Il governo statunitense sta verificando la possibilità di istituire, fuori dal territorio degli Usa, tribunali militari speciali per processare i terroristi internazionali. Si torna a parlare del processo di Norimberga come modello di riferimento

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il professore Giandonato Caggiano ordinario di diritto internazionale presso l'università Roma Tre
Professor Cagiano per cominciare negli Stati Uniti tra le misure che hanno ho deciso di adottare l'indomani dell'undici settembre dopo gli attacchi terroristici c'è anche la possibilità del ricorso Tribunali speciali militari anche al di fuori del territorio degli Stati Uniti allora
Vediamo Tatoli capire come potrebbero funzionare questi tribunali questi tribunali militari per arrivare poi a un suo giudizio sull'utilizzo del
Nel ricorre a questo strumento ma è innanzitutto il pensiero viene a cura al
Tribunale di Norimberga e i tribunali sul territorio di Ion
E si è occupato sono appunto un un passato lontano nel quale appunto è abbastanza
Possibile che si verifichino ipotesi nelle quali in stato di debellato più assoluta di uno stato le forze occupanti decidano di rendere giustizia o di comunque valutare in base al proprio codice penale e le i comportamenti che si sono svolti in un certo periodo dunque non riesco a immaginare un precedente diverso da quei fattori e soprattutto mi sembra che
Ci sia una ci sia stata
Tutta un'evoluzione nel senso di rendere la giustizia più neutra e indipendente di quanto possano essere le forme estrae cioè dagli occupanti e mi riferisco evidentemente al tribunale della ex-Jugoslavia a quello di Arusha quindi
Evidentemente la possibilità di lavorare dei tribunali immagino solo sul territorio dell'Afghanistan perché non riesco a immaginare immaginare altri contesti altri contesti statali nei quali
Gli americani potrebbero situare dei loro tribunali evidentemente fare nomi con l'assenso degli degli intervistati territoriali di cui si potrebbe
Trattare e dunque
Credo che la una soluzione ottimale sarebbe quella di dire immaginare qualche meccanismo non so ancora quale è troppo presto per dirlo ma qualche meccanismo in cui la giustizia sia una giustizia veramente indipendente neutra e dotata di tutte le garanzie che noi conosciamo come espressione di una cultura giuridica in particolare anche quella ovviamente soprattutto degli Stati Uniti
A chi dovrebbero rispondere per il loro operato questi tribunali militari che tipo di accesso alle alle prove al dibattimento insomma ci sarà pubblicità del del procedimento pure saranno secretati i verbali saranno coperti da riservatezza
Intento che penso che si possa immaginare comunque
Non dico ad una giustizia delle evidentemente i fatta in maniera sommaria ma credo che si tratterebbe sempre di applicare tutte le garanzie per i prigionieri
Qui delle convenzioni di Ginevra del diritto umanitario ma
Questo naturalmente nulla dice su le procedure che potrebbero essere quelle dei tribunali di guerra ricordiamo per esempio che Alitalia
Mi codici penali militari e così in tutti i paesi ci sono ci sono dei dei codici di diritto sostanziale di diritto procedurale che si occupano delle dei crimini di guerra ma naturalmente questo vale di più Varricchio per i Soggetti dello stesso paese dei cittadini del paese e che giudica i propri combattenti per per fatti criminali che siano stati imposti mettere piuttosto di prigionieri di guerra
Io credo che credo che lei le procedure dovrebbero essere comunque quelle del dei tribunali militari ricordo soltanto una cosa che
Abbastanza preoccupante che
Se ne parla un po'meno la Gran Bretagna asso spesso l'applicazione dell'articolo sei cinque sei gli articoli cinque e sei della Convenzione europea dei diritti umani
Quindi non applicherà ai soggetti che sono incolpati accusati di aver commesso atti di terrorismo non
Applicherà
Tutte le misure che sono considerate dalla Convenzione europea alle misure del processo giusto come quelle naturalmente della parità delle armi traditi i a cui sta che tutte le altre che sono state elaborate in termini di lunghezza in termini di indipendenza eccetera
Questo è consentito una chi appartiene alla Convenzione europea dei diritti umani in caso di guerra e per esempio nel caso dell'Irlanda c'è già stato un precedente dell'Irlanda del Nord quindi diciamo che tutto si gioca probabilmente sulla applicazione della giustizia
Penale
Militare della insomma del corpus che
Si applica
A fatti commessi nei combattimenti da da forze armate eccetera
Ma io penso che che penso che questo non sia il caso perché insomma negli atti gli atti di di terrorismo sono pur sempre reati quando sono stati commessi e che sono pur sempre atti che Chicchi configura un ipotesi di reati ma non con me
Sì in tempo di guerra la guerra è venuta dopo come sanzione in autotutela ma insomma non sono fatti commessi in questi giorni in Afghanistan durante la guerra quindi tutta questa costruzione mi sembra mi sembrerebbe un po'pagine
Possiamo parlare di un fortissimo giro di vite che c'è stato proprio con la a causa di di questi attentati sia la la la degli Stati Uniti che l'Inghilterra hanno dato una brusca sterzata rispetto a quello che lo stato delle garanzie costituzionali e
Pare direi che non insomma tutto sommato non è non è sorprendente a se rappresenta certamente qualcosa contro cui lottare per aree come dicevo una degli strumenti di giustizia delle istituzioni che possono essere indipendenti offrire garanzie anche a chi è incriminato però diciamo un fenomeno che si realizza ogni qual volta in una società
Senta è un attacco invisibile subdolo come quello del terrorismo cioè se anche noi andiamo con la nostra memoria agli anni del terrorismo
Delle Brigate Rosse in Italia b ci ricordiamo tutti che che li eravamo erano i il le persone che il dibattito era sempre diciamo più incline ad accettare certe limitazioni perché ci sentivamo coinvolti quindi che quei perché è una reazione assolutamente comprensibile piuttosto evidente il problema è il recupero aree recuperare invece sul piano internazionale
La passato il momento perché voglio dire questo momento diciamo di guerra finirà probabilmente terrorismo continuerà esserci in forme varie però passato il momento della guerra si possono configurare
Momenti di maggiore serenità in questo dibattito sulla giustizia
Enzo per esempio che se fossero portati via con gli aerei di queste truppe che sono scelte sul territorio
Le persone che sono ricercate beh ci sarebbe tutto il tempo poi per per fare in modo che non siano giustiziati una volta catturati con delle misure sommario comunque diciamo non rispettose di tutti i crismi della legalità Tomar trovo che sia sul sia comprensibile quello che sta accadendo ma dobbiamo muoverci perché non accada che una volta catturati queste persone poi siano sottoposte a ad una giustizia che che diventi straordinaria diventi vendetta che diventi come dire un'automatica
Executive oneri di un giudizio più o meno provato ma insomma senza le le garanzie processuali che
Tutti noi riteniamo facciano parte della nostra cultura giuridica certo possiamo quindi dire che queste misure tipiche da stato emergenziale poi non rimangano non era ma almeno nel tempo e vadano arrivi esattamente la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Prevede in una sua disposizione che incasso che in caso di guerra possano essere sospese talune garanzie
Ma appunto si tratta di si tratta di sospensione ma non
Ma non è evidentemente di eliminazione di quelle garanzie in fattispecie anche così così terribili come sono state quelle recenti che hanno giustificato la reazione della quasi totalità della comunità internazionale
E anche il ricorso la comminazione della pena di morte in questo senso non ci sarebbe possibilità di ricorrere
è un'antica questione noi siamo molto orgogliosi che il tribunale
Permanente non pre veda la pena di morte così come siamo orgogliosi che Milosevic d'che tutti gli altri che sono oggi davanti alla Corte della ex-Jugoslavia all'Aja
Non corrono questo rischio e certo
Perché applicato
La giustizia americana il codice penale americano il rischio e questo della pena di morte e quindi diciamo un altro motivo in più
Sottrae
Possibile
Ad una
Giustizia alle questi questi crimini che Chicchi hanno avuto un
Un impatto quindi che hanno la natura interna
Canale che hanno la natura di crimini internazionali ancorché perpetrati sul territorio di uno stato e la loro diversità e il loro impatto
I talmente a una scala talmente ampia che dunque la loro natura di crimini internazionali meriterebbe crimini contro la pace sicuramente i termini Mary meriterebbero una istituzione un livello di giudizio delle garanzie sovrana
Tale nelle quali per come e evoluto il diritto internazionale
Non ci sarebbe la pena di morte
Grazie eravamo in collegamento con il professore Giandonato Caggiano ordinario di diritto internazionale presso l'università Roma Tre