"L'amministrazione della giustizia; i Referendum Radicali della primavera 2000; la magistratura..." - servizio di ricostruzione realizzato con documentazione tratta dall'Archivio di Radio Radicale

Ancora un momento di informazione e di riflessione realizzato con documenti d'archivio questa volta veri proporremo una registrazione recente del maggio due mila quando si andò alle urne su alcuni referendum promossi dai radicali anche su temi riguardanti l'amministrazione della giustizia quali la separazione delle carriere dei magistrati
Incarichi extragiudiziari la riforma del sistema elettorale del CSM argomenti ripresi in parte con le nuove proposte di legge d'iniziativa popolare sulla quale il movimento radicale sta raccogliendo la
Riesco temo dunque quanto dissero durante una trasmissione RAI condotto da Bruno Vespa dedicata ai referendum radicali sulla giustizia
Giuseppe Frigo
In quel momento presidente dell'Unione delle camere penali Giuseppe Gennaro presidente dell'Associazione nazionale magistrati colui che in queste ore
Sa denunciando una presunta campagna di delegittimazione dalla magistratura
Marco Pannella è un altro al magistrato Caterina Chinnici
Il referendum come forse ricorderete fecero registrare una vittoria del sì ma risultarono nulli per il mancato raggiungimento del quorum di votanti reso possibile anche grazie
All'invito alla boicottaggio
Rivolto agli elettori da alcuni esponenti politici Berlusconi in The
Allora parleremo soprattutto di separazione della carriera di incarichi fuori dello stretto ambito giudiziario da dare i magistrati nuove elezioni al Consiglio superiore ma parleremo anche e cominciamo anche dalla notizia del giorno l'intervista all'unità di Gerardo D'Ambrosio che il capo della Procura la Repubblica di Milano che ha detto Berlusconi è stato graziato dalle attenuanti generiche concesse dalla corte d'appello
In base a criteri abbastanza discutibili e viceprocuratori Milano di questo meccanismo delle attenuanti un potere che non è discrezionale ma che rasenta l'arbitro duramente poter immaginare che cosa non è successo
Il interviene il Consiglio della magistratura interviene anche l'otto gennaio che il presidente l'associazione magistrati che ha detto che questa dichiarazione non gli è piaciuto
Sì lo confermo credo che sia opportuno che nel nostro Paese tutti impariamo a rispettare le pronunce del giudice e le critiche Remo se necessario solo dopo avere letto le motivazioni
Riteniamo quindi che questo valga a più forte ragione anche per i magistrati indipendentemente dalla loro collocazione che siano procuratore della Repubblica o giudice giudicante orripilante crediamo che sia un costume
Mi riservo che deve essere da tutti osservato e ci auguriamo evidentemente che questo contribuisca
In futuro a stemperare il clima di polemica toccava giustizia si agita
Troppo di frequente oltre a un fascicolo per quanto stato possibile sapere stasera su queste dichiarazioni il Polo ha chiesto le prede un altro sì Presidente alla Corte d'appello che secondo quanto riportato stamattina Repubblica avrebbe detto che i tre punti su quattro
L'innocenza di del quelli per i quali è scattata la prescrizione docenza di Berlusconi non sarebbe stata trovata e quando il Presidente del da Corte d'Appello ha sentito che si dichiarazione di D'Ambrosio ha detto dice va be lui dica quel che vuole e una parte allora acre proprio così una mi sentirei di difenderlo
Contro tutti in questo procuratore la Repubblica di Milano perché dimostra che portarono all'origine una parte proprio una parte mentre non mi piace che intervenga Borrelli perché Borrelli a questo punto avrebbe forse mantenere che precedevano spesso è una critica ad una pronuncia giudiziaria dovremmo imparare parti imparziali o giudice a tacere così come chiediamo rispetto per e i cittadini che spesso a non al corrente delle questioni tecniche
Muovono critiche e per fatalità è tutto legittimo però aspettiamo anche di conoscere le ragioni io credo che le star parte in questo caso fotografie soltanto una parte della realtà sentita se bisticcio perché non sfuggirà a nessuno che fin quando anche i magistrati dell'ordine giudiziario quindi anche il Pubblico ministero muoverà una critica al giudice dicendo che il suo operato e arbitrario
Si realizza comunque un clima di confusione di tensione a più forte ragione se riguarda una vicenda di così grande rilievo per me è un clima di chiarezza non confusione
Il Pubblico Ministero fa il Pubblico ministero anche in questo caso l'avvocato vuole criticare una sentenza la critica nei modi corretti senza travalicare la stessa cosa può fare il pubblico ministero ad armi pari anche qui o cominciando da qui magari e allora io dico Caterina avuto posso dovrei fare un'osservazione
Ma tante nel processo parte nel processo e nell'ordinamento parlarne nel processo e parte nello stato nel fare ma no o no diverso parte nel processo raccordo parte nello scontro politico è un'altra B quindi del tutto esenti di riprenderlo in quanto e come
Parte dello scontro politico di potere nell'altro Paese tant'è un olio ma insomma alla sua proprio bene allora no no no Marconato male alle metropoli no scusi perché l'elemento di fondo tu quale forse sarà bene poi ecco cioè non confrontarsi chiarirci un po'le anti richiede di ciascuno perché non ecco del comizio
Se la Costituzione tutela il bene massimo del indipendenza della serenità
Del giudice o se la Costituzione tutela l'indipendenza
Di un ordine
Che diventa poté questo a me non risulta che sia le caratteristiche la Costituzione mentre
Presidente
Ormai sono anni che ne siamo stanchi di ripetere interrompere il quando ci è data la possibilità la guerra alla criminalità
La guerra alla mafia la guerra i malfattori è voi a questo punto la deve tenere Vigliar
Sì abbiamo dei magistrati che fanno la guerra che devono salvare il Paese dal nemico mafioso dal nemico partitico dal nemico di destra dalle Nicoli sinistra quando si accetta come si è accettato Magistratura democratica si è sempre dichiarata in guerra
E non solo Magistratura democratica nella guerra in difesa del diritto contro i pericoli della democrazia e della giustizia ebbene da quando noi abbiamo questa posizione che sia formata abbiamo avuto lo sfascio della giustizia
Che c'è in Italia come in nessun luogo e soprattutto ormai voi siete vi preparate ad essere vittime di voi stessi
Perché ormai lo scontro al vostro interno sta diventando selvaggio come all'interno dello scontro Demartini così vorrei soltanto che non passasse il principio che i malfattori sono i magistrati
Cioè della criminalità organizzata
Non è un'invenzione dalla magistratura perché la corruzione
Politico amministrativa non è neppure di Radio neanche una prerogativa italiana abbiamo scoperto recentemente ma meno che mai un'invenzione alla magistratura i magistrati i magistrati per me sono i giudici ai magistrati che fanno questo mestiere
Noi abbiamo dei magistrati illustri che hanno come pensiero proclamato e che il loro compito è compito della giustizia di fare vincere la guerra contro la criminalità
Questa nozione non erano giorni qualcuno che crede lo Stato di diritto a una nazione già quelle fra di voi Rosa che si sono affermati facendo la guerra fuori adesso si stanno affermando facendo la guerra dentro beh è il regolamento di conti tale per cui abbiamo avuto quattro presidenti del consiglio che sono cambiate negli ultimi periodo e tre presidenti dell'alterazione assicurano i magistrati la sindrome sarò felice andati poche settimane assicura che siamo disarmati che non ci aggrediremo nei corridoi e che avremo Zaffra stabilire fuori Caterina Chinnici Sivieri un
Eccellente magistrato Rocco Chinnici che debbo dire insomma il suo malgrado è stato una vittima della guerra della mafia le compro della magistratura perché von Mazzato trecentottanta trepida adesso
è improprio dire che un magistrato voglia combatte cioè però diciamo che la criminalità combattuto ma credo che ormai lo chiamano il così se si sia considerato un guerriero
Si considera Paolo il giustizia un magistrato magistratuale adesso posso chiedere al tutte le sedi questo Pubblico ministero e pertanto se le due pubblici ministeri allora volle processo siete una parte esattamente come l'avvocato Guido siete qualche cosa di diverso
Ma io credo che mai sicuramente siamo una parte però non direi esattamente come l'avvocato Frigo nel senso che io stavo vennero porta i tassi copertina anche anche situati a venti attenta non soltanto perfetta perché il pubblico ministero dal mio punto di vista e dal punto di vista nostro della magistratura e il pubblico ministero è vero che è una parte ma è una parte che si fa portatrice di un interesse della collettività intanto ed è una parte e niente e proprio per questa ragione
Diciamo ecco è
Come che succederà salvo o no Prada ecco proprio per questa ragione le esigenze esauriti nella collettività e quindi proprio per questa ragione diciamo è una parte soggetta alla legge
è una parte che va alla ricerca della verità non è soltanto una parte che ha il ruolo di accusatore accusatore in funzione e nell'interesse della verità
Quindi per queste è capitato qualche volta forse qualche pubblico abbia sposato un pochino
La causa della parte un po'di cuore del c'era sicuramente così per regolare ed evitare quello della verità che emergerà dal dal jazz cose dell'età il futuro
Dalle indagini nel primo momento naturale del cioè e ma lei amica sempre queste io sono Pubblico ministero però faccio il mio lavoro di pubblico ministero con la mentalità del giudice e sono convinta che il il Pubblico ministero il mille ore Pubblico ministero e quello che fa
Il suo che svolge la sua funzione è trattata la mentalità del giudice icone sacre Samani neutralità da un certo punto di vista proprio in funzione di quella certamente alla vita d'alta nello stesso codice di procedura penale come ecco tutti sappiamo bene che impone anche al Pubblico ministero cercare gli elementi a favore dell'indagata
S non fa notizia perché non fa notizia ma passano e lo facciamo
Nella nell'ordinare tutto quasi non fanno notizia nord ci crede non è così ma questa è una mentalità molto diffusa che appartiene alle epoche passate che noi ci portiamo ancora addosso perché non è stato risolto questo punto
Questa confusione non è un caso questa confusione tra giudici e pubblici ministeri all'interno di uno stesso corpo che si possono scambiare tranquillamente ruoli e funzioni
Perché perché il Pubblico ministero da noi si sente sempre un po'giudice quindi vuole fare il giudice e in giudizio si sente sempre un po'Pubblico ministero
E allora succede che noi abbiamo un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero da una parte un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero dall'altra mentre abbiamo un codice che dice che le funzioni sono distinte ma qual è la scommessa
La scommessa vera io la democrazia liberale realizzata in tutti i Paesi democrazia liberale è un'altra
E quella che si il Pubblico ministero si fa portatore di un interesse della collettività ma questo interesse della collettività tutti noi accettiamo
Che sia portato da un soggetto che parte allo stesso livello
Del soggetto accusato e quindi un interesse pubblico lo mettiamo alla pari allo stesso livello di un interesse personale questo è il modo di risolvere lo Stato liberale il rapporto tra l'interesse pubblico e l'interesse del cittadino della persona
Questo è il punto ma ed è questo quello che non si riesce a capire
Noi riteniamo che il modello processuale che è stato nel mille novecentottantanove varato sia compatibile astrattamente ma la posizione del Pubblico ministero come nell'attuale momento unito al giudice
Sia compatibile con un pubblico ministero che abbia funzioni nettamente separate e sia persino compatibile con un pubblico ministero che dipenda direttamente dall'esecutivo
Quindi questo non è un problema ordinamentale da risolvere con la separazione delle carriere la parità delle parti
Si realizza attraverso lo strumento del contraddittorio se oggi questa parità non c'è dipende dal fatto che per legge per interventi
Dal decreto Martelli alle pronunce della Corte costituzionale è stato dato al Pubblico ministero la possibilità di fare un po'il giudice di acquisire anticipatamente
Delle dichiarazioni che finiscono per avere valore di prova sbilancia Ando quindi quella posizione di tendere ad una ricerca di fare un po'il Pubblico ministero allora a questo punto lo strumento che
Si vagheggia la separazione delle carriere
Non solo si rivela inidoneo se rimane lo squilibrio funzionali
Ma addirittura realizza uno inquinamento ancora maggiore perché avremmo un pubblico ministero separato e tuttavia portatore di poteri di potestà
E sono parte dei poteri del giudice
Il che significherebbe creare un organo assolutamente incontrollabile allora scusate vediamo mento Paola Vinicio ha preparato alcune schede per così chiarire tradurre spiegare spiegano che ci siamo riusciti i vari quesiti referendari cominciamo appunto su questo
Relativa la separazione carriere
Il referendum sulla separazione delle carriere propone l'abrogazione di quelle norme che consentono ai magistrati di passare dalla funzione requirente a quella giudicante e viceversa attualmente i magistrati presentando una semplice domanda e previo parere favorevole del Consiglio superiore della magistratura possono infatti passare nel corso della loro carriera del ruolo di magistrato incaricato delle funzioni di pubblico ministero a quello di giudice i sostenitori del sì all'abrogazione considerano deleterio questo passaggio perché giudicanti e requirenti dovrebbero dei rifornimenti se assolutamente differenti tali da impedire a chi si è stato rappresentante della pubblica accusa e quindi parte stessa del processo penale di ricoprire poi il ruolo di giudice garante e terzo tra le parti
Ritengono inoltre che lo spirito di appartenenza e colleganza tra soggetti che vivono la stessa vicenda professionale mortifichi difesa e imputato mettendoli in una posizione di svantaggio rispetto a un'accusa alcuni giudici di avventure i sostenitori del no all'abrogazione dell'attuale normativa che sono dunque contrari alla separazione delle carriere prospettano invece il pericolo di un pubblico ministero più corporativo gerarchizzata o il lontano dalla cultura della giurisdizione e dunque forse meno indipendente dal potere esecutivo
Allora gli avvocati rappresentati qui dal loro presidente camere penali Frigo hanno così minacciano minacciato deciso di dare la toga rossa a Silvio Berlusconi
Non solo a Silvio non sono a Silvio Berlusconi per perché lui è tiepido nei confronti di di questo decreto è l'altro stasera gli ha detto al aprendo il Consiglio nazionale di forse tacere i Berta di voto pace libertà di non votino un voto
Io sono molto contento di perché sono molto contento anche se mi rendo conto che questo farà perdere dei voti
Sono contento perché finalmente si capisce quando si fa una strumentalizzazione di una certa battaglia quando si dice di fare una battaglia per certi principi e poi allora
Si abbandonano io non sono più principi mentre noi che rivendichiamo la primogenitura della proposta politica oltre vent'anni fa della separazione delle carriere non l'abbiamo certo abbandonata
E non siamo disposti a compromessi su questo punto perché siamo convinti che non avremmo mai in Italia
Il giusto processo se non avremo la separazione anche dal punto di vista dell'ordinamento
Del Pubblico ministero dal giudice ecco i vari indipendenza è pari garanzie sia chiaro è il re presenza nessuna sottomissione di alcun genere presentanti dalla dittatura ho ricordato che l'obiezione che viene fatta e pubblici ministeri
Di non cercare sempre la verità magari di innamorarsi di una tesi accusatorie di parlare di fondo
L'obiezione contrarie dice ma se i pubblici ministeri sono completamente staccati dei giudici non devi Schiano di costituire una corporazione troppo potente
Ma il problema dei poteri è un problema di legge processuale si favorirà finalmente il riflusso verso il giudice di quei poteri di cui il Pubblico ministero
Si è appropriato grazie anche come diceva il presidente denaro
Alla Corte costituzionale proprio
Col pretesto della unicità di queste carriere in fondo il Pubblico ministero glielo possiamo dare questo potere si tanto quasi giudice ecco il punto avvocato Scuderi se lo facessimo oggi
Se oggi questo rifluire di poteri dal Pubblico ministero al giudice il quale così si riappropria asse interamente di tutti i poteri che spettano al a chi ha il la funzione di essere arbitro terzo e imparziale
Se lo facessi nuova con legge ordinaria senza bisogno dalla separazione delle carriere
Lei come si opporrebbe no io non avrei fatto anzi lo dobbiamo fare che non riusciamo mai a farle dunque riusciamo a farlo non riusciamo andare in questa direzione grazie anche al fatto che si dice ma in fondo il Pubblico ministero
è quasi giudice allora va be'anche se raccoglie la prova che cosa importa ecco la collega Di manici le diceva poco fa
Che un bravo Pubblico ministero deve sapere sempre in anticipo dove finirà l'inchiesta che ha intrapreso deve capire quando il tempo dismettere perché come diciamo noi in Sicilia quella Estrada che non spunti è un muretto nostro che traduco
Deve capire cioè
Il giudice ha bisogno di prove
E se quelle che sta raccogliendo non sono prove o non sono abbastanza prove è meglio che smetta
Mentre voi volete o questa è una gran eroi sia una di voi volete invece un faceva una serietà professionale lui ha ovviato a Bergamo dottoressa questo lo debbono fare i pubblici ministeri di tutto il mondo lei a decidere Pubblico ministero ma se
Passasse il criterio che bisogna scegliere o di qua o di là
Lei che farebbe non glielo chiedo perché sul giornale che di oggi c'è scritto che molti nostri colleghi uffici ministeri e se ne vanno qualcuno dice perché con l'arrivo del giudice unico devono moltiplicare i sforzi lavora troppo altri che Nicolas e passa la separazione preferiamo fare i giudici
Lei è ignota farei anche letto prima appunto che faccia il Pubblico ministero ritenendo di farlo con la mentalità del giudice nel senza ecco che abbiamo a essa stessa maniera senza togliere il termine
E cioè sono nata da magistrato come giudicante
Credo che rimarrà e pubblico ministero Mark nella perché d'anni fa una battaglia perché il pubblico ministero c'è una cosa il magistrato giudicante sia un'altra cosa da non solo se mi consenti appunto stavo adesso ascoltando per interesse questo dibattito
A nove giorni mi pare dal voto dei referendum
Se per cento mila cittadini
Già da un anno e mezzo
Hanno la hanno espresso il loro appoggio a questa quesito
Ma sono esattamente otto anni che noi poniamo attraverso il metodo dei cittadini che lo richiedono una serie di problemi che riguarda la crisi della giustizia che nel frattempo è aumentata
Perché c'è in realtà diciamolo pure ormai un potere del partito dei giudici e dei magistrati
Che impedisce il funzionamento della dialettica costituzionale istituzionale vorrei ricordare che già dal mille non solo nel mille centosettantasette abbiamo posto al referendum sulla legge Reale
Poi su tutte le infauste leggi e decreti consiglia che hanno rappresentato il momento del degrado certo dello stato di diritto che gli ha posto in condizioni particolarmente di periodo il terrorismo
Dice sì sì sì nel per sì ecco l'argomento per io del terrorismo perito della mafia perché ho dei bei tempi uno Stato e stato di diritto seriamente di versare la bandiera dell'anno l'emergenza dinanzi alle emergenze criminali io c'è ed è questo il grande conflitto che c'è stato noi abbiamo in qualche misura degradato la struttura della giustizia di questo Paese illudendo il PCI che assumendo contro Lesser ci sono delle delle varie delinquente
Dei poteri delle considerazioni speciali insomma così antiterroristiche potevamo rende un servizio a democrazia non è così comunque volevo ricordare che nel mille novecento
Ottanta abbiamo tenuto laddove la Commissione inquirente fosse fatta fuori che era il grande strumento di protezione della corruzione partitocratica
Nell'ottantasei siamo riusciti sull'onda dello scandalo Tortora dello scandalo Napoli dello scandalo di un pugno di magistrati
Di un pugno di giornalisti e di un pugno di poveri pentiti voglio dire poi che voi pentiti a porre il problema della responsabilità civile che è un attributo
Nello stato civile dello Stato moderno della dignità di una funzione dei poteri da civile del magistrato per emergere dall'Aja deve abbiamo avuto l'ottantacinque per cento dei cittadini che ci hanno dato ragione eravamo molto uso diciamo un po'nel fare questa battaglia
Immediatamente dopo in Parlamento il partito e dei partiti
D'accordo con il partito dei giudici come su altre cose con il partito dei sindacati
E con altri partiti prevalenti del nostro Paese hanno fatto una legge di attuazione
Del esito referendario
Che ha una caratteristica dall'Oréal non si è verificato in un solo caso
La responsabilità civile
Accertata è stata diretta dista da non ho una dal mille novecentottantasei dal novantacinque e noi abbiamo votato l'Italia nel novantacinque ha votato con l'ottantacinque sei per cento
Sugli incarichi extragiudiziali
Ma mancava il cosiddetto quorum così come d'altra parte sulle carriere dei magistrati che affronta Adamo attraverso l'abolizione dell'automatismo
Perché son tutte cose che subendo non esistono misure miracoloso ma quando noi riusciamo ad essere attenti ai problemi della giustizia come l'abbiamo fatto
Ponendo il problema dell'automatismo delle carriere ponendo il problema della formazione professionale anche questa
Noi abbiamo questa dato del Pubblico ministero a mio avviso ha distrutto anche la funzione di polizia in Italia noi abbiamo la funzione di polizia di uno stato che richiede grande preparazione professionale per le indagini
Fare le indagini accetta oggi il sistema che si è realizzato Nottola da qualche parte in missione che si sono completo transalpina
Sempre di più che in realtà l'indagine viene guidata e condotta proprio ognuno col suo stile ognuno col suo stile cioè da dei pubblici ministeri allora il ventuno maggio no dovrà arrivare vere io non ho capito perché toglievo scusa Bruno ma insomma sono tanti anni che ti dibattiti può derivare
Adesso si dice ma attorno troppi quesiti sono da Benigni no
E troppo poco l'attenzione allo spazio è stato riservato ai problemi veri che abbiamo cercato di porre i magistrati hanno gli stessi dagli avvocati
Noi siamo nettamente apre per una preferenza per il sistema anglosassone common law abbiamo nettamente
La speranza di riuscire a vedere i magistrati o eletti o nominati noi siamo per le giurie popolare di cinquanta pure persone che se scelgo cioè amo non è la via del giudice unico vedo che si sta percorrendo sia pure con qualche vantaggio
Ma soprattutto siamo impegnati a fare che abbiamo il Consiglio d'Europa lo sappiano gli italiani anche poi entrata delle porta sono loro le viti il Consiglio d'Europa minacciato per questo mese di luglio
Di una misura clamorosa di sospendere l'Italia non la Turchia se ne vedono l'agenzia dal veloce l'Italia dal Consiglio d'Europa perché è costantemente in flagrante engineer la posso dir nulla AN io vorrei che il popolo italiano che ha dimostrato di avere saggezza
Non si faccia ingannare da coloro che gli dicono magistrati sindacalisti politici di partito restate a casa perché hanno paura che se il popolo italiano per una volta che ci deve stare a casa
Andrà alle urne saranno loro mandati a casa ed è vero che noi ventuno maggio chiediamo di andare a votare per mandare a casa chi abusa delle leggi e che ha distrutto la giustizia il lavoro e la politica nell'altro pagata vedrà onorevole Pannella noi i riteniamo
Che i problemi dei cittadini
Il rapporto alla giustizia
Siano altri
I problemi dell'efficienza dalla risposta giudiziaria di tempestività della risposta giudiziaria
Se noi proviamo a chiedere a qualcuno dei signori qui presenti se per caso a una causa di sfratto che dura da cinque anni e questi referendum non toccano minimamente questi profili
Se lei a ideali come e e vuole altre cinque lei o lei subito e si gli offro sarebbe amorosi di doversi abbonare a dire abbassare beh ora per voi amministrate la giustizia nei locali della Grecia un farlo parlare
Quando sotto il bisturi la voce distrugge noi la fine di ogni applichiamo le leggi con le strutture che ci vengono date se facciamo un'osservazione critica ci accusate di far politica di essere una lobby di condonare il Parlamento allora diteci se dobbiamo parlare oppure no e che cosa dobbiamo dire sorriso incerto ma le sentenze quando arrivano troppo tardi e poi le e coscienza di tutti i nodi che una una decisione che arriva tardi
E una giustizia denegata lo sanno tutti ecco allora anziché intervenire su questo punto interveniamo contro i magistrati o sulla separazione delle carriere o su altri aspetti come se la responsabilità di questo funzionamento inceppato
Carente e che quindi genera scontento malumore né i cittadini che sono in soldi fruitori di questo servizio se mi permette non i magistrati i cittadini
Ecco
Gerrans
Scontenta tutore cioè l'indice DJ nelle nostre trasmissioni certo condonare alla stampa generale la cioè il fatto che molti detenuti escono per decorrenza termini e certe volte abbiamo noi così profani l'impressione che molti suoi colleghi
Prima di depositare la motivazione ci mettano
Purtroppo e
Che dice lei ma guardi io credo che non si possa anzi debba generalizzati perché si ci può essere anche qualche caso depressi però io non credo che Servello Alleanza sanno che non è questo il problema alla sala anche lui più
Salsano che non è questo il problema
Io credo ecco che il problema se ieri parte un po'anche a quanto ha detto il presidente Gennaro analizzati lavoriamo con le strutture che abbiamo lavoriamo sulle norme che abbiamo applichiamo le norme che abbiano è innanzi si può fare sempre una colpa sempre una responsabilità del malfunzionamento della giustizia a titolo personale ecco a questo proposito di strutture arrivata proprio stasera la notizia che il governo ha
Ha dovuto ritirare il decreto legge che data all'amministrazione
Della giustizia mille ottocentocinquanta lavoratori socialmente utili
Mi aiutate a decifrarlo nel senso erano utili i lavoratori socialmente utili erano determinanti oppure credo che ci sia una scelta politica di incompatibilità
Finanziaria o che altro non certamente la presa d'atto che non è adeguato Uto ritirarlo per questo ma perché c'è ostruzionismo la Lega e assessore Manca di numero legale corrono sono utili sempre stata otiti
Un dato un dato oggettivo ma danni lo stiamo dicendo
E su questo credo che ci sia accordo tra l'avvocatura e la magistratura
E che le risorse che vengono dismessi a disposizione nel nostro Paese della giustizia tomo sono scarsi sanitarie ma basterebbe pensare però non è solo questo non è solo questo perché c'è anche forse il numero dei magistrati dovrebbe essere rivisto
Non bastano ottomila magistrati in Italia non saranno mai
Sufficienti
A dare una risposta adeguata all'opera di ministro della giustizia ha confermato sarà un concorso per mille magistrati liberamente e lo so ma una volta mitralica di questa valuta se mi consenta avvocato c'è anche un problema di migliore distribuzione Remanzacco oggi ad un mio
Ma l'ha rovinata ma la revisione delle circoscrizioni è un altro problema nemesi sul quale noi ma eravamo da tanto tempo da corale negli anni competenza dalla magistrale insomma credo Maldera Galliano vada fatta alcuna dalla cercato dunque sopra averle comunque diverse tesi
A favore della separazione delle carriere
C'è un ex magistrato Francesco Pintus che fino a pochi mesi fa era procuratore generale della Sardegna e contro invece c'era un altro magistrato sentiamo Pintus
Uno con i c'è il Pubblico ministero è stato caratterizzato come parte in quanto parte acquisito tutti i poteri che del potere esecutivo
Libertà di iniziativa libertà di movimento proprio in facendo in modo che che non ciclopiche Peter della degli interessi del del dell'imputato ma che al contrario segua proprio gli interessi interessi da una parte in questa situazione è chiaro che non si può andare avanti
La mia personale opinione è che ci debba
Arrivare
Con decisione a a questa questo Palio taglio netto della le due carriere del Pubblico ministero ed il giudice proprio allo scopo di evitare condizionamenti
Da parte del primo nei confronti del secondo giustificati dal fatto che appartengono alla stessa famiglia ma di fatto perseguono fini diverso ve l'aspettavate dare un ex Procura illustre procuratore generale procuratore generale Pintus è stato sempre persona di grande libertà di originalità nelle posizioni che ha assunto per carità sono rispettabilissime
Quello che noi e non tant'è vero che era meglio Borrelli anche quando lui aveva più titoli per fare guardi che io sono autore della delibera Pintus che poi è stata bocciata Queanbeyan opera tecniche aveva trionfato al deserto non so voglio dire ai colleghi è l'autorevole testimonianza voglio aveva regole non è vero che lavora vinto e rigore avevano avevano dato il procuratore Pinto se voleva diventare
Presidente depuratore degenerare presso la Corte d'appello di Milano dove che ci ha dato l'urto facesse avere Borrelli che era l'ex capo della Procura di Milano quello che volevo dire e che la separazione delle carriere da qualunque parte essi volga al discorso
Non è idonea raggiungere lo scopo né di riequilibrare
La posizione delle parti nel processo
Perché se squilibrio c'è non lo corregge la separazione se non intervenendo nelle norme che generano squilibrio e questo l'avvocato Frigo lo sa perfettamente e so che mi permetto di dire che siamo assolutamente d'accordo
La distinzione delle funzioni l'accentuazione delle funzioni
Ecco problema che non tocca invece l'aspetto ordinamentale non bisogna necessariamente separare per dire che il Pubblico ministero deve fare meglio il pubblico ministero e il giudice meglio il suo mestiere
Anzi con l'articolo centoundici della Costituzione che è stato recentemente approvato
Si sancisce che l'unico metodo corretto per l'acquisizione della prova il contraddittorio che presuppone la parità delle parti
Quindi basterebbe attuare questa norma per rendere superfluo qualunque intervento che riguardi le carriere non c'è una prima Noemi ieri non hanno galleggia lodevoli poi una regionale no Guanella donano caldeggiano molto onestamente
Vorrei vedere poi meno male finalmente avere presidente Gennaro è un fatto assolutamente pacifico
E riconosciuto unanimemente soprattutto dagli studiosi stranieri
Ma anche da noi c'è un grandissimo studioso forse il più grande studioso del processo penale anche dal punto di vista teorico e filosofico ed è Luigi ferraioli che certamente non può essere tacciato di una cultura per così dire non so di regime ecco anzi è tutt'altro bene ecco io dico che modestamente riferendo quello che riporta nella sua complessa analisi ferraioli e proprio questo punto che credo tutti capiscano le garanzie nel processo non saranno mai garanzie vere se non saranno sorrette da una coerente posizione di ordinamento
Se non ci sarà e questo proprio lo lo direi che all'esperienza che lo porta l'esperienza storica concreta se non ci sarà una separazione
Dei dell'organizzazione del Pubblico ministero da quella del giudice
Il Pubblico ministero
Cercherà sempre di debordare sul giudice
E di accreditarsi come persona come sparse nuovi leggiadra queste sono belle del verbale supposizioni non è una supposizione si è mostrato nei fa si è dimostrato dalla storia emigrato da risse legalitaria dichiara dalle doglianze concrete avvocato Frigo si allea delle dichiarazioni che entrano nel processo
Sebbene siano state raccolte in assenza del contraddittorio
Questo è dovuto come accade oggi
Questo è dovuto non ha fatto che il Pubblico ministero separato e unito è o è il nel limbo
No dipende da una specifica norma processuale che questa situazione garantito nove sarebbe al mai stata votata una norma di questo genere se il Pubblico ministero fosse stato separato a non sarebbe mai stata votata male è a ma e questo è ciò che ho è che è assolutamente ininfluente possiamo fare parlare con la mia modestissima voce
Una persona che purtroppo io lo dico con grande deferenza una persona che purtroppo non può parlare più
Possiamo fare parlare Giovanni Falcone comincia a farsi strada la consapevolezza diceva Giovanni Falcone poco prima di morire
Che la regolamentazione delle funzioni e dalla stessa carriera dei magistrati del pubblico ministero non può più essere identica a quella dei magistrati giudicanti diverse essendo le funzioni e quindi le attitudini
L'habitus mentale le capacità professionali richieste per l'espletamento di compimento e sia una ferma la visione dei fondi Ovest picchiatore a tutti gli effetti il Pubblico ministero
Arbitro della controversia il giudice
Su questa direttrice bisogna muoversi accantonando lo spauracchio della dipendenza del Pubblico ministero
Dall'esecutivo e della discrezionalità dell'azione penale che viene puntualmente sbandierato tutte le volte in cui si parla inizi di differenziazione delle carriere la risposta è nel fatto che Giovanni Falcone veniva dalla giudicante
La risposta è nei fatti che Paolo Landi sardi non è stato un grande pubblico ministero ed ha fatto il giudice istruttore Paolo perché quell'ora guarito ministero guardi non è o no assolutamente io per le faccio questa cronologia Falcone era un giudice civile che è passato al penale
E quindi oggi già questo non sarebbe possibile
Se passasse per fare non solo ma quando è andato al penale è diventato giudice istruttore giudice poi è passato al ruolo che il pubblico ministero ha fatto il procuratore aggiunto a Palermo questo conferma che la tesi
Conferma che la riunione di Falcone particolarmente autorevole e per i motivi che deve c'è in questo momento l'idea ricorda e conferma che però ventuno maggio
Silvano Giorgio dall'onorevole no no voglia di rape discutendo e non reggono mai targato
E di rado dei problemi della giustizia
In tutte le sedi possibili
C'è il CSM c'è l'Anm ci sono le vostre correnti noi abbiamo posto una volta il problema della responsabilità civile
Il popolo italiano ha risposto in un modo civilissimo si è risposto negando il referendum
Negando l'opinione civilissima espressa dall'altro paese da tante altre persone con una legge che i vostri alleati della partitocrazia
Nel Parlamento partitocratico vi ha dato sicché la responsabilità civile che c'era
Noi volevamo solo sottrarla alla bene placito del ministero di grazia e giustizia vinicola quando vincemmo per referendum invece è
Scomparsa completamente allora se il ventuno maggio non dobbiamo di nuovo prendere in giro noi stessi i problemi che abbiamo dinanzi ad un degrado sempre maggiore con voi potere sempre crescente
Perché il CSM è andato molto al di là Della sua configurazione costituzionale lo è andato nel corso degli anni assumendosi compiti di rappresentanza politica assist tra dettando le proprie poteri Non solo auto governando viene alcuni aspetti puramente al punto di amministrazione delle vostre funzioni e oggi in Italia si sa e cioè il partito dei giudici io dico
Il partito che opprime i giudici i numeri Dionigi per me accade nel testacoda col partito dei sindacalisti che opprime la libertà del lavoro e molto spesso anche delle entrate
Il ventuno maggio noi riproponiamo al Paese attraverso questi tre aspetti particolari ma importante dell'attuale situazione divi intervenire per costringere a delle riforme più organiche ancora e in senso americano è in senso liberale
Il nostro Paese abbiamo posto il problema che questo il sistema elettorale del CSM la corte anticostituzionale eccitare parliamo ne parliamo di copertine che sono tutti insieme convergenti abbiamo posto già quindici anni fa non c'è stato ammesso non c'è stato ammesso lo abbiamo fatto oggi come era possibile
Abbiamo posto all'altro problema quello di Falcone per intenderci delle separazioni delle carriere delle funzioni ma non certo con l'aria Fonsetti
Che noi siamo contro il giudice continentale francese contro il giudice fu come voi siete
Funzionari di Stato
Dal l'epoca napoleonica in poi
E siamo all'anglosassone come nei Paesi liberali per il giudice espressione dico solo il popolo ma espressione della cultura e della civiltà di un Paese
Eletto ho nominato e lei non mi è chiaro se qualcosa ed ore dopo pizzardone allora dizioni no prima aggressione bisogna impedire che Dl girate
Come fanno i partiti dividendole in partiti partitini distribuendo di posti
Di sottogoverno sotto adesso ne parliamo Cencelli concorriamo data relative nervo vago ma io credo che la parola la sagra che succede proprio che dopo cinque anni sette anni siamo riceve stasera discutere di quel rispettivamente rigide Gad Lerner Maroni diciamo dall'inizio ordinate a ritornare come termini Patrizia il ventuno maggio gli utenti
Della giustizia alle vittime della malagiustizia
Possono dare un contributo importante per uscire da questo pantano allora sentiamo la rinviamo venga notiamo la risposta sulla separazione carriere passeremo agli altri due referendum al quale accenna a Pannella di Giovanni Salvi che invece
Favorevole a mantenere lo star qui a votare no al referendum e vice presidente dell'associazione magistrati
Il referendum banalizzata questioni complesse nel nostro ordinamento il Pubblico ministero dirige la polizia giudiziaria investigare presenta l'accusa nel dibattimento in contrapposizione alla difesa ma sempre con l'obbligo di verità
Egli quindi è bene che partecipi della cultura delle garanzie che la cultura fondamentale del giudice così come è bene che l'esperienza professionale dell'uno e dell'altro vengano continuamente scambiate l'esigenza di garantire l'indipendenza la terzietà del giudice può avvenire attraverso altri meccanismi innanzitutto attraverso il meccanismo dell'incompatibilità
Non è interesse del cittadino a Veron Pubblico ministero troppo forte
Pubblico ministero per il quale possa essere di la tentazione una volta allontanato dalla giurisdizione mi sottoporrò al controllo politico
Ma l'incompatibilità è un istituto che c'è nel processo quando si tratta di vincere una situazione di partecipazione d'interesse di mancanza di di di mancanza di imparzialità
Riguarda l'imparzialità nella Costituzione quando abbiamo scritto il giusto processo in accanto all'imparzialità del giudice abbiamo messo un altro connotato quello della terzietà vogliamo dire che cos'è questa terzietà
Se non è il doppione dell'imparzialità come Anna per pietà significa un'altra cosa molto semplicemente significa che il giudice non solo non deve condividere gli interessi delle parti neanche quello pubblico del Pubblico ministero
Ma il giudice deve essere anche terzo cioè deve avere una organizzazione sua vive da quella delle parti in Italia i giudici non si confonderanno mai con gli avvocati la gente non li confonderà mai con gli avvocati
Invece ancora oggi in Italia i giudici vengono confusi quei pubblici ministeri e i pubblici ministeri quei giudici è questa la situazione che deve finire perché la gente deve non avere la sensazione di avere di fronte a sé un unico potere monopolistico e monolitico
Ma deve avere la sensazione di avere un giudice diverso da chi accusa Abodi verso da chi fa le indagini e poi decide di accusa quanti sanno che voi giovani dodici ministeri non ma
Parigi mancante insomma vogliamo dirla tutta però l'ha detto anche Giovanni quando Giovanni falde alla fine dice perché è un chiodo fisso noi cioè il controllo politico che rischia di stabilirsi sul questi sono contro il controllo istituzionale della democrazia
Questa è una concezione Mineo fascista
Neo corporativi starà etnica o parlo di problemi culturali mai cambiavano D'Amato in pieno e non parlo mai cambia ormai derivati uno costantemente possiamo cambiare tutto non era una rata di Oslo Antonio voi evocate il rischio che la democrazia un parlamento democratico un ministro che risponde dinanzi al Parlamento
Un governo che possa essere sovvenzionato
In qualche misura risponda del come si diceva un tempo
No della provincia di avermi dato mi faccia dire una lei deve avere premi avente il fine aprile venduti procuratori faccia dire unico
Dollari si dà un buon Angela però no ma tutti i titolari per la politica deve ripetere Marguerite coperture migliorano Gabriele D'Alema
I pubblici ministeri francesi hanno fatto semplicemente una serie di richieste per ottenere quella autonomia che in Italia il talidomide nero e hanno ottenuto adesso hanno ottenuto adesso come immagine loro
La possibilità di inserire all'ordine del ministro come Ute ultimo atto del fascino
Perché sia chiaro a chi legge il fascicolo
Che l'inchiesta utile è stata troncata
Ormai c'era ottimo perché arrivato nordica dal ministro ottime nelle rare OPA iracheni prima riunione con arrivavano già ripreso è e io in quel caso poi vado in Parlamento se fossimo in democrazia Church fiducia al governo
E il ministro qui invece voi avete migliaia di responsabili della politica criminale
Sotto la scusa menzognera ignobile dell'obbligatorietà dell'azione penale vorrei il vostro assoluto arbitrio sono senza no le chiedo scusa Presidente anche quand'anche uno di voi non volesse essere condannato all'assoluto arbitrio e dice mi dò il criterio cronologico non può darsi di no perché non è il sovrano in questo non è responsabile
Allora ecco qual è il gioco abbiamo nove milioni seicento mila processi pendenti cause o processi
Complessivamente lista no no no tra il civile il penale ne abbiamo nove milioni non hanno quaranta anni
Io vi chiedo minori dai nostri dati noi abbiamo praticamente nove milioni trecentoquarantotto mila procedimenti penali in corso sappiamo quello che emerge in totale non è pervade il si prende non è fra le prime bene
Le bastano cinque milioni
No non sono molti di meno sono meno bene qual è la ragione questo vediamoci da consumatori confronteremo perché vogliamo creare due possiamo fare una guardia Mauro abbiamo e siamo abbiamo una realtà vedendo al top nell'attuale
I criteri con i quali vengono intuiti processi ma la mia nomina penalizziamo anche le contravvenzioni più stupire di questo romano vi potete fare tutto quello che vi pare
Quella relativa ai rapporti con i partiti sono sempre stati ottimi no quando gli uni o con gli altri l'abbiamo invitata generale rimandi ottimi
Ma per quel che ci riguarda Negro che diciamo abbia abbiamo dieci anni per un processo una causa civile o penale in un modo in un altro stiamo andando in quella direzione abbiamo centotrenta mila
Processi che vanno in prescrizione in un anno nel novantotto
Abbiamo io insisto nove milioni cinquecento quelle ferroviarie dare abbiamo il ritardo che abbiamo che si accumula sempre di più alla Federazione carriere migliorerebbe quella io sono sicuro che con la separazione delle carriere con una situazione che restituisca al diritto
Il potere invece sequestrato dal partito dei magistrati cinese non fa in una situazione nella quale arriviamo al terzo settore gli incarichi extragiudiziari e servono per avere alla Corte costituzionale un controllo assoluto della corte costituzionale con la presenza degli accenni di magistrati per richiede danno la vera continuità il ministero di Grazia e Giustizia nelle mani nostre come magistrati per decenni
E con quello che in accade i gabinetti dei ministri
Le Regioni le altre le abbiamo una realtà per la quale e poi abbiamo i deputati in UniCredit per le quali il potere in realtà del gruppo di opere di giudici sulla categoria
è enorme e crescente sta sfasciando il nostro diritto allora ventuno maggio davvero glielo dico lealmente perché deve essere chiaro a tutti
Noi vogliamo ricondurre al dominio della legge del diritto il potere il prepotente dei vari partiti ivi compresi quelli del partito dei giudici
Io ho difficoltà di interrompere l'onorevole Pannella per ovvie ragioni non solo solo lei sei a propellente scopre Albrecht però voglio dire voglio dire una cosa sta ce l'abbiamo capito che tutti i mali dell'Italia
Politici e amministrativi forse anche contabili dipendono dalle malefatte dei magistrati se questo sia un dall'azione del giudice Antonio Nannicini Badalotti dei magistrati
E io mi chiedo di di voglio dire
Se questo ha un minimo di fondamento ognuno a a possibilità di giudicare da sé
Questa sera però mi sarei atteso per lo meno un riconoscimento se non addirittura una piccola medaglia perché a proposito degli incarichi extragiudiziari magistrati
Ci sono dati una regola
Dopo avere preso atto che il Parlamento da dieci anni remora va all'approvazione di una legge che vietasse
Gli arbitrati e che noi chiedevamo con insistenza perché ritenevamo che fosse dal nostro punto di vista può darsi sbagliato
O qualcosa che appanna l'immagine del magistrato e contraddice anche l'essenza della funzione no perché se lo Stato non funziona con la giustizia che lentissima prendiamo un magistrato gli facciamo fare una giustizia privata
Con tre persone che si mettono d'accordo rapidamente
E non può andare ricordiamo per i pochi che non lo sapessero che l'arbitrato era una specie appunto giustizia privata cioè le parti si affidano a tre arbitri in genere e il collegio tradizionalmente veniva presieduto da un magistrato che naturalmente vi ha pagato penso anche bene per questo tipo di lavoro c'è una gita che hanno scelto
Che i loro colleghi non potessero fare più quest'durante la mia consiliatura io sono stato componente del Consiglio superiore
Do la magistratura negli anni novantaquattro novantotto nel novantasei abbiamo deliberato di non concedere più autorizzazione per gli arbitrati ci siamo presi alcune denunce
Di colleghi che diceva tutta la legge ti obbliga a darli noi abbiamo fatto appello alla Costituzione dicendo
La Costituzione ci impone di di tutelare l'immagine anche Sterna di autonomia e di indipendenza
Del singolo magistrato riteniamo che queste arbitrati siano da questo punto di vista qualcosa che va in una direzione contraria non te li diamo ci siamo presi alcuna denuncia
Nel mille novecentonovantotto novantasei dicembre novantasei abbia fatto una delibera molto tormentata nel novantasette sono scesi precipitosamente nel novantotto sono arrivati a tre autorizzati nel novantanove autorizzazione davvero
è a Cesare Matteini che non darebbe oggi qualcosa cimice ahimè Pannella perché magari davanti a un generale dagli albori Repesa nella domanda a questo referendum per il il di lei continua no no no no vedono a sonorità venne notiamo la rilancia ed è una bella camerati gliela do io abbiamo detto dicembre novantasei
L'accordo sì e nel novantotto si cominciano a sentire gli affetti in un modo concreto beh novantotto bielorussa era accaduto né Concettina fretta che nel mille novecentonovantacinque non all'ottantacinque sei per cento
Dei cittadini italiani che erano andati a votare sul referendum contro gli incarichi pregiudiziali da non hanno abbassato il referente appunto
C'era l'abbiamo fatto noi da noi stessi anticipandola lei non ha non le chiedo scusa no no perché allora credo che tutti quanti ormai o io o loro non capitolini penso incerto
Dico questo che voi nel novantasei dicembre avete affrontato questo problema
E lei dice siamo stati bravi vogliamo la medaglietta perché in fondo io vi faccio presente semplicemente che nell'estate del novantacinque il quindici giugno naturalmente per mandare gli italiani in vacanza
Piuttosto che votare
Il quindici giugno l'ottantacinque virgola sei per cento dei cittadini italiani che che avevano votato
E che non era mai dove il cinquanta per cento gli incarichi extragiudiziari gli avevano dato un bel campanello d'allarme la medaglia risolvere o meno spesso Morselli Conzano Suardi medaglia nella DDR personalmente lei e Sicilia ma non è i colleghi napoletani saprebbero per esempio che a parte il caso Tortora contro i giudici collaudatori
Dei lavori della camorra la battaglia noi
Le chiedo altro il collante vedi ho dovuto fare per otto anni in questa battaglia fuori perché cominciassero ad essere con il buon Presidente Criscuolo presente con altri delle iniziative
Per avere Gennaro adesso vedono sulla RAI che lo vede per allora sono allora volle quello che voglio dire lei stesso mi dice cosa accade a volte dei vostri colleghi ricorrono al TAR e dicono non c'è ma nel mezzo
Guardi è successo dopo silenzio allora noi diciamo che oggi voi Intermonte autoregolamentazione secondo cifre del CSM
Nove c'è nel novantanove sono stati e novecento trentasette i permessi accordati
Per incarichi extragiudiziali non per avventura non veri Porcari tutti giudiziario
Noi siamo contro e diciamo i cittadini sardi appoggiarci
Contro il fatto che nella realtà italiana nella quale sono
Nove milioni quattrocentotrentanove dal passato
Ore nove novembre abbiamo detto va bene va bene ma io oggi tornano ad esempio che poi ne richiama e magari poi ci crederemo nove milioni quattrocentoquarantotto mila settecentosei ricaduta otto le cause giudiziarie arretrate
Nell'altra situazione ma comunque con questa situazione di arretrati
Con la creazione di crediti e vediamo alle noi riteniamo che i novecento incarichi ancorché di insegnamento che distraggono dal mancherebbe che è distraggo allora scusi piena distraggono dal Mar creatrice delle attività di giudice solo sbagliati
Ed è è in Italia perché lo fate
Perché mentre in Francia dove teoricamente ma perché non avete chiesto Richard innanzi al giudice contabile di raggiungere fidarmi extragiudiziaria perché abbiamo estera giudiziario in Francia sarebbe teoricamente possibile in realtà tutte sono valide provvede perché perché in Francia la carriera si sa in base al lavoro che si svolge più frequenti
No non è la no ma se ne parla sempre meglio scoperta ha parlato lotta programmato un quando prima di voi a rotazione e che voi volete fare
Anche incarichi esterni mantiene sempre lei in ogni anno non evade devono rivela Scalfaro viene pensi a Kimi richiesti a ventiquattro anni voi potete fare un biglietto da visita
A terra dalla coda tornitore
Scrivendo di Esopo futuro profonde la io volevo capire adesso sentiamo un momento lei hanno buona carriera che andava a lavorare LaGravenese una gemma di recupero ma non è lapidario
Resta era un'occasione per un confronto pacato sui referendum il Papa parte relazionato appassionato territorialmente
E però poco suppone anche la possibilità di intervenire no
Allora
Siccome ci sono trecento magistrati su otto mila che hanno incarichi extragiudiziari
Mi sembra quanto meno assolutamente migliore rosso collegare la lentezza della giustizia che ha cause tutt'affatto diverse con il fatto che ci siano trecento magistrati di avere incarichi extragiudiziari di questi magistrati circa i due terzi se non di più fanno a tempo parziale con l'incarico nel senso che per noi per la nostra regolamentazione qualora non lo si sapesse
Per avere due ore di insegnamento alla scuola della polizia giudiziaria di di di terzi vuole ci vuole l'autorizzazione
E quindi entra in quella categoria di a incarichi per due ore perché se lei ne ha due ore di insegnamento le fa tutto in un giorno
Non ha bisogno dell'autorizzazione sale fa un'ora lunedì è un'ora venerdì abbia a in dovere di chiedere perché sanzionato disciplinarmente
L'autorizzazione preventiva al Consiglio superiore alla magistratura ed è preceduta dalla valutazione del capo dell'ufficio il quale può dire queste due ore ostacolo l'esercito la funzione oppure no ora ci renderemo conto avvocato o Frigo e sicuramente partecipe
Più bella onorevole Pannella della dalle aule giudiziarie e di quello che come mentre l'imputata subito dopo ecco allora allora va allora la lunghezza dalla giustizia labbra ben
E allora dicevo quante volte non si trova il giudice perché a fare un incarico extragiudiziario ma non no non è giusto accreditare questo orientamento per i cittadini che ci ascoltano siamo in presenza di una sparuta
Cento unità di magistrati che svolgono continuando a da espletare le loro funzioni non stanno a casa a fare arbitrati non stanno a casa di insegnare all'università insegnano
Nel pomeriggio insegnano compatibilmente con l'esercizio della funzione
Molto spesso hanno la produttività più alta per mettersi al riparo dall'accusa che a causa di queste attività ripeto spesso di due o tre ore
Si faccia carico anche a Pisco però una cosa a questo punto ho l'impressione che qui siamo d'accordo nel valutare sì salvo che non si dica il contrario che questi incarichi comunque extragiudiziari
Tutto sommato sarebbe meglio che non c'eri per mettessimo perché ma perché siamo in una situazione davvero di emergenza sulla libertà di insegnamento Barbarella nei bar ne ha ha ha detto malati era il padre falegname visone prima Maddy sì lo so ma il problema il problema è un altro i magistrati hanno fatto un concorso
Si dice che sia un concorso difficile si dice addirittura che non si riesce neanche a coprire tutti i posti perché sono concorsi venti allora
Qui secondo me non ci possiamo permettere neanche che venga distolto un magistrato
Non trecento magistrati io non ho niente contro i giudici sportivi contro i magistrati e conosco sono amico anche di alcuni che fanno i giudici alla Federcalcio i procuri per i procuratori federali alla Federcalcio per carità ma questi sono
A tempo parziale sulla carta ma spesso sono a tempo pieno
Perché debbano andare le inchieste
Ho fatto protesi Sorvino e quindi so benissimo come vanno le cose allora io scoprivo si riunisce almeno volevano non è solo una riunione ci sono richieste da fare insieme girare l'Italia a fare le inchieste
Io l'ho seguito molto bene la giustizia sportiva Hardy che noi abbiamo ma allora io dico africano e anche a proposito io allora dico Franca abbiamo i ricordarcelo possiamo saperlo mentre le passa Sanna origami ce lo possiamo permettere
Di fronte ai cittadini i magistrati che hanno vinto il loro concorso devono fare auspicabilmente separati i pubblici ministeri che fanno le indagini e che fanno le azioni penali e i giudici che giudicano fossero anche dieci sono trecento
Viene poi questo grosso messaggio un grosso centottanta droga secondo i dati del seri no per gli riconobbe negli considerano anche quelli dell'ordinario centottanta perché considerano anche di incarichi cosiddetti obbligatori perché debbano essere coperti
Obbligatorio un editore cioè sono previsti dalle benissimo allora visti da vedere e allora ecco guanti ecco appunto se siamo d'accordo ma dobbiamo essere d'accordo
Che in questo momento la casa brucia e che tutti i magistrati è necessario che siano lì e che siano lì a fare quello per cui hanno vinto il concorso a questo punto se siamo d'accordo su questo allora dobbiamo dire
Che si deve votare sì a questo referendum Veglie dentro questo referendum c'è anche un messaggio un messaggio preciso il Messaggero la Turchia quando prevalevano poca abbia pazienza presidente prego di venire io non ho mai interrotto ha ragione ecco chiedo semmai interrompa Pannella quale chiedo scusa e interrompa palme non è Vacca
Aveva ex approvata già approvate dal vecchio marpione guardano in e la io stavo mai a dire quello che che ci ci prevedibile allora dico se un messaggio in questo referendum ed è il messaggio se lo vorrà raccogliere il legislatore
Perché faccia giustizia di quelle io ne ho contate trentaquattro ma forse sono di più leggi o leggine che impongono addirittura che in una certa commissione ci sia un magistrato e che è in ballo l'altra abbiamo una no ma la via maestra io stavo dicendo
Dopo ma chi è la colpa l'unica colpa che avete è di non votare sì a questo sacrosanto tenevo fanale resta il recupero non esageriamo allora vuole ripagare il recapito credono in molti tra coloro che abbiano muterà adesso ve li dovete rilevare a dire aperta adesso replica Gennaro se c'è se c'è una legge che ci obbliga a far parte dell'Istituto autonomo case popolari derogabili voglio dire non è colpa nostra è una presenza obbligatoria devi lei crede che a noi faccio un piacevole diamola di Mad ma lei crede che non mi faccio un piacere nell'amiamo messaggi no piano messaggiando risolviamo attorno incanaliamo la gran parte dei previsti anche quando noi abbiamo nella Consiglio Superiore la magistratura nel novantasette drasticamente
Do otto il numero dei giudici sportivi drasticamente ci siamo visti il Coni piombare al Consiglio dicendo che paralizzava amo la giustizia sportiva quindi Totocalcio quindi lo sport in Italia e che quindi dovevamo dare una moral via di un paio di anni per consentire agli avvocati di subentrare ai magistrati prego serrata nei lager allora ultimo tema accennato arriva in zona lei dalle elezioni per il Consiglio superiore della magistratura che non
Che era previsto dalla Costituzione per l'auto-governo così chili magistrati si governa la solita che sono un ordine indipendente ecco ad ah nella parlava di partito diciamo il Consiglio della magistratura si regola come se fossero i partiti vediamo questa schede poi la replica
Il più tecnico tra i referendum sulla giustizia si propone di abrogare l'attuale sistema di nomina dei componenti togati del Consiglio superiore della magistratura oggi le letture magistrato può limitarsi a votare una lista e in questo modo finisce per delegare alla corrente di tale lista la scelta d'il candidato abrogando questa possibilità si determinerebbe in sostanza l'obbligo per l'elettore di scegliere direttamente un candidato in base al suo prestigio e alle sue capacità personali in questo modo si vorrebbero sottrarre i magistrati alla lottizzazione delle correnti contras do la marcata politicizzazione del consiglio per i sostenitori del no invece l'abrogazione dell'attuale norma non eliminerebbe ha fatto l'elezione dei rappresentanti dei magistrati attraverso le liste e continuerebbero ad esistere che sarebbero pur sempre presentate dalle correnti ma soprattutto si considera pienamente legittimo che le cosiddette correnti della magistratura concorrano all'elezione dell'organo costituzionale cui compete il governo del corpo giudiziario perché è proprio la loro presenza e la loro forza a contrastare le tendenze a una gestione corporativa e clientelare ci allora lei vuole la magistratura senza corrente
Già quindici anni fa voleva il problema con la famosa da intensa Casavola sapendo che ponendo
Direzioni uninominale della persona del magistrato del maggior prestigio presso i propri colleghi e creiamo un precedente a favore della riforma Mary Carmelo nominale del sistema elettorale Italia ci fu quella famosa sentenza Casavola dalle furbetta poi quello che ha condizionato poi tutta l'evoluzione dei referendum sul sistemi elettorali no la necessità che vi fosse la possibilità immediata che per una riforma venisse fuori la possibilità Isolde di le elezioni mi certamente da leader da allora siamo tornati alla carica diverse volte la obiezione criticità ma se sono candidate delle persone in realtà il potere ebbe delle correnti diventa più occulto ma sarà ancora più forte perché il controllato e la obiezione che fanno i proporzionalisti di ogni tipo Leonetti fanno componenti per si il te l'hanno fatta contro la democrazia americana fondata sulla persona del territorio dicendo che dietro la l'infinita della responsabilità personale in realtà possono agire più indisturbato no le forze occulte del potere noi preferiamo al massimo che come la responsabilità per il personale quella politica quella dei Berliner vincendo sia personale è evidente ci auguriamo che questo venga fatto ed è in questo senso quindi che questo referendum corrisponde un po'all'altro referendum quello per l'abolizione la quota proprio non c'ero aspettiamo seccarsi il
Referendum così come è strutturato non riesce a raggiungere neppure l'obiettivo che si prefigge
Perché
Il quesito referendario non comprende anche l'articolo venticinque che dovrebbe cadere dico mi quinto e sesto poi nella media del cinque anni correo che dicono che comunque c'è sempre la corrente che presenta candidato allora se un referendum contro le correnti e poi lasciamo in piedi la possibilità che la corrente presenti questo candidato
Non abbiamo ottenuto assolutamente risultato al quale abitavamo probabilmente all'onorevole ricorrenti o siete contrari no noi siamo favorevoli alle correnti siamo favorevoli alle correnti nella misura in cui le correnti rappresentano non ben partiti o dei partitini come si molto credo rappresentano l'espressione di fermenti culturali sì che sono presenti nella magistratura e che segnavano il diverso modo di vedere dei Magi pratico rispetto a problemi che non riguardano la vita dei partiti
Attenzione riguardano l'abilità dei magistrati quindi per restare in un esempio o percepibile agevolmente il dibattito che c'è nel Paese fra garantiti e e giustizialisti riflette al nostro interno un modo di intendere l'interpretazione
Dalla legge penale un modo di intendere il ruolo del pubblico ministero un modo di confrontarsi sui problemi che questo sistema comporta ci si divide o ci si unisce su questi temi su queste bellezza delle sentenze e poi dopo no no no io accanto ad un'autorità che in Italia in serie A in TV tornano natura lo patatina nato se ne danzante nelle rendere anche con
Un annotazione vogliamo personale cosa che io in genere diciamo non amo fare perché il ricordo di mio padre un fatto molto intima molto privata però questo punto mi sento di dirlo poco fa è stato citato Falcone si è parlato anche di Borsellino che peraltro erano diciamo degli amici carissimi oltre che dei magistrati credo di ecco indiscussa riconosciuta professionalità ed allora
Mio padre è un magistrato ero magistrato che faceva il suo lavoro con grande impegno credendo profondamente nell'attribuzione del del magistrato
E credendo profondamente nei valori della giustizia tanto che purtroppo ha perso la vita proprio per questo
E mio padre faceva come si diceva una volta faceva attività di corrente devo dire che io per prima più volte sono state criticate nei confronti di mio padre in questo senso perché anch'io avevo se vogliamo si lascia passare per me equivocato questo fare attività di corrente come fare politica non è così devo dire che nel tempo io ormai sono in magistratura da vent'anni anzi quasi ventuno mi sono ricreduta perché mi sono resa conto che in realtà è quello che dice lei
Presidente Gennaro sono delle aree culturali sono delle aree culturale attraverso diciamo le quale attraverso il dibattito che frequentare culturale l'interno alla magistratura e si è sviluppato e continua attraverso questo io credo che noi magistrati per per i ne abbiamo veramente preso coscienza di quello che è il nostro ruolo di quella che è la nostra funzione di quella che è veramente il diciamo il il significato più intima belle servizio che noi siamo al cittadino primo che cerchiamo di dare il via Appia limiti e dobbiamo
Tanta paura io lo dico con franchezza la mia posizione è una posizione niente affatto critica nei confronti della elaborazione politica che fa l'Associazione nazionale magistrati attraverso le sue correnti
La distinzione tra cultura e politica è una distinzione che credo non può essere accettata oggi insomma io una concezione personalmente ma non credo di essere l'unico della cultura come un fatto Kestrel
Amente legato alla politica certo non alla alla politica di corridoio ecco quei sassi anche se guardiamo la padrona anche se qualche volta purtroppo accade che ci siano molti che fanno la politica di corridoio soap do pretesto di cultura ma questa è un altro discorso evidentemente parola perché dobbiamo avere paura le associazioni degli avvocati o le situazioni di magistrati di dire che siamo soggetto politico nel momento in cui facciamo delle proposte di politica della giù inizia perché è politica della giustizia quella che interessa a noi quando ce ne siamo che vogliamo che in questo modo la giustizia va da meridione il Consiglio quest'altro modo non va meglio non il condominio superiore ecco il punto ecco ecco il punto ben ben ecco il punto
Abbiamo voluto allora quando le nostre associazioni e ci metto le associazioni dei magistrati e le associazioni degli avvocati che fanno legittimamente politica in questo modo diventano cartelli elettorali per trasformarsi quindi ma Greg azioni che servono per andare ad impadronirsi dei nostri organi di autogoverno il nostro Consiglio nazionale forense i nostri consigli degli ordini oppure il vostro consiglio superiore della magistratura questo non mi va più bene non mi va
Più bene che il Consiglio superiore alla magistratura diventino una lottizzazione apra delle correnti della magistratura siano esse correnti politiche o correnti di carattere culturale è questo che non viva e allora noi dobbiamo fare un passo indietro cominciamo a farlo dice
Lo scegliamo le persone anziché ecco una cosa francamente mi lasci dire questo ciò che io trovo mortificante veramente mortificante perché mi piace questo referendum anche se evidentemente a come tutti i referendum abrogativi i suoi intrinseci limite mi piace per questo perché questo referendum
Fax contro che cosa va contro il fatto che ci si possa essere un magistrato che è un professionista che è una persona che di cultura il che possano ancora votare
Semplicemente non per un suo rappresentante ma semplicemente per una lista delegando alla coloro che gestiscono questa lista la scelta delle persone in aveva l'aria di governo di avere una rete Gennaro Guareschi alla cosa che non mi piace Guastalla cosa che non ha prego avvocato e non alle regioni ma sì il
Il tema del
La politicizzazione del Consiglio superiore della magistratura e in tutto analogo al tema della politicizzazione della magistratura sono delle storie che non stanno in piedi
Per il semplice motivo che il la il magistrato dibatte in quelle sedi come diceva ottimamente la collega Chinnici problemi legati al modo d'essere del magistrato
Se lei e vuole impedire che i magistrati si confrontino su come essere onesti su come essere uniti di fronte agli appalti al gli arbitrati su come essere neutrale di fronte alla legge su come Paul sì rispetto al problema dei ceti marginali e così via voglio e lei avrà tolto alla magistratura la linfa vitale che rappresenta lo strumento attraverso il quale noi ci miglioriamo open
Chiamo di migliorarci ma io non voglio aprire questo mezzo vivevamo ripensati Negras ed ha visionato refrain asiatico scusate del Governo e poi al Consiglio superiore dalla magistratura c'è un terzo di
Componenti laici che sono espressione dalla cultura del paese e che evidentemente realizzano una simbiosi che qualcuno giudicherà Ticosa simbiosi Terranova e va bene perché grazie ai nostri ospiti volano
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio e con il quale questa volta vi abbiamo fatto rivivere un momento della campagna referendaria da la primavera due mila quando si votò tra l'altro anche sui referendum radicale riguardanti alcuni aspetti dell'amministrazione della giustizia
La separazione delle carriere dei magistrati gli incarichi extragiudiziari il sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura
In particolare vi abbiamo riproposto quanto dissero l'undici maggio due mila nel corso di una trasmissione della RAI condotta da Bruno Vespa
Giuseppe Gennaro presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Frigo in quel momento presidente dell'Unione delle camere penali il magistrato Caterina Chinnici e Marco Pannella