La crisi economica in Argentina: il Ministro dell'Economia, Cavallo, è costretto a dimettersi, continuano i saccheggi dei negozi di generi alimentari

Radio radicale la crisi dell'Argentina si aggrava sempre di più secondo le ultime notizie di agenzia il Presidente della Repubblica de la Rua ha cacciato il ministro dell'economia cavallo di fronte alle contestazioni fortissime
E l'opinione pubblica si può dire ormai della piazza infatti dopo la proclamazione dello stato d'assedio le moltissime persone decine di migliaia dicono le agenzie si sono riversate nelle piazze per protestare contro un provvedimento che ricorda moltissimo o è ovviamente i provvedimenti
Della dittatura dei generali della dittatura di Jorge Videla naturalmente la situazione e ben diverso il governo della rue un governo assolutamente democratico ma evidentemente l'opinione pubblica trentina non pare molto discussa ad accettare situazione misure di questo genere dunque la crisi dell'argentino un grande se dell'America Latina molta dizione al mente per ovvie ragioni culturali e democratiche estremamente vicino all'Italia sta nella sua nella fase terminale della sua crisi economica e politica abbiamo i nostri microfoni il professor Gianfranco Pasquino politologo professore di scienza della politica all'Università di Bologna oppure di alcuni libri che proprio né di modernizzazione di sviluppo politico dell'America Latina hanno trattato allora professor Pasquino l'Argentina in una gravissima crisi la crisi è solo economico è anche una crisi politica istituzionale
La crisi è anzitutto una crisi politica in una certa misura è ancora crisi istituzionale tutto questo si ripercuote
Sull'economia e quindi di di introduce una crisi economica per la quale peraltro i presupposti tecnicamente economici potrebbero anche non esistere nel senso che legge il il è un Paese con risorse che però la politica non riesce a organizzare non riesce a coordinare e non riesce indirizzata a indicare nel senso di uno sviluppo duraturo
Ecco lei ha detto crisi politica la politica non riesce a indirizzata da innanzitutto cerchiamo un po'di capire gli attuali fattori processi politici in ciò che poi vediamo un po'di ricostruire che le vicende politiche di un Paese che per altre da cinquanta sessanta anni che è sempre stato bloccato poi alla fin fine dalla politica allora professor Pasquino quali sono di fattori in gioco come mai quale per quali ragioni politiche ora non si riesce a venir kakapo della situazione economico-finanziaria
Fondamentalmente perché l'alleanza che ha vinto le elezioni composto dal Partito radicale uno dei partiti storici della democrazia vicentina e da una coalizione di sinistra che si chiama fra il passo Frente para un Paese solitario pronte per un Paese solitario
Non è riuscita a tenersi STR
E a produrre un progetto complessivo in grado di e di sostenere la sua azione di governo e quindi a un anno e mezzo circa dalle prossime elezioni presidenziali questa coalizione diventata debolissima una parte fosse quasi tutti i ministeri del reparto l'ha già dato le dimissioni dal Governo e il presidente Repubblica il radicale de la Rúa non pare in grado di esercitare una leadership partico la quinta decorosa questo elemento di straordinaria debolezza perché Illy presidente Repubblica i poteri di indirizzare il Paese
In una certa direzione et de la Rúa non ha saputo farlo
Ecco lei ha detto appunto
Il presidente il potere di indirizzare il Paese perché ricordiamo la detiene un Paese presidenziale con una setta abbastanza federale dello Stato
Questo è l'altro problema perché l'assetto federale in questo caso invece di essere un aiuto al decentramento delle politiche e anche allo sviluppo alla competizione fra le Province perché Sica la provincia erano stati Conflenti ITA federate in Argentina ed è in realtà un ostacolo perché la maggior parte le Province sono governate da governatori peronisti
Ma c'è l'altra coalizione che perché coalizione è un partito composito
Ti ricordi i quali hanno due problemi il primo è che c'è una lotta interna al movimento peronista per la conquista della leadership e nel nel l'ex-presidente cerca di riacquistare quest'io circa perduto e soprattutto per ragioni di gli scandali e di corruzione ma adesso è come dire o così a piede libero e intende assolutamente le con questa del partito
La rata perché i governatori delle province alcuni di loro si considerano presidenziali dice candidati alle prossime elezioni presidenziali
E quindi perché la nostra una politica mio perché quella di opporsi al Governo per farlo cadere il prima possibile e una politica un po'più intimo lungimirante di offrire sostegno al governo per uscire dall'attuale crisi però che l'anno e quindi fino a questo momento non c'è stato nessun tipo di accordo che consente di avere un minimo di sicurezza espulso minime di sicurezza agli investitori internazionali non ci sono più sono semplicemente usciti dall'Argentina
Professor Pasquino ecco proprio le ultime novità il presidente de la Rua ha convocato una conferenza con i governatori delle province dall'altro lato pare di capire che aspetta anche le dimissioni sta discutendo di USA e non solo il ministro dell'Economia cavallo ma nell'intero gabinetto per costruire un gabinetto in qualche modo aperto anche al partito gli usi ferita se mai peronista l'opposizione
Sì questa potrebbe essere una misura che che almeno nel corto periodo
Eviterebbe una crisi devastante e credo anche che sia uno di loro a questo punto assolutamente necessaria anche gli industriali argentini sarebbero disponibili a una sorta di governo aziende di tipo nazionale di solitario solidarietà nazionale diremmo noi credo che questo sia utile dopo di che è chiaro che siamo in recessione che richiede da un lato una certa ostilità nei prossimi nei prossimi mesi e forse nei prossimi anni che però non può ricadere tutte sulle spalle della dette i quattro quinti dell'occupazione che stanno parecchio male e in secondo luogo e chiede una notevole capacità di riorganizzare le colonie una guida politica all'economia e per esempio di ricontrattare i termini degli accordi all'interno del marco
Pur dove il Brasile che la potenza dominante di quel tipo di di situazione quella che tra i maggiori vantaggi dal dal Mercosur sette hanno messo al Pasquino ma insomma l'Argentina
L'America latina è un consumo continente che da alcuni anni ha vissuto un forte processo di democratizzazione e peraltro almeno sotto l'amministrazione Clinton negli stabili anche un forte sul processo di sviluppo economico ora però cominciano a esserci alcuni alcuni nodi in Venezuela il presidente populista Chavez è in in Perù c'è stato il cambio diciamo così subitaneo di governo in Argentina c'è questa difficilissima
Situazione da che cosa dipende un po'la situazione in questa complessa situazione dell'America latina complessivamente a potrei cavarmela con la con la famosa parolina che serve ormai a spiegare tutto cioè dalla globalizzazione
Cioè è chiaro che nessuno di questi Paesi può pesare più di svilupparsi semplicemente rimanendo autarchico
Esposto a correggete nazionali e per di più meglio che sia esposto perché nel caso d'Argentina se non arrivano investimento internazionale la situazione non potrà ammirare più di tanto ma soprattutto rom non bisogna dimenticare che ci sono otto dei problemi di funzionamento della mo'Catria viceversa ha sostituito partiti che erano diventati molto deboli strutture assolutamente inadeguate sostanzialmente oligarchica ma i suoi cambiamenti politici non hanno prodotto nessun effetto economico e però credo che in lasciatemi doversi vi solleverà il paradosso Gentiloni che la popolazione è fondamentalmente orientata al sostegno democrazia e che neppure i peronisti hanno più uno
Imponente autoritarie significativa ma fintanto che non raggiungono alcuni accordi di fondo su quali sono le direttrici lungo le quali vogliono muoversi nei prossimi anni
La democrazia continuerà a esserci con il profeta perché i militari sono troppo screditati ma una democrazia troppo deboli ovviamente può essere criticata e alla fine
Risulta inadeguata per le aspettative dei cittadini ecco perché professor Pasquino l'Argentina ha una lunga storia di diciamo così deficit di democrazia prima della restaurazione della democrazia con la presidenza di Raul Alfonsín ha avuto un sessant'anni di governi peronisti autoritari
Più o meno riformatori e governi militari più o meno reazionari ecco ha avuto anche qualche interludio democratico in quel periodo di un paio d'anni di il governo e radicali in qua e in là qualche e presidente radicale edicole ricordiamo che qui radicale argentini sono inutili carica un partito somma debbano o collegato con l'Internazionale socialista esattamente comunque un partito comporto sicuramente da da personalità delitti natura di temperamento democratico e questo il punto reale che c'è stata questa grande Simoni stabilita questa fluttuazione d'esperienze autoritarie a esperienze democratiche dei voli e poi ritrovato esperienze autoritarie da che cosa dipende queste fluttuazioni continue per sessanta nel titolo sono di peso fondamentalmente credo che oramai dipendono che non vorrà mai
Che dipendono dal peronismo che uccide lui stesso tra una qualche propensione autoritarie e distrusse la democrazia ma soprattutto che mantiene una sua presa sull'elettorato sulla base di e di un appelli populistici che qualche volta possono essere orientati verso democrazia e qualche volta invece
E piegano verso situazioni autoritario cioè il peronismo è un movimento che cos'è il peronismo che viene da yuan Domingo Perón che cos'era il peronismo ebbero firmò era l'appello diretto che l'iter per l'appunto con Domingo Peron lanciava le masse soprattutto le marce dire retate di
Descamisados che avevano soltanto perché che non avevano la camicia e che che sostenevano questa sua azione di in qualche modo di riforma che poi in realtà non fu una grande riforma contro l'oligarchia Roy diarchia soprattutto dei grandi profeti ricca di ieri dove si produce carne dove si produce grano Rufus successo per un giorno di tempo ma soprattutto fu un successo nel senso che rimase un movimento Oropa sufficientemente organizzata in particolare
E intorno alle ad alcuni sindacati urbani anche quando però quando litio in España tra trovato ricordiamo che il movimento per la mise il suo nome ideologico diciamo così Giulio stile giustizialismo giustizialismo mantiene peraltro ecco
Per nome ufficiale del bandito e però non non riuscì mai a strutturarsi qualcuno sostiene che non volle mai strutturarsi e quindi continua ad avere fortissime componenti nuove ventisette Marmo intimo serve naturalmente per incanalare la protesta
Per tradurre tutto questo in una proposta di governo duratura efficace ci vuole ben altro ecco lei ha detto non ci sono più i componenti autorità nella partito peronista il momento io sì sì all'Istat e forse anche perché le che l'all'ex presidente Carlos Menem che poi è stato uno spunto sottoposta inchiesta per questioni di corruzione però merito politico probabilmente valuto quello di in costume di caratterizzare il movimento peronista ormai come un partito di centro del centro destra Argentina sì non vorrebbero eccetera nonché l'assenza di componenti autorizzare gli sono ancora delle componenti autoritarie sono
E l'altro molto minoritarie il problema è che me ne avesse un po'se vuole ritornare a vincere probabilmente deve accentuare al Po di queste componenti perché i suoi governatori sui governatori peronisti invece si spingono in direzione molto più democratiche perché penso dovere attrarre un elettorato centrista centrista moderato senza il quale ovviamente non poteva perdere patto per vincere e per l'appunto in assenza del quale hanno perso
L'elezione l'altra volta scorsa quando quando ha vinto della loro insomma mi par di capire la crisi argentina è appesa alla costruzione al raggiungimento di questi delicatissimi equilibri politici
E appesa alla comparsa di una leadership che sia al tempo stesso popolare quindi molto nota e però in grado di restare dentro un movimento politico e trasformato in un partito che che Touring e che offrono prospettiva di cambiamento cercato io se non un partito chiuso ma aperto ha rapporti che esistono perché l'Argentina una cultura politica molto valida Lotito così con questo termine peloso ma una cultura politica fondamentalmente democratica la produzione culturale
Le sia degli scrittori che per dirla con un termine più banale che dei politologi accettato infine è una produzione di alto livello sì insomma schizzi sono alcuni scrittori e letterati famosissimo in tutto il mondo va bene ecco quindi professore
Pasquino un'ultima considerazione quali insegnamenti dobbiamo trarre dalla crisi argentina giustappunto il rapporto alla parola Itta magica che aveva enunciato quasi all'inizio la globalizzazione
E l'insieme insieme che sono sono molto diversi bollente ma probabilmente più importanti di questi e che se si vuole mantenere sviluppo economico e in qualche modo anche produrre in situazioni da quali siamo tutti esposti ovviamente a alla all'internazionalizzazione dell'economia e della finanza bisogna che la politica sia a al tempo stesso molto solida e lungimirante e cioè che sia in grado di promettere qualcosa che è in grado di acquisire perché si appoggia
Oltre a ciò popolare a farlo bene la ringraziamo ringrazio il professor Gianfranco Pasquino politologo professore di scienza della politica l'università e di Bologna con le abbiamo parlato della natura politica diciamo così della crisi argentina ma l'ascolto come sempre da Radio radicale
Abbiamo demolite nostri microfoni il professor Carlo Pelanda economista professor Pelanda lei è sempre stato piuttosto ottimista sulla situazione argentina però in queste ore la situazione sta molto aggravando quali pericoli ci sono se ce ne sono
Emigrato Milano era Mary verso il punto da escludere diciamoglielo un picco di crisi restiamo a righe ci stiamo arrivando
Cioè quando il tre anni di recessione non contenute causa a una bibita monetaria modo fotocellule la parità tra peso e dollaro che Arafat ha pagato una criteri competitività nell'economia argentina
Questo fatto non risolto risolto male con l'indebitamento a pranzo morti precoci qui perché poi si finisce con nelle piazze con dei con dei disordini eccetera
Da qui dove si va ma non credo che la situazione potrebbe generare può anche piccola gentile non si può mai essere tranquilli uno però che detiene al punto da creare una rivolta endemica
Per tutto come credente per governo tiene sul sul piano di austerità
De poi
Realtà da questo punto in poi si potrà cristalli col è un augurio ovviamente non è non è lo scenario ecco professor Pelanda quali possono essere i riflessi sulla situazione finanziaria internazionale i mercati hanno in qualche modo già scontato la crisi argentina
Spiega tornata da tempo si è creato alcun un'altra per il cordone sanitario
E poi tener conto che il caso argentino come certi cioè tenete non fa piacere avere guiderò la parte che può preoccupare padri può provocare e diversamente da altre crisi sono tre anni che in pratica tutte le persone più sono occupate il buon senso di Argentina ha detto guardate chi finisce male
E per poi farla vivere bene bisogna cambiare qualcosa e fra l'altro e più tardi lo si fa più la gente padre questo poeta del disordine sociale
Guardate prima dato preoccupante che da tre anni questi ricevono le cose giuste nuove nulla questo non non ecco perché e c'è un grande consenso su questo
Imporre a nessuno di positivo quindi questo può creare una perplessità
Perché diciamo ci si sanno le cose più o meno siamo Istria delle medicine ma le medicine no vengono applicati ed una celle comandare malissimo specie poi se la soluzione poco dopo può creare
Può creare un momento di perplessità come può creare un momento di depositare il fatto che il Fondo monetario che sempre è intervenuto negli ultimi cinque anni dieci e sei anni
Come un po'tutta l'atterraggio all'ultima spiaggia che salva tutti che fa pagare certamente decreti per ribilanciare le finanze di un Paese in crisi dopo
Alla fine non è così cattiva come come appare sulle cronache ecco in questo caso il Fondo monetario si comporterà in maniera più rigorosa accettate le condizioni estremamente rigide
Per poter continuare a finanziare già diciamo ad Arezzo un sostegno finanziario a arretro garantire anche il sistema finanziario privato affinché
Vada a ricapitalizzare il sistema vigente in ripete il Governo notizie sono itinerari e chiaro che portano possono portare
No ma privi di fiducia ma a a più domande di quante ci sia una risposta e a far vedere dei casi analoghi che ci sono nel mondo e non altrove i capelli qui certamente ci può possono essere prudente accettate
Poiché come dicevo prima ci conosciamo abbastanza bene il caso
Questo fatto alcun buon cordone sanitario perché non è non è prevedibile con un effetto contrario contagio almeno come li abbiamo visti
Nel mille novecentonovantasette novantotto ai tempi della cosiddetta crisi asiatica delle relazioni di più volte fedeltà al vento che la Russia
Ecco quindi lei dice non ci saranno con Taggì Donnini nel resto dell'economie latino americane ma esiste un problema complessivo dell'America latina di sviluppo ok che in qualche modo il Washington dovrà cominciare con l'affrontare e con quali terapie lei indicato la dollari trazione l'esempio ecuadoregno potrebbe esser quella via
Quella è una via che mi sembra migliore che non garanzie Volver cioè il costringe una moneta alla
Intento a riflettere perché il programma praticamente perfetto diciamo ancora più politico dell'istituzione ordinanze Conte quindi contenimento del debito e contenimento dell'inflazione
O per quindi se ripete America Latina non riescono governati dall'interno su questo punto fondamentale di ordine le rate devono da una costola della sovranità monetaria e tutto quello che comporta a a una fonte d'ordine e l'unica fonte d'ordine che può
Che alla Scala e la credibilità per poter far queste sono rispetto ai miti attraverso il loro uno lo strumento che il dollaro
E e quindi far passare sotto l'autorità monetaria americana la sovranità economica di fatto dell'Argentina potrebbe nell'Ecuador avuto risultati notevolissimi come abbiamo avuto occasione di alle terme tempo dietro
Eccetera e tra un'economia eccola quindi è stato anche non dico che non è stato difficilissimo
Perfetti come l'Argentina c'è un problema giorni a dire queste stesse forse evitabile se ci fosse un sentiero naturale che una moneta applicabili per loro mantiene dei valori correlati con l'economia reale
E pian pianino converge verso un elemento di stabilità monetaria fra il suo campo d'ordine che andrà su moneta conoscerlo oltremisura o verso le altre monete di riferimento questa e su questo sentiero migliore praticamente non si riesce a farlo appunto attuare una medicina d'emergenza è la migliore che io che io conosca era con la repressione
Meglio dei carnefici bordo cioè di queste forme intermedie per che cosa significa
Cioè centristi costringe la moneta locale era ad essere afgana agganciata una forte ma senza l'effetto generale generalizzato proprio di sostituire
Vedute una moneta ecco perché abitavano decidere la gente ripeto la Toderi Sirmione presenta più vantaggi quando lo strumento semplicissimo silenzio non per andare a a Washington però
Vi è il consenso per estendere la sovranità monetaria del dolore in modo così diretto verso altri paesi perché poi questo mi pare il problema ma dobbiamo prima domanda francamente non saprei rispondere perché da i termini del problema sono quelle quinte
Cioè non si può lasciare l'Argentina a persona perché allora recessiva molto giusto il disordine aumento ulteriormente allora lì lì sì che abbiamo una abbiamo dei problemi molto grossi e d'altra parte mi metto nei panni di chi deve decidere a Washington non è una decisione semplice perché significa di fatto un interim una pene per un inserimento politico diretto gran
Nel Sud America che che anche rompe le le prospettive di formazione per esempio di un percorso duro di un mercato più marcata del Sudamerica oppure diciamo
Modificarle sulla sul sul sulla base del difficile binario che stanno perseguendo tranquilli
Non è una decisione semplice che può avere molte contro indicazione e trasferisce le responsabilità politiche al di fuori della nazione dove gli eventi che creano punto di forza anche se non di formaggio del là dove la libertà non è necessariamente una cessione Sonata politica ecco però eh ma è una forte cessione Sonata di fatto
E chi verifica dover dal dover governare quasi una colonia economica compito un nel due mila e ottocento comporterà dei vantaggi quando l'economia era diversa e la politica oggi no
E quindi chi prende questa decisione avrà un po'Coccioli né di sudore sulla fronte d'altra parte non intervenire se l'Argentina non riesce da sola a fare le cose per ancora perché su questi temi del problema
Bene la ringraziamo legato il professor Carlo Pelanda economista per l'ascolto come sempre da Radio radicale