Incontro con i giornalisti organizzato dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti e le attività illecite ad esso connesse sull'approvazione del documento sui traffici di rifiuti e le ecomafie (presso Palazzo San Macuto, via del Seminario 76)

Allora scusate possiamo dare inizio a questo nostro incontro
Innanzitutto io sono Massimo Scalia presidente la commissione d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti vice presidente Franco Gerardini
Il senatore Giovanni Lubrano dovrebbero arrivare l'altro vicepresidente senatore Giuseppe Specchia i deputati Copercini e Marengo che però si trovano anche loro nella finanziaria quindi abbiamo problemi di presenza per altri impegni
Nella camera
La commissione ha voluto come dire intensamente questa conferenza stampa ecco che anche il senatore o Curzio
Ha voluto intensamente questa conferenza stampa perché ritiene che il documento che abbiamo approvato la settimana scorsa quello appunto sui traffici illeciti alle ecomafie sia un documento come dire importante
Non solo perché traduce un'unità di intenti molto forte che la Commissione ha sempre mostrato su questo terreno così delicato ma anche perché alla presunzione di ritenere che il lavoro fatto e cioè le numerosissime audizioni di magistrati che avevano procedimenti giudiziari in corso
Aver ascoltato nelle nostre diciamo sopralluoghi viaggi territoriali nelle varie regioni di nuovo operatore di giustizia prefetti ma pure associazioni ambientaliste silenzio degli imprenditori
L'aver messo insieme insomma tutto questo molteplice materiale con anche indagini che aveva commissiona avanzati in proprio
Notificando voi con con dei pro memoria alle procure interessate alcuni dei punti e che si devono importanti ecco tutto questo materiale il onorevole Marengo prima già di accennano viene
Dissi becco io fatto se riuscirà a distogliere fino alla Finanziaria
Dicevo ecco questo insieme di informazioni questo materiale costituisce alla presunzione di costituire la sinossi più completa e di tutto quanto bolle nella pentola
Degli illeciti e di natura amministrativa e di presenza del Milan ma organizzata che dovrebbero condurre distrarre nel corso dell'ultimo anno
Tant'è che abbiamo già inviato questo documento alla Procura nazionale antimafia pure distrettuale antimafia perché appunto riteniamo che fornisca questo quadro complessivo che diciamo è tanto difficile è riuscire a ricostruire
Qual è il punto di partenza ma assai brevemente la stima che sulla base di una serie di indagini
Computer o ed altri noi abbiamo a disposizione di quante la cifra del rifiuto voi sapete che per quello che riguarda i soldi urbani stiamo sulle ventotto milioni di tonnellate all'anno
Per gli speciali quell'industriali per capirci la l'indagine dall'ARPA ci diceva sessantuno milioni di tonnellate sudati novantasette
Sulla base di indagini di campo e di altre nostre ricognizioni
Noi stimiamo che lotta di rifiuti speciali se ne producono all'anno oltre ottanta milioni tonnellate quindi abbiamo una montagna di oltre cento milioni donati rifiuti tra solidi urbani e speciali
Dei quali soprattutto speciali ma oltre il trenta per cento non si sa che fine faccia
Cioè sono trentacinque milioni di tonnellate all'anno
Di cui non c'è controllo che corrispondono per capirci a un fatturato se così si può dire di circa quindici mila miliardi e all'evasione fiscale perché appunto fuori controllo di due mila miliardi
Per non contare voi i potenziali effetti devastanti sull'ambiente sul territorio sulla salute dei cittadini questo è il dato di partenza
E allora forse questo lo fa anche capire il perché diciamo esso è al tempo stesso perfetto di comportamenti illeciti ma anche a causa di un'attrazione fatale della gremita organizzata nei confronti del business rifiuti
E a proposito di questo il tema ecomafie cosa rileviamo di come dire la sutura l'attenzione non solo il Parlamento il Governo e tutto viene pubblica
Ma sostanzialmente che c'è una zona grigia in cui le impresa con comportamenti poco trasparenti diventano in qualche modo interlocutori talvolta inconsapevoli talvolta consapevoli e di attività criminose
Ma c'è pure quello vado che riguardava penetrazione della Capitale organizzata alcuni aspetti da sottolineare con forza
Primo non è più vero che la presenza da riorganizzare possa essere confinato soltanto nelle aree tradizionalmente mafiose
Presenza forte
Noi siamo
Al procuratore diciamo segnaliamo la rotta cosiddetta adriatica anche l'Abruzzo che una volta era un'isola felice qui c'è il collega Gerardini
Diciamo qualcosa ci potrà dire tale più non può essere ritenuta c'è una gotta nord nord è quello che riguarda Veneto e Friuli-Venezia Giulia
Scusate ci sono triangolazioni Piemonte
Veneto Emilia
Dietro cui stanno personaggi vicini alla André anche da
Grazie
Creare
E quindi per capirci non si tratta di affermare
Che allora
Non ci sono insediamenti stabilire dagli organizzatori nelle all'alloggio però si tratta di far capire che i rifiuti sono diventati un come di un tracciante che consente
Alla criminalità insalata di penetrare certo su Circoli determinati e non sto parlando di controllo tengono ma di penetrare anche nelle aree del Nord
Secondo aspetto e abbiamo messo in risalto è come dire parlar dimezzato rendono insomma reso paradigma dal dal clan dei Casalesi e cioè la mafia che il clan dei Casalesi ove nel casertano però la struttura tipicamente organizzata con le strutture mafiose
La mafia che diventa imprenditrice dalla coazione dalla corte azione di imprenditori e qui c'è l'abbinamento del ciclo del calcestruzzo delle cave
Eccolo il cibo aiuto lentamente la fa il vago la figura dell'imprenditore che al tempo stesso boss mafioso
L'altra cosa che sottoponiamo e che se la la marcia ancora opera Maciachini organizzato aveva il settore preminentemente della raccolta e dello smaltimento dei rifiuti
Però anche gli appalti sono oggetto di forte attenzione anche diciamo c'è stato tutto sommato pure un progredire c'è un progredire le cose quindi
Come tutti gli altri settori economici il business rifiuti diventa un business in cui e la partita appalti una partita
Che richiama l'attenzione a marce io non la voglio fare molto lunga del resto può il documento a vostra disposizione
Era voglio solo segnalarvi
Per quello che riguarda l'ultimo capitolo i traffici internazionali
Che viene confermata un'ipotesi che già nella precedente legislatura precedente omissioni chiesta l'avanzato cioè quella che qui trovate chiamata come lui Boscone Chan vale a dire molto schematicamente il fatto che nei confronti di alcuni Paesi in via di sviluppo nel Terzo Mondo con triangolazioni che abbiamo registrato dal Sahara Maputo in Tanzania
Da alla Somalia ad altri giri
Sembra sempre più fondata l'ipotesi di un traffico di rifiuti pericolosi
In cui la concessione del suolo delle coste per smaltire in modo illegale questi rifiuti è pagata con la moneta delle armi che spesso
Diciamo servono alle fazioni in lotta in alcuni di questi Paesi
E a questo proposito conclusivamente quando riteniamo a proposito di svariata sullo sfondo cioè la dicendo al delitto ucciso Ilaria Alpi e di mila Hrovatin noi riteniamo di dover approfondire questa partita
E quindi avremo voi in audizioni con l'ufficio di presidenza personaggi che in questa vicenda hanno avuto un ruolo di informazione significativo
E vorremmo fare chiarezza fino in fondo a profitto anche di questa sede per dirlo su voci che per il momento sono solo voci
Di militari del contingente italiano che operavano nell'area che forse qualcuno di voi conosce le mamme
E che erano costretti a indossare tute protettive per e il livello di esposizione a contaminanti verosimilmente anche obiettivi che si trovavano sepolti lì e addirittura
Sempre di sommaria parlando una parte dei militari di questo contingente ma sono voci che dobbiamo verificare sembra aver avuto conseguenze sanitarie per l'esposizione appunto
A questa a questo tipo di
Rifiuti pericolosi radioattivi sono cose che diciamo documento è stato chiuso con la commissione però gli elementi di ulteriore ricerca sono all'attenzione dei commissari su questo punto continueremo
La nostra attività di indagine esose colleghi vogliono aggiungere prima di passare
Se o sullo risponde Ronconi insomma
Grazie solo un paio di questioni integrale della relazione esaustiva del presidente Scalia
Per mettere il punto su un paio di aspetti del documento lei ha primo che in sostanza la criminalità organizzata sta utilizzando tecniche più sofisticate da uno punto di vista della loro capacità di penetrazione sul nel settore dello smaltimento illegale dei traffici illeciti
Attraverso tutta una serie di espedienti di carattere tecnico giuridico societario per insinuarsi
All'interno di contenitori che apparentemente sono sani cioè società che sembrano sane è una parte di questi di queste vengono rilevante da soggetti malavitosi quindi questo rende anche molto più complesse le Engle indagini
E rendono molto sofisticato l'intervento della finita criminalità organizzata all'interno di di tutti i vari soggetti imprenditoriali e impegnati in in questo settore dell'intero ciclo dei rifiuti
Parlo di intero ciclo dei rifiuti perché un salto di qualità c'è stato in quanto la criminalità organizzata adesso non opera esclusivamente come era qualche anno fa nel settore dello smaltimento ma addirittura in quello più sofisticato del trasporto e della commercializzazione dei rifiuti quindi ogni attività anche di intermediazione questo lo proponiamo come salto di qualità in questi anni del ruolo delle ecomafie all'interno di queste problematiche
L'altro che io chiamerei in sintesi
Fenomeno è la cosiddetta solidarietà ecco mafiosa
Nel senso che sì intravvedono scambi di favore scambi di favore in diverse zone del nostro Paese
Tra diversi e non solo Calanna organizzati in questo settore in queste attività ma anche tra soggetti non propriamente rischio riscontrabile all'interno di un'organizzazione
Malavitosa cioè soggetti imprenditoriali diciamo neo criminali che si avvicinano a queste attività come fonte di business
E che attuano scambi di favore proprio collaborazioni quindi forme di collaborazionismo insomma ecco con strutture ecco mafiose tradizionali questo interessa in modo particolare nuove regioni ecco nelle cosiddette regioni non tradizionali il presidente molto opportunamente
Accennava regioni tipo l'Abruzzo tipo il Molise insomma ecco regione che anche geograficamente confinano con aree a forte pressione
Ecco ecco mafiosa quindi
Sono due aspetti che sostanzialmente evidenziano il salto di qualità che la criminalità organizzata sta facendo anche per ampliare il loro raggio d'intervento
Il documento comunque tiene conto anche di alcune questioni molto importanti perché dà anche delle soluzioni il pregio di questa Commissione non è solo quello di definire i guai di questa problema di questo settore ma anche quello di dare degli spunti legislativi delle raccomandazioni ecco qui tra virgolette anche alle alle al parlamento e al governo
Una cosa importante che ci sentiamo dire questa mattina è che assolutamente deve fare un salto di qualità l'intero sistema dei controlli
Qui ci sono decine e decine di
Di istituzioni chiamiamoli così che sono deputate al controllo del territorio
Facciamo solo esempio per quanto riguarda gli enti locali viene fuori un dato abbastanza allarmante che appena la metà circa il quarantasette per cento
Di questi chiedono una verifica d'un sulla certificato di smaltimento cioè dove sono stati smaltiti i rifiuti appena solo una parte quasi la metà ecco non vanno andiamo oltre e degli enti locali chiedono una verifica
Della certificato di smaltimento questa è una cosa che dovrebbe essere superata immediatamente con anche circolari da parte dei prefetti da parte dei del ministero competente perché i comuni su questa problematica controlli possono già dare un contributo maggiore per aumentare l'efficienza delle degli stessi così come anche le provincia che hanno ruolo diciamo statutario
Sulla sulla problematiche dei dei controlli
Volevo solo aggiungere questo paio di di questioni che vi ho detto perché non mi sembra che il documento insomma si è un approfondimento su questo problema collega Urso
Brevemente per evidenziare tre punti innanzitutto stiravo
Manifestare al al presidente della Commissione questo impegno che per la prima volta nella storia dell'ecologia nostro paese della polizia sul piano delle iniziative a garanzia della salute dei cittadini
Questa Commissione sta ponendo delle basi come fonti e di norma della del diritto su rispetto del territorio dell'ambiente equity dell'uomo il secondo punto è quello che questa commissione richiama l'attenzione dei pubblici poteri ma richiama l'attenzione del popolo italiano in modo particolare anche delle assemblee elettive perché una commissione di questo tipo non può rimanere lo abbiamo detto più volte anche in sé segna nell'ultimo incontro che c'è stato con i rappresentanti dei poteri esecutivo e legislativo di quella regione a statuto speciale non può rimanere questa commissione signori che ci ascoltate come un atto di buona pronta perché anche l'inferno pieno di atti di buona volontà e tutto finisce lì non può rimanere un'azione di stimolo ma deve essere una iniziativa che vede calarsi nella realtà della norma per star per scovare e perseguitare la delinquenza organizzata che si nasconde in questo mercato illecito di rifiuti che distrugge anche determinati territori chi vi parla
Vede in questa situazione cointeressata anche una parte della più alta industria italiana
Io parlo di strutture che operano in Sicilia
Dove in un breve territorio non dico quello di Villasmundo pochi chilometri quadrati che nascondono undici discariche quasi con la consapevolezza di certi pubblici poteri delle industrie e questa Commissione
Ha richiamato l'attenzione anche di pubblici poteri della magistratura
è bene che questo si dica non possiamo essere lasciati soli senza un intervento operativo
E normativo ai fini della garanzia del territorio dell'ambiente dell'uomo e della società in cui noi viviamo in modo particolare
Il settore europeo euromediterranea volevo poi calarmi in una discussione lasciatemelo dire adesso non dico ideale ma operativa su quello dopo questa grave pesante premessa che ho fatto sul modulo unico sui monti di dichiarazione anche questo a favorire i meccanismi illeciti anche l'inadeguatezza del sistema conoscitivo basato sui mutui questo è un fatto importante è bene che entriamo praticamente nel cuore del singolo del cittadino
Il secondo punto che vuole voi evidenziare era l'esportazione quindi illecita o le esportazioni illecite di rifiuti verso i Paesi in via di sviluppo rivincere una dichiarazione nel richiamare vedremo nei collegi che mi sono sentito dentro che ha fatto sua Santità nel nell'incontro con tutti i parlamentari del mondo in quel Parlamento del mondo che per qualche ora
Si è riunito in piazza San Pietro per la prima s'per la prima volta nella storia più che del cristianesimo del del della democraticità dell'uomo come ordinamento civile ci richiamava sul problema del rispetto dei poveri e dei paesi poveri noi
E i Paesi poveri li stiamo facendo diventare dico noi perché abbiamo parte di responsabilità anche noi italiani noi popoli civili che veniamo da lontano ma in cancri miti in una una qualcosa che non riesce a svilupparsi i Paesi poveri sempre più poveri i paesi addette ai rifiuti sempre addette ai rifiuti
E i Paesi ricchi che dove scaricano tutto il mercimonio in quella George questo e un punto un secondo punto importantissimo che richiama l'attenzione morale di tutti i popoli civili in modo particolare della classe dirigente e infine l'insufficienza del sistema dei controlli
Noi abbiamo avuto diversi magistrati signori giornalisti abbiamo richiamato l'attenzione proprio del terzo potere dello Stato
E abbiamo indicato e abitato alcuni responsabili io credo che la magistratura su quest'argomento non può dormire nel può far finta di nulla
Queste sono le considerazioni che un parlamentare dopo saranno mi auguro anzi molto di meno forse un anno e mezzo che vive in questa Commissione per scelta
Non per difendere determinati interessi di qualcuno ma per combattere la criminalità che si annida anche all'interno dei sistemi altolocati delle industrie e delle posizioni
Equipollenti noi diciamo chiaramente che su quest'argomento l'insufficienza del sistema dei controlli purtroppo ancora la tenda su questo argomento io desidero signor Presidente ringraziarla e fare riferimento ad un grande dibattito che avuto eco in Sicilia e che non è stata una giornata che ha pardon
Della quale giornata ha parlato la stampa ma è stata una giornata della quale ha fatto tremare e i popoli i polsi al a qualcuno
Che ben conosce l'iniziativa che questa Commissione sta portando avanti quindi ci riteniamo di essere in frontiera ci riteniamo di essere di non avere paura del nostro coraggio e quindi di cercare di portare una modifica sostanziale al nostro sistema più che di rifiuti della civiltà di un Paese democratico avanzato
Forse il più avanzato il più democratico dell'Europa e del mondo con questi sentimenti di gratitudine desidero manifestare al presidente prima e all'intera Commissione dopo dell'Orsigna e che ci hanno ascoltato questo mio pensiero di carattere morale giuridico e perché no anche politico per la parte del Centro cristiano democratico che rappresenta
Grazie collega locuzione il collega Marengo
Ripetutamente al presidente Scavia che io ringrazio perché per essere stato trainante nel lavoro di questa Commissione ho rimproverato affettuosamente di non bere frequenti rapporti con la stampa
Amici giornalisti quello che noi abbiamo verificato andando in su e giù per l'Italia e all'estero è drammatico ma abbiamo toccato con mano una realtà più drammatica ancora
Coloro che non vedono non sentono e non parte
Se e avvenuto qualcosa di illegale ed è avvenuto cioè la connivenza fra le istituzioni
Per la malavita questo abbiamo verificato
Ora questo consuntivo capita la fine della legislatura e quindi è come il consuntivo globale di tutto lavoro svolto e non si può non sottolineare il lavoro che in questa Commissione ruolo essenziale che hanno avuto in questa Commissione i consulenti
Ogni livello
Il personale che ci ha consentito di lavorare ci ha consentito di venire a capo di situazioni drammatiche abbiamo riscontrato in tutta Italia situazioni assurde
E non era possibile che le istituzioni non si fossero accorti di quello che accadeva intorno a loro non è possibile
Ora se questo atto di denuncia questa relazione è un atto di denuncia
I dati che il presidente Scalia citato sono dati reali non approssimativi ci sono trentacinque milioni di tonnellate di rifiuti che non
Sono soggette a controllo che nessuno sa da dove provengano che fine facciano navi che arrivano da paesi terzi o navi che vanno verso i Paesi terzi che portano rifiuti tossici pericolosi pericolosi per tutto quello che poi ci circonda quindi se il lavoro della commissione poi di sia Scalia in altre occasioni ho detto ripetutamente
Rimane fine a se stesso ruolo noi non abbiamo svolto alcun servizio al Paese
Invece questo lavoro questo consuntivo questa relazione deve servire da monito a chi c'è e a chi verrà perché siano approntate leggi chiare leggi chiare che dicano cosa si deve fare ma soprattutto cosa non va fatto
Invece di affidarsi alla improvvisazione al coraggio
E qualche volta purtroppo alla paura creare di magistrati ordire rappresentanti di restituzione su tutto il territorio nazionale non è facile
è rischioso mettersi contro la malavita ne va della propria incolumità e non tutti sono disponibili ora la stampa in questo deve svolgerà un ruolo primario
Non il ruolo di chi ascolta
E racconta ma di chi riscontrata e incide sulla vita e territorio perché la politica e sensibile a quello che la stampa politici racconta e ovviamente suggerisce e allora con questo spirito io nel rinnovare il ringraziamento presidente Scalia io sono di altra parte politica però apprezzo e sono coro curioso di aver fatto parte di questa Commissione ringrazio i consulenti molto utili molto utili
La commissione non ha mai passeggiato non è mai andata in vacanza addirittura poi con i ritmi a cui eravamo sottoposta presidente Scalia ritmi assurdi
Quindi siamo andati pensate in Nord Europa in cinque giorni in cinque Paesi
Siamo stati più tempo in aereo che atterra però siamo andati a svolgere un lavoro importantissimo e abbiamo ha preso realtà che non conoscevamo c'è chi fa devo ambientalismo meglio di noi Kia risolto parzialmente il problema dei rifiuti noi abbiamo problemi grossissimi ai gravissimi da risolvere mi auguro che questa Commissione venga riproposta nella prossima legislatura perché quello che ha svolto un lavoro grossissimo è utilissimo al Paese ma se rimane lettera morta caro Scalia noi abbiamo fatto un lavoro inutile
O quello che abbiamo fatto Wiener tradotto poi in leggi o altrimenti non abbiamo svolto nessun Paese nel suo servizio al Paese e la stampa ha solo ascoltato quindi agli amici giornalisti
Nessuno
Può scansare o può evitare le proprie responsabilità noi abbiamo responsabilità politiche le abbiamo svolto o crediamo di avere svolto a mio modo possibile ora sala stampa riproporre all'opinione pubblica quello che noi descriviamo nelle nostre relazioni
Grazie senatore Lubrano
Eventi vorrei richiamare l'attenzione della stampa sul fatto e chi questa relazione così importante
Per una maggiore comprensione di questo fenomeno
In questa relazione si parla spesso di controllo criminale lecco indicazione delle organizzazioni criminali di tipo mafioso nelle aree non tradizionali e cioè dello stesso titolo documento si tratti civilissima ecomafia richiama subito
Acqui diritti di associazione per delinquere di stampo mafioso che di solito dovrebbero poi contestarsi mi in queste circostanze invece la commissione ha rilevato chi con con le testimonianze che hanno riso e qui davanti a noi i vari procuratore Repubblica beh mi scuso
Non è possibile con nel contestare l'asserzione di tipo mafioso quattrocentosedici e quattrocentosedici bis
Paradossalmente questo fenomeno che noi chiamiamo ecomafia che chiamiamo con tutti questi titoli dalla criminalità organizzata eccetera non hanno purtroppo in Italia ancora una sanzioni adeguata alla gravità del fenomeno
Noi ci auguriamo che i progetti di legge che stanno in Parlamento per introdurre beh finalmente una figura di delitto e nodi banali contravvenzioni per per giunto bla biro patteggia bit per poter reprimere efficacemente questi fenomeni altrimenti non sui documenti rimarranno tali e non avranno pratica
Rilevanza sul piano fattuale sul piano della repressione di questi fenomeni
Mentre altri fenomeni gravi come la droga al contrabbando
Consentono di reprimere lì
Questi fatti la premessa la contestazione delle associazioni della sessione ma chiuse di stampo ma chiusi quattrocentosedici bis quattrocento anche quattrocentosedici ter in questa materia tutti produrrà repubblicano alzato la mano in segno di rissa non è possibile
La stampa dovrebbe richiamare a punta l'attenzione sulla necessità urgente in questo fenomeni che si va va dilagando
E in cui la ma la mafia la camorra hanno assunto caratteristiche imprenditoriali sia finalmente posta una remora una sanzione veramente adeguata alla gravità del fenomeno è solo questo che volevo chiamare
Perché si sappia che questi documenti così importanti possano costituire anche attraverso la diffusione che ne farà la stampa un spinta Parlamento per approvare questi progetti di legge che giacciono la da vari temi da varie
Ma scusare molto brevemente richiamo che faceva da sé il collega Lubrano
Forse può essere come dire molto più esplicito ci sono stati appelli rivolti da parlamentare alla stampa
Qui autocritica del Parlamento come istituzione perché questa Commissione
Licenziò nel lontano ormai marzo novantotto un documento unanime che prevedeva l'introduzione del codice penale di figure di delitti contro l'ambiente tema che già aveva affrontato la precedente legislatura
Il governo ha anche fatto la sua parte ha presentato un disegno di legge io devo dire che dal due aprile novantanove che questo disegno di legge assieme la vostra legge i colleghi hanno quelle di natura parlamentare avanzato giacciono non trovo altro verbo giacciono all'esame congiunto delle commissioni
Giustizia ambiente del Senato e non siamo andati anche
Cioè non non ha salvato un passo avanti
E questo come dire in qualche misura viene parzialmente superato dal fatto che alcune figure delitti contro l'ambiente
Si introducono sulla base dell'emergenza così è stato per gli incendi boschivi così il Senato ha introdotto
Un la figura di reato particolari diritto ambientale per quello che riguarda il trasporto di rifiuti pericolosi ma non si può procedere in questo modo raffazzonato tutti i paesi civili hanno nel Codice Penale delitti contro l'ambiente
E non cito che sono Germania Francia sarebbe come dire usuale cito la cugina Spagna che dal novantasette a nel codice penale i delitti contro l'ambiente
La situazione così insostenibile che ho chiesto un incontro presidente la pubblica è questa l'occasione buona per dire che Presidente ci riceverà martedì ventuno novembre proprio nel tentativo estremo
Di di mobilitare il Parlamento perché se questo insieme di proposte del giorno avanti francamente è solo colpa del Parlamento così bisogna dire insomma
Vostre domande se ci sono
Giudice quindi al governo private stabilisce del per se però parla al microfono se piove premere Bova il pulsante giallo
In riferimento queste ultime cose che sono state dette cioè dare un seguito da quello che
Lavoro denuncia anche complessivo
Quali sono le segnalazioni che aveva cui avete fatto riferimento alle DDA e sul su quali casi particolari se li avete ovviamente se potete dirle anche noi
Abbiamo una montagna di casi particolari ma sono tutti coperti da segreto istruttorio
Il l'utilità di questo lavoro e che spesso nel procedere a livello giudiziario esiste e un concetto di genitori dal per cui l'abbiamo visto molte volte la procura che operava
Alla Spezia non sapeva quello che faceva la procura che operava a Borghetto Santo Spirito la sopravvive località della Liguria
Allora l'aveva messo insieme tutte le più importanti indagini giudiziarie
Di cui ovviamente dobbiamo tacere nobili protagonisti se non nei pochi casi in cui si è già arrivati al livello della pubblicità del procedimento
Credo che sia molto utile perché appunto è quello che dicevo all'inizio forse un po'di presunzione ma è un quadro sinottico che non è molto facile avere a disposizione
Spesso appunto la territorialità dell'azione giudiziaria è come dire un ostacolo a una più efficace azione di coordinamento che come minimo prevede il fatto che tutti sappiano quello che succede
Se io non so quello che succede a quaranta chilometri stanza perché ricade nel territorio di un'altra procura è un po'complicato che poi riesca avere un comportamento efficace dal punto di vista giudiziario
Ad averlo cure antimafia sono oppure in qualche modo sì ma coordinamento è infatti è infatti da pochi anni da pochi anni è presente coordinamento tra procure distrettuali
Però va anche sottolineato che volendo mettiamo assieme non soltanto gli aspetti come dire da Procura distrettuale ma anche gli illeciti amministrativi quindi forniamo un qua varare che poi spesso nell'illecito amministrativi si rintraccia la come dire tre contiguità
E in ogni caso è bene avere un quadro complessivo per capire quali sono i punti deboli del sistema questo serve sia all'autorità giudiziaria che al legislatore
Se mi permettete un'osservazione su quello diceva come dovremmo
Sono un tantino meno pessimista di lui perché perfetti Apple motivo dei riconoscimenti che da qualche parte devono questa Commissione nella magari nell'oscurità dei riflettori però senza riflettori prova qualche efficace l'abbiamo anche perché il fiato sul collo che facciamo sentire in mille modi alle autorità competenti per le amministrative
E alla stessa autorità giudiziaria quando come dire se l'avviso se ne ravvisa il bisogno è un fiato sul collo abbastanza concreto che varie volte produce anche effetti che va nella direzione giusta
è stata l'anno scorso c'è stata una crescita nello smaltimento illegale sarà la fascia la seconda domanda voi osservate sottolineate che nella ricerca dello smaltimento a minor costo sono coinvolte molte aziende anche a partecipazione rilevante partecipazione di capitale pubblico
Cosa vuol dire diffide a chi si fa riferimento
Ne ha diciamo sul secondo punto basta pensare alcune grandi industria energetica non sono ci sono i famosi politici avevano da Porto Marghera a Priolo per
Discorso che faceva prima
Il senatore Occorsio diciamo non è che le troviamo dei comportamenti incensurabile anzi spesso sono comportamenti censurabili il confronto tra i due anni non l'ho fatto perché questo era un documento che raccoglieva tutto quello che diciamocelo dalle cose che abbiamo fatto
Non abbiamo lo spettro novantotto novantanove abbiamo votato sui dati novantanove con delle stime
Non c'abbiamo il confronto l'ho tolto perché il documento dopo attraverso e ci siamo attestati sulla di novantanove quindi non possiamo sapere se in crescita oppure se c'è stato ma guardi la la considerazione tristissima è che siccome i rifiuti crescono cioè questa tendenza Prisco da tutti tranne che nonostante un ancorché lento ma progressivo miglioramento detiene dei rifiuti dalla condizioni far west in cui versava fino a pochi anni fa alla condizione in cui si comincia a marciare verso un sistema integrato di fiori e poesie la vera soluzione del problema
Diceva prima il collega Marengo quando lo vede Onlus Cittadella rimarca che ha trecento gli abitanti venga di qua in cui si ha il sessantaquattro per cento di recupero dei rifiuti uno capisce che lì c'è una tecnologia che spazi atteggiamenti e lei ce li figuriamoci poi alla mafia non ne lascia quindi quello è il il punto fondamentale rispetta quello l'aumento di produzione di rifiuti da maggior materia per per intervenire e la battaglia del Bene e male dobbiamo siccome diceva un noto autore anglosassone
Nel senso che è aumentata moltissimo la capacità di repressione intervento l'attenzione di tutti i corpi dello Stato la volta c'era il nove Holcomb può forestale adesso la polizia di Stato la finanza
E tutti si dotano di colpi ad hoc di seminari lavora eccetera
Certo non c'è ancora un coordinamento adeguato le stesse autorità marittima portuali che hanno migliaia di incombenze sono state sollecitate questa commissione a avere attenzione al al fatto che rifiuti pericolosi transitano per i porti
è una battaglia che tuttora in corso di Fitch fare valutazioni se stiamo meglio stiamo peggio sicuramente aumentato molto l'attenzione nel cercare di individuare e reprimere i fenomeni illeciti
Se non c'è nessun altro
Volevo chiedere una
Volevo capire se dal punto di esistono Illy le forze dell'ordine il nome che si occupa in genere di queste cose voi chiedete una maggiore specializzazione secondo voi è sufficiente
L'attività del nove per poter combattere questo tipo di reati entro il primo
Ma guardi il nove un corpo ancora piccolo quantitativamente parlando
Tra parentesi io penso che non sia in proprio la correlazione tra l'azione di questa Commissione il fatto che presepio ci sia una sezione del non a Caserta sezione dove sono regionali no come poi è stata messa uno in Abruzzo a pescare cioè c'è stata una qualche qualche accrescimento del nome ma il nome da solo sarebbe molto lontano tra il potere intervenire per quanto faccia moltissimo
Se non ci fosse quello che dicevo prima cioè
La Forestale che è un corpo come dire forse quello più abituato a leggere il territorio ed avere cura interdisciplinarità che serve per perseguire i reati ambientali
E ma che sono essa anche il SISDE fa seminari a cui ci ha invitato sulla questione delle ecomafie e dei rifiuti
C'è un diciamo tutti i corpi di polizia giudiziaria quelli sarebbe di essere si tratta San in questo senso c'è evidentemente un problema di coordinamento
Che ancora se uno pensa a quello che dicevo prima sulla difficoltà che hanno le procure di coordinarsi figuriamoci voi i corpi di polizia giudiziaria
Quindi il tema del coordinamento è un tema fondamentale
Come fondamentale il tema dell'Intelligence cioè nel momento in cui il fiorire entro l'attività economica standard per i criminali organizzati bisogna ricorrere questo regime Intelligence che vengono usati in tutti gli altri settori economici
Da questo punto di vista ce lo siamo dimenticati ma proprio diciamo come strumento interessante proprio giorni fa a Milano l'ARPA insieme all'Unioncamere ha presentato il nuovo sistema
Informatico no come la logica di chi cioè come cioè scendere Chakri fu qualcosa del genere
Che nel nel giro di un anno e mezzo due dire tanto potrebbe entrare in vigore consentendo previa informatico telematica il controllo in tempo reale di ogni trasporto di rifiuti
E quindi da un lato eliminando tutta la montagna di carta pure difficile del mood e dall'altro voi prego potendo sapere
Da l'origine all'arrivo qual è la partenza quali rifiuti sono e dove dice che arrivano e questo diciamo che c'è stata
Facciamo questo tipo
Sì beh no sarà molto complicato sottrae poi tutti i sistemi sono perfora prima se l'abbastanza complicato sottrarsi a questo dico di controllo che en passant è stato presentato in anteprima alla commissione d'inchiesta la quale sui vari sistemi di rilevazione di tutta questa roba ha sempre avuto sulla funzione di stimolo dal progetto dal dal veda lo alle all'area del cervello che sono tra i migliori sistemi di relazione
Su piattaforma ideale riferita questa avviene insomma l'attività pluriennale su cui però diciamo sa ecco delle piene di queste cose in lana è un sistema che ci abitano in tutta Europa è un brevetto CNR
Che noi stiamo cercando da quattro anni di fare sapere a tutte le regioni italiane insomma e qualcuno lo nota anche il bene dov'è stato già adottato in varie ricerche quindi esiste una correlazione tra l'attività di questa Commissione quello che è poi succede nel territorio per cercare di controllare
Le attività illecite
Ma anche voi con le normali sui rifiuti
A proposito prego a proposito di quella informazione ed è andato su voci ancora voci di militari tagli al contingente italiano in Romagna sono notizie acquisite
Ripeto sono voci acquisite in Italia o in in altre il Paese voce acquisite del tutto casualmente nel grande che ci obbligano a una faticosa ricerca per cercare
Di aggiungere qualcuno dei possibili protagonisti sono purtroppo voci molto casuali però sono arrivate qual è l'importanza di questa voce che sarebbe il primo fatto vero in uno scenario che estremamente fondato che diciamo attiva dei sospetti tutti legittimi ma che per il momento non un solo fatto a suo di prova perché tutti i protagonisti
Che ha seguito mi sembra che parte ogni famiglia Cristiana si sia distinta nel seguire questa pista e li stiamo di fronte a costruzioni con personaggi tutto sembra attendibile salvo il fatto che poi ognuno dichiara che non c'entra niente
E allora se per davvero è successo quello che dicevo prima e se c'è qualcuno che ce lo conferma
Da un punto di vista non ci interessa la verità giudiziaria non è compito vostro ma da non solo da un punto di vista politico il dire quello scenario è vero e avrebbe la prova come dire lire fu da abile
Altro è il tuo discorso la verità giudiziaria l'aria qual è di preciso se queste voci parlano dell'area vicino al porto di Alma Anna che è un po'Manzi calma che ha un porto che sta in Somalia e che è stato lui diciamo ma le volte citato come possibile attracco
Di nuovi portati questi rifiuti pericolosi
E forse altro appunto qui stiamo sul piano degli scenari
Bisogna tosse Alessandro Cecioni della General senta volevo sapere ma il riferimento al delitto alpine non c'è nella relazione è una cosa vostra
Guardi questa è una ipotesi che facemmo nella precedente legislatura in questo scenario somalo sullo sfondo c'è sicuramente il delitto alti perché credo che anche dal punto di vista del dibattimento in corso questa liaison
Rifiuti anni è stata già fatta ma non a caso dicevo che per la vede maggiormente informazione avremo in audizione una delle protagoniste come dal punto di vista un testimoniale di questa storia
La la fa domenica insomma quindi vedremo di capirci agricoli qualche cosa di più
Oggi sarebbe infondato andare al di là di quello che appunto uno scenario notorio e che ha già fatto questo collegamento e che già posto sullo sfondo lecite l'uccisione di Ilaria Alpi e di Miran Hrovatin
Scusi sempre Innarella ci sempre ho tolto alla quella che abbiamo che vale allora webOS collegio cioè caso Somalia e cosa succedeva di rifiuti pericolosi se c'era un traffico d'armi che pagava la ricezione di rifiuti pericolosi ma su questo punto
La commissione anzi sede dell'ufficio di presidenza aveva delle audizioni e e peraltro sicuramente ne parleremo quando il venti novembre assieme alla commissione Antimafia anzi se volete un invito per la stampa faremo a Palermo le rotte delle ecomafie in cui una sessione sarà dedicata esattamente traffici internazionali
I legali
Se non ci sono altre cose vi ringraziamo risentirci