"Scontro finale. Chi vincerà l'ultimo duello" - presentazione del libro di Bruno Vespa (Ed. Mondadori), organizzato dalla Mondadori e dalla Rai Eri (presso Palazzo De Carolis, Banca di Roma, via Lata 3)

Il riferimento
è la prima perché
Enormi
Buongiorno Bruno
Allora adesso saremo e poi all'interno così
Ascolto evidente
No
Sono perfettamente
Maurino
Sono giunti
Dalle
Nel nella nella
Allora ma su
Però insomma
Guadagni regina in seguito nomi mondiale richiama
Già ora
Buongiorno
Scusate
Abbiate pazienza se non
Giudice riesce
Buongiorno e benvenuti
A nome della casa editrice permettetemi di ringraziare innanzi tutto il Banco di Roma che ci ospita ospita questa presentazione del nuovo libro di Bruno Vespa e poi gli onorevoli Veltroni Rutelli Fini e Casini
I quali hanno molto gentilmente accettato di parlare
Dello scontro finale
Che come sapete il titolo per l'appunto del libro di Vespa non credo che oggi manchino i motivi di discussione di dialogo e di confronto in questa presentazione ma mi pare che nonostante tutto il motivo di principale interesse sia proprio quello legato al titolo del Libraccio cui il titolo fa riferimento lo scontro finale che si prospetta che scontro sarà sicuramente il finale
Forse sì forse no non si sa insomma
Io credo che
Nessuno meglio dell'autore del libro sia in grado di condurre i nostri ospiti num confronto in una discussione su questo tema e quindi dice do senz'altro la parola ringraziando ancora tutti i nostri ospiti grazie
Anch'io ringrazio la Banca di Roma che ci ha ospitato per questa nuova presentazione ringrazio soprattutto quattro importantissimo uomini politici che c'hanno concesso il privilegio di essere di essere presenti stamattina
Io suggerirei di dare un tono abbastanza informale alla nostra alla nostra conversazione e quindi
Se gli ospiti sono d'accordo farò una prima domanda seguirò all'inizio in ordine alfabetico e poi invece e vedremo dove ci porterà la discussione fare un primo intervento legato al libro e poi vediamo che cosa verrà fuori comincerei allora da Pier Ferdinando Casini
Nel capitolo dedicato a Francesco Storace Casini viene citato più volte perché era uno dei tanti dire quasi uno dei tutti che non credevano alla possibilità di Storace di vincere Lazio
E essendo persona di buona volontà ha cercato di convincerlo dice Francesco adesso ti spiego perché non può essere eletto
Allora vorrei siccome la Vittori Storace è stata forse determinante non so anche per le dimissioni D'Alema e comunque per dare un peso politico alle elezioni regionali che senza la conquista del Lazio forse non avrebbero avuto ecco vorrei chiedergli se è rimasto sorpreso di questa affermazione cambiato di alleanza nazionale
Allora anzitutto
Dato che siamo in clima da natalizia lasciai perdere Storace con quale col quale ho qualche difficoltà di comprensione ed invece parlerei della vittoria di Storace che per me è stata molto importante perché e la vittoria di un uomo di destra in una regione fondamentale come Lazio
Io come tutti penso sanno sono un uomo di centro vengo dall'esperienza democratica cristiana forse mi caratterizzò a volte per un eccesso di moderazione secondo alcuni
Però sono un bipolarista convinto e sono convinto convintissimo
Che la destra in un Paese democratico in un sistema avanzato non posso solo essere ruota di scorta Possa anche essere elemento che sa vincere
La vittoria di Rutelli e di di Storace vedi andrebbe
No queste freudiana è peggio queste familiare peggio perché se voi avete siete stati a stare attenti all'inizio queste freudiana e allora la mia devo dire la vittoria di Storace a Roma la vittoria di pace la vittoria di altri candidati a destra è stata la liquidazione finale questa davvero finale
Rispetto ad alcuni disegni
Disegni che c'erano disegni neo centristi e cui io non ho mai creduto che ancora oggi sono in piedi ma dimostra l'anno la loro impossibilità di esistere in un sistema in cui è necessario schierarsi o da una parte o dall'altra per cui sì personalizzando il fatto di Francesco Storace credo che sia molto importante questa vittoria certamente avevo ha avuto una sensazione diversa probabilmente conosco poco la città
La Regione a quanto pare allora Gianfranco Fini Gianfranco Fini
Ha saputo
Abbastanza tardi come del resto Casini dei contatti tra Berlusconi e Bossi
Berlusconi proprio qui ha sostenuto che lui è capacissimo di mantenere un segreto io e altri abbiamo un'opinione contraria
Comunque quello delle dei suoi primi contatti con Bossi il segreto la la mantenuto e se è corretto quello che mi è stato riferito quando sette di questo quello fu chiamato il patto di Linate insomma della dell'intenzione di di Berlusconi di riannodare il rapporto con Bossi la prima reazione di Fini fu di forte perplessità
Vorrei chiedergli se questo è vero e se poi invece i mesi successivi come sembra hanno appianato le cose
Io non seppi tardi dei contatti dei colloqui perché dei contatti dei colloqui eravamo informati
Seppi che quei contatti quei colloqui potevano portare ad una ritrovata intesa
E più che di perplessità da parte mia si trattò di richiesta ed esigenza di assoluta chiarezza perché va ricordato e le cronache sono testimoni fedeli delle richieste
Reiterate che Alleanza nazionale
E a dire il vero anche nel Centro cristiano democratico circa alcuni passaggi indispensabili da parte di Bossi prima di prendere in considerazione l'idea che poi diventò realtà di un accordo nelle regioni del Nord dove presenterà quali erano le richieste è noto ma va ha ricordato una a posizione netta inequivocabile di piena accettazione dell'unità nazionale e quindi di ripudio di qualsiasi tentazione secessionista
E proprio perché le parole contano ma in politica contano i fatti chiedemmo e ottenemmo la cancellazione del termine indipendenza
Della cosiddetta Padania dalla denominazione dei gruppi parlamentari
E ancor più importante la predisposizione di un programma che all'epoca era programma per le regionale quindi programma sottoscritto dai segretari regionali del Nord e in vista delle Politiche sarà programma nazionale
Perché mettono l'accento sul programma perché secondo me la grande differenza rispetto alla novantaquattro e proprio nella fatto che questa volta così come già è stato per le regionali ci si presenterà sottoscrivendo tutti lo stesso identico impegno con gli elettori
Nel novantaquattro come tante volte ci è stato ricordato dalla sinistra l'anomalia era in un cartello elettorale che vedeva Forza Italia cerniera
Dell'intesa al Nord con la lega e nel Centro Sud con Alleanza nazionale nel due mila così come è stato nel due mila e uno così come già è stato nel due mila per le Regionali ci sarà un programma ci sarà un documento impegnativo ci sarà una sottoscrizione di di impegni nei confronti degli elettori
Devo dire oggi dopo qualche mese
Di essere soddisfatto dell'evoluzione dei rapporti anche perché come hanno avuto modo di osservare tutti coloro che seguono la politica nelle regioni del Nord all'intesa con la lega
Che è stata raggiunta determina a un governo che può essere giudicato in mille modi ma non sta certo determinando tutti quegli sconquassi o quei problemi che qualcuno aveva paventato nell'ambito del centrosinistra
E in vista delle prossime elezioni politiche credo che identico atteggiamento possa comportare un posizione unitaria di tutta la Casa delle Libertà ma voi temete che Bossi possa come credo speri noi i nostri ospiti che sono seduti alla mia destra conservare qualche così con un po'colpo di testa insomma che posso vederli difficoltà nella campagna nella campagna elettorale
No io do per scontato e del resto mi sembra di essere confermato da quel che è accaduto nelle settimane scorse che la sinistra farà tutto quello che è in suo potere per infatti stare per strumentalizzare per alzare il livello della polemica dello scontro
Ma ad oltre sì per scontato che gli italiani giudicheranno in base a quello che sarà il programma presentato
E dopo è scontato che nell'ambito di questo programma che viene sottoscritto anche dalla lega perché viene firmate e predisposto anche dalla lega
Bossi e i suoi esponenti ci si ritroveranno al cento per cento quindi se mi posso permettere di dare un consiglio al centrosinistra anche per alimentare un po'il dibattito lo inviterei a trovare altri argomenti se Ceglia per polemizzare col centrodestra perché la polemica fatta soltanto sulla presunta inaffidabilità della lega secondo me a lungo andare si rivela una polemica destinata a non incontrare i favori della pubblica opinione
Grazie Gianfranco Fini allora Francesco Rutelli
Ho letto titolo aumentare la stampa l'altro giorno Rutelli blandisce i DS siete voi a decidere siete voi il partito più importante questo titolo mi ha colpito perché
Per il libro una giornalista politica molto informata molto brava perché si chiama Barbara Palombelli mia raccontato dice Scrivo per te l'articolo che nessuno mi chiederà sul futuro di Francesco Rutelli e lei dice
Da quanti anni il centro cerca di togliere la leadership della sinistra saranno dieci saranno tredici forse ci provo De Mita è stato l'ultimo approvarci ogni lascia capire che forse dicesse le elezioni comunque andranno chi vincerà vincerà ma insomma se i due poli non saranno molto lontani forse i due centri saranno destinati ad avvicinarsi
Allora vorrei chiedere a Francesco Rutelli se lui si sente il leader del centro del centrosinistra e se questa proiezioni
Lo convince
Innanzitutto vorrei dire che
Queste ultime settimane hanno fatto fare dei passi in avanti obiettivi positivi alla situazione nell'Ulivo questo fatto buono veniamo da un periodo in cui troppo lungo sono essi sono segnalate differenze piuttosto che preparare un lavoro comune
Credo che i due fatti degli ultimi giorni che
Vespa del suo avvocato cioè a dire
La positiva conclusione questa Assemblea dei DS che sono il partito di maggioranza relativa del centrosinistra dunque sono certamente una forza decisiva dell'Ulivo
Permette di andare alle elezioni ed oltre in una situazione molto più solida
E coesa e allo stesso tempo nasce ho partecipato stamattina un incontro con i parlamentari delle quattro formazioni la cosiddetta Margherita dico cosiddetta perché sarà varato fu formalmente ufficialmente il nome
Dopo le le le le feste sarà sempre la verità penso di sì
Poi potrà avere sul simbolo un'altra denominazione simbolo sarà quell'occasione quella e che è andato anche molto bene
E penso che i due elementi siano i due fattori la stabilizzazione del centoseiesimo costa più di grande novità perché se è vero che Fini fa bene fa suo dovere a dichiararsi certo che Bossi sarà
Tranquillo leale
è vero che forse il fatto nuovo dei prossimi mesi potrebbe essere proprio questo cioè che da una parte nella destra nel centrodestra ci sia questo problema era un problema obiettivo Bossi in nessun sondaggio è molto lontano dal quattro per cento
E dunque ha il problema che se si calma sparisce
Rischia di non prendere neanche e questo di non superare lo sbarramento che molto importante dal punto di vista politico e simbolico anche se certo non è detto
Sappiamo che in via trattato
Sono affari della del del Polo naturalmente un un certo numero di seggi nella parte maggiori allo stesso tempo mi pare che il Polo che aveva tutto sommato questa differenza è questa la percezione importante tra centrodestra e centrosinistra
Nel centrodestra meno partiti
E una unità di comando abbastanza
Chiare
Nel nell'Ulivo una notevole frammentazione e troppe discussioni interne
Allora secondo me i due fattori di cui stiamo parlando cioè a dire i DS che trovano un loro assestamento che è fondamentale
E la nascita di un aggregato dell'area centrale che non saranno i due soli elementi con cui ci presentiamo alle lezioni saranno i due principali poi dobbiamo lavorare perché anche le altre formazioni abbiano morso spazio non loro credibilità permette paradossalmente rispetto ai timori della vigilia
Se le cose andranno bene io debbo lavorare per questo all'Ulivo di presentarsi con un centro che è certamente della nostra coalizione un'area centrale nostra coalizione che è certamente in grado di aprire una competizione esplicita con molta parte di elettori Forza Italia
E su questo voglio fare un discorso anche per rallegrare nostra discussione per renderla più ancora più vivace
Ci sono ci sono i dati assoluti del conto nel nel lapsus iniziale di di Casini
Su sull'elezione c'è un elemento importante obiettivamente cosa è successo a Roma Roma tanti di voi che siete qui la conoscete bene una scelta moderata non è una scelta progressista evidentemente
Però nel momento in cui noi abbiamo vinto le elezioni comunali sappiamo che ogni nazione fa storia a sé
Quindi è sbagliato dire che si è conquistato il cuore di una città quando soprattutto tutte le esperienze elettorali hanno avuto un segno diverso una volta vinto il centrodestra nelle politiche novantaquattro e ha preso quasi tutti i collegi delle politiche novantasei ha vinto l'Ulivo ha preso quasi tutti i collegi
E nelle comunali andato in un modo nel regione provinciali un altro e provinciali precedente cioè precedente ancora in un'altra città è una città che ha un'anima moderata
Prevalente e le storie e culture politiche conosciamo non dimentichiamo che a Roma la forza di Alleanza Nazionale poggia sul fatto che il MIS di Almirante
Se non ricordo male nel settantadue addirittura preso il diciotto per cento dei voti quindi cioè comunque storicamente accanto ad una forza tradizionale che si riconobbe la democrazia cristiana c'era storicamente anche un notevole zoccolo della destra missina Roma che e e la forza di N è stata di riuscire ad unire queste due componenti come si vincono le elezioni beh noi abbiamo vinto elezioni comunali che sono stato un caso a parte certamente con il sessantuno per cento dei voti
Allora evidente che il senso Della margherite anche quest'e l'interpretazione un po'stiracchiata forze che si può dare di quello che ha detto una nota giornalista conversando Conte
La si può leggere così Esiste una parte importante di elettorato che sceglie rivolte morto
Che sottesa che misura e che fa la sua scelta in base all'affidabilità delle coalizioni il nostro problema come Ulivo di presentarci con entrambi i pilastri principali della coalizione solide e credibili e con un assetto che questa volta potrebbe portarci a riconquistare una buona parte degli incerti mentre dobbiamo portare a casa
Tutti gli elettori notte sia quelli del centro seguiti da sinistra sia quelli che si sono astenuti
Ecco quindi non c'è una contraddizione che non c'è una contrapposizione c'è una sintesi necessarie in questi anni Berlusconi è riuscito a fare la sintesi
Ma l'ha fatta senza
Riuscire a dimostrare fino in fondo di aver addomesticato Bossi tema molto importante per gli italiani
E che rimane come un grande interrogativo alla prospettiva politica
E questa volta paradossalmente dicevo prima lo fa con un nove i partiti che lo affiancano che rischia di scavalcare l'Ulivo L'Ulivo semplifica ai forse imparato la lezione mentre questa la mia speranza mentre e questo potrebbe essere il vostro timore la campagna elettorale
Nel centrodestra si possono aprire sotto l'indiscutibile comando del leader delle crepe
Che
Tuttavia potrebbero riprodurre i problemi che sono esplosi nel novantaquattro questo mi pare
Il fatto che potrebbe cambiare nettamente sul piano politico Boy l'elettorato è un'altra cosa possiamo parlava poco per vincere le azioni a convincere la gente comune a sull'assetto politico questo some potrebbe essere nei prossimi mesi il fatto
Inaspettato che cambia lo scenario nella vicenda italiana
Ovviamente il candidato premier del centrosinistra ti senti il leader del centro all'interno della coalizione
Se la Margherita mi chiede di sostenerla esplicitamente poiché lo ritengo un progetto veramente decisivo per le ragioni che ho detto
Farò tutto il possibile perché guarda bene perché riesca bene dovrebbero rientrare tutte queste riserve che ci sono da una parte dei democratici a cominciare da Bordon sul fatto dice ma noi democristiani lasciamoli per conto loro noi andiamo c'è dall'altra parte tutto superabile
Sono già rientrato effettivamente credo che
Adesso spero verranno fuori solo notizie positive spera grazie
Walter Veltroni sempre a proposito di Bossi Veltroni non ha mai nascosto le sue riserve nei confronti di Bossi
La stessa cosa non si può dire per D'Alema e per una parte cospicua del suo partito io parlando con me i anche con i dirigenti del nord dei Democratici di sinistra
Ho avuto la conferma che c'è stato un una lunghissima trattativa con Bossi per certamente per portare i Maroni alla presidenza della Regione Lombardia
Maroni la lega sostiene anche che in una prima fase fu offerta la presidenza di tutte le regioni del Nord e che invece dove il cattivo andamento della Lega
Alle elezioni europee ci si fermò alla Lombardia ma è un fatto comunque che a un certo punto Bossi gioco su due forni a destra e a sinistra
Allora Giro a Veltroni un'obiezione che è stata fatta ma Bossi diventa cattivo se è stato con il Paolo indice poteva essere un elemento utile se si fosse alleato con voi
Ma io penso che lei avrà letto il libro di Bruno Vespa
è stato
Diciamo la cui pubblicazione non è passata inosservata nel corso di queste settimane nel libro di Bruno Vespa lei avrà visto che c'è scritto che questi incontri
Poi si risolse in un nulla di fatto perché era naturale che i nostri dirigenti del Nord incontrassero
I dirigenti della lega ed è anche naturale che le cose siano finite esattamente come sono finite
Perché vede il punto non è
Non è di poco conto io ascolto con le attenzioni consigliere Gianfranco Fini dal centrosinistra
Per come deve fare la campagna elettorale
Naturalmente poi l'auspicio sul risultato di da campagna elettorale tra me e Fini è diverso per cui anche penso che il senso di consigli debba essere come tale valutato
Quando noi insistiamo sulla questione della lega non lo facciamo per malizia
E quando lei ha detto ma come sperano in verità non spero affatto questo cioè io non è che spero che
Esploda il dissenso tra lega e popolo posso sperare sul piano dalla contingenza elettorale penso che possa essere un sarebbe un giorno di lutto per lei penso possa essere utile
Dal punto di vista del futuro del Paese invece le mie opinioni sono un po'diverse perché vede lei sa bene che
Nel corso di questi anni c'è stato un grande movimento nella politica italiana
La lega è stata in maggioranza con il centrosinistra nel novantacinque
In un periodo nel quale aveva credo insomma guidati stanno lì a dimostrarlo perché non è che lì si trattava di un programma sottoscritto sono stati i voti dati in Parlamento
Ha partecipato ad una fase importante di risanamento del Paese penso per esempio alla manovra fatta dal governo Dini sulla questione del prezzo
Quando la lega nell'approssimarsi delle elezioni del novantasei ha ricominciato a parlare di secessione
Prodi è Dio che allora avevamo la responsabilità dell'unico e che dovevamo costruire le condizioni di un consenso per vincere le elezioni
Consenso che assolutamente non veniva valutato né dei sondaggisti né dagli USA dai mezzi di informazione esattamente come oggi
Tra le cose possibili
Noi rifiutammo la possibilità di un'intera costruzione di un'alleanza con la lega
Proprio sulla base della posizione la Lega aveva s'se dovessi dire nel corso di questi quattro anni la lega ha coltivato un inasprimento
Che è stato di volta in volta
Rivolto per tre anni e mezzo nei confronti della destra
Con toni e accenti che io l'ho detto e lo ripeto se fossero stati usati nei confronti di persone che si conoscono al di fuori dalla politica
Avrebbero reso impossibile persino una stretta di mano perché quando uno a me dice le cose che Bossi ha detto su tutti i dirigenti della destra quel giorno il colloquio personale lasciamo stare la politica poi ci sono anche perché uno può dire non sono d'accordo col tempo criticati fatta carte ma quando ti dà del piduista del del pirla del fascista re allora le cose cambiano
Tuttavia la politica conosce anche questa questa stagione o comunque questa grande pazienza da parte di tutti negli ultimi sei mesi Bossi fa lo stesso lavoro nei confronti della sinistra la quale peraltro anche nei tre anni e mezzo precedente aveva distribuito non pochi insomma
Il problema è questo esso vediamo dal punto di vista dell'interesse generale del Paese Brunati
Lo dobbiamo garantire a questo Paese stabili
L'Italia ormai è un grande Paese moderno per fortuna un Paese che sta crescendo che ha risanato se stesso che sta in Europa da protagonista che adesso vede
In questi giorni un boom dei consumi figlio di un risanamento avvenuto è un grande Paese e questo grande Paese ha bisogno di stabilità nel governo noi certo abbiamo avuto tre governi però in cinque anni ha governato sempre l'Ulivo
Siamo sicuri ma lo dico lo vorrei dire se non fossimo la fase nella quale siamo lo vorrei dire con con preoccupazione ai miei colleghi avversari della destra
Siamo sicuri che sia un bene per questo Paese avere un'alleanza che si propone di governare nella quale vi è un soggetto politico del quale conosciamo le caratteristiche
Conosciamo le caratteristiche
Io ho visto che Pier Ferdinando Casini nel corso degli ultimi venti giorni avrà almeno una decina di volte dovuto dire
Ora posso da finisca ora Bossi la smetta ora Bossi rientri nei ranghi ora Bossi dica quello che dice la Casa delle Libertà su cinquantadue temi diversi
E oggi siamo a sei mesi dal voto quindi nel momento in cui si dovrebbe esprimere il massimo di unità di convergenza cosa succederà il giorno dopo
Io ho visto in una trasmissione di Striscia la notizia che la trasmissione
Che va guardata
Ho visto una ripresa esotico per proprio servire per alleggerire il tono di questa discussione ho visto una ripresa della convegno di Gargonza diciamo così si fa per dire della lega in cui Bossi dia riuniti tutti insieme per fare una riflessione teorica sul sulla fase di il di vita del Paese ad un certo punto interloquendo come fa chi parla ogni tanto con come si interloquisce ora con Gustavo Selva alcun tremare sono qui prima in prima fila
Con Borghezio che la seduta in prima fila gli ha detto Borghezio di qual è il nostro vero sogno
E Borghezio al quale evidentemente non erano arrivate le ultime disposizione ha detto la secessione borse tono porca miseria lavoretto di non dirlo
C'è lì dentro lo vediamo insomma lo vediamo adesso i giudizi nei confronti della Chiesa cattolica io parla con grande rispetto ma un giorno è il Papa Isma'di Bossi il giorno dopo il Papa polacco che la deve smettere o non devono intralciare un devo occuparsi cioè i giudizi sull'Europa un giorno la Carta dei diritti e la carta dei massoni e dei comunisti il giorno dopo però si vota perché si capisce che non si può fare diversamente su una mozione in Parlamento
Ha ragione Rutelli Bossi è preoccupato di non fare il quattro per cento
E quindi continuerà a sparare
Continua l'aspra
Allora io sono come Vespa sa bene tra gli uomini politici che non hanno mai pensato che la collega sia un interlocutore credibile
Non penso che un Paese moderno in una condizione di stabilità non parlo appunto di quella fase di governo tecnico ma una condizione stabilità politica possa avere dentro la sua coalizione una forza che per sua natura e focolaio di stabilità comunali
Può darsi che mi sbagli
Può darsi che noi se avessimo fatto l'alleanza con Maroni avremmo governato la Lombardia non lo so
Io penso che avremmo perduto ancora più vuoti perché una parte nostra rettorato ha sicuramente difficoltà a considerare la lega come un soggetto un interlocutore credibile però penso anche che la politica deve avere qualche principio in base a questo principio francamente dal punto di vista culturale politico del giudizio sull'Europa del giudizio sugli immigrati del giudizio su le politiche sociali sul Mezzogiorno su Roma
Non non possiamo avere con la lega una alleanza di governo ed è questo atteggiamento che abbiamo continuato a vedere nel corso di questi mesi
Fini vuole replicare su questo punto sono più che replicare confermare quello che ho detto in precedenza perché anche ascoltando quest'oggi l'onorevole Veltroni o la riprova del fatto che
La sinistra batterà in modo quasi ossessivo il tasto del rapporto con la lega
La mia serenità non è la serenità di chi deve recitare la propria parte in questa campagna elettorale è una serenità che deriva anche da una considerazione
Relativa alla capacità di giudizio degli italiani perché ricordo a onorevole Veltroni e anche al sindaco Rutelli
Che lo stesso identico tasto che viene battuto in questa campagna elettorale veniva battuto in occasione della campagna elettorale regionale cosa veniva detto nel Centrosud ci sarà un'emorragia di voti che colpirà al centrodestra colpirà in modo particolare Alleanza Nazionale
Perché l'accordo con la lega un accordo che non può essere spiegato perché la lega è contro il meridione perché la lega è inaffidabile perché la lega è contro Roma tutto quello che in qualche modo è noto che è stato anche adesso richiamato si dà però il caso che gli italiani si siano già pronunciati su questa intesa politica perché io vorrei chiedere ai colleghi avversari come spiegano il fatto
Che l'intesa con la lega ha portato il centrodestra a vincere nel Lazio in Abruzzo in Calabria in Puglia evidentemente gli italiani non solo quelli del Nord
Dove non mi dilungo il rapporto con la lega è diverso rispetto a quel che può essere nel Centro Sud Margherita il centro sud hanno già messo in conto quelli che possono essere i vantaggi di un'intesa politica con la lega e il vantaggio politico per la maggioranza degli italiani è un governo che non sia un governo di sinistra e hanno messo nel conto gli eventuali rischi il giudizio è già stato dato ecco perché siamo sereni
Ecco perché ma mi fa piacere che Veltroni respinga l'invito a mio modo di vedere continuando su questo tasto il centrosinistra raccoglierà ben poco
Se invece il moderatore me lo permette una considerazione su quello che diceva il sindaco e aspirante premier Francesco Rutelli io non credo sinceramente che in modo automatico a dire il vero non lo crede neanche Rutelli onestamente lo ha detto per ha espresso la sua speranza il suo auspicio però non credo che in modo automatico
Il centrosinistra possa ritrovare un consenso perduto soltanto perché razionalizza la sua coalizione cioè perché accanto alla Gamba consistente rappresentata la sinistra dei DS partito di maggioranza nasce una seconda gamba neo centrista Margherita o giù di lì
Perché tutti coloro che hanno letto i flussi elettorali negli ultimi tempi e tutti coloro che guardano più che ai sondaggi alle rilevazioni demoscopiche o se volete ai flussi elettorali all'analisi sociologica che poi c'è a alla base di un volto beh hanno messo in evidenza come il centrosinistra abbia perso per una sfiducia a sinistra
E contemporaneamente perché c'è un centro nel centrosinistra che non è competitivo con Forza Italia e con il centro del centro destra per cui a me pare più illusorio che reale pensare che la semplice ristrutturazione del centrosinistra con l'aggregazione al centro di qualche Tetano che sta nella Margherita possa portare contemporaneamente ad una rimotivazione degli elettori di sinistra
Che non hanno votato centrosinistra perché ci trovavamo poco a sinistra e contemporaneamente ad aggregare come Rutelli ha detto elettori di Forza Italia o del CCD soltanto perché nasce la Margherita
Credo credo ma non voglio dare consigli a nessuno anche perché non sono né richiesti né credo accettati che così facendo Rutelli commetta l'errore che in passato hanno fatto anche altri cioè pensare che il centro del centro destra sia in qualche modo un oggetto temporaneamente presente sulla scena politica
Io credo che in molte circostanze i nostri avversari abbiano commesso un errore di valutazione
Non è vero che Forza Italia una momento passeggero
Non è vero che la destra si è gonfiata di consenso ma di quel consenso può rientrare c'è in Italia ormai una bipolarismo di fatto molto più strutturato di quel che appare e credo che nonostante le buone intenzioni sia davvero illusorio pensare che la Margherita
Posso attirare il consenso che oggi è in Forza Italia CCD e CDU e magari anche anche salutari non l'ha detto qualche ex democristiano che non solo a Roma vota per Alleanza Nazionale
Ricordo e chiudo che questo fu l'errore concettuale di così
L'idea del centro che in qualche modo riesce a riorganizzarsi l'abbiamo già visto e abbiamo anche visto com'è andata a finire oggi lei D'Antoni non lo so non posso interpretare il pensiero di D'Antoni credo credo e auspico auspico
Che non vi sia alcun terzo polo anche perché dico sorridendo che non sarebbe il terzo sarebbe il quarto il quinto e il sesto perché Di Pietro minaccia o promette a seconda dei punti di vista o comunque annuncia Terzi poni i radicali a loro volta sono terzi poli ma sarebbero già ai quarti
D'Antoni finirebbe per essere il quinto Rauti sarà il sesto credo che non sia né nel terzo polo che in certi momenti incerti sistemi politici può avere una sua ratio ci sono delle democrazie come tutti sanno in cui si può dar vita anche al terzo polo qui saremmo alla proliferazione io non penso che D'Antoni investa sul suo futuro se davvero tiene ferma una posizione terza o quarta tra i due grandi schieramenti se dovesse farlo accetto scommesse finora
Anche se i politici non dovrebbero sbilanciarsi sull'esito sarebbe un flop ancor più evidente del flop registrato da tutti coloro buon ultimo Cossiga che aveva pensato ad un centro che in qualche modo potessero essere autonomo rispetto alle due grandi coalizioni perché perché ci sono molti elementi negativi della politica italiana ma un elemento positivo almeno quelli che sono qui credo che possono tranquillamente sottoscrivere che il bipolarismo è molto molto più consolidato il più solido di quello che appare bipolarismo e discusso molte volte nelle stanze del Palazzo ma è molto più accettato molto più diffuso secondo me molto meno reversibile di questi qualcuno pensa tra la gente
Perché leader ecco un il discorso su Bossi Conte Ferdinando Casini Veltroni sostanzialmente va di Bossi questo ritratto cui son con quei Barentu o pazzi più lo chiude in una stanza che non può cacciare via per ragioni di interesse ma poi tremano perché queste possono aprire la finestra e dare di matto
E questo rapporto con Bossi lo teneva chiuso a chiave ogni tanto lo io io vedo così la politica italiana oggi debbo dire questa cosa la dico senza nessun tasso di strumentalità nessuna polemica magari sbaglio però e la mia idea della politica italiana
Secondo me la gente
Vorrebbe votare per il centrodestra la maggioranza della gente in Italia oggi sugli argomenti
Imputa penso all'emigrazione o al discorso delle grandi infrastrutture che ha fatto Berlusconi ieri
Imputa beh lasciatemi dire la mia idea poi uno imputa al centro destra una mancanza di risolutezza nel dare risposte su questi temi
Voi potete fare cento volte le nuove variazioni della legge Turco-Napolitano ma la gente imputo alla sinistra una scarsa efficacia nel contrastare la clandestinità e l'illegalità Berlusconi lancia il piano delle infrastrutture a due reazioni dalla sinistra alcuni gli dicono ma è il nostro piano decennale e il nostro piano stai copiando ci altri dicono esattamente l'opposto
Berlusconi vuole cementificare d'Italia si mettano d'accordo
Cioè la gente
Vorrebbe votare per il centrodestra beh qui nasce il problema che poneva Veltroni secondo me intelligentemente dal suo punto di vista c'ha una sola ragione per non poterlo fare per non farlo
E noi abbiamo un solo rischio se diamo l'idea alla stessa gente che ci vuole votare che possiamo essere fattore di instabilità e non di risoluzione di questi problemi
Da questo punto di vista che Veltroni Rutelli insistano su Bossi secondo me fanno esattamente no fanno esattamente bene perché capiscono capiscono che se nella gente si sparge la convinzione che rispetto a un'aspettativa che pure noi
Di cui siamo i destinatari non riusciamo a governare un ipotetico processo di cambiamento allora questa è l'unica ragione per cui la gente può cambiare la propria predisposizione di voti ecco perché io più volte ho fatto quegli interventi a cui Veltroni si richiamava certo io credo che bisogna distinguere tra i fatti
E le parole
Le parole di Bossi sono a volte folcloristiche a volte pure inaccettabili creano disagio dei moderati me creano disagio capisco che magari infinito lo creano a me creano disagi a volte però io sono convinto sono convinto che da questo punto di vista l'interesse della coalizione assai superiore all'interesse di parte
Bossi nell'ambito della coalizione può svolgere un ruolo importante può svolgere un ruolo diciamo così di pungolo certamente avrà i suoi seggi uninominale ma è chiaro che abbassare il tasso di protagonismo porta un rischio per tutti
Porta un rischio l'Alleanza Nazionale di non avere il pieno avere qualcosa di meno porta a rischio Bossi del quattro per cento portar rischio al Biancofiore del quattro per cento ma uno deve scegliere
Io ad esempio scelgo e noi abbiamo scelto di non diventare elementi di fibrillazione permanente la nostra maggioranza
E credo che questo sarà un problema che anche a sinistra si porranno perché la bagarre sui colleghi ci sarà di là come sarà di qua non è che sarà qualcosa di diverso
Allora questo punto è un punto fondamentale perché se noi diamo l'impressione e siamo i destinatari potenziali del voto di non essere capaci di incanalare positivamente le risposte che la gente vuole allora rischiamo di complicarci la vita e anche di perdere le elezioni
Ora io dico solo però una cosa a Veltroni e Rutelli facciamo qualche piccola distinzione ragazzi perché voglio dire
A Nizza poi dato Bertinotti non è andato Bossi perché noi abbiamo insistito tanto che sull'Europa e sulla Carta dei diritti ci fosse questo voto perché abbiamo fatto franare la convinzione che gli elementi di instabilità nella politica europea eravamo noi no gli elementi sanitaria quindi come siete voi
Per cui non vorrei che la concentrazione un po'di attenzione di tutti su Bossi facesse venir meno un'attenzione analoga che ci deve essere ieri è stato una giornata secondo me molto negativa per il Parlamento
E in un certo senso negativa anche per me e per il mio partito non abbiamo fatto di tutto litigando anche con Alleanza nazionale in termini di serenità perché voi sapete la stima che personalmente io per Gianfranco Fini anche l'amicizia però abbiamo discusso per far passare una tesi
Che era diversa dalla tesi iniziale di reato di immigrazione clandestina
La sinistra assecondato questo processo e ci ha detto che era d'accordo poi quando siamo andati a stringere c'è stato il no di Diliberto c'è stata il naufragio di qualsiasi possibile intesa su questa legge anche in questo caso non è contato Bossi conta per la sinistra vostra
Per cui noi faremo esattamente l'opposto davanti a questa loro idea e a questa loro iniziativa politica di incalzanti su Bossi noi citeremo in mille esempi in cui Bossi
Nei fatti è stato coerente la vostra sinistra vi ha paralizzato questo è il grande tema a cui credo pure un centro della centrosinistra non può sfuggire
Rutelli leggo sui giornali di ieri Berlusconi colore la prima del traguardo allora io capisco è difficile mettere d'accordo i sondaggi il sondaggio Eurisko dice
Siete in rimonta soltanto due punti visto dividono dal centrodestra Berlusconi l'altra sera ha detto no i punti sono quindici ora per carità ognuno porta avanti i suoi ma realmente siete così l'avete riagguantare
Ma la intanto vorrei
è interessante ogni tanto si conversa tra persone che hanno posizioni responsabilità diverse utile farlo anche interessante farlo farlo con maggiore pacatezza farlo per un pubblico più ristretto e non televisivo può aiutare qualche volta io ci tengo a chiarire un punto che mi pare cruciale effettivo una cosa e l'assetto dalla politica è un'altra cosa il voto dicevo prima del popolo sovrano degli italiani assetto una politica molto importante perché la condizione stessa perché nel rivolgerci noi lei cittadini agli italiani al popolo le condizioni l'ingaggio le condizioni di partenza siano razionali e possibilmente affidabile
Il voto non si prende sulla geometria politica
Se non mi sono spiegato Gori lo ribadisco prima il facce Morsano poteva romana non lo faremo egualmente un'altra città alla propria romana faccio esempio di questa città ivi lidi diversi risultati nelle elezioni nella città di Roma solo il teste di una diversa percezione dell'affidabilità e della possibile uscita di camminare
Per il momento amministrativo al momento politico però sono voti sono gente in carne e ossa che ha fatto una scelta
Fatto che come il l'attuale sindaco abbia preso in termini voti assoluti in di fronte alla vittoria di Storace Storace ha fatto una battaglia obiettivamente
Gagliarda
L'attuale sindaco abbia preso nella città di Roma duecentocinquanta mila voti in più significa che tutti questi Argo voti di gente messi in fila duecentocinquanta mila vuol dire che
Tutti tento discussione facciamo il centro chi prende il centro non so
Sono argomenti sonar come ma sono persone in carne ed ossa Sonate a votare non gente che non è andata a votare perché non era attratta da due competitori e gente che ha dato la sua preferenza perché ha scelto un competitor sappiamo benissimo che oggi vota il quaranta cinquanta sessanta quando uno non è attratto da entrambi competitori non va a votare
E quando ci sono delle suppletive vota trenta per cento dei casi quando ci sono elezione a seconda del caso Quirino dobbiamo separare secondo me la percezione importante degli assetti della politica che riguardano diciamo così la cabina di regia la politica che sono importanti sono le cose di cui giustamente Vespa e la sua professione
Si occupa e su cui ci interroga
Rispetto al rapporto con gli elettori
Il rapporto gli elettori non hanno riso
C'è una bipolarità azione sostanziale è vero che oggi un venti per cento degli italiani si tiene fuori da questa bipolarità azione una bipolari trazione
Che dice sostanzialmente questioni di quel sondaggi ovviamente no insomma agire prego regola che facciamo piuttosto regolarmente che dicono da un pool di istituti infatti facciamo noi naturalmente rifacciamo come orientamento
E cita nella a metà settembre sei punti di distacco
La coalizione centrosinistra o il centrodestra a metà ottobre quattro punti virgola quattro e a metà dicembre due punti virgola cinque sostiene è una partita aperta poi parlo del maggioritario e quindi la domanda di Vespa rispondo così
Per quanto riguarda però l'orizzonte che va avanti a mio avviso sarebbe non male
Proprio perché abbiamo alcuni mesi prima delle elezioni se utilizzassimo questi mesi pur facendo naturalmente ognuno la sua azione
Cercando di concentrarci anche su un orizzonte
Di responsabilità positivo per la nostra nazione perché dico questo perché nel primo round della presentazione del tuo libro
Andreotti ha detto una cosa
Giusta
Parlando qui
Cioè lui ha detto a proposito la polemica sulla legge elettorale no la legge elettorale si deve fare prima durante a metà alla fine e naturale che la revisione eccetto rare si faccia infine di legislatura che se tu fai la revisione del G otto e mezzo legislatura
In un sistema democratico solitamente si torna a votare in un questo argomentato dal tema ed è un tema reale evidente che la legge elettorale la si deve cerca di fare nell'interesse comune
Sarebbe sbagliato se la si facesse per un interesse partigiano
La mia
Riflessione che faccio qui è usiamo gli ultimi mesi che ci sono ci saranno della legislatura per fare cose importanti teniamo conto che il centro sinistra è riuscito a fare approvare delle cose importanti nei mesi passati
E che a mio avviso sarebbe utile sottolinearlo la normativa sul federalismo erano buone normativa è stata richiesta dai presidenti delle Regioni tutti Presidente Regione anche quelli del centrodestra
La legge finanziaria si potrà discutere sul numero degli articoli ma andiamo a vedere i contenuti contenuti ragione anziane sono complessivamente positivi e vitalizzare anti per parti essenziale offre con ogni
Si potrà ripeto discutere un dibattito importante ma anche quello dibattito tecnico istituzionale se la forma più adatta però sia quella ogni anno di ripetere
Questa enorme
Mastodontica sessione di bilancio che probabilmente è una maniera un po'obsoleta di affrontare i temi dell'economia e anche i temi diciamo così della legislazione annuale di indirizzo su alcune materie fondamentali
Però la legge finanziaria porta risultati può i prossimi mesi sono mesi nei quali a mio avviso se noi potessimo concludere positivamente una serie di altre riforme ne cito una il pacchetto sicurezza la maggioranza si è orientata permetterlo all'ordine dei lavori subito alla ripresa a gennaio
è un tema positivo
è stato deciso credo in queste ore dalla conferenza dei capigruppo approviamo a voi piacerà meno poco più metà è un tema importante non si è tenuto troppo a lungo anche per litigi e discussioni e punti di vista diversi
Fuori dal momento decisionale
Rispetto la preoccupazione cioè che gli ultimi mesi della legislatura siamo soltanto mesi di campagna elettorale io penso che i fatti hanno dimostrato che non è così è nostro compito e sarà nostro compito mostrare quante cose positive sono state fatte
I mesi prossimi pensate alla legge sulle S.r.l. non è già importante penso parte importante occorre dalla legge sul servizio civile e attesa decine di migliaia di giovani la possiamo fare la dobbiamo fare
Diamo un orizzonte nella sede istituzionale lo dico a Fini e a Casini
Che consenta di agire responsabilmente per il nostro Paese nel frattempo ci dividiamo sugli orizzonti futuri sulle grandi scelte sulle cose da fare
E penso che faremo un servizio al Paese fondo voi avete chiesto lezioni anticipate credo da una settimana dopo che che c'era stato che c'erano state le elezioni della passata legislatura richieste costantemente la legislatura andata avanti c'è una maggioranza in Parlamento e può portare a casa delle cose importanti dividiamoci sulle scelte per il futuro dividiamoci anche sui voti in Parlamento per carità
Sappiamo che dobbiamo votare in primavera
Usiamo gli ultimi giorni ed anche la discussione sulla legge elettorale io vi farò nelle prossime settimane una serie di riflessione ad alta voce le farò nome del del centrosinistra a nome dell'Ulivo
Perché
Credo che i punti di distanza
Non siano così grande
E che l'obiettivo che voi avete poi quella respingere la nostra proposta nostro fetta se come non vi farà bene
Però i punti di distanza per garantire e chi vince le elezioni e davvero chi ha preso più voti sono molto meno di quanto si pensi qui siamo in gres saremo in grado di fare in cinque giorni una legge elettorale su cui siamo d'accordo centrodestra centrosinistra se voi siete così convinti di vincere
Sarà un vantaggio per voi
Noi riteniamo che fare una discreta buona positiva legge elettorale giovi a tutti gioverebbe anche voi
E protrarre per la terza volta una situazione in cui gli italiani dopo che dove si è sperimentato il nuovo accordo tra Bossi e il centrodestra
Per far saltare l'accordo per la Bicamerale
Dove lo si sta cementando nuovamente nell'allontanamento del calice
Dell'approvazione di una legge elettorale che dia stabilità al nostro Paese
Io penso che le condizioni ci sarebbero voi direte di no mi dispiace è uno gli altri argomenti come sul federalismo come su una buona legge finanziaria che porta a casa dei frutti significativi in cui a mio modo di vedere l'atteggiamento dell'opposizione di non Vespa un'ultima cosa voglio dire di non convergere su obiettivi essenziali in cosa ha avuto
Io penso l'atteggiamento responsabile in questa legislatura la destra avuto sul corso
Che voglio dare atto
Ce l'ha avuto molto brevemente per la verità sulla mandato da affidare al governo Amato in vista la conferenza di Nizza dico brevemente perché non quanto siamo tutti deputati europei abbiamo visto che poi quarantotto ore dopo il voto al Parlamento italiano la Lega già non aveva più votato la mozione per Nizza nel Parlamento europeo non hanno partecipato
Ma ciò detto non fa niente anche quello a pagina positiva significativa è la dobbiamo sottolineare come tale usiamo responsabilmente le ultime settimane la legislatura
Essendo chiaro che stiamo andando al voto
Per ottenere alcune cose e fatte anche voi una riflessione sul tema della legge elettorale non è un'Offerta avvelenata non è un'offerta prendere o lasciare non siamo disponibili a trovare un'intesa
Di partigiana sulla legge elettorale che permetta a chi vince le elezioni di avere la certezza di poter governare deve la stabilità
State attenti perché si potrebbe produrre anche nel due mila e uno una situazione come avvenuto nel novantaquattro e nel novantasei
C'è una differenza
Nel novantasei avevamo la desistenza con la Bertinotti vuole novantaquattro dato un accordo con la lega
Voi riproponete oggi l'accordo con la lega noi non avremo un accordo politico elettorale con Bertinotti anche se vogliamo tenere aperto un dialogo una parte importante del prato la sinistra e però non farà parte
La maggioranza di governo ma è interesse di tutti
C'era una desistenza l'altra volta questa volta non ci sarà una della sentenza e lo sai benissimo e sai benissimo che Rifondazione oggi è all'opposizione vota quasi sempre con voi contro il Governo il Parlamento ciò detto io voglio tenere aperto un dialogo ripeto costruttivo e positivo
Ma ripeto no chiudete la porta perché questo dà della destra di fronte agli italiani che invece gradirebbero molto proprio sul finire di legislatura un'intesa che consenta di raccogliere molte delle vostre istanze di fare un accordo che garantisce a chi vince di non fare la fine di Stati Uniti d'America dove qualcuno vince col voto popolare un altro vince con il voto elettorale forse per cento voti
Io penso che invece un sistema per cui chi prende un voto in più vince
Sarebbe gradito anche le vostre letto
L'intervento di tutela in suggerisce due domande a Veltroni visto che per l'atto di sindaco di Roma allora è scontata la sua candidatura a sindaco di Roma mantenendo contemporaneamente la leadership quindi la segreteria dei DS oppure qualcuno dice che D'Alema pensa ad Amato come segretario se Veltroni si candida a sindaco di Roma è la seconda domanda riguarda la legge elettorale se il centrodestra non dovesse raccogliere questo appello di Rutelli voi
Evitate come già è stato detto pare che l'abbia detto Parisi di farla con maggioranza e comunque è possibile estrapolare soltanto la legge per gli italiani all'estero
Ma guardi
Parlo da seconda prima c'è una battuta finale sulla seconda questione io vorrei dire questo io sono tra i pochi che è riuscito a fare un accordo con la destra
In tutti questi anni nei quali ci si è scontrati con durezza siamo riusciti a fare un'intesa su una cosa importante che è stata l'elezione di Carlo Azeglio Ciampi è presente nel
Io penso che in un Paese civile
In una democrazia bipolare le cose funzionano esattamente così
Ci si scontra politicamente sui programmi e ci si incontra su ciò che riguarda gli interessi nazionali
Io non considero che sia immaginabile o ingiusto sostenibile che l'unico modo che esiste per affrontare per esempio le grandi questioni istituzionali sia cancellare la distinzione tra i due schieramenti
Io penso che sia giusto difendere quel patrimonio che in Italia abbiamo acquisito di bipolarismo di democrazia dell'alternanza
E che dentro questo ciascuno di noi debba lavorare per trovare le sedi e le forme di un accordo possibile
Quello che ha detto Francesco Rutelli occhio assolutamente condividono è
E questo è del tutto naturale che sia la fine di una legislatura il tempo in cui si affrontano questioni di rilevanza come una legge elettorale punto Rutelli ha citato una fonte non certo sospettabile di di di simpatie di sinistra nell'usare questa argomentazione
E devo dire che non abbiamo lavorato dopo i referendum referendum che ha visto sconfitti
Noi che siamo qui
Che abbiamo sostenuto un'evoluzione in senso bipolare e maggioritaria del sistema dopo referendum abbiamo sostenuto quella necessità di fare comunque una legge elettorale che dia stabilità perché tutti quanti sappiamo che un miracolo politico se questa legislatura è arrivata al compimento io non ho memoria di molte legislature negli ultimi vent'anni che siano arrivate alla conclusione naturale e questa ci arrivata
Diversamente dalle due legislature precedenti novantadue novantaquattro sappiamo che la legge elettorale non garantisce stabilità
E sappiamo che dobbiamo mettere mano a questo problema io lo dico veramente nell'interesse di tutti
Perché immaginiamo punto esso torniamo per un attimo sul tema della lega ma questo punto di vista prendiamo dal punto di vista del meccanismo istituzionale immaginiamo che la Lega decida ad un certo punto di fare come nel novantaquattro che se c'è qual è l'alternativa qual è il rapporto tra il voto dei cittadini e la decisione su chi governa noi avremmo bisogno nell'interesse del Paese di a vere una legge elettorale che dia garanzie di stabilità
Le garanzie di stabilità sono date dall'indicazione del premier
Sono date dalla possibilità di avere un premio di maggioranza
O comunque adesso non vogliamo in questo momento entra nel merito sono date comunque dal fatto che tutti quanti diciamo che questo è un problema
E tutti quanti dovremmo avere l'onestà di affrontarlo e di risolverlo nella fase conclusiva di questa legislatura per dire agli italiani voterete a maggio da maggio per cinque anni avrete un governo stabile
A un certo punto non eravamo persino arrivati a dire che eravamo disposti a partire dalla legge Urbani Tremonti che era stata presentata come dicono i nomi dei due firmatari dal Polo
Abbiamo modificato la nostra proposta di legge per venire incontro a proposte che non state avanzate dal Polo ci si è detto ma bisogna essere disponibile a cambiare la par condicio abbiamo detto che eravamo disponibili a cambiare la par condicio
La la questione se c'è su questo tema io penso anche sul tema
Federalismo su quale diciamoci la verità
Voi siete stati trascinati dalla lega su una posizione di opposizione
Perché i vostri presidenti di giunta regionale i vostri sindaci vostri presidenti di provincia sono favorevoli all'approvazione di una legge sul federalismo ma la lega ha detto di no e voi siete stati costretti a dire di no a seguirli su una strada che è una strada centralistica
Allora questo è l'invito che noi ancora oggi rivolgiamo qui nella fase conclusiva di questa legislatura proprio perché questo è il momento in cui noi possiamo fare quei due o tre interventi che consentano agli italiani di stare tranquilli sulla stabilità della prossima legislatura
Aggiungo una cosa Casini siccome questo è un dibattito tra persone civili tra persone civili ci si capisce meglio si può parlare anche una certa franchezza Casini ha detto
In questo momento la maggioranza degli italiani vorrebbe votare per la destra
Ovvero i sondaggi hanno detto questo nei mesi passati io posso dire questo lo dicono non perché uso si sa che non lo faccio guardo i sondaggi con una certa diffidenza anche sulla base di esperienze recenti
La partita si è riaperta nelle ultime settimane la partita si è riaperto
E tuttavia io non posso non interrogarmi sulle ragioni per le quali quello che ha detto Casini è stato almeno vero per diversi mesi
E ragionare su questo perché se io dovessi guardare e penso che onestà politica poi si ciascuno di noi deve utilizzare ogni circostanza per cercare di convincere che l'altro il peggio del peggio
Però io sono stato quello che è entrato nel novantasei con Romano Prodi a Palazzo Chigi e ha visto la fotografia del Paese com'era e oggi cinque anni dopo posso fare la fotografia del Paese come non è lo stesso paese obiettivamente non è lo stesso paese
I conti finanziari i dati dell'occupazione
Quello che è accaduto con le privatizzazioni l'abolizione del servizio di leva la riforma della scuola insomma in ogni campo c'è stata un'iniziativa riformista che
Oggi ci fa discutere noi domani finiremo spero dopodomani la legge l'approvazione della prima legge finanziaria che io a mia memoria ricordi e su una legge che dà agli italiani piuttosto che togliere militari
è chiaro che sulla base di tutto questo procedere ma aspettare un risultato elettorale diverso
è vero che anche negli Stati Uniti che hanno conosciuto con i democratici il periodo più lungo di espansione economica la maggiore crescita di occupazione la maggiore riduzione del tasso di criminalità
Perché gli Stati Uniti conosco riduzione del tasso di natalità che non ha paragoni nella storia recente pur tuttavia ha vinto
Questo è risultato che è stato riconosciuto come tale un candidato repubblicano quindi non so che non c'è un rapporto geometrico
So anche in onestà che la lega fa bene dal suo punto di vista protesta elettorale a sfruttare un punto di grande sensibilità che il tema della sicurezza
Sul quale c'è persino una distinzione tra i dati reali la percezione i dati reali dicono che la il numero dei reati è diminuito in questa città a Roma in un anno il numero dei reati è diminuito di sette mila unità eppure c'è una percezione di insicurezza e con quella percezione bisogna fare i conti dopodiché non ci dividiamo sulle risposte sulle soluzioni io penso che soluzioni che inaspriscono gli elementi di tensione e che ci portino fuori dall'Europa come era la proposta di Fini peraltro non accettata anche dai suoi colleghi della Casa delle Libertà di trasformare in reato l'immigrazione clandestina avrebbero un effetto di inasprimento e considero che quello che si sta facendo
Il più di centosessanta mila rimpatri due anni
La riduzione del cinquanta per cento degli sbarchi il fatto che il sessantacinque per cento gli immigrati abbia un lavoro cifra più alta di tutta l'Europa
Se non è sufficiente e non è sufficiente perché c'è bisogno dell'altra parte
Che però diciamoci la verità riguarda gli immigrati ma talvolta riguarda anche gli italiani perché a sparare su quelle bambina
A Pollena Trocchia non sono stati immigrati sono stati italiani quindi c'è un problema di lotta contro la criminalità che però bisogna ricordarsi lunedì e il martedì
Non si può essere garantisti lunedì e giustizialiste martedì bisogna essere equilibrati lunedì e il martedì e cercare su questa base di garantire maggiore sicurezza ai cittadini
E tuttavia io e su questa sfida che credo che ne possiamo dire che si è un po'riaperta diciamo così Lalla
La partita elettorale però
Però lo dobbiamo consegnare agli italiani la garanzia di vivere tranquilli per cinque
In modo tale che Bruno Vespa Possa non fare più debito
A no io credo che questo sia un obiettivo che ci dobbiamo porre perché Bruno Vespa
Fa dei libri sul fatto che non c'è stabilità in Italia per cui racconta le scene le colazioni pranzi
In un altro Paese una nuova Bruno Vespa potrebbe dedicarsi a tutt'altra coltivazione di interessa
Romanzi stecca e quant'altro
In altri Paesi non è che si discute come quanti ne pubblicano in questa legislatura dodici tredici non
Non è che ogni sei mesi c'è un livello da voi siete i miei fornitori appunto appunto appunto siamo poche l'ho sempre sperato tre governi in questa legislatura FISAR tramite materiale ce n'era già stata ente fornitore clandestino spacciatore credo più pericolosa
Quello che voglio dire è che bisogna garantire che ci sia stabilità di governo si va a votare
Dopo cinque anni riparliamo ma in quei cinque anni si cerca di fare quello che sempre in ci si è impegnati di fare davanti agli elettori anche i tracciati a matita o a pennarello tra Parlamento di Monti la la valica mento di Ocean di tutto quello che è che si è ci si è impegnati a fare poi dopo cinque anni si vede se si è riusciti o no a farlo così funziona
Una democrazia moderna io almeno così speravo che fosse la democrazia dell'alternanza e per questo sono stato sono e continuano ad essere
Un bipolarista convinto sulla questione del sindaco di Roma non ne riparliamo tutti i giorni sappiamo tutti come stanno le cose sappiamo che c'è stata una discussione nei DS una discussione che ha portato a dire che io avrei dovuto continuare nonostante io avessi un'opinione
Come si sa diversa nel caso in cui vi fosse stata una candidatura a svolge la funzione di segretario del partito allo stato delle cose non c'è un pronunciamento da parte del
Centro sinistra Romano quindi allo stato delle cose io sono impegnato e continuerò avesse impegnato nei prossimi sei mesi per e garantire il miglior risultato nelle elezioni
Politiche anche nelle elezioni che ci sono in tanti comuni tra questo significa che semmai il centrosinistra Romano dovesse chiedere la candidatura Veltroni verrebbe abbinata alla sede Maria dei democrat movimento di Soresina in campagna elettorale mantenimento alla segreteria democratiche significa che le farà un supplemento con la Mondadori di Roma sulla vicenda dell'ex
Io spero di fare l'anno prossimo l'ultimo libro di questa serie perché spero che parta un una stagione di stabilità naturalmente sino ebbe via spetti non mettiamoci d'accordo perché io capiamoci non vorrei che lei smettesse improvvisamente di fare libri quando governa la destra perché questo sarebbe spiacevole fatti quando viene assai perché vorrei invece che l'
E continuasse a occuparsi delle cose che accadono nella destra mi auguro che lei possa smettere di fare dei libri perché le riforme elettorali che avremmo fatto in questi sei mesi
Daranno al Paese e all'era necessario tranquilli un'altra ma voi io non ho capito se la riforma elettorale e poi la potete fare soltanto con l'accordo oppure la fate soltanto noi tendiamo ad un arco adora cui tendiamo ad un accordo e tendiamo a creare le condizioni per le quali sia possibile insieme scrivere le regole resto se l'accordo non ci fosse gli italiani all'estero li scorporiamo e facciamo la legge fate la legge per loro è solo per loro o non è possibile questo
Guardi noi come sa abbiamo cominciato il nostro disegno di legge al Senato si apre con
Degli italiani all'estero è un impegno che abbiamo preso è un fatto di serietà nei confronti dei nostri connazionali che stanno all'estero naturalmente la legge comporta una ad degli affetti sulla legge elettorale che c'è perché introduce elemento di riequilibrio quindi è chiaro che ci sono delle correzioni da fare sul resto della legge quindi
In questo quadro io penso che sarebbe razionale affrontare insieme con un numero limitato di norme un pacchetto di garanzia e di stabilità questo penso che sarebbe serio ragionevole
Sì certo
Volevo chiedere a Fini allora una risposta sulla legge elettorale e poi mi dice darmi qualche giorno che il centrosinistra rischia sul federalismo perché sarebbero soltanto pochi voti maggioranza e quindi c'è questo c'è questo rischio
Notizie così precise da darci la risposta della all'appello di Rutelli sulla legge elettorale ripreso Veltroni preferisco che venga nata Nabil Ferdinando Casini per una ragione semplicissima perché in mille circostanze io sono stato presentato come il signor no colui che non vuole il dialogo guai alle trattative non si devono fare accordi pasticciati
Pier Ferdinando è moderato di centro responsabile dialogante sarà lui a non conveniva anche a nome mio su questa pantomima della legge elettorale è evidente che anche il tono con cui dico queste cose
Da a come dire fa comprendere quelle che sono poi quelli che sono i contenuti dalla risposta che verrà più fertile
O invece su sua fedelissima io no non è che ho notizie diverse da quelle che hanno tutti gli addetti ai lavori e chi sta in Parlamento chi legge i giornali
La maggioranza è in crisi cattivissima la Camera su tutti i temi non solo su quello relativo al federalismo
Nell'ambito della maggioranza di sono
Ma i malumori c'è qualche mal di pancia
Va ricordato che il governo Amato ebbe la fiducia anche per il concorso di qualche esponente politico penso all'attenti convinte sua Taradash Calderisi che non è detto che si riconoscano automaticamente
In quel testo che è stato predisposto dalla maggioranza se a questo si aggiunge che trattandosi di una riforma della Costituzione o con una maggioranza qualificata
Maggioranza che di trecentododici consensi voti si ha qualche motivo per prendere in considerazione l'idea che non sia poi così facile o così automatico che qui trecentododici voti ci sia ricordo a me stesso che appena rientrato in servizio permanente effettivo il primo porre questa questione è stato D'Alema
Stando ovviamente a quello che si agita i giornali ma io sono convinto che i giornali non inventa regionali possono interpretare c'è sempre un fondamento di verità stato D'Alema a dire forse abbiamo commesso riferendosi al centrosinistra l'errore perché adesso non è detto che poi ci sia di numeri vedremo vedremo credo anch'io che se non dovessero esservi numeri per davvero continuare a pensare alla legislatura che va avanti non vedo agganciata cosa perché quello che ha detto Rutelli sembra ancora una volta più la speranza che la realtà
C'è un unico raccordo che si può e si deve fare quello cui si richiamava Vespa alla fine quello per consentire l'esercizio effettivo del diritto di voto ai connazionali all'estero dopo la costituzionalizzazione
Del loro diritto non solo di votare ma di aver i rappresentanti tutto il resto credo che davvero sia espressione di un desiderio di parte non di una oggettiva possibilità politica anche perché chiudo così si sta moltiplicando nella società
Anche a livelli autorevoli la percezione di una campagna elettorale troppo lunga
Non ha senso dire abbassiamo i toni e poi continuare invece come nella pallanuoto con i colpi sott'acqua e molto più serio come dice anche quest'oggi
Un imprenditore importante quale Tronchetti Provera prendere atto che quel che poteva essere fatto in questa legislatura è stato fatto poi giudicheranno gli elettori Veltroni
A me fa un po'sorridere quello che tu hai detto cioè il centro sinistra stato bravissimo ma gli italiani non ce ne sono ancora accorti cade così funzioni democrazia se gli italiani se ne accorgono vota se non se ne accorgono non votano
Non penso che si possa definire la finanziaria nel tono infatti comunque è stata definita Monorchio quindi non un esponente della destra la bollata come una sorta di assalto alla diligenza deroghe Cirino Pomicino Pato ha rivalutato dopo questa finanziaria perché cordoni della borsa aperti come non mai
Non vedo che cosa oggettivamente si possa fare nei nelle prossime settimane cali il sipario si pronuncino gli italiani con la legge elettorale che
E do io la parola Casini perché altrimenti per la parola Casini e di chiudere coi compagni domande Rutelli è vero che sta cercando Batistuta da opporre a Veltroni candidato sindaco di Roma
No io
Confermo quel che ho detto se le parole pronunciate dei leader politici hanno un significato e un peso e credo che debbano averlo altrimenti
Siamo tutti dei burattini bisogna attenersi a quello che anche qualche istante fa l'onorevole Veltroni ha detto
Poi può anche essere che cambino le condizioni politiche per carità non vedo perché il centrodestra dovrebbe
Articolare le sue decisioni in base alle decisioni del centrosinistra
Non si tratta di trovare Batistuta e nemmeno Nesta così qui liberiamo anche alla luce del recente derby si tratta si tratta di essere convinti della possibilità di trovare una candidatura che riprendo il concetto espresso da Casini a rischio non deve essere etichettata o di centro di destra deve essere soltanto credibile
Perché le recenti elezioni hanno dimostrato che si può vincere con uomini di destra così come con uomini di centro e di identico ragionamento vale nell'altro schieramento si vince con uomini di sinistra si evince come la vicenda purché siano credibili
Io sono convinto che a Roma il centrodestra abbia la possibilità di una candidatura vincente a prescindere da quello che sarà l'esito del tormentone o del dibattito che c'è nell'ambito del centrosinistra circa la opportunità o meno
Di una candidatura dello onorevole Veltroni
Allora Casini sulla legge elettorale insomma sulla legge elettorale c'è poco da aggiungere nel senso che ha già detto anche Gianfranco mi sembra che il tempo è scaduto non per una cattiva volontà ma oggi sembra davvero più propaganda che politica quello di proporre una nuova legge elettorale quando siamo già in campagna elettorale quei candidati che si confrontano virtualmente se non altro
Giornalmente sulla televisione sulla stampa anzi io vorrei dire una cosa a Veltroni stiamo attenti a non agganciare il discorso del voto agli italiani all'estero
Alle modifiche della legge elettorale perché se vogliamo non far votare gli italiani all'estero troviamo il modo di agganciarla legge elettorale nuova e non voteranno il problema vero è che questo è un provvedimento a parte c'è Tremaglia Quiché
Ne è in qualche modo nume tutelare degli italiani all'estero è un provvedimento a parte questo sì doveroso perché si tratta di adempiere una pre
A una disposizione costituzionale per di questo va fatto ma non è possibile non c'è lo spazio oggi per una nuova legge elettorale
Che finirebbe inevitabilmente per essere più la somma delle presunte convenienze che la possibilità di rispondere all'instabilità
Di governo del paese
Tre domande rapidissime Rutelli per chiudere l'anno soltanto per ma molto rapida sta pensando ad una lista di ministri perché Berlusconi da mesi sta dicendo dodici ministeri tecnici legge sul avete già prima delle elezioni presenterò anche una parte importante della squadra cioè con i nomi prevede già secondo punto finanziamenti
Mille cene ho letto sui giornali stamattina solo un miliardo e l'annuncio che ne servono cento e che Moratti dovrebbe occuparsi in qualche modo di coordinare la raccolta The corretto che essendo di fronte tanti giornalisti importanti non è detto che tutte le cose che si leggono sui giornali Angius
Oggi presenta leggo cui su tutti i temi su molti gli avrei detto ieri in Puglia che entrato se anche aperta una polemiche redento in Puglia che bisogna dare un lavoro ai contrabbandieri gli ho detto
Festanti che diverso sono detto poiché si sono contrastate poiché sono contrarsi poi c'è insomma l'intervista di replica di quelli che dicono che hanno premiato dal gol disoccupati nostra io ho detto una cosa che credo banale oltretutto cioè nel momento in cui si è fatto un'importante operazione di polizia
E si è tolta l'acqua ai pesci tra virgolette
Noi abbiamo il dovere di fare una politica per lo sviluppo che permetta alle famiglie di avere un orizzonte lavoro ma non ho mai detto che si tratta di dare un lavoro ai contrabbandieri ci mancherebbe solo io lo pensassimo penso River nove quindi appaiono le cose purtroppo talvolta che non è detto però forse sarà insieme in qual è la cosa sbagliata no su finanziamenti e e queste scene
Insomma io spero che oltre che che mangiare quelli che vanno a Cenate sostenermi tiro fuori anche dei soldi che è stata la mente
E allora mangiano bene perché tra l'altro sono tutte organizzazioni territoriali con i cibi tipici sono dei momenti conviviali molto allegri e sani
Ciò detto finora no credo che noi raccoglieremo più della cifra che si è detto anzi decisamente di più vero in Puglia soltanto nella scena Pugliese Ciaccio stati raccolti sessanta settanta milioni quindi
Siamo anche onorati di questo e cioè il fatto che chi dà una cifra di un milione due milioni è una eccezione rispetto a chi dà una cifra di venti o trenta milioni confido di avere anche dei sostenitori
Più robusti perché l'obiettivo l'autofinanziamento l'obiettivo che non è con misurabile a quanto sta spendendo oggi dall'altra parte
Macchie deve essere di alcune decine di miliardi Moratti coordinatore no non saranno saranno so anche ore sono indiscrezioni
Veramente infondate cioè certamente ci saranno sostenitori e ci sono che hanno un nome cognome illustre
Però quei nomi e cognomi illustri sono supposizioni bene sull'ultima cosa sui giornali di oggi Parisi scrive a Rutelli subito in Aula la privatizzazione di due reti della RAI
Ma questo un tema secondo me molto importante credo che noi dobbiamo accelerare
Il
Livello competitivo del sistema di formazione
Non dobbiamo naturalmente smantellare il servizio pubblico lo dobbiamo rientrare perché funzioni meglio
Se
In questi anni noi abbiamo avuto dei monopoli
Inefficienti penso obiettivamente alla difficoltà di completare la trasformazione la privatizzazione ad esempio nel settore elettrico bisogna accelerare
Io penso che uno dei fattori negativi della situazione italiana sia quello della di un sostanze di un duopolio che non permette di dispiegare tutte le potenzialità nel campo dell'informazione televisiva ciò detto io mi collego alla posizione in questo caso che prende che ha preso e che prende la maggioranza di governo cioè ritengo che se si può accelerare se si può accelerare la riforma in Parlamento già questo sarà un buon frutto dell'iniziativa che ha preso Parisi
Noi rischiamo di finire Vespa la visione di fine legislatura senza fare la legge sulla RAI
Senza fare il giro completo intensi senza fare la legge di riforma elettorale per dare stabilità chi vince
Io penso che resa scorporare quella degli italiani all'estero
Ma con il cane e curioso anche da parte loro cioè non lo dicono della legge elettorale si fa solo a parte che voi che chiediamo noi ma scusami diciamo discutiamone discutiamo di tutto
E si discuta si discuta di tutto non solo di una parte noi siamo pronti l'abbiamo presentata la proposta siamo favorevoli pro è singolare che loro dicono per per quella cosa è scaduto il termine
Per quell'altra siccome hanno ci interessano è scaduto ma spiega così ex spiegateci ragionamento eque noi siamo pronti a fare le giurie Daniela lei vuole vuole invece a Simeone ma voi non potete infilare la senese innovato alla fino alla finanziaria noi Federalismo nuova legge elettorale
Mi pare ma l'opposizione al diritto di fare quel che vuole impensabile risponde gli italiani di giudicare esatto come hanno già giudicato alle Regionali giudicheranno ma come hanno già aggiudicata alle regionali per cui non vedo per quale motivo
Ti e Citi tanto di fronte all'epoca mi vedete citarono sono sistema però se mai citato complicità negli ultimi momenti ti sei eccitato
Io ti ribadisco si ribadisco che sulla legge elettorale non ci sono condizioni per discutere voi potete anche assumervi la responsabilità di dire di no all'ipotesi di stralciare la legge elettorale italiani all'estero nell'assumete la responsabilità di fronte innanzitutto a coloro che anche recentissimamente proprio a Roma hanno chiesto a tutte le forze può ti che di non fare scherzi a riguardo credo che se ti rivolge la tua coalizione qualche cosa in tal senso ci sarà detto mi rendo conto che siccome sei in un leader virtuale la coalizione non sempre ti informa di tutto
Allora grazie Rutelli a Veltroni a Fini e a Casini e buona tale è tutto
Allora
La
E ho detto loro