"Il fallimento dell'impresa in Europa e negli Stati Uniti: modelli a confronto" - organizzato dall'Ecol (Agenzia per la Promozione di Studi di Economia e Lavoro) (presso Palazzo Marini, via del Pozzetto 158/159)

Ma anche in quella del credito li sentiremo di qui a poco le banche hanno sempre più maturato la convinzione che in caso di crisi d'impresa gestita con soluzioni giudiziari il recupero dei crediti sia di ammontare durata massimamente incerta addirittura aleatoria in alcune zone del Paese
Allora emerge naturalmente un incentivo per le banche a preferire forme tecniche di credito a fugare abita garantiti da cespi di cui solo valore contabile non certo quello atteso che realizzo appaia appare sproporzionato
L'incentivo una condotta in qualche misura deresponsabilizzante nei confronti delle possibilità di uscire dalle crisi d'impresa e Massimo per le ragioni che abbiamo appena esposto quanto il creditore piccolo ovvero quando si opera in aree ad alto rischio come quelle meridionali
Evidente allora che di tutto interesse per le banche operare al meglio per perseguire l'obiettivo del risanamento dell'impresa e la tutela delle proprie ragioni di Crema
Da questo punto di vista l'esplorazione di forme di autoregolamentazione tra banche gli aumenti non le probabilità di successo delle soluzioni stragiudiziali e particolarmente innovativa e anche stimolante i problemi sin qui esposti non sono appannaggio esclusivo del nostro Paese dell'Italia
Tutti i Paesi industrializzati pur con tempi e modalità diverse hanno dovuto fare i conti con gli effetti provocati dalla prolungata fase congiunturale negativa da Shock relative a settori specifici
Dall'intensificarsi della concorrenza non dimentichiamo anche questo è il contesto della globalizzazione dell'economia che certamente è uno dei fattori che oggi col quale oggi dobbiamo confrontarci
Un tratto comune delle esperienze straniere
E ha rappresentato in un quadro di carenza delle soluzioni giudiziali
Dal recepimento nelle riforme dei tratti positivi sviluppati nelle esperienze extragiudiziaria inserendo cioè un approccio elastico in un contesto di certezze e garanzie tipico delle procedure formali da questo punto di vista e interessante il caso della Germania
La al legge fallimentare tedesca separa con chiarezza la procedura concorsuale volta la liquidazione cioè il piano di liquidazione da quella volta risanamento il piano di risanamento ciò vale soprattutto per quest'ultimo il sistema deve poter consentire di intervenire con tempestività prima che la crisi diventi irreversibile
L'esperienza tedesca la tempestività di rassicurata consentendo all'imprenditore che nelle società è per eccellenza dotato di un di insider information di chiedere l'apertura alla procedura
L'opzione del risanamento va considerata con molta attenzione in quanto il proseguimento dell'attività di impresa deve avvenire solo in presenza di solide garanzie circa l'efficacia della strada intrapresa
Si ricordino ad esempio i dubbi effetti della legislazione italiana di fine anni Settanta volta formalmente a far superare Momo Daniel crisi industriali da squilibrio finanziario ma utilizzata in realtà anche in assenza di prospettive di reale risanamento con il risultato di far diffondere il principio
Purtroppo della pubblicizzazione delle perdite
Purtroppo se infatti
Un sistema tutela troppo determinate categorie di stakeholder siano pure i lavoratori a discapito di altre ad esempio i creditori
Si rischia indirettamente di abbassare sotto la soglia di guardia il livello dei costi recuperabili attesi per share holder e per amministrazioni chiarezza e certezza devono connotare il ruolo e i poteri del giudice
Le cui decisioni influenzano sensibilmente l'evolversi della situazione aziendale il soddisfacimento dei diversi diritti il divine anzi dei di dei conflitti di interesse
In definitiva il livello e la distribuzione dei costi irrecuperabili nelle crisi di impresa
In alcuni altri Paesi USA Francia e Spagna la posizione del giudice assume rilievo particolarmente forte nell'ambito della definizione dei piani di risanamento
Le guida della distribuzione dei costi irrecuperabili implica un'attenta analisi delle caratteristiche dei soggetti coinvolti
L'esperienza anglosassone mostri vanta di suddividere in classe il più possibile omogenei creditori in relazione alla diversità degli interessi coinvolti nelle crisi
Occorre inoltre definire il grado desiderabile di consenso tra i creditori in presenza di soluzioni alternative alla liquidazione
Da questo punto di vista vi sono alcune legislazioni in particolare quella americana e quella francese che danno un peso non decisivo all'eventuale dissenso aumentando il peso quindi del giudice
Il contrario il contrario direi forse l'opposto davvero può dirsi con l'attuale legislazione italiana
Un punto intermedio
L'abbiamo analizzato è rappresentato dal caso tedesco in cui si richiede l'approvazione di tutte le classi di creditori ciascuna delle quali però decide al suo interno a maggioranza un discorso a parte meritano le banche di particolare rilevanza
L'esperienza inglese nel London approccio che rappresenta un esempio di autoregolamentazione in forza del quale le banche si impegna ad affrontare in modo cooperativo
Situazione dei diamanti di crisi aziendale in tal modo si cercano di massimizzare i vantaggi degli accordi stragiudiziali
Rapidità ed efficienza con quelli della garanzia delle regole accettate e credibili soprattutto la presenza della banca holding lembi come deus ex machina di tutta a procedure
Esperienza inglese di soluzioni extragiudiziali incentrate sull'autoregolamentazione delle banche trova la sua chiave di successo proprio nell'aver individuato una Autorità garante dei patti
Le soluzioni extragiudiziali in quanto accordo comparativo tra soggetti non perfettamente o maggiorenni
Hanno il loro punto debole in quel fenomeno che la teoria economica ha battezzato incoerenza o meglio incompatibilità temporale di condotte prestabilite in altri termini
Per una più banche o creditore a cui è proposto un piano di risanamento può essere ottimale
Anche per ragioni strategiche strategiche accettarlo non ex post ma ex ante per poi ricusare allocco tentare di rinegoziarlo successivamente
Questo rende gli accordi intrinsecamente instabili o addirittura improponibili la presenza di un'autorità indipendente può rendere gli accordi temporalmente sostenibili e a realizzati al di là della discussione sulla esportabili dagli un tale modello il caso inglese mostre che aumento le probabilità di successo dei patti stragiudiziali in presenza di un'autorità
Autorità che deve avere alcuni requisiti che mi piace ricordare che sia volontariamente accettata da tutti i contraenti del patto che sia assolutamente appunto indipendente che sia autorevole in quanto competente e che sia ancora in grado di potenzialmente esercitare seppure in maniera implicita e o indiretta forme di pressione e anche forme di censura
Non è certamente un identikit questo facile soddisfare la logica tipica della nostra legislazione di quelle italiana che pare destinata al piccolo e medio imprenditore la sola scelta
Tra insolvenze non insolvenza è assente negli altri coordinamento
Le procedure giudiziarie devono lasciare aperta anche ai piccoli la possibilità di risanamento
La posizione del debitore particolarmente importante nella legislazione statunitense e al debitore si riconoscono in virtù del suo patrimonio informativo privilegiato le maggiori probabilità di successo nel definire un piano di risanamento dalla propria azienda
Il debitore
Allora congelata tra virgolette la sua posizione viene messo nelle migliori condizioni per non interrompere l'attività ordinaria
E tentare di superare la crisi sotto il continuo monitoraggio dei rappresentanti decreti dell'Office ove decennali stesse fasti del tribunale
In generale esperienza di questi Paesi cioè di quelli cosiddetti anglosassoni può essere di qualche stimolo il debitore esente da colpe viene messo in condizione di riprovare l'intrapresa riprovare ricominciare daccapo la chance di cui gli americani sono fortemente portato
Anche se occorre evitare il rischio di far sorgere la figura
Direi tra virgolette anche questa del fallito professionale cioè di chi ci prova e saggia ci riproverà
Vigilando sul fatto che i costi recuperabile a caso a carico dell'imprenditore non vadano sotto una soglia possiamo definire soglia di guardia
La crisi d'impresa implica distruzione di valore il cui livello distribuzione dipende dunque dalle regole del gioco che ogni sistema paese governa no le procedure di gestione di uscita di tale crisi Attali regole si chiede di creare una cornice che governi in maniera efficiente
E in maniera equa
La tutela dei diritti contrapposti e relativi conflitti di interesse se ciò avviene ne trae beneficio tutto il sistema che regola i rapporti dell'impresa con i suoi principali interlocutori
Rappresentante dei fornitori degli input produttivi capitale di credito il capitale e lavoro gli altri
L'analisi puntuale delle carenze sul piano delle finalità e degli strumenti dimostrata nel tempo non solo dal fallimento ma anche dicevo dalle procedure concorsuali alternative dimostra l'esigenza e qui veniamo davvero
Al tema che oggi cercheremo di affrontare perché no di stimolare anche una classe politica che è attenta in questo momento ed altre cose ma che prima o poi queste cose
Molto velocemente dovrà tornare
Di dimostra l'esigenza di conferire alle sociale giudiziari una caratteristica di elasticità conservando però un contesto di certezze e di garanzia il linea con tutti i modelli di altri ordinamenti europei
Direi che dobbiamo anche qui andare verso una Maastricht e il fallimento all'europea
L'integrazione dei mercati non può portare a questa anomalia italiana
Questa legislazione che abbiamo visto differisce sostanzialmente da quella spagnola da quella francese abbiamo ci siamo anche soffermarsi sul caso Tedesco in molte difficoltà molte caratteristiche
Il linea dicevo con gli altri modelli ordinamenti europei cercando di favorire in questo modo il pool lento il pur lento e faticoso processo di convergenza verso regole uniformi
Dopo anni di dibattiti e di sollecitazione il legislatore ha finalmente posto mano alla riforma e credo che sarà questo il tema e Guidalberto
Presidente quindi modererà alla riforma del diritto fallimentare la cui disciplina originaria risale al mille novecentoquarantadue pensate a condizioni davvero straordinaria nel senso che non c'è più quell'economia
Allora un'economia di guerra allora non c'erano integrazioni mercanti allora ripeto anche il modo di produrre ricchezza nel Paese era un modo assolutamente diverso rispetto a quello attuale
Il disegno di legge di riforma delle procedure concorsuali presentato recentemente dal Governo lo scorso ventisette ottobre costituisce per il mondo imprenditoriale una innovazione di rilevante importanza
Bisogna vedere eccellono dirà
Il ministro se
Riusciamo a concludere
Giù entro la legislatura
Un'innovazione di rilevante importanza non soltanto come soluzione
Alla in egual pezzo ormai conclamata delle norme del quarantadue ma anche perché determinando un cambiamento complessivo del sistema dovrebbe porre fine alle fuorvianti valutazioni per cui l'imprenditore fallito rimane colpito colpito addita
Da una sorta di marchio infamante che ne compromette ogni successiva iniziativa economica
Occorre dunque porre al centro del sistema normativo l'impresa per conservarne il valore aziendale e per tutelarne gli interessi della collettività in particolare dei creditori e delle persone che lavoro in questa stessa impresa
Questa sembra essere la strada seguita dal progetto di riforma all'interno del quale per rilevanza la finalità semplicemente liquidatoria mentre diventa un obiettivo prioritario il recupero delle imprese in crisi vedete è un pedalino permettetemi l'espressione e Siro
Il tentativo è quello di operare una scissione tra la procedura di gestione dell'insolvenza in senso tecnico e la fase preliminare a tale stadio nella quale in questa fase pur manifestandosi segni premonitori della crisi d'impresa lo stato di insolvenza non si presenta ancora
In maniera conclamata
Lo stesso rapporto del giudice con una materia così magmatica dovrebbe pertanto ispirarsi ad una saggia armonizzazione di giurisdizione di autonomia privata
E cioè l'utilizzo della procedura verso scopi di riorganizzazione dell'impresa gestendo i singoli casi nella duplice consapevolezza che risanare l'impresa è un compito che all'unica straniera ma che egli può gestire le forme eritemi delle procedure consentendo alle forze che agiscono nel mercato di decidere sulle irreversibilità o meno della crisi di una data aziende capisaldi di tale decisione sono il concorso delle volontà di proprietà di maneggi mente di banche e di altri creditori con azioni che devono essere da un lato trasparenti dall'alto soprattutto Tempesti
Strumenti indispensabili a questo punto la definizione del piano intervento con l'utilizzo di donne competenze sia finanziarie che industriali la predisposizione di un piano di ristrutturazione secondo criteri di equità sostanziale
La cooperazione della diversa che categorie di creditori
La corretta gestione della comunicazione l'attuazione di questo piano
Capisaldi e strumenti verranno discussi con un approccio comparativo alle esperienze europee e statunitensi dai vari relatori
E io ribadisco ancora il ringraziamento per il contributo portata questo odierno convegno a dire col la cui ambizione in definitiva quella di potere concorrente con questa occasione di discussione e soprattutto di approfondimento ad una fase di confronto decisivo per la maturazione anche nel nostro Paese
Di un nuovo approccio culturale permettetemi di dire questo di usare questo aggettivo culturale ancor prima che normativo alle questioni del rischio d'impresa e del fallimento davvero grazie ai relatori grazie a chi inascoltato e soprattutto auguriamoci buon lavoro
Allora professore insomma
Grazie presidente
Grazie presidente la commissione scientifica dell'invito che io conto con grande interesse
Perché mi sembra rivelatore di una nuova sensibilità verso questi problemi
Messo a raffronto all'atteggiamento diametralmente opposto della scienza penalistica italiana degli ultimi trent'anni che non ha mai voluto porre all'ordine del giorno il problema della riforma della legge penale fallimentare
Problema che adesso irrompe sullo scenario politico criminale con la forza delle cose come ha ben detto il presidente delle oggi abbiamo constatato tutti il fallimento della legislazione penale
Della legislazione fallimentare ed anche della legislazione penale fallimentare e quindi siamo per forza di cose proprio con la forza delle cose con l'ontologia dalle cose costretti ad affrontare con la nuova mentalità Conoco ciò culturale
Problemi della crisi della impresa
Questa mia riflessione parte
Da un'analisi così empirica
Diciamo della crisi penale
Del sistema penale
Che è dimostrata dalla
Statistiche giudiziarie che segnavano con fortissimo aumento delle sentenze di condanna nell'ultimo decennio che sono passate da un totale di cinquecentotrentotto del mille novecentonovanta ad un totale di quattro mila quattrocentonovantasette del mille novecentonovantotto cioè in otto anni
E senta poi fare un'analisi precisa storica dei tempi e delle modalità abbiamo assistito ad una decuplicati Dione delle condanne di fallimento che certamente devono
Renderci avvertiti della necessità di riconsiderare il fenomeno fondi top
Da questo punto di vista appunto la vostra iniziativa
Sollecitata anche dalla presa di posizione governativa con la presentazione del disegno di legge del dal ventisette ottobre costituisce un momento riflessione importante per parte mia
Credo che
Bisogna affrontare il problema della DC della riforma della disciplina penale
Procedendo su due piani
Per un verso sul piano del metodo e peraltro che sul piano dei contenuti
Sono due questioni differenti ma sono due questioni parimenti importante
Non è meno importante quella del metodo anche se ad un primo approccio superficiale potrebbe sembrare una questione di forme in realtà non è una questione di forma è una questione che attiene al rispetto Di Pardo allori fondamentale del nostro sistema
Il disegno di legge governativo prevede la delega al governo per riscrivere il diritto penale fallimentare
Utilizza quindi come strumento di riforma del sistema penale fallimentare la legge delle
Da un po'di tempo a questa parte in questo Paese
L'uso della legge delega diventato uno strumento normale di normazione in materia penale io voglio che questo emerga con grande evidenza
Perché a mio avviso siamo di fronte ad un sistema incompatibile con le scelte fatte dalla Costituzione in materia
Se voi riflettete vi rendete conto che già nel novantasette la riforma dei mercati finanziari è stata attuata sulla base di una delle deleghe inesistente
Che la riforma del diritto penale societario è stata effettuata la vogliono effettuare con la con una legge delega anche essa generiche l'imprecisa
Che gravissima la riforma del nuovo diritto padre bonario sono tutti temi che attengono all'impresa guardate non è un caso i vari profili penali del mondo dell'impresa
è stata realizzata con una legge delega
Quindi abbiamo una prassi che si sta consolidando negli ultimi anni che fa da pendant ad una prassi
Che invece negli anni passati era costituita dal decreto legge in materia penale
Decreto legge in materia penale contro il quale parte della dottrina io fra essi abbiamo condotto per circa quindici anni una lunga battaglia
E alla fine abbiamo avuto dalla Corte costituzionale il riconoscimento della bontà delle nostre argomentazioni laddove la Corte costituzionale ad
Statuito finalmente dopo anni di di atteggiamento compromissorio che illuso
Del decreto legge in materia penale
Per sostanzialmente inammissibile perché viola il principio della riserva di legge
Questo rilievo estremamente importante non soltanto dal punto di vista tecnico ma è importante anche dal punto di vista politico più generale
Si può dire che oggi noi viviamo in un momento storico in cui dopo certi eccessi del passato
Abbiamo recuperato un valore sostanziale di legalità
E allora mi chiedo
Se
Attuare perseguire prassi non compatibili con il test con il dettato costituzionale si può anche si pone in linea con questa
Nuova riscoperta della legalità sostanziale
Perché come dicevo appunto
Dietro e come ogni buon penalista sa
Dietro la riserva in materia penale
Cioè dietro la necessità che sia il Parlamento a legiferare in materia
Ci sono esigenze ineludibili e fondanti lo Stato del diritto
Per un verso come si sa se vuole garantire la tutela del bene supremo della libertà personale
E per altro verso si vuole garantire il diritto delle minoranze politiche
A far sentire la loro presenza all'interno di un orizzonte politico culturale che tende ad evitare forme di abilità di arbitrio legislativo voi da parte del potere esecutivo voi da parte del potere giudiziario
Non è quindi un caso se
E del tutto pacifico che la riserva di legge in materia penale sia considerata assoluta
E di diritto non compatibili comprarsi che mi attente nel significato io vengo dalla Spagna dove ha trascorso
Tutto il fine settimana discutere di problemi dell'impresa e ho appreso España dei colleghi spagnoli
Che addirittura per legiferare in materia penalistica la costruzione del settantotto prevede una maggioranza qualificata dei tre quinti a dimostrazione di come terzino
L'ultimo neonato della democrazia occidentale ha ritenuto che il tema della legislazione penale non possa appartenere alla competenza dell'esecutivo ma debba necessariamente appartenere alla competenza dell'organo rappresentativo nella volontà popolare
Questo il primo rilievo di metodo
Perché poi verificherò sul sulla base dell'articolo tre del decreto legislativo
L'altro rilievo di di metodo
E anche su importanti e direi forse ancora si pone sullo stesso piano di questo per quanto riguarda importanza
Ed attiene alla necessità anche una riforma importante come questa sia preparata mediante lei necessarie ricerche le necessarie indagini di tipo empirico criminologico
Perché senza la ricognizione dei problemi proprio che la prassi e la valutazione criminologica pone alle latore non si può proporre una riforma che sia destinata alle a disciplinare il fenomeno per almeno
Vent'anni
Ora chi appena appena mette il naso in questo tema non può non rilevare come sia cambiata proprio il presidente Billé
Sottolineando questo nuovo approccio culturale portava come si dice dalle nostre parti Walter sanno perché è proprio questo dato il dato in un tempo che va solo porto una mente sottolinea
Non possiamo continuare a impostare una riforma del sistema penale fallimentare avendo come concezione di fondo quella che vede nel fallimento la crisi quel prodotto di un singolo imprenditore il quale vuole frodare i creditori e alla alla e punto in questa prospettiva organizza tutta una serie di comportamenti che poi vengono criminalizzati oggi sappiamo perché ce lo hanno insegnato
I cultori
Delle materie che la crisi delle imprese di fallimenti debbano essere visti come una normalità del sistema industriale
Di cui sono un dato addirittura permanente e che da questa indagine empirica si rileva che i fallimenti appaiono in genere prodotti da molti fattori economici della cui disponibilità all'imprenditore nona la
E questo è il dato importante
E allora fra questi fattori io qui in questa sede mi permetto di indicarmi alcuni c'è una grande variabilità nelle correnti da fare internazionali
Ci sono le modifiche del costo del lavoro delle materie prime che influiscono nella
Crisi delle imprese
C'è uno sviluppo a cena accelerato delle tecnologie e delle innovazioni che influiscono anche nella crisi dell'impresa c'è il grande problema dell'inflazione
C'è il l'ulteriore grande problema della difficoltà di programmare oggi in tempi di globalizzazione
E lo sviluppo e l'attività dell'impresa quindi questa difficoltà programmate e poi ci sono le rigidità
Insopportabili tipiche di alcuni sistemi
Fra cui in
L'analisi di queste
Coordinate di questi dati empirici appunto dovrebbe spingere
La riflessione del penalista ad organizzare un sistema penale
Fallimentare in maniera radicalmente diversa da come lo è stato fino ad oggi e da come sembra invece voler continuare il decreto del Governo
Perché dico questo
Perché è una lettura anche di sapere delle norme contenute nell'articolo tre disciplina penale
Si rende perfettamente avvertiti che siamo di fronte ad una riproposizione quasi in fotocopia
Della vecchia legislazione
Penale fallimentare
L'unico dato di novità è costituito dalla necessità di coordinare
Il sistema vecchio con le novità introdotte a proposito del risanamento delle imprese di cui parlava il punto il presidente Billé nella sua relazione necessità di raccordo che tuttavia per come presentata spesso rischia di aggravare la situazione se leggiamo l'articolo tre rapidamente nei tempi in cui è possibile l'intervento come il mio
Direi che siamo di fronte di nuovo ad un sistema che ripropone la vecchia bancarotta fraudolenta la vecchia bancarotta semplice la vecchia bancarotta
Patrimoniale la vecchia bancarotta fraudolenta documentale la vecchia bancarotta semplice patrimoniale la vecchia bancarotta fraudolenta patrimoniale alla vecchia bancarotta semplice documentale
E e poi previa alcuni delitti ma che devono appunto rendere compatibile la vecchia disciplina con la nuova
Disciplina sostanziale in tema di Risanamento
Già questo primo approccio dal punto di vista del metodo mi fa capire come il governo abbia intrapreso una strada che secondo me ripercorre i vecchi sentieri e li ripercorre in maniera anche no no adeguato
Ma se andiamo poi ad affrontare un po'di più il
Il merito
Direi che nel merito
Emergono
Uno serie di limiti e dei vizi che oggi in una
Nell'attuale dimensione dell'unione europea non sono più compatibili anche perché
Ebbene che loro si recepisca fino in fondo e lo su internalizzati ma in fondo è lo si faccia proprie fino in fondo la disciplina penale di un settore non ha riflessi soltanto in termini ma costituisce uno dei presupposti per alterare le condizioni di eguaglianza della concorrenza a livello europeo il rischio penale
Deve essere all'interno dei Paesi dell'Unione europea uguale per tutti gli imprenditori perché la valenza del rischio penale degli imprenditori
Costituisce indubbiamente un dato di grave distorsione delle condizioni bella concorrenza e su questo punto Torino disegno di legge del governo cachet radicalmente allora
Alcune osservazioni
Sul merito
Un'indagine comparata sulla legislazione penale dei Paesi europei dal Portogallo al alla Germania all'Austria alla Spagna alla Francia
E direi anche la Svizzera
Segnala questo dato di fondo in questi Paesi Spagna Francia e Germania si è modificato dal novantacinque in poi la legislazione penale fallimentare
E si sono fissati livelli sanzionatori relativamente omogenei le fattispecie di
Insolvenza fraudolenta che sono state introdotte lì vengono punite con una pena nel massimo
Di cinque anni
Io leggo con grande preoccupazione
Nel disegno di delega del governo che per tutte queste ipotesi la pena deve essere non inferiore inferiore nel minimo a sei mesi e non superiore nel massimo a dieci anni
Siamo di fronte ad un terrorismo sanzionatorio on terrorismo sanzionatorio
Che fa proprio il paio con il terrorismo sanzionatorio di cui la legislazione del quarantadue costituisce uno degli esempi più significativi
Ma guardate la situazione è squilibrata non soltanto con riferimento al dato sanzionatori
Ma anche con riferimento agli assetti di tutti
Gli assetti tutela italiani prevedono una quantità di reati sono circa quattordici o quindici
Che non ha riscontro nelle legislazioni degli altri Paesi europei
Questo tipo di legislazione
Ancora il frutto di quella concezione Pampena list dica che purtroppo in questo Paese appresso il piede negli anni ottanta che pretende di risolvere i problemi della società con l'uso dello strumento penalistico
Che farà come dire
Dello strumento della repressione il modo normale di risolvere di affrontare conflitti ora questa concezione è una concezione che non è più tollerabile
è una dall'Italia avrà avuto una sua giustificazione in un certo periodo della storia di questo Paese
Ma in uno stato di diritto e con le scelte di fondo fatta dalla nostra costituzione il diritto penale deve rimanere ancorato nella estrema ratio è l'ultimo degli strumenti tutte e qui bisogna arrivare a un diritto son cose che sottoscritto elaborato all'estero negli anni negli anni settanta e che poi hanno trovato anche grande accoglienza in questo Paese
E deve essere di nuovo recuperata la filosofia dell'estrema ratio perché il diritto penale
è un esercizio di violenza che non può essere esercitato quotidianamente con una facilità degna di miglior causa quindi da questo punto di vista
Occorre che il governo riprenda in mano
La sua proposta
E la riduca riduca alle sole fattispecie criminologica mente significative empiricamente significative e probabilmente le riduca nell'ambito delle tre fattispecie fondamentale di cui sono di cui sono costo di cui sono composte le legislazioni degli altri paesi europei
Io credo che sia fondamentale nel merito ridurre l'area del penalmente rilevante
E questo deve essere fatto per ragioni di ordine teorico ma anche per ragioni di ordine come dire e generale perché non possibili sogna armonizzare le legislazioni anche penali così come si è fatto per esempio
Per con il Corpus iuris come si è fatto per la tutela degli interessi finanziari della Comunità bisogna che si trovi anche a livello europeo un meccanismo per portare la nostra legislazione penale a quei livelli di i tipizzazione dell'illecito e di determinazione della sanzione che costituiscono lo standard normale dei paesi
Ne fanno parte della comunità
Europea
Quindi
Concludendo questo mio intervento o voglio ancora una volta sottolineare come lei previsione delle fattispecie attribuiscono al Governo un potere di normazione materia penale che il Governo non ha
Le norme penali non devono essere scritte dal governo sulla base di una delega generica ma devono essere scritte dal Parlamento
Ogni buon penalista sa che basta cambiare un avverbio in una fattispecie penale per cambiarne radicalmente il senso riflettete al caso del falso in bilancio togliete nella norma del falso in bilancio l'avverbio fraudolentemente
Vi ritrovate ritroverete un prodotto normativo dal significato radicalmente diverso
Un esempio ancora più chiaro la recente riforma dell'abuso d'ufficio togliete l'avverbio intenzionalmente vi ritrovate un prodotto normativo radicalmente diverso al governo non può essere consentito
Di scrivere i rilievi penali che appartengono alla coscienza comune di questo paese
E quel mite e io volo voglio sottolineare perché proprio in un momento di recupero di una legalità costituzionale
Procedere per questa strada significa realizzare una contraddizione che non è assolutamente possibile primo punto il secondo punto e concludo
Bisogna portare lo standard della loro nostra legislazione penale fallimentare su quelli europei e vi sottolineo
In questo senso c'è un'iniziativa quanto meno di studio da parte alla commissione europea che tuttavia mi lascia ancora un pochino perplessa perché per il modo in cui si stanno costruendo le fattispecie
Le poche fattispecie le tentazioni
Penalizzanti nei confronti dell'impresa perché qui c'è una cultura di fondo nei confronti dell'impresa che va smentita e va modificata cioè l'impresa non è un soggetto il quale e costituzionalmente portato ad aggredire i diritti dei creditori
Quello è un momento patologico dell'impresa il ponendo patologico della dell'impresa ma ha apprezzato appunto come un con una diagnostica molto prudente molto attenti e quindi anche qui questo tentativo da parte della Comunità europea va controllato
Va tenuto sotto controllo perché appunto
Il rischio è quello di
Creare delle condizioni normative che rendono difficile lo sviluppo delle imprese
Quindi auspico una revisione integrale dell'articolo tre
Se il governo vuole dal punto di vista del merito vuole con tutti continuare ad utilizzare la legge delega che scrivesse interamente che scrivesse interamente le norme penali nella legge delega nella sua interezza
E che il Parlamento approvasse la legge delega e la norme penali nella sua interezza altrimenti il rischio è che d'un giorno do un giorno un altro la Corte costituzionale
Faccia cadere queste norme io vi ringrazio
Per l'attenzione
E mi scuso se non posso essere presente all'aperto sull'azione successiva perché purtroppo ho un
Altro gravissimo impegno comunque mi appena mi libero ritorno
Grazie
O Musco ordinario di diritto penale qui all'università e vedete che insomma qualcosa si sta muovendo ma non ci autorizza a dire che l'Italia è sempre stata la patria del diritto stia mantenendo nel tempo
Questa qualità purtroppo purtroppo sono forse più le ombre che non le luci sentiamo ora invece la seconda fattispecie possiamo dire quella che riguarda il diritto commerciale ugualmente interessato probabilmente a una soluzione diversa per quanto riguarda questo tipo di procedure
E ospitiamo il parere molto volentieri del professor Candido Fois che docente di diritto commerciale presso l'Università di Padova
Grazie
Io sono stato sollecitato
In alcune riflessioni che ci ha proposto il collega Mosconi
Perché orientato il nostro dibattito verso un versante istituzionale
Giustamente messo il problema
Dell'abuso di questi legge delega
Così come la precedente Repubblica debbo Busatto dei decreti legge
E questo è certamente un vuoto istituzionale anzi direi che la spia di un malessere istituzionale che il nostro sistema politico
Vedere insomma
E peraltro Guido
E che l'abuso del decreto legge
Come l'abuso dello schema di legge delega atto essendo espressione di un malessere istituzionale e anche la spia di una incapacità che il nostro legislatore di legiferare
E noi oggi e siamo chiamati a discutere
Di una riforma legislativa
E che aspettiamo da tempo da troppo tempo il presidente delle ci ha detto del mille novecentoquarantadue ce lo ha ricordato sono passati sessanta
Sessant'anni senza nessuna riforma se non l'evoluzione interpretativa se non qualche legge speciale
Che segnano il distacco
Della realtà rispetto al sistema legislativo
Segno quindi come diceva Paul Valery quando noi introduciamo la legge siccome la legge si deve adeguare alla realtà il diritto che pure nella storia delle cose entrerà nella storia rinculo
Eppure
Siamo tutti consapevoli del fatto
Che il diritto oppure entrando nella storia Recon costituisce uno strumento che influisce sul processo economico
E il processo in un unico
Si esprime attraverso l'intervento legislativo che il momento di valutazione politica del problema economico
E da questa impasse bisogna uscire
Nella brevissima cronistoria anche il collega Musco ha fatto del nostro sistema
Penalistico che si può comunque trasportare anche sul piano civilistico
Mi ha ricordato un recentissimo passione civile nove del mille novecentonovantasei
Articolo di uno studioso americano
Mark Roe
Scrive in una
Individuando l'evoluzione del sistema giuridico
Parlava della società per azioni bene
Può essere benissimo generalizzato
Individuando sulla scorta dei modelli sociologici economici tre modelli di evoluzione del diritto articolo intitolato Caos rivoluzione indù ed economia
Il sistema si evolva secondo Tremonti
Uno è il modello per il caos
In che cosa consiste il modello per circa
E il cosiddetto
Secondo quello che dicono gli economisti l'effetto far fare la
Si battono le ali delle farfalle a Tokyo
E abbiamo un nubifragio a Mosca
E probabilmente un terremoto a San Francisco
E il riflesso di un'attività normativa che interviene su un sistema già strutturato
Nel quale provoca consapevolmente o inconsapevolmente degli effetti indesiderati
L'altro modello di evoluzione e l'evoluzione darwiniana
Cioè c'è un costante rapporto
Tra le trasformazioni economiche le soluzioni giuridiche
Che quindi si adeguano costantemente all'evoluzione del sistema economico
E poi abbiamo un terzo modello
Mi ha ricordato quanto diceva il collega sto che quello della dipendenza dal tracciato
Noi per andare da un punto all'altro sappiamo che la via migliore
E la via diritta
Eppure si è costretti per tutta una serie
Di circostanze compiere delle giravolte
Perché come diceva mark Rovella stradale sinuosa quindi
Ma perché la strada e sinuosa
Perché la strada è stata costruita con riferimento a precise esigenze
Quando i cacciatori di pellicce
Volevano andava andavano a caccia per non essere sbranati dell'UPI o dagli orsi andavano a zig-zag opera per potersi nascondere
Dopodiché intervenuti all'agricoltura
Se non arriva arriva sta la ferrovia ogni automobile che hanno sempre seguito questo tracciato
Un tracciato che nato per certe esigenze
Continua a sopravvivere nonostante le esigenze siano cambiate
E questo è un fatto molto istruttivo perché non si costruisce la strada ex novo
Sembrerebbe facile apparire abbattiamo tutto e costruiamo una strade che sono è vero è che il giurista ha paura del vuoto
Perché l'evoluzione non vuol dire una radicale trasformazione
Con l'evoluzione sì
Traducono i si trasportano nuove esigenze a vecchie esigenze non avviene mai un cambiamento radicalmente diverso
E allora creare una strana nuova vuol dire abbandonare vecchie soluzioni avventurarsi nel vuoto legislativo o nelle incognite legislative che non riusciamo a misura
E questo il problema della riforma della legge fallimentare
Perché la riforma della legge fallimentare nasce sulla base di un'esigenza storica che
Per molti aspetti noi non possiamo non condivide
Nasce certamente con dei connotati legati al regime del tempo
E quindi con una forte impronta pubblicistica ma nasce da un'esigenza di tutela del creditore del mercato
Che nasce dall'esigenza
Di accelerare il processo di indebitamento quando questo diventa porta all'insolvenza
Chiudere l'attività dell'impresa ed evitare che questa impresa aumenti il dissesto e aumenti il contagio nel mercato
Come vedete abbiamo un sistema di tutela del creditore per marcare
E allora attorno a queste esigenza che pure rimane oggi si costruisce tutto un sistema
Normativo un sistema di equilibri che non è facile scardinare semplicistico dire ricambiamo tutto bisogna trovare degli equilibri
Rispondano certamente le nuove ma allo stesso tempo non trascurino le viti di te
Ora certamente condivido quando si vince durante l'affermazione che ha fatto anche il presidente Billè come un'affermazione diffusa
Che il fallimento la storia del fallimento la storia del fallimento del padre lo diciamo noi lo dicono i tedeschi lo dicono tutti
Perché perché sono modificate
Si sono modificate le condizioni socio economiche
Condizioni socio economiche alle quali si è adeguata via via le evoluzioni interpretativa provocando quell'effetto Caorso a volte quell'effetto causa di cui ho parlato
Perché tutti abbiamo presenti un appannaggio della nostra storia nella quale l'evoluzione interpretativa sotto la spinta di alcune pressioni sociali ha portato alla quella che è stata definita l'uso alternativo per le procedure fallimentari
Considerato un valore preminente
Ora anche questo scenario è cambiato
Però ci ha lasciato un insegnamento
Siamo partiti da un'esigenza di tutela del creditore del mercato
Queste tutela affidata strumenti pubblicistici però io ricordo uno scritto degli anni cinquanta Salvatore sale che con riferimento a un istituto di confine nell'ambito delle procedure fallimentari Marche
Consente una valutazione
Di più ampio raggio che quello dell'amministrazione controllata
Quando si diceva l'amministrazione controllata
La tiella dobbiamo dare il civico quando s'ci si trova davanti ad una situazione di temporanea difficoltà ma la temporanea difficoltà viceversa nulla può accertare
La temporanea difficoltà accerta il mercato
Perché un imprenditore che in una situazione di temporanea difficoltà non ha bisogno dell'intervento del giudice ha bisogno di soldi
E se i soldi al mercato gelida vuol dire che il mercato crea questo sui soldi noi che lei da vuol dire che il mercato non crediamo
Si aprì una nuova prospettiva di valutazione
Non più lasciata alle autorità giudiziaria certamente importante l'autorità giudizi ma lasciata al mercato perché il mercato dev'essere l'arbitro
Della valutazione delle operazioni al collo
Ora tutto questo si inserisce in un quadro evolutivo
Del sistema economico che ha dei riflessi importantissime sul piano del tipo
Che quello che si definisce che si conosciamo come la Società posti
Che cosa vuol dire società postindustriale
La società postindustriale vuol dire la società finanziaria il sistema finanziario esatto la rilevanza centrale dello strumento finanziario
E la rilevanza la centralità dello strumento finanziario determina un fatto sconvolgente sul piano istituzionale cioè determina l'abbattimento di tutti i confini
Abbattimento di tutti confidi che mette in crisi il sistema di Stato
E qua che nasce la globalizzazione
Perché lo Stato come si è detto con una formula felice
Si avvia
Ad una situazione nella quale riprendendo o ribaltando quello che diceva Adamo Smith abbiamo delle ricchezze senza nazioni e delle nazioni senza ricchezza
E tutto questo si riflette sul processo legislativo perché il processo legislativo perde l'ambito dei confini in un sistema di globalizzazione non riesce a controllare il sistema economico la sola cosa che può fare
Entrare in una logica radicalmente diversa rispetto a quello precedente ed entrare nella logica di tutela del sistema di impresa è nell'ottica della competitività e allora il problema della disciplina fallimentare è un problema che si ricollega alla fisiologia dell'impresa nel senso che anche sotto questo profilo noi dobbiamo valutare il problema in termini di competitività ma competitività non solo dell'impresa
Ma la competitività dell'impresa è legata ad un sistema concorrenziale legislativo
Cioè noi ci avviamo Ötzi avvieremo ad una forma di concorrenzialità legislativa
Stiamo attenti e su questo punto io mi permetterei di fare una riflessione
Perché sembra paradossale mentre da un lato
Sì è fortissima l'esigenza di armonizzazione del sistema
E quindi esigenza di creare delle regole uniformi per tutte
Dall'altro lato il non meno forte l'esigenza che all'interno di questo sistema che poi nasce nell'ambito della Comunità europea all'armonizzazione si accompagni in un sistema di competitività
Ancora una volta seguendo la logica
E poi vediamo evolutiva del sistema normativo negli Stati Uniti
Dove a tutti i livelli a livello normativo insiste in un sistema di concorrenza legislativi
Ora nell'ambito della concorrenza legislativa nell'ambito di questa esigenza di creare le condizioni e le migliori condizioni
Per la competitività dell'impresa
Una aspetto importantissimo legato alla disciplina fallimentare
Perché l'impresa di hanno bisogno di soldi ce lo ricordava il presidente Bill estreme
Nel momento da di finanziamenti di capitali del rischio
Hanno bisogno che i finanziamenti da parte delle parti
Ora nel concedere il finanziamento
è chiaro che uno degli elementi valutativi
Del rischio che corre che concede il finanziamento è pervenire come sarà la regola la disciplina
Nella patologia dell'impresa
Trovo
Ad un rappresentante del sistema bancario
Penso alla giurisprudenza sulla revocatoria
Delle rimesse di conto corrente
Alla moltiplicazione esponenziale del rischio della banca che affidò l'impresa per cinquecento milioni attraverso questo gioco Déco di conto corrente signor si trova esposta due tre miliardi
è un rischio che diventa insostenibile proiettato nei grandi gruppi è chiaro quindi che debba essere
Una scelta legislativa quella di capire questo l'esigenze
Sia dell'impresa ma sia di chi finanziari e non è in questo quadro c'è un dato comune nell'ambito del sistema euro quello non solo del sistema europeo
Che quello che è stato definito ma sulla scorta delle esperienze stragiudiziali la privatizzazione delle procedure fallimentari
Ci son delle esigenze
Di fondo esigenze di fondo manifestate storicamente l'esigenza della celerità l'esigenza di un
E qui libri o all'interno del sistema l'esigenza deve riportare l'impresa
Invita o comunque di monetizzare
Attraverso la vita dell'impresa e la liquidazione dell'impresa prese all'esigenza di credito qua
Veramente il creditore non il creditore il futuro ma il creditore attuali diventa il motore del sistema delle procedure concorsuali
E lo diventa nel quadro di una valutazione del mercato attraverso un elemento fondamentale che nasce e dall'amministrazione controllata dalla procedure stragiudiziali che il cosiddetto piano del risanamento ma il piano di risanamento è una forma di contrattualizzazione della procedura
Perché è una contrattualizzazione che determina e ha successo soltanto quando in una valutazione che ogni impresa che ogni operatore fa si realizza quell'equilibrio di mercato che consentì di soddisfare tutti
Anche qua e dobbiamo fare un passo enorme perché questo rompe il sistema della par condicio
Quindi dobbiamo scardinare attraverso questa procedimenti questa contrattualizzazione perché nell'ambito di un piano del risanamento soggetti che appartengono alla stessa classe che se la hanno un'omogeneità possono essere trattate diversamente
Abbiamo visto nelle procedure stragiudiziali la possibilità del ricatto del piccolo creditore rispetto al grande creditore che mette in crisi e molto spesso ha portato al fallimento
Di qui
La necessità dell'intervento legislativo intervento legislativo però portato non entrare nel merito ma equilibrare attraverso una disciplina delle maggioranze attraverso la tutela delle minoranze come avviene nel sistema
Fallimentare tedesco recentemente approvato
Ed è in questo quadro che la funzione del giudice
Non deve essere una fonte
O difficilmente diventerà
Perché quando le parti hanno raggiunto un accordo non c'è nessuna valutazione di merito del giudice che possa o detta interferire su questa cosa e allora la funzione del legislatore
E muovendo da questa situazione di fatto da questi esigenze concrete dare certezza alle situazioni giuridiche e costruire un sistema di diritto fallimentare che risponda
Da un lato all'esigenza di non disperdere ricchezza dall'altro Addis ad esaltare l'autonomia privata autonomia privata esaltazione dell'autonomia privata che costituisce la linea di evoluzione del sistema commerciale del diritto e dell'intero territorio commerciale già il Testo Unico Draghi hai saltato l'autonomia privata dando possibilità ai privati di creare degli strumenti giuridici che prima non avevano riconoscimento giuridico pensiamo ai sindacati di un sistema nel quale si deve restituire all'autonomia privata quella capacità di creazioni di diritto dal quale dipendono gli equilibri e l'evoluzione del sistema
Insomma anche qui più ombre che luci
Sentiamo ecco l'altro Grande soggette ad mentre
Come altezza abbiamo noi possiamo dire saporito gli aspetti scientifici vediamo di ritornare a che ai protagonisti faccio
Delle procedure
E quindi sentiamo l'intervento all'avvocato Enrico Granata che diverse direttore centrale dell'Abi e soprattutto il responsabile della normativa quindi con queste cose convive
Quotidianamente
Grazie dottor bile grazie all'École per l'invito a questo
Convegno che affronta dei problemi molto vivi su cui anche in Italia ci si sta muovendo in termini concreti anche attraverso interventi non solo sul campo della registrazione o delle proposte di legge ma anche sul campo
Delle iniziative di settore come dirò per quanto riguarda in particolare l'associazione bancaria
Io sono assolutamente in sintonia con tutto quanto è stato detto da chi mi ha preceduto
E quindi cercherò di trarre qualche spunto a guardare il senso di quanto noi stiamo facendo di quanto noi pensiamo interni succinti sulle iniziative legislative in corso
Mi sembra che sia emersa una storia recente di Niguarda Ezio inadeguatezza delle procedure fallimentari del modo di gestire crisi d'impresa a livello di Renzo europeo
Ma mondiale tutti i Paesi industrializzati si sono mossi in epoca più o meno recente nel senso di riformare le loro procedure
Peraltro si assiste anche a livello europeo a una situazione in cui permane una certa un certo approccio nazionale a questa vicenda rispetto a questa vicenda
Un approccio nazionale che forse meno spinto laddove la procedura di risoluzione della crisi privilegia salti anche il momento di Risanamento quindi il fatto di affrontare in modo tempestivo la crisi di spingere alla conservazione dell'impresa o del valore produttivo dall'azienda piuttosto che la sua abitazione
è chiaro che è una concezione come dire liquidatoria e le procedure con corsi ad una visione quasi Fondiaria dell'impresa determina o ha determinato nel passato in modo particolare una segmentazione legislativa molto forte
Qui probabilmente su questo fronte assisteremo a una maggiore convergenza dire fino adesso anche a livello comunitario gli interventi anche recenti sono stati nel senso di consentire come dire un Governo unitario organizzato di procedure aperte in differenti Paesi laddove l'impresa avesse come dire succursali o attività produttive in più Paesi della Comunità europea
Si assiste anche a
A una sorta di confronto non sempre molto dialettico fra esperienze che nascono nel solco dell'autonomia privata diciamo come dire convenzionalmente le convenzioni stragiudiziali
E invece come dire interventi di carattere formale e procedurale legislativo
Vi è come dire poi il problema che evocava professor Fois
Ovviamente nel solco e in presenza di procedure da una quartina adeguate sotto il profilo legislativo giurisdizionale
D'altra parte di una situazione in cui le convenzioni stragiudiziali si fanno ma in un contesto molto rischioso per i rischi che derivino in particolare o che possono derivare
Da un'involuzione qua della crisi nonostante il tentativo di porre mano alle crisi in tempo precoce
E si assiste ovviamente il rischio di una competitività crescente fra ordinamenti di vari Paesi
Non solo per quanto attiene come dire il profilo della società in bonis e quindi la la la società e con il diritto società in quanto tale ma anche per quanto riguarda la soluzione della crisi
Mentre probabilmente si dovrebbe assicurare in presenza forse di più modalità di soluzione della crisi tempestiva una concorrenza all'interno dell'ordinamento di più soluzioni da prospettare da utilizzare quindi favorire la concorrenza coordinamenti ma forse anche puntarono generazione omogeneizzazione degli approcci a livello comunitario
Per altro verso forse non ingessare in una sola via il modo di approcciare la crisi d'impresa appunto presupponendo l'esistenza di più vie dando a queste vie come dire valenze forse diverse ma una percorribilità potenziale dell'impresa che per i creditori
Dico solo su questo tema più generale che recentemente abbiamo presentato una ricerca fatta insieme alla Bocconi il cui tema era efficienza della giustizia e allocazione del credito il problema dell'efficienza della giustizia qui in particolare dell'inefficienza ovviamente delle procedure concorsuali o delle procedure esecutive
Ce lo ricordava il dottor ville nella sua introduzione particolarmente grave
Quindi come dire non ha solo un effetto negativo come dire sulla modalità con cui ad esempio vengano acquisite garanzie da parte dell'impresa
Nel senso di sopravvalutare le garanzie ma in modo apparente perché la sopravvalutazione grazie era derivata della tempistica del realizzo
Ecco ma anche in sé nel costo del credito o ne la bontà dell'allocazione del credito fra imprese impresa
è un problema molto importante su cui dobbiamo continuare a ragionare insieme
Non sottolineo poi ma credo sia quasi ovvio come come dire l'esperienza procedura concorsuale abbia segnato come dire una totale inadeguatezza non solo ai fini di risanamento di imprese ma anche Fini
Della soddisfazione dei creditori quindi comunque vista le esperienze nazionali e forse anche le speranze altri Paesi come dire deficitaria su tutti i versanti
Ebbene tutti hanno credo giustamente parlato e vorrei farlo anch'io della pre-crisi o comunque di quello che bisogna fare all'inizio della crisi per governarla in tempo
Si può fare con procedure giurisdizionali si può fare con comportamenti privatistici chiedo che in tutte queste esperienze vi siano delle componenti comuni
Che sono quella della definizione di un piano probabilmente quella di una iniziativa da lasciare all'impresa distorsione dei creditori ma non sempre su questo vorrei tornare
Quello di cristallizzare nel momento come dire in cui si ricerca una soluzione della crisi alcuni possibili effetti distorsivi
Cioè il pagamento preferenziale di alcuni creditori oppure la promozione di azioni esecutive da parte di alcuni creditori piuttosto che di altri
La necessità di mantenere il l'impresa nella gestione dell'impresa stessa
Di consentire all'imprenditore l'effettuazione di operazioni ordinarie ma di governare nel contempo l'effettuazione di operazioni straordinarie
Il pervenire a una soluzione un piano concordato assicurare come dire una partecipazione ampia
Non necessariamente totalitaria per quanto riguarda le adesioni
Assicurare la viabilità del piano una volta approvato
E far sì che laddove invece purtroppo
Il tentativo risanamento ne abbia successo
E il l'esperienza o il tentativo Risanamento ha spesso fatto in particolar modo in termini privatistici non abbia un effetto boomerang su coloro che hanno concorso a farlo sull'imprenditore ma anche sui creditori che hanno partecipato agli accordi e quindi evitare i rischi di vanificazione degli atti posti in essere attraverso rari vogatori ad esempio di nuova finanza
Evitare che linee di credito da perché siano considerate come concesso in modo abusivo che sotto il profilo sia civilistico che penale evitare i rischi di incrimina avvilita dell'imprenditore o dei creditori per concorso
Nell'ambito di varie fattispecie di reati fallimentari che ci ha ricordato prima il professor Musco e che non sono peraltro sostanzialmente intaccate anche dalla riforma
Come si muove diciamo venendo come dire all'esperienza che abbiamo adesso di iniziative proposte come si muovono queste proposte
In questo contesto io vorrei parlare brevemente che abbiamo sia una proposta governativa sia una proposta per gruppo democratico della sinistra almeno questi sono i progetti come dire
Parlamentari ufficialmente in atto sappiamo abbiamo anche discusso che Forza Italia
E poi l'onorevole Bruno ci dirà chiedo per cosa ci sta lavorando anche l'Abi si è fatta parte diligente per intervenire in questo tipo di dibattito che alcune proposte e anche con l'adozione di un corpo di un codice di comportamento per le imprese in crisi a me sembra molto succintamente che non è tempo che sicuramente la proposta del governo per quanto apprezzabile sotto vari profili
Proprio sulla versante dell'intervento come dire nella crisi nella crisi che non sia ancora insolvenza si muove in un'ottica un po'tradizionale senso di prefigurare una procedura alla quale è molto giurisdizionali Zatta
Da una parte è vero presuppone l'iniziativa del debitore presuppone ovviamente fisiologicamente la messa a punto di un piano che andrà poi approvato
Però da poteri forti alla autorità giurisdizionale prevede la presenza di un giudice delegato di un commissario giudiziale mi sembra un procedimento come dire molto
Come dire controllato che lascia uno spazio relativo ai creditori
Anche se è prevista la presenza del comitato dei creditori
E quindi prevede ovviamente Ball omologazione del piano tempi rigidi per la
Esecuzione del piano spesso alla quale il quale del deve essere comunque portato avanti se i termini di legge quindi si muove secondo me tuttora
In una logica di rivisitazione forse di relativo aggiornamento dell'amministrazione controllata non siamo molto lontani
Da quell'esperienza quindi è uno spunto interessante sicuramente un segnale di attenzione del Governo su questo fronte non mi sembra che sia molto coraggioso su questo fronte a questo aggiungo che sotto il profilo penalistico al di là delle considerazioni più ampi che fece il professor Musco come dire la lo spettro come dire di conseguenze penali nonostante l'insuccesso o a fronte dell'insuccesso
Del tentativo di soluzione della crisi sia tuttora molto forte quindi da da una parte dove abbiamo un imprenditore che dovrebbe attivare questa procedura che dovrebbe essere gli USA e friendly come dicono diciamo informatica tra parte come dire lo spauracchio di conseguenze molto forti sotto il profilo anche penale
Sia per l'imprenditore sia per coloro che hanno concorso siamo a realizzare il piano mettere appunto rappresenta un deterrente non marginale
Sotto questo profilo mi sembra invece che il il progetto della del gruppo democratico a sinistra e molto più liberista si muove secondo logiche diciamo voto più vicina all'esperienza che auto
Luogo ad esempio gli Stati Uniti d'America per cui Mutual molti aspetti in termini diciamo proprio di riferimento se non esplicito a tutta la legislazione americana in particolare su Chapter Eleven permane l'iniziativa del del debitore per la soluzione della crisi
Però si prevede da una parte una procedura semplificata laddove stilistici venga presentato un piano preconfezionato già munito degli accordi dei creditori insomma ed esperienza del PETA che ci planner che viene in America
Ovviamente si prevedono Effetti io non ho riveduto vere anch'per il piano del governo che la prosegue sono quelli della cristallizzazione del azioni esecutive della non possibilità di fare pagamenti preferenziali tutti queste mi sembrano componenti fisiologica di una procedura di crisi
Ma ad esempio nel nel progetto dei DS che sicuramente più snello prevede anche per esempio la possibilità esplicita di approvazione del piano attraverso la suddivisione dei creditori per classi la possibilità per il giudice in sede di omologazione
Di effettuare quella intervento che gli americani chiamano il campo da un cioè la possibilità di considerare comunque approvato il piano laddove manchi all'adesione una classi creditori è un potere molto forte
E quindi e la procedura americana ecco questo è un po'il segnale da una parte molto snella nel senso che da ampio spazio
All'attività di redazione confezione del piano da parte dei creditori e dell'impresa quindi Dida un'autonomia in questa setta tre parte da anche poteri forti al giudice il quale potrebbe appunto come dicevo
Considerare approvato il piano quindi viabile anche se è una categoria di creditori anche importante non lo consideri viabile
Anche tedeschi ecco io mutuo diciamo e l'esperienza da che germanica su questo o l'esperienza o la l'insolvenza urne Horton che nella nella riforma recente
Peraltro il progetto di S. prevede anche una corsia diciamo a sé stante per le convenzioni stragiudiziali
Quindi convenzioni fatte del tutto al di fuori di fuori di procedure di una procedura giurisdizionali
Per i quali e si prevede comunque un passaggio omologati Ivo da parte del giudice passaggio che assicurerebbe poche assicura da una parte come dire la riferibilità a tutto il ceto creditorio
D'altra parte la tenuta e l'immunizzazione distretti spetta quindi figlio segnalato
Precedente e nello stesso contesto più duttile si è mosso anche l'associazione bancaria italiana la quale ha formulato delle proposte sono state presentata presentati inabili a fine ottobre che prevedono un duplice binario uno diciamo più tradizionale più giurisdizionale l'altro diciamo più sul modello invece dell'esperienza americana e forse anche della recente proposta tedesca
Non ci siamo mossi sulla versante penale qui scusate forse siamo ossessionati in questi giorni inabili ma arriva il sistema bancario dalle turbolenze altre sommarie ma mi piace sottolineare quello che ci ricordava il professor Musco non si può vivere in Europa
Con dei rischi penali che sono diverse per le imprese italiane in questo caso quelle bancarie rispetta i rischi che invece incombono sulle imprese di altri Paesi insomma qui abbiamo una situazione in cui sono in Italia
Vi è una definizione del reato di usura per cui rileva il momento che il pagamento dei testi
Una cose inaudita in altri Paesi e quindi a parte il profilo concorrenziali che ci ricordava Musco
D'accordo non so se tu potevo intervenire vocazione per la specificità dell'Italia
Però insomma immagino l'atteggiamento più liberista dice sette forze risparmio posizione
Comunque diciamo ve lo segnalo perché questo contesto veramente ci facciamo del male e tutte le banche estere chiedo contattato
Alla fine poi in Italia non ci vengono più se questi sono i rischi
Chiudo con diciamo con quella che è molto sinteticamente l'iniziativa Abi qual è il pongono il problema poi di fondo e per questo voler dicevo prima che volevo ritornare sul discorso dell'iniziativa solo del debitore che non abbiamo un sistema di relazioni banche impresa che è molto frazionato spesso cioè un'impresa in Italia a spesso molte più banche media di come diciamo fornitrici di credito di servizi di quanto ne abbia una mi prese tedesco l'impresa francese si tratta diciamo della fenomeno dei molti affidamento quale da una parte come dire è un vizio dell'impresa che fanno shopping
Nei confronti di varie banche d'altra parte può essere anche un vizio delle banche regolari né frammentare le posizioni creditorie innesta non surrettiziamente un meccanismo come dire di auto sicure azione decreto ma diciamo che questa è la realtà
Non sarebbe diverso se le banche fossero meno
Cesserebbe sempre esigenza di come dire far sì che di fronte a un gruppo di creditori vasto parlo di creditori finanziari ci sia la possibilità ai primi sintomi della crisi di intervenire tempestivamente di trovare come dire delle forme immediate
Di contatto ovviamente d'intesa con l'impresa e di confezione o di lavoro immediato per la confezione di un piano di risanamento è bene non abbiamo redatto un codice di comportamento delle banche per le imprese in crisi i quali si prefigge proprio questo obiettivo mai stato sottoscrittore moltissime banche
Proprio di in in vincolare le banche che hanno aderito al Codice a farsi parte diligente immediatamente non appena percepiscono segnali di crisi al fine di contattare le altre banche ovviamente vedendo edotta l'impresa di dell'iniziativa
L'impresa e piena parte di questa iniziativa innestare un procedimento tempestivo che porti diciamo alla confezione del piano di risanamento c'è ovviamente un un punto di sutura fra imprenditori fra il fatto che le iniziative legislative prevedano che l'apertura del riso del di crisi sia come dire affidata all'imprenditore e questa iniziativa che vede invece come catalizzatori dell'iniziativa debba anche piuttosto che è impedito perché nei fatti io credo che diciamo coi la spinta corse a un'iniziativa da parte imprenditore può venire in modo proficuo in modo virtuoso dagli stessi creditori quindi se questa spinta ce in una sede diciamo che anche assistita da un codice di comportamento
Forte che non si prefigge come dire necessario sbocco
Ho non si prefigge la predeterminazione di maggioranze più o meno qualificate finire
Prezzi del piano ma si evince un percorso per due procedurali certo e tempestivo io credo che questo sia di aiuto alla funzionalità di qualsiasi procedura di crisi oltre che ovviamente muoversi nel solco della esperienza delle convenzioni stragiudiziale ecco io vi ringrazio per l'attenzione penso di aver riferito
Grazie
Questo è l'ultimo tra gli interventi previsti però dall'avvocato è stato l'ultimo Callinico adesso ci attende un coffee break che ci dirà posso dieci che però cerchiamo di contenere dieci mila voti perché subito dopo consegue la tavola rotonda accomodarsi a destra ci dice i ministri sì
Rabbia a fare io vi chiederei la cortesia all'ora di accomodare qui ecco anche perché il ministro sta arrivando quindi io tenterei se siamo tutti d'accordo di tenerci lenta tempi che ci consentano al massimo all'una una meno dieci di terminare i nostri lavori
La
Alessandro
Cominciamo
Allora
Diamo inizio alla seconda parte dei nostri lavori a questa questo momento di di confronto su un problema
Molto tecnico ma che credo che tocchi in maniera molto profonda il modo di fare impresa nel nostro Paese i la possibilità di essere imprenditori abbiamo ascoltato nella prima parte la mattinata
I giuristi
Passiamo adesso direi alla parte politica e ha coloro che tutti i giorni si trovano per mestiere se mi è consentito questo termine a dover decidere su questo questo tipo di questioni ma io volevo soltanto permettermi pochi secondi riconsiderazione da quello che ho ascoltato questa mattina ero che naturalmente anch'io come credo il presidente biglietti
Siamo venuti per imparare ecco abbiamo la consapevolezza della gravità e dell'importanza di questo tema ma se Muti per imparare
Ma credo che ne emerga un quadro che purtroppo a mio giudizio
Ricalca un quadro più generale del nostro Paese
Io purtroppo molte volte la sensazione quando mi incontrò con politici come uomini di governo
Per quanto aperti per quanto consapevoli dell'importanza del nostro ruolo parlo del ruolo per imprenditori in senso lato
Ho la sensazione di essere di fronte a una persona
Che mi guarda come se appartenesse a una categoria che ha una straordinaria propensione a delinquere io vi devo confessare che questa è la sensazione che io però il tutto poi calato dentro un quadro più generale
E quello del rapporto tra cittadino è stato
Che alla sua diciamo forma più più evidente nel rapporto col fisco cioè grossomodo ve lo traduco in soldoni così come la vedo io grosso modo noi nasciamo schiavi siamo schiavi e lo Stato a volte il signore lascia spazi di libertà o preleva un po'meno di quello che però naturalmente noi saremmo tutti noi
Costretti a dare allo stato non lasciamo tutto quello che produciamo la nostra ricchezza ma lo Stato poi lo Stato ridistribuisce qualcosa
L'ultima considerazione è quella della semplificazione del sistema di leggi e di regolamenti ecco debbo dire che nonostante i tentativi che si stanno facendo in quest'ultimo periodo nella vita dei cittadini e dell'impresa che sta arrivando molto poco senza dubbio non a sufficienza
Io credo che se noi rispettassimo se fosse possibile uso questo termine a rispettare il venti per cento delle leggi regolamenti che abbiamo in questo Paese potremmo dire di essere il paese più virtuoso del mondo
Purtroppo
Ascoltare come abbiamo ascoltato dal professor Musco prima che ancora sono previste pene che arrivano i dieci anni chi sbaglia diciamo nell'intraprendere per chi colpevolmente o meno sbaglia intraprendere
E poi vedere così chi si macchia di delitti gravissimi
Nei confronti di una persona magari le ripete anche essere in giro il pochi giorni o pochi mesi dopo devo dire che dà una sensazione un po'bizzarra una sensazione che si ripercuote poi anche nel nostro modo di fare impresa
Ma io non so chi di voi
A familiari che lavora nell'azienda io mia figlia che ha cominciato a lavorare in azienda io mi sono reso conto con molto dolore perché io non mi sento di metterla in un consiglio d'amministrazione
Lo ritengo un rischio troppo alto
Troppo difficile pensare di esporla a tutti i rischi che oggi sono connaturati al al ruolo dell'imprenditore io mi auguro che questa mentalità cambia e cambia in fretta perché
Si diceva un tempo che gli italiani erano un popolo di Proietti di santi e di navigatori ecco io conosco tra i miei colleghi qualche navigatore pochissimi poeti non conosco nessun santo senza dubbio
Però se dovesse smettere o cessare questa voglia di prenderci rischi che tutti noi abbiamo ancora che io credo che nostro futuro ci sarebbe uno uno splendido Medioevo ecco quindi mi auguro che chi fa le leggi oggi chi governa ecco tenga conto del mantenere inalterato questo spirito comunque queste sono poche semplici considerazioni che mi sentivo di fare
Da sei quindi adesso la parola alla dottoressa Simonetta D'Alessandro che il giudice per le indagini preliminari del tribunale di Roma e che credo che quotidianamente si trovi di fronte ai problemi di questo genere
Prego grazie io ringrazio lei corro per avermi consentito questa partecipazione
Spero di fornire qualche contributo un contributo di una qualche validità
Premetto che non parlerò delle fattispecie penali perché le fattispecie penali che riguardano la vita dell'attività di impresa mi impegnano quotidianamente potrebbero cogliersi dei riferimenti al mio lavoro perché io mi occupo
Quale giudice dell'udienza preliminare dei risvolti penali di alcuni dei fallimenti di gossip alcuni più grandi gruppi italiani quindi non intendo parlare di fatti penali anche perché le fattispecie penali che io venga qui a parlare di bancarotta semplice bancarotta fraudolenta bancarotta documentale bancarotta preferenziale sono sicura di parlare data la qualificazione dell'uditorio di così molto conosciute e dunque di nessuna utilità preferirei parlare invece sebbene su questo punto qualche piccola cosa non correzione ma qualche piccola poco il piccolo contributo per così dire pratico a quella che è stata la relazione per altri versi particolarmente esaustive condivisibile del professor Musco credo di poter votare
Direi che sarebbe più importante affrontare i concetti che ci sono dietro le legislazioni e gli orientamenti legislativi in Europa visto che qui si parlava soprattutto per lo meno sono stati chiamati a parlare di diritto comparato e per quanto riguarda questi concetti generali non è un mistero per nessuno dire in via preliminare che la materia del fallimento vede contrapposti gli interessi dei creditori
E l'interesse invece dell'impresa alla conservazione di se stessa l'interesse e l'imprenditore alla conservazione dell'impresa
Come soggetto unitario come soggetto economico
è chiaro che si tratta di interessi contrapposti perché da un lato vi potrebbe essere l'interesse alla liquidazione per la realizzazione del credito dall'altra parte e viceversa c'è l'interesse dell'impresa alla mantenimento invita dato comune di ogni opzione de iure condito e la necessità di una azione collettiva dei creditori nella dottrina nella letteratura che io ho consultato che proviene dalla Banca d'ufficio studi della Banca d'Italia che ha spesso è frequentemente anche nella terminologia questa impostazione un po'internazionalistica piuttosto che parlare di necessità di procedure concorsuali od ho letto di necessità di azione collettiva un termine un po'anglosassone
E questo trova una giustificazione nel fatto che il valore dell'impresa è superiore al valore dei singoli beni che la compongono insiste un valore d'impresa senza dubbio superiore questo valore d'impresa
Qualcosa che nella pratica quotidiana si perde non vi è la possibilità evidentemente quando si procede a liquidazione dell'impresa di valorizzare anche in quel quid pluris rispetto ai singoli beni che compongono l'impresa stessa che il valore in qualche maniera il materiale ma dai precisi riscontri patrimoniali dell'impresa
E necessario che questa azione collettiva sia disciplinata compiutamente dal legislatore è necessario che il legislatore disciplini come e perché i vari creditori non possano disordinatamente
In relazione aggredire i singoli beni le singole parti dell'impresa
E anche quelle legislazioni nell'ambito delle quali si prevede addirittura un contratto con il quale l'imprenditore debitore al momento di assunzione del debito stabilisca le modalità con le quali poi verrà a ripartire sui beni per l'ipotesi dell'in soldi in solvenza solo delle legislazioni quindi che enfatizzano Youth l'autonomia privata l'autonomia negoziale ma che sono profondamente criticabili perché è un contratto che l'imprenditore fa allo stato degli atti che non tiene conto delle sopravvenienze né con riferimento ai beni che fanno parte del suo patrimonio
Né con riferimento ai debiti che successivamente il debito e acquisirà e quindi fatalmente è un contratto che apre la strada all'iniquità
Quindi esiste diciamo questa possibilità di valorizzazione dell'autonomia negoziale all'interno delle procedure concorsuali per cui si parla di procedure concorsuali di risanamento questa valorizzazione dei privati di cui sentivo parlare precedentemente
Ma non va sottaciuto che in Europa se proprio vogliamo far riferimento ai canoni europei esistono Crimp criteri diversi non necessariamente di favore per l'imprenditore nella individuazione delle discipline fallimentari si oscilla tra una massimizzazione ex post del valore dell'impresa fallita che si realizza attraverso l'abbattimento delle spese di procedura
Ed un'allocazione dei beni sulla base dei criteri di maggiore vantaggio è una massimizzazione ex-ante dell'efficienza dell'impresa
Sono legislazioni europee le legislazioni che prevedono una articolata penalizzazione un'articolata criminalizzazione
Delle condotte non corrette degli amministratori dell'impresa
E che evidentemente hanno come lo immediata conseguenza
Il dato del favore per i creditori ma anche dell'esclusione del rischio dell'esclusione della della possibilità di ricorrere a rischio di di di correre dei rischi da parte di chi gestisce l'impresa
Io volevo dire che come perché poche parole posso in questa fase introdurre mi pare che si possa non per una certa propensione al giusto mezzo che è un po'una propensione nazionale voglio dire ma per una una per la necessità evidentemente di coniugare i vantaggi della della delle stufe della della gestione giudiziale del fallimento o delle procedure concorsuali con i vantaggi che sono proprie dell'intervento dell'autonomia privata nelle materie specifiche
Devo dire che ho trovato questa valorizzazione dell'autonomia dei privati
Elaborazione delle procedure consensuali di risanamento e soprattutto la tendenza in qualche maniera coniugale le certezze e le garanzie
Che inevitabilmente sono proprie della gestione giudiziale delle procedure concorsuali con la maggiore elasticità che è propria invece delle soluzioni
Nelle quali predomina l'autonomia e le soluzioni stragiudiziali comunque sul genere quali predomina l'autonomia privata
Vi è una nota in particolare che mi ha colpito ed è cioè che in Italia per esempio non moltissimi imprenditori non riescono ad accedere al concordato preventivo
Per la circostanza che si impone che il quaranta per cento del debito da pagare
Deve essere garantito inevitabilmente a tutta la massa dei creditori e quand'anche in ipotesi credito aggiungesse o con il l'imprenditore in difficoltà un accordo diverso tale accordo potrebbe non essere o vuol non potrebbe giudice potrebbe non consentire l'operatività di un accordo di questo genere e queste evidentemente è una delle forme di rigidità maggiore che conta che contraddistingue le procedure concorsuali nel nel nel nostro Paese
Quindi sotto questo profilo non posso non rilevare che vi sarebbe la possibilità di rifarsi alla legislazione di Paesi vicini alla Francia con le regole ma ammirabile che prevede una soluzione amichevole con i principali creditori sebbene con una possibilità di intervento
Da parte del Presidente del Tribunale fornito di penetranti poteri di controllo
Da parte dei così detti commissario o compete che sono nominati per la procedura specifica e identiche soluzioni sono previste in Belgio ed in Germania mentre per quanto riguarda l'Inghilterra mi pare la soluzione
Più in qualche maniera berbera mette il termine selvaggiamente liberista che ho incontrato
E perché con il compagnia Act del mille novecentottantacinque addirittura in Inghilterra è possibile per creditori che siano forniti di una di una forma particolare di tutela e di garanzia che si chiama floating charge
Di per ben di ottenere il pagamento dei loro crediti senza possibilità alcuna di intervento da parte della autorità giudiziaria parla di una forma diciamo in qualche maniera selvaggiamente liberista perché questo ciascuno di loro intende che in Italia potrebbe costituire addirittura materie di intervento del giudice penale perché costituirebbe una forma di pagamento preferenziale laddove in Inghilterra
Si prevede che la cosa sia perfettamente lecita perché per ora per quanto siccome Coxor comprando dovermi mantenere entro termini ristretti un'unica minima precisazione volevo fare con riferimento all'intervento del professor Musco che peraltro verso avuto senz'altro la possibilità di apprezzare soprattutto per quello che lui ha riferito con riguardo alla diciamo alla necessità che alla riserva di legge si dia un valore effettivo e che la riserva di legge non venga concretamente svuotata attraverso leggi di delega di contenuto assolutamente generico
Ecco un'unica cosa volevo dire che il professo Musco sostanzialmente paventava la possibilità di una Pampena Lizza azione di una intervento del legislatore penale a ecco quell'articolato a previsione di condotte criminali di condotte penalmente rilevanti
Di cui si parlava prima come fattore primario di irrigidita della vita della impresa e di elusione del rischio e quindi di produzione della ricchezza in buona sostanza da parte dell'imprenditore
Vorrei però dire che quando ci si occupa di fallimenti e che evidentemente non non abbiano a che fare il punto incisiva quinte le Pera di tutte queste la mia personale esperienza di fallimenti che non abbiano a che fare con il piccolo imprenditore che qui non fallisce voglio dire con il perito e diciamo di modeste dimensioni comunque individua quando si parla di fallimenti di grossi gruppi di grosse società per azioni
I giudici penali sanno perfettamente perlomeno questa è la mia esperienza ma ritengo che sia l'orientamento del mio tribunali che molto spesso la condotta che astrattamente potrebbe apparire tipica la condotta che si definirebbe distrattiva e perciò penalmente rilevante
Dipende da modalità di redazione del bilancio la collocazione dei costi in un anno ovvero il diritto al differimento dei costi
Tutti sanno che è consentito la collocazione di queste voci passive nel bilancio non in un certo anno mai anni in anni successivi ed evidentemente ciò che potrebbe apparire come l'occultamento di una voce passiva del bilancio potrebbe viceversa essere lecito qua così esca a documentare la strumentalizzazione la finalità evidentemente dei costi assunti rispetto alla realizzazione di un certo risultato sicché è un costo assunto del bilancio novantuno potrebbe essere portato correttamente in e dedotto correttamente in bilancio nel mille novecentonovantacinque dunque poiché i giudici penali tendenzialmente sanno perfettamente sanno che molto spesso condotte astrattamente definibili petto come distrattive astrattamente tipiche tali non sono per lo in punto di Dolo perché non può darsi all'imprenditore la consapevolezza perfetta giuridicamente fondata delle cose delle delle modalità di redazione del bilancio io poi ecco tutta questa forma di intervento il crudele nei confronti dell'impresa sarei tendenzialmente puntata di escluderla nella prassi vivente del diritto
Grazie alla dottoressa D'Alessandro la parola ora al senatore Caponi presidente del unità produttive del Senato
Questo convegni io logicamente giustamente molto tecnico
Mi propone quindi un terreno diciamo nel quale nuovo con difficoltà
Penso che mio compito sia quello di vedere le cose da un punto di vista più politico e di tentare di dare un contributo su questo terreno
Io credo che
Il punto di vista dal quale l'uomo di governo o il parlamentare debba
Guardare anche al problema che abbiamo oggi in discussione
Non può prescindere da una considerazione preliminare
E cioè che la farraginosità o la difficoltà
Dei rapporti tra l'impresa dello Stato stato in tutte le sue articolazioni
Pensa in maniera rilevante
Sulla sul livello di competitività del nostro sistema produttivo
La mia opinione è che pesi diciamo per restare al alcuni elementi di attualità del dibattito politico per di più
Costo del lavoro di una
Presunta mancanza di adeguata flessibilità diciamo corsi e anche al carico fiscale che pure è un problema reale che prende sulle imprese ma non voglio adesso fare graduatoria io credo che si debba dare atto
In questa legislatura
Al parlamento
In modo particolare credo la maggioranza parlamentare e ai governi che ne sono state espressione di aver che in dato da vari fronti ebbero varie vie di affrontare alleviare questo problema e cioè rende e meno gravoso il peso del rapporto tra le imprese lo Stato
Questo è stato fatto diciamo così per via diretta attraverso quelle che vanno ormai comunemente sotto la dizione leggi Bassanini cioè un processo di semplificazione e razionalizzazione
Delle varie procedure e dell'apparato pubblico e statale nel suo Complesso di decentramento dei poteri di snellimento delle pratiche
E così via dicendo in questo ambito annovero per esempio
Tra le altre cose l'istituzione dello Sportello unico per l impresa anche se notevoli sono le difficoltà però diciamo almeno è stata
Intrapresa una strada in questo ambito colloco anche da ultimo la proposta risalente se non sbaglio l'ottobre scorso in quella data è stata presentata al parla dentro la proposta del governo per la riforma delle procedure fallimentari la quale va strettamente collegata all'altra legge inerenti cioè la riforma del diritto societario e che si propongono anch'esse nell'ambito di questa ottica appunto di modernizzazione del del nostro apparato produttivo
Io penso diciamo così che o in uno
Nelle parole di un il relatore io sentito una parola che a me personalmente diciamo quello dovrebbe consentire un uomo di sinistra suona male diciamo qual è la proposta più liberista io o più simile al modello americano
Io poiché non credo ai modelli e credo che ogni Paese c'ha una sua storia un suo assetto dell'apparato produttivo una sua mentalità e quindi penso che l'Italia dovrebbe costruirsi una propria esperienza naturalmente nell'ambito ad essa più con sono più attivo che è l'Europa ecco io credo che la questione se occorra essere più o meno liberisti sia una questione mal posta inesistente
Io credo che dobbiamo a vere una normativa che sia calibrata al carattere e alla natura dell'apparato produttivo del nostro Paese
Che è diverso dall'apparato produttivo americano è in larga misura anche dall'apparato produttivo degli altri Paesi europei in Europa voi sapete la piccola impresa la la
Siglarlo la piccola impresa è quella di duecentocinquanta dipendenti dalle parti no nel nostro Paese il novantotto per cento per le imprese sono impresse che hanno fino ad un massimo di dieci dipendenti e quindi nel panorama produttivo italiano è assolutamente dominante la piccola o addirittura la piccolissima impresa con un carattere ancora e questo vale non soltanto per la piccola impresa ma anche per la più grande impresa con una dominanza di carattere familiare delle
Proprietà
E allora io penso che noi dobbiamo avere una legge che e aderenti a questi tagli
Carattere dominante della micro impresa e carattere familiare della conduzione di queste
Impresa mi dicono
Che
La farraginosità delle procedure per i fallimenti costa al sistema creditizio una cifra in
Norme intorno ai venti mila miliardi l'anno diciamo quindi un peso consistenti si muove appunto e come dire penso che agire su questa leva aiuta di molto
La competitività del nostro sistema
Produttivo at imprenditoriale io penso che uno degli obiettivi fondamentali della riforma debba essere quello di separare il destino dell'imprenditore da quello dell'impresa
Ci sono molte impresse potenzialmente valide che hanno un mercato e che per errori di gestione di conduzione di scelte strategiche invece naufragano
E fino ad oggi diciamo così il destino dell'impresa è un'impresa che potenzialmente potrebbe continuare a produrre a ricchezza e soprattutto a dare lavoro coincide con la caduta del suo proprietario io penso che questa cosa va disgiunta e che occorre un'accelerazione uno snellimento delle pacifiche delle procedure che consentano diciamo di salvare la ricchezza e il lavoro di un impresa sana di scindere la
Attraverso
Le forme diciamo più opportune
La separazione da dai destini il suo proprietario come dire è una questione che implica certo anche scelte di carattere anche come dire umano anche morale però penso che sopra tutti debba prevalere una logica di bene collettivo
A me pare che il disegno di legge presentato dal Governo da questo e da altri punti di vista segna un elementi significativi mi pare tra l'altro che questo disegno di legge si propone di introdurre novità normativa dopo sessanta
Perché l'ultima legge che all'epoca la materia risale in epoca fascista ancora nel mille dal mille novecento quarantadue quindi sono un oltre importante secondo me molto significative diciamo la riduzione da quattro a due procedure la depenalizzazione
Per molte
Di queste stesse procedure infine e concludo mi si consenta un'ulteriore affermazione sempre in questo ambito di carattere più generale e più
Politico
Io credo che vi sia una esigenza di
Riforma radicale del sistema creditizio del nostro Paese
Penso che la politica economica di questi anni l'avvio del risanamento dei conti pubblici l'abbattimento dell'inflazione a l'ingresso in Europa
Consentito di raggiungere alcuni significativi risultati in tema di abbassamento del costo del danaro occhi credo che occorra fare di più
E occorre farlo sia dal punto di vista come dire politico
Sia dal punto di vista della concezione culturale
Cioè io penso che occorra fare un'analisi riferita ai casi di fallimento delle responsabilità
Io sono o la convinzione diciamo
Che esista un problema di interrogarsi nel caso di un fallimento di impresa se questo fallimento è principalmente riferibile a responsabilità individuali di chi fallisce o a a responsabilità del sistema
Io penso che se noi facciamo una statistica su dieci casi di fallimento la maggior parte di essi non sono tanto da attribuire la responsabilità i lituani ci sono naturalmente gli incapaci dei disonesti non c'è dubbio sono anche forse numerosità e a misura che più è reale grande l'impresa più cresce forse
Questa categoria però al di là degli incapaci o disonesti e io penso che la maggior parte dei fallimenti e da imputare alcol del sistema di un sistema
Che non premia le idee
Non selezione sulla base della qualità hard e che impone e quindi ecco la rivoluzione copernicana di tipo culturale diciamo a mio giudizio un sistema papà di Tizio che finalmente la smetta di funzionare con la concezione medievale di premiare il capitale il patrimonio che si dà garanzia e che premi da ben la bontà e la qualità dell'idea che viene messa in campo
Io penso che dietro la concezione oggi dominante i soldi li ottiene
Chi può garantire si nasconda quanto di più conservativo altro che modernità diciamo così che si possa concepire e che la strada dell'impresa per questa via preclusa
A
Decine se non centinaia di migliaia di giovani del nostro Paese di quali hanno delle idee brillantissime sono animati da i grandi intelligenza da spirito intraprendenza ma non avendo i genitori capitalisti diciamo così o un patrimonio
Improprio da poter
Esprimeremo come garanzia si vendono il TAR Pati leali nelle loro impresa ecco io penso che questo naturalmente
Non si può scrivere per legge o si può metterle per legge entro certi limiti ci vorrebbe una battaglia politica e culturale uno spirito di buona volontà che metta in grado in questo l'America secondo me è più avanti di noi
Che metta in versi su questo credo
E quindi diciamo così
Se vogliamo assomigliare all'America cioè cerchiamo di assomigliargli
Per i lati buoni invece rifiutare i lati cattivi vi ringrazio vi prego di scusarmi anche per la franchezza diciamo che chi mi conosce sa mie console
Grammi grazie al senatore Capponi
La parola destro al l'onorevole Donato Bruno dalla commissione Giustizia alla Camera debbo anche informarvi che sembra che l'onorevole Fassino non riesca ad arrivare perché
Ci risulta che ci sia qualche problema per destriero c'erano le scarcerazioni quindi se riesce farà un salto un attimo ma che temo che non riuscirà a venire la parola all'onorevole Bruno grazie
Innanzitutto devo ringraziare a nome mio e a nome dell'onorevole Pecorella che mi auguro posso degnamente sostituire in questo convegno gli organizzatori quindi un ringraziamento al dottor Billè un ringraziamento al dottor Guidi anche perché il tema di oggi
Affrontiamo è un tema come si dice caldo non solo perché sentito nel Paese ma anche perché
Fa parte di uno di quegli argomenti che il Parlamento sta cercando di vedere come risolvere io vi dico subito che sono
Fra coloro che ritengono che questa legge delega non avrà Lucienne alla tredicesima legislatura perché io ho la sensazione mi dispiace che il ministro Fazio non sia qui comunque sono dichiarazioni che abbiamo fatto nelle sedi competente ma lo ripeto ho la sensazione che ci sia molta propaganda elettorale e poca volontà vera reale di e modifica del sistema perché questi perché la commissione che ha elaborato questa nuova procedura questa legge delega nasce nel mille novecentonovantacinque
Abbiamo avuto una legislatura dal novantasei ad oggi i lavori erano più o meno completi già da tempo
è stato presentato al Consiglio dei ministri fine ottobre due mila quando era noto che la legislatura cessava anticipatamente e in credo orientativamente febbraio del due mila e uno quindi una legge delega così complessa così come quell'altra cui farò riferimento nel prosieguo della riforma del diritto societario certamente non aveva una sua valenza quindi è inutile discutere se non in queste sedi ma certamente ho la sensazione che non inizieremo le pure la discussione generale perché a tutt'oggi non è stata assegnata né al Senato né alla camera e ne tanto meno è stato nominato il relatore questo è lo stato dell'arte
Per cui facciamo bene a incontrarci e discutere perché affinare una materia così complessa giustamente come diceva che mi ha preceduto
Sessant'anni che merita un'attenzione che merita a un'attenzione da parte del del Parlamento per modificare perché ad oggi questa materia sia subito dell'evoluzione la subiti solo perché vi è stata la giurisprudenza che ha inteso sostituire a legislatura è inteso sostituirsi a coloro che avrebbero dovuto provvedere quindi è opportuno e giusto che la riforma ci si quindi io mi limiterò in questa sede a così sottolineare quelli che sono gli aspetti che riteniamo fondamentali e quelli su cui credo i dibattiti da da oggi in poi dovranno occuparsi la materia e tanta gli argomenti sono tanti e non possiamo far finta che questi non abbiano
Soluzioni diverse
Per esempio come primo argomento che io affronterei e quella dei soggetti
Chi va fallito cosa si intende per mi per piccola impresa del piccolo imprenditore
Non è una una domanda da poco conto perché sappiamo quanto la giurisprudenza si è dovuto occupare di questo se non vogliamo ricadere negli stessi errori del passato probabilmente dobbiamo mettere dei paletti e capire quello che vogliamo e dobbiamo fare abbiamo visto che per esempio il
La l'impresa agricola o l'agricoltore ti capisco categoria protetta nel mille novecentoquarantadue
Era certamente soggetto escluso
Dalla procedura oggi oggi invece trova ingresso tra soggetti che possono essere chiamati a rispondere della procedura fallimentare
Altro comparto dove credo dobbiamo porre attenzione sono gli organi della procedura
Più magistratura meno potere al privato
Anche qui dobbiamo capire dove vogliamo andare soccorre vero la legislazione comparata
Quella tedesca quella francese l'olandese quella belga che hanno appunto proprio in questo decennio nell'ultimo decennio una evoluzione
E quindi abbiamo assistito e vediamo soprattutto il compito della magistratura che è quella di essere più osservatore se vogliamo che non elemento propulsore però è altresì vero che non possiamo perdere il requisito della legalità cioè io credo che non questa materia due sono i principi su cui poi deve ruotare tutto la legalità
E la par condicio
Se su questi due elementi ci troviamo d'accordo io credo e poi alla fine la struttura l'impianto e possibile esame può anche quello che ha
Patto la commissione istituite nel novantacinque di cui poi si appropria del ministro Fassino può sicuramente essere tenuta base come
Direi argomenti di discussione
Ho notato questa mattina e non poteva essere diversamente
Che in questi convegni il sistema bancario in persona del dottor Granata abbiamo qui anche un rappresentante la Banca d'Italia che saluto e ringrazio
E c'è questo grosso problema della revocatoria cioè dobbiamo capire pure qualche cosa vogliamo fare
Una c'è lasciarla così come essa era certamente non serve a nessuno
I problemi sono quelli di tempo dobbiamo accorciarlo dobbiamo portarla un anno dobbiamo portarla senesi dobbiamo portarla tre mesi come qualcuno dice
Importante anche questo però è anche importante la mentalità del magistrato del creditore dell'imprenditore che cosa si intende
Per pagamenti soggetta revocatorie ovvero pagamenti che invece fanno parte della normale attività dell'azienda
E anche su questo io credo che dobbiamo ripeto sono tutti argomenti che meriterebbero
Un un convegno senza poi risolve ma come scambio d'idee un convegno a parte quindi siamo costretti purtroppo a parlare un un po'di tutto però è tanto per scambiarci un po'di idee per capire poi alla fine quello che dovremmo fare almeno crede quello che noi dovremmo fare
Altro passo avanti secondo me è fondamentale di questo di questa legge delega è quella di togliere quel marchio infamante che fino ad oggi l'imprenditore fallito arrivi
C'è la possibilità che l'imprenditore Possa ancorché fallito e in taluni casi riprendere
Un'attività e questo credo che sia un passo avanti perché non è detto che una volta se uno sbaglia poi bisogna vedere che tipo di reati essere ad esistono
Non debba in qualche modo ritrovarsi riprendere la sua attività imprenditoriale o di commerciante o quello che sarà
Altro aspetto credo importante e che dobbiamo anche chi cercare di risolvere capire che questa legge credo e mi auguro andrà avanti venti trenta quaranta anni
E quello degli non solo degli organi della procedura visto come magistratura ma anche come ausiliari dei magistrati c'è il commissario o il curatore e qui si apre il grosso problema della Società dei professionisti
E in qualche modo mutua dalla Progetto di legge Mirone della riforma della delle società non quotate e anche su questo dobbiamo capire quello che vogliamo fare quello che non vogliamo fare ci sono una parte di che certamente propenso ad allargare a consentire che ci siano le società di professionisti che possono assumere questo ruolo c'è chi parlando ancora di responsabilità tra virgolette ritiene che questo ampliamento ancora
Non non sia possibile
Per quanto riguarda la nostra posizione noi stiamo ecco è uno dei punti che stiamo discutendo perché riteniamo significativo dare una risposta in un senso o nell'altro per quanto riguarda questo aspetto del del problema
Poi abbiamo l'altro problema delle sezioni specializzate anche questo si sovrappone alla progetto Mirone
Laddove si dice e la materia commerciale e fallimentare deve essere discussione tribunali sede di Corte d'Appello
Poi
Insomma credo nel pubblico e così qualificato che sa benissimo quali sono le risposte in positivo e in negativo che ci sono su questo noi abbiamo chiesto un monitoraggio
In un con un altro convegno di ottenuto gli era un magistrato di Lecce
Il quale mi faceva presente che per esempio in quel tribunale occupandosi a lui direttamente di quel tipo di causa esistevano nel mille novecentonovantanove solo quattro giudizi di azione ex articolo due mila quattrocentonove
Quindi se i rapporti fossero questi allora probabilmente le risposte potrebbero essere un certo modo
Se invece ci fossero giudizi diversi numericamente farlo ecco perché un monitoraggio e necessari da parte del ministero prima di poter dare una risposta
Io non so quanto convenga
Istituire non tanto la sezione specializzata perché poi si tratta di capire che cosa vogliamo dire sezione specializzata di fare concorso i magistrati o quelli con loro devono avere un approfondimento devono avere una catena
La pace si tratta di capire insomma e perché il magistrato si e per esempio il ragioniere il curatore l'avvocato no che si occupa della della stessa materia
Quindi ripeto c'è questo problema è è che mi auguro possiamo da qui a breve dare una risposta e alla fine abbiamo il problema dei reati fallimentari
Reati fallimentari e qui nonostante non fossi presente però conosco il pensiero del professor Bosco io ritengo che noi dobbiamo evitare
Di allungare la casistica c'è questo
Fatto che il giudizio penale debba comunque entrare entrare in maniera pesante
Nella vita della impresa io credo deve intervenire quando ci sono i fatti su cui giustamente via l'allarme sociale insomma cui tutti ci rendiamo conto che occorre l'azione penale però non
Non si può assolutamente fare intervenire il magistrato penale anche per fatti che ripeto basta leggere la casistica messa nella legge-delega fallimentare soprattutto i reati societari che ci sono nel progetto Milone per rendersi conto che l'imprenditore qui e condivido le osservazioni che faceva
Il dottor di di circa il non interessa e della figlia a far parte di un consiglio d'amministrazione o peggio ancora di un collegio sindacale proprio perché non è possibile
Sapere quali sono i diritti e i doveri di coloro che si occupano della vita gestionale di un'impresa questo lo dico perché beh ma non è tanto la figlia del progresso del dottor Guidi e quanto lo straniero che vuole venire in Italia impiantare una struttura societaria
Cioè chi glielo va a spiegare
Quali sono di problemi che l'impianto di una società in Italia può costituire e al momento della costituzione e al momento della dell'iter della della vita della della società e anche al momento della liquidazione della società quindi io credo non me ne abbia il senatore Capponi e quando si dice più o meno liberista si intende
Non tanto scimmiottare la la il diritto degli altri paesi perché ne fortunatamente non abbiamo rivestono togliere il più possibile quei lacci e lacciuoli
Che oggi in Italia esistono lasciare un po'più libera l'impresa e l'imprenditore sempre ripeto nel rispetto della legalità e come dicevo prima per quanto riguarda la procedura fallimentare
Soprattutto quella della irreversibilità quella seconda fase a cui adesso sarà costretto a fare una proprio in conclusione riferimento dicevo io credo che noi proprio su questo dobbiamo tenere
Ferma la la barra perché non è possibile non non è possibile procedere diversamente io ho ho l'obbligo purtroppo di dire due piccolissime cose ma per chiarire hanno e tutti un po'qual è la nostra posizione relativamente alla pre-crisi e poi alle reversibilità dello stato di crisi quindi alle procedure non siamo d'accordo con il Progetto del legge-delega per quanto riguarda l'identificazione di una prima procedura e di un'unica procedura
Quella chiamiamola fallimentare quindi togliamo di mezzo la concordato preventivo cerchiamo di togliere l'amministrazione straordinaria cioè la liquidazione guardami questa diva ritengo che residua l'amministrazione straordinaria non fosse altro perché questo Parlamento l'ha fatta nel novantanove questa legge la legge Prodi
Novantotto novantanove comunque
E una legge che questa legislatura ha partorito
Lasciamo anche se mi risulta che i risultati non sono assolutamente positivi per quanto riguarda il resto noi dobbiamo sicuramente limit dare a una procedura nel momento in cui non è risolto il problema della predisse ecco il problema della pre crisi credo che sia la vera novità
Della legislatore di coloro che si sono occupati della legge delega
E è sentita ed è prevista in tante legislature legislazioni io ritengo che né e necessario anche qui si tratta di capire chi sono gli attori
Chi si muoverà quali sono le responsabilità e a capo di chi ed è chiaro che questo discorso abbraccia tutti i punti abbracciato prima relativamente agli organi e relativamente alle revocatorie e quant'altro una volta
Chiariti questi punti ripeto con i principi a cui facevo riferimento prima io credo che è possibile purtroppo non in questa legislatura ma mi auguro la quattordicesima legislatura dare alla al tessuto con l'amico italiano quelle risposte sia per quanto riguarda la modifica delle delle società non quotate sia per quanto riguarda la nuova procedura fallimentare che l'attesa non sono ripeto da i nostri operatori ma anche dagli osservatori gli operatori europea grazie
Grazie anche all'onorevole Bruno io chiederei al presidente Billé di concludere con alcune battute l'incontro di oggi
A parte che non era previsto che cosa che io a concludere ma giustamente essere il ministro Barak oggi c'è questa rischio di decadenza del decreto che ne carcerazioni ci dicono che è stato c'è una riconferma di maggioranza e quindi odiamo per assente giustificato
Quello andiamo per giustificato però è un ritardo paese che noi abbiamo
Sul problema e ancor di più
Un ritardo paese sulle esigenze che l'impresa decade su questo concordi sull'impresa che il venti sul ritardo paese sulla resistenze delle imprese e sulla connotazione che le imprese stesse avevano noi dobbiamo secondo me velocemente scegliere
Essere coerenti tra due scenari
Una visione capitalistica
Tedesca con delirante italiane una visione anglosassone
Da
L'assoluzione di questa prima Grande scelta diverse cose ne conseguirà
Certamente notiamo che il sistema europeo al sistema tedesco in particolare il sistema italiano o a forti
Come sanno dire contrasti con il sistema anglosassone che è quello che se vogliamo ha più fatto crescere alcune economie non sono quelle anglosassone in senso proprio ma anche quelle del del lontano Oriente
E allora
Forse ha ragione Capone una terza via dobbiamo trovarla dobbiamo aggiornare perché nel mezzo continuiamo ad Allegri armi spuntate contro una globalizzazione che Alan va contro il sistema impegni reale che ha il diritto di Avery risposte in tempi molto più rapidi di quelli che noi invece registriamo
E questo credo che debba essere il segnale che e con la nelle sue varie componenti industriali commercianti artigiani che sono poi
Né Organizzazioni costituenti di ecco allora trasferisce alla politica
Credo che la prossima legislatura
Debba essere davvero una legislatura risolutiva ma soprattutto la predisposizione dei programmi di entrambi gli schieramenti della breve dire consistenti novità su questi persa
E chiaro come Colle davvero concludo Noemi non solo compì le abbiamo agli atti di questo convegno ma vorremmo ecco nell'immaginario ITC ascoltato di chi ha partecipato Paolo utilizzare proprio come sintesi o forse come lo slogan di questa giornata
Una un titolo di un vecchio film DVD ammenda che dovrebbe essere con possiamo dire illiberali dare avanti prove ci ancora serve credo che l'imprenditore questo
Degli
Verrebbero