soltanto di ricerca effettiva della verità
Sono le basi stesse della democrazia che venga dominante non l'affermazione che nel sistema della convenzione ci sarebbe una preferenza per un sistema accusatorio è un'affermazione io non mi sta a dirlo clamorosamente false facendo questo dato la consapevole che no non dà ragione né torto a nessuna parte politica centoundici ha avuto questo meraviglioso destino
Di essere approvate deve spiegare o delle maggioranze da Bulgaria e tempi di Gir golf
E con nessuno che ha portato questa argomenti però il dibattito è stato sto questo profilo di operetta disarmante
Qua si farà vedere lavori preparatori
Questo lo faccio per mestiere in Corte cosa facciamo né per i giudici riportiamo la documentazione quindi in questa fase non sappiamo cosa portali su centoundici perché ci sono affermazioni dove voi capite allora
Il De nel nell'articolo sei giudici ha definito indipendente è in pace al tribunale ante Panda è un parziale è diventato giudice terzo e imparziale l'indipendenza dall'andata a finire ma la si può dire che sia costruzione dato l'articolo sei se per esempio sotto il profilo della terzietà del giudice si mette piazzetta imparzialità
Probabilmente locali lo scopo di introdurre un elemento un domani per dire l'avversità del Pubblico ministero
Parole di Sergio Garrone un convegno di processuale civilistico in e mi sento di avere anche l'Autorità aveva lui con la Padania anche se vuole ha ripreso l'intervento su delle giustizia
E anche Chiavario compì seppure con toni più moderati come chiuso lui ma anche l'UE ha criticato molto
Allora non si dica che il sistema di Penati con sette che il problema della Costituzione azione convenziona voleva serissimo
Che non è solo dell'Italia e che dopo amplissimo dibattito Tenco in volto per anni la dottrina e i giudici più autorevoli del Paese
Il Regno Unito che ne pensiamo sempre sia quelle anche europea fare rivelazioni sulle riviste giuridiche inglese ci sono degli articoli sulla uniformità del diritto che si sta creando in molti settori in Europa e dalla ci sogniamo neanche c'è per lavorare commenta testuale
Però la differenza è questa che lo volle esaminano come un problema aperto guardano le soluzioni altrui accettano una propria non prendono le cose come se fosse una scatola dicendo che va bene così perché l'han detto in Europa perché non è un atteggiamento diverso e delle loro economale una costituzione scritta hanno costituzionalizzato fra virgolette passatemi l'espressione non tecnica
Ma hanno messo al più alto grado più alto livello delle fonti normative coordinamento
La convenzione come tali non hanno traslitterata se la son presa nel suo testo e hanno stabilito che i precedenti dalla corte di Strasburgo costituiscono tutti precedente vincolante dalle corti inglesi
è l'olio manderà high tech mille novecentonovantotto
Tanto che ci sono autori del Regno Unito che hanno sostenuto che per questa via si sia modificata la costituzione materiale del Regno perché si è introdotto un criterio di già diciamo del più che allora era sconosciuto e che invece è noto nei sistemi nordamericano e continentale europeo
La questione della corte costituzionale questa qui a un'altra cosa che è siamo a livello di tutto la prova di di la Corte costituzionale ma come porterebbe il Polo avrebbe potuto dire che una convenzione per sua interpretazione diventava testo costituzionale il massimo sforzo ed ha potuto fare lo sapeva benissimo e con le norme di formazione comunitaria
Che hanno però ben altro ambito ben altra definizione sua si muovono su un trattato che non si muove sul campo dei diritti individuali ma si muove sul campo e senza adesso comincia e e come ma se vuoi essenzialmente sul campo delle organizzazioni del diritto quindi organizza gli uffici pubblici stabilisce finanziamenti
E già fatto lo sforzo molto forte a dire che prevale la norma comunitaria sulla Nomentana che qualche antinomia qualche volta la provoca pure perché non è così semplice sempre coordinarsi ma come è potuto quando l'Italia aderito senza poi applicare in concreto una quantità enorme di come cento nazionali avvenuta la Corte secondo questi scegliere quali convenzioni e dire che avevano valenza costituzionale e quali no
La quote invece contrariamente a quel che si dice e contrariamente alla giurisprudenza
Nonché centro dalla Corte di Cassazione che sotto questo profilo ha invece avuto spesso delle chiusure molto forte son pochi esempi quella che sono in tutte le raccolte di adesso ultimamente ci son maggiori aperture molta ma molto maggiore attenzione
Ma la coda sin dagli anni primi anni ottanta con Andreoli Andrioli redattore ha scritto delle sentenze sul valore
In qualche modo di forza maggiore della convenzione invitato tante volte registratore ad adeguarsi ma nelle norme ordinarie alla convenzione
La quale ripeto se si voleva a se si voleva fare una ricognizione sullo stato di applicazione avrebbe trovato numerosi settori in uno stato mi Sarandon ma avrebbe testo prima allo stato alcuna verifica una ricognizione della giurisprudenza di condanna una ricognizione lo Stato-nazione decente ed eventualmente la modifica della stessa
La questione del del limite all'acquisizione della prova dello già accennata ed è quella che risulta dalla dal testo delle sentenze edicole sentenza perché sono numerosissima
La casistica Della Corte pone una serie di altri problemi che invece sono rimasti del tutto non risotti
Il mantenimento del segreto per ragioni di sicurezza
La la il quindi che ambito al segreto è solo se la problematica che riguarda scudo dal Regno Unito loro non hanno un pubblico ministero per anche se adesso non Krause Pictures disse è prevalso stanziamento servizio amministrativo che coordina le attività della polizia la quale quindi la la distinzione fra policy di sicurezza polizia giudiziaria di alla distinzione sempre sul limite cosa succede e quando arrivano questi fascicoli le indagini che noi chiameremmo preliminare delle investigazioni
Possono contenere notizie anche relative ai formatori con le loro generalità con le modalità con cui sono stati assunti bevevano sistema la stanza Complesso di Discovery date già cambiato anche un paio di volte e c'è un problema di fornire accusato i mezzi per potere eventualmente contrastare perché dice se l'accusa anche delle altre notizie da sulle quali ha cioè se ha costruito
Tutto quello che ha meno otto sulla base di ciò che è anche che invece a me ignoto ma bene o male si è infilato comunque capaci questo per dire altro punto che ha meritava forse un po'di attenzione
C'è il problema grossissimo della della posizione d'innocenza che secondo la quotato lì all'accusa d'innocenza e non di non colpevolezza fossero l'occasione buona
Per adeguarci anche dal punto di vista lessicale alla quello che normalmente è scritto in tutto questo sì in tutti gli strumenti internazionali poi il sistema di divieto di alte incriminazioni è un avuto anche queste in casi non riguardanti l'Italia essenzialmente degli sviluppi assai interessante utilizzazione c'è un caso sonda secondo venne unito
Sì terrorista no questo vino è un caso che si richiama ed economica c'è questo che cosa succede va un servizio da Canale a fare una no un servizio ispettivo della di quella che aveva corso da fare un'indagine alla Guinness ritrovano aprire un'impresa di una certa importa vada via
Li fanno un'indagine tipo amministrativo quindi lo sentono per giorni su un ipotesi di insider trading
E questo arrivato l'accesso e legalmente siccome erano atti amministrativi l'accusa cosa i verbali presi a a lui come durante la fase amministrativa
è una sentenza interessantissima che finita una condanna ma nella quale ci sono era una una una camera all'epoca non c'era la Gancia abbraccerà la composizione allargata insieme l'anno quindi in tredici se non ricordo male
Ci sono quattro con carente cinque dissente in gara c'è una motivazione infinita
Che anche questa dava tutta una serie di spunti di cultura
Di fasi citare la procedura utilizzazione non utilizzazione possibilità e non possibilità per l'accusa e rispettivamente per una
Il
Io continuo a dire questo con l'articolo centoundici
Si è fatta in alta una operazione di manipolazione estrapolati IVA di singole espressioni
E da noi è un po'di moda
Certo europeismo che recentemente un articolo Giorgio Ruffolo su Repubblica definito terrorismo astratte un po'Parolario che io compitino giudizi averglielo dato dalla piace no Salvatore Senese noi intervento lavata Senato che ho visto in in una sbobinatura delle negli atti ufficiali del Senato diceva io sono a favore credo che siamo tutti a favore non ratifica di una cominciano piano sopra sulle cose
Però una volta virgolette fatto adesso di spazio danzano e dire che sono al contrario deve cosa succede perché siamo sempre a favore ma non abbiamo discusso nell'idea di quello che stiamo andando a firmare assolutamente se esiste questa continua questo fiume ci va bene non lo fanno
Pertanto l'operazione un po'diverso per i qui si va sostanzialmente a a decontestualizzare un testo a estrapolare determinati contenuti e non altri e a inserire un regime a livello costituzionale e non viene chiesto sono perché la blindatura di queste norme data da questo da da dalla scelta della fonte
La le prospettive sotto questo profilo è sotto il profilo dell'efficienza e dell'effettività del processo penale
L'Europa sono due scusate il bisticcio ma e anche questo né voi parlamentari non faccio nomi ma qualcuno ha dimostrato di non sapeva assolutamente perché qualcuno ha anche sparato che erano obblighi derivante dall'unione europea cioè cose
Fantascienza del diritto cioè proprio cose assurde ma non facciano ricorrono rifarci però
La verità c'è l'Europa del Consiglio d'Europa e della corte europea dei quarantuno Paesi che l'Europa dei diritti
Nel quale e chiedeva di effettività abbiamo sommariamente visto è tutt'altro che è assente anche Piero comunque importante de lo stato d'epoca
Avendo essere o fa parte l'Europa dei Quindici d'Europa Due
Che fino a cinque sei anni fa di questi argomenti non se ne occupava assolutamente l'unica norma che c'era era quella antifrode l'attuale articolo due ottanta non mi ricordavo del testo qual era del trattato CEE
è quello che tra l'altro la lotta antifrode aveva dato luogo forse qualcuno lo ricorderà con lo scambio c'è una struttura europea che dovrà occuparsene diede cattiva prova di sé anzi veniva fuori gara sembrava addirittura quasi coperto ho taciuto per lo meno alcune cose
Da quel momento però le cose sono molto evolute
Tanto trattato di Amsterdam contiene norme specifiche in tema di cooperazione giudiziaria penale
L'articolo trentuno
Letterarie
Vi tralascio le altre la progressiva adozioni di misure per la fissazione di norme minime relative ad elementi costitutivi dei reati e alle sanzioni per quanto riguarda la che emenda organizzata il terrorismo e traffico illecito di stupefacenti
E poi c'aveva un peso questo siamo normazione comunitaria primaria non deriva
Solo che negli atti politici
C'è il sempre citato in questi casi ma importantissima proprio importantissime conclusione della presidenza del Consiglio europeo di Tampere ottanta perché si dica dell'ottobre novantanove
Quelle che hanno dato luogo tra l'altro la creazione successiva o all'implementazione dove c'era no
Della rete giudiziaria diversa dico veramente adesso della unità provvisorio poggia aste per cui si pensa un'accelerazione e attirare quel Just Eurojust già nel due mila due
C'è un trattate Europol molto interessante perché trattato Europol sempre basato sul fonte primaria della comunità sugli articoli precedenti al trentuno
Prevede collaborazione delle autorità di polizia per una sede più ampia di reati quindi ventisei come se ci fosse una parte un nucleo duro di reati di eccezionale gravità
Un nucleo più ampio di reati di gravità grazie scusate divisi di maggiori a vita ma non altissimo fino a questo punto e comunque anche a livello delle sanzioni penali semplice stanno passando telefonato l'altro giorno Peppino Di Lello che come sapete parlamentare europea nonché collega
Per informazioni ci Sassetti in Parlamento dice Vale riproposte direttive statali quando tante in materia di
Riciclaggio il PPI vittime delle atto assistenza giudiziaria eliminazione del tra l'altro mi sembra di intuire ma lo dico veramente l'opinione personale
Si sta attuando una progressiva comunitarizzazione vera e propria del della delle politiche penali e processuali penali perché
Sarebbe vano il cosiddetto terzo pilastro quello che prevede soltanto trattati internazionali accordi e non direttive regolamenti però siccome la lotta alle frodi e primissimo pilastro e la lotta alle frodi si trascina con sé la frode i falsi
Il riciclaggio la ricettazione l'associazione per delinquere attraverso lo strumento della lotta alla frode in realtà la Commissione sta facendo e proposte estremamente incisive
Fatta questa rapidissima scusate un po'affastellata panoramica però quello che emerge che qui siamo in un quadro di effettività non siamo in un quadro di un processo che e avversari tanto perché poi non vengano fuori le cose c'è qui siamo in obblighi reciproci di repressione effettiva garantita
Con processi equi giusti la come ce l'abbia fa parte del professionista e la comunità perché nell'articolo sei del trattato di unione europea è stato inserito nei principi generali tutta la tutta la convenzione no all'articolo sei tutta la collezione tutto suo bagaglio ecco un'operazione costituzionalmente molto intelligente molto interessante così come la Carta europea dei diritti fondamentali non solo riconosce tutto quanto era già riconosciuto la convenzione ma anche una clausola orizzontale nel caso di conflitto dicendo che si attua il diritto di maggior estensione nel caso di interpretazione difforme si deve tener conto dei tre persone più ampia però ripeto non siamo in un settore guardate questo che son più dato sensazioni linguistiche qua fuori da questi testi poi una diviene un po'al poi la mania di andare a cercare di capire
Quest'anno su terreni ai quali noi non siamo tanto abituati di maggior concretezza per i risultati di lasciar perdere quello che non conta e di andare di reti di rete allo scopo a quello che che vale la pena sia fatto
Prospettiva che a noi è sicuramente potrebbe provocare non pochi problemi
Si chiacchierava tanto poco da chiacchierare si era con
L'amico e collega
E si diceva qui sociale quale schizofreniche perché da un lato si deve adempiere direttiva sulle responsabilità quasi penali del degli enti collettivi legge trecento se non mi ricordo male
D'altra parte si manda un segnale sicuramente comunque lo si voglia Caprettari abbassamento della guardia su determinati reati di tipo economico cioè lei rischiava di trovarsi in più ma Cary ecco una situazione assolutamente schizofreniche paga inutili dalla necessità di per il momento forse attuale direttive e queste credo che siano davvero vicine un domani da per qualche regola e perché poi se l'avessimo detto dieci anni fa che fra due mesi ci sarebbe stata una moneta unica gli ha predetto attimo diceva sei scemo adesso la stessa risposta che si rischia qualcuno forse può
Nel senso che sono costruzioni queste qua che vanno a strappi lo scriveva bene proprio sotto il direttore di ieri in un suo saggio sul trattato di Anastasio uno che affronta questi argomenti con logiche nuclide perduto perché se una sospetta delle linee dritte no non le prove lo dice è semplice decidere ma se la si deve geometria non euclidea in cui il rapporto fra piano e spazio un rapporto instabile per cui ci sono magari delle presidenze di turno che in questo settore non fa niente quella svedese è stata ferma poi caro perché invece la presidenza in un semestre vada a un Paese che ha dei forti problemi che ha necessità di dare delle risposte da su Prima Repubblica che ha una forte presenza di criminalità c'è interno da un immediato impulso mette sul tavolo delle trattative del proposta di direttiva di Regolamento essendo presidente ad buona prospettiva rivedesse la può fare teca che copre il Parlamento per l'unicorno democraticamente eletto della gola preme moltissimo per un pubblico ministero conferma che era tutto in materia antifrode vuole si faccia e di fronte all'obiezione ma quando aveva avuto mistero ci vuole un giudice dice bisognerà trovare una norma che lo saranno i giudici della libertà dei vari Paesi Occhineri concepisce la libertà europeo che fra le frodi un fenomeno che preme su quale argomento organizzata non solo italiana ha degli interessi enormi e questa potrebbe potrebbe il il condizionale essere da meno allora poche parole per finire al discorso
Quando ci si accosta adesso scusate disorganicità ma ci vuole molto tempo perché bisognerebbe tutte le fonti andare per strada una una e noi non è semplicissimo però
Quindi bisogna bisogna le fosse stato un po'uno sforzo tanto questi strumenti nell'argomentare delle decisioni usare un po'di più nel senso che effettivamente
La giustezza tema se mi sono un po'timida utilizzazione fosse perché non riconosceva non c'è stata passata aggiornamento professionale lo stesso giovamento da Università sul tema non credo che sia ancora adesso disfacendo c'è qualche isola con persone che si sono interessate
Qui noi se vogliamo davvero proseguire se non vogliamo fare questo golpismo di facciate un po'astratto da cominciare a capire che in una casa comune ci sono tante idee tante teste tante tradizioni giuridiche
Allora già se l'affermazione del tipo l'unico modello compatibile quell'accusatorio è da un lato una stupidaggine ed ha dato una cosa che rischia di sviare completamente pieno
Perché quello che si ritiene in quelle sedi nomi accusatore requisitoria tra i francesi non poterono fare neanche un processo che hanno giudice istruttore ai fascicoli forma sul tavolo del presidente ogni mattina quando lui la fa l'udienza come quando andavo io a fare il pretore in anni lontani e qualche volta rimpiango però che mi facevo tutte facevo anche l'accusa tutto sommato questi Granero pregiudiziali confederate delle dei commessi però e nome rappresenta darmene speravo copia di Forte e quindi non s'accorgeva anche in tribunale per no aveva battute il problema qui le trame di ottica completamente diversa da quella seguita non di formalismo qui c'è un bellissimo saggio vi segnalo che avesse volerà profondi assume la cosa più bella res publica prossimi anni sul sistema da come sono più e di Massimo Quagliotti sul giurisprudenza italiano vanta otto A pagina ottocentocinquantuno la logica Flou della corte corte dei delitti dialogo tra tutela del testimone salvaguardia del contraddittorio il caso le testimonianze anonime di diritto olandese Gennaro
Ha fatto bisogna citare non ricordava bene ciò anche di seguito purché non sia l'unico elemento di prova
Infatti dopo vennero condannati porta costò Ski la l'Olanda cambio alla legge introdusse un giudice istruttore Camera sentire il teste e poi si disse che doveva essere un elemento con logorato mai non l'ha
Nella civilissima Olanda siamo davvero al teste anonimo la detto viene prima gennaio cioè anonimo per comprovate esigenze di tutela del teste o della
Collettività perché latita il teste si aggrappa uova minacciato dalla collettività se un agente infiltrato e per garantire che possa continuare a infiltrarsi distratta
Che non appaia di persone dibattimento traccia ed è bellissimo questo saggio di fondo fino dibattito
è ecco perché lo dice è il moderno teologica fasi c'è qui se e quindi è parallela completi per imprevedibile logica frasi non verso il futuro non si applica un punto niente ma un po'esatta se fa piacere che nominò ad un'idea che posso che è andata la ora tende disgustosa qui bisogna abituarsi a queste logiche non nobili idee o fasi perché le esigenze da tutelare son più c'è la difesa e ci mancherebbe altro e la cito per prima
C'è la collettività e ci sono dei vittime all'interno di questo sistema l'equilibrio deve essere ragionevole e adeguato questo non può che essere fatto caso per caso e non può essere affidato una volta per tutte alla norma di rango costituzionale grazie
Insieme questo punto io non so se ci sono colleghi
Intende intervenire sarei per provocare Marcello Maddalena che vacilla domani tavola rotonda credo che sarà diverso comunque
A se vuole da qua sono le otto io penso che se i colleghi non sono proprio scoppiate non mi pare sì se poi può intervenire
Una
E comunque dopo aver fatto i complimenti al collega Patrone per questa bellissima relazione
Sì io credo che sia
Sia molto interessante la prospettiva europea Vega e lo studio della anzi
La difficoltà nostre che almeno il sottoscritto quando si mette a cercare su internet non riesce mai a Trapani niente entrambe non so se la macchina che non funziona non so se sono io che non sono capaci di farla funzionare anche tante che re chiederò al collega Patrone se mi dà la copia di quella sentenza
Io a debbo dire che su molte cose ovviamente si può essere raccordo
Con molte delle cose che sono state dette e forse bisogna tira regia perché l'avevi alcuni equivoci perché io non parlo molto volentieri né di sistema accusatorio nel sistema inquisitorio perché sono appunto quelle quelle categorizzazione mi che rischi hanno io dico di riempire la bocca di svuotare il cervello analogamente se mi si consente la battuta con Giorgio Lattanzi con cui sono su molte cose d'accordo non trovo che faccia fa anche molti passi avanti a dire che nella sostanza ovviamente non nella forma che le idee diverse da quelle che lo delitti nessun una fondamentalismo di un tipo uno fondamentalismo di un altro tipo per cui l'unica idea insomma queste categorizzazione Miss sembrano francamente eccessive anch'io credo
Che bisogna cercare e dei degli i di fare in relazione ad una normativa
Chi sicuramente rischia di Jas sa che devastante al fine di avvenne anche quello scopo
Che ha detto anche giustamente nate Mattia che non vuole accertare la verità tengo detto questo bisogno poiché gli strumenti che debbono essere redatti siano idonei al certo scopo
Cioè per esterni strumenti ed essi mi vengono date se le regole di esclusione sono irragionevoli vorrà dirà che non raggiungiamo Bosco
Vorrà Violante allora veramente il protesto si trasformerà io ricordo il professor Conso terrà il mio
Ho perso di procedura penale diceva che la procedura penale sostenendo che la procedura
La penale era molto più importante e mi dispiace per il professor Fiandaca del diritto penale sostanziale e che quindi rivendica in dopo la superiorità mentre era sempre state come dicevo Carnelutti considerata la cenerentola I che nel processo penale si può
Discute che sempre di tutto ogni giorno
E si possono cambiare le regole ogni giorno mentre tutto sommato
Che è un furto vada punito con omicidio vada punito
Che la cartina vada punito che questo è un amore intenso ma più o meno c'è una dose di stabilità informare del sulla era era e quelli che si può cambia che così e poi insomma la storia ci dimostra che sistemi che sono venute fuori non sono stati mai né alcuna proprio poco ne accusatorio né inquisito che pure sono sempre stati grosso modo dei sistemi misti e quello italiano dell'ottantotto è tutto meno che un sistema accusatorio perché non ha la gioia non alla discrezionalità
Dell'azione penale non ha tutto quello che il supporto nona l'appello nel merito che viene adesso che fatto sulle carte Canada son tutto un
Mondo totalmente diverso che è stato probabilmente male scoppia debbo anche dire in relazione a al l'argomentazione che è stata fatta da Natty che l'argomentazione più suggestivo del suo discorso ma in realtà alle ricolleghi esclusione sono delle regole che servono di in
L'ustione perché serve una specifica che quello che è il contenuto del contraddittorio che accettato accettato come diciamo presupposto indimostrato presupposto immutata ma come atto di fede e l'ha detto lui
Mi riporto a quel che ha detto Luca che il sistema del contraddittorio sia il sistema non solo di tipo di garanzie per l'individuo ma il sistema che permette di e aggiunge che la verità perché perché in così ritengono il più
E poi intendiamoci la regola della democrazia è una regola democrazia un fine a se stesso non è perché dalle soluzioni migliori
Perché vedete in materia altamente tecniche specialistiche si possono avere che benissimo per la soluzione ma perché è un fine con finti allora il contraddittorio il contraddittorio è sicuramente un metodo che tutti noi
Noi vogliamo e io lo dico per Mimmo convinto convintissimo come metodo sia di civiltà perché ciascuno di noi rifiuterebbe la condanna di una persona che non ha avuto il diritto di contro ad vi era su questo assolutamente è un politico dice sia perché riteniamo vi dirò poi anche la mia impressione sulla base dell'esperienza che ho avuto personalmente con l'esperienza che ciascuno di noi parrucca no sulle Toia lo riteniamo come un sistema che più idoneo per conseguire la verità
Dei fatti la verità dei fatti cioè la rispondenza della decisi
Non è a quella che è stata la realtà dell'accadimento scadimento storico la mia esperienza che cosa personalmente mi ha dimostrato
Che se è vero che e difficile che un testimone una persona dica
Tutt'al la verità più facilmente in un dibattimento pressato da una parte e dall'altra perché uno gli vuol far dire una cosa e uno gliene vuol far dire un'altra mentre è più facile che lo dica senza questa impalcatura che lo può turbare tant'è vero che per il vino che non si vuole che si faccia così ma non è che il maggior che non subiscono subisce in diversa misura la intimidazioni
è però vedo segue contraddittorio il contraddittorio incontra torna sul il contraddittorio è il metodo più idonea a smascherare le bugie
Questo sicuramente questa ondata di esperienza non nego che il sistema che fa venire più facilmente di per sé è in assoluto la verità sulla base della mia esperienza però è vero che il sistema perché sono entrambe e quindi insiste Pirlo
Per
In un sistema come il nostro che non è assolutamente alcuna proprio anche perché vuole la motivazione della sentenza però la vuole e nessuno pensa di rinunciare e dico subito chiaramente che tra le grandi
La garanzia
A cui non rinuncerei per tutte le garanzie del sistema accusatorio c'è quello che in Italia è viva Dio per condannare una persona bisogna spiegare su quali motivi con una motivazione che poi viene adesso ripresa in appello che poi viene ad essere riviste in Cassazione alloca io qua dico che veramente il sistema di esclusione che viene fuori dall'articolo centoundici della Costituzione è un sistema in
Ma irragionevole è un sistema irragionevole come aveva detto la Corte Costituzionale nelle tante
The duecentocinquantaquattro duecentocinquantacinque del mille novecentonovantadue ovviamente è un'opinione mia sulla ragionevolezza
E debbo dire subito subito che a mio avviso
Io ragionevolezza dipende esattamente dal confronto tra le cui Pettit vile e irripetibile perché al di là la bravura con cui dice ma allora qua in questo momento passa dalla la Macchi
è passa invece al fatto storico la irripetibile c'è questo passaggio che sia ma io lo faccio sotto un altro profilo io mi impongo pongo dal punto di vista della persona che il destinatario di quelle dichiarazioni allora
Faccio un esempio perché lo vende assolutamente a mio avviso e vite
Supponiamo che tizio confessi via Ampère corrotto Caio e Sempronio
Supponiamo questo questo caso
Supponiamo che per le tante vicende processuali
Patenti esca dal processo Corradi stupido oppure a un rito abbreviato che procede per conto suo supponiamo poi cosa che di nuovo avviene tutti i giorni si divida il processo e cioè che
Prima venga processato Caio e poi processato Sempronio allora Tizio si presenta a al processo contro Caio eliche Haga mi avvalgo della facoltà di non rispondere e Caio viene assolto
Tizio prima del la processo contro Sempronio nuove nuove le sue dichiarazioni vengono presi in quanto irripetibile Sempronio fine condanna andarli a spiegarlo Sempronio perché ed è giusto che sulla base di queste dichiarazioni che mai in nessun caso in nessun caso hanno avuto il vaglio dell'esame del controesame ma sono star e le stesse rese nello stesso contesto alludeva andare in galera e l'altro può
Andare a spiegare
Eccome il dire
Che un farmaco che nessun paga che certi esami per rientrarvi in commercio
E deve fare in questi esami di laboratorio se gli esami non si fanno per lo sciopero del per
Al
Entravo spesso non entra in commercio se invece è perché si è guastata la macchina entra lo stesso il commento allora
Allora allora
O quelle dichiarazioni comunque constatate verbalizzate storicizzate va con verbale sia che si muova e vada in una macchina che torni indietro che ma davanti dietro ma che c'è
Sono in donne affondati un giudizio serio a entrare nel patrimonio conoscitivo del giudice sia pure attraverso il dibattimento attraverso tutte quelle forme che riporta pare mai donne perché veramente l'esame il controesame sono le condizioni perché possano essere valutate alloca non c'è caso di eccezione a questa regola dal punto di vista razionale
Oppure in realtà quei sette dichiarazione hanno una sia pulmino valenza che può essere supportata dal giudice attraverso la motivazione che da noi c'è e nel sistema pure sì è che controllato in appello è più controllate in Cassazione alloca vivente irrazionale una regola di preclusione che francamente diventa poco comprensibile e comiche io dico
Sicuramente è vero che
Ovviamente una battuta in questo modo la irragionevolezza riconosciuto dalla Corte costituzionale è stata costituzionalizzato ad
E nessuno vuol discutere Corman il centoundici ci sia nessuno non è che non voglia rispettare i centoundici ma queste il fatto che sia costituzionale una norma non voglio che sia diventata cagionevole
Tanto più che l'aveva detto alla Corte costituzionale c'è però un discorso e qualche aiuto che io vorrei fare e
Ai
Cari colleghi
Che di tentativo ovviamente parlo molto
Con i colleghi i giudici di primo grado i pubblici ministeri che ha trovato l'avallo anche sia pure timidamente in un articolo di farlo quindi dimenticate che l'ho detto io e ricordatevi che l'ha detto Fazio e forse anche Tonini mi dicono all'ultimo confluire nell'ultimo seminario del conto figlio superiore della magistratura e i giovani e cioè
Guardate bene però io ho visto che nelle prime ordinanze delle in cui sono state sollevate le questioni di legittimità costituzionale alle
E sono d'accordo sul fatto che non si può dare un'interpretazione cantate Tribunale di Foggia danno per presupposto l'interpretazione contraria che i casi in cui le dichiarazioni rese durante le indagini preliminari non sono recuperabili ai fini della decisione
A mio personale avviso si riducono ai casi in cui il testo richiedente si vale della facoltà di non rispondere perché non si recupera più
Ai casi in cui il teste dichiariamo io queste cose non le ho dette
Al caldo in cui il teste di chi anche sono stato frainteso questi francamente sono irrecuperabili
Ma il caso ma il caso in cui il teste dichiara è un medico che io al Pubblico ministero ho detto questo questa è una dichiarazione dibattimentale dimentichiamoci che c'è un verbale facciamoglielo ripetere tutto io al Pubblico ministero dichiarato questo ma non è vero ma non è vero ma noi siamo vincolati a quello che emerge nel dibattimento nonna giudizio che dal teste sulle sue dichiarazioni e alla scelta che fa in questa ma legga secondo me in un panorama estremamente difficile e lo dico subito in cui credo che poi la soluzione almeno a Torino stanno adottando e di trasformarli in tutti i processi in altrettanti incide
Ti probatori perché se no non ha senso fare ma non solo di mafia ma neanche gli altri perché allora si preferisce ausiliarie prima perché non ha senso Bobbio è obiettivamente contraria all'economia andare avanti questo è non tentativo di cerca anche di didattico Giannuzzo guardate che nell'oggetto del contraddittorio vengono anche la la deglutizione perché qua non si tratta più
Le guardi io riprendo quello che aveva detto Giorgio lattanti contraddittorio un metodo ma l'oggetto non è che si stabilisca che ci sia il deposita io della vendita su qual è l'oggetto se si discute di quello ed entra in discussione quello e ciò degli elementi le cose sono state dette
In dibattimento e io credo che il voler forzare la regola di esclusione anche a quei limiti sia francamente uno di quegli eccessi che Giorgio Lattanzi definirebbe fondamentalisti ICI
Da cui dobbiamo cercare meglio poteva avere non giova da cui io credo che dobbiamo guardarci anche se e con questo concludo io credo che questa ultima va banca di leggi
Che sono state fatte nell'ultimo scorcio della vecchia legislatura e che prendo quella sull'assistenza si preannunciano nella prossima fanno sempre più l'inventario ridicolo il Mont tocca una borsa all'inizio della mia professione mi ero dato e che avevo tratto da un diario di miei figli che aveva
Il diario di Snoopy in cui diceva che se la testa del giudice funzione alla legge sempre buone credo che anche questo non sia più vero grazie
Non so se ci sono altri colleghi che vogliono intervenire
Allora allora
Concludiamo così
I lavori credo che sia stata
Molto utile per dibattere con grande franchezza
Lei mi che sono all'attenzione di tutti noi che degli studios i abbia mostrato
Penso che
In occasioni come queste onoriamo la memoria del collega Livatino e rendiamo un servizio alla collettività tentando di
Toccare in profondità temi che sono
Di interesse generale grazie a tutti arrivederci otto