"L'impatto della finanziaria sulle famiglie italiane" - organizzata dallo Spi (Sindacato Pensionati Italiani) Cgil per presentare lo studio omonimo realizzato dal Cer (Centro Europa Ricerche) (presso il Centro Congresso Frentani, via dei Frentani 4/a)

A iniziare perché peraltro abbiamo dei tempi che sono vincolati da impegni
Che i nostri gentilissimi ospiti gli hanno costringeranno peraltro a lasciare la del prossimo due
Non pensiamo di scusate un attimo
Per cortesia
Di lavorare in questo modo oggi ci sarà la presentazione ONU quanto alcuni farà a nome del
Per illustrare ma vi siete chiariti come ogni anno in questa fase presentiamo due questa fase vale a dire del momento di passaggio dei la legge finanziaria da un ramo del Parlamento all'altro
E quindi quando il testo dei disegni di legge del governo già è stato approvato due rami del Parlamento quindi abbiamo in pratica un articolato che si sarà ritoccato dalla discussione successiva ma che in pratica abbiamo lottato per esperienza costituisce normalmente l'ossatura fondamentale del testo i avrà verrà pubblicato successivamente da ragazzi
Come al solito
Utilizziamo il modello di microsimulazione del Chevron
Con particolare riferimento alle famiglie anziani
E ricordo che per famiglie anziani s'intende la famiglia è costituito da anziani soltanto anziano solo coppie di anziani o da quando è un un anziano nel nucleo
Viene presa in considerazione per il confronto la tipologia di famiglia senza anziani
L'impatto
De la manovra sui redditi delle famiglie ogni anno come è noto ci consente come dire di dare un voto
Non perché questo se il nostro godeva di dare un voto dell'efficacia delle nostre richieste vale a dire la corrispondenza che c'entra quanto rivendichiamo
Nell'arco dell'anno con le nostre piattaforme e qual è il grado di risposta che nella finanziaria otteniamo
Naturalmente in questo caso l'attenzione viene rivolta esclusivamente alla all'aspetto di tutela del reddito delle famiglie
Non prendiamo in considerazione invece una valutazione complessiva dell'attività dei Giselle attiva che peraltro quest'anno per lui è stato di particolare interesse e segnata da risultati che consideriamo straordinari come l'approvazione
Del testo di riforma dell'assistenza cosiddetta lo legge quadro sulla sui servizi sociali e le prestazioni
Ora quindi del modo più sintetico perché ognuno avrà a disposizione il testo completo
Del rapporto il dottor sponte Fantacone illustrerà la la ricerca
Ci sono
Simone
Come no otto il corpo principale della manovra è costituito dalla restituzione del cosiddetto bonus fiscale cioè di quelle risorse che
Il Governo ha ritenuto essere eccedenti rispetto a quanto richiesto per il conseguimento degli obiettivi di indebitamento
Giannella nell'articolato e che quindi il governo ha deciso di redistribuire affida a famiglie e imprese
Già nell'articolato della finanziaria oltre i due terzi del della manovra and in effetti diretto diretto alle famiglie
E si tratta di nove mila cinquecento miliardi per il due mila di oltre venti mila miliardi per il due mila e uno di ventitré mila miliardi per il due mila e due e di oltre ventiquattro mila miliardi per il due mila e tre durante il questo tipo di interventi include in particolare la magica azione sociale spettante ai titolari di pensioni integrate al minimo secondo una nostra valutazione saranno circa ottocento mila le famiglie che grande questa misura per un ammontare medio di poco inferiore alle duecento
L'originale di seguire la manovra ha subito modifiche anche importanti nel corso del dibattito parlamentare ma in generale tutte vanno nella direzione di un aumento delle risorse a favore delle famiglie
Ai fini della nostra analisi una particolare importanza assume l'articolo uno bis della legge di conversione del decreto due sei otto e che prevede ora un rimborso forfettario pericolo pensionati incapienti ITC duecento mila lire per il due mila e che viene aumentata trecento mila lire per gli anni successivi
Rimanda comunque al testo della ricerca per un maggiore dettaglio su tutti i provvedimenti e dalle considerati passa invece ad esporre quelli che sono i principali risultati della simulazione però ottima comprate pure una tabella
Possiamo
Come si osserva
Va be'abbiamo considerato cinque tipologie di di famiglia e producono abbiamo considerato folle del beneficio fiscali in valore assoluto in termini ogni anno cumulati quello che invece il beneficio dispetti misurato rispetto all'imposta precedentemente dovuta e al reddito imponibile il risultato principale che emerge e ovviamente che il beneficio mediando complessivo ammonta per le famiglie italiane circa mi un milione duecentocinquanta mila lire
E questa è la le famiglie senza senza anziani l'ultima riga quella delle con la media e il beneficio circa la metà di questo beneficio dalla già fruito nel corso di quest'anno sono seicento mila lire altre quattrocento mila lire si aggiungeranno nel due mila e uno
Incrementi più contenuti si avranno invece nell'ultimo biennio della simulazione
Con riferimento alle tipologie familiari e quindi quello che pare più il nostro l'oggetto di specifico interesse della nostra ricerca
Si osserva dalla tabella come in valore assoluto il beneficio più consistente vada alle famiglie con anziani
Ed è un beneficio che sale a quasi che supera il milione che supererà a regime un milione seicentosessanta mila lire
E la ragione di questo maggior beneficio e evidente ai benefici specifici del soggetto pensionato previsti dalla manovra si aggiungono infatti quelli destinati più generale già genericamente alle famiglie nel loro complesso
Con riferimento invece facendo riferimento a quello che il reddito disponibile del delle tipologie familiari quello che spicca e il maggior beneficio percentuale che perché viene portato all'anziano solo in percentuale del reddito infatti beneficio pari al quattro virgola cinque per cento rispetto ad una media che intorno al tre per cento in termini di riduzione d'imposta
Si raggiunge sì il trentuno per cento
In particolare questo risultato di attribuire proprio il provvedimento della maggiorazione sociale il ventitré per cento di anziani soli ha infatti avrebbe secondo le nostre valutazioni accesso a tale maggiorazione
A fronte di un accesso medio il cui valore invece solo del cinque per cento
Questo sto sembrerebbe significare che questo provvedimento riesce nel suo intento di alleviare la situazione proprio con una tipologia familiare caratterizzato i livelli di reddito particolarmente bassi
Un ulteriore elaborazione che abbiamo compiuto sarà
Dunque abbiamo compiuto un ulteriore elaborazione disaggregando il beneficio in base alle classi di reddito imponibile
Ora il risultato principale che emerge e in qualche modo ovvio sia come trovandoci di fronte a una manovra che destinata a Udine all'intera platea dei contribuenti in valore assoluto il panificio tende a crescere all'aumentare del livello del reddito
Nel dettaglio il risultato e di da attribuire all'estensione delle esenzioni IRPEF sulla prima casa e al fatto che comunque per classi per scaglioni di reddito più elevati sia un pieno godimento della rimodulazione delle aliquote
Tuttavia è questo ci sembra l'elemento più importante da sottolineare se la misurazione viene fatta di sport rispetto al di là imposta precedentemente dovuta
Allora ciò che emerge come il beneficio si è nettamente più elevato per le classi più basse di reddito
Di fatto dopo questa manovra è a regime le famiglie di anziani con reti di complessivi al di sotto di quindici milioni si troveranno praticamente esentate dal pagamento dell'imposta
Addirittura nel caso dell'anziano solo della coppia di anziani il beneficio supera imposta precedentemente dovuta
In altri termini per queste tipologie familiari si passa da quello che era un un pagamento di imposta de di modesta entità appurerà quella sarà invece un'entrata netta per il bilancio familiare
è una novità di un certo rilievo perché per la prima volta viene in qualche modo configurata una imposta negativa sul sul reddito che in altri occasione abbiamo anche indicato o suggerito come dia maestra per risolvere la questione degli incapienza
Per concludere brevemente dall'analisi sembra quindi ne viene fuori come le misure contenute del nella manovre di bilancio di settembre vadano sicuramente nella direzione di qualche in almeno due obiettivi in primo luogo viene realizzato un consistente abbassamento della pressione fiscale sulle famiglie
Restituendo buona parte di quello che era stato chiesto alle famiglie negli anni del risanamento
Ed è difficile non riconoscere questo risultato come esito di un come non soltanto di successi ottenuti nella processo di risanamento ma anche della come risultato il processo di riforma fiscale che oggi a regime
E il secondo risultata che viene abbattuto anche il carico fiscale sulle famiglie a più basso reddito fra cui l'anziano solo e la coppia di anziani
Per queste ultime due tipologie familiari Venanzi introdotto una bozza d'imposta negativa e quindi si tratta di un sostegno perché può essere ritenuto particolarmente significativo anche innovativo rispetto a quello che l'ordinamento tributario italiano
Ora adesso prima
E
Cose
Vostra valutazione lo abbiamo dato un giudizio estremamente positivo di questa legge finanziaria unitariamente come sindacati dei pensionati
Siamo particolarmente soddisfatti la ricerca dimostra la giusta impostazione probabilmente soddisfatti della nostra tra virgolette battaglia sul tema dell'incapienza
Perché secondo lui se non fosse stato affrontato questo tenta rispetto al quale abbiamo una prima risposta secondo noi non ancora sistematica nel senso che qui c'è una risposta sia nei decreti ovunque sei otto quello di fine settembre sia nell'emendamento che il governo ha presentato chi è stato approvato dalla Camera che secondo lui e ancora un primo passo l'apertura di un discorso che invece dovrà essere meglio affrontarle sistemato vale a dire le possibilità di politiche distributive da parte del Fisco che tengano conto delle necessità di interventi d'opposizione all'area della povertà secondo noi il l'obiettivo adesso non so so che questa è una questione storica di grande spessore talmente delicata di definire un'imposta negativa cui noi adesso anche il cerchio riconferma diciamo abbiamo un primo abbozzo ma e molto relativo perché ad esempio soltanto limitato
L'intervento all'area dei pensionati noi ne chiedevamo invece l'estensione all'insieme dei redditi da lavoro
è ancora non sistematico perché come abbiamo visto in questo modo a regime non risolve il tema dell'incapienza però abbiamo affrontato il tema di grande spessore secondo noi dovrà essere ovviamente
L'esecutivo in Parlamento meglio affrontare il tema né conosciamo anche tutte le implicazioni di carattere teorico la difficoltà di sistemare
Tale questione però per noi è fondamentale se vogliamo definire gli interventi d'opposizione alla povertà e quindi politiche distributive efficacia su questo versante secondo noi questo è un capitolo ad aprire in questo caso siamo vicini ad avere un primo risultato
è importante peraltro perché se non ci fosse stato questa apertura secondo noi la manovra avrebbe difettato sulla questione dell'equità sul rispetto all'eternità perché l'intervento di deduzione completa della prima casa di abitazione anche per il valore diciamo superarono il milione e settecento mila
In effetti sposta sposta come vediamo la manovra interni di vantaggio sulle classi di reddito più alte è stato l'intervento sulla maggiorazione sociale sul versante delle spese e l'altro questo in pratica di come dire di distribuzione del bonus
Per fatta nel modo che è stato che è stato adottato che secondo lui invece a di nuovo rimesso in piedi
Questo criterio cioè ha dato una risposta è qua alle varie situazioni
Naturalmente questo è soltanto uno degli aspetti per una grandissima importanza anche l'intervento che è stato fatto in relazione al ticket sanitario ci stiamo vedendo quelli che hanno maggiori impatto
Sulle questioni del del reddito spendibile così come per noi di grande importanza l'intervento che è stato fatto sulle pensioni
Da questo punto di vista nello siamo tra coloro che fanno demagogia Lodi dove lo dico esplicitamente non abbiamo mai chiesto un intervento generalizzato dimensioni colossali su tutte le pensioni integrate al minimo noi abbiamo sempre richiesto che ci fosse un intervento invece visibile su quella parte di pensioni integrate al minimo che sono di cui sono titolari
I pensionati più deboli cioè l'avviamento distinguiamo all'interno della platea degli integrati al minimo chi sta nelle condizioni di maggior disagio e su queste interveniamo in modo visibile e quantificabile come sapete
Si arriva fino al momento della maggiorazione di cento mila lire per alcuni casi
è importante così come secondo noi altri passi in avanti bisognerà fare per delle detrazioni e avendo risolto il tema dell'India penso a quel punto diventa efficaci per tutte legate all'età
Abbiamo un sistema pensionistico che non avendo più un secondo meccanismo automatico vede col passare del tempo per vedere il valore reale della prestazione
Mette in piedi un meccanismo di detrazioni crescente che già l'altra la semplicità far adottare ma migliorandolo seguono può occuparsi a questa tendenza
Che col passare degli anni oggi verificano le penalizzazioni pensionistiche in termini di abbassamento notevole tasso di sostituzione iniziale
Queste sono alcune notazioni ora do la parola al ministro Visco per che via il suo giudizio su questa ricerca naturalmente in euro che vuole a
Ma insomma a me sembra e risultati
Della ricerca a almeno dal punto di vista del governo sono ampiamente scontati nel senso non abbiamo fatto questa manovra per ottenere questi risultati
E di solito se non si fanno errori quando uno a predispone le cose che si ottengono dei risultati questi attori vengono conseguiti il dato il dato di novità anche questa però
Relativo è il fatto che
Erano disponibili risorse per poter fare questo intervento
Insomma questo diciamo e l'aspetto più importante non è in questi anni abbiamo molto faticato anche sofferto di di fronte presenta nei rapporti con che conoscete gli altri sindacati di fronte a ma richieste pressioni che avevano o spesso una giustificazione
Oggettiva ma anche appunto richiedevano risorse che sono diventate disponibili soltanto progressivamente
E
E quindi ci può essere stata anche qualche qualche incomprensione da parte di ambienti di contribuenti
Anche più bisognose
E d'altro d'altra parte
è del tutto evidente che noi se non avessimo risanato i nostri conti non avremmo non avremmo
Poi ha avuto una prospettiva positiva per il Paese non staremmo qui a parlare bene di una manovra di una manovra finanziaria
Al tempo stesso io devo devo dire con molta nettezza che il problema del degli equilibri di bilancio
E risolto ma può essere messo in discussione se domani sì concesso a fare politiche dissennate
Quindi teniamo sempre presente che noi siamo un Paese che si porta cova presso passato non edificante e quindi e quindi abbiamo punto un differenziale di debito che significa una speciale interesse più alta degli altri paesi che quindi limita anche le la flessibilità del del bilancio pubblico
A questo a questo non
Non dovrebbe e non dovrebbe a appunto essere considerato un problema oramai risolto per sempre risolto nella misura in cui le due ci stiamo gestiamo con equilibrio le finanze e le finanze dello Stato
L'alto a e questo vale ovviamente anche anche per le promesse si faranno in campagna elettorale
A nove abbiamo assistito proposte stravaganti
Non ci saranno rincorse da parte nostra su questo terreno noi abbiamo dimostrato che si si possono ottenere risultati molto importanti
Ma la premessa di questo è un buon buon governo insomma ed è anche la forza e la capacità di dire di no quando necessaria l'altro aspetto importante mi sembra anche questo ha sottolineato nell'ora nel rapporto che questi riduzioni fiscali
Non derivano dall'andamento positivo dell'economia
Bensì dal fatto che in questi anni c'è stato un fortissimo occultismo con con un rilevante recupero di marca ed Empoli
Che ci ha consentito
Non solo di gestire una riforma fiscale
Non marginale senza perdite di gettito
Che con un risultato coperto su cui nessuno avrebbe avrebbe scommesso a ma anche di coprire
Diciamo che riduzioni di gettito non previste come accadde nel caso dell'IRAP aumenti di spesa pubblica che andavano hanno al di là delle previsioni e riduzioni fiscali importanti sia l'anno scorso un undici mila e cinquecento miliardi sia quest'anno per il due mila e per gli anni successivi con appunto riduzione di oltre di oltre un punto di prodotto interno lordo
Questo non significa solo che la la riforma fiscale avuto successo Macchi s'se sistema tributario viene gestito in in maniera corretta e si riesce a comunicare ai cittadini
Che in fondo pagare le tasse tutto sommato una cosa
Dovuta
E i risultati i risultati si ottengono da questo punto di vista ogni messaggio che andasse in direzione opposta di allentamento del attenzione sulla corretta applicazione delle imposte sarebbe estremamente negativo cioè evitato ritardo con cui
Esistono poi a ancora dei dei problemi no evidente anche quesito sito possono adesso comincia ad affrontare cioè un problema di come non voi
Ridisegniamo o il sistema fiscale il sistema del welfare nel nostro Paese
E questa sarà il compito della prossima legislatura
Abbiamo una sarà no non sto nostro problema eccome teniamo insieme le diverse parti che compongono la nostra società
E e quindi come affrontiamo i problemi della povertà come affronterà il problema sì sì eguaglianza e questi vanno affrontati congiuntamente a meccanismi che facilitino la mobilità e la flessibilità che non interferisce con le scelte con le scelte economiche
Che tengono presente che poi noi non possiamo ragionare solo in termini distributivi
No questa è una vecchia abitudine che soprattutto da sinistra c'è no una cosa buona se redistribuisce cattiva se non lo fa
Noi siamo una grande paese industriale che deve occuparsi non solo della equità nella distribuzione ma anche della competitività e della idee integrazione dei dei mercati in un contesto globale
Questo significa che per esempio è sbagliato o discutere in termini di quanto di una riduzione fiscale va alle famiglie o alle imprese
Cioè e e quindi dire se se alle imprese l'attento alle famiglie deve andare di più o o la stessa molta ci possono essere situazioni in cui la distribuzione va fatta solo a favore delle famiglie
Altre in cui va fatta solo a favore del delle imprese o tanto più che poi favore dell'uno e dell'alto non ha senso perché sì adesso qualcuno degli affetti della riduzione delle imposte per quest'anno e che appunto si vede un forte aumento dei consumi in quel ma in questo mese
Che cosa positiva perché anche vedere poi col tasso di crescita del dell'economia con con
Le attività economiche sottostanti quindi aveva aggravato in questa situazione vedi delle famiglie un beneficio anche per l'impresa e così come ridurre certi costi all'impresa e come facciamo anche questa Finanziaria significa significa probabilmente aumentare l'occupazione e quindi poi aumentare il benessere può aumentare il consumo
Quindi appunto teniamo presente che quando si si usa lo strumento fiscale
Bisogna aprire presente il il quadro complessivo dell'economia noi abbiamo avuto in questa frase una forte riduzione dei diritti dei redditi delle famiglie è dovuto allo choc petrolifero che per altro paese è riuscito a subire molto bene
E allora con questa manovra noi più che compensiamo quelle riduzioni
E quindi e quindi a questo punto di vista era giusto fare questo tipo di intervento in questo contesto tant'è che molti altri Paesi
Lo stanno lo stanno facendo
Però appunto poiché abbiamo abbiamo ancora altri tuo problemi insomma in un contesto di concorrenza fiscale internazionale come quello che si è creato noi dobbiamo tener d'occhio al a quello che fanno che fanno anche gli altri Paesi
In particolare per sostenere poi la le locuzioni che noi prese
E in una situazione in cui noi siamo svantaggiati per il fatto che dobbiamo ancora subire questo differenziale
Di di debito pubblico ancora via
Fu fatto che nonostante questi vincoli
Abbiamo ottenuto per fare questi risultati e io penso che sia sia un fatto un fatto notevole
E
Penso penso che la gente comincia ad accorgersi
Naturalmente ci sono voluti ci sono voluti alcuni alcuni anni
Indi
Da questo punto di vista
Venne emerge ancora come la la stabilità dei governi e soprattutto la continuità nelle politiche economiche poi questi governi diversi governi di centro sinistra
Hanno hanno conservato e in particolare il fatto che io abbia potuto lavorare torto quatto anni di seguito su un progetto preciso solo ministero
Questo questo e
Diciamo la
La spiegazione poi certi risultati
No sulla riforma fiscale è stata fatta il primo anno dei governi di centrosinistra
La gestione e amministrazione è stata comunque condotta con molta determinazione e adesso si dovrebbe concludere
Mi auguro la riforma definitiva del del ministero
E
Sono in questa attività
Ha prodotto ha prodotto dei frutti
Questo questo e molto evidente su questo Bossi possono basare in una società come la nostra la possibilità e superare i vincoli di cui parlavo prima
A cioè noi abbiamo ancora molto recupero di gettito da fare
Quindi possiamo possiamo per il prossimo futuro futuro ipotizzare ipotizzare sia
Riduzioni
Riduzioni fiscali sia maggiori affetti di perequazione perché poi quello che queste tre statistiche non dicono e che
C'è un altro affetto e cioè l'effetto di redditi che prima non pagano le tasse o di contribuenti che piano le pagavano che cominciano a pagare qualcosa che e quindi da un lato si la riduzione va a beneficio
Certe categorie contribuenti di tutti in particolare dei più poveri come abbiamo visto ma dall'altra c'è anche questa perfetto perequativo che è quello di cominciare un poco Asso a far pagare le imposte
Mi pare di non aveva altro da dire
Senso che appunto il il rapporto fotografa una realtà che però è tutto è coerente con le scelte che noi avevamo consapevolmente fa
Ringraziamo il ministro naturalmente noi siamo sempre stati per la Lega siamo forse tra i pochi che hanno sempre apprezzato nel corso degli anni il disegno complessivo di riforma del fisco in questo Paese anche quando ci siamo resi conto che in effetti il processo di risanamento pensava in modo particolare su questa platea di contribuenti se non altro perché come è noto e questa è una forma di reddito difficilmente
Come dire oscura
Il nostro sostituto d'imposta sa benissimo quante quante la nostra prestazione
Le tasse in effetti noi sul serio le vagliamo tutte per cui non a caso siamo stati sempre d'accordo con tutta questa impostazione corso degli anni a partire appunto dalla riforma iniziata
Con il governo Prodi riuscì a abbassare notevolmente aree di elusione e di evasione che invece caratterizzano in modo incredibile questo Paese
Oggi per questo però se oggi sentiamo come dire
Nelle condizioni di chiedere interventi tenendo presente che non credo che siano segnati da
Da errori corporativi
Noi pensiamo agli interventi devono privilegiare le aree di reddito più basse debbono essere efficaci per contrastare l'area della povertà siamo stati anche tra coloro che penso importanti l'introduzione di della verifica dei mezzi
Perché l'altra questione secondo me fondamentale
Per definire politiche efficaci di contrasto alla povertà ecco perché insistiamo imposta negativa schema dell'imposta negativa nuovo guerra e verifica dei mezzi secondo noi
Si dimostra in altri Paesi essere strumenti efficaci di contrasto alla povertà ci sono Paesi a livello europeo che grazie a all'insieme di queste misure
A verifica situazioni di povertà migliori di quella atti Dupuis possiamo proporre naturalmente questa nuova secondo noi avrà quest'effetto fa capire lo stesso studio certamente ci sarà un'altra parte proprio grazie al fatto che l'intervento diventa positivo non solo c'è un'imposta
Ma a questo punto c'è qualcuno che parente dal fisco
Secondo noi ci sarà una parte di conseguenti che uscirà fuori dall'area della povertà continuando in una linea progressiva riduzione di questa
Per i quali penso ci prendiamo anche da parte di meno nel senso che è stata la caratterizzò la segreteria in questi anni Osteriazza condono questa cento
Non qui non siamo fiori qua abbiamo mai chiesto ad esempio di rimettere in piedi un meccanismo di perequazione delle pensioni che hanno che nel passato avevano i magistrati
No almeno per fatto richieste demagogiche e ho sempre fatto richieste pensando appunto a livello di e legate alla manovra
Consapevoli che avendo dato un contributo notevole al processo di risanamento secondo oggi siamo nelle condizioni di chiedere di richiedere appunto interventi in questa direzione do la parola verso Sergio Cofferati
Per le valutazioni che intende fare su queste nostra ricerca
Ma ovviamente la ricerca è apprezzabile perché
Ripetendo una
Ripetendo l'abitudine che opportunamente del sindacato dei pensionati della CGIL
Ha consolidato
Offre a noi ma soprattutto voi che impone degli elementi di valutazione quantitativa
E dimostra che da questa manovra finanziaria ci sono dei vantaggi importanti
Per una parte consistente delle persone che noi rappresentiamo
Dunque quando abbiamo espresso un parere positivo
E abbiamo apprezzato il testo che era stato presentato dal governo in Parlamento abbiamo fatto una cosa giusta
Vorrei ricordare che non è stata l'opinione di tutti i sindacati poi com'è noto ognuno si prende le sue responsabilità noi
Valutando sulla base di argomenti concreti all'epoca dissimulazioni possibile perché poi qualche cambiamento è stato introdotto ci siamo prese la nostra parte dicendo che quella scelta che veniva fatta una scelta giusta che per quella ragione l'apprezzava
I fatti ci danno ragione
Che cosa abbiamo apprezzato
Più cose che vorrei riassumere via rapidamente perché
Non per tigna come si diceva perché sono utili per dopo
La prima abbiamo sostenuto con qualche contrarietà in alcuni nostri interlocutori
Che pur in una fase di completamento di un processo di risanamento che per fortuna è in larga parte alle nostre spalle si potevano fare politiche redistributive pre ragione il ministro noi abbiamo una quota di debito che ancora non è azzerata
E però in una fase di crescita come quella che si è innescata
E possibile da un lato completare il processo di risanamento per la parte che rimane e dall'altra a cominciare ad utilizzare con vantaggi per molti soggetti
Delle risorse
Che sono state rese disponibili no intaccando la crescita ma utilizzando quello che in parallelo alla crescita era stato un opportuno lavoro di contrasto e di scoraggiamento ai fenomeni dell'elusione e dell'evasione
La distinzione non è marginale
Quello che viene chiamato il dividendo dalla crescita e lì non è stato usato nella legge finanziaria per ottenere risultati vi sono stati descritti qui
Questi risultati nascono da una politica di contrasto all'evasione ed elusione
Quello che è stato chiamato opportunamente
Il termine efficace
Dai nostri amici giornalisti bonus fiscale a questo originale
Dunque se la crescita continua come possibile ci saranno per il Paese altri vantaggi quelli diretti generati dalla crescita e quelli che si potranno avere anche utilizzando opportunamente la quota di ricchezza che si produce
Particolarmente se questa verrà destinata a abbattere il divario tra le aree più forti quelle più deboli ci sono una serie di diseconomie che possono essere abbattute attraverso una politica di investimenti
Che è praticabile quando lo sviluppo è nato
Poi
Come è ovvio lo diceva prima che il ministro sono d'accordo con lui occorre che questi comportamenti virtuosi proseguano
Allora non bisogna mai dare per scontato che un'opera di contrasto all'evasione sia completata
I margini sono ancora consistenti sono indispensabili politiche che aiutino ulteriormente
I cittadini italiani ad Assur ad assumere
Comportamenti che hanno come base la consapevolezza che le tasse bisogna pagarle
Allora bisogna fare molta attenzione credo anche a politiche specifiche
Io credo che un tema controverso di questi giorni adesso risolto
Come quello del superamento dello scontrino fiscale
Sia stato un tema posto
Inopportunamente
Al di là delle intenzioni
Il rischio concreto che ne venisse un messaggio di allentamento
Di un processo che attraverso delle regole
O degli strumenti porta a comportamenti virtuosi sul piano del rispetto dei propri obblighi fiscali da parte dei singoli da parte delle delle imprese
Dunque anche il contrasto all'evasione deve proseguire perché dal contrasto all'evasione possono venire ulteriori risorse per politiche virtuose sul piano della della redistribuzione
Poi
Un altro elemento di soddisfazione per noi è legata al fatto che fin qui
Spero che il Senato non ci non ci smentisca
L'equilibrio che si era determinato inizialmente nella costruzione della finanziaria è stato confermato
Io un'opinione può diversa da quella di Raffaele il rischio che saltasse
Quell'equilibrio non era legato soltanto alla mancanza da un lato almeno inizialmente di un intervento a favore degli incapienti
E dalla presenza di un provvedimento che noi abbiamo criticato come l'esenzione integrale dell'ICI sulla prima casa
Delitto scusate sulla prima casa
No il tentativo di alterare l'equilibrio è stato molto più pesante
Consumato alla Camera
Con il contributo improprio di una parte della maggioranza perché l'ipotesi avanzata da Confindustria
Di un intervento di riduzione
Molto consistente dell'Iraq avrebbe quello sì
Alterato non soltanto il testo in discussione
Ma vincolato risorse anche per gli anni successivi che avrebbero presumibilmente impedito politiche redistributive eque anche per il periodo successivo
Le cose sono andate come sapete
Per fortuna
Un po'di rigore in Europa c'è
E
Quel tentativo
è stato
Battuto
Vorrei che nessuno sottovaluta se il fatto che contrariamente a quel che si è sostenuto da parte di Confindustria era un'ipotesi antimeridionalista
La cosa
Mi sorprende che in alcuni commentatori sia passata un po'in secondo piano
Le aziende che ne avrebbero tratto vantaggio solo per la stragrande maggioranza dei casi collocata al nord
Presentare un provvedimento vantaggioso per la gente allora adesso al di là del tutti gli altri commenti come un provvedimento destinato ad aiutare il Mezzogiorno mi è parso che dall'inizio singolare così come è parso però singolare il silenzio
Di molti dei sinceri sostenitore di politiche di aiuto per il Mezzogiorno
L'equilibrio che si è mantenuto è importante perché non esclude nessuno dei soggetti che avevano titolo a partecipare alla redistribuzione del bonus fiscale
Noi non abbiamo mai detto
Non credo che l'appunto polemico del ministro fosse rivolto a noi
Che quel bonus dovesse essere utilizzato soltanto per gli interessi che rappresentiamo
Abbiamo chiesto una cosa diversa che ci fosse dopo tanti anni
Di vacche magre perché
L'angoscia di chi vi parla era sempre quella di chiedere suo interlocutore di governo che i sacrifici fossero equamente redistribuiti
C'era da redistribuire era opportuno che la redistribuzione avesse in tutti i suoi tratti il carattere dell'equità cosa significava per l'equità certo dare vantaggi anche le imprese però cercando di stimolare comportamenti virtuosi
Allora incentivi alla ricerca di un modello competitivo basato sulla qualità per le riprese non Interventi indistinti
E dall'altra parte vantaggi per le persone e le famiglie in grado di stimolare i consumi e dunque di trasformarci in ulteriore impulso alla crescita senza produrre effetti inflattivi il margine c'era
Questi risultati che son stati descritti della ricerca confermano che non solo era possibile ma si sta facendo ho detto speriamo che non ci siano sorprese dell'ultima ora ma noi abbiamo poi compiuto per quanto riguardava le nostre richieste anche una scelta
Di equità redistributiva nel nostro campo
Anche qui vorrei che non non venisse sottovalutata la differenza di comportamento tra il sindacato e le imprese
Le imprese hanno chiesto provvedimenti al governo indistinti uguali per tutti
Noi abbiam detto al governo le risorse che devono essere destinate alle famiglie devono in primo luogo rispondere al contrasto della povertà e aiutare le persone oggettivamente più debole
Gli anziani soli
I nuclei formati prevalentemente da anziani non abbiamo chiesto tutto tutto uguale
Abbiamo compiuto una scelta secondo un criterio di equità che si può apprezzare o non apprezzare ma esistenti è visibile i risultati che sono stati illustrati prima lo confermo
Io credo che ci siano elementi importanti poi anche in quello che si sta completando perché aprono degli spazi per dopo e su questi spazi
Secondo me è opportuno che si lavori per il futuro in ogni caso voglio chiedere
Gli spazi che si sono aperti e che dovrebbero essere ulteriormente implementati a me paiono questi rapidamente il primo non abbiamo molto insistito perché appunto come tratto di equità ci fosse una soluzione per gli incapienti
Immaginando o una forma la si può chiamare l'imposta negativa la si può chiamare di restituzione la si può chiamare di vantaggio fiscale come forse e più esatto dire per delle persone deboli
Che permettesse
Paradossalmente senza questo intervento i più deboli quelli che non arrivavano alle soglie
Previste inizialmente potevano avere meno vantaggi o nessun vantaggio
Ora io credo che questa linea di condotta
Utilizzata in un ambito allo stato ristretto dovrebbe diventare il fondamento di un assetto fiscale che consenta di dare alla parte più debole del Paese Devole sul piano del re Tito
Dei vantaggi attraverso il fisco che aiutano il superamento di delle forme di povertà che si sono consolidati
E di integrazione a delle forme di reddito basse che sono ancora sufficientemente diffuse e che non casualmente riguardano certe tipologie di imprese mezzogiorno avevamo chiesto poi non è stato possibile perché le risorse al dunque sono sono quelle che che sapete bisogna fare delle scelte che l'abbiamo fatte
Anche che il governo prendesse in seria considerazione la possibilità di
Diminuire
Contributi
Per
Fasce di reddito da lavoro passare
Il che avrebbe consentito non soltanto di avere per quelle persone
Parliamo di persone che hanno un lavoro ma a volte perché è un lavoro intermittente
A volte perché ho lavorato in più indeterminato ma oggettivamente povero perché professionalmente povero di avere dei vantaggi salariali contemporaneamente di ridurre il costo del lavoro per le imprese corrisponde
Le due cose non sono in sé così lontane come potrebbe appare la soluzione del problema degli incapienti da un lato e gli interventi su queste forme di reddito di reddito basso dall'altro
Si tratta di in un ipotesi di intervento fiscale tenerle insieme
E in questo modo contrastare forme di povertà
Che possono avere origini tra di loro diverse
Una pensione bassa che non può crescere
Più di una certa quota oppure anche un lavoro professionalmente povero che rischia di essere poco remunerato guardate che il problema del lavoro povero un problema che in altri Paesi più sviluppati dal nostro si è affacciato da tempo pensa dagli Stati Uniti ma che possiamo provarci anche anche noi in verità qualche zona già c'è
è un lavoro prevalentemente intermittente a volte lavoro prevalentemente femminile
Dunque le forme di contrasto devono passare dall'uso come strumento fondamentale secondo me del fisco
Nelle forme che sono state qui sperimentate che possono diventare più consistenti ed estese
Tra l'altro siccome siamo in caso di pensionati conviene anche dire che per quanto riguarda poi le forme di povertà che sono legate alle pensioni più basse
Porsi il problema di come risolverlo
Importante
E soprattutto importante aver la linea strategica
Per non assecondare l'idea sparsa
Poi questo
è un altro degli aspetti singolari di questa stagione politica sparsa di incrementi non meglio identificati
A tutte le pensioni
Noi per senso di responsabilità non abbiamo mai avanzato ipotesi di questa natura
Che lei faccia il centrodestra che ha contro di noi scagliato la polemica violenta della spesa previdenziale fuori controllo e cosa che dovrebbero commentare molti per noi
Il giudizio è scontato si tratta di demagogia e peraltro irresponsabile
Però il problema concreto di persone che sono percettore di una pensione bassa rimane come si risolve
Aumentando la loro pensione
Gli incrementi previdenziali sono quelli previsti e io non credo che se si vuole mantenere un equilibrio del sistema previdenziale si possa immaginare di più dunque la strada è un'altra quella di dare a queste persone dei vantaggi fiscali
Aggiungo che siccome sono persone che hanno lavorato spesso hanno con le pensioni semplicemente perché all'epoca i loro datori di lavoro non gli hanno pagato i contributi come sappiamo c'è una storia non risolta
Di questo Paese quelle persone come vengono aiutate a non cadere nella povertà o a uscire dalla porta
Attraverso una forma redistributiva che anche una forma solidale che quella fiscale
Non si può far carico del problema
Di
Solidarietà verso queste figure semplicemente a coloro che versano i contributi
Io credo che la solidarietà è qui debba essere una solidarietà trasversale che soltanto la leva fiscale può dare dunque a me pare che si posso tranquillamente arrivare a conclusioni
Aiutati dai dati della della ricerca che
Non soltanto il giudizio che avevamo dato però il giudizio corretto
E che in una fase di completamento di un processo di risanamento però con con lo sviluppo
In atto si poteva e si doveva osare
Ma che nella soluzione adottata esistono già induce i germi di una possibile politica
Fiscale
Che aiuta
Allora aiuta l'assunzione di problemi
Soltanto in parte identificati e in parte risolti nel tempo passato
Anche questi tratti di novità
Al di là della loro dimensione sono importanti perché guardate io non ho mai creduto
Ai processi riformatori che nascono da un giorno all'altro ho sempre pensato che una politica di riforme sia una politica fatta di
Passi successivi in una direzione precisa ecco io credo che questa legge finanziaria ci sono alcuni elementi di novità che possono indicare una volta poi la possibilità o meno di camminare dipenderà dalla volontà politica anche dalla capacità che poi cercato avrà di insistere perché alcune cose vengano fatte però vorrei aggiungere fra gli elementi di soddisfazione anche questo
Le quantità contano perché quelle persone fanno
Verifiche conti e e devono avere delle condizioni utili già da adesso però anche
I germi di una possibile completamento o rafforzamento che una politica di ristrutturazione e di riorganizzazione del sistema del prelievo fiscale è stato avviato in questi anni a me paiono interessato riterrei così poi va da sé che chi
Sarà chiamato a compiere scelte dovrà se ci crede almeno quanto ci crediamo molto essere coerente che rafforza il punto dal quale si parte
è un punto non banale non ci sono soltanto elementi quantitativi
Si vedono che come tale si possono apprezzare ci sono anche elementi di novità che possono diventare addirittura strutturali in un impianto che è già stato larga parte
Scritto nel corso di questi anni
Siccome voi
Torneremo l'anno prossimo
Sulla sulla legge finanziaria
A insistere su alcune esigenze che hanno fatto dei passi in avanti anzi io penso che sia opportuno questa discussione aprirla con larghissimo anticipo
D'altronde le opinioni della CGIL in merito vi sono note su quelle che riguardano tutto la politica fiscale che in genere gli interventi a vantaggio delle imprese per qualche volta rappresentano l'elemento di diversità rispetto ad altre opinioni in campo
Non siamo quelli dalla politica del contrasto abbiamo indicato delle alternative prendendoci anche qualche responsabilità
Sarebbe stato di una facilità straordinaria e fare un po'di demagogia chiedere dei vantaggi indistinti per tutti poi provvede qualcun altro
Non siamo abituati a far così anche a costo di sembrare a volte quelli che siccome ostacolo da alcune scelte appaiono testardo cerchiamo di dare qualche argomento nell'attività di contrasto di politica che riteniamo sbagliati
Poi se alla fine si arriva a delle soluzioni che il professore fanno opportunamente le indagini il caso dicono le regole con le quantità
Io si tratta di orgoglio di bandiera che l'azione di una cosa molto più semplice di un rapporto leale e trasparente con le persone che si rappresenta
Il governo ha fatto delle cose
Positive
Per un sindacato
E importante riconoscerlo come
Segno della propria autonomia di giudizio
E dall'altra parte dovrebbe essere banale dirlo ma pare che per qualcuno ancora non lo sia siccome quelle cose che le abbia chieste non ce la fate perché l'abbiamo almeno in parte convinti forse in parte erano già convinti di loro dunque che anche un risultato del sindacato perché l'ordine
Utilizzando tra l'altro la presenza professor facile il presidente dell'INPS io visto che c'è stato un richiamo di attenzione grazie mille
Al tema degli equilibri anche previdenziali darei la parola al presidente dell'INPS evasi dico soltanto una cosa naturalmente in tutta questa vicenda perché i pensionati madri dei cittadini si possano rendere conto della bontà bisognerà stare attenti ad un elemento c'è una quota del della pressione fiscale che viene trasferita agli enti locali alle regioni non compensata da abbassamenti
Dell'IRPEF cioè c'è una parte di prelievo fiscale che senza alcuna compensazione interni di abbassamento dell'IRPEF oggi viene consegnata a comuni province regioni
Per questo aspetto dovremmo tutti nuovi stare particolarmente attenti a quella politica fiscale fanno gli enti locali le Regioni
Perché non vorremmo che ha conclusione di tutta la partita per magari coprire anche politiche locali non condivisibili
Ci trovassimo alla fine informalmente avvenuto il vantaggio che vale cinquecento e non vorremmo che questa fosse ridotto notevolmente appunto da interventi a quest'altro livello prego professor Vari
Anzitutto volevo congratularmi con
I ricercatori
La ricerca in sé
Che si è visto già stamattina che al di là della
Nel merito del
Nella ottima fattura e della chiarezza i risultati queste nelle scelte che ha innescato subito
Riflessioni più ampie
E quindi fruttifera e io vorrei aggiungere
Qualche considerazione
Muovendomi proprio sul piano di questa visione più ampia che sia il ministro e visti Visco sia
Segretario generale Sergio Cofferati hanno sviluppato
Noi qui cosa stiamo dicendo fondamentalmente cosa stiamo apprezzando qui stiamo apprezzando forse per la prima volta in modo così chiaro in questo Paese il ruolo fondamentale del welfare fiscale
Come elemento
Di redistribuzione della ricchezza
Non è
è sempre stato così
Anzi proprio le pensioni
Proprio le pensioni cioè qualche cosa che aveva un'origine
Su contributiva come diceva un attimo fa Cofferati a nuovo il sistema delle pensioni ha avuto allungo un ruolo improprio possiamo dire oggi e impropria in qualche modo di redistribuzione si è caricato il sistema pensionistico di un ruolo redistributiva pensiamo alle famose pensioni di invalidità di un tempo
Pensiamo anche più recentemente io credo che nelle pensioni di invalidità civile oggi ci sia
Un qualche fetta di questo genere integrazioni al minimo è stata una misura che attraverso le pensioni a contribuito a fare anche una battaglia a favore dei bassi redditi e contro i pericoli scivolamento nella povertà pensiamo alla solidarietà tra i fondi per cui i fondi più ricchi hanno aiutato a lungo i fondi pensionistici Tripodi all'interno del sistema ripartizione quindi
In Italia è più che in altri sistemi pensionistici stranieri
Le pensioni il sistema delle pensioni ha svolto in parte propriamente o comunque con molti difficoltà e limiti un ruolo redistributivo
Da parte del centrodestra si diceva un attimo fa
Si sta riproponendo qualcosa del genere
Nel senso di dire facciamo interventi per intervenire sulla stratificazione delle pensioni
Rafforzando
Finanziariamente quelle poste alla base della piramide notate che dietro questa interpretazione questa proposta che anche i limiti demagogici c'è una realtà di fatto che si sta determinando perché
è vero che le pensioni d'ora ci sono sei prestate e le pensioni bassissime costituiscono giù ancora una larghissima parte delle pensioni però da alcuni anni stanno venendo a maturazione trattamenti consistenti diciamo medio medio alti o anche alti che indubbiamente aumentano un problema di divaricazione all'interno della distribuzione dei trattamenti pensionistici e dunque uno potrebbe essere tentato di dire ma faccia qualcosa per riequilibrare questa situazione interveniamo per agire attraverso le pensioni in modo redistributivo favorendo situazione più spericolata ora invece io penso che questo sarebbe un errore sono molto d'accordo con quanto diceva prima Cofferati però voglio aggiungere che il futuro nostro è portato ad ulteriormente a accentuare Ute
Your mente il ruolo non distributivo delle pensioni
Cioè la riforma Dini
E altre riforme di questi ultimi anni con il passaggio al sistema contributivo per tutti poi sembra che sia andremo col sistema pro rata prima o poi verso questa direzione non fanno che accentuare are la difficoltà di far attivi di di di svolge un ruolo redistributivo alle pensioni cioè quando noi saremo a regime dentro un sistema che ha adottato il meccanismo retributivo pienamente come meccanismi no che decide il quantum delle pensioni ancor più la pensione sarà correlata con il reddito lavora vivo originali quindi con le differenze di reddito create dal mercato il sistema delle pensioni quando sarà adottato pienamente il re metodo contributivo rispecchierà le differenziazioni le sperequazioni dei redditi create dal mercato
Non lo correggerà concorderà ancor meno di quanto faceva il metodo retributivo teniamo presente come a Dini scompare anche l'integrazione al minimo scomparirà
Accanto a questo si va a costituire un sistema di previdenza complementare che vi faccio notare aggraverà ulteriormente se si può parlare di aver mentre cioè svolgerà ancor più questo ruolo di correlazione più dirette più stretta tra il reddito del lavora ore che con i premi versati si garantisce una pensione complementare non possiamo certamente addossare al sistema complementare un ruolo risolutivo ancor meglio di quello che potrà fare il sistema previdenziale pubblico
E dunque noi oggi qui è bene che in possiamo subito una riflessione sul welfare fiscale come strumento importante di redistribuzione no non è il solo mezzo
Ma io esso disco è andato via ma dobbiamo dirgli che l'intervento sul lato della spesa sociale noi vogliamo che resti comunque un strumento importante
A farlo ore della giustizia sociale della difesa dei redditi bassi della lotta alla povertà anche la spesa sociale ci auguriamo che la Crash ed economica dei prossimi anni che la lotta alle allusioni all'evasione e al sommerso permetta di avere sempre un ammontare di risorse che possano essere in parte dirottato anche a potenziare la spesa sociale
Però certo che il contro la verifica e i mezzi dei dei beni dei dei percipiente idee dell'assistenza o dei devo dei dei benefici fiscali e assistenziali e la la manovra dal lato della welfare fiscale diventano elementi molto importante
La riforma dell'assistenza testé approvato passata in Parlamento e ci auguriamo presto a riforme gli ammortizzatori sociali possono essere strumenti importanti tra l'altro tra la lista delle misure che in queste ricerche sono state ricorda date mi sembra che c'è soltanto una piccola Commissione che è l'aumento dell'indennità di disoccupazione che e se ci pensiamo bene no va in direzione di favorire quelle situazioni di disoccupazione che cronici Zanda si eccetera sono i limiti anche se un rischio di povertà
E quindi ecco io volevo semplicemente dire che il nostro futuro eh per quanto riguarda la lotta alla povertà e gli effetti redistributivi legato a una crescita del sistema assistenziale
Della riforma degli ammortizzatori e in misura sostanziale legata agli interventi dall'alto del fisco di quello io ho chiamato quindi welfare fiscale
Persino stessi criticità grazie grazie
Seguite fare particolari domande sulla ricerca utilizziamo ma presenze Fantacone altrimenti ho la sensazione che se avete fatto domanda volevo come giornalisti bene altrimenti ho vi rispondo io vi irrompe risponde nessuno insomma
Naturalmente le tra le misure di contrasto alla povertà ce n'è un'altra non abbiamo preso in considerazione da però i motivi è l'allargamento del reddito minimo di inserimento perché noi consigliamo quell'ad esempio una delle misure più efficaci di contrasto nella Finanziaria credibili inserimento rispettato la situazione vede parlar e al mento della platea degli dei Comuni interessati secondo noi va generalizzata ma qui c'è un problema di costi vedremo in prospettiva se non c'è nessun altro allora chi vuole può partecipare insieme a noi a un piccolo o Brindisi e che facciamo non non è ancora la la fase del del del delle feste di fine anno
C'è qualcuno voleva nel sì prego prego
Sotto al
Per la verità indurci
O se avete votato l'abbiamo detto proprio per i tempi che avevano perché tutte e due devono prendere dei Gori che era una conferenza stampa per questo con sapete la conferenza stampa come dire limita qualche domanda ora quindi non è non la prendete come scortesia anzi sono stati i culti Sissi mi ha riuscire a stare qui fino a limitare rischiano di perdere il volo hanno degli impegni particolari vi prego quindi di non prenderla come scortesia fareste un torto noi che abbiamo organizzato questa iniziativa di nuovo vi ringrazio non mancherà occasione peraltro in questi interlocutori di fare come
Le chiederei di per
Sé scriverlo se ti accontenti di chi è rimasto alla presidenza
Hai accesso alla
Va
Bene
Fa ex scoperto lo scandalo separazioni ma sembrano
Giudice
è un sistema attorno
Guarda civiltà
Dieci euro
Dura
Sia
Attenzione a
Laddove Mastercard Patrizia è apprezzabile Gargiulo va bene
Allora antica
Adesso c'è il il quattordici
Più
La lo suggerisce quindi
Suma Benito perché ma si torna dove
Vorrà le riguardo paga
Il ora dice dieci nella stessa forse magari
è
Una gli anziani
Si la situazione garanzia coincidenza più
Importante esperienza quindi non ci sono
Il cuore
Il signor Ferrari di magari
Acquisita ma
All'attualità don si trasferì
Ringrazio e una costante
Grazie alla cessione
Tassato soltanto Paolo va
Deluso riformista
Ringrazio ma
Cioè
Refrattario
Personale udienza
Ovvero tornano prescrizione dal pensionato appello a insicurezza
Certo ripresa
Tecnico
Dove o
Sì
Sì
Anna tornati multiforme
Il cinquanta per cento rapinatrice
Lavora gravissimo avrebbe
Naturalmente
Raccoglie
Uno
Sovietica sta
No far pensare a insomma
Il
No
Guardi difensori ma
Interruzione vestito
Carlo la formula bisogna
Nell'acqua quattrocento
Verso
La nato
Sì
Bisogna
A a
Abbia
Innanzi
Allora
Con
Sì
Sarà
Al
Al vertice
Di senza
Durante questa cosa alla
Fascicoli se
C'è
Sì grazie naturalmente
Il ministro ha preso ho visto che lei dava al ministro questi pensieri speriamo che le risponde se magari ci può lasciare
Anche a noi visto che è una copia uno sì come no
No
Io
Fabio
Attenzione soprattutto
Dolorosissimo
Votare sì