Il futuro della globalizzazione dopo gli attentati terroristici di New York e Washington dell'11 settembre. Una riflessione sul futuro del modello democratico di governo

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni la professor Gianfranco Pasquino professore di scienza della politica all'Università di Bologna quello che vogliamo fare un bilancio del due mila e uno un bilancio sulla futuro della democrazia allora professor Pasquino dopo l'undici settembre la democrazia anche nei paesi di consolidata di consolidato regime rappresentativo è sottoposta a qualche tensione o sbaglio
La democrazia è sottoposta a tensioni inevitabilmente perché è uno forse l'unico dei regimi politici che consenta ai cittadini di esprimere il loro dissenso di protestare il Comune ha alternative quegli criticare l'esistente in quanto sistema di regole della democrazia e comunque l'ho superata in quanto funziona entro però ovviamente molto democratiche cosiddette reali hanno dei poteri effettivi ed è qui nascono ovviamente le proteste di Sensi dei cittadini
Solo concorrente effettivi col allora cominciava a dire quali sono i problemi che le democrazie reali come giustamente l'ha definita lei i stanno attraversando in questa fase storica
Il primo problema è che non è chiaro come ad alcuni era apparso ad esempio degli Anita dagli anni Trenta fino al diciamo italiani sessanta eseguito negli anni settanta ottanta dove deve stare il confine tra pubblico e privato tra gli anni trenta e gli anni sessanta si è pensato che lo Stato potesse intervenire efficacemente per risolvere i vari problemi in particolare quello sviluppo economico e della giustizia sociale e invece negli anni settanta tanto si è pensato che tutto questo potesse delle tessere atto in parte dal mercato in parte dei privati oggi non sappiamo più dove sta la linea distintiva la linea divisoria e fattiva ripari le le varie democratica
Arrivo all'occhio in ordine sparso non c'è un modello ma soprattutto non c'è una soluzione che venga comunemente accettato mi ha detto che c'è un modello non c'è una soluzione però vari modelli Bari soluzioni ci sono in particolare siamo così il modello anglosassone
In catalogo Sassone in realtà è molto differenziato perché se da un lato c'è a questo punto Blair che può costruire in una certa misura su quello che la signora Thatcher possiamo dire aveva distrutto dalla Tokyo buste costretto in appare sostanzialmente una politica che negli anni contro le sue preferenze forse anche contro i territori delle potenti lobbies che lo hanno appoggiato nell'elezione Pratt Adelia australiani e neozelandesi ugualmente parte dei dei così detti modelli anglosassoni hanno prodotto una serie di soluzioni molto differenti i vari problemi e ancora adesso stanno in realtà cercando aggiustamenti alle rispettive soluzioni
Ecco ma allora quali sono i modelli per così dire in campo per quello che riguarda la democrazia di fronte ai problemi che a me hanno hanno di fronte questi sistemi politici io potevo credere contro anche il timore
In senso lato senza voler irrigidire che un modello che il modello socialdemocratico potrò morire il classico che quella dell'Europa centro-settentrionale in particolare naturalmente dei paesi scandinavi dove in realtà interviene interviene in maniera molto efficace ad esempio attraverso una redistribuzione corre sistema fiscale interviene a sostegno delle imprese della riqualificazione dei lavoratori interviene in tutti i settori Parker dire quel quel tanto di assistere per vincere che è necessaria ciò secondo modello che probabilmente il modello che potremmo definire mediterraneo nel quale in realtà lo Stato interviene relativamente poco ma i sindacati hanno corso parecchio poté
Ne sono coloro che spingono e premono sui sui vari ministeri perché si vada in una qualche direzione che tuteli quantomeno lavoratore
Dati che queste da un da un certo pubblico una debolezza della problemi standard l'evento di forza la debole tequila controllando che non sono più aggiornamento dei lavoratori nei Paesi mediterranei elemento di quattro ai lavori potentati ovviamente sono in grado di infliggere le ferite Bocchino o non ottenuta se loro dell'iter
E poi contatto modello che che votano probabilmente identificabile con l'esperienza diciamo dell'Europa centrale in particolare Germania Austria forse anche Belgio e Olanda dove c'è una compenetrazione tra quello che il governo ma e quello che le imprese desiderano e questo modello ovviamente un modello compatto ma nel momento in cui c'è poca innovazione il modello bar né ristorante infatti in questo momento la Germania molti problemi del che non riesce ad essere molto dinamica molto flessibile
Anche perché le imprese sono in una situazione di relativa difficoltà ecco queste sono le tre forme della democrazia in Europa poi ci sono i paesi anglosassoni giustappunto redatto però con il loro volere differenziati
Se vuoi trovare io credo che forse ci si debba e si possa un elemento comune e che c'è una certa diffidente nei confronti dello Stato e c'è una certa sopravvalutazione di quello che la società poco opposta regge una sopravvalutazione dei meriti individuali dei parenti personali e quindi il pericolo che la società farebbe meglio e sono stato là in cambiasse poco e quello dell'Economia e ora come dire un'altra concezione apparso ideologia di come non
E questa forma più adatta alla globalizzazione professor Pasquino non sappiamo oltre il Consigliere per la lotta alla globalizzazione e sicuro che uno dopo il dottore sempre quando è un obbligo del governo il cane che si morde la oltre alla fine sulla mangiarne una calibro per infezione con troppe regole nordiche se non rubricazione si spacchi non è più grave comunque non sono da vedere troppe regole perché non abbiamo gli organismi internazionali in grado di primo riformularle secolo di applicarle tanto di salute ma
Per nelle varie deviazioni che stavano soluzione in cui si possono governare provento alcune isole di globalizzazione e altri invece no e purtroppo non è non è chiaro che quali siano le isole più rilevanti alcune sembrano come quello non creare molto problema c'è la globalizzazione diciamo elettronico
Non è un problema dalla globalizzazione ad esempio dei flussi finanziari senza regole è sicuramente un problema senta professor Pasquino ma ne ha parlato di questi tre modelli per le l'Europa tutti e tre questi modelli insomma tutta l'Europa in
Ma che modo è estremamente in affanno proprio come sistemi politico sociali di fronte alla globalizzazione come è possibile per l'Europa affrontare la globalizzazione affrontare mercato mondiale lavoro prima
Io probabilmente un po'meno di quello che sono io attualmente ma il punto vero è che l'Europa ha comunque creato un'isola significativa nella quale un minimo di ostacoli anche un minimo di capacità di controllo della globalizzazione cioè cioè in qualche modo il
Ma secondo lei questa Europa questi modelli sono proprio efficiente rispetto al problemi della globalizzazione efficiente relativa perché non sapevo che quello potrebbe essere incerottata assoluta però sono certamente in grado di attutire le corsie o no
A te delle conseguenze negative per la la globalizzazione per l'intero lavoro sicuramente altri tre tutta una serie di conseguenze negative di eventuali speculazioni probabilmente lo ha lo ha già fatto lady tanto di un mercato unico probabilmente produrrà maggio la competizione e quindi ovviamente maggiore efficienza il problema è che diciamo un termine Kurt pervicace in questo caso nell'isola d'Europa flussi economici sulla diva e che cosa avete ma ci rimane il problema di chi esercita poi il potere politico su questi fucili su queste dinamiche cerimonie problema cruciale della democrazia che quanto potere i cittadini devono avere
E perché rimane questo problema ci spieghi e qui
Tutto evidentemente perché l'economia come spesso succede andata più avanti rispetto alla politica e la politica all'ultimo colpo di freno cioè i vari Stati nazionali stanno ancora difendendo alcune prerogative che puramente sono già finite ed e dov'è l'opera purtroppo e forse neanche la fantasia di spingere loro prerogativa livello sopra cioè di trovare luoghi in Europa dove si possono esercitare poteri che però siano esercitabili non solo dei governanti attuali ma dai cittadini europei e questo è un passaggio delicatissimo che Cisco
Occorre torte conservatrici e corta tra fantasia progettuale ciò si scontra con i clan quei famosi tre modelli democrazia di cui parlava prima o almeno con le loro strutture realizzò circonda concorso
Percezione che ciascuno dei dei dei vari modellisti per così dire e cioè naturalmente la Gran Bretagna combatte una certa misura dell'Europa che la videro un'OPA superdotato che contro le liste ma che comunque in legno non vorrebbero mai io penso che questo perché questo Papa dovrebbe invece essere un'Europa delle grandi organizzazioni e quindi in una certa misura di uno uno ma come si dice il neo c.t. neo corporativa che non vuol dire comparativa Ciolos solo a vantaggio di alcuni nel solo come violare si pensa che questo tipo di modello europeo dovrebbe tenere maggior conto di tutta una serie di problemi di solidarietà che variamente i sindacati hanno conta
L'euro come regalare come lei come allora come vede come si possono mettere insieme tutte queste percezioni diverse creando un qualcosa che abbia un senso politico
Io credo che tutti tutte le soluzioni concomitanti cioè non non una prima dal capogruppo e neanche l'uno a scapito della
Che da un lato e è ovvio che è necessario che ci sia una maggiore presenza di cittadini sulla scena europea però contrariamente quelli che pensano che questo apre ma deve passare attraverso il Parlamento
Deve passare attraverso un rinvigorimento che sto che va contro occupa le tendenze attuali dei partiti che sono né un più ricco del quindi si sentì in tutta l'Europa unica conclusione che bene o male raggiungono i cittadini sono in grado di spiegare cose di fare così per i cittadini dirà per le
Tra interessi e quindi primo elemento riunita per tentare di aggregare prova nella taverna abili primo evento rinvigorimento dei partiti su scala europea e gli attori
Quindi i partiti anche come quello radicale transnazionale che se mi pare comunque un
Un utile un'intuizione non da poco di radicali nella taverna perché il secondo elemento che io credo pochissimo alle critiche lì per bici turismo di populismo neo pur populismo
Credo invece che bisogna che ci sia la possibilità per i cittadini di di scegliersi il governo europeo questo passaggio può essere o il presidenzialismo di tipo statunitense o con una la formula per esempio il sistema di direttoriale svizzero dopo i cittadini eleggono un certo numero di governanti che rappresentano i diversi Cantoni passi e le diverse
Le diverse culture politiche la seconda dello appello anche questo perché dopo essere stato e credo che alla fine dovrebbe essere fatto insomma lei dice da un lato partite a livello europeo transnazionale dall'altro lato un governo direttoriali modello svizzero dopo
Trasportato in Europa per la povertà questa è la formula Pasquino come allenatore poco rispetto all'occorrente che attecchisca faccio circolare però servono egregiamente nove per cui non meno nemmeno il contenuto da poco anche perché fra poco si trova seriamente parlare di questa benedetta costituzione dello
Il che non può essere
Nata soltanto intorno ai diritti che pure sono importanti ma una Costituzione verrebbero sentirci Kyoto i diritti dei cittadini ma semplice anche i doveri dice vini statici dove dei governanti e soprattutto sancisce quali sono le istituzioni e quali sono i meccanismi attraverso i quali questi diritti dove e vengono riconosciuti attuati promossi eccola fine in che modo queste istruzioni funzionano cioè se manca la parte diciamo ordinamento la costituzione in mare tutto sommato relativamente limitata e e non può rimanere così perché l'allargamento impone di trovare nuovi meccanismi decisionali nuove
Poveri rappresentanza insomma potremo dire questo modello in qualche modo per fondere il Pd attuali tre modelli di democrazia reale in Europa ecco senta professor Pasquino fin qui abbiamo parlato specialmente di Europa si non si siamo lì se non siamo un po'euro centri ci però perché contemporanei
Chi sono gli altri continenti in cui la democrazia sia problemino faccia sfide non secondari particolare grande continente asiatico sì siamo molto euro centocinque e perché l'ha detto che spedisco teorico che copiano le catture avvocato formule demo
Dati che fuori dall'Europa equatore troviamo sono stata esportano degli europei addirittura fisicamente c'è questo credo che debba essere detto ed è arrivato a un punto fermo di qualsiasi dibattito su superiori civiltà oscuri scontro di civiltà la in realtà è un continente estremamente diversificato nei quali è pronto in alcuni contesti alcuni aspetti dall'Avvocatura si sono già già radicati e tre la lira totalmente l'evoluzione della Cina fintanto che la Cina arrivare un paese come ancorato avverte totalitario è difficile pensare che ci sia una grande possibilità di di Democrito tre nel suo complesso ma il padre della Cina e che è un Paese anche molto diversificato e che fosse la demografia proprio
E per respingere Nordio discarica Keeper ma che dico nel territorio alcune zone della Cina rispetto al cento qualunque sia il Genoa che potrebbe se Pechino potrebbe esserci senta lei entrata per uno studio sullo sviluppo della modernizzazione politica non potrebbe essere
A qualche forma un qualche modello di democrazia magari DiVersi in alcune parti dei modelli di cui parlavamo prima classici dell'Europa proprio la soluzione i rischi di disgregazione della Cina provocati in qualche modo da grossi squilibri socioeconomici supremo grafici
Più squilibri vedo di
Renzo perché ci sono ovviamente grandi differenze tra le varie zone cinesi io credo che chi volesse democrazia in Cina dovevo prendere essenzialmente su su due aspetti il primo accettare queste dico per ricomprarlo eventualmente in un in un sistema federale il secondo di sottolineare che se si vuole davvero democrazia al tempo stesso sviluppo che non è solo il lupo economico ma il luogo culturale alla bisogna premere perché la Cina rispetti i diritti cioè che i diritti umani devono essere impostati anche dal dal di fuori ma naturalmente non con l'apporto ma con la propaganda con i con l'esempio pare
Chiedendo in maniera fermissima che il Tibet torni ad essere un uno stato tono anche qui tradizionale classica battaglie radicali allora tutto vuole porre ulteriori dove conducono battaglie giuste qualche voto con qualche eccesso terminologico o di esprimere come non c'è dubbio che tutte le battaglie sui diritti dei radicali sono state sacrosante senta comunque a parte la Cina in Asia però
La il germoglio della democrazia ha cominciato in qualche modo a fruttificare dal Giappone alla Corea Taiwan passando per l'India
Cioè simpatici sono regimi democratici che che dimostrano che c'è una stretta correlazione tra la libertà delle persone
E e e lo
Non ruppe comico cioè uomini e donne richiede anni diventerà odiano professor Pasquino
Non so se questo trasferendoli presumo che poter trovare anche al intendiamoci mi sta benissimo inaudito vogliamo in nessun modo rinnegare un certo tipo di coerenza di pensiero però si possono riscontrare questa fra una trave moltissimo fulgore dovremo capire
Ecco quindi le disse una stretta correlazione si sta anche in Asia tra le libertà delle persone diciamo così la libertà dei mercati esattamente non soltanto a quanto più le persone sono libere e ciò che non è certo che l'organo di torpore progressivo
In una certa misura che daranno regole che consentono competizione seria e a questo punto che evoca lo sviluppo e ricchezza non solo per sé ma per l'intera collettività quel su quello che è successo a Taiwan che dimostra l'altro dunque che non è che i cinesi non possono avere al tempo stesso diritti delle volte democrazia e sviluppo riportava in quelli dopo l'aveva promesso tutto il il subcontinente il continente asiatico e rimettere tutto questo pochissimo a che fare con una certa migliore religione certe le varie confessioni lo choc compatibili con il riconoscimento del tutto
Quali tutto ricco compatibili con le riconosce questo dei diritti coproduttori Rocco maledice anche i Paesi confuciani come correre a Cina possono diventare democratici e sono diventati spesso democratici e l'India dimostra che anche i grandi gli squilibri
I differenziazioni diseguaglianza sociale non sono incompatibili con una democrazia reale alla fin fine otto avverte il che non è da poco noi ora qui detto molto importante perché segnala che evocativa che pure naturalmente sappiamo nasce dal contrasto
E a modo loro peso euro meritano e esportabile nel dei suoi principi fondamentali e può attecchire in culture politica dei credo molto diverso senta professor Pasquino ma la lotta al terrorismo in quanto fin qua in che modo rischia di pregiudicare però
Poco indebolire la democrazia secondo lei
Io credo che non ci sia nessuno relazione stretta certo se per combattere il terrorismo si perse il bisogno ridurre i diritti dei propri concittadini in maniera clamorosa e non in maniera semplicemente temporanea
Il raduno Tura e non invece in maniera soltanto eccezionale questo è un rischio però credo che i cittadini democratici saprebbero reagire a questo rischio ma come Rettore come cruciale perché dovevo attenzione eterodeterminazione non è solo un ricatto nei confronti della democrazia che abbiamo ci tentare multare radicato nei confronti degli spot che si trovano sottoposti a queste minacce anche laddove i terroristi si trovano per lui questo contrasto gli Stati arabi perché tre
Credo davvero che si fanno finanziare diritta tono e quindi rendono impossibile questo tipo di democratizzazione potremo dire per concludere questa nostra chiacchierata sulla democrazia all'alba di questo nuovo
O hanno potremmo dire insomma due problemi cruciali l'Europa che deve darsi una democrazia livello sovrannazionale con istituzioni ovviamente con nuove istituzioni e dall'altro lato la democratizzazione della Cina proprio quello tu ma ce ne sono tanti altri ce
Ma credo che il prossimo sia più raggiungere invece la lotta al torneo internazionale non soltanto in termini militari in termini bellici che comunque sono
Anche fosse assembleari mentre invece i diritti inalienabili cultura e di civiltà politica adatta verde e quindi premere sull'Arabia Saudita sure su barricate poi gli orrori perché accettino una certa
Diffusione del potere politico perché io non cerco di quando riguardano ricattati dei terroristi e soprattutto creano situazioni di Manfredi
E disparati che prima o poi per la Lazio ma la terza questione rendere compatibile l'islamico la democrazia quelle
Detta così è una questione come si dice epocale e che richiede naturalmente un impegno straordinario degli intellettuali era vero soltanto di loro ed è anche possibile alcune libertà
E che questo impegno questi arrivano all'otto per interessi tanto ci vorrebbe un nero per il mondo arabo probabilmente sì bene la ringraziamo richiami questo Gianfranco Pasquino professore di scienza della politica l'Università di Bologna Palasport come sempre da Radio radicale