"Le carte del Pci, dai taccuini di Eugenio Reale. La genesi di Tangentopoli" - presentazione del libro di Giuseppe Averardi (Ed. Pietro Lacaita) - (presso la Libreria Tikkun, via Montevideo 9)

Il io ho compiuto è abbastanza semplice
Come moderatore cercherò di introdurre il dibattito evitando di entrare nella nella delle delle tesi nello
Nell'analisi e quindi anche delle critiche ma vorrei esporre direi così contenuto in modo da consentire poi un dibattito abbastanza veloce prestanza pastello
Ecco il il il titolo è allettante il contenuto mantiene la promessa lo dico per coloro che non hanno avuto ancora occasione di leggerlo anche se a mio avviso è limitativo il titolo rispetto al contenuto
E questo contenuto un'analisi del finanziamento dei partiti quindi non solo il perito comunista della loro degenerazione
Un'analisi che individua la responsabilità nei costituenti
Che non seppero e non vollero per la verità dare ai partiti questo nella tesi del autore uno stato giuridico
E nessun sistema di controllo amministrativo
Una decisione
Sempre sono le affermazioni dell'autore imposte dai comunisti da Togliatti che pose un veto
E respinsero le proposte di tutti i partiti
Direi sostenendo la sovranità del Parlamento
L'autore quindi Giuseppe adelante che fu amico di reale Renard militante socialista
è stato deputato è stato senatore
Brillante giornalista
Comunista militante ruppe con il partito
Seguendo reale sembra se non vado errato perlomeno con aveva rapporti con reali stretta amicizia rapporti confidenziali
Unitamente a un ristretto gruppo gli amici che mi hanno conservato le confidenze e degli appunti appunto quei taccuini pezzi dei quali sono all'inizio di ogni capitolo reale è un personaggio di prima grandezza nel partito comunista medico comunista durante il fascismo ha conosciuto il carcere operato a Napoli della tua distribuita
è stato pure anche in campo centralmente in Francia e fu grande amico di Togliatti
A Napoli era considerato un po'il capo del partito
Fu lui a raccogliere era colleghi nel marzo del quarantaquattro quando sbarcò dal piroscafo a scaglie anzi precisa
Correggendo alcuni imprecisioni appunto il nome
Do la direzione di prete comunista
Fu giuridico giudice dell'Alta Corte di Giustizia sottosegretario agli Esteri e poi bacia attori a Varsavia
Ebbe la ventura di far parte della delegazione che con un lungo questo mi pare il direi
Il fatto più saliente racconta il libro in una riunione convocata dal partito bolscevico per l'esame della situazione internazionale
Ascoltò la relazione
This danno
Che per incarico di Stalin poste sotto accusa i Comunisti Italiani e comunisti francesi e credo che questo abbia pensato molto almeno così Guitars anche di capire per quanto si afferma nel titolo
Il una tesi che mi pare verosimile ciò che sorprendeva coloro che non sono addentro nelle vicende del comunismo internazionale
E l'accusa rivolta al perito comunisti ai comunisti francesi di cretinismo parlamentare credo forse l'espressione usata da star in quell'occasione di non praticare una politica rivoluzionaria
L'accusa era rivolta a Togliatti responsabile di credere nella possibilità di una via democratica il comunismo
Questo mi pare
Direi argomento che merita di essere poi posta la discussione
Era l'inizio della guerra fredda le vicende di reale direi emblematica
Aveva viaggiato in vari Paesi comunisti dell'Est
Divenne amico di personaggi di prima grandezza dico vulcani smaschera dei quali Paul conobbero
Direi persecuzioni ed altri dirigenti comunisti
Poi comunisti che furono accusati di tradimento e di tutti infine pagare anche volontà ecco io credo già registrano essa avvitando poi dal compito che mi ero prefisso devo però dare atto di una scelta opportuna quella di Averardi di aver chiesto la prefazione Ettore Gallo
Sin dall'inizio Gallo credo che tutti lo conoscono presidente della Corte costituzionale
Penalista di prima grandezza
Socialista militante uomo della Resistenza
Sin dall'inizio si capisce che il volume non ha doveva quindi l'operazione Obiettivo di un'operazione anti comunista
Come qualcuno ha ritenuto qualcuno magari ha sostenuto ma quello di far ridere o invece un'operazione di verità su vicende che hanno influito un prurito sulla politica nazionale
Che tra giudizi sulle vicende attuali questa mi sembra il fatto principale Gallery socialista
Di dire dire non c'è bisogno sottolinearlo
E definisce il miracolo della costituente il processo ma parlamentare che portò pardon carta costituzionale che può definirsi
Così la definisco così sostiene Gallo e io sono d'accordo con lui nonostante gli errori nonostante le mancanze un nobile compromesso tra le forze che avevano partecipato alle lotte per la liberazione nazionale
Un giudizio che noi in più dice però di individuare gli inviti le insufficienze e anche una serie di altre considerazioni se le cale potremmo soffermarci Togliatti i comunisti non sono entusiasti ad esempio della corte costituzionale
Né tanto meno nella cosiddette democrazie popolari Cecoslovacchia
Viene poi con precisione poi raccontato scoprirà Gallo
Che la corte prevista da quella Costituzione non esisteva perché affidavano il controllo così affermavano controllo costituzionale al partito
Capito e al Parlamento che può espressione del partito
Una conferma dice Gallo che la scelta di non dare stato giuridico ai partiti era una scelta del comunismo internazionale
Quindi sin dall'inizio si appalesa l'obiettivo del volo discutere del costo della politica
Del finanziamento illegale dei partiti di tutti i partiti delle cause che gli consentirono e lo consentono tuttora
Intendo la questione e attuale non ha risolto il problema di come si finanzia la politica in uno Stato democratico
Sì collega quindi la questione morale alla questione politica questo mi sembra essenziale
E questa è la tesi dell'autore la vicenda dei reali le sue scoperte delle colpe il comunismo sovietico dello stalinismo ma non solo quelle sono le delusioni reali il trauma subì anche
Tupac la causa della rottura
La luce subita e non voluta conto agli atti che si collega alle vicende dei suoi giovani compagni Gherardi Pellicani tanti altri che per vie diverse scoprirono una verità elicotteri e di trauma Tizio
Questi sono direi valutazioni
Seniga Caprara e centinaia di altri che videro in franchi i loro sogni e loro ideali capitale qui con noi giornalista una lista
Direi di grande notorietà
Più volte per lamentare fu segretario di Togliatti partiti da questa sera alle discussioni in queste vicende
Direi è sicuramente uno dei testimoni privilegiati come testimone privilegiato abbiamo qui con noi anche Cervetti dirigente ai massimi livelli rito comunista
Protagonista della
Rottura del rapporto finanziario negli anni ottanta per l'incarico di Berlinguer e autore giù un volume di un volume tre che merita di essere eletto lordi Mosca che per la prima volta ammette apertamente
L'esistenza di un'amministrazione parallela e di finanziamenti occulti
Professor Gian Galt Giorgio Galli non ha bisogno di sulla presentazione un grande storico
Docente universitario innanzitutto è attento conoscitore della politica italiana e autore di volumi sulla storia del Partito comunista
Il senatore Felice Besostri verrà più in ritardo
E anch'esso conosciuti e non ha bisogno di presentazioni
Ma l'attualità del dibattito mi sembra stampo nelle sue conclusioni si non si rimuovono le cause che hanno prodotto la degenerazione del sistema e certo che fenomeni di illegalità e di corruzione sì ripeterà
Stato giuridico dei partiti controllo dei finanziamenti sono esigenze d'affrontare
Calamandrei sale Capozzi Mortati Dossetti basso democristiano Merlini proposero queste soluzioni turno osteggiati ho già detto dai comunisti bloccati dal veto di Togliatti
La considerazione che se ne trae è che con Tangentopoli non si è scoperto nulla che chiamiamo sì sapesse che già non si conoscesse le vicende della politica italiana furono condizionati dal quarantasei in poi dai finanziamenti stranieri finanziamenti sovietici per il Partito comunista finanziamenti americani per la DC
Direi ridotta autonomia degli altri partiti perché direi usufruivano anche di finanziamenti dei due grandi partiti più quarto meno di qualche derivazione debolezza quindi test dei socialisti la mancanza di fonti finanziarie
Assicurate
Direi anche qui è noto la socialdemocrazia il partito socialdemocratico issare create altrui finanziamenti dei sindacati americani dalla rottura del mille novecentoquarantasette non si può dimenticare che al mondo vero
Era in quel periodo ha spaccato in due non c'è d'inizio della guerra fredda ecco il Partito comunista dimostra Averardi riceve finanziamenti sorge sovietici anche se ridotti fino al mille novecentottanta
Sì io lo strappo di Berlinguer e qui direi Cervetti potrà ESP gratis esprimere le proprie opinioni e sostenere le proprie tesi qui la politica tutta la politica è condizionata fortemente dei finanziamenti illegali
Calamità Calamandrei aveva con durissime parole bollato quello che sarebbe diventata la pratica della corruzione
Anzi diceva Calamandrei della furfanti arringa
Finge riscoprire nel novantadue in poi la piaga dei finanziamenti illeciti e della pratica dell'obiezione è a mio avviso una pura ipocrisia
Ritardi città Sturzo nel mille novecento cinquantotto quando affermare i finanziamenti sono dati da stranieri da industriali italiani da enti pubblici o derivano da percentuali di affari confinanti così a Velardi affronta un tema tuttora scottante perché il Partito Comunista è il solo partito che non perché esce denso dalle vicende giudiziarie
La risposta dell'autore eh la struttura parallela dell'attività amministrativa ereditata dalla clandestinità
E l'assunzione di responsabilità personali dei dirigenti che applica a del PC che operavano nelle attività finanziarie lo ha messo Rita
Rinaldi Contu responsabilità però maggiore è della Democrazia Cristiana che disponendo perfino i centoquarantotto della maggioranza assoluta no
Da una solo avallato questa prassi mai impedito che si regolamentasse la macchina
Pantani segretarie
La democrazia reale e cinquantotto per ha voluto di fronte a precise proposte ignorare il problema
L'autore afferma che in un gioco il gioco delle parti la Dc e il Pci conoscevano entrambi la fonte Illy illegali del finanziamento degli atti
Si sapeva si conosceva
Non si avevano le prove certe
Ma anche questo poi non è vero
E trova che aveva la Cina è quindi non solo la CIA vicende note clamorose anche in Italia come lo scandalo dei petroli non so se voi lo ricordate i Consorzi agrari
Per la DC che tangenti dei diversi partiti poi fino al mille novecentottantanove via i socialisti tanto Boriero rendersi autonomi scelsero di competere su questo terreno con la Democrazia cristiana e col Partito comunista
Lo fecero convegno sagacia lo fecero con meno prudenza elefantiasi degli apparati le enormi spesi gli avvenimenti mediatici congressi spettacolo spettacolari
Certo anche con personale Chimenti
La mancata analisi di queste vicende la spregiudicata spregiudicata ricerca delle vere ragioni che sono politiche e la causa di questa interminabile transizione solo la la sinistra può dare una risposta che proporre soluzioni ma non è in grado di fama per non aver risolto
Alcune questioni politiche di prima grandezza la mancata completa scelta di essere un partito socialdemocratico
Dei democratici di sinistra costituisce una remora
La intenda collocazione di ideologica e politica il fallimento della cosa due
I comunisti
Che non hanno il coraggio di rivendicare quanto di buono
Nel loro passato e quanto va condannato hanno si portano dietro il peso quindi in questa scelte la timida e confuso scelta di un socialismo liberale
Poi avviene senza mai citare Turati senza mai citare Nenni senza mai citare San ecco l'oscillazione
Tra una generica scelta di simpatia filoamericana di civetteria insieme canna dice vera la confuso certo indicata da visite alle tombe di don Milani per altri personaggi che nulla hanno a che fare con il socialismo italiano
Ed europeo sono lavoratrice della debolezza
Del democratico Partito Democratico della Sinistra e della mancata capacità di indicare una strada che susciti innanzitutto passioni entusiasmi che sono necessarie perché vuol fare una grande
Direi azione politica e allora dice quindi per la grande assenza di militanza dal terrore gradualmente declinando di delusioni di lettori indotti all'astensione
Per il chiacchiericcio politico per la mancata di scelte riconoscibili di una sinistra che riconosce che riconosca gli errori del passato ma che è anche sì orgogliosa di una storia nobile
Che ha dato al Paese
Libertà democrazia e progresso ecco le conclusioni a conclusione del libro conclusione mia molto amare
Citerò dopo spot la postfazione ti caldino c'era un paese che per via dei citati si finanziato illecite senza complessi di colpa per il riconoscimento di una morale Inter
E poi
Era
Ora
Più
Amara citando Bauman afferma come i passeggeri di un aereo che s'accorgono che la cabina di pilotaggio è vuota e che la voce del capitano e solo un nastro registrato
La parola a Massimo Caprara
Grazie
Non
Favorito
Io desidero ripetere qui quello che ho già detto a Roma
Che noi dobbiamo a Giuseppe Averardi
Di avere contribuito a formare
Un soffice Enza della storiografia
A proposito di Eugenio Reale
Regia reale è un sito poco visitato dagli storici
Casa per cento cioè un errore
Perché reale appartiene ad un periodo di storie Partito Comunista in cui tutto era ancora possibile nel bene
E tutto sapesse avvio al male
Reale uscì dal Partito comunista nel mille novecentocinquantasei
In occasione cioè del
Da rivolta d'Ungheria
Poco prima io avevo avuto occasione di conoscere il reale
Lo copia esattamente a Napoli
Nel febbraio del mille novecento novecentoquarantaquattro
Quindi qualche anno fa
Lo conobbi a Napoli minacciato quanta quattro quando in via Napo ecco giustamente è stato detto da esso dal Sindaco a Napoli era il canto riconosciuto
Per dignità e per decoro del Partito comunista
Haver a dei ricordati qui una cosa molto interessante curiosamente certamente alta e nobile del reale che quando reale fu processato dal fascismo e condannato dal fascismo
A suo processo andava a testimoniare molti cittadini borghesi di Napoli
Borghesi che riconosceva il reale il prestigio
Un animo nobile
Sereno equilibrato
Colpito
E questo era in fondo reale
Mi ricordano proprio nel mille centoquarantaquattro
Perizia niente di meno che ma per via di un fascista esibizionista intelligentissimo
Secondo me non fascista abbastanza singolare
Che a Curzio Malaparte
Questa è una parte che stava a Roma che orari poco uscito di prigione
Da Regina Coeli e stava allora a Napoli stava costruendo la sua villa a Capri passerelle che vi fu fatta dal dalla dalla che detto Adalberto Libera
Che l'architetto che fece la mostra del fascismo a Roma in via Nazionale
Curzio Malaparte ci disse dice di ferro vi farò conoscere uno che del comunismo e particolarmente interessante ed è un vero campo
Ci presentò reale
E io accompagnai reale
E Togliatti nel primo viaggio che Togliatti fece una volta tornato dall'Unione Sovietica via mare via terra e via mare proprio piano seguendo i toscani
Accompagnai i togati è reale Salvatore Cacciapuoti che secretata frazione di Napoli
L'accompagnai nella prima visita che Togliatti fece a Capri
Chi pagherà diretta
A visitare a conoscere Curzio Malaparte
Ricordo che reale
Era particolarmente interessato a questa richiesta ma la parte del mondo è straordinaria efficacia dei particolare brillantezza difende ma aveva un fascino dono Shammah senza dubbio importante
E l'amicizia con reale l'amicizia di Duomo ieri colti
Lomelo affinate
Reale erano conosci uno dei conoscitori più seri della poesia francese vetratura francese Dassault dal dal decadentismo arso dal retro
Ed era uomo di grande pregi letterari piante pesci culturale
Mi ricordo che il colloquio a casa di Curzio Malaparte
Quando Curzio Malaparte sedusse Togliatti
Arrivo a chiedervi la testa del Partito comunista
Che naturalmente Togliatti editore d'Italia evitò di tali dicendo e non dicendo di no
I cedolini come al solito per molti aspetti fare pagate
Però Curzio Malaparte strappo attori attese al reale
Mi impegno a dire essere praticamente nominato
Corrispondente corrispondente L'Unità
E questa è una parte con l'intervento di
Di anche creare divenne inviato dell'Unità dal fronte di Firenze
Do firmava i suoi articoli col nome di Gianni Strozzi
Ma reale era in qualche modo un uomo di grande equilibrio
Il grande onestà
Anna HP allora a me pare veramente come un vero intellettuale
Mettere tua d'avanguardia
Mi chiedo quale che che però Paci ha dalla sua vita anche una vita dedicata agli ideali del socialismo
Già allora reale era per un summit per un comunismo particolarmente interessante lo dice
Alla riunione per la creazione dell'UTC formazione di Cece condotta addirittura lo difese con grande energia con grande severità
Matinée dove conobbi veramente reale
Conobbi reale nella sua umanità
Nel suo carattere squisito ed elegante
Conobbi reale ancora meglio nell'agosto del mille centoquarantasei e lo conobbi a Parigi
Perché nell'agosto almeno cento qua nel nel mille novecentoquarantasei ci fu la prima riunione dei ventuno Paesi alleati che avevano sconfitto Havas che hanno sconfitto l'Italia fu ci Fura prima riunione e trattato di pace con l'Italia
Reale faceva parte
Della delegazione italiana
Togliatti che era amministratore giustizia nove faceva parte Togliatti
Nonostante questo andò a reale andò a Parigi ed io con lui perché partecipo discussione soprattutto per la questione di Trieste
Quindi con con gli usuali
Coi rossi
E fu testimone oltre che dalla dal ricchezza intellettuale e umana di reale
Ma anche per tempo di Bruno episodio curiosissimo
Interessante
Singolare che era poi la verità per la corsa la collocazione internazionale di Togliatti
Moto venne a trovare Togliatti
Non alloggiavamo non oggi avevamo un albergo mano a casa di vecchio
Compagna comunista
Concetto rosse
Cara membro della direzione del partito comunista che era stato operaio
E dire a Parigi che il Pd abbia conservato una sua atteggiamento ed era allora nelle altre le Aron era ancora di distrutte come sono state poi successivamente sotto Pompidou hanno vergato poi Bovone
Moto appena tocca trovare Togliatti
Togliatti ricevette in questa casa comunista italiano
Questa casa molto povera molto semplice molto sobria
E poi scesero insieme queste scale abbastanza pericolosa di questa vecchia casa parigina
E quando scesero c'era agisca alla vettura de sovietica
Costa colava costruiva tutto il articolo altura di moto con le bandiere dell'Unione Sovietica sui parafanghi
Morto scese e mi colpì il fatto che in modo aprire portiere
Dalla macchina appieno porteranno anche decentrato le attente Togliatti quale si sedette sosta continua
E non è Tanzim e si sedette su poltrona d'automobile
Moto centro e si sedette invece sullo strapuntino
Come se lui toccasse un posto inferiore come era ispettorato Algardi che era più elevato nella gerarchia perché era segretario anche se era numero due segretario del Comintern
Per quanto mi colpì enormemente perché allora c'è una gerarchia vera che la gerarchia del come interni
Per cui moto
Che il grandissimo politico grandissimo numero due dell'Unione Sovietica
Che non era un paesello proprio di periferia che erano potenza vittoriosa che appariva adora Parigi vittoriosa
Mi colpì questo fatto di Parigi presenta reale
E mi colpì anche un'altra cosa e leale
Aree e mi invitò ad andare al Palais de Chaillot
Dove si svolge a Prato conferenza
Per ascoltare nono comunista ma per ascoltare un democristiano democristiana per noi che avevamo il cancelliere visto il nostro disprezzo non ce l'ha visto in fondo
E questo cancelliere era De Gasperi
Presidente del Consiglio del suo secondo gabinetto
Di cui Togliatti era ministro da giustizia
De Gasperi Ponzio allora uno dei più elevati riscosse a favore dell'Italia
Discorso famoso
Che io ascoltai impieghi al tribunale
E che il reale mi invitò appunto nemmeno mai tentato prima ad ascoltare
Non era comunista
Non era neanche un amico dei comunisti
E allora alleato comunista
E leale disse che che era mi giova ascoltarlo è utile ascoltarlo prima ancora Togliatti evidentemente non venne
Io ascoltai reale ascolta i De Gasperi
E fu veramente grato al reale però va bene però avermi dato la possibilità ascoltare uno dei discorsi più alti e più solenni che abbia sentito mai funzionare nella storia del nostro Paese è una strada
Creare poi era un uomo di grande fascino intellettuale culturale e letterario
Mi ricordo le sue fa neri a Parigi alla ricerca di libri rari reale in un grande bivio conoscitore vivibili raffinatezza distante
Di stampa anche galanti nel Settecento francese della cultura francese
E mi ricordo molto che andavamo a mangiare andavamo a cercare quei terribili mandavamo anche
Apprendere povera percettore di vedere un caldo possente era l'agosto del mille novecento e quarantasei
Conferenza Dalla pace a Parigi
Andavamo a prendere anche le Gras parlasse questo connubio tra i libri rari
Tra la politica e gelati era la vera sensibilità deve di tutto questo rigo del quale abbiamo ampiamente parlato anche recentemente a Roma io volevo soltanto ricordare
Che reale fu un uomo di grande e riservatezza di grande
Di grande valore
Il grande prestigio di grande fiducia
Da parte Togliatti
E bisogna ricordare che reale fu anche un grande merger politica
Fosse uno dei più importante del partito comunista uscì ripetiamo nel mille centocinquantasei
è uscito poche Togliatti che del quale lui era stato
Persino familiare
Pensate che Togliatti scrisse per la sola volta è unicamente al reale
Del suo rapporto con Nilde Iotti
Al suo rapporto controverso
Reale può anche inventare l'inventore di quella combinazione politica economica di finanziamento dei partiti che pur famose società import export
è reale capi
L'importanza che presenta promuovere marcati anche il rischio
E questo se talvolta al Partito Comunista come al finanziamento ai partiti
E nel cinquantasei
Reale
Fu colpito da una cosa decresce ma interessante quando le esportazioni e dell'Italia deportazioni
Nella società borghese messo la società socialista raggiunsero un un picco molto elevato e molto pericoloso
E cinquantasei Togliatti accorse Varadero ricorda giustamente
Sa cosa
Che sono state che risultano da indagini su risultavano che all'organizzazione
Delle società import export certa quindi di intermediazione
Commerciale
Dall'Italia verso i Paesi dell'est in cui il partito comunista prendeva una
Tangente notevolissima fissa
E poi Togliatti sta con sede a indagini sul Toti erano state esportate
Un materiale enorme
è stato importante esportate duecento Torre latta di cobalto
Duecentottantacinque tonnellate di sbarre d'ottone
A cosa importante per voi rapidamente in rete del presente che c'è il blocco assoluto paese per i Paesi dell'est del commerciale sia introitare
Che di esportare
Quindi è stata esportate duecentocinquanta tonnellate turbato duecentottantacinque tonnellate di sbarre d'ottone settantanove tonnellate di vanadio
Trentotto tonnellate di Polistena
E secondo i calcoli dell'autorità svizzera in quel momento
Era un
Praticamente l'asportazione che era pari a nove milioni seicentodieci mila trecentosettantaquattro franchi svizzeri
Cioè a circa un miliardo e mezzo di dire italiani dell'epoca
Creare s'accorse del pericolo per queste società potevano comportare
Sa cosa il pericolo del rischio che potrà comportare anche
Per il partito comunista
Perché lui aveva inventato queste società export importo soprattutto per assicurare il finanziamento del partito comunista al di fuori Mosca
Scendeva conto che eravamo arrivati ad un periodo ad una fase ad un'attività proprio che stava Cavallo al cento della questione Ventura poteva diventare reato e poteva anche diventare certamente una forma di liberazione di Ripetta pretese Comuni
Il fatto stupefacente che deve essere ricordato a conclusione
Il fatto stupefacente
E Togliatti si rifiutò
Di c'ero
Pensioni prendere conoscenza
Di questo fatto
E ci sono due famose lettere
Già il dieci e il ventidue luglio del mille centocinquantasei con le quali reale fa presente a Togliatti il pericolo che può comportare
Una cosa di questo genere
Pericolo per la democrazia il perito per i finanziamenti partite il perito per il partito comunista stesso
Tollerate ripeto non ricevette ma la cosa
Più drammatica fu la rottura di questo rapporto umano
Rapporto vero che su Di Pietro non essere veramente fondato reale aveva nei confronti del partito comunista
Comincio dopo cinquantasei cosa storia
Angosciosa e angosciante del reale uscito dal partito comunista
Sarebbe una grande stagione
Dico risponde da socialista anche di adesione al son partito socialdemocratico
Ne chiedo che dobbiamo dire ricordati reale questa sua onestà
Ma non sono sacrificio
Questo suo anche per l'edizione per per questa sua predilezione per la nobiltà e la verità e credo che nel nome della verità
Racchiude in sé il mio saluto per l'amico per compagna più generale grazie
Grazie capriola che ci ha illustrato molta chiarezza
La figura di reale prospettando Malucelli evidentemente sarà anche quindi oggetto poi per gli interventi degli altri compagni primo fra tutti il Cervetti
Io partecipo volentieri a alla presentazione di questo libro le carte del PC
Per un debito di riconoscenza che ho nei confronti di Beppino operanti quale
Discutere
In questo tema
Anzi di uno dei temi che sono trattati nel libro
Si fa spesso a considerazioni e anche a notizie che io mi sono permesso di disporre in altre occasioni poi perché devo affettino Verardi una spiegazione
Su un argomento che sta molto a cuore amico e compagno moderati
Ma partecipò molto volentieri perché
Sono stimolato ad interloquire sulla materia
Averardi espone nel suo nuovo libro
Un libro assai complesso
Nella presentazione che mi è stata fatta a Roma qualcuno ha detto che si tratta
Di diversi libri in uno solo
E in effetti
Già dalle dalle analisi che ha fatto Aniasi prima si ricava che gli argomenti trattati sono parecchi si intrecciano molte questioni
Cioè innanzitutto appunto lo ricordava adesso Caprara
Una sorta di biografia di biografia politico intellettuale di un genio reale
C'è poi il tema del finanziamento della politica che occupa una grande parte del del libro
C'è ancora il tema dei partiti nella costituzione del posto dei partiti alla costituzione
E infine c'è
La parte preponderante che ripeto si intreccia con altre parti
Che riguarda la storia del Partito comunista italiano in particolare la storia della sua organizzazione
Tutto questo viene esaminato da Verardi non con tono scandalistico ma ricercando la comprensione di un fenomeno e facendo o di fare i fenomeni facendolo in maniera schietta
E ciò io credo che sia importante poi verrò a una considerazione che condivido
Molto condivido assai delle analisti Averardi ma dicevo tutto ciò è importante anche questo modo di dire
Riterrei approcciarsi a questi temi perché ciò non viene fatto in genere
Io ho letto anche alcune recensioni del libro tipi di Averardi e ne ho trovata per esempio una quella di quella fatta sul Corriere della Sera da Fertilio una recensione piuttosto stravagante o meglio abbastanza conseguente a una certa impostazione della storiografia
Cioè quella impostazione che considerato la storia come appunto un rifacimento che deriva da una storiografia indiziaria ci sono degli indizi e su questi si costruisce la storia
Non deve essere così
Gli indizi possono servire ma si si adotta il criterio della storiografia indiziario non si fa altro che fare quello che certi giudici fanno quando sono affetti dalla cultura del sospetto
Ecco ho trovato quella recensione di questo tipo e ho trovato molte altre analisi che vengono fatte ma poi dirò perché questo accade qui ha particolarmente ragiona Velardi lo ripeto
Ma punto altre analisi che seguono pressappoco lo stesso criterio
Invece il libro di Averardi ha il merito di suscitare una discussione e un confronto reali e che ieri
E io su alcune di queste questioni voglio interloquire
Condivido molte cose che sono dette dei propri tifosi perché non insisto ma affronto quelle che mi sembrano più meritevoli di come dire
L'interlocuzione di discussione
In particolare mi affronto dunque una riguarda la figura e l'attività di Eugenio Reale
E l'altra riguarda il finanziamento e anzi la organizzazione del partito comunista Italia
Sulla figura e sull'attività di Eugenio Reale
La descrizione che ne fa Averardi è una descrizione appassionata
Amichevole e sostanzialmente nella
Ci sono molte cose anche qui
Che rimettono a posto
Un po'di storia su
Grazie per esempio ricorda che bisogna attendere il mille novecentottanta sei c'è
Omento dalla scomparsa di Eugenio Reale perché sull'Unità appaia per la penna di
Dice Valenzi dell'ex sindaco di di Napoli allora già l'ex sindaco di Napoli
Una
Come dire un elogio o se si vuole
Una descrizione della figura di Eugenio Reale fatta in maniera spassionata e anche se si vuole appassionata Valenzi è stato uno di quelle di quelle persone di quegli uomini che ha conosciuto reali da vicino anche lì Valenzi Napolitano
Anche gli legato a Togliatti negli anni che vanno da quarantaquattro al dopoguerra
E che scrive appunto di reale parole
Significative e giusto
Per riconsiderare la figura di reale come la figura di un di un intellettuale di valore e come dirigente politico che ha lasciato un segno nella storia del partito comunista
Ma è quello non è che su tutto questo io non voglio dire nulla di quanto non sia già stato detto
Ma voglio invece soffermarmi su una parte della sua attività
Cioè quel l'attività che diviene la viene per cui viene incaricato
Nel mille novecento quarantasei sostanza
O dopo diciamo pure in maniera piena cioè l'attività di
Poco di l'attività che dovrebbe permettere reale di procurare finanziamenti per il Partito Comunista Italiano finanziamenti
Che io in altre occasioni ho chiamato straordinari cioè che sono che esulano
Dalla dalla dall'attività amministrativa ordina
Dalle quote dalla raccolta dei soldi per la stampa eccetera
Chiamo straordinaria perché l'attività di reale non è
In sé un'attività illecita
Non lo è illecita diciamo così politicamente ma non lo è neanche giuridicamente
Che bisogna ricordare che l'attività di reali si svolge quando in Italia non esiste una legge sul finanziamento pubblico
Sul finanziamento pubblico ai partiti
Legge che viene approvata come si sa nel mille novecentosettantaquattro
Dico un'attività straordinaria perché è un'attività chiamiamolo così occulta
Riserva
Che non è nel per
Reale e nel partito comunista d'allora
Un'attività misteriosa un'attività riservata non rispetto
Io ero un giovane ora sono iscritto nel mille novecentocinquanta al Partito Comunista euro giovane quindi centocinquanta degli anni successivi
E sa e io
Quel di questa attività che veniva svolta non solo da reale ma da altri personaggi qui a Milano potrei fare qualche caso può anche fatto il nome di persone che si occupavano di questa attività che erano conosciuti come tale non ma che c'era
Una mistero particolare
Dovevano attenersi a certe regole
Tra cui quella di non comune compiere atti illeciti le regole erano in sostanza il disinteresse personale non compiere atti illeciti che permettessero
Attraverso questa attività di fare incorrere il partito le persone in appunto
Incidenti penali diciamo
E poiché procurasse euro al partito appunto finanziamenti senza stravolgere l'attività pubblica
Questa era erano enormi qualche volta queste norme
Bisogna essere chiari non venivano osservato non venivano serva a capire
Questa attività to tuttavia sì svolgeva
Reale
Affronta questo incarico con un grande impegno
E bisogna garantire delle delle tratte in una situazione difficile
Chi non ricorda la situazione degli anni Cinquanta
Come chiedevano i partiti in particolare partita a sinistra nei negli anni cinquanta non ha il senso
Per la storia in quel periodo e anche il senso della storia di questa attività
Qui c'è qualche uno seduto in sala che ha fatto
Quello che è stato chiamato il funzionario di partito e allora con maniera un po'più fatica veniva chiamato il rivoluzionario di professione essa quali erano i livelli di stipendio arco ai quali doveva sottostante
Bisognava poi garantire una certa autonomia di giusto l'accenno che è stato fatto che del resto viene fatto il fatto ma chi era più che accennata diciamo così se mi è permessa questa espressione nel libro bisogna garantire l'autonomia finanziaria al partito
Questa è uno dei Colucci fondamentali
E reale sinteticamente con grande impegno a questa attività e assume
Come modello per la sua attività quello che io mi permetto di amare il modello francese
Per il Partito comunista francese ha sviluppato già in quel periodo un'attività abbastanza intensa
E permette al partito stesso di procurare finanziamenti attraverso due fonti sostanziali gli amici del partito gli amici facoltosi
I quali qualche volta hanno dei vantaggi da questa da questa attività che loro svolgono per vicinanza diciamo col partito
E da profitti che sono profitti di società che vengono appositamente creata io ho conosciuto alcuni di questi uomini gli anni successivi eccetera
Ne ricorda in particolare tre
Uno era
Dunque
Il quale quando scomparve
Ebbe un articolo in prima pagina di un mondo intitolato il capitalista rosso
Un altro era Cosma un senatore
Che tra l'altro frequentava anche in Italia e Terzo Reich anche a Roma figura tipica del comunismo francese e anche figura che si avvicinava abbastanza la figura di Eugenio Reale
Era già anche Roma un ebreo polacco il quale aveva
Correva di notevoli amicizia
D'arte sono state edizioni importanti nel editoria ed editoria francese
Ecco Eugenio Reale si dedicano a questa attività con questo modello
Ma io questa è la tesi che sostengo
Ritengo che Eugenio Reale non abbia avuto molta fortuna svolgendo questa attività non ha avuto un grande successo
Certo affatto degli atti procurato per il Partito Comunista dei finanziamenti
Ma non così come si credeva e non così come si crede non così come sperava spesso
Questa è anche una delle ragioni della sua
Diciamo pure crisi concerto
E per quali ragioni questo non accade perché non ha successo
Per ragioni che non sono dipendenti dalla sua volontà
Reale si dedica a questo lavoro ripeto con grande passione come l'ambiente
Ma incontra degli ostacoli oggettivi notevolissimo
C'è una prima differenza da considerare con quello che accade in Francia
E la differenza consiste in questo che i francesi si sono mossi prima della seconda guerra mondiale
Hanno creato delle strutture solide le quali già esistono
Dopo la seconda guerra mondiale
E questa è una ragione importante
Una seconda ragione importante è che a un certo punto effettivamente alcune delle del dei dei rapporti che reali stabilisce con alcuni Paesi dell'Est sono rapporti che vengono corrotti dalla tragedia diciamo tragedia
Per i crimini anche che vengono compiuti l'husky è uno di questi personaggi con i quali mi arabo
Ma bisogna però pensare un'altra cosa ancora e forse questa è la più importante
E anche il rapporto con i Paesi dell'Est europeo
Non sono rapporti
Come dire indipendenti autonomi dal sistema sovietico
E i sovietici nei confronti dei comunisti italiani hanno in questo campo specifico bellico
Posso testimoniarlo per
Come dire esperienza diretta hanno sempre avuto una grande diffidenza
I sovietici non hanno mai accettato che il Partito Comunista Italiano
Costruisse delle sue autonome strutture
Di carattere commerciale o di o di altro carattere che procurarselo in quanto tali
Profitti considerevoli nel rapporto con le economie dell'Est o l'economia sovietica
Tra l'altro
Bisogna ricordare che il Partito comunista italiano è il partito che gode della massa più consistente del finanziamento diretto quello che viene chiamato loro di Mosca cioè di dollari e vengono da Mosca che sono trasferiti in Italia e negli altri e negli altri Paesi ed altri partiti comunisti
Hanno nella quota italiana la massima consiste
E questo in compensazione anche del fatto tra l'altro che si preferisce adottare questa sotto questa forma che non quella delle attività commerciali
Io posso testimoniare libro cercatori riscriverlo cosa trovo io quando nel mille novecentosettantasei
Assumo questo incarico cioè incarico di sovrintendere a l'attività a tutta l'attività amministrativa compresa l'attività amministrativa cosiddetta straordinaria
Dietro una serie una sì quattro cinque
Società tra cui le due più importanti sono una che si chiama resti tale un'altra gli scambi tra turisti e queste attività io nel mese nel anzi mi è capitato curato sbagliata una data nel mille nove centosettantacinque
Di assumere questo incarico nel febbraio del mille novecentosettantasei io liquido queste attività Edipo pasta vuol vedere niente a che fare con tutta questa roba
Perché tra l'altro nel mille nove centosettantacinque devo tira fuori un miliardo e quattrocento milioni dell'epoca per coprire i debiti dell'Ital Brokers
è un'attività praticamente anzi praticamente assolutamente interni
Reale torno a reale si trova
Anche avere a che fare con questa situazione
E e di qui che di qui deriva non solo uno dei suoi Pucci
Ma secondo me deriva anche
La il mille la diffidenza che nei confronti di reale sì crea all'interno del partito comunista perché in realtà non sono in molti a credere alle sue difficoltà alle sue difficoltà io ricordo che Velio Spano a me
Mille novecentocinquantasette
A me che duri domandavo ma perché reale è uscito dal partito è stato espulso eccepisce Velio Spano che è stato era un amico fraterno con me Peppino ricorda di di reale col quale aveva fatto tutta la vita politica del periodo quanto meno del periodo mille novecentoquarantaquattro quarantacinque ma poi con Teglio Spanò aveva avuto rapporti anche successive a me esporre con questa farà frase
Lapidaria perché è un ladro
E la differenza arrivò a questo punto arrivò al punto in cui si si considerò reale come personaggio che appunto
No
Per dirla con l'espressione di quel rifiuto situazioni certamente comunque sì ma comunque
Questa era la la la tesi perché la di fiducia era una diffidenza nei suoi confronti per l'largo per la questo
Quindi
Quindi io concludo con su questo argomento adesso vengo quell'altro spero che esca più rapido prego anche se inconsistente conclude in questo in questo modo insomma nel Partito comunista e anche nella piccola tenta di reale non si arrivo costruire una vera come dire forza di finanziamento
Che appunto si basasse si basava su attività commerciali eccetera quando si parla di tutte queste cose qui si dicono delle grandi si fanno delle grandi intenzioni storia
Piero il è vero invece che c'era un finanziamento diretto in cui parlato di cui
E di cui si parla
Ancora e beh qui che io devo una spiegazione
Faccio breve a prima cioè la spiegazione questa io nel libro che ho scritto non ho trattato di algebra
E maltrattato per questa da per la ragione che qui ho ricordato perché non
Non mi sembrava giusto rivangare tutta una storia di questo genere
Ho sbagliato non ho sbagliato questo non sta a me giudicarlo e anche perché in parte almeno questa storia esulava dalla mia testimonianza il libro mio voleva essere una testimonianza
Impossibile schietta e sincera io credo che fosse schietta e sincera ad altri da giudicare
Di una testimonianza di quello che io avevo vissuto in maniera dire e vengo alla questione appunto dei finanziamenti al pc
Anche qui salto tutta la parte
Della del finanziamento alla politica eccetera eccetera cose note è strano per devo dire una cosa molto semplice
Io considero
Quanto meno fino al MoMA in momenti della degenerazione
Queste attività di finanziamento anche quella che poi reale fatto
Però ha fatto il fallimento del fallimento
Complessivo ma non è i su cioè non è che non avesse fatto e c'erano altre persone ripeto che Ferrari ceo adoperavano per portare quattrini al partito in maniera consistente su
Alcuni li ho ricordarvi anch'io potrei ricordarne altri
Qui a Milano c'erano dei personaggi
Sconosciuto un nome come stelle
Belletti forse qui in sala ci saranno due persone simbolico era un uomo che faceva una sua attività
Imprenditoriale diretta e che voleva e si riprometteva riportare da soldi al partito direttamente
Ma ripeto facciamo stare per questi fatti specifici io dico che quell'attività fu un'attività sostanzialmente positiva
No no nessun per non non non copro con ipocrisie la storia
Un'attività positiva perché quell'attività servì a
Sviluppare un'azione democratica
Non che nel partito comunista e poi verrò a questa cosa ci fossero tutti intendimento democratici non è vero partito Comunista si si si sviluppò una lotta una lotta a volte molto aspra altre volte meno ma una bontà trattate varie correnti non solo di pensiero ma anche di dichiarazione insomma in
Ma nel complesso quell'attività seri ma questo scuro ma ritorniamo la questione dei finanziamenti al PCI
Questa questione va affrontata nella sua nel suo
Come è stata sia dal punto di vista quantitativo che dal punto di vista quarta ecco per quanto riguarda le quantità io qui come dire non mi trovo nelle cose che riceverà
Le faccio soltanto due considerazioni
Averardi in sostanza dice che bisognava mantenere una macchina
Era una macchina
Molto
Molto complessa questo è vero costosa e questo è vero ma di proporzioni
Che io non ho conosciuto
Presento Velardi dice che i funzionari
Erano venticinque mila
Nel mille novecento settantasei quando io ho assunto la responsabilità non solo del finanziamento verso dalla parte soldi sovrintende la parte finanziaria ma anche organizzativo fatto
Come si dice il responsabile dell'organizzazione del partito i funzionari erano circa tre mila
è vero Averardi poi qualche volta come dire i aggiunge a questi funzionari anche quelli del sindacato delle cooperative eccetera eccetera però badate bene che se così si fa bisogna aggiungere allora riportando poi andando discutere del rapporto tra questo questa macchina costosa e le entrate bisogna aggiungere anche parecchie altre tra tutte le entrate dei sindacati tutte le entrate cooperative eccetera eccetera
La ma ciò che gravava
Finanziariamente su un partito comunista italiano erano quei tre mila funzionale
E quindi qui le cifre possono ritornare
Anche le altre città
E questa è la prima considerazione che faccio
Una seconda considerazione che riguarda poi gli aumenti che fa Averardi gli aumenti di cui parla negli anni settanta settanta negli anni settanta perdevano tener conto di un fatto molto semplice
Perché in quegli anni c'è stata un'inflazione galoppante
Si ricorderà che eravamo infrazioni di non solo in cui ci fermavamo abbiamo superato il venti per cento all'anno e questo sì incide incideva diciamo che dal punto di vista positivo sulle sulle cifre e più c'è da dire che in quegli anni ci fu un grande balzo io qualche volta dicevo che era che mio ma insomma invece perito poco e grande basata che ci fu un grande balzo dalla forza del Partito comunista
Gli anni al punto settantacinque e settantasei il quale aumento tra l'altro aveva delle conseguenze dirette sul finanziamento per esempio su finanza e sulla quantità di finanziamento pubblico al partito insomma non era una cosa
Di poco conto tra l'altro
Quello fu uno degli argomenti che io ma altri usammo insomma altre usarono per tagliare per concludere il rapporto finanziario diretto composta
E questa è la parte quantitativa delle mie considerazioni e c'è una parte però diciamo così qualitativa sulla quale vorrei anche dire qualche parola
Poi con la parte qualitativa in queste beh Averardi dice in sostanza
Ma il Partito comunista si configura come uno Stato nello Stato
Io penso che nel Partito comunista ci fossero forze che intendevano così la natura del partito medesimo
E non erano soltanto come qualche volta si dice un po'così grossolanamente quel queste persone io questi questi dirigenti Pietro Secchia c'erano anche altri che facciamo e che non la pensavano poi
Allo stesso modo disse
Ma il Partito comunista non fu uno Stato nello Stato
Partito comunista fu un'altra cosa secondo la mia una forza che
Aveva un suo carattere nazionale e che aveva un suo carattere popolare che era inserito patate altrimenti non si spiega
Il grande viluppo che questo partito ha avuto in particolare negli anni settanta che sono una conseguenza della natura e della forma di questo di questo questo non vuol dire che non c'è perché quella forma di quella natura non contenessero intanto anche tendenze ad avere un partito che si configurava appunto come Stato nello Stato
E poi ad avere compie dei difetti gli orrori delle eccetera eccetera questo vuol dire però la natura del partito e un'altra non quella del punto di essere stato
E questo secondo me è molto importante
E ripeto in volo conclusione anche per l'oggi
Diceva Gianni perché indice concludendo Averardi
Che
Che quel
Che quello che arriva venuto dopo
Non è stato capace di ereditare la parte
Diciamo migliore di quello che c'era prima
Io credo che questo sia vero
Lo sforzo che bisognava fare era quello di essere una forza socialista democratica innovatrice più coerente e più conseguente
E questo non è accaduto secondo la mia opinione
Sono e qui e qui sta il male della sinistra io sono adesso piuttosto sbrigativo schematico per conclude però qui sta il male della sinistra essenzialmente
E si poteva invece fare un'operazione vive punto essere forza socialista democratica e innovatrice profondamente perché le tendenze
A questo nel Partito comunista c'era non è che non c'è non ci fosse
Prevede una questione che adesso che in questi giorni male molto acuta insomma
Il Partito comunista aveva una politica che non era sempre coerente ma è una politica di una forza di sinistra che si proponeva delle istanze anche centriste
Anche di cento
Ed è oggi questo questo elemento viene tradotto in altra maniera cioè il Partito comunista dovrebbe fare
Partito Comunista gli eredi del Partito Comunista dovrebbero fare la loro parte in qualche caso come forza di sinistra in altre in altri casi come forza anche subalterna da altri
E che poi lasciano ad altri ancora una funzione di lo sviluppo
Dell'azione nei confronti di strati centrali della società
Il Partito comunista questo problema se lo è posto in termini diversi e lo ha e attentato quanto meno di solamente
E perché questo è accaduto è accaduto che qui io ritorno aveva
Il punto è che su questa conclusione ragionata verrà
Perché la storia della sinistra e la storia in particolare del Partito comunista non è stata analizzata criticamente o come doveva essere non è stata presentata come dovrebbe essere presentata con le sue parti positive delle sue parti ovviamente anche negativi tanto è vero che
Si richiedeva e si è richiesto
Un superamento ma non è stata analizzata
Io penso che discussioni come queste
Anche se
Alcuni aspetti
Degli argomenti che sono
Sul sul tavolo si si hanno opinioni diverse discussioni come queste possono proprio servire a fare un'analisi critica un'analisi critica seria e Serena
Grazie
Abbiamo ascoltato due protagonisti due testimoni chiude la vicenda quella del Partito comunista e quindi dei relativi finanziamenti per la responsabilità cancelletti avuto appunto come amministratore della parte ordinaria e straordinaria e anche per la parte illustrativa e altra testimonianza di un altro protagonista in particolare che ha trattato della della della faccenda umana e politica di reale con tutto quanto ne consegue peso vorrei dovremo ascoltare Besostri
Senatore della Repubblica che non è stato del protagonista di testimonio ma che comunque dice è invece attento conoscitore delle vicende attuali che sono poi la conseguenza anche delle vicende passate
Ma non sono un testimone diretto però posso confermare anch'io quello che ha detto Gianni prima che dell'esistenza di di queste attività di intermediazione come fonti di finanziamento se ne parlava in maniera a aperta qualche nome lo conoscevo anch'io qui che stava che stava a Milano abbiamo fatto dei nomi dei francesi la legge della privacy ci impone di non fare in nomi i nomi degli italiani
Ma la mia riflessione sulle libro di Averardi
Vuole cercare di andare un po'al di là dei dati che che lui ha fornito perché su questo dell'esistenza di queste società appunto si sapeva e difficile calcolare in percentuale quali forse l'apporto Gianni ci ha detto adesso che poi è stato
Sostanzialmente modesto ma direi che questo non è non è poi il non è il punto
Con qualche perplessità invece sul fatto di dire che questa attività non fosse un'attività illecita
Dobbiamo intendersi anche su questo termine se parliamo come attività di finanziamento del partito questo è esatto
Cioè peraltro un'attività che era connessa anche a interessi economici o strategici di questi Paesi c'è un episodio in cui si parla
Nel libero che riguardava cosiddetti materiali sensibili o meno di cui era vietata l'esportazione in quei Paesi e che attraverso questo schema di società si facevano arrivare e perciò qui qualche ipotesi
Di reato di reato cioè a voler affrontare soltanto da un punto di vista giuridico oltre un dizionario si tratterebbe anche di sapere se vi era un obbligo
Di rivolgersi a queste società per combinare affari con i paesi dell'est europeo
Perché se ci fosse stato un obbligo qui si configura un altro tipo di reato potrebbe essere quello appunto dell'estorsione perché non è non siamo tra pubblici
Ufficiali
è chiaro che questa attività
Avveniva
Con l'assenso dei governanti di quei paesi e perciò dato un sistema di quei di quei partiti
Perciò mi convince di meno imporrà tesi di fondo che questa dovesse essere un modo per assicurare una fonte di finanziamento autonomo indipendente rispetto alle donazioni dirette
Perché questa attività se non ci fosse stralcio fosse stato il divieto che venisse dal Partito comunista del paese che l'avrebbe potuto fare solo
Come indicazione del Partito comunista dell'Unione Sovietica questa attività non si sarebbe potuto fare
E che questo in un certo senso potrebbe anche confermare quanto detto Gianni prima che questa attività era in un certo senso guardata con sospetto e non favorita dal partito comunista dell'Unione Sovietica
Mi pare che sia chiaro
Se il finanziamento avveniva come finanziamento diretto del Partito comunista dell'Unione Sovietica
Vi era perlomeno la convinzione da parte dei sovietici di a vere una maggiore possibilità di influenza sulla politica del PC
Che Phytophthora invece parte delle sue entrate non so dire in quali termini percentuali
Venivano invece d'attività commerciale perciò da un'attività propria in un'attività
Che se non indirettamente godeva di questo bene
Ma in realtà questo è lo schema di società
è stato messo in crisi da altri fattori edera che in questi Paesi passata la fase rivoluzionaria o ideologica
Si era sviluppato una forma di corruzione propria in insita sistematica in questi regimi che poi è venuta abbastanza alla luce per cui insomma
Perché trattare con le società costituite da un partito fratello quando trattando direttamente con gli interessati si avevano maggiori vantaggi
E questo è quello che avvenuto pensate che avveniva persino in Albania
Intorno agli anni settantacinque settantasette eravamo ancora nella fase diciamo molto stretta di quel regime che chi era detto al ai rapporti internazionali alle esportazioni all'impertinente votazioni all'operatore occidentale chiedeva che una parte finisse su un su un conto su un conto in Svizzera se questo avveniva in un
Paese
Che era rimasto puro e duro e nel quale Riviera l'attacco ogni tipo di revisionismo come cedimento ideologico possiamo immaginare cosa succedeva nei paesi dei paesi revisionisti anche per questa ragione io ritengo che perlomeno negli anni che vanno dal settanta i in avanti questo apporto sia stato un apporto non non non non decisivo
Quello che invece quel sistema può aver creato e che ha avuto dei gli effetti a mio avviso più a lungo nel tempo
E che in parte però è collegato a scelte che il Partito comunista aveva fatto autonomamente in Italia
Qui si parla del patto costituente che in un certo senso ha funzionato malgrado le tensioni interne ed internazionale
E questo patto costituente che quello che poi in alcuni momenti decisivi possiamo dirlo ha salvato la nostra democrazia quando era in pericolo
Ma è anche quella che l'ha bloccata perché è chiaro che un patto che comprende
Partitiche dovrebbero essere alternativi l'uno con l'altro una certa limitazione dell'alternatività la crea per forza e la crea oggettivamente
Allora parte di questo patto era anche un ruolo particolare che nel nostro Paese hanno svolto il settore pubblico dell'economia
Diciamo per lo più in una certa fase diciamo espressione anche
Della Democrazia Cristiana è quasi esclusivamente della della Democrazia Cristiana poi dopo ci sono aperti son diventati pluralisti a pluraliste anche anche le aziende vista
E le aziende di Stato erano quelle che sicuramente privilegiavano
Di adoperare determinate società per i loro rapporti con
Con i paesi dell'Est europeo perché in questo caso era più facile indirizzarli proprio in base a un accordo che prevedeva che non ci si facessero ma poiché era anche nell'interesse delle stesse industrie di Stato che in questo modo avevano dei rapporti privilegiati con con quei Paesi che gli consentiva di superare
Delle difficoltà
Di carattere internazionale pensiamo soltanto al settore del petrolio dove indubbiamente l'ENI di Mattei
Ha dovuto giocare su tutti i i fronti perché altrimenti c'era l'allora predominio delle sette sorelle che non poteva essere poteva essere scalfito perciò vediamo che in questo come in tanti aspetti dobbiamo riuscire a giudicare e gli avvenimenti per quanto hanno di negativo ma anche per alcuni effetti positivi che possono
Che possono aver avuto quello che c'è invece e che ma anche a questa riflessione che tutti questi sistemi di finanziamento
Qual è parliamo anche di quello soltanto lecito cioè non parliamo delle del finanziamento illecito attraverso la corruzione e la concussione dove questo è forse il più evidente
Sono necessari alla sopravvivenza politica quando c'è un costo delle campagne elettorali e specialmente per i partiti che si dicono di opposizione che perciò non possono sperare di aprire perlomeno a priori
I favori di chi ai mezzi dei ricchi in un determinato Paese si tratta anche di una questione di legittima di legittima difesa
Bisogna sempre porre in certo punto un limite dove c'è la legittima difesa perché a seconda della propria ideologia diventa anche legittima difesa
L'esproprio proletario o anche la rapina perché se io sono una formazione politica non inserito nel circuito democratico ma anche alternativo non posso nemmeno ricorrere al fatto di costituire delle società che fanno del commercio una qualunque attività commerciale in grado di portare dei profitti essendo fuori dal sistema politico anche le fonti di finanziamento come legittima difesa
Devono andare a essere ricercati fuori dal circuito ordinario però tutte queste forme pepato soltanto di quelle che
Non sono dei veri e propri delitti andò comunque un effetto innanzitutto un effetto di creare delle complicità tra soggetti diversi
Perché non è possibile poter condurre queste operazioni senza diciamo un grado di tolleranza compunto compreso vicolo dell'avversario
Grado di tolleranza che non è magnanimità
Pura e semplice
E perché ci si aspetta in cambio un altrettanto grado di tolleranza sulle attività dell'avversario perciò si viene a creare già un clima di complicità e se riteniamo che uno dei fondamenti della democrazia sia quello della distinzione dei ruoli e quella dell'alternativa non solo apparente gridata ma praticata poi quotidianamente questo non consente di sviluppare e l'altro che questi canali necessariamente devono essere canali centralizzato
E perciò qualunque tipo di formativi finanziamento
Parallelo
Anche lecito
Da un particolare privilegio a chi sta al centro e ai gruppi dirigenti
E qui c'è questo non può che non tradursi in un potere di controllo fu partito nel suo complesso da utilizzare anche come strumento di controllo perciò delle organizzazioni periferiche come strumento che indirizza
Le stesse scelte dell'elettorato in un certo senso privilegiando dei candidati rispetto ad altri o privilegiando delle federazioni rispetto ad altre federazioni
Questo diventa un ulteriore momento che si ripercuote poi su tutto il sistema politico nel suo compresso e che è una delle case e delle cause a mio avviso della crisi dei partiti politici che attualmente gratis
Perché Miss mente una struttura centralizzata in un certo senso può funzionare ed avere degli affetti
Se c'è un momento di uno scontro anche fosse soltanto apparentemente ideologico nel momento in cui questo scontro di nemmeno il fatto che ci sia un vertice che ha tutto il potere ma a questo punto in una situazione dove non riesce a compattare tutti quanti i suoi scritti cominciano ad aprirsi comunque delle crepe del dibattito ma soprattutto non viene meno appunto un collante
Abbiamo che il partito per di scritti e soprattutto abbiamo dei vertici lo vediamo anche il negli ultimi tempi
Che prendono delle decisioni arbitrarie
E possono farlo perché sono nella situazione di non risponderle perché comunque hanno in mano il controllo è del del del finanziamento del partito sia di quello lecito che di quello illegittima
Non siamo uno dei paesi che ha fatto diverse norme sulla finanziamento dei partiti ma a differenza di paesi che ritengo a questo punto più avanzato
La Germania dove ci sono anche delle regole per la distribuzione dei soldi
Mi ricordo che quando nelle nelle ultime leggi ho tentato di presentare emendamenti che collegavano obbligavano quantomeno di distribuire una parte alle strutture territoriali secondo diciamo gli statuti dei partiti di questo non se ne doveva neanche parlare e su questo c'era sicuramente una unità tra tutti i soggetti politici
Perché questo è un dato che accomuna i partiti anche apparentemente tra di loro che è quello di non mettere in discussione il potere come si configura e che tende a cristallizzarsi sia per i modi con cui è organizzato anzi non è organizzato giuridicamente il partito politico sì anche perché controlla controlla i i finanziamenti
L'ultimo tentativo di riforma della legge elettorale è fallito per tanti motivi ma
Uno di quelli era l'entità del premio di maggioranza ma c'era una cosa che piaceva immediatamente a tutti
L'idea di introdurre liste bloccate anche al Senato dove non erano mai esistite perché una cosa di questo genere piace a chiunque diriga un partito qualsiasi sia il partito
Perché la lista bloccata diventa uno strumento appunto di potere e
Come ho detto diverse volte qualunque sia il sistema politico chi non elettorale chi non è candidato non può essere non può essere e eletto
Bene legge manchiamo nuova una a una riduzione ecco cioè vorrei chiudere su una questione
Che spesso deforma un po'i comunisti ex o meno che siano cioè quello di pensare che parte delle loro esperienze siano diciamo talmente tipico del mondo che hanno vissuto e da cui non trarre insegnamenti di carattere generale come quello che un po'la tesi del libro che il tipo di finanziamento di struttura che il Partito comunista aveva messo in piedi nel dopoguerra ira tale che si è imposto poi come modello atipici subito la genesi di Tangentopoli ci si comincia lì un partito che ha grosse esigenze e così via lo lo trasmette poi al resto arresto della della società
Questo fenomeno
L'abbiamo visto in diversi paesi dove non può ripartito comunista diciamo era debole o quasi inesistente
Pochi anni fa anche in questo anno nella Repubblica Federale gli scandali dei finanziamenti della della CPU doveri sicuramente
Non era l'esistenza di un partito anti-Stato collegato all'Unione Sovietica perciò nemico del mondo occidentale che giustificava
La raccolta
Di di fondi in maniera in maniera in maniera illecita
Io credo che noi sulla su su Tangentopoli e sulla corruzione
E certo che importante vedere una genesi italiana Kia Blunt suo terreno di cultura in quel compromesso costituzionale e in certi legami che si sono creati
Però dovremmo fare appunto una riflessione sulla funzione della corruzione in ogni sistema politico compreso quello democratico
C'era un politico inglese credono Hector che diceva il potere e corruzione
Quando il potere assoluto la corruzione e assoluta questo forse vuol dire che quando il potere democratico la corruzione democratica cioè accessibile a tutti fosse l'Italia in un certo senso è stato un esempio di questo possibile
Adesso
Giorgio Galli
Politologo studioso cultura e storia del partito comunista critico il compito di raccogliere dal dibattito senso fare un pregiudizio e questo incontro
Vorrei io sono da cosa avevo detto che Peppino Velardi quand'era al telefono che questo libro consiste in realtà in in tre libri come fosse e sia detto anche a Roma
In parte è una ricostruzione della figura e del ruolo politico di Eugenio Reale di questo si è parlato grondante mente e in parte la problematica del finanziamento del politica che dei partiti e per certi aspetti è anche una lettura dice in quant'anni più di storia politica italiana tenendo conto di questo secondo aspetto che Averardi sostiene sovente trascurato dando quindi luogo a una visioni incompleta delle dinamiche politiche
Ora invece stasera mi pare che questo quadro sì sì un po'modificato
Perché anche adesso pesos ricordava dai taccuini di Ugento reale la genesi di Tangentopoli in realtà dai taccuini di Eugenio Reale
Non emerge la genesi di Tangentopoli
Più basso
E i miei taccuini dello stesso passo così dai taccuini e emerge piuttosto la fase successiva della vite di Egidio Reale della quale anche Averardi parla a un certo punto
Aveva l'idea di una di un partito comunista che stesse per conquistare l'Italia e che persino Saragat lira un complice di questa possibilità
E di questo non si è parlato questa sera però potrebbe completare questo primo libro il libro su Eugenio Reale
E credo che in parte derivi anche dall'esperienza che lui ha fatto
E dal fatto che era uno dei comunisti per tutto quello che resta più libero dice che si ripeto anche stasera che meglio sapeva quello che sta che avveniva all'estero non cinquantasei ma a partire dalla scomunica per così dire di Tito che essa al quarantotto quindi reale ha visto e infatti da i taccuini emerge chiaramente quello che uno psicanalista fosse definirebbe complesso di colpa che il poi l'ha portato a criticare anche anche lo stesso Verardi che ha dato con Pellicani con altre a notevole contributo anche un specialmente di cinquantotto
Ha un successo elettorale della socialdemocrazia di quello che veniva definito il partito vessare allora
Quello che ho sentito stasera
Mi fa pensare che questo complesso di colpa lo stesso Verardi pur per praticarla usa un certo momento l'espressione derivato da qualcuno lo mette tra virgolette di paranoia anticomunista il CIO questo complesso e certamente è stato consolidato a livello psicologico se poi questa sua attività questi suoi rapporti all'Est
Questo accettare e a parlare come molti altri tutti il processo a Salas che arrestato come lo stesso Reale ricordavi invitato a cena dal presidente
Repubblica viene arrestato una c'era il precedente poi considerato un agente perda questa può dalla più tenera infanzia allora si tutto questo poteva essere motivato in generale dalla mentalità di quelli che si definivano opinione definiti rivoluzionari professionali
E in parte anche al fatto che attraverso questi rapporti si davano poco entrati consistenti che avrebbero dovuto garantire una maggiore autonomia
Al partito
Comunista italiano
Mi pare che dal punto io non giudico niente ma mi pare che dal dibattito di questa sera si è invece uscito un quadro parte diverso certamente vi può essere stato in certi anni il fatto rilevato anche Besostri di esportazione di materiale strategico
Ma anche in quel caso a parte che le indagini furono condotte a quanto pare dalla magistratura svizzera non ci fu nessun vi siano conseguenza forse reale lo teneva voleva parlare di questo con Togliatti Togliatti si rifiutò perché a questo punto il ritenevo una materia molto delicata ma parliamo dei primi anni Cinquanta del periodo
Da guerra fredda diventati in cori anche guerra calda sano per il particolare tensione può darsi che che queste società siano incorsi anche in qualche attività illecita anche se non risulta che la magistratura sia poi andata avanti in questa direzione quindi eventuali timori di Eugenio Reale era noto sembra non fossero fondate comunque questo è l'aspetto che riguarda il primo libro quello suo genio reale Averardi parla poi anche appunto del del seguito di queste che effettivamente ha stupito un po'anche anche me pubblica di documenti nativamente nuovi questo pensare l'Italia permanentemente sotto il pericolo di una conquista del potere da parte comunista
Sembra a me una posizione
Non molto coltivata veniamo al secondo aspetto del libro allora anche cui stasera è emerso che
La genesi di Tangentopoli non può certamente essere fatta risalire a questi precedenti ma su questo c'è un
Fatto ulteriore
Da un lato si dice il Partito comunista si viveva come uno Stato nello Stato Gianni Cervetti ha dato a questo proposito ha fornito qualche precisazione dire certamente questa situazione
In alcuni componenti del partito comunista in altre vi erano visioni diverse ma in questa idea d'essere stato dello Stato c'è qualcosa di più soprattutto negli anni ai quali si riferisce la esperienza politica di un genio reale dalla parte dall'altra parte c'erano stati effettivamente negli anni Cinquanta
Il Partito comunista non competitiva soltanto elettoralmente con altri partiti competitiva con un sistema politico istituzionale
Con poteri economici pensiamo a quella che era allora la situazione in Anfia
Ho M Melandri traffici però che ci si arrocca che ricorda in proposito qual è il comportamento dei prefetti dei questori di tutto l'apparato istituzionale
Dello stato che considerava il Partito Comunista come uno Stato nello Stato da combattere come nemico dello Stato e quindi
La famosa macchina organizzativa del Partito comunista non doveva competere soltanto con altri partiti doveva competere con tutto una struttura socio istituzionale
E quindi il tentativo di darsi una macchina in grado di combattere su quest'altro terreno non sono ripeto quello dalla competizione con altri partiti ma è una competizione a livello istituzionale può spiegare questo tentativo è anche il desiderio di avere delle fonti di finanziamento molto differenziate di di gestire una situazione abbastanza difficile che ha finito per certi aspetti aggiunto giovare al Partito Comunista per esempio negli anni cinquanta sessanta le eccellenti amministrazioni e allora Emilia Romagna in Toscana in Umbria erano anche dovute alla puntigliosità con la quale lei prefetture del periodo se il piano tenevano d'occhio quelle amministrazioni economico l'esperienza che ho visto benissimo
Quando ho fatto con il Mulino Bologna la prima ricerca sistematica sul sistema politico italiano allora ripeto comunista ma è l'insieme questa macchina ma che consistenza aveva questa macchina
E mi pare che stasera qui il dato è molto importante non si tratta di sapere non è un dato puramente quantitativo il sapere se questa macchina comprendeva tre mila funzionari o ne comprendeva venti mila è importante stabilire quale fosse la consistenza di questa macchina e adesso forse anzi certamente Averardi tra qualcosa in proposito
Perché questa è stata la giustificazione a posteriori che io credo del tutto infondata
Di quale che poi è stata la vera genesi di Tangentopoli
E il sistema che si è instaurato contro doveva
Mettere gli altri partiti in condizioni di combattere e contro una macchina particolarmente insidiosa particolarmente potente
Per la quale era quasi indispensabile accettare tutti i tipi di collaborazione un filosofo illustre forse uno dei migliori filosofi italiani
Emanuele Severino a ribadire che in fondo di fronte allo strazio di questo genere anche alcuni dei rapporti con la mafia potevano essere comprensibili allora questo mi pare un come elemento importante del dibattito di questa sera
Io credo che l'origine di
Tangentopoli
Abbiamo molto poco a che fare con la necessità di altri partiti
Di competere con la posta
Chiara poi imparo qualche osservazione sul Partito Socialista la Democrazia cristiana era perfettamente in grado di competere con la macchina organizzativa del partito comunista a tutti i livelli dalle organizzazioni del mondo cattolico alle ventitré mila parrocchie una una struttura organizzativa
Che poi si basava sui notevoli contributi delle imprese e pubblica del primo tempo i deliri è Fanfani aveva messo in piedi già a partire dalla sua segreteria nel cinquantaquattro un partito che per certi aspetti era anche una possente macchina
Politica per la raccolta del consenso in grado di fronteggiare prete comunista ma e stasera è stato citato
Sturzo scorso ha ricordato più volte che i fenomeni di corruzione legati alla gestione del potere erano dipendeva note situazioni del tutto diverse da quelle che era la necessita di combattere il Partito comunista quindi questo è un altro aspetto rete presente cioè da un lato la macchina organizzativa del partito comunista era meno poderosa
Di quanto si tende a supporre e secondo non era per combattere questa macchina organizzativa che dipende abituale il sistema delle tangenti
Il coinvolgimento persino dell'onestissimo Partito Repubblicano anzi la Malfa quando scoppiò il primo scandalo dei petroli disse che erano stati presi i soldi dei petrolieri per difendere la democrazia
Ma allora il partito repubblicano aveva l'uno virgola quattro per cento dei voti non pensiamo che si pensa che è un partito prendesse e avesse bisogno di soldi perché col suo uno quattro per cento
Salva la democrazia in Italia parlo di un partito che ha condotto tante battaglie sotto il profilo morale e con la Malfa che padre Ugo voleva andare dei magistrati quasi a rivendicarlo
Partito Liberale il partito socialdemocratico non erano certamente in condizioni di mettere appunto macchine organizzative minimamente competitive rimane invece questo mi avvio alla conclusione
Il problema e il dramma del Partito socialista la cui e qui c'è quella parte del libro
Il terzo libro cioè il primo libro
Dalle carte del PC è Eugenio Reale il secondo libro è sistema di finanziamento dei partiti e sua influenza sulla dinamica politica e il terzo è appunto la dinamica politica ecco il partito socialista
Fu probabilmente la tris leggendario
Vaso di coccio il più debole che si trovò di fronte a due macchina organizzativa magari quale il primo comunista non così forte come si pensava
In più una Democrazia Cristiana che aveva già per conto suo una macchina organizzative una presenza e un radicamento sociali
Perfettamente in grado di competere colpito comunista non dimentichiamo che bisogna arrivare
Alla metà degli anni Settanta
Perché dopo trent'anni il partito comunista che era sempre stato tra il venti e il venticinque per cento dei voti sfonda
Questa soglia in una particolare congiuntura sociale l'Italia di metà anni settanta con tanti aspetti dal bare lotte operaie al movimento studentesco all'avvio dei movimenti femministi
Per un lungo periodo abbiamo la situato in una situazione col Partito comunista attorno al venticinque per cento è una democrazia cristiana attorno al quaranta per cento quindi la la dinamica politica era chiaramente espressa anche da queste cifre e dal consenso raccolto con queste macchine organizzative il Partito socialista non è mai riuscito a darsi una anche se ha tentato di farlo diversamente appunto dai pubblicando i liberali che non lo fecero se il partito socialdemocratico fece un tentativo fu appunto nel periodo tra il cinquantasette cinquantotto infatti ci fu ripeto socialdemocratico rimase per due lezioni fermo a Tor tra il quattro e il quattro e mezzo per cento
E fu proprio l'impatto organizzativo del gruppo di Alleanza socialista Everardo in particolare di Pellicani che il partito il prezzo socialdemocratico ebbe un un incremento notevole anzi fu quasi
Il vincitore con l'avvio della politica di centrosinistra e riduzione del cinquantotto quando superò che il sei per cento e probabilmente voi avreste voluto andare avanti e ho l'impressione che invece sarà che non ci tenesse a quel molto atto ad avere un partito che sei avesse sviluppato una macchina organizzativa
Solida ed efficiente anche se naturalmente non con le dimensioni quali del Partito comunista la Democrazia Cristiana
Avrebbe sarebbe diventato meno un partito dominato dalla personalità peraltro ragguardevole di Giuseppe Saragat
Quindi siamo due partiti minori di centro non fecero nessun tentativo il mese stava nella sua area
Ma l'unico finora tratto da tutti che si occupi anche per gli negli anni Ottanta quell'area salvo l'impennata
Per otto per cento un per un partito del cinque per cento
Partito socialdemocratico avrebbe forse potuto tentare di farlo anche in vista del processo di unificazione socialista che poi vi fu e il Partito Socialista tentò di fare questo non ci riuscì
Tedesco prima si svincola OPA lì Prodi aveva preso questo è chiarissimo il partito
Frontista era finanziato in larga misura cui fondi credo fonti dirette esserci stati niente era la valigetta dei dei diplomatici di notte
Poi tentò di darsi una struttura organizzativa anche dopo la scissione
Del centrosinistra processione del PSIUP in rete ricordo di quel periodo gli sforzi che tentò di fare Giacomo Mancini
E anche allora ho avuto l'impressione che come Sarga neanche nel mi forse un granché entusiasta di un partito e quella ricordato quindi bisogna stecche nella misura in cui fosse stato organizzato sarebbe stato meno un partito controllato dal centro da un capo carismatico anche se dal capo carismatico in difficoltà per situazioni e di correnti ecco io credo che invece questo vada vista ce le difficoltà organizzative del pareggia socialista sono anche state una conseguenza di un fatto io credo politico
Che non dipende dall'influenza senza dubbio rilevante dei finanziamenti nella politica italiana ma dal fatto che l'esperimento riformatore con la sorta di new deal che avrebbe dovuto essere il centro sinistra in realtà non riuscì a destra adesso vediamo quali fossero i ragionamenti di metà anni Sessanta non quelli di ora per i quali si pensa che la privatizzazione risolverà tutti i nostri problemi e che l'intervento pubblico ad una sorta di calamità
Collochiamo ci in un contesto nel quale il modo di ragionare era diverso la stessa democrazia cristiana in convegni di notevole spessore culturale a San Pellegrino vedeva nella politica di programmazione ondata un governo del resto prendendo gli esempi dei socialisti francesi dei laburisti inglesi ecco il centro sinistra fallisce anche come Progetto riformatori in tutta la legislatura del sì che inizia nel sessanta nel sessantatré l'elezione del sessantatré appunto nel cuore del cinquantotto esprime orrore nel nel cinquantatré nel cinquantotto il partito socialdemocratico fra il quattro e mezzo percento
Comune sessantatré che superò il sei per cento grazie all'apporto organizzativo e quale Peppino aveva destato uno dei protagonisti bene la legislatura che comincia allora e si conclude sessantotto vede portate in Parlamento una su una sola riforma di un certo peso
Alla fine della di legislatura pare che stia venendo a che adesso con la scuola
Si perdono anni e anni in legislature con progetti riformatori che non si realizzano il il progetto in quel caso l'unico quando sulla riforma universitaria arrivò in Parlamento venne poi reiterato la famosa ventitré quattordici giusto il tempo per mobilitare la protesta studentesca quindi e quando quel concludo pur tenendo conto che il merito di questo libro è certamente quello fa parte il riconoscimento dovuto alla figura di geniale anche la comprensione del suo dramma umano
è certamente quello di indurre gli studiosi che metto solamente a riflettere di più sul peso dei finanziamenti
Per la raccolta del consenso e questo è certamente sul suo merito principale
Per quanto ricordi e quindi è importante tener conto di questo ma non dimentichiamo che le dinamiche del sistema politico italiano la scarsa presenza di una cultura di formatrice forse ma anche nella conclusione anche in quello che hanno detto Besostri Cervetti che forse adesso ripeterà Verardi
Il fatto che il Partito comunista e poi e ittiti S e poi adesso
Questi nuovi progetti variamente articolati non facciano abbastanza i conti con la storia colosso del comunismo è certamente vero Averardi lo sottolinea perfettamente ragione questi conti si è preferito
Al fare un serio bilancio degli aspetti positivi e degli aspetti negativi
Una sorta di politica dell'oblio come se e gli attuali leader fossero lì quasi per caso
Quando sento Veltroni che dice che è lui non si sarebbe mai iscritto al partito di Togliatti rimango francamente sorpreso perché senza il partito di Togliatti con le sue molte ombre ma anche con alcune delle sue luci di organizzazione e di presenza sociale
Probabilmente questa ultima classe ieri in I ponti di Togliatti non avrebbero quel tipo di partito che bene o male riesce a essere ancora il maggior partito
Della coalizione di governo quindi è certamente vero che bisogna fare i conti con la propria storia e mi attimo che la situazione sia anche più grave
Per questo collego alla situazione attuale
A quella anche a quella dell'immediato dopoguerra per certi aspetti o a quella della legislatura del centrosinistra
E che cioè sia difficile raccogliere in Italia un adeguato consenso per una politica di serie riforme credo che sia un problema abbastanza delicato che amplia il discorso che certamente Averardi con molto merito proposto
Grazie Giorgio Galli
La oltretutto aggiunto altre ulteriori motivi di riflessione credo che a questo punto sia doveroso che Verardi di intervenire
Io mi auguro di portare un minimo di contributo alla comprensione del dibattito che c'è stato stasera
In modo da intrattenervi ancora per cinque minuti data l'ora tarda
Abusando dalla vostra pazienza
Per me è difficile
Intervenire nel tipo di discussione che c'è stata perché
Tutti gli amici e i compagni e qui presenti
Al loro livello che è molto alto
Hanno portato suggerimenti e hanno introdotto temi che ti Perseo ognuno avrebbe bisogno d'uno svolgimento ulteriore io avvertivo da parte vostra che ascoltavate
Mentre parlava Gianni Cervetti presidente Aniasi Gul gli altri mentre parlava Caprara avvertivo in voi una sorta di ogni tanto de distacco perché gli argomenti erano molti e alla fine è venuto fuori da Galli e da Cerretti la spiegazione il librone contiene tre al momento dato detto mai temendo che qualora Macaluso che ne può contenere anche dieci
Partecipa che dieci si era già lì ti ricordi no se tre potrei dire pure dieci
Ma eccetto c'è una rilettura della storia del Partito comunista
Che è venuta fuori lentamente lentamente
Da una sorta d'analisi che io non riuscivo a portare a termine
Perché io comincio alcuni anni fa su suggerimento del genio reale
A scrivere questa storia del partito comunista che è una storia dei passaggi cruciali
Del partito comunista negli anni che vanno dal quarantacinque
Al novanta i passaggi cruciali
Eugenio Reale mi fornisce delle carte che sono quelle in pubblico
E poi la moglie di reale degli ultimi anni non c'era più dopo l'ottantasette se ne va more Eugenio
E con la moglie continui rapporti la signora mitra sulla vita reale
E lei mi fornisce ulteriori elementi carte che aveva
Del marito
E in quello che dice chiedo che dice Galli è vero fino a un certo punto di fatti l'elettore io lo traggo in inganno
Perché lo porto a leggere le carte del genio soltanto dei taccuini che sono l'introduzione come avete visto frontespizio per ognuno dei tredici capitoli in realtà quello che getti pregnante di forte ed Eugenio sono anche le note economiche che io utilizzo
Per l'undicesimo capitolo quello finanziario utilizzo anche per gli altri due la politica del mattone le tipografie i giornali tutte note che mi sono venute dall'ingegno reale tanti amici dall'ora del genio quello che io quelli che io frequentavo
La difficoltà a intrecciare tutto questi Eugenio Reale la sua storia per far capire al lettore
L'importanza della Genesi dite della
Del modo come il Partito Comunista sorga rizzare gli anni del dopoguerra ai fini dell'autofinanziamento e del finanziamento che va oltre quello che si chiamava il sangue della classe operaia io sono stato funzionario del Partito comunista per anni a Botteghe Oscure lo ricordavo al telefono
A Giorgio che ha io vengo
Nel cinquantasei da sei anni funzionaria delle pratiche con l'estero giovanissima
Stavo al contemporaneo con Trombadori e Salinari due eminenti personaggi
PC stavo con loro al contemporaneo vengono dal contemporaneo e e e verifico
Dentro il partito comunista che cosa significa la rottura
Terribile per me Geo & Geo Chavez a cinquanta lire scenario trenta Eugenio Reale cinquantatré anni in quel periodo e io mi rendo conto durante la rottura che avviene nel ci qua come drammatica la rottura e come significhi la rottura di tutto un mondo
E che implica la famiglia le amicizie più intime Velio Spano ha ricordato già riceve Arvedi ostacolo era stata amico intimo di reale
Era reale mi dice quella mattina che vede l'articolo di Velio Spano
Reale Cuor di leone
Pubblicato mi pare sul settimanale
Via Nuova vari succede non rinascita su vie Nuove Eugenio Reale che aveva dei turbamenti profondi in quel momento mi chiama e mi dice hanno chiamato il mio amico Velardi come avessero chiamato tuo fratello
Me l'ha raccontato poi un suo amico l'ha fatto mettere seduto nella redazione del primo piano che potevo scure da vera rinascita e gli ha detto
E amico tuo Eugenio scrivi l'articolo Sorgenia mettiti seduto e scrivi sull'articolo l'articolo sulle generale poi ha chiamato nega rinvii ed ha detto negarli
Il giorno dopo
Rispondi tu Eugenio Reale secondo l'attacco attacca la la tecnica più stalinista chi è che deve colpire il comunista che tradisce
L'amico più vicino
L'amico più intimo se possibile il fratello deve rinnegare il fratello
Perciò gli amici più vicini al genio reale sono quelli che dopo l'Ungheria attaccano su Rinascita e su vie Nuove su L'Unità Eugenio Reale che si difende e Velio Spano che dice reale un ladro Bonera
Permessa se restavano novità forte questa
Perché io seppia allora ho vissuto Eugenio quei momenti il dramma personale di vedere un amico intimo che scrive Eugenio guardi alle e iscrivendo descrive due-tre cartelle di insulti personali verso l'amico dicendo ma chissà in che fai servi la borghesia giudice questo fatto sette anni di galera sotto il fascismo
Se penso solo scappato in Francia quando vanno date la condizione sono andato informano arrestato pure in Francia vanno riportati in Italia
Io ho fatto tutto quello che potevo per il mio partito non sono andata a Mosca non sono stato a Parigi ho fatto l'antifascista e il comunista vent'anni in Italia Napoli
Quando le mie condizioni economiche mi permettevano di fare il signore figlio di Signori e di nobili anche la madre erano nobile la madre venti paraggi van la madre di Eugenio Reale
Dopodiché lui si carica per il partito
Per dare l'autofinanziamento al partito perché nel quarantasette con il Cominform si rompe un certo cordone ombelicale
E nell'intimo dei rapporti con Togliatti e per gli atti che lo chiama e gli dice tu hai questa esperienza in questa capacità ai questa tua Facoltà e tendenza tu sei solo compagno che può fare queste cose
E lui
Non fa più il senatore
Non fa più deputato non fa più l'ambasciatore
Si dimette dalle cariche pubbliche perché Cervetti Eva scritto Giorgio rinvio perché così doveva fare per fare un altro mestiere di trovare i finanziamenti per il partito dopo aver fatto anni di galera con il fascismo torna la libertà in Italia Eugenio Reale
Invece di fare la sua fortuna come gli altri fa la sua disgrazia perché lascia tutto lascia tutto e in più lascia gli incarichi di partito
E la cosa drammatica che lui non può parlare con i compagni di partito del suo incarico quello che si sa filtra
Ma lui non può e non lo dice per almeno due anni fino al cinquantuno fino al cinquantuno lui non parla non dice Fabio Spano lo viene a sapere perché già mi serviti fino a che non ha scritto il libro nessuno ha saputo né nel partito del fuori che Gianni Cervetti non era sono responsabili dell'organizzazione
Era il numero uno dell'amministrazione del partito è vero Gianni lo sapeva qualcuno scuote la segretario del partito
Qualcun altro quanti no
No tutti no alcuni non tutti
Ecco ecco perché potevano quelle che potevano allora allora allora così avveniva e ancora prima e ancora prima di Gianni Cervetti che quando diventa amministratore nessuno lo sa immaginate Eugenio Reale
Il genio reale si sacrifica ancora una volta e quando nel cinquantasei a marzo
Scrive una lettera al Senato del partito nella sua ingenuità forse nonostante gli anni io non lo so scrive una lettera egli dice qui le cose a Milano ce la finanza che ci ha messo le mani sul problema dell'esportazione dei materiali strategici all'Unione Sovietica
E probabilmente veniamo beccati tutti
E il significato della lettera che io pubblica è tutta lì a marzo chiede al segretario un colloquio perché a Milano stanno succedendo sta succedendo l'iradiddio lui Terme per se stesso
E per i suoi compagni che ha coinvolto che Spartaco Vannoni per i compagni che ha coinvolto
E il signor leprotti lobbies risponde secondo la tecnica classica i compagni che sono impegnati a fare questo lavoro non devono rivolgersi azzeccato del partito
Perché mi hai scritto questa lettera come ti sei permesso di chiedere il mio intervento
Non dovevi farlo
E anzi questo fatto mi fa dubitare perché io penso che poi si dica che voi sapete che non si può fare questo che poi si dica io avevo questo rapporto Corsicato del partito motivo per cui
Progenitrice io vi risponde tre mesi dopo dopo tre mesi più tardi quasi con distacco
Si è rotto qualche cosa dentro rese e dice io non sono uno di quelli che dicono parlavo con X y perché gli altri capisse io non ne ho bisogno
Tutta la mia vita lo dimostra eravamo nei primi anni del dopoguerra
Io chiedevo il tuo aiuto perché la situazione è molto grave ma se tu dici che mi devo rivolgere al Compagno X per questa cosa alludi mi rivolgerò anche se dicono che il compagno X nella direzione del partito dicono non vale una cicca
Gli avevano mandato un compagno al quale avrebbe dovuto riferire che Eugenio sapeva che la direzione del partito valutava una da quattro soldi lui avrebbe dovuto dirlo alte
C'è in lui c'è cioè questa sensazione che il compagno si mastica erano espressione di reale queste armi masticava no e mi sputavano
Come hanno masticato disputato tanti compagni che sono rimasti sotto le bandiere né sopra sotto le bandiere del partito
Che ha avuto porto fortuna ce l'ha fatto chi ha creduto fino in fondo ha dato la sua vita e non ha raccolto nulla questo fu il dramma bugie fino in fondo sofferto in modo drammatico perché non era solo
Non veniva indubbio la sua fede politica
I valori umani la sua concezione del Android raccontano i suoi taccuini c'è un taccuino incredibile ci quando quando mi dicono Madeleine Coffa brindato al compagno Tito
Accompagno Slam si cambia c'è
Quindi abbiamo rinnegati impiccati fucilati come traditori ha brindato perché non erano avverse nemici della classe operaia nemici dell'Unione Sovietica
Che io impazzisco dice bugie scrive pazzi ai profughi cinquantasette
Quello fu il cinquantasei per tanti nomi pertanto il un dramma incredibile in cui per Deniz senso della misura delle corsie
Ma del tutto era necessario dell'Italia repubblicana libera uscita dalla lotta antifascista vittoriosa la Repubblica
Che nella Repubblica sin portassero metodi atteggiamenti perché distruggevano ancora gli uomini conta
Queste piste le domande che si poneva Giorgio Galli allora con tutti noi li ha ricordato dei passi voglio ricordare che lui era Dinoi Franco eravamo tutti insieme si faceva tutti insieme questa battaglia
Ma io debbo dire
E devo pormi la domanda allora me la sono posta quando ha pubblicato il libro avrebbe detto io questo libro lo volevo pubblicate poi l'ho tenuto lì
Poi alcuni capitoli vidi scrivevo alti e c'avevo elementi ancora perché cercavo le fonti per arrivare il libro di Gianni libro di Gianni Cervetti è stato fondamentale per me Gianni
Tura ricordato ve ne sono grato molto grato questo riconoscimento per ma politiche è stato fondamentale perché il libro Gianni ma squarciato una parte di verità io c'ero arrivato per induzione per le cose che ricordavo di Eugenio peraltro ancora l'unica squarciate proprio
L'idea che il partito avesse un'amministrazione parallela
Rispetto a quello ufficiale Lutero conferma ufficialmente è stato lui amministratore del partito negli anni di Berlinguer io avevo la conferma che le cose erano andate così quello ma aiuta anche a descriverla meglio ma debbo dire di più
Il libro di Gianni Cervetti e mi ha spinto a pubblicare meno perché io non volevo più pubblica negli anni scorsi perché temevo la speculazione politica Gianni dice è stato scritto quello che è stato scritto da Dario Fertilio dagli Achei quelle poco
Il timore è mio è accaduto questo e che la destra approfittasse di questo per saltare sul libro e trasformato in un libello anticomunista
Temevo che la sinistra si prestasse a questo
Se il problema allora qual era si deve compiere opera di verità
Tempo di verità
E io dico a Gianni e stasera anche sulle cose sulle quali non c'è accordo fra noi
Dobbiamo dire territorio dobbiamo dire tempo di verità compagni la sinistra va al massacro
Se non spiega i compagni alla gente all'opinione pubblica al popolo di sinistra come sono andate le cose come fanno se non difende la parte sana della sua storia e non butta al macero quello che c'è da buttare al macero se noi non siamo in grado di convincere l'opinione pubblica di sinistra
Che l'opera che oggi si compie uno un'opera da sinistra di grande rinnovamento morale civile della vita anche dei partiti se non siamo capaci di fare questo
Dicendo la verità e convincendo il popolo di sinistra che stiamo dicendo la verità noi andiamo al massacro
Come stiamo andando
E da questo è nata l'altra mia nonostante rischio detto pubblico ugualmente ci sarà qualcuno che tira che a sinistra si deve discutere ancora
Hanno tentato l'aria la l'area migliorista del Pci attentato parole Macaluso la scritta pubblicato il documento io l'ho ripreso attentato nel partito di porre il problema
Di dire la verità di andare alle radici di Tangentopoli arretrati Ict perché sono tutte politiche
Il malaffare ha un'origine che tutta politica Gianni nel suo libro scrive ritardi è stato lo spartiacque
Della Rocca
Fra due grandi superpotenze per cinquant'anni e in Italia si sono confrontate metà dei finanziamenti sovietici a tutti i partiti comunisti del mondo Mentana
Di quelli sono andati per un certo periodo solo al Partito Comunista Italiano perché qui doveva passare la rivoluzione comunista in Occidente dall'Italia
Perché Togliatti aveva costruito un grande partito in Occidente e aveva trovato attraverso i testi di Gramsci una giustificazione ideologica e politica teoriche all'introduzione della al passaggio della rivoluzione sovietica in Occidente non attraverso la conquista del palazzo di l'esercito che parte all'azione l'insurrezione attraverso conquista dei capisaldi
La società borghese
Attraverso in la possibilità di interferire anche nella costruzione dello Stato
Delle istituzioni come partita fra le parti comuni con grande capacità con grande il partito che ha costruito il Paese Togliatti fu un grande partito è stato un grande partito io non ho scritto il libro e non scrivo il libro per rinnegare ciò che di positivo c'è nella costruzione del Partito comunista
Ma per condannare un metodo e per denunciare all'opinione pubblica democratica di sinistra al popolo di sinistra
Che gli errori commessi non fanno ripetuti perché se noi ripetiamo quindi dove non riconosciamo gli errori torneremo in quei anzi da Remo Arduini alla destra
Per competere su quel terreno
Con quello che c'ha concluso storicamente si riapre il capitolo torniamo punto e da capo
Non guardi e non modifichiamo l'articolo quarantasette non diamo veste giuridica partiti non non non non istituiamo un controllo del Parlamento e degli istituti dello Stato sulla politica
Sulla sulla vita interna dei partiti sul finanziamento
Tutto si ripeterà perché allora affidiamo sopra gli uomini alla volontà degli uomini io non dico che dobbiamo introdurre il sistema tedesco americano inglese io dico che il sistema italiano presenta questo grave deficit perché i partiti hanno potuto fare quello quando Togliatti diceva al genio reale se vogliono venire a Botteghe Oscure a controllare le nostre carte prendono pure via coglieremo
Perché la Costituzione non glielo permette e non l'ho mai ma perché era così
Perché i partiti in Italia non ha avete mai sentito parlare voi in questi anni
Il problema dell'articolo quarantasette a costituzione di stato giuridico dei partiti c'è qualcuno che ha sollevato il problema a destra o a sinistra e continuiamo su questa linea allora il problema amici compagni allora non è il problema di stabilire se le cifre sono esatto non è certo che Gianni probabilmente ha ragione tante cose che ha
A parte che per la gran parte mi sembra che condivide l'analisi per lo meno
Il tentativo che si fa di riaprire la discussione assegni sui numeri io potrei dire su un numero solo dico sentiamo su questo allora di andare a fondo se volete
Perché io sono convinto che i tre mila
I tre mila funzionari del PC non ci sono mai stati
Ed è un gioco raccontare ancora oggi che erano in tre mila e i funzionari di tre mila erano quindi direzione partito
Ma ho la il Partito Comunista non era il PC
Il Partito comunista era una somma deve forse che il partito organizza sono il partito comunista e la forza cattolica la democrazia cristiana riusciva a fare questo e gli altri no il Partito comunista non era il PC ippici era il perno poi c'era tutto il resto
Una domanda piccola piccola c'è stato un perito del Partito Comunista verità da cinque quotidiani la tipografia gatte di via quattro novembre che era a fianco alla sede in contemporanea fra
Tipografi
Funzionari amministrativi
Funzionari
Per la distribuzione del giornale
Che si stava Paesi Paese Sera L'Unità eccetera e giornalisti dipendenti a pieno regime aveva mille cento mille duecento persone erano a carico di Botteghe Oscure
E li consideriamo funzionari del partito
Le cinquanta riviste finanziate dal partito cinquanta riviste del primo Novecento sessantaquattro cinquanta riviste né una di più nel merito quelle elencate da Giancarlo Pajetta in una relazione di un pubblico qui
E che è stata ripresa da l'ex direttrice di
E l'Istituto Gramsci cinquanta riviste con una media di tiratura vie nuove duecentoventi mila
Noi donne mi pare centottanta mila le altre una media di dieci da cinque dieci venti venticinque un milione di copie di tirature
Fra mensili e settimanali
La messe di funzionali erano funzionali facce umori
Penso di sì c'è qualcuno che può dire che non erano funzionali Peugeot comunista il mio amico Michele Pellicani di cui abbiamo sentito parlare stasera da era condirettore e vicedirettore anzi di via Nuova il tempo di Longo
La moglie Rossana funghi era redattrice capo de de de de inviano quello che mobilita Badia nuove a Roma in Italia per per la diffusione di duecentoventi mila copie erano in orbita
Era un esercito di compagni
I centri di diffusione stampa chiamavamo Cds si parlava di queste cose nel partito con un linguaggio tutto proprio la gente da me lo capiva che collabori non riuscivamo nemmeno centri diffusione stampa si diceva come va il Cds di Ferrara
Con la Cds di Piombino
Era una fucina di quadri
Chi non dico dieci mila dico che non lo sono ma erano migliaia e migliaia
I quali facevo un'opera preziosa
Per l'acculturamento della del popolo comunista trema accertamento tutto questo costava al suo finanziamento suo opposto
Mille sezioni oltre cinquecento iscritti mille sezioni oltre cinquecento iscritti al Partito Comunista anche ben individuate con funzionario proprio
Che costa che costava certamente meno del del dell'operaio della FIAT è certamente perché poi si stava senza senza senza senza senza la possibilità di avere il sostegno delle imprese si stava in quelle condizioni
Erano mille funzionari stipendiati dalla erano non erano e così via e così via
Quanto all'ottavo congresso dopo l'Ungheria
Il segretario generale della CGIL dichiarate al palazzo dell'EUR
Basta con la cinghia di trasmissione compagni la CGIL non può essere il sindacato nel quale dirigente comunista entra ed esce
Esci dalla Camera del lavoro di Milano sei segretario della Camera del lavoro e diventi segretario date dell'azione ateo comunista
Esci vice segretario della federazione di Modena del partito comunista e diventi segretario della Camera del lavoro CGIL di Modena basta dice Di Vittorio no
Basta che voleva dire compagnie e facciamo intendesse Gianni pasta vuol dire che c'è stata un'epoca un periodo di guerra fredda di guerra dura in cui lo scudetto e più comuni
Era tutt'uno con la struttura della CGIL
Era tutto e non c'è dubbio che fosse così ma se oggi preghiamo ancora questa permettiamo una verità elementare il Partito comunista c'ha messo anni per staccare la spina
E c'è voluto l'accordo CGIL e UIL CISL
Per stabilire l'incompatibilità
Perché perché per arrivare all'unità d'azione CGIL CISL unico cioè fornito molto questo distacco dei funzionari CGIL dalla vita funzionari Aler di partito di partito allora abusava dati quando lo scrivo dal sito abuso grazie corso dico che c'è stato un periodo in cui le cose andavano così
E se Gene reale dice venticinque mila io credo che venticinque mila più o meno fossero però compagni poi possiamo invece pensare altre cose cosa però non è questo il punto è se dobbiamo ormai dire la verità oriundi
E a questo proposito io penso che
Posso concludere degnamente questa serata
Sul resto non
Gianni ha detto due-tre cose assolutamente vere forse non lo spiegate bene nel libro quando dice reale non si impegna molto reale
Reale
Ha avuto un certo successo ma limitato pro
Che poi la causa sia questo io lo contesto io lo faccio capire reale mette insieme cinque società di esportare
Incontra a Milano il suo amico giovane
Che si chiamava si chiamava quello che è morto nel tradizionale conoscere incontra federati se lo porta in Cecoslovacchia del Feltrinelli che dà il via accoppia Feltrinelli reale dà il via
E con Feltrinelli che va a Praga
E con Feltrinelli che conosce Margolis è con Feltrinelli che conosce Slanzi ecco Feltrinelli che va in in Polonia
Ecco Feltrinelli che mette insieme le sue cinque soci che abbiano avuto che abbiano portato molti soldi al partito comunista io non lo so io non lo credo credo che Gianni abbia ragione però l'avvio al processo ma da dolori
L'unica entri nell'i suoi amici d'allora quelli che stavano per essere colpiti dalla finanza e non sono stati da un mistero Gaudioso come sia accaduto
E per terra l'avvio lattato Eugenio Reale Heather non è nemmeno vero Gianni che dopo Eugenio su quella via non si sia fatto più niente Eugenio fece poco
Realizzò poco
Il colpo in Cecoslovacchia che decimo il gruppo dirigente comunista fece fuori tutti gli amici del genio perché allora l'accusa di di turismo porta un sacco di i dirigenti comunisti in tutti i Paesi dell'OCSE al capitolo al patibolo motivo per cui gli amici dei molti amici del genio reale di Feltrinelli
Furono decimati dal
Dannazione staliniana nei paesi dell'est europeo ecco perché lui perse anche conta comunque non c'è dubbio che nel cinquantacinque cinquantasei Eugenio aveva portato poco a casa con Feltrinelli
Ma l'azione continuo il SISMI aveva prodotto la pianta
E dopodiché Veneto agli atti grazie
Venne il petrolio
Venne l'oleodotto
Venne Cefis che ne esce fissa il quale racconta ai giudici di Milano
Che quindici milioni di dollari non si sa dove stanno dove sono andati ma ci sono stati
E nell'arco di otto anni
L'oleodotto affrontato
Estero su estero al Partito Comunista quindici milioni di dollari Codice Cefis
Presidente della della
Dice che l'oleodotto affrettato questo può darsi che non sia vero questo è scritto nella relazione anche nelle interviste che c'è avvisata
Allora poi le attività sono continuato meno se si dice che non sono continuate secondo me si dice una cosa non vera che sia stata opera di reale non è stata opera di reale questo è vero quanto abbia dato al partito comunista solo il Partito Comunista rossa
Io concludo nel libro non lo sapremo mai qual è l'entità effettiva ma che molti mezzi siano attraversa siano venuti al Partito Comunista attraverso con la Samp su questo non ci piove per queste trova
Ma dicevo comunque la discussione sul punto specifico quanti come sui numeri non credo Giorgio che sia questo il verità sì riapriamo la discussione a sinistra o nulla
Su quello che siamo stati
Per sapere quello che dobbiamo essere oggi dobbiamo diventare zingari abbiamo questa discussione
Io ho letto una cosa io non lo so voi che cosa pensate ho letto e concludo questo splendido articolo dagli no o l'articolo di di Ernesto Galli della Loggia col quale non condivido spesso le cose che scrive che mi sembra che abbia letto il tuo e il mio libro perché il tuo libro ultimo buoni ma guarda le cose che ha scritto
Discesa creata
Nel nostro Paese si respira un'atmosfera radicale di discredito della politica
Fondata in particolare su un'idea che la politica sia in sostanza un attività priva di suo per oggetto e perciò al dunque insensata superflua senza alcuna utilità sociale
Queste cose oggi in Italia non la pensa solo Berlusconi
Chi non vede ad esempio che la stessa candidatura Rutelli nata come nata conclude l'articolo la scelta non è proprio esaltante fra il più ricco il più bello dicevo perché chi non vede ad esempio che la scelta di Rutelli esprime per l'appunto un analogo fraintendimento un'analoga alla destra un analogo fraintendimento e discredito per la politica che ormai domina anche a sinistra
Siamo reduci infatti da una lunga lunghissima ubriacatura di antipolitica si incominciò negli anni ottanta con l'auspicato governo degli onesti e invece di capire le ragioni tutte politiche
Politici Eastman della corruzione italiana invece di guardare coraggiosamente in faccia il drammatico carattere sistemico di quella corruzione e le sue implicazioni si preferì
Di Tangentopoli
Farne un'arma di concorrenza partitica affermando l'idea ridicola che la politica sporca forse Sandro la politica degli altri
Sempre agli altri disonesti e i nostri invece naturalmente sempre onesti per definizione
Avrebbero dovuto forse raccontare spiegare dubitare preferirono invece cavalcare a briglia sciolta il mito della società civile
Anche per merito loro abbiamo vissuto per anni in un'orgia di discorsi sulla società civile sulla sua intrinseca superiorità rispetto alla corrotta Società politica di qua il resto
Adesso il Paese sta pagando i prezzi tutti i prezzi e naturalmente insieme a lei li paghiamo come giusto anche errori chiamati fra qualche mese a compiere la scelta come dicevo prima
Non proprio esaltante fra il più ricco e il più bello sconsolante conclusioni
Che mi trova totalmente d'accordo e non può non riaprire dunque fra noi con l'ausilio dei nostri amici un minimo di discussione assieme
Su quello che siamo stati per capire che cosa dobbiamo diventare e dove dobbiamo andare
Orti
E qui c'è una differenza culturale abissale tra il nord Europa del sud Europa
Nel Nord Europa tradizionalmente il cittadino consumatore è un signore che si vuole fare rispettare per cui l'associazione dei consumatori nord europee sono di una potenza e di una forza rilevante per darvi una c'è un numero per esempio l'associazione dei consumatori inglesi
Privata
A il triplo del bilancio dei consumatori dell'Unione Europea
Noi gestivamo quaranta miliardi di lire l'associazione nazionale dei consumatori inglese ha un bilancio di cento centoventi miliardi di lire
Tradizionalmente così quindi una forza d'urto poi ogni Paese in orbite ad esempio sono fissati sulla igiene alimentare non tutto deve essere sterile sterilizzate eccetera eccetera
Noi abbiamo una cultura diversa in cui ha limite rischiamo ma ci mangiamo le cozze
Ci va benissimo e il problema non è quello del consumatore europeo omologato
Ma del consumatore europeo informato dal responsabile se poi si vuole correre dei rischi se li corre quindi questo ho cercato di imporre di lasciare come impronta
Cosciente che
I consumatori hanno in teoria una grande forza è una grande debolezza
La grande forza che siamo tutti i consumatori
Quindi in teoria dovremmo estrae la lobby più potenti al mondo o comunque in Europa siamo trecento milioni di consumatori
Ognuno di noi qualcosa consuma quindi in teoria e sulla carta dovremmo essere la lobby più forte
In realtà non lo siamo
Perché ognuno di noi ha prima di tutto qualcos'altro
E si accorge di essere consumatore solo quando gli va qualcosa storto
Ma ognuno di noi è prima di tutto qualcos'altro
Sì che c'è contestualmente
Una grande forza numerica è una grande debolezza associativo
Le associazioni dei consumatori anche in Italia sono ancora fragili
Poche tutti gli strumenti di accesso alla giustizia che abbiamo messo in piedi
E sono poco usati
Che abbiamo previsto evidentemente vi è stata una grande
O è stato molto difficile un accesso alla giustizia che vuol dire che si è attenti succede qualcosa tipo rivolgerà un'associazione dei consumatori che lei può andare in giustizia
Perché se aspettiamo che ogni cittadino vada ingiustizia a un processo civile
Magari in Italia che avrà la prima udienza tra dodici anni non ci prova neppure dodici esagerata ma insomma anche dodici mesi non ci prova neppure oltre al fatto che è molto caro
Qui abbiamo promosso in tutta Europa questa possibilità di accesso alla giustizia per tramite l'associazione dei consumatori
Sia sul proprio territorio nazionale che in un altro Paese se tu hai comprato un prodotto in un altro Paese
Solo che questo rimane sulla carta
Perché se poi appunto non si sviluppa una necessità
Consumer Istica e quindi una potenza e una forza dell'associazione dei consumatori tutto questo rischia di essere molto teorico mi auguro che non sia così e di avervi comunque dato il senso
Che
Consumatore o utente
Di prodotti o di servizi di servizi commerciali io non commerciali sanitario informazione cioè fino all'elettore
Cioè il cittadino ha comunque a mio avviso proprio perché funzioni il mercato le istituzioni eccetera eccetera l'interesse a mio avviso quasi il dovere di manifestarsi sempre di più come cittadino invece che come suddito grazie
Ma io avevo chiesto ai Emma Bonino di fare la ringrazio molto di questa una relazione molto tecnica proprio finalizzata al nostro corso di sociologia dei consumi però io adesso disattendere immediate poi ci faremo parecchie domande che abbiamo un po'di tempo io disattende immediatamente perché avere qua
Emma Bonino qui lo ricordo insomma io credo che questo Paese deve molto io credo se c'è la portò in Italia se c'è il divorzio se c'è una sensibilizzazione ai diritti civili in larga misura lo dobbiamo alle lotte che ma con i suoi compagni ma diciamo Emma
Il primo battuta affatto
Quindi volevo farle un a parte appunto di questo ringraziamento da da cittadino dal personale che vive in questo Paese
Tra l'altro anche noi tutti come consumatori rispetto a uno Stato che è stato disattento pigro nella politica per i consumatori
Ci siamo modernizzati grazie in larga misura una serie di norme di direttive che ci arrivavano dall'Unione Europea che sono state recepite dal nostro ordinamento che io l'abbia avuto anche in regalo
Qualche informazione su una questa battaglia che che tu stai facendo per la moratoria della pena di morte facciamo voi sapete come in molti paesi credo in tutta Europa la pena di morte sia una morte sia non ci sia c'è stata abolita da tempo mentre invece è una realtà drammatica in Paesi che pure ammiriamo consideriamo civili come ad esempio gli Stati Uniti
Ecco di queste battaglie che non riguardano soltanto al nostro Paese ma riguardano ormai a livello planetario
La la la e Manea condotte molte ne abbiamo vista qualcuno ieri quando la Rossella beato fatto una piccola identikit ricordo al le battaglie per la fame nel mondo eccetera
Ecco volevo se ci potevi dare perché credo che sia una cosa in corso proprio in questo momento no con delle scadenze vicine qualche informazione su questa su questa battaglia
Subito o dopo le domande consumatori
Ma come vuoi tu alla facciamo un giro di dove raccogliamo un giro di provare a lasciare solamente sulla pena di morte sì
Allora anzi contro
Domande specifiche sono dunque dobbiamo a questa ragazza che sta qua un giorno lei ormai si è laureata
Un giorno mi scrive è una lettera anonima
Dicendo caro professore lei ci parla sempre del consumatore
Ma guardi che il consumatore non è mica quello che dice lei sa perché il consumatore ne parla sempre da un punto di vista prospettiva dell'azienda da un punto di vista di queste cose qua
E invece in realtà bisogna occuparsene anche per la sua protezione per la sua difesa bisogna considerarlo come un utente come un cittadino in qualche cosa
Ed ecco ci siamo
Presentati e conosciuti ed allora abbiamo sempre pensato di innestare nel nostro corso e sociologia dei consumi aria da portare a né responsabile
Una approfondimento del considerare il consumo non soltanto in una logica delle impresa ma anche in una logica sociale coppia scusate come introduzione Sodoma
Le associazioni dei consumatori siano abbastanza frammentati e deboli
Ora in Svezia in Norvegia in Finlandia anche in parte in Inghilterra si è passato attraverso la scuola le dotazioni ai consumi se non sbaglio e Norvegia fa parte dei programmi ministeriali vorrei sapere perché in Italia non è stata tentata questa scuola e attualmente per quanto in esso è affidata alla Coop per cui comunque un'impresa di carattere privato
La seconda domanda invece una domanda più a livello personale estero non se ne abbia a male
Attivo alla gara del cioccolato la domanda è quanto è importante per lei tanti l'etica nel consumo e nella prospettiva del consumo sostenibile parlando appunto di Juana de Tejada e ha detto io non voglio essere talmente togliere diciamo qualcosa al gusto e la possibilità della scelta del consumatore ma ma cercare di prenderei etichette più trasparenti in sostanza però a quanto io mi ricordo la guerra del cioccolato è stata anche scatenata dal fatto che una diminuzione dall'importazione nel cacao da parte del di alcune nazioni dell'Africa e della del Sudamerica avrebbe causato notevoli
Di notevoli danni ad alcune mie di quei Paesi
Eppure sedere perché non ha accennato a questa cosa e quant'è importante per lei Betica nella prospettiva del consumo sostenibile perfetto
Altro che
Posso usare d'acqua
Molto molto brevemente io perché non non
Perché non si insegna nelle scuole non non non ti so dare una risposta
Così come insisto continua a non capire
Perché mai adesso che mi pare la scuola dell'obbligo si è aumentata di un anno capito giusto sarà aumentata di un anno in Italia per lo meno
Io non ho capito e non capisco ad esempio a parte i consumatori perché in pratica in molte delle scuole italiane specialmente insomma rimangono i laboratori di scienza con la giraffa che c'era già ai miei tempi
O o c'è la palestra con coso sempre dei miei tempi in cui si andava a turno molte poche scuole hanno un laboratorio di informatica
Se dovessi porre questo problema in particolare se può e aumenta anche di un anno la scuola di un obbligo la scuola dell'obbligo pensavo che potesse aumentare di un anno per appunto materie diciamo più adeguate al periodo in cui viviamo pare che ne così quindi io non so che risposta dare avevo cercato
Però di tirare un piccolo filo di creare un qualche precedente in modo semmai da arrivarci
E cioè che ci fosse almeno in questi due anni di preparazione
Nelle scuole
A tutti i livelli ma insomma cogliendo l'occhio necessità dell'euro
E che quindi tutta questa operazione che come cambiare lingue cambiare sistema di valori
Di cui forse non ci accorgiamo ancora della rilevanza
La moneta e il valore dalla monnezza e qualcosa di così profondo tra Dino il senso del valore in per esempio io vivo credo ormai in giro per il mondo da molto molti anni pure se io ma e sono ero pagata in franchi belgi a viveva a Bruxelles corno
Però se andava comprando un paio di scarpe io per sapere se era caro nonno era caro lo trasformava in lire
Per capire il senso del valore per sapere se quel paio di scarpe era per me nel mio concetto caro non caro
Il pezzo in franchi belgi
Mentalmente lo trasformava in lire perché in franchi belgi non mi dava il senso del caro del Nord tre mila franchi belgi almeno mi dicesse caro se non è caro
Centocinquanta mila lire mi dicesse caro se non in casi questo lo dico per Mungari capiterà pure a voi ma è un percorso mentale può e avevo pensato e sperato che almeno a partire da questa necessità si potessero fare o o promossi
E non c'è stato e quindi io non ho la risposta sulla seconda
Ed è voglio solo a dare due risposte
E torno alla non proibizionismo io penso che tutta la proporzione sul consumo etico sul consumo sostenibile è un problema appunto di promozione
E che non c'è protezione che tenga
Nel senso che anche la protezione
Della quota di mercato Caccavo piuttosto che banane piuttosto che che non metta questi Paesi
Di fronte al fatto che devono produrre altrove diversamente
Perché non è proprio più sostenuto puoi fare come stiamo facendo la protezione
Delle banane
è una serie di Paesi caraibici producono solo banane e finché hanno una quota di mercato garantita assistita non producono altro ma solamente che a medio termine si ritroveranno loro pieni di banane
E non sarà la protezione diciamo di una quota di mercato che da neanche a loro uno sviluppo per loro sostenibile
No tutto il problema della monocultura non ho niente contro il cacao ma oggi credo debba essere chiaro a tutti che è uno Stato non si regge né sulle banane nessun K e che quindi la trasformazione deve avvenire anche da loro perché se non possiamo garantire come facciamo per esempio sul Madagascar
Cito ormai o le Maurizio spero esempio io non so se sia stato un bene per anni e anni e anni comprargli una quota altissima
A prezzo politico alto di zucchero
Per cui per esempio non solo il consumatore italiano europeo pagava lo zucchero molto caro ma questo al limite
Ma solamente che ha dato per esempio di Colle poliziesche un caso che ho studiato meglio
Per anni nessuna spinta a variare le culture
Per cui quanto questa bar quando questa barriera protezionista è venuta meno
Ci siano trovato con un'isola che produceva solo zucchero che ha avuto poi una trasformazione tumultuosa che infatti al giorno ma molto bene ma che si è messa a produrre tessili lavorare Tecce a variare le culture per questo ti dico che il problema del consumo etico mi è caro
Credo che un problema anche lì di promozione non di proibizione
E che credo sia
Serio
Dire a una serie di Paesi badate
Non è proprio più sostenibile neanche per voi avere un'economia che si basa solo che ne so su una monocultura in questo caso il cacao
Parlo del voto dire due parole sull'occasione in cui nel aprile maggio dello scorso anno Emma Bonino era avvenuta in quest'aula
A fare una testimonianza
A gennaio dello scoop dicembre gennaio circa si era costituito senza che Emma Bonino
Fosse certamente palese fatto un'attività di Puškin grazie un comitato spontaneo che aveva detto beh perché non mettiamo come Presidente della Repubblica una donna
E perché non mettiamo come presidente della Repubblica una persona che non fa della politica del politichese che al di sopra delle parti che ha molto
Dove meritato per aver governato a livello europeo con i suoi ministeri in una maniera assolutamente eccellente ha cominciato a fare
Un'attività che quella che faremo poi voi che farete voi quando ha fatto un'attività un po'di comunicazione di relazioni pubbliche
è letteralmente esplosa nel paese una forte corrente di opinione trasversale a tutto il Paese per avere Emma Bonino come presidente Repubblica e ma mi ha chiesto eravamo circa febbraio marzo insomma qualche cosa di condurre una serie di sondaggi periodicamente e qui si sondaggi cosa dimostravano dimostravano qui l'ultimo era del mese di aprile
Che quasi il sessanta per cento della popolazione italiana guardate se sanno noi le persone secolarizzata e ma tagliando trasversalmente dal Brennero fino a a Pantelleria
Voleva come Presidente della Repubblica
Emma Bonino su questo per dirvi poi le cose sono finite in maniera diversa perché purtroppo presidente repubblicano lo leggevo la gente lo leggeva al Palazzo
E siccome nel palazzo questa signora non è molto amata non è molto ben anzi grandi dimostrazioni di amore ma scarse poi testimonianze
Devo dire in qualche maniera ne hanno fatto il Presidente del Consiglio per esempio gli ha offerto ripetutamente di entrare nel governo come ministro lo dico perché non è un fatto pubblico un patto i giornali
Emma Bonino gli ha risposto perché doveva finire il suo compito in maniera responsabile come come commissaria all'Unione Europea che doveva terminare prima questo suo questo suo compito quindi un palazzo che cerca di strumentale anche di strumentalizzare ma non di valorizzare a eletto come prese niente da Repubblica una persona degnissima ma certamente che non era coerente con un'indicazione medico io e tanti anni che faccio indagini
Le opinioni dall'ENEL poche volte mi era capitato di trovare una indicazione così plebiscitaria anche strano perché la Emma era cinque anni che non stava in Italia e anche quando sta in Italia in genere in media vedete in questi mesi qua per esempio io ogni tanto ci telefoniamo per sapere se è ancora viva perché i giornali e la è la è la televisione non gli dedica un'attenzione no volevo sottolineare anche questo aspetto di questa diversità è rispetto al mondo della politica tradizionale è questa sì questa diversità insomma che almeno io credo che sia una componente importante della anche questa
Emma Bonino come da una politica ma guardi se allora magari parliamo un attimo alla pena di morte così intanto loro pensano se hanno qualche domanda sulla ma non e non fa niente sono un'altra voce mamma
Da due cose uno
Magari seguendo il discorso che lemma proposto quello sul consumo etico volevo accennare forse una cosa che è quello della produzione etica
Voglio dire uno dei dibattiti che va più per la maggiore su cui io trovo sento fare della grande demagogia molto buon mercato
è quello del lavoro minorile
In particolare nei paesi terzo mondo Pakistan Bangladesh
Noi ragazzi
Che lavorando dodici ore per fare tappeti con tutta la polemica su o le imprese europee o americane che va eccetera eccetera eccetera
Io voglio dire a molto
Chiaramente due cose
Il lavoro minorile come è stato da noi non tanto tempo fa
Cinquant'anni fa
Quand'ero piccola con molti dei miei coetanei si lavorava miei genitori mi mandavano a lavorare di pomeriggio
Ma per necessità
Ma tanto volentieri avrebbero preferito che facessi l'università Oxford ma nel Periodo dopoguerra o nei periodi di povertà così funzione
Vale lo stesso in Pakistan vale lo stesso in Bangladesh
Cioè la povertà che spinge i genitori a far lavorare i figli
Sicché di fronte a fenomeni sociali di queste ampiezza non c'è proibizione che tenga
Perché è un ragazzo ragazzino pachistano ha solo la scelta tra
Lavoro minorile a morire di fame
Il ragazzino Luís
Sì che io quando penso
E mi mi fa anche più male quando sento del delle leggi più o meno proibizionista invocate per la Thailandia sulla prostituzione minorile
Perché anche lì è un problema di estrema miseria un problema di povertà
Ed è un problema di clienti affluenti europei
Che fosse quello che dovremmo prima intanto proibire il turismo erotico sa ammesso che ne siamo capaci ma lo dico per come boutade
Prima di pretendere proibizione in casa altrui quando hanno altro tipo di motivazioni
Lo dico semplicemente perché credo che la scelta che ha fatto non io ma l'Unione europea miei colleghi sia una scelta molto prudente che non è quello di additare col dito
Paesi in cui esista il lavoro minorile persino la schiavitù ma quanto quello di imporre o di pretendere dalle imprese europee o americane che lì lavorano che destini nono una parte per esempio per la scuola di pomeriggio o più tutto quindi di nuovo un dato di promozione un dato di scolarizzazione perché badate che la buona coscienza a buon mercato
è molto facile chiediamo al Pakistan di fare una legge contro il lavoro minorile
Non è questo chiediamo a non so chi di non mettere le ditte non so dove il problema è più complessa ed è quello di ottenere invece un dato cui i benefici di chi investe non ripartano immediatamente subito ma siano almeno una parte
Cosa molto più complicata molto più complessa ma credo che dobbiamo stare attenti
Che dice Amartya Sen che è un signore che si occupa di queste cose
Proprio per tornare alla povertà e non la povertà la discriminazione eccetera eccetera dice una cosa
Molto particolare dicendo
L'aiuto migliore che possiamo dare a una donna in quel modo essendo indiano parla di una donna indiana
Che viene picchiata dal marito
Non è tanto e solo una legge complicata magari e come dire inapplicabile contro il marito
Il meglio che possiamo per fare per questa donna trovarle un lavoro
Dico questo perché sempre così credo che ogni scorciatoia proibizionista
Che invece non si basi sulla promozione dell'individuo in questo caso la donna ha la sua autonomia al suo modo di essere appunto autonoma responsabile di sei con eccetera eccetera ogni scorciatoia proibizionista
Appunto è una gran buona coscienza però a gran buon mercato e poco poi alla fine
Efficaci
Dico perché siccome sarà appunto che noi vogliamo proibire a casa nostra lavoro minorile mi sembra giusto sacrosanto e siamo anche responsabile
Dico che quando
Abbiamo delle attività internazionali rivolte ad altri paesi
Forse dovremmo essere più attenti a quali sono gli strumenti più adeguati per raggiungere gli obiettivi che vogliamo darci
E stare attenti che non sempre la proibizione cioè scrivere sulla carta
Vendere la figlia proibito
è esattamente la cosa più o l'unica o la cosa più efficace da fare
Da questo punto di vista e quindi finiscono sulla pena di morte
Lo so che sembra
Sì
Dice
Sì gesti Alice riguarda non fa
Io sono pienamente d'accordo quando lei dice che il primo diritto del consumatore
E quello della libertà di scelta è che il monopolio accidente in un certo senso prigionieri tra virgolette però mi credo non rischiamo di rovinare la nostra economia all'economia italiana con questa invasione di servizi europei
Mi riferisco in particolar modo per l'Italia meridionale perché questo è quello che dovrebbe succedere anche negli altri Paesi l'invasione di altri servizi però gli altri consumatori hanno più fiducia nei propri servizi mentre invece questo non accade da noi
Sì
No no perfettamente capito il problema e capisco anche i rischi in cella cioè non non è non è che la liberalizzazione è un processo senza rischi
Proprio per questo o senza proprio per questo deve deve avere qualche punto e qualche regola molto particolare per esempio io sono molto legata al concetto di interesse generale
Nel senso che va benissimo privatizzare i telefoni e probabilmente ma anche benissimo liberalizzare le Poste
Rimane il fatto che però prego assetto Lolo priva Tizio liberalizza e viene comprata solo la parte che più redditizia quindi viene comprato Roma-Milano raccordo ma il paesello vicino a Grosseto
Che fa uno che deve ammettere una lettera
Se non se lo compra nessuno questa rete
E io dico che appunto tra i i vari qua qui venti una delle norme che chiede l'Unione europea è quella di creare un fondo che è un fondo che deve appunto
Far fronte a settori che nessuno comprerebbe perché non sono in attivo o comunque non sarebbero foriere di grandi profitti ma che sono interessi
E diciamo più generali
Però dico che è meglio affrontare questo rischio
Piuttosto che rimanere come siamo dove tanto da noi le lettere non arrivano
Né a Milano e manco a Montepulciano
Tant'è vero che poi tu c'hai dal bilancio dello Stato credo siano sei mila miliardi o diciotto raccordo sull'apparato delle Poste
Dove tanto le lettere non arrivano e tant'è vero che se tu devi mandare una lettera per lavoro paghi oltre i sei mila me parte dei sei mila miliardi paghi anche di HLA
Allora il problema che io capisco anche quello non tanto di di fronte a dei rischi di paralizzarci ma quello di cercare
Di darsi delle regole allora qual è il problema arriva ora da noi molti servizi internazionali
Esiste un motivo perché invece servizi italiani non vanno all'estero
Sì è che non sono competitivi
Allora però il problema la soluzione di questo problema non è fermarsi alle altri
Il problema è credo affrontare un periodo in cui anche i nostri servizi e le nostre imprese siano costretti a diventare competitivi cioè anche se tu mettersi di filo spinato intorno alle Alpi
Non solo le lettere non arrivano lo stesso ovviamente ma non c'è neanche la spinta a diventare competitive
Questo ti volevo dire poi il rischio zero non esiste eccetera eccetera eccetera
Niente promesse e posso dire due cose sulla pena di morte no domanda di cultura Maggi buongiorno frangiato era caduto da poco il veto sulla carne inglese giusto possono essere al momento rivendute
E perché no all'andazzo poco per i controlli siamo rivolti Olevano su questo centro oppure perché gli inglesi sono fare benissimo tinto di Locri
Ti credo di potervi rispondere in modo molto oggettivo perché la decisione è stata presa in agosto e io non c'ero già più quindici quindi non mi devo autodifende
C'è una cosa che però ti voglio dire c'è stata una grande guerra Francia grande c'è stato adesso un tentativo un cosa di guerra tra Francia Inghilterra eccetera eccetera
Quello che io so da cui mi sento abbastanza garantita è il comitato scientifico che ha ridato il via una settimana fa all'unanimità
è un comitato scientifico dove sono presenti
Esperti di nazionalità di tutti gli stati membri
Ed è stato all'unanimità non è stato neanche capito in cui tu dici che ne so i due scienziati francesi vanno lì
O italiani non mi importa insomma ma non è stata neanche una decisione a maggioranza più o meno ampio risicata che potevano all'unanimità è stato deciso io quello che so
Almeno per quanto e che
Di inglese a parte il fatto che i francesi sono ammesse ma eccetera eccetera poi la prima ispezione si è trovato che usavano prodotti di fogna prevedere per di fogna esattamente per i mangimi alimentari ma comunque nel senso che sul pulpito non ne possiamo non ci possiamo mettere troppo praticamente nessuno quello che io so che il trauma ma mucca pazza è stato tale in Inghilterra
Che
La la milioni indicati milioni di capi sono stati uccisi
Cioè che è stato
Un tale trauma anche credo di averne mai nella storia assistito a un tale dato di di epurazione
Quindi solo questo tipo le in questo caso io ho visto scontri sulla stampa pensavo
Che il comitato scientifico uscisse con un parere a maggioranza appunto mi sento molto rassicurata scientificamente che sia uscito all'unanimità
Un'altra cosa sono le dispiace sul su scusa no no no guardare da vado Brad avvoltoi solo produzione dei prodotti transgenici ho sentito le vere
Mi hanno fatto un grosso pacco praticamente dall'Unione Europea cioè cedere c'è oppure volete delle rassicurazioni dallo scientifico come ho detto prima quattro-cinque negli studi cioè
La su quello è vero che mi sento responsabile
Nel senso che però molto spinto per una legislazione europea diversa da quella americana
Che chiede sempre semplicemente si fa per dire che qualunque nuovo materiale
Prima di dare l'autorizzazione alla commerciabilità eccetera eccetera venga sottoposto a tre comitati scientifici per la verità quello sull'ambiente quello sui medicinali e quello sulla salute umana
Che comunque ogni autorizzazione sia a termine come per i medicinali c'ho chiesto per i prodotti e ottenuto per la verità per i prodotti transgenici la stessa legislazione che c'è pure i medicinali
Cioè verifica dei comitati scientifici per ogni
Prodotto
Licenza a tempo ho preso lo stesso criterio dei far dei farmaci sette anni obbligo di Moggi monitoraggio da parte delle società produttrici e obbligo appunto di trasparenza di dossier di questo monitoraggio
Tutto questo evidentemente
è un po'lento come processo per cui Monsanto quando deve portare in Italia d'Europa un nuovo prodotto mai stato Angeletti Etò prima di fare tutte queste procedure
Passa un po'di tempo per cui sono praticamente furiosi
Così il Canada e supposizione americane eccetera eccetera io mi auguro che a Seattle ma da quanto ne so l'Europa regga da questo punto di vista perché non è una proibizione Paolo giuridicamente non è un dato di protezionismo
Non è un dato di proibizione ma è un dato di passaggi cautelari che sono previste persino dall'Organizzazione mondiale del commercio quindi secondo me abbiamo tutti gli elementi anche giuridici per difendere la nostra posizione
Pena di morte poneva
No solo per
Lo so che viene considerata una cosa
O almeno nella
Nostra Europa dove non non c'è più non solo non si usa più ma non c'è più neanche teoricamente nessun ordinamento manco quello militare di nessuno dei quindici Paesi
è una battaglia abbiamo cominciato nel novantaquattro che ha visto attivi tutti i governi italiani di qualunque colore che è diventata adesso a forza di fare una battaglia dell'Unione Europea
Quindi all'Unione europea che sta portando queste richiesta di moratoria delle esecuzioni
All'assemblea delle Nazioni Unite
Sono contenta che sia una moratoria delle esecuzioni come passo
Nel senso che secondo me bisogna far riflettere
I nostri avversari
Su tre elementi
Primo se i diritti umani sono universali eccetera eccetera
La comunità internazionale e quindi il diritto alla vita evidentemente la comunità internazionale non si è ancora neanche messa d'accordo su una scala di reati
Per cui un essere umano
Può essere
Sentenziato in Cina per corruzione a un congruo per traffico di droga in suo danno per adulterio
E non solo negli Stati Uniti per assassini cioè voglio dire
Il diritto di ciascuno e un po'in diritto
Che fa i conti con la latitudine geografica di dove è nato
Che non ha non c'azzecca volto appunto con l'universalità dei diritti inviolabili
Questa situazione è resa ancora più drammatica negli Stati Uniti che noi vediamo come dato monolitico ma non lo è
Su cinquantatré Stati solo trentotto hanno la pena di morte
Solo ventotto la applicano
Il che vuol dire che appunto è una prima grande contraddizione perché un cittadino americano
è passibile o no di pena di morte a seconda se si trova nel cornetti quote piuttosto che nello a nella che ne so in Montana che insomma anche lì
Io penso semplicemente che non è che noi dobbiamo dare nessuna lezione di paladini dei diritti umani
Noi viviamo in un continente che invece nell'ultimo secolo ha saputo produrre due guerre mondiali è un genocidio inviteremo che abbiamo poche lezioni da dare a nessuno
Per Rossi credo abbiamo qualche esperienza da mettere in comune
E credo che sia davvero importante una grande battaglia anche culturale
Ed è che se uccidere un altro uomo si chiama assassinio e il colpevole è un assassino
La stessa azione fatta da uno Stato come si chiama
Oltre il fatto di una stella irreversibilità della pena oggi voi assistente in Illinois a duecento da dodici
Colto sentenze da dodici
Che hanno ricevuto la sentenza di pena di morte che sono stati Innocent ATI negli ultimi sei mesi
Dopo diciotto anni
Nel braccio della morte
Insomma per tutta una serie di motivi poi
Io penso che sia una grande bandiera
Con cui aprire possibilmente un nuovo secolo ed è quello di affermare appunto Nessuno tocchi Caino
Perché certo non volere la pena di morte per gli innocenti e ci mancherebbe pure no
Dico ci manca pure in
Che Abele non debba essere ucciso e ci manca pure
Ma il problema non è difendere gli innocenti
E difendere i diritti gli ha inalienabili anche dei colpevoli
Difendere i diritti umani lo dico con una frase che
Ma vi prego di pensarci
Il problema non è difendere i diritti di mia madre
O di vostra madre
Il problema è di difendere i diritti inalienabili dell'assassino di mia madre
Questo è difendere i diritti civili umani e politici di tutti non è difendere gli amici
E difendere i diritti degli avversari
Voglio vederti è il nome
A nome
A nome della a nome della nostra università quest'arma Italia è per me è ormai abbastanza una frase falla con questi ospite ma questa volta accanto al cervello c'è anche il cuore
è Todesco è
Vale
Dopo