"La responsabilità civile, la separazione delle carriere dei magistrati, l'amministrazione della giustizia, i radicali..."servizio realizzato con materiale tratto dall'archivio di Radio Radicale

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio questa volta ci occuperemo di giustizia e più precisamente di responsabilità civile dei magistrati di separazione delle carriere
Due degli obiettivi
Dal venticinque proposte di legge d'iniziativa popolare sulla quale i radicali continuano a raccogliere le firme di ascolterete un intervento di Enzo Tortora pronunciato a Treviso non la maggior tanta sette durante una manifestazione elettorale
Dalla Partito Radicale organizzata in occasione delle elezioni politiche
Anticipate che si svolsero in quel periodo e che fecero slittare i referendum radicali promossi su giustizia e nucleare
Alla novembre di quell'anno referendum
Che poi fecero registrare una valanga di sì
Al termine merceria ascolterete una sintesi di una tavola rotonda svoltasi nell'ottobre novantasei nell'ambito del sesto Congresso dell'Unione delle camere penali proprio sulla separazione delle carriere
E li ascolterete interventi Borraccetti di Magistratura democratica di Cesare Salvi del DS e di Marco Pannella e di Cardaci presidente dalla terza sezione dal Tribunale di Catania
Non mi sono ancora abituato ad ascoltare la mia storia
Non ho ancora raggiunto cioè
Il distacco la Camera impassibilità sufficiente
Per sentire la vicenda della quale io sono stato protagonista
Senza un urto irresistibile di indignazione
è una specie di vertigine
O di nausea
Su questa storia
La storia che voi credette di conoscere
Su questo punto
Che stasera parla a Treviso
Noi abbiamo anche
Voluto un referendum
Circa la responsabilità civile per colpa grave dei magistrati
Questo referendum è stato scippato
Non riuscì saranno la mia faccia
Non ci saranno la mia storia non soffocherà hanno la mia voce
Sarebbe stato molto grave imperdonabile da parte mia
Se non fossi stato qui come ieri
O nei giorni scorsi nei giorni futuri altrove
Accanto ai miei compagni alla vigilia di una prova
Elettorale importantissima
Che doveva restituire al voi quello che a voi è stato rubato nel modo più basso
E nel modo più volgare dalla Democrazia cristiana e dal partito comunista che sono le sentinelle di ferro miei cari amici di Treviso
Della situazione esistente che vogliono perpetuare io fui arrestato il diciassette giugno mille novecentottantatré
In una sola notte gli ordini di cattura furono mille e duecento mille e duecento
Io ho vissuto in anni lontani
Sotto la dittatura ma non ho memoria di una razzia di simili proporzioni eppure la televisione i giornali parlavano di tracciata eppure la televisione i giornali parlano di impresa storica eppure la televisione i giornali parlavano di risoluzione definitiva del problema della camorra
Mille e duecento in una no
Servito addirittura la moviola come un osceno trofeo caccia
Tra i due carabinieri orgogliosi per il
Dovere compiuto indiscutibilmente era un dovere il sottoscritto fu costretto a compiere una vergognosa Via Crucis per la quale fu pregato di attendere quattro ore e mezzo nella caserma dei carabinieri di via in Selci a Roma
Doveva scattare l'orario sindacale degli operatori della televisione
L'Italia doveva avere
Il passo
Di questa Pulcinella nata senza precedenti
Nella storia giudiziaria del nostro Paese
Mille e duecento arresti in una no
Duecento di questi sventurati duecento
Duecento
Rilasciati dopo giorni o mesi distrarsi o unitamente perché avevano commesso il gravissimo reato
Di chiamarsi come degli altri che la televisione e i giornali parlavano di indagini inappuntabili di riscontri inconfutabili di prove che inchiodava toglierei al loro destino
Queste cose forse nessuno che le disse
Voi credevate chi vi parla in manette
Alla moviola e discutevate se quest'uomo che per tanti anni e ora in Prato in casa vostra poteva essere quel mostro che la televisione i giornali con tanto affanno e tanta perentorietà andavano dipingendo
Uno di questi mille duecento dopo undici mesi
I miei cari amici di Treviso non undici giorni
Ma undici mesi di galera e quale Gallera
Riuscì finalmente ad approdare davanti a un giudice e questa è la dice lunga sugli interrogatori che venivano compiuti in quella notte in macelleria giudiziaria all'ingrosso
Accusato da un pentito di aver ucciso in carcere un suo compagno di cella nell'anno x questo sventurato
Dopo undici mesi riuscì
A dimostrare di non essere mai stato in carcere in vita sua
E di avere avuto nell'anno x letta di undici anni
E la televisione parlava
Di indagini per sette di riscontri assolutamente ineccepibili di prove che inchiodava norme come altri al nostro destino
Nulla non un riscontro
Non un'indagine
Litigavano trovata l'agendina di un killer lo ricorderete
Con i due numeri telefonici di Tortora
Dopo nove mesi
Durante i quali chi vi parla non era Alba a parlare di
Innocente o colpevole ma era in galera dopo nove mesi
Si dimostra che questa agenda non apparteneva a nessun killer
E che il nome scritto su quell'agenda non era Tortora ma torto un n come Napoli
Nessuno di quei giudici celesti
Alcuni dei quali sulla pelle degli sventurati hanno fatto carriera
Che sono oggi al Consiglio superiore della magistratura nessuno di quei giudici sceriffi in nove mesi
Ebbe la dignità
Ebbene elementare senso del decoro della sua professione di formulare con un diritto
I numeri e sentirsi rispondere qui Enzo Tortona
Io non sono nemmeno
Un omonimo non ho avuto questo onore
Sono peggio
Sono un refuso sono un nome letto per un altro e dal momento che si è arrestato qualche cosa avrà fatto c'è qualche cosa troveremo prima dentro poi le però a questo
Ridotto il diritto nel nostro Paese
E io ho il dovere morale perché allora sì che delinquente sarei se facessi
Allora si camorrista sarei se per un malinteso senso di omertà
O di carità di patria ma non vedo da quale capitale voi essere animato accessi
E non vi avvisasse come faccio e quando noi diciamo ma a se l'hanno arrestato qualche cosa avrà fatto oppure
Se lo tengono dentro per tanto tempo qualche cosa sotto ci deve essere ebbene questo non è più vero
Io credo che la gente abbia il diritto di avere fiducia nella giustizia ma questa giustizia non ha più diritto alla costa quasi tutti
Quando il partito radicale con una scelta precisa e coraggiose
Mi offrisse una possibilità innesta di agitare questo tema io accettai pur sapendo che le calunnie sarebbero aumentate che lievita sarebbero diventate ancora più numerose e le coltellate ancora più infami ricorderete si fa eleggere per scappare io senti sulla mia pelle
Una specie di lurido Totocalcio uno due X scacco non scatta scatta
Non avevano capito i politici che attaccavano il partito radicale che noi non siamo della loro razza non avevano capito che per noi questa è una battaglia era una bandiera che andava portata in nome di quelli che non si chiamano Tortora avanti sulla strada del diritto
Ne ho viste
Di incredibili miei cari amici di Treviso i capelli mi sono diventati bianchi in una notte e potete immaginare quale la salute come sanno le decine di migliaia
Le centinaia di migliaia di cittadini
Film porno per economie simili a questi la salute
Se ne fa come se ne va il lavoro come se ne va alla serenità
Come se ne va per molti la teste
Molti
Vengono schiantati
Da storie di questo genere
Molti non resistono di fronte al vergognoso spettacolo di giudici che invece di amministrare giustizia coprono l'errore con il crimine non ci si parli di errore non ci si parli di errore non effettuare un controllo non una registrazione non una fotografia non un riscontro un banche che Italia e ci sono le prove reine costoro di crimine si sono macchiati
Noi ne abbiamo parlato con coraggio con il coraggio dell'innocenza ed è la coscienza tranquilla ne abbiamo parlato sempre e ci siamo visti scippare i referenti
Ebbene
Questo
Allora candidato carcerato e l'unico che una volta eletto al Parlamento europeo coperto come diceva Gianfranco da immunità regata dal Parlamento di rimanere al proprio posto al quale cinquecento mila elettori mi avevano inviato fino al compimento della legislatura nel mille novecentottantanove dopo una condanna
A dieci anni
Del plotone di esecuzione partenopeo
Si dimette
E non per mandare nel consiglio di amministrazione di una banca
E non per andare da un posto all'altro in una usura
Ma per tornare per altri nove mesi in galera
In quarant'anni di Repubblica e io non chiedo all'Italia
Ho anzi la certezza cioè non verremo affatto limitati ma in quarant'anni di Repubblica
Nessun uomo politico
Se non un radicale
Ha effettuato questo elementare atto di omaggio di fronte al proprio elettorato e di fronte alla propria coscienza
Chiassosi eccessivi
Con i nostri show sotto i quali però si nasconde sempre un problema volevamo semplicemente dimostrare
Che non è giusto
Che i cittadini non venga brutalmente arrestato
Entrata nelle galere che noi abbiamo conosciuto
E l'onorevole mai
Non ci si venga a Gargani Zare che noi facciamo offesa ore chiamo attentato alla indipendenza della magistratura che rispettiamo
Ma chiediamo la reciprocità
Chiediamo che il nuovo da certi magistrati non venga considerato letame questa è un'esigenza minimale che noi avvertiamo profondamente come profondamente l'avvertono i cittadini non voglio sentirti dire siamo in Italia non voglio sentire alzare sospiri o ad occhi al cielo diciamo dicendo quindi bisogna rassegnarsi
Noi dobbiamo rassegnarci
L'inevitabile
Io non amo quelli che si rassegnano all'inevitabile e queste sono Cosenza incerto con una battaglia certo con una scienza certo
Con una scelta di campo
E il quattordici giugno
Quando i miei compagni ancora una volta i sudditi primi sorridente entro i primi chiederanno su una infinità di temi malagiustizia direi li comprende tutti la giustizia penale la giustizia civile giustizia per il malato la giustizia perché non ha lavoro alla giustizia
La giustizia da questa partitocrazia che ha occupato tutti gli spazi
Vince le sue mani
Al collo di questo
Cittadino dal quale si chiedono molti si promettono favori che poi non vengono mai mantenute e si fanno promesse simili alle cucine di Pinocchio
Ebbene
Il mio partito è composto
Da gente che può guardare qui sinceramente negli occhi
A delle battaglie cambiato in parte il viso antico
Un corso di questo Paese insieme io vi prego facciamone un'altra facciamo l'ultimo l'ultima perché non ci saranno più alibi però si cambia questa danza o torneremo indietro di quarant'anni
Ci vuole farlo lo faccia e buonanotte ma chi non vuole farlo
Chi sente come una serie di già questi attentati continui alla legalità che allo stato di diritto seria lo prometto il partito radicale grazie
Era il trentuno maggio mille novecentottantasette Enzo Tortora Treviso durante una manifestazione elettorale del partito radicale
La prossima registrazione invece ad ottobre novantasei quando nell'ambito del sesto Congresso dell'Unione delle camere penali si svolse un dibattito sulla separazione delle carriere dei magistrati protagonisti tra gli altri Borraccetti di Magistratura democratica
Cesare saldi dei DS Marco Pannella
E Cardaci presidente della terza sezione del tribunale di Catania
Io sono convinto non è il gruppo che qui rappresento che nessuno ha la verità in tasca tantomeno i magistrati hanno la verità
Vi prego di credere
A questo mio atteggiamento
Che non è né tattico né è una concessione è una convinzione profonda
Allora quali sono questi principi non abbiamo non ho tanto tempo lo deve essere molto rapido
Certo un processo giusto
Giusto significa dove accusa e difesa siano pari davanti al giudice terzo estraneo al conflitto
Questo è un principio su cui dobbiamo convenire sicuramente conveniamo
Una giustizia secondo una giustizia senza privilegi senza privilegi che dipendano dalla condizione della persona che è sottoposta al processo
Senza che dipendano dalla condizione legata all'esercizio di potere di questa persona sottoposta al processo
Sta qui la ragione attuale attualissima del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che ha questo significato
La cui realizzazione in concreto è criticabile ma che mantiene questo profondo significato per la convivenza sociale nella nostra Italia pensate solo apriamo l'orizzonte non possiamo ragionare senza pensare alla storia del nostro Paese di questi
Quindici anni
Pensiamo solo a cosa sarebbe stata l'Italia senza il principio di obbligatorietà dell'azione penale per favore ragioniamo su questa cosa
La difesa
Giustizia senza privilegi processo giusto difesa per tutti e accesso alla giustizia siamo d'accordo anche su questo io credo che
E questo è un tema che continua a essere profondamente deluso
Perché oggi l'accesso alla giustizia
Senza riscontro concreto della difesa
Continua a essere qualcosa che può essere esplicata a tutto campo solo da chi ha condizioni economiche buone
Quanto principio su cui penso che possiamo essere d'accordo perché l'ho sentito dire da voi nell'introduzione dell'avvocato Ceravone l'indipendenza della magistratura come vene dei cittadini e sono devo dire che sono d'accordo sfondo porte aperte perché siamo d'accordo su quel non come privilegio di casta non come privilegio di corporazione perché se così fosse dovrebbe essere abolito che non c'è nessuna ragione
Ma è un diritto dei cittadini ad avere i magistrati indipendenti su questo mi pare che siamo d'accordo allora possiamo muoverci da questi capisaldi
Allora in relazione a tutto questo la separazione delle carriere
Risolve qualche problema
Quella che quella del processo giusto
Io
Potrei dire oltre o e abbiamo magistratura pratica le carte in regola ma
Mi sembrerebbe di immiserire l'affermazione
Oggi c'è nel processo penale e non da oggi uno squilibrio forte tra accusa e difesa c'è un gigantismo del PM c'è una gigantesca istruzione sommarie c'è stato un uso non corretto della custodia cautelare guardate non corretto su questo lo dico perché sta scritto nei nostri documenti
Ultimo la mozione congresso dirà
Non tanto non formalmente corretto
Perché credo che i vizi dei provvedimenti di custodia cautelare per esibirsi hanno stati i casi di abuso siano rarissimi
Ma è l'atteggiamento culturale che si è espresso
Con l'utilizzo degli strumenti di custodia cautelare che è un atteggiamento culturale poco attento al rispetto dei principi di libertà e di dignità di cittadini
Questo sì
è un indirizzo giurisprudenziale di questo tipo che si è affermato
Indipendenza anche di una carenza di difesa nella fase che porta all'emissione del provvedimento di custodia cautelare
Allora abbiamo un problema che riguarda il processo questo è vero
Dovremmo forse riflettere criticamente su tutta l'esperienza del nuovo codice di procedura penale
Non ci siamo probabilmente accorti che già in partenza quel codice di procedura penale assegnava forse un potere troppo ampio al Pubblico ministero
Non abbiamo calibrato bene
In questo senso faccio un po'di autocritica io sono sempre stato un sostenitore forte del nuovo codice di procedura penale non abbiamo calibrato bene
Per esempio che le norme sui termini
Che davano come termine normale sei mesi per le indagini preliminari
Sarebbero evolute verso una prassi che porta come termine normale quello prorogato al massimo
Non abbiamo messo in conto possibili interventi della Corte costituzionale del legislatore naturalmente quelli nessuno poteva prevedere che hanno poi stravolto l'impianto originario
Bene a tutti questi problemi rispondiamo sul piano processuale modificando le norme del processo nonché una separazione la separazione delle carriere da questo punto di vista non si porta nessun vantaggio anzi
Il giudice terzo ma guardate che il giudice terzo
Un giudice come dire messo in grado di avere una buona rappresentazione delle ragioni dell'accusa delle ragioni della difesa è tale nel processo è ancora una volta si tratta di norme del processo
A ricordarlo ieri sera voglio ripeterlo qui in una conversazione con alcuni avvocati
Quanto poco possa contare la separazione istituzionale dell'organo che fa le indagini
Ai fini della non influenza sul processo di quello che fa
Lo dimostra e il fatto che fino ai primi anni Settanta
Le prove del processo erano costituite dall'attività di polizia giudiziaria i verbali di polizia i rapporti dei marescialli dei carabinieri che venivano confermati e la causa si chiudeva sulla conferma
Ma che cosa c'era di più separato dal giudice che la struttura della polizia giudiziaria
Eppure gli atti di quella struttura radicalmente separata pesano eccome
Pesavano non da attraverso il pm passavano da soli per loro forza
Nel processo penale
E allora che cosa significa l'argomento della separazione
In relazione alle esigenze del giusto processo
Se non altro dovette riconoscere che ha un peso come dire
Che è condizionato al fatto che comunque quelle riforme sul processo vengano fatte perché altrimenti se le cose vere lo stessero così
Noi avremmo oggi un pm che forma le prove ed è anche separato dall'ordine giudiziario con quanto inventati per la giustizia io faccio fatica a Carpi
Era Borraccetti di Magistratura democratica il ventisei ottobre novantasei
Durante nel dibattito
Che si svolse
Nell'ambito della stesso congresso dell'Unione delle camere penali sulla separazione delle carriere dei magistrati riascoltiamo adesso quanto dissero in quella sede Cesare Salvi e Marco Pannella
Senatore Salvi separazione sì ma
Ci vuole spiegare questo ma
Arrivo subito al ma io credo che quando discutiamo di questi temi anche davanti a un'opinione pubblica più ampia rispetto a quella degli addetti ai lavori
Bisogna partire da due domande
La prima domanda è questa esiste oggi nel processo penale italiano
Così come funzione adesso una ragionevole parità fra accusa e difesa
Uso l'aggettivo ragionevole perché mi rendo conto voi degli oggettivi elementi di diversità e di richiamare il dottor Borraccetti poi su questo si possono fare ulteriori approfondimenti esistere questo
E chiunque e in grado di dare risposte non esiste
La seconda domanda è fra le ragioni di questo squilibrio di questa insufficiente merita ci sono anche ragioni di carattere ordinamentale
Che derivano
Come dire userò un'espressione sfumate prima di arrivare nel merito da una insufficiente distinzione di ruoli tra giudice e pubblico ministero e anche qui credo che la risposta non possa non inseguire evidente che si quindi partendo da queste due diciamo risposte sulle quali credo che nessuno possa avere il dubbio la conseguenza che se ne deve trarre e che le cose devono cambiare
E devono cambiare nel senso di introdurre un riequilibrio fra accusa e difesa nel processo penale
E devono cambiare nel senso che di questo riequilibrio devono fare anche devono far parte anche interventi sull'ordinamento giudiziario che riguardino la eccessiva diciamo così vicinanza contiguità
Fra il magistrato che giudica e il magistrato che svolge la funzione dalla pubblica accusa
Queste sono le premesse del ragionamento e scusate se l'affronto in questi termini ma credo che sia il modo migliore per riprodurre un tema che suscita passioni lo sappiamo
Io quando qualche settimana fa in un'intervista a un quotidiano ho usato la la frase studiate naturalmente pensata credo che la sinistra dovrebbe discutere di separazione delle carriere questa era la frase incriminata
Sapevo di suscitare un vespaio perché questo tema però credevo che fosse giusto
O porta tutto Scandale cederà perché fosse giusto dei che il tabù e a doppio taglio
Da una parte c'è tutto un mondo di operatori del diritto ma di opinione pubblica per la quale il solo evocare questo tema richiama ingiustamente ma richiama la questione dell'indipendenza del pubblico ministero e di rischi per l'indipendenza del pubblico ministero
E c'è un'altra parte del mondo degli operatori del diritto dell'opinione pubblica e gli avvocati penalisti in primo luogo per i quali evocare questo tema richiama invece un'esigenza di liberazione di tutela dei diritti della difesa devo giustamente sentite compressi
Questo è il carattere caldo di questo di questo tema diciamo che questa stessa parola per il modo questa stessa formula con cui si è discusso in modo sbagliato con cui troppo a lungo si è discusso di giustizia in Italia evoca passioni
E allora adesso evocate le passioni credo che deve subentrare la fase del ragionamento
Vediamo come come come si risolve come si affronta questa questione allora intanto bisogna prendere atto con maggiore chiarezza di quanto si sia fatto finora in Italia che c'è un drammatico problema di funzionamento del nuovo processo penale
Una riforma che era stata pensata meno di dieci anni fa secondo certe caratteristiche degli processo di tipo accusatorio la formazione dalla prova in dibattimento tempi rapidi nel processo per una serie di circostanze e adesso è inutile stare a dire colpa di questo è colpa di quello probabilmente la colpa è di tutti coloro che hanno operato a fare questa riforma in modo illuministico senza tener conto della concreta realtà italiana e così via se vogliamo trovare un responsabile ma non ha molto senso è diventata qualcosa di completamente diverso
è stato stravolto dagli interventi del legislatore
Dalle sentenze della Corte costituzionale dalla giurisprudenza della Cassazione
L'utile prenderseli uffici ministeri dalla giurisprudenza della Cassazione
Che ha come divi alterato il meccanismo come era stato come era stato pensato questo il grande tema che c'è sullo sfondo e questo è il grande tema che c'è sullo sfondo che anche un tema culturale non è solo normativo
Perché
Affermare che per esempio il processo penale e il luogo dell'accertamento della verità come si legge anche in sentenze della Corte costituzionale e cosa che mi colpisce
Perché mi consenta il professor Di Federico tante cose giuste Simpson
Tante cose giuste ha detto che non abbiamo sottovalutato
Però la storia della sinistra italiana è più complicata io sono stata decisa fin da ragazzo dello stato nutrito di letture liberaldemocratiche garantiste una cosa ho imparato il processo penale non è il luogo della certamente la verità ma il luogo in cui si accerta la fondatezza dell'accusa che sono
Ecco allora
Ecco allora partiamo dai problemi e partiamo dai principi
Ci sono due principi
Che sono tutti e due
E devono essere fari guida fari ispiratori a pari titolo e dai quali dobbiamo e devono essere tutti e due uno c'è già in Costituzione l'altro va introdotto a mio avviso il principio dell'autonomia e dell'indipendenza
Della magistratura quando giudica della magistratura quando Augusto
Questo però non è in discussione perché come però fa un momento nelle stesse posizioni delle camere penali su questo tema riaffermato
E un altro principio
Quello di una garanzia del diritto alla difesa che in Costituzione scritto
Ma che se crea questo tipo di equivoci da parte dello stesso giudice di costituzionali con istituzionalità banche ma anche formalizzato credo una formula per esempio su cui stiamo lavorando in vista
Delle progetto di riforma costituzionale potrebbe essere questo nel processo è garantita la posizione di parità fra USA e difesa
Perché anche questo è un principio che deve essere costituzionalizzato e tutti e due questi principi sono diritti dei cittadini
Non sono come dire rivendicazioni di categoria i magistrati diamo l'indipendenza agli avvocati diamo la parità perché il cittadino e soprattutto cittadino come dire comune senza protezioni senza santi in paradiso che ha diritto
A un giudice e a un pubblico accusatore che siano indipendenti da altri poteri perché il diritto che la decisione sia equa imparziale indipendente non presa per pressioni provenienti da fuori
Ha diritto ad essere difeso che il suo diritto alla difesa sia svolto in condizione di parità rispetto rispetto a chi accusa
C'è questo c'è questa situazione cioè questo diritto alla difesa
Quando nel processo nel nuovo processo penale
Si dice che le indagini preliminari devono durare sei mesi come termine normale e noi sappiamo che normale diventato il tema è di due anni che doveva essere quello eccezionale per cui un cittadino iscritto al registro degli indagati per due anni
E molti di questi due anni passano senza che nemmeno lo sappia di essere indagato
E garantito il diritto alla difesa quando nella formazione della prova del dibattimento quando dopo gli interventi sull'articolo cinquecentotredici
Ma è possibile che costituisca prova un testo scritto alla cui partecipazione difensore non hai alcun modo partecipa qua porre questi problemi significata care alla magistratura ma io francamente credo di no
Porre questi problemi significa fare un favore alla criminalità io credo di no
L'ho detto in altra occasione suscitando polemiche
Il garantismo non deriva solo dal fatto che infine non giustifica mai mezzi ma anche dal fatto che l'abuso dei mezzi senza voler usando questa espressione in termini oggettivi l'abuso dei mezzi molto spesso non garantisce il termine giusto perché le regole e la procedimentalizzazione i meccanismi sono pensati solo costruiti per fare in modo che poi quell'accertamento sulla fondatezza dell'accusa nell'interesse della collettività
Avvenga con il contraddittorio con il confronto di punti di vista diversi tenendo conto di verifiche di contestazioni queste allora sono sono le questioni da affrontare
E allora veniamo al tema
Specifico oggetto di questa nostra tavola rotonda
Io non vorrei ci fossero anche qui voci terminologico
Leggo oggi un'intervista molto bella di un
Collega che stimo Luigi ferraioli sul manifesto che usa un'altra parola separazione dei ruoli credo che lo faccia apposta per evitare diciamo di entrare in questa querelle il fra fra funzioni e carriere che voi sono del mille come dire non incompatibili perché ci possono essere separazione di carriere nel senso comune nostro collega l'onorevole Soda propone un meccanismo per cui l'accesso delle due carriere separato però poi successivamente può avvenire l'interscambio con certi meccanismi
Si può pensare un sistema opposto che l'accesso alla carriera e unico e anche la formazione poi però a quel punto i due le due funzioni sì divertano senza più diciamo interloquire
Cioè passiamo io su queste cose come sulle riforme costituzionali forse per deformazione di giurista e mi piace ragionare sul pessimismo su pezzi di carta come anche voi diciamo Diego ma tutti noi che ci facciamo che facciamo questo mestiere
Quindi partire dai problemi e non dalle formule e sui problemi io vedo francamente che la vera la vera discussione quando leggo nel documento delle camere penali del dodici maggio del novantaquattro che mi pare che sia stato richiamato quindi
Che la separazione
Non deve e non può in alcun modo significare soggezione del pubblico ministero al potere politico quando leggo questa citazione dell'avvocato Pecorella che mi correggerà
Ah ecco semovente mobile mobile
Su un giornale di oggi
Penso che sia del Soirée tanto il pm guardo il giudice resterebbero sempre nella figlia dalla magistratura conservando gli stessi compiti e ruoli procedendo sempre capo lo stesso vertice che il CSM
Mi domando se i punti di vicinanza sulla soluzione concreta del problema siano molto maggiori diciamo di quanto non appaia che però lo dico alla fine conserve affatto
Per volere sminuire il senso della questione che voi ponete ma per chiedere
Un contributo a una discussione sul merito
Sul merito delle questioni e soprattutto per uscire dalla logica della guerra delle religioni di religione allora
Io penso che cerca in questa tavola rotonda non può essere come dire riassuntiva del problema ma alcune obiezioni reciproche bisogna che si discutano si ragioni non ci si può sui vizi da una parte e dall'altra quando si dice
Un pubblico ministero separato che la posizione del
Valutazione che posso ieri ministro plichi richiamava adesso Borraccetti un pubblico ministero che tutti vogliamo rimanga autonomo indipendente
Quello che si può fare un ruolo completamente a parte
Siamo sicuri che abbiamo fatto un'operazione garantista
Oggi ci ritroviamo un migliaio di persone con la polizia a disposizione senza nessun odore dei controlli e non sappiamo che succede beh rispondiamo a questa domanda non mi pare un'osservazione priva di fondamento
Quanto meno richiede una serie di implicazioni di controllo agli decide l'Istat
Quando però dall'altra parte
Si obietta si segue il filone di ragionamento con lo riassumo depresso di Federigo nelle sue nelle sue ricerche gli ancora sintetizzato brillantemente questa mattina si fanno quelle serie di considerazioni che sul sulle quali non torno
Beh non si può dire ma il o pensare ma quello è un nemico dalla magistratura senza rispondere nel merito le questioni botteghe le le questioni poste
Sono questioni di esistono quindi da da entrambi i fronti facciamo andare avanti questo dibattito che nelle settimane andato avanti
Rispondendo alle obiezioni alle osservazioni alle questioni che sono tutti i problemi dei guelfi Bari ripete per esempio penso che ci sia una grande problema deriva dalla polizia giudiziaria
Di cui si discute poco
E che è un po'una ricaduta di questo di questo discorso
Quando c'è stato la qualche settimana fa
Dopo la manifestazione della lega sul Po o no famosa manifestazione sul Po
Ci fu un intervento presso la sede della lega
A Milano
Che molti ridendo era un gran favore fatto a Bossi avviare le intenzioni perché diciamo dopo l'insuccesso almeno giudizio dall'opinione pubblica di quella documentazione
Quando il governo fu chiamato a rispondere alla Camera su questo fatto no perché voi Maroni con la colla col collarino insomma
Lui dovette rispondere diceva quella era un'azione di polizia giudiziaria io non non sono in grado di rispondere è una risposta istituzionalmente ineccepibile
è giusto che sia così fino a che punto è giusto questo è il il passaggio perché naturalmente a secondo di come si risolve questo quesito anche l'altro problema no si sposta un po'più da una parte e un po'più dalla allora
L'argomento
Della comune cultura della giurisdizione
Per fare un altro passaggio avanti nel ragionamento ritiene però che si chiarisca che cos'è questa comune cultura dalla giurisdizione
Perché deve essere la cultura della Costituzione italiana dello stato di diritto delle Garanzini chiede di di diritti di libertà e che sono contenuti nella prima parte della Costituzione perciò è importante il discorso sulla formazione
E perciò io chiedo a voi di ragionare perché è vero chi nella nostra proposta alla formazione professionale il tirocinio rimane nell'ambito dell'ordine giudiziario quindi vale per accuse lo vogliamo estendere l'avvocatura questa formazione comune discutiamone
C'è un rapporto col problema del numero chiuso naturalmente per l'accesso un tema da discutere perché io penso che una comune cultura della giurisdizione si forma molto
Se c'è questo processo di formazione professionale comune da cui si dipartono le attività che ciascuno svolgeranno da soli
Allora anche si pone la domanda se debba stare presso il CSM questa formazione professionale non debba stare presso il ministero della dell'università insieme al ministero della giustizia questo è un tema non l'abbiamo messa questa nella nostra proposta di legge dell'Arizona l'avvocatura proprio per ora l'insufficienza su questo punto almeno a nostro giudizio di una sufficiente istruttoria anche per voi
Vedere cioè come in che modo queste esigenze possono essere possono essere possano essere soddisfatto
Il Governo il Parlamento per il democratico sono titolari degli indirizzi irresponsabile
Il PM indipendente come il colonnello come il pubblico più come l'ufficiale come membro dell'amministrazione che esercita le sue responsabile
Sta riferendo invece sempre di più
Qualcosa che detta la politica criminale né titolare anche in dottrina grazie ai due che verifichi che verranno e che quindi
In questo giro culturalmente sono un liberale da sempre avvertito
Punto nero dalla scuola diversità senza merito
Le frequentazioni e le influenze essenzialmente
Che hanno animato male Chris perché aiuta in modo scandaloso indegno piegare la mia esistenza di cittadino ed invitante
E hanno fatto sempre tener presente questo io vi dico subito qui che ritengo che il pubblico funzionario dell'amministrazione ha il dovere di indipendenza
Se no
Se prende decisioni dipendente che ha interessi altrui che non siano quelli che la sua coscienza della sua funzione
Io sono per l'indipendenza del pm ma voglio un ministro responsabile un governo responsabile dell'esercizio dell'indipendenza e quindi bestemmia ma sono
L'uomo
Dei miei compagni e compagne riformatori radicali e referendarie sono uomini sono uomo di altri tempi
Spero impeto di tempi futuri
Per il nostro Paese
Sono qui
Per questo movimento negato ma che esiste
C'è una cosa strana livello tecnico voglio dirla tutta questa onorevole presidente
Per la verità
L'evoluzione e l'involuzione aberrante della nostra giurisdizione
Frasi che io in realtà avrei potuto essere invitato come titolare almeno sedici volte
In esercizio
Trentasei in teoria
Rappresentante dei poteri dello Stato
Quale la Corte costituzionale ha voluto se noi fossimo come comitati dei referendum in una situazione nella quale un ultima sentenza a maggio
Ci fa sperare che si comprenda che qui esercizio del potere dei conflitti di potere
Tentando anche con il parlamento possano essere protratto a tutela dell'esito referendario come dell'unico esempio che invece le dico non ha fatto di aberrante svolgimento anti costituzionale lega io secchio al nero volgare scontro dei poteri del partito dei magistrati in Alleanza con i corleonesi della politica e della partitocrazia italiana
Come i giornalisti dalla partitocrazia due accenti escono interne comparati premiati come carriera danaro privilegi eccetera i giornalisti e mi ha detto
Non hanno sofferto molto
Mi pare se questo è quello che il regime ha potuto secerne di riconoscimenti e non solo divinità ma di privilegi
I privilegi di carriera i privilegi non di diritti
E di disuguaglianze
Quindi dicevo sul piano tecnico forse si poteva anche prevedere
Che ci
è un rappresentante poteri dello Stato diciassette euro qualcuno esercizio forse poteva anche essere udito
In quanto tale ma non è mai accaduto nessuno ci ha mai aiutato in questo
E me lo devo riconoscere che il presidente della magistratura ovviamente volevo dire di ammende ma
Nino Abbate da gran galantuomo ma anche corto presidente come ogni volta che è andato in televisione negli ultimi sei mesi ha cercato di avvertire del pericolo dell'importanza della
Il presidente dell'avvocatura non ha credo pronunciato nell'esercizio delle sue funzioni come l'avvocatura in nessun caso dell'esercizio dell'avvocatura in quanto tale dovete avere penale la parola referendum
Eppure la risposta c'è all'annuncio mortuario
Ed è in linea
Con la cultura liberale
Non vedo platonico non vero fascista
Investivano la professione è un punto al di là del quale non dà risposte
Quando voi vi trovate ad essere impiegata la difesa negato il processo
E avete il diritto tutte di tecniche che voi potete esperire non è che lì finisce tutto lì cominciato secondo liberale secondo quello che crede e nello Stato di diritto e la democrazia convinse il sì almeno se il nonsense chiarirò che lotta per la giustizia l'avvocatura
L'avvocatura la magistratura gli altri saranno a confronto come corporazioni elezione ai congressi di Catania che questi avranno un unico candidato alla presidenza un'unica mozione e via dicendo e poi qualche emendamento sul quale ci si confronterà ma non so quanto per motivi con i mezzi per esempio all'importantissimo intervento di Siracusa come sembra luce nell'economia del dibattito l'avvocatura e per me è imputato
Oppure come
Che
Devo più determinare
O da
Grazie che non faccio duramente anche perché abbiamo contribuito a che quella barbara copia del documento
Faccio qualcosa del genere però vorrei dirvi
Che noi siamo come Diogene alla ricerca non ve l'avvocato dell'avvocato non dell'avvocatura non dell'armadio
Ma di un cittadino l'avvocato
Di un cittadino magistrati
Io in altro contesto culturale non mio
Vi avrei dato un giuramento
Se
Non dispongo dell'equivalente di due pagine di pubblicità sul Corriere della Sera
Per ogni referendum
Niente nel concerto di queste cose e per i quattro referendum
Che significherebbe del la credo la sconfitta definitiva del partito dei magistrati cioè di quello che nuocciono quello che non c'è
Di quello di Chicago
Addirittura evocato vinciamo l'ottanta per cento l'ottanta per cento la responsabilità hai fatto ateniese
La responsabilità civile del magistrato l'abbiamo toccato certamente ramo perché i corleonesi deboli
Oggi che diventano un tantino garantisti perché sentono qua e là qualche i corleonesi deboli gli alleati
Del partito dei magistrati hanno beffato costituzione del referendum Parlamento Giuliano Vassalli la legge si chiama Sinistra Unita veramente
Tutte le sue componenti
Giuliano Vassalli agli altri
Per quella dell'avvocatura
Non è il presidente non so se il Pubblico
Anche perché io ricordo soprattutto se non paga
Di quell'anno
Sulla legge Reale
Ci trovammo uniti su quel referendum Paolo Bettini
Mondonico cifra ed eravamo tutti fascisti rispetto al perbenismo della sinistra tranne eccezioni
E poi i decreti Cossiga quelli che hanno piano piano abolito il giudice naturale
Che ero trattato le connessioni come l'hanno trattata e tutta la legislazione ma gli abbiamo sottoposte al referendum abbiamo avuto la sinistra che ha massacrato e ammazzato questo la destra non mi aveva nella forza nemmeno la consapevolezza dalla marmellata borghese
Ma quello che avevamo sul finanziamento pubblico la reale cioè tre la storia continua Elena metri anche oggi
E quindi quello che voglio dirvi e che se non trovo qui oggi ieri
Se non trovo ieri
Uno o due o tre cittadini avvocati o uno due o tre cittadini ma di
Chiedilo al fino a quindici o venti milioni
Ma questo livello perché posso raccoglierne solo cinquecento
Perché se no no noi siamo già fuori tempo massimo
E la statuizione della corte costituzionale italiana che rappresenta una multa poderoso piuttosto Siracusa c'è una cosa certamente che la Corte costituzionale italiana sta qui
L'obbligo all'incertezza del diritti
Non è una battuta
Sì non solo giuridico
A dire questo referendum in base alla giurisprudenza
Sarà ammesso
Saranno altri eritrei che il Presidente della Repubblica nominerà lo farà in ebbene non sappiamo che se riuscissimo a fare seminari giuridici se noi riuscissimo adesso a mobilitare o dare l'occasione le camere penali in tutta Italia di intervenire con il loro sapere al di fuori dal Palazzo
Ma rispetto a loro imputati ai cittadini eccetera si realizzerebbe quella responsabilizzazione della Corte costituzionale per cui penserebbe due volte prima come a volte sulla caccia o altre cose
No hanno osato fare sentenze
Che nessuno osa più guardare o citare per la mancanza assoluta di di questo si tratta state discutendo
E via dicendo in altri quattro referendum
Ci sono settecento mila cittadini
Sono tanti
E li hanno sottoscritti fra sessanta giorni quel potrebbe chiudere o no questo fu sconfiggere il partito degli
Lo potete sconfiggere perché è un problema questo compie quattro referendum nel quale mi sono anche richiesta dell'Anm negli ospedali non mi fa da sempre lo sono le uniche che non ottiene ma
Perché era ottiene no gli arbitrati ma noi vogliamo buttarli fuori per rinnovare tutti talmente arriva per gli utenti qui dobbiamo fare un processo di liberazione della società e del diritto e dell'amministrazione dobbiamo buttarmi fuori e lo si può fare solo con il popolo non con dibattiti fra Chierici premio dicendo all'intenzione del presidente Pecorella
Che mi auguro che il nuovo presidente Pecorella forse fuori tempo
Fuori dal tempio conosco giorni sull'uomo verso
Voglio invece fare
Non più una battaglia da chierico all'interno l'assemblea delle assemblee
Ma riconoscendo
Vero quello che ieri avete detto
Nel momento nel quale il chierico deve cedere il passo al cittadino
Una battaglia che consenta poi a
Antologie
Ma non illudersi tramutandosi inefficaci
Aiutandosi quindi non solo imperativo categorico
Illusorio in luoghi di salvezza possibile e il cittadino
E mi auguro quindi che la presidente Pecorella
E da voi tutti ora questo congresso vengano già quello che non si nega a nessuno una dichiarazione di sostegno un pochettino referendum sono finiti abbiamo bisogno di alcuni miliardi perché quello che accade oggi ad un amico che non vuole accordi di undici è questo che io lo sentivo con commozione con pienezza
No no alle risorse finanziarie son sempre conseguenza risorse umane e ne sono la conseguenza banale pathos Emma Bonino non l'ha spiegato per questa quando vi siete incontrati in altri luoghi in diverse la volevo dire nel fioretto era che l'intervento di siracusano
Un esempio un po'coautore discutemmo ora vi dico subito se non mi querela
Perché grazie a noi è un nostro atto scontato come la libertà di sono cose che si sono fermati sono stati sicuramente cento mila persone che l'hanno ascoltata e faremo in modo che ve ne saranno cinque o seicento mila e da Dario allora il compito di riorganizzazione che non è l'organizzazione di chierici potrebbe anche essere quella di chiedersi
Seicento mila avvocati possono farsi richiedeva altri lavori delle vostre
Deliberazione se non cento mila erano cominciano trenta mila quaranta mila dice Massimo Bordin direttore di Radio Radicale detiene regolarmente da anni e anni anche lui sparge giustizia ebbene noi ci auguriamo di trovare non solo un giudice a Berlino
Ma un cittadino avvocato in Italia che dia l'esempio un cittadino anche magistrato di tale che vi è l'esempio in queste ore forse avremo una valanga di giustizia di riforma
Che credo ormai voi per primi ci dite che è necessario perché se un processo è morto nella sua legalità empirico come violenza insostenibile ed inaccettabile una
Siete stati uomini di poca fede
è una piccola vittoria della presidenza la parola al presidente Cardaci a concludere
Perché gli altri due righe interventi saranno rinviata al pomeriggio il presidente Cardaci essenziale in questo dibattito perché ancora non c'è stata la voce del giudice abbiamo sentito tanti avvocati alcuni pubblici ministeri e giusto sentire anche la voce del giudice come dialettica vuole
Presidente Antonio Cardaci
Desidero soltanto dire poche parole per testimoniare il dolore prendete posto
Per testimoniare anzitutto che non tutti i magistrati sono decisamente o nettamente contrario alla proposta di separazione delle carriere né tutti i magistrati ritengono che chi e per la separazione delle carriere sia contro la magistratura
Anzi io personalmente
Penso che la separazione delle carriere possa aiutare quella parte della magistratura e oggi più mortificata cioè la magistratura giudicante la giurisdizione a ritrovare la sua il suo valore e la sua effettiva funzione
Qualche anno fa ero quindi nel distretto di Catania forse l'unico magistrato e stelle già allora favorevole
Alla separazione delle carriere ora posso dire che in questi giorni proprio ho constatato come siano decine di magistrati che in realtà sono favorevoli a questa separazione quindi anche se non hanno visibilità e anche se non sono diciamo non trovano la sede per esprimere questa loro posizione è una posizione effettiva che nasce da una riflessione e maturata sull'esperienza di questi ultimi tempi
In particolare c'è anzitutto la considerazione che sul piano di razionalità
Non si vede per quale motivo due funzioni così diverse per molti versi contrapposte come giudicare una persona e accusarlo accusarla di giudicarla debbano essere svolte da un'unica categoria professionale laddove appunto esigenze di razionalità richiederebbero che si trattasse di due distinte categorie dotati di specifiche attitudini di specifica professionalità di vocazione difformemente si distinte
Ma soprattutto in questi ultimi anni in questi ultimi tempi con l'introduzione del nuovo processo tendenzialmente accusatorio si è e si è constatato che in effetti questo apposizione di comunanza in un unico una carriera di pubblico ministero e giudice conferisce al Pubblico ministero una posizione privilegiata che accentua naturalmente lo strapotere processuale di cui egli gode e questa posizione privilegiata nuoce non soltanto è una brava ulteriormente lo squilibrio fra le parti del processo ma appanna in modifica la terzietà del giudice
Perché il giudice ha bisogno per essere raramente terzo di essere equidistante dalle parti sia dal Pubblico Ministero
Ma questa equidistante non deve essere soltanto apparente non si tratta soltanto dell'apparenza di apparire terzo si tratta di essere terzo di Ester diverso
Quindi quando mi si dice che è uno dei vantaggi del mantenimento dalla carriera unica io quella di attrarre mantenere il Pubblico ministero nell'aria della giurisdizione io credo che ciò sia profondamente sbagliato perché il nuovo processo ha bisogno non di due soggetti processuali pubblico ministero e giudice che stimola una parte e difesa imputato che stimo dall'altra ha bisogno il nuovo processo di una
Di una situazione per la quale il Pubblico ministero il Pubblico ministero sia effettivamente diverse contrapposto all'altra parte processuale
E quindi questa
Ma la crescita di cultura di esperienza e non si risolve certo con
Trasferimento dopo un certo numero
Che consenta di esercitare le stesse funzioni perché in
A esercitato
Momento in cui cambia distretto si trascina dietro tutta la formalmente se le attitudini che aveva
Prima
Datata
Non vedo francamente quali possono essere in convegni
Di questa separazione delle carriere perché il pericolo di essere sottoposti al potere politico mi sembra piatto un processo alle intenzioni se il potere politico a o avrà l'la forza di di spie fatto POR il Pubblico ministero al controllo del potere politico lo farà a prescindere dal fatto che in quel momento
Magistratura requirente inquirente siano un
Carriera oppure
Se viceversa non avrà questa forza che in
Allora potrà fare solo perché sono pubblici
E questo pericolo d'
Della sottoposizione
Il Pubblico Ministero e potere politico mi sembra anche remoto perché per quella che è l'esperienza degli ultimi tempi il Pubblico ministero ha accentuato
Caratteristica di parte di organi di polizia ma
Ha anche assunto a seguito di un consenso cupo
Evidentemente scambiato per l'investitura politica un ruolo sempre più politico almeno
Gli dei suoi esponenti
Notti e all'assunto anche degli atteggiamenti politici che semmai fanno temere che sia il potere politico ad avere bisogno di essere garante
Quindi ritengo
La semplice diversificazione delle funzioni anche per il
Prefigurate nel disegno di legge sia più che altro una disincentivazione
Di tendenza all'
Anche in questo stesso disegno vi sono delle ambiguità perché ad esempio si dice all'articolo ventitré che
Le funzioni diretti
Indipendentemente a casa
Ma per il conferimento di uffici diretti
Per esercitarsi a funzioni requirenti che funzioni giudicanti indistintamente e poi c'è un altro articolo che addirittura incentiva
Dice che il consiglio si degradano studiare modi per incentivare in occasione delle
La pluralità di esperienze professionali mi sembra proprio che si voglia addirittura indurre i magistrati incoraggiare i magistrati a cambiare
Funzione quindi questo non mi sembra che sia funzionale allo scopo comunque
In fondo approfondire molto il problema perché è stato già illustrato da tutti io penso che ci siano delle degli equivoci che vanno sgombrati
La seconda decade ad esempio quello della cultura della giurisdizione che sono convinto che la cultura giuridica sia proprio del giudice oppure di tutte le parti processuale se è proprio del giudice no
Ma non si vede perché una volta separate Publio
Per per la come deve
Era il ventisei ottobre mille novecentonovantasei con questo intervento dal presidente della terza sezione ad una di di Catania Cardaci sulla separazione
Carriere dei magistrati ma di un referendum radicale
E adesso riproposto
Con dal venticinque proposte di legge d'iniziativa popolare sulla quale è in corso una campagna di raccolta firme si conclude qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio