Consiglio Regionale della Lombardia: le reazioni del Gruppo Consiliare Radicali-Lista Bonino alla mozione della Lega Nord che richiede "l'autodeterminazione" in materia di immigrazione ed a quella di Alleanza Nazionale in cui si richiede di adottare il trattamento sanatario obbligatorio per i tossicodipendenti (presso il Gruppo Consiliare Radicali-Lista Bonino Sala b del Consiglio Regionale)

Sì forse non cedono però o laboratorio
Va bene
Collega sentite lo stress
Allora grazie intanto di essere intervenuti cominciamo questa conferenza stampa del gruppo radicali Lista Bonino rispetto alla alle questioni che a due questioni che vengono in discussione domani martedì in Consiglio regionale
Quindi questo tavolo oltre ai
Ai consiglieri regionali oltre le solo in tre sedi diverse Giorgio nei miei Rush Reibman
C'è Augusto il dottor Augusto Magnoni che il nuovo segretario dell'associazione radicale Enzo Tortora di Milano e Giovanni Cominelli che il segretario del nostro dal nostro
La questione a cui abbiamo convocati e che domani in Consiglio regionale
Saranno presenti due mozioni
Una della lega nord una di alleanza nazionale rispettivamente sul tema della dell'immigrazione e della droga
Mozioni a nostro avviso molto gravi e negative rispetto alle quali noi proporremo al consiglio regionale
Due posizioni alternative
In sostanza la mozione della lega
In una prospettiva di drastica chiusura al fenomeno immigrazione in sostanza chiede
Che la Regione Lombardia si chiuda a nuovi immigrati chiedere una cosa istituzionalmente economicamente e socialmente
Gray fuori fuori di senso non saprei trovare altra espressione come quella di una della autodeterminazione da parte della Regione del numero di immigrati che possono entrare cioè chiedono il ritorno alle barriere doganali
In sostanza fra regione e regione
Perché questo è mercato che nazionale ed europeo ormai il immaginare che si possa si possano chiudere le i i confini ritornare non l'ha nemmeno al Lombardo Veneto alla alla sola Lombardia
Che a questo punto non si capisce perché le barriere queste barriere non dovrebbero estendersi a ogni genere di circolazione quella la proposta è in sostanza quel passaporto per entrare in Lombardia
In una in un'ottica di chiusura a un fenomeno come quello dell'immigrazione che ormai è costitutivo della realtà del mondo di oggi e che si tratta di governare
Civilmente dal punto di vista economico ma anche umano e dei diritti dice di ciascuno degli italiani dei lombardi delle persone delle persone che vengono da altri da altri Paesi
Dall'altra e rispetto rispetto a questa proposta noi adesso
Tra illustrata saranno illustrate le due mozioni tenuta proporremo noi proponiamo una scelta di civiltà diverse
A partire dalla constatazione
Che è nei fatti che è nelle anche nelle nelle richieste del mondo imprenditoriale che ci dice che la Lombardia soffre di una insufficienza
Semmai di immigrati perché c'è una c'è una necessità e allora la nostra la nostra proposta
E quella ovviamente dire spingere il principio della chiusura ma invece di di aumentare il il numero di in modo consistente il numero di immigrati che legalmente possono entrare e di promuovere le tutte le forme possibili di integrazione
Per quanto riguarda la la droga la proposta di mozione viene da alleanza nazionale è una
In sostanza la proposta di chiudere
Anche tutti gli spazi quel poco di spazi che
Che nella nella normativa attuale esistono
Propone di il trattamento sanitario obbligatorio
Perché di tutti i tossicodipendenti
Credo che alla luce informativa italiana si potrebbe correre di Tura il rischio di
Prospettare in questo modo il trattamento sanitario obbligatorio
Addirittura per i consumatori di hashish
Di marijuana
Cioè mi pare una una linea anche questa fuori dal mondo che non avrebbe altro risultato i crudi incrementare di moltiplicare la
La vive la subordinazione del mondo dei tossicodipendenti che purtroppo esiste alle alle mafie e alla criminalità
Molti implicherebbe sofferenze sofferenze individuali e sociali
Rispetto a questo la nostra proposta è quella che si prenda atto
Di fallimento del proibizionismo che sotto gli occhi di tutti
La Ica mente si studi si cerchi no le nuove strade
Sì consenta
A partire anche dallo studio delle degli esperimenti delle sperimentazioni e degli esperimenti o dalle pratiche ormai normative di altri paesi europei e non europei di valutare di capire
Di individuare nuove forme
Di adottare quella misura elementare di civiltà che il consentire ai medici di usare tutti gli strumenti che la scienza medica oggi mette loro a disposizione per curare la malattia della tossicodipendente perché l'atto sull'utenza è una malattia va curata è pazzesco
Non usare gli strumenti di cura che possono essere disponibili a partire ovviamente da uno studio serio del del della loro efficacia
Questo è il senso della nostra proposta noi crediamo che domani consiglio regionale
Possa esserci un confronto alto
Rispetto a cui noi speriamo che
Ciascun Consigliere e ciascuna forza politica ciascun gruppo
Di maggioranza e di opposizione
Affronti
Affronti davvero questi problemi laicamente e in
Sforzandosi d'davvero di capire noi portiamo una proposta
Chiediamo dibattito chiediamo confronto vero speriamo che il Consiglio regionale sia degno dei compiti che lo lo statuto e la Regione Lombardia la questione Repubblica decide di affidare adesso se vorrei proprio mentre vuole parlare
Della
Comincia a registrare allora mozione sui
Tema delle delle dipendenze ma noi partiamo da una constatazione l'ha già detto dissente presente Strikers che quella del fallimento
Sprezzante smantellò proibizionista anche solo qui in Lombardia noi lo vediamo tutti i giorni sono dati scientifici poi il dottor Magno ne se vorrete potrà aggiornarmi meglio su questo dati scientifici ci dimostrano che a fronte di un piccolo calo del consumo di eroina abbiamo punto comunque avuto in questi ultimi anni un'esplosione del consumo di di cocaina delle delle nuove droghe le spese del consumo dei di alcol di psicofarmaci anche dei derivati della canapa indiana di fronte a questi risultati comunque la Regione Lombardia parlarne parlava per esempio nel PRS che è stato approvato il piano regionale di sviluppo è stata approvata in settembre di risultati soddisfacenti in tema di lotta dei dipendenze
è evidente che i risultati sono ben altri ed è evidente che con questa mozione presentata da AN quindi dalla la maggioranza si vuole continuare su questa strada che la strada la strada del fallimento la strada del proibizionismo
A questo punto nella nostra mozione abbiamo cercato di proporre un approccio che sia completamente diverso che punti in qualche modo al superamento del modello di predizioni del predizioni so ma che sia per iniziare anche compatibile le nostre proposte per ora sono comunque compatibili con questo modello o comunque con le convenzioni anche internazionali che dicono attualmente
Noi partiamo appunto dalle considerazioni che il la realtà del del consumo del stanze su tre stupefacenti interne si ancora una realtà importante una realtà forte che le morti causate di sempre dall'eroina siano ancora una grave emergenza perché spesso vediamo anche sui giornali e nei media attenzione viene spostata sui temi delle nuove droghe quando invece ancora
A migliaia cittadini italiani muoiono di eroina e non si affronta il
Teme rovinate Marina viene rimosso per parlare delle le nuove droghe che in realtà non non rappresentano probabilmente questa emergenza così grave in in termini di di pericolo di pericolo di vita per chi
Per chi ne fa uso
Sono in continuo aumento gli atti delittuosi competente cittadini tossicodipendenti poi questo tema va a concatenarsi in qualche modo a quello dell'immigrazione di cui Rappo il collega perché è evidente che il proibizionismo sulla droga
Crea una grandissima opportunità per le organizzazioni criminali reclutare tra le loro fila manovalanza a terra
Per il per il commercio per lo spaccio di sostanze stupefacenti vite questa concatenamento di gli eventi che portano alla situazione attuale la microcriminalità che evidentemente esplodere dilaga
Questo in particolare sulle droghe pesanti viceversa sulle cosiddette droghe leggere ma noi preferiamo dire non droghe perché ci riferiamo anche a quanto stabilito dall'Organizzazione della Sanità queste i derivati della canapa indiana non portano dipendenza quindi non le chiamiamo droghe
Ecco in questo caso sono stimati in milioni di consumatori di canapa indiana l'ha detto il ministro Veronesi
Questi sono di fatto quasi perseguitati della legge l'ha detto
Quelli che si ripiega su se venisse approvata questa mozione sia tentare beh addirittura di imporre il trattamento sanitario obbligatorio e forse io mi permetto di dirlo
Alcuni di noi in questa stanza
Ma una parte di voi
Potrebbero incorrere nel trattamento sanitario obbligatorio perché magari occasionalmente qualche volta hanno sono trovati di fronte a questa questo porto quindi è chiaro che le sono delle proposte assolutamente fuori di senno sono proposte fatte premette per campagna campagna elettorale
Noi appunto puntiamo su tre dati fondamentale anche perché sappiamo che questi sono dei dati scientifici quello che è servito fino ad ora è stata la prevenzione e l'educazione quindi puntare su prevenzione su educazione anche nelle scuole
A cominciare proprio dalla dalla più tenera età dei dei cittadini lombardi ma superare in qualche modo
Queste forme di regolamentazione così bloccata sui sui trattamenti sulle cure che impediscono ai medici di curare liberamente con tutti gli strumenti che la scienza offre loro i i cittadini tossicodipendenti di fronte a una serie di stati nuova perché crescono fra l'altro fermezza di quanto dicono i nostri avversari che parlano di fallimento dei delle sperimentazioni controllate in realtà in Svizzera preferendo ma confermato con la sperimentazione che sperimentazioni non è più perché ormai è un dato di fatto
La Spagna se aggregata in Inghilterra ci sono delle forme in qualche modo il somministrazioni controllate ci sono in Olanda Stati europei che scelgono questa strada sono sempre di più ecco in Italia essi finora ci si rifiuta addirittura di studiare il fenomeno
Ancora in settembre quando è stato approvato il piano regionale di sviluppo la la maggioranza rigettato nostra mozione che chiedeva semplicemente che ci venisse fatto un rapporto sulle esperienze nei paesi nei paesi del dell'Europa dell'esperienze di somministrazione controllata o comunque di diverse forme di trattamento dette
Il problema delle dipende a questo punto quindi le chiediamo che siano effettuati dalla Regione Lombardia degli studi su questo tema che siano presentati al Consiglio regionale e che alla sulla base di questi studi si decida come orientare in qualche modo anche la spesa perché dimentichiamoci che la repressione Costa e costa molto e non porta a nessun risultato quindi come orientare
La spesa in in tema il dipendenze continuando invece quell'esperienza sono rivelate positive che sono quelle di educazione e in qualche modo di prevenzione
Io mi fermo qui se poi avrete appunto qualche domanda più specifica su dati scientifici dottor Magno nell'esposizione Terfel tipiche
Grazie Yasha Reibman
Grazie
Ne partiamo sul per quanto riguarda il tema dell'immigrazione ma partiamo dalla considerazione che l'immigrazione è un dato di fatto è ineliminabile per le ragioni che credo siano evidenti a tutti noi
E che a tutti voi
Le differenze economiche che qui sono sul pianeta sono drammatiche son ci son delle spinte quindi che non si possono pesche che non che sono al momento attuali ineliminabili che determinò di fatto questo fenomeno che è un fenomeno livello planetario globale
Detto questo però immigrazione rappresenta anche
Una risorsa culturale una risorsa economica risorsa economica lo vedete lo e richiesto continuamente dalle maggiori associazioni degli imprenditori soprattutto in Lombardia viene richiesto continuamente
Dagli imprenditori e dei dati che ci mostrano che la Lombardia è di fatto una Regione praticamente la piena occupazione come tasso di disoccupazione bassissimo
Sotto il tre per cento che viene considerato il tasso di disoccupazione fisiologico quindi una società piena occupazione dovrebbe avere tasso disoccupazione tre per cento l'abbiamo direttore inferiore
Quando sordi rappresentano proprio una necessità anche per la nostra regione manca appunto dice una risorsa culturale sia per noi ma sia per lo ma anche per loro
Perché se è vero che una delle nostre priorità come democrazia come civiltà occidentale è quella di pensare di poter esportare
I di il rispetto dei diritti della vita umana e la civiltà occidentale e nel mondo aver la possibilità di avere delle persone che vengono a vivere da noi e conoscono questo modello può essenze rispetto secondo me questo questa è una ricchezza
E proprio perché si tratta di un fenomeno globale ma anche perché facciamo parte di una comunità europea che quindi non permetterebbe certe soluzioni noi
Fin da ora vogliamo che il Consiglio regionale rigetti qualsiasi ipotesi di una chiusura a livello regionale di una cultura della Lombardia sull'immigrazione sulla possibilità di introdurre come chiede invece la lega lombarda di introdurre
Appunto quello che che prima è stato definito il passaporto regionali il fatto che sia la singola regione a decidere quanti immigrati debbano poter entrare anno per anno
Nel proprio territorio
E
Siccome la la l'immigrazione appunto dicevo rappresenta una risorsa economica per il mondo del lavoro
Bisogna anche considerare che quindi si si inserisce
Necessariamente all'interno che all'interno di quello che il mondo del lavoro e quindi della leggo della regolamentazione del mondo del lavoro che noi sappiamo essere in Italia
Assolutamente inadeguato proprio perché manca la possibilità in realtà nonostante le riforme che sono state fatte in seguito alle sentenze della Corte europea nel novantasette ma anche realtà la possibilità di un lavoro veramente flessibile quindi la possibilità di permette alle persone di di essere assunto e quindi proprio per le richieste che vengono fatte proprio per la necessità che ci sono in atto nella nostra Regione chiediamo innanzitutto che vengano innalzati i tassi di del dell'immigrazione legalmente riconosciuta
E che venga messo in atto tutte quelle politiche di integrazione sociali culturali economiche per permettere alle persone che vengono a vivere in questa nostra regione di poterlo fare in piena dignità e nel rispetto dei diritti
Umani e civili
Vi è che possiamo se avete delle domande
Tale
Ma
Ma
Obiezioni permette di raccogliere
Mantiene il fenomeno in una situazione di clandestinità però sicuramente c'è un cioè in questi anni si è verificata a partire dal dal novantatré sostanzialmente una lieve diminuzione degli eroi inno dipendenti o comunque sicuramente un grosso calo tra gli eroi mi dipendente corso un o di eroina grazie ai trattamenti metta dodici cioè alcuni col trattamento catatonico guariscono altri continuano ad usare però quantità molto inferiori di eroina
A partire dal novantatré c'è stato un grosso momento dei consumatori di eroina che
C'è stato proprio un picco questo lo si vede anche via in base ai sequestri effettuati dalle forze dell'ordine successivamente questo picco è diminuito e dal novantaquattro c'è stato un aumento stabile seppur modesto dei consumatori i di cocaina
A partire poi dal mille novecento novanta abbiamo avuto l'introduzione delle stasi in italiano
Si calcola che dal novantadue novantatré il fenomeno sia stabile
Solo che adesso è stato si è presa coscienza di questo fenomeno grosso modo sono cinquecento mila le persone all'anno che in Italia con la consumano Ecstasy
Circa mezzo milione e non sono le stesse
Cioè da quando si è introdotto il fenomeno dell'ex ASI in Italia
Grosso modo abbiamo cinquecento mila persone in un anno che ne fanno un uso solitamente occasionale cioè una volta alla settimana ogni volta ogni volta ogni quindici giorni
Queste persone poi vengono sostituite cioè molti di questi abbandonano l'uso
E vengono rimpiazzate da altre
Non so se mi sono spiegato questo questa modalità di uso fa sì che la sostanza tutto sommato non credo grossi problemi
Perché non so se lo sapete una sostanza che viene abitualmente usato dal mille novecentoquattordici e viene usata
L'estasi
Cioè è stata usata nel mille novecentoquattordici alla grande dall'esercito austro-ungarico
Poi è stato un po'accantonata
Billè si le dico mille novecentosessanta mille novecentosettanta alla grande è stato usato proprio per divertimento come la si sta usando adesso negli Stati Uniti
Anzi negli anni Settanta veniva utilizzata anche dagli psichiatri americani per facilitare
No l'estasi
Vuole la molecola l'MDMA esatto
Il problema sorge nel mille novecento nei primi anni ottanta quando dei di degli scienziati americani facendo degli esperimenti su topi hanno visto che somministrati in un certo modo cioè con continuità e a certi dosaggi dava delle lesioni cerebrali nei topi irreversibili
Da allora nasce l'allarme che è stato ignorato da tutti i Persiani
Verrà
Va be'
Quasi
Allora se il consumo fosse regolare nel senso quotidiano avremo dei disastri
Ma siccome dei disastri non ne vediamo cioè noi ipotizziamo che ci siano delle persone che riportino dei danni
Ma dalla letteratura scientifica non abbiamo dei dati
Parlo di danni cerebrali abbiamo per esempio dei dati riguardo all'insufficienza epatica grave tutti sapranno che nel mondo ci sono stati undici Casini
Come il caso di quella ragazza che ha destato tanto scale scalpore in Italia ecco dal mille novecentoquattordici dodici casi ne sarà sfuggito forse qualcuno ecco però il problema che se noi avessimo mi
No ma il problema è che se noi avessimo tenendo conto che in Inghilterra
Ha iniziato a metà degli anni ottanta e così in altri Paesi in Inghilterra si calcola che i consumatori
All'anno siano oltre due milioni allora assommiamo i milioni di inglesi milioni di tagliandi milioni di spagnoli milioni di dovremmo avere ormai una popolazione di cerebrolesi
Allora
Siccome non ci risulta di avere oramai delle generazione di cerebrolesi i non significa che non dobbiamo temere
La sostanza nel senso che se cambiasse il metodo il modo col quale viene usata sicuramente potremmo avere problemi
Utilizzato in questo modo i danni sono veramente modesti al di là del numero pressoché inconsistenti delle morti perché probabilmente dalle montagne ne cadono circa cento duecento all'anno in Italia
Da quando è entrata la sostanza in Italia proprio per disturbi dovuti all'ex credo che ne siano morti una decina
Ecco non per cui le debite proporzioni vanno fatti il che non significa che non sia una sostanza che potrebbe dare il pericolo ecco
No facciamo un'informazione corretta diciamo le cose come stanno e poi la gente si regola facciamo della disinformazione diciamo che pericolosissima tutti continuano a usarla e nessuno ci crede più a quello che andiamo a raccontare alla gente
Ma il reverendo svizzera una cosa stranissima nel senso che ormai quindi non si tratta più di una sperimentazione mai entrata nella normale la somministrazione controllata di eroina c'è sotto controllo medico entrata nella prassi svizzera
Per cui in Svizzera
Ci sono circa si calcola che siano trentacinque mila grossomodo gli eroi o dipendenti
Circa trentacinque mila
Trenta trentacinque mila di questi venticinque mila sono in trattamento con metadone e mille cinquecento sono in trattamento con eroina sotto controllo medico o
Nonostante che i posti disponibili tra l'altro siano tre mila cioè non c'è stato l'incremento ho paventato da molti da mondi
Da molti più che in in Svizzera in altri Paesi come l'Italia
Esistono poi delle situazioni che non sono che il difficile comprendere perché non siano note in Italia e ci sono situazioni non sperimentali per esempio in Inghilterra
Da sempre le rovine in farmacia e da sempre l'eroina al oltre che il medicamento utilizzato al posto della morfina presente nell'infarto nelle patologie dolorose
Tenete presente che l'eroina dopo pochi minuti si trasforma in morfina gli effetti sono identici e sovrapponibili
Da sempre consentito al medico inglese di curare la tossicodipendenza con anche con l'eroina e siccome la percentuale nonostante che da sempre sia possibile la percentuale del degli eroi Ino dipendenti inglesi trattate con eroina non supera cioè varia da zona a zona ma se facciamo una media del mille terra non supera l'uno l'uno e mezzo per cento
Probabilmente se lasciassero fare al medico italiano composto di la cura del anche in Italia
Dopo un anno
Un momento iniziale per cui sarebbe opportuno sicuramente sottoporre un numero maggiore rispetta questo uno per cento le nostre Torino dipendenti trattamenti medici con l'eroina molto probabilmente dopo
Si si avrebbe un piano notte
Poi esistono esperienze in diverse da quella svizzera sono speri però anche qui a differenza del dell'Inghilterra dove non si tratta di
Di una sperimentazione ma si tratta di
No ma non ha nulla a che fare la sperimentazione fatta l'ultima sperimentazione quello è stato un tentativo che ha dimostrato che
Che è una ghettizzazione c'è mettiamo dei tossicodipendenti i in una certa zona della città
A loro lasciamo consentiamo che si possano che possano utilizzare del rovina non era un progetto
Che non poteva funzionare nel senso che
La limitazione nessuna nessuna zona avrebbe comportato l'affluenza da altre zone del Paese da altri Paesi circostanti come l'Italia il che era reso ingestibile Nanni
Per cui la sperimentazione che poi hanno attuato che tra l'altro è stato una sperimentazione che io ritengo che in Italia si è riproducibile
Perché è stata una sperimentazione scientifica che noi non saremmo in grado di riprodurre perché non abbiamo dei centri capaci di operare scientificamente nell'ambito della tossicodipendenza
Nel senso che li proprio hanno fatto hanno raccolto dei gruppi di pazienti i
E hanno fatto con i criteri della sperimentazione cioè alcuni gruppi in doppio cieco altri a Randone cioè inseriti casualmente altri volontariamente
Hanno somministrato
In sempre nel doppio cieco in alcuni somministravano nel paziente nel medico ovviamente sapeva che cosa intende
In alcuni si somministra l'eroina in altri per esempio morfina endovena in altro metadone endovena tanto non vanno valutati i risultati di tutti questi gruppi i
Hanno sperimentato Phoinix fisserà altre cose non perché si parla di eroina amante esempio hanno tanto per dire hanno valutato le rovina per bocca
La farmaco di cinetica delle rovina data per bocca hanno sperimentato en
Per esempio sigarette alla cocaina sigaretta all'eroina cioè hanno fatto ma una sperimentazione non tanto al talk ecco
Questa
Dipende dalle concentrazioni ogni sostanza dipende dalle concentrazioni nel senso che se lei prende le rovina
Ha ad un certo dosaggio la prende per bocca è un ottimo farmaco per la tosse non gli dà nessun problema hanno gli dà dipendenza non gli crea nessun effetto perché non gli dà nessun effetto stupefacente
Se lei da casa sua non so se lei a casa sua mal cucinato qualcun il brasato probabilmente fra Cerra della noce moscata se lei prende la noce moscata la fa modificare poi se lei mi attendo vena la noce moscata contiene gli stessi precursori dell'acido lì Sergi due dell'LSD
Per cui lei agli stessi Effetti dell'LSD ecco allora il problema anche non per presto da domani lei deve aver paura utilizzare la noce moscata ecco
Sconti le sconsiglio di provare sì a fare il tema alla noce moscata
Non
Capisce
Geppi in Olanda sono esperienza anche qui sulla somministrazione controllata di eroina completamente diversa da quella svizzera nel senso che poi non in Olanda
Che è un Paese molto più proibizionista di quello di quello che si crede sicuramente di più dell'Italia ma e molto più tollerante dell'Italia c'è l'Italia e meno proibizionista ma intollerante
Larve l'inverso viene in Olanda lei l'eroina viene data assieme a piccole quote di metadone
Nel senso che il metadone somministrato male cioè non dosaggi adeguati non più una efficacia terapeutica perché se lei lo darla dosaggi adeguati e il farmaco sul mercato
Più efficace gli effetti della cura dell'eroina
In quanto
Toglie la dipendenza psicologica c'è la voglia di farsi e oltretutto se uno si fa di eroina non ne sente gli effetti piacevoli
Invece dato sotto dosato come purtroppo fanno molti anche molti certi italiani non uno mantiene ancora la voglia di farsi ma questa voglia non è più compulsiva per cui al posto per esempio di farsi tre grammi di eroina e due grammi di eroina al giorno
Può farsi solo cento milligrammi tutti i giorni o magari farsi due o tre volte alla settimana
Allora li hanno questa invece danno metadone
E un è un certo quantitativo di eroina
A scelta o per fumo o per iniezione endovena
Domande molte grazie scusate ancora un ultima cosa ma richiamata la vostra presenza
Alle avete sicuramente seguito quanto successo in questo momento in India
De che dalle stime dicono ci sono costruito tra venti settanta mila morti
Ma siamo sicuri che ha che nostra richiesta del raccordo domani in Consiglio chiederemo che le risorse già destinate per progetti di cooperazione internazionale per le emergenze
Vent'per questi soldi che quando son già stati destinati venga data priorità assoluta
Accuse di progetto venga presentato per ai progetti presentati per per Linda in questo momento per la regione del Gujarat
Grazie