"Lo Stato di fronte alla criminalità mafiosa. Oggi" - seminario organizzato dai senatori della Margherita componenti della Commissione giustizia (c/o ex Hotel Bologna)

O deve introdurre insieme al senatore Cavallaro questo importante momento di approfondimento devi studio voluto dai senatori della Margherita che fanno parte della Commissione giustizia punto
E ho voluto non è stato usato a caso
Questa iniziativa nasce da una scelta politica precisa che abbiamo fatto insieme se ridefinire il concetto di giustizia e di aprire il dibattito politico istituzionale sulla giustizia in Italia all'inizio di una nuova legislatura dopo le asprezze dei dibattiti elettorali e tanto più a oggi
Dopo i primi cento giorni di governo abbiamo sentito senza revocati parlare di discutere di ridiscutere deve discutere di giustizia
C'è bisogno di regole certe coalizzare principio cardine di ogni democrazia anche di quella governante
C'è bisogno di valutare tema anche con un approccio sistemico
All'ordine del giorno del dibattito proprio in questi giorni c'è il tema più specifico di giustizia di potere sappiamo che cito qui cardinal Martini
E coniugare poteri giustizia è impresa che segna il progredire o regredire della civiltà in ogni aspetto della convivenza
Sappiamo anche che questa sarà un'impresa che noi potremo mentire definitivamente conclusa
Chi di noi poteva pensare solo qualche anno fa che dibattito sulla giustizia avrebbe scardinato dei valori è un sistema che ormai credevamo di aver acquisito nel DNA della nostra cultura
Questo è il primo di una serie di incontri di studio dei seminari
Un soggetto politico nuovo la Margherita
Che nasce dall'aggregazione dei quattro tra partiti e movimenti impiega ricevuto la fiducia elettorale di gran lunga superiore alla somma dei partiti fondatori dicevo un soggetto politico nuovo
Non può che partire da una riflessione sul tema della giustizia
Fare ridefinizione del quadro politico
Nessuna coalizione che si cambi a guidare il Paese potrà mai accantonare questo tema caro fior di democrazia
Come abbiamo visto che stiamo vedendo la Casa delle Libertà non l'ha fatto eppure la Margherita e l'Ulivo intendono sottovalutarlo anzi ed eccoci qui allora ad iniziare le nostre riflessioni partendo da uno dei nodi fondamentali direi quasi strutturali la mafia
Il titolo del nostro convegno ricordiamolo è lo stato di fronte alla criminalità mafiosa oggi la scansione temporale ci obbliga ad attualizzare un fenomeno che alla gente che ha radici profonde suo rivisitate
Stasera abbiamo invitato rappresentanti delle istituzioni a dibattere abbiamo però voluto prendere prevede anche interventi tecnici dei personalità che rappresentano lo Stato nella lotta contro il fenomeno mafioso
Oggi volevo fare punto su quanto lo Stato ha fatto e dovrà fare perché la lotta alla mafia continua ad essere una priorità
Perché in Parlamento ma anche l'opinione pubblica si sentano coinvolti in un'emergenza nazionale
Emergenza che non possiamo più delegare ad una o più regioni italiane
Però di mafia non si parla più
Non se ne parla perché è un fenomeno criminale debellato o perché ha cambiato strategia
E non affronta più uno stato con uno scontro frontale
Ricordiamo come nella seconda metà del ventesimo secolo la mafia abbia raggiunto una potenza tale da potersi permettere di eliminare sistematicamente i vertici degli investigatori
I vertici dei magistrati inquirenti
Dei giudici
I capi politici locali il rappresentante del governo centrale
Una decapitazione vera e propria delle autorità istituzionali
Decapitazione che non ha eguali in nessun altro Paese del mondo quanto meno un Paese di democrazia avanzata come dovrebbe essere il nostro Paese
Giancarlo Caselli tiene un interessante studio pubblicato lo scorso anno
Fa la storia di luci ed ombre suddividendo questa questa storia farsi fasi diverse momenti storici diversi ma vedremo che è lo Stato con le strisce del resto enorme assegnare queste diverse tappe
Vediamole
La fase dell'inesistenza
E cioè quando cardinali procuratori generali uomini politici di diversa estrazione notabili vari
Autorevolmente negavano l'esistenza del fenomeno
Con la conseguenza ovvia sul piano investigativo e giudiziario se la mafia non esiste cercarla non ha senso e quindi trovarla impossibile
Ricordiamo che praticamente bisogna aspettare fino al mille novecento ottantadue perché la mafia n finalmente nelle ufficiali del
Con l'articolo quattrocentosedici bis un bis uno dei tanti che costellano la storia delle risposte istituzionali alla mafia
Dove visse significa una norma che prima manca e soltanto dopo si decide inserirla nel codice penale
Con la conseguenza che fino al mille novecento ottantadue manca mancando una norma specifica pensata con riferimento alla mafia
Praticamente contrastare Cosa Nostra era come andare al confronto un carro armato con una certa età
E poi la fase della verità
Le fazioni di Cosa Nostra cominciano ad emulare aziende rispondendo ad omicidi eccellenti con omicidi altrettanto eccellente interpretarli dalle diverse famiglie
L'elenco e questi omicidi è impressionante la posta in gioco è altissima traffico di sostanze stupefacenti speculazione edilizia denaro da riciclare
E arriva alla fase della vergogna
E il pool di Falcone che Borsellino sta iniziando a vincere la lotta contro la mafia
Ma iniziamo anche quella volta contro di loro un'aberrazione di discredito
Si dice che un sia trasformato si sia trasformato in un centro di potere e di polemica in polemica viene azzerato
La conseguenza fu che per alcuni anni di mafia si tornò a non parlare praticamente più
La fase delle stragi
Falcone intanto al ministero di grazia e giustizia a Roma
Contribuisce adottare il nostro ordinamento dei nuovi incisivi strumenti di lotta contro la mafia
Riguardano la direzione nazionale le procure distrettuali da Delia
Borsellino intanto dalla procura di Marsala torna a Palermo e cominciano a sentirsi primi effetti positivi
Rimarco gli omicidi prima in salvo poi con le stragi dell'estate novantadue Falcone e Borsellino vengono uccisi
Inizia la fase del riscatto
Debba essere agisce le istituzioni trovano un momento di straordinario unità
Capiscono che sulla mafia non ci si può dividere trattandosi di una minaccia per la sopravvivenza stessa delle istituzioni
Questa compattezza istituzionale riesce a proporre nuovi efficaci strumenti di contrasto contro la mafia
Cito la legge sui pentiti e l'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
La legge sui pentiti presentando i profili della norma di carattere eccezionale perché eccezionale di eccezionale gravità era una situazione da fronteggiare legge eccezionale nel senso che lo Stato non rinuncia alla pienezza dell'esercizio della sua forse sta punitiva pur in presenza di incolpevoli di gravissimi delitti
Perché considera assolutamente necessaria e insostituibile talora la loro collaborazione in un campo appunto una lotta alla mafia decisivo per la sua stessa entra in un club per la tenuta dello stato
Per l'articolo quarantuno bis di eccezionale c'è molto meno evidentemente possiamo dire eccezionale il trattamento da Grand hotel riservati riservato ai mafiosi nel carcere dell'Ucciardone
Per la fase attuale parleremo oggi
Cercando di capire come Cosa Nostra si sta riorganizzando
è un'organizzazione ricca ed efficiente consolidata nel tempo
Adeguata strutturarsi in modo da far fronte anche momenti difficili circa utilizzando preferite
Cerca di non fatti farsi vedere e sentire il meno possibile per meglio riorganizzarsi informe magari diverse da quelle del passato
Sappiamo che i sistemi di reclutamento sono tornati ad essere molto rigorosi
Adesso lavorano su una combattiva compartimentazione esasperata deve evitare tutti sappiano di tutto
Cosa Nostra cambiato persino bacchetta nei confronti di chi si denaro arrivi a collaborare nonché una linea dura ma maggiore assistenza e solidarietà anche verso i familiari fuori dal carcere
Adesso stanno definire trovare il nome di questa fase
Qualcuno l'ha chiamata fase della confusione
Qualcun altro della restaurazione
Sicuramente la fase del Silenzio
E tanti insegnamenti di Falcone possiamo ricordare quello che è forse il più noto
La mafia non è invincibile perché è una vicenda umana come tutte le altre
Ha un inizio uno sviluppo può benissimo avere un affine basta volerlo riorganizzarsi perché accada
Abbiamo voluto dare all'iniziativa di oggi un carattere studio invitando per lo Stato si è assunto responsabilità istituzionali specifiche
A questi illustri ospiti abbiamo chiesto interventi tecnici che ascolteremo di cui al fuoco intanto passo la parola al nostro presidente del gruppo il senatore a vita borbonica
Grazie
Marina c'è scritto che dovrei fare un saluto
Io
Eviterò di fare semplicemente il saluto
De entrano sia pure brevemente
Su alcune delle questioni
Che dopo di me verranno in maniera più approfondita
Discusse e analizzate
Incominciamo intanto con lo scusarmi
Se praticamente subito dopo
Questo breve intervento
Dovrò ritornare
Al Senato ma chiedo che morì mi comprenderete perché
Si affronterà una questione se cioè calendarizzare già in della giornata di domani
La discussione
Sulle dichiarazioni del sottosegretario Taormina
E quindi mi sembra assolutamente conveniente l'opportuno
Che io sia in aula anche per impedire che venga quello che sta avvenendo
E cioè che di questa questione ne discutano tutti in ogni luogo
Io intervenendo alla scorsa settimana Senato detto basta aprire un giornale presidente di turno
Vicepresidente Calderoli Mia
Interrotto dicendo se per questo basta prima in una lavatrice
Forse lui aveva inconsciamente in testa
Come dire qualche cosa d'altro visto che avevamo appena esempio appena approvato la famosa legge sui capitali dall'estero quindi come dire
Alcuni fenomeni di dilavamento tra virgolette scusatemi erotismo piuttosto rapido probabilmente erano quelli che stavano imponendo al centro della sua attenzione se ne discute ricevo dappertutto sembra incredibile che non se ne discuta nella sede che sarebbe la più propria oltre che doverosa visto che si pone un problema di rapporto fiduciario tra Governo e Parlamento cioè nelle Aule del Parlamento
Anche perché permettetemi ancora di rubargli qualche secondo su questo ma questa questione io credo sia tutto sommato abbastanza inverno
In quello che voi affronterete vedo qui alla punto tre un tema venti di controriforma cultura costume nel senso comune che Nando Dalla Chiesa e Tano Grasso affronteranno direi che da questo punto di vista
Siamo davvero più che mai al centro dell'ordine del giorno dicevo la cosa è ancora più singolare perché
Voi sapete che su questo stesso tema
Ci son stati pronunciamenti di esponenti importanti del governo tra i quali tra l'altro colui che ha la delega per i rapporti col Parlamento e dal ministro Giovanardi quale ha detto parole che almeno per quanto riguarda non possiamo non condividere e cioè che
L'onorevole Taormina deve scegliere
Fare l'avvocato pure essere membro di questo governo
Una scelta che può essere anche lasciata a Luís sempre che avvenga nelle prossime ventiquattro ore dopodiché io credo che in qualsiasi luogo serio
Debba essere invece il Parlamento abbia dato la fiducia al governo nelle mani il cui presidente giurano i sottosegretari accorsi la questione
Quindi lo dico
Io andrò fra breve al Senato perché ho intenzione di chiedere assieme ai colleghi Angius poco che fin dalla seduta di domani pomeriggio vale in discussione questa funzione non si perda cioè ancora del tempo
Rispetto a dichiarazioni che
Beh hanno sicuramente cospicuo costituito una sorta di inammissibile aggressione nei confronti di un altro dei poteri dello Stato e hanno messo quindi
è un elemento non secondario di sofferenza rispetto alla separazione dei poteri rispetto all'articolazione naturale in uno stato di diritto dei diversi poteri è questa e la questione allora
Dicevo prima
Che io sono certo che voi affronterete poi
Come ha fatto prima di me Marina Magistrelli anch'io voglio ringraziare
Sia Antonio Patrono sia Armando Spataro che con la loro esperienza
Di persone che al più alto livello servono a causa dello stato in due postazioni così importanti doti strategiche potranno consentirci di approfondire ancora di più ditemi di una produzione legislativa i temi del rapporto fra magistratura e amministrazione dello Stato temi che vorremmo
Lo dico per davvero finalmente poter discutere discutere come dire al di fuori di contesti che vengono sempre ad essere come dire artificiosamente incitati in modo tale che queste questioni non possono mai essere approntate finalmente nella serenità che dovrebbe essere uno degli elementi fondamentali i chi vuole porsi sul serio
I problemi della riforma della giustizia nel nostro Paese perché lungi dal pensare che tutte le cose funzionino bene tanto il problema ecco che la citazione spesso di questi temi nasconde altri interessi alcune inconfessabili alcun inconfessabili così come io approfitto
Ringraziare Tano Grasso ex permette mettete anche ridarli tutto il nostro affetto tutta la nostra vicinanza
Per il comportamento dalla dalle Renzo Di Carmine con cui è stato tolto da un incarico che stava svolgendo in questo è il fatto più incredibile con il consenso
E con un giudizio positivo da parte di tutti
Perché come avete visto nell'imbarazzo che è seguito alla sua rimozione nessuno è stato in grado di segnalare un solo elemento che ha permesso al merito
L'unico elemento che di fatto è stato segnalato che come dire in qualche maniera non rientrava tra coloro che nella logica nuovamente ripartite in maniera anche estremamente vorace
Della lottizzazione in qualsiasi posto e luogo
Evidentemente lui non rientrava in nessuna maniera devo dire che questo è un ulteriore elemento di garanzia e se mi è permesso anche di giudizio positivo che indichi voglio ringraziare voglio soffermarmi ancora per qualche minuto
Su questa questione però che mi sembra essere centrale resta imbattuto nostro ragionamento non vi è dubbio dicevo che ci sono sicuramente temi dobbiamo presidente Mancino
Che fra l'altro è tra i pochissimi permettimi questo intermezzo che da tempo e anche che nelle occasioni in cui lo scontro ideologizzato cerca di riflettere sui contenuti delle questioni che si pongono e non di considerarle soltanto come randelli che l'una e l'altra fazione si scaricano sulla destra e quindi sono convinto che anche in questa occasione potrà portare questo contributo ricevono vis non vi è dubbio che ci sono tutta una serie di questioni di criminalità minorile ordinamento penitenziario minorile che sono sulla vendita riguardi re
Il problema dei tre gradi di giudizio me siamo l'unico Paese europeo che prevede tre gradi di giudizio
Io credo che forse no e matura discussione
Se basterebbe prevedere dopo i duri giudizi di merito l'esecutività della sentenza fermo restando il diritto di proporre dal punto di vista della eventuale violazione formale ricorso alla Cassazione
Il problema in generale di un sensibile affievolimento del principio della certezza della pena e via discorrendo tutte questioni che vanno affrontate ma se mi permettete potrebbero essere politicamente affrontate soltanto se noi
Come dire riconoscessimo quello che sta avvenendo in questo momento cioè io sono molto preoccupato perché la lesione ai principi basilari dello stato di diritto che in qualche modo più o meno surrettiziamente
Sta
A quando si in questo nostro Paese e tale da
Io sono le domando a voi avete affrontato per il modo molto chiaro questo argomento e tale perché rischia come dire incrinare in modi stessi
Per il Comune essere del comune sentire degli invitati queste questioni
Il fatto che nei primi cento giorni di questo governo
L'attività principale del Parlamento italiano sia stata stesa nell'approvazione di alcune leggi
Adesso io trattandosi di un convegno cui
Ieri deve essere come dicevo prima anche un minimo di approfondimento tecnico voglio perfino evitare di dare giudizi
Di carattere politico di parte ma di quelle
Che hanno portato qualcuno di noi a dire perfino una cosa
Se vi sono interessi personali come come dire
Occupiamoci di questi interessi personali in modo in modo dichiarato faccia un collegamento diretto in cui si dica che determinate persone non possono essere giudicate punto e basta
Dopodiché evitiamo che per fare interessi soltanto di queste specifiche persone si indebolisca l'intero sistema giudiziario italiano si mette in discussione cardini fondamentali del principio giuridico
Moderno cerchiamo di evitare di fare gli interessi dicendo di volere fare altro della criminalità organizzata cerchiamo di impedire che tutto diventi invece un messaggio fondamentale un messaggio fondamentale a coloro che pensano di poter riprendere attività di carattere criminale più o meno organizzato ridiventi soprattutto un ulteriore messaggio sull'abbassamento del grado di legalizzare in questo Paese perché questo è il punto fondamentale sul quale secondo me dovremmo convenire tutti
E questo secondo me il lato più preoccupante dopodiché possiamo escludere tecnicamente finché vogliamo ma se non ci mettiamo d'accordo su questo aspetto e se abbassiamo questi presidi e chiaro che qualsiasi discussione non potrà che essere minata
Io credo che quindi abbiamo bisogno
Di riprendere la sensitiva realizzazione di questi temi e credo che la Margherita anche per la sua collocazione di forza
Che si pone rispetto alle tematiche con un atteggiamento mai massimalisti dico ma nello stesso tempo rigoroso possa essere il luogo forse tra i più adeguati in questo dibattito possano svilupparsi José sono certo che fin da oggi
In questa occasione avremo modo di entrare proficuamente nel merito grazie
Grazie presidente pur gomma il primo intervento affidato al dottor Armando Spataro
In magistratura da ventisei anni è stato sostituto procuratore a Milano e ha lavorato nella direzione distrettuale antimafia sin dalla sua costituzione
Oggi è membro del CSM
Dunque intanto ringrazio i parlamentari della Margherita questa utile occasione d'incontro in discussione sono assolutamente convinto che nonostante il clamore con cui i media saltano questa materia la disinformazione ancora prevale che quindi è un'occasione da parte mia ritenuta estremamente positivo
Voglio anche portare al convegno insoluto il vicepresidente del Consiglio superiore rosso verde che si scusa di non essere presente ma e impegnato in questo momento con una delegazione del ministero
Di cui fa parte il manager milanese dovrebbe occuparsi dei criteri per la valutazione professionale dei magistrati il vicepresidente ha ottenuto di poter raccontare questo manager unitamente ad altri consigli revoca mente quaranta martedì scorso
Detto questo anch'io uno degli impegni che lui sì ora
è un'abilità una di queste dell'economia americana a Milano si incontrano facendo speriamo ovviamente crediamo estremamente qualificata e già
Voi anch'io come ha già fatto che organizzatori presente a questo tavolo sono costretto a scusarmi ma come forse qualcuno saprà alle diciassette prevista una seduta plenaria del CSM
Che avevamo qualificato nelle nostre intenzioni aspettative solenne perché si annunciava alla presenza del Capo dello Stato
Ahimè abbiamo appreso orrore fa che questo non sarà possibile cioè il capo lo Stato non sarà presente questo che mentre per molti versi Ricci sorprende però non c'è sì ma dal partecipare con impegno a una seduta che in via straordinaria consiglio ha convocato per discutere delle aggressioni no ai singoli magistrati sia ben chiaro ma la funzione alla indipendenza dalla magistratura
Parlare oggi di questo tema
Presuppone da parte mia la consueta franchezza chi mi conosce credo che mi riconosca questa caratteristica la franchezza sta nel fatto che non posso o mettere una mia ricorrente valutazione che pertinente proprio nel terreno delle ricadute ordinamentale questa legislazione in un argomento me affidato la valutazione relativa al fatto che la legislazione che stiamo valutando che in questi mesi è stata approvata dalla maggioranza del Parlamento
In qualche modo si inserisce nel solco dalla precedente quella degli ultimi due anni prima della fine dello scorso legislatura seppure determinando un salto di qualità Petrus dico cose che ho ripetuto molto spesso anche siti istituzionali
Intendo riferirmi cioè una legislazione non me ne voglia ovviamente i parlamentari presenti che so quanto impegno hanno spesso sforzando come dire di adattare il sistema all'esigenza di garanzia in cui tutti credono però non me ne vogliano costoro se mi permetto qui non vi rivangare il passato ma riformulare in poche battute
Una critica che si possono stanziare questo la legislazione degli ultimi anni soprattutto nel processo penale forse anche qualcosa in più degli ultimi due anni
è una legislazione che ancorché modo devastato processo penale
Perché ha determinato un surplus Suma inflazione assoluta di garanzia solo formale talvolta parlare di garanzie garanzie formali può sembrare una contraddizione ma non è così se si allude
A esercizio sostanziale del diritto di difesa un surplus dunque di garanzie che nulla hanno a che fare
Col diritto di difesa sostanziale
Che rende oggi il processo ingestibile quanto i tempi quanto ai risultati
E questo ancora non non non nessuno me ne voglia
Un inciso come dire che qualsiasi osservatore attento potrà formulare questo è avvenuto in un quadro di unanimismo tra gli schieramenti politici della scorsa legislatura che si è registrato solo sul terreno la giustizia perché nessuno può dimenticare che gli scontri sono stati anche violenti quando si è parlato di riforma dello Stato distruzione di economica getta sul tema giustizia questo non è avvenuto perché danneggia sia ma ma credo che bisogna prenderne atto per ricordare che forse dal mio punto di vista almeno la mediazione politica politica senza virgolette ancorché molto prevalso sulle esigenze tecniche che andavano valorizzate tanto che molto spesso il ricordo le parole del ministro Diliberto dice io sono il ministro
Delle riforme possibili con ciò intendo non alle necessarie maggioranze che comunque devono sottintendere la creazione a Lecce alludendo al prodotto delle mediazioni politiche al mio punto di vista Lele sono state e si è visto
Fatte fuori dalle sedi tecniche il collega Patrono oggi valoroso esponente veneziano azione antimafia immagino che si tratterrà anche su questi temi essendo stato vice direttore dell'ufficio legislativo di sicuro
Le sedi tecniche come dire poco hanno contribuito all'elaborazione di un processo legislativo che spesso e avvenuto nelle stanze mi si permetta di dire dei responsabili giustizia dei vari partiti e questo a mio avviso oggi lo paghiamo un ultimo contributo sul punto il Consiglio superiore
Ha effettuato una visita a Strasburgo per conoscere dalla diretta voce dei giudici della corte riduce spesso ci condanna le loro valutazioni e ci siamo sentiti dire non con sorpresa di chi vi parla
Che dal punto di vista della corte
Sembrava strano ecco uso solo questo termine che il legislatore costituzionale con la modifica del centoundici avesse voluto introdurre nel sistema una rigidità tipiche tanto da norma processuale non dei principi costituzionali
Ma che risultava loro stessi incomprensibile è non richiesta a me dei principi l'articolo sei della Convenzione europea
Sui diritti dell'uomo né dalla giurisprudenza della stessa corte di Strasburgo questo è un dato la storia
L'articolo centoundici delle norme attuative una storia sull'acqua contorno che insomma anche diviso di tecnici dai politici
Sempre con riferimento al tema di cui parliamo
Penso ad esempio alla eccezione che in qualche modo è servita a giustificare le scelte ma insomma cosa volete poi in fondo noi prevediamo dove vi siano minacce e promesse di utilità ebbe allora sarà possibile utilizzare le dichiarazioni dei degli atti di coloro che accusano gli altri in realtà mio punto di vista intanto se trascurata la peculiarità dei processi di mafia rispetto al quale fenomeno ma intimidazione parte strutturale addirittura l'ha definito della licenziare la legge
Ma se trascurato che non solo è difficile provare a questo tipo di minaccia
Ma che non si è previsto neppure con l'articolo cinquecento norme attuative quinto comma non sempre visto un vero e proprio procedimento particolare per la prova di queste minacce violenza per cui oggi siamo va ricaduta dibattimentale
Chiara è molto difficile per un pubblico ministero potrà provare che dichiarando il quale oggi decida di tacere perfetto di minacce
è difficile trovare il dibattimento salvo ipotizzare che un collaborando dichiarante al Galles
Dica al pubblico ministero dottor io non parlo perché sono stato minacciato e come la mia famiglia
E però accetti di dire il dibattimento che non parla perché è stato minacciato questa è qualcosa che
Deve far riflettere
Non voglio apparire prego la sintesi cremisi impone non mi permette ulteriori specificazioni non voglio apparire minimamente un po'come ministero nostalgico ottusamente abbarbicato al passato non è così spero di non dare questa sensazione ma insomma se parliamo
Di ricadute ordinamentali non dobbiamo solo pensare quelle che si sono verificate perfetto dalla legislazione dinanzi alla quale ci troviamo dal dopo maggio in avanti
Investigazioni difensive
La nuova legge sui collaboratori tutto questo per come sistema è stato costruito cioè senza tener veramente conto dalla realtà fattuale delle esigenze di difesa dalla Società delle parti lese tutto questo rendeva già prima del giugno
Prendeva sistema ingestibile il processo penale per molti versi anche da parte
I giuristi di non parla più il pubblico esterno lettore che riferisce gli ordinamenti dei giuristi il sistema penale e ormai ingestibile c'è qualcuno che dice abbandoniamo pensiamo a salvarci questa della realtà su cui io mi auguro mi permetto di formulare in questo Ubu spiccioli mi auguro la vostra forza politica ma per la verità scrive il primo Parlamento rifletta per esempio per dar vita a un monitoraggio che non si guarda intorno il monitoraggio è qualcosa che spesso ha del rituale
Io penso a una severa analisi dei concreti guasti deciso nelle varie sedi giudiziarie verificati bene rispetto di certe scelte legislative credo che qui nessun governo di qualsiasi colore potrà averne permettersi dopo il salvataggio di qualcuno magari che come dire il processo penale e secondo per il processo penale espone dobbiamo quindi tutti rimboccarci le mani
E concreto il Consiglio superiore
Questo il contributo che interrompendo brevemente segue costantemente i problemi posti all'amministrazione della giustizia dal particolare fenomeno del metal realizzato esiste una commissione ad hoc sono in aula presenti il presidente della Commissione l'avvocato Di Cagno è un collega componenti del consiglio Natoli questa Commissione come dire segue l'evoluzione legislativa in materia e però non solo così ispettiva
Anche atti amministrativi perché la situazione di grave difficoltà dinanzi alla quale ci troviamo non è soltanto determinata da scelte legislative per molti versi infelice insomma
Ma anche dati amministrativi io guardare di voglio prescindere ampiamente da riferimenti in qualche modo ultronee sarà facile citare il ministro Lunardi e suo appello alla rassegnazione non sono rassegnazione o Lamela convivenza con la mano ma ne parliamo però però si sono verificate
Ci sono infine i passaggi nella storia recente dell'acqua e dell'organizzazione del sistema
Che hanno prodotto conseguenze gravissime pensate al ritardo finalmente sanato dopo molti mesi nel conferimento della delega alla presidenza dalla commissione
Per i collaboratori processuale
Peraltro devo dire con grande soddisfazione magistrati questa delega è stata conferita a un tecnico responsabile credo che così si terrà con deferenza definire l'onorevole Gaetano Galeone spaventati deputato insomma
Mantova di sicuro quella starsi ha prodotto dei danni non solo ai processi ma persino allo stato di libertà dei collaboratori centinaia di collaboratori
Che usufruivano di permessi che avrebbero potuto continuare a usufruirne che hanno avanzato istanze per cogliere i benefici previsti dalla legge sono rimasti in carcere nell'impossibilità di essere giudicati per mancanza di una scelta di tipo amministrativo
La quale computerizzato però determina comunque dei ritardi per come dire
L'affollamento distanze che adesso la Commissione collaboratori viene chiamata a deliberare non parliamo ovviamente del problema delle scorte anzi no parliamo parliamone per dire che il Consiglio
è intervenuto con estrema trasferita sul tema sollevato prima
Va ricordato anche da provvedimenti che erano stati già adottati sul finire della scorsa legislatura
Ma anche è un problema diventato drammatico comma la emanazione di direttive ispirate una drastica riduzione soprattutto una riduzione della protezione o addirittura revocare la protezione
Nelle aree più esposte come spesso accade informazione se soffermava più sui problemi riguardanti la Procura di Milano che alcuni magistrati ma il Consiglio non casualmente ha scelto di intervenire in relazione al problema riguardante la Sicilia e la Calabria
Proprio per come dire dimostrare che questi problemi in astratto si possono affrontare con un approccio condiviso l'esigenza di ridurre le scorte tutti però il consiglio per esempio i nostri soggetti giustamente a questo provvedimento è un'esigenza che può essere condivisa
Non può essere condivisa che ciò avvenga per effetto di una solistica valutazione che eguaglia tutti e tutto senza considerare ad esempio che a Palermo ci sono dei magistrati che si tengono quotidianamente con loro macchine zona come Massaro e altre città vicine dove sono in corso concessi dove sono stati chiesti dove chiederanno ergastoli evidenza ma non è tollerabile questo pensate e in passato sulla verifica dei casi in cui il Consiglio superiore non passato recente fortunatamente
Ha dovuto trasferire d'ufficio per motivi di sicurezza del magistrato quindi questo potrebbe teoricamente esso rischio ricorrente e determinare è chiaro e poco i processi
Non vorrei aprile il capitolo rogatorie capito rogatorie ho capito e fortunatamente mi auguro almeno fra gli addetti ai lavori aree contigue uso anche questo termine è ormai bene inquadra
Il problema rogatorie però è un problema la cui drammaticità oserei dire
Si sta realizzando edificando più a livello internazionale che l'Italia intanto come ricorderete
Questi luoghi comuni che sono girati molto spesso sfidiamo dimostra che qualcuno sarà scarcerato perfetto legge sulle rogatorie
Non so esattamente se questo è già avvenuto pare di sì ma per la verità nessuno ha opposto un argomento tuttavia perché nessuna va in carcere per effetto della legge perché condanne
Che avrebbero determinato conta esecuzione di pene comminate sono fortemente a rischio e anche da personaggi rilievo bailamme quello che si verifica a livello internazionale con una caduta di immagine dell'Italia su questo bisogna soffermarsi un attimo allora
Molti dei magistrati presenti hanno avuto esperienze a livello internazionale non solo per lavoro di indagine investigativa ma anche per aver fatto parte di delegazioni va cito sempre mi pago faccio passi scusami io partecipato alla delegazione italiana
Che si occupa all'interno del G otto dei problemi di cooperazione internazionale e quindi sento lo dico per testimoniare direttamente che il modello italiano è un modello verso cui la comunità internazionale tende ottennero la devo dire
Quanto al sistema di legge stiamo organizzazione al lavoro di gruppo la trattamento dei collaboratori perché dopo il sistema statunitense e l'italiano che fa scuola alla videoconferenza tutti strumenti introdotti giri efficacemente nostro sistema e metterò appartiene dalla storia delle rogatorie la caduta in verticale la caduta del prestigio all'Italia
Non solo magistrati stranieri ricorderete ovviamente le citazioni dei colleghi svizzeri tedeschi francesi statunitense
Ma persino politici noti per la loro prudenza mi riferisco per esempio a una politico inglese di cui mi sfugge il nome
E si sono chiesti se Italia rispetto alla contesto internazionale non intenda chiamarsi fuori anche in relazione alla vocazione ero operistica senso la collaborazione che aveva fino a quel momento manifestato sotto questo punto di vista e pertinente con il tema di cui stiamo parlando la vicenda dell'OLAF che pure riguarda il Consiglio superiore questo questo minando questo mio brevissimo intervento
Allora l'OLAF come
Credo quasi tutti sappiano è l'organismo europeo antifrode la cui importanza sta in questo e il punto di riferimento e sperimentazione per la creazione del PM europeo veramente in questo momento in materia finanziaria
Ed è quindi un impegno è un ente rispetto al quale sono state sospese grandi energie dal nostro Paese per e intervenuto nelle storie che conoscete ritenuta la richiesta del ministro Castelli irrevocabile chiesto al Consiglio subito il revocare l'autorizzazione al collocamento di questi magistrati presso quell'ente è una richiesta però che integra una vera e propria casta
Perché il ministro Castelli ha ritenuto evidentemente che qui magistrati fossero stati mandati dicano cui con l'autorizzazione del Consiglio su dalla magistratura
Il consiglio si apprestava a portare la settimana scorsa una risposta negativa poiché l OLAF è un ente che ha assunto improprio i magistrati
Che hanno fatto regolare concorso
Il Consiglio stava per approvare questa risposta afferma secca sia pure moderata nei toni quando è intervenuta la nota del Presidente del Consiglio che ha condiviso l'esigenza di castelli di inviare poliziotti e non magistrati anche questo importante ricordarlo e quindi ha revocato l'autorizzazione che ai sensi di una legge dello Shas sessantadue il Presidente del Consiglio deve rilasciata l'autorizzazione al lavoro dei funzionari italiani all'estero
Contemporaneamente è circolato un dossier veramente sgradevole
Perché è stato accompagnato dal suggerimento di questa ipotesi che il ministro italiano con l'aiuto anche al presidente Prodi abbia in qualche modo manovrato sottobanco per favorire magistrati in danno di altri quando la realtà e io ho letto questi atti di un ovvio impegno dell'Italia per favorire la destinazione dei misteri italiani e posti di vertice di responsabilità lentamente a prescindere dal loro
Questa della storia dell'OLAF ho detto di una mozione dell'Ulivo per vendere il problema
Risolvibile noi in Consiglio abbiamo comunque da pronunciarci lo faremo immagino la settimana prossima
Velocemente trovo che sia molto importante ricordare che il decreto legge per il rientro io qui aggiungo sempre per il rientro anonimo dei capitali legato che so dimentichiamo che la caratterizzazione principale che chiedi porta indietro
I soldi costituito all'estero che ha portato a questo lecitamente pagando il due virgola cinque per cento del valore si garantisce quali violazione dell'anonimato e l'impossibilità che lo Stato italiano di procedere quasi certamente e questa è una legge Tremonti giustifica con la manovra finanziaria pare ne faccio un perno la sua politica
Che Tremonti dice aver suscitato solo obiezioni tecnico-finanziario in sede europea ma rispetto alla quale in sede europea si dice leggo testualmente che l'Unione Europea vuole vederci più chiaro anche sei fiduciosa che la vicenda sarà ricomposta prese e cosa dire del mandato di cattura europeo pochi giorni fa sempre nel quadro della collaborazione cade dalle concrete la cooperazione internazionale
Ci si riunisce in sede europea terre come viene continuare nel progetto di attuazione del mandato di cattura europeo sapete paginate qual è la conseguenza rendere eseguibili godimento a prescindere da aspetti formali rogatoriale assistenza giudiziaria
Bene abbiamo assistito al fatto che il ministro dell'Interno ministro di Giustizia si sono opposti ci sono opposti per ritenendo evidentemente che si insisteva sul punto operare ultima riflessione mi chiedo quanto questo sia compatibile quanto questo sia compatibile con il fattivo di nel impegno dell'Italia a realizzare uno spazio giuridico europeo e come dire concreto reale dove non esistono barriere perché questo è anche stato il grande limite come dire teorico della costruzione di questa legge sulle rogatorie ignorare
Che la tendenza alla comunità internazionale per ore e quella della semplificazione delle forme per l'abbattimento delle barriere però noi chiediamo ostacoli che la comunità internazionale
Valutati in maniera preoccupa non solo i giudici italiani di evidentemente si pensa no abbarbicati sa a quali leggi privilegi e allora finisco
Finisco con una notazione sempre su mille ricadute che può vivere questa situazione sull'amministrazione giustizia il nostro sistema prevede piaccia o non piaccia che le indagini preliminari sono dirette al pubblico ministero
Abbiamo assistito all'approvazione del decreto legge antiterrorismo checché ne è un altro problema riguarda il terrorismo ma a mio avviso anche indirettamente
La mafia vista le connessioni le connessioni mai provate soprattutto a livello internazionale tra l'uno e l'altro aspetto è è questo decreto introduce
Lei è operazioni sotto copertura al di là e al di fuori di qualsiasi controllo del Pubblico ministero
Cioè che si sappia che l'operazione con sotto copertura sono previste dalla legge sugli stupefacenti sul traffico di armi sul riciclaggio
E le operazioni sono autorizzate dal Pubblico ministero con determinate formalità che anche il diritto se ritiene di bloccare questa operazione
Con questa norma si prevede che queste operazioni siano autorizzate dai vertici dei vari organismi di polizia specializzati
E che sia vi siete previsto soltanto un obbligo di comunicazione al pubblico ministero l'altro senza disciplinarmente i tempi ecco credo che questo sia un altro smottamento che deve preoccupare
L'Osservatore non solo la classe politica
Uno smottamento verso un sistema che sposta sul piano nell'attività di prevenzione
Quella che l'attività dice finalizzato alla ricerca della prova perché parliamo anche ricordando il testo del decreto legge di operazioni sotto copertura finalizzate alla ricerca della prova la ricerca della prova e nel processo a ridosso di indagine e Pubblico ministero
Chiudo qui non solo per non far tardi operano per Antonio lo spazio dunque il segnale complessivo che viene fuori da questa normativa è preoccupante per la funzionalità del sistema giustizia
E l'efficienza del sistema che e messo e messe in crisi da un come dire supposti privilegi dei magistrati inquirenti questa come dire qualcosa una favola che
Lo strazio non per come dire soggettivismo
Magari comprensibili ma non giustificabili
Ma perché avvertono la difficoltà di operare efficacemente in un sistema in cui ogni passo che viene fatto è un passo che va nella direzione opposta a quello dell'efficienza e del funzionamento e dunque della tutela degli interessi collettivi grazie
Ringraziamo il dottor Armando Spataro
E prima di passare la parola prossimo relatore volevo salutare nostro sottosegretario Jole Santelli
Cessa la seconda relazione la produzione legislativa dottor Antonio Patrono
Ha lavorato nella direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta poiché è stato eletto membro nel Consiglio superiore della magistratura
Vice direttore dell'ufficio legislativo del ministero di grazia e giustizia ora lavora nella Direzione nazionale antimafia
Allora io vi ringrazio dico davvero perdesse
Mi ha fatto particolarmente piacere io anch'io vi porto il saluto del procuratore nazionale antimafia Pierluigi vigna che avrebbe avuto bisogno di essere presente oggi ma altri impegni non è potuto essere qui con noi
E vi ringrazio di saluto anche con il sospetto che un tecnico ospite di politici giusto che avviene in occasioni come queste in cui il tecnico viene chiamato dei politici esprimere alcune considerazioni di natura tecnica sull'attività compiuta dei politici nella sede loro propria
Ho ascoltato contravvenzione che tutti abbiamo avuto le considerazioni fatte dall'Armando Spataro
E stavo riflettendo che effettivamente i tecnici talvolta anche senza concordarla nulla tra di loro preventivamente arrivano quasi istintivamente più o meno alle stesse conclusioni o comunque partono da impostazioni di carattere generale che sono tutti i Comuni
Vi dico subito a cosa mi riferisco specificamente è stato chiesto di parlare sul tema dello Stato di fronte alle finita mafiosa e in particolare con riferimento specifico alla produzione legislativa in materia
L'ha già detto Spataro io lo confermo
Se si parla di questo produzione legislativa creazione dello Stato quindi innanzi al fenomeno mafioso è uno Stato democratico in un ordinamento costituzionale come il nostro si deve parlare del processo penale
Perché il processo penale il luogo dell'accertamento della verità
Al di là di tutte le altre considerazioni e di tutti gli altri aspetti pur importantissima marginali che possono consentire di affrontare nel suo complesso il fenomeno il luogo elettivo il luogo principale nel quale l'assoluzione al problema dell'essere ricercato
Non c'è a mio avviso possibilità di soluzione democratica soddisfacente alla reazione nei confronti di una criminalità organizzata particolare come quella che c'è nel nostro Paese se non passa attraverso l'accertamento processuale e se quindi già la responsabilità di realizzare il sistema processuale migliore
No non lo realizza con modalità tali da dare in mano ai tecnici agli operatori del diritto quindi ai magistrati quindi dalla polizia giudiziaria ai giudici e pubblici ministeri anche agli avvocati difensori ottimamente
Uno strumento che sia idonea a ciò che ognuno depressa
Ecco perché io sia per le mie pregresse esperienze professionali sia per la mia formazione professionale per la convinzione che detta le considerazioni che ho appena io appena rappresentato vi intratterrò molto brevemente su alcuni aspetti specificamente che attengono sul piano tecnico al procedimento penale italiano
Intendendo il senso globale quindi sia con riferimento alla fase delle indagini per la fase processuale del giudizio delle proprio così come emerge dalla ultima produzione legislativa che dal se dallo novantanove in poi diciamo dalla quattro sette nove la calotta in poi ha modificato completamente il Codice di procedura penale
è che a distanza di due anni dall'avvio di quella grandissima riforma perché in sostanza è stato una vera e propria riforma anzi è che se condotta i commi pluralità di interventi in maniera certamente non coordinata in tutti i suoi aspetti ha modificato il volto del processo così come non lo conoscevamo non più tardi di meno di due anni fa e come lo conosciamo invece oggi
E devo dire che concordo lo dico subito con il rispetto e la prudenza che un tecnico dei reati politici poi dei politici
Di parte come voi giustamente che hanno avuto una responsabilità mi riferisco al gruppo che ci ospita di governo fino a pochi mesi fa
Devo dire che anch'io purtroppo intravedo una continuità disegno non particolarmente positivo negli effetti non credo nelle intenzioni la continuità della produzione legislativa degli ultimi due anni perché gli effetti non sono stati particolarmente apprezzabili è anzi oggi vengono giudicati sostanzialmente negativamente comporta tutti perduti di cooperatori
Questo perché io faccio una semplice battuta proprio per spiegare il mio pensiero io credo che noi nell'epocale passaggio da un sistema processuale inquisitorio al sistema processuale accusatorio a causa di una cultura comune a tutti non abbiamo saputo scegliere ognuno per le proprie responsabilità tecnici consigliando suggerendo che i politici poi decidendo non abbiamo saputo scegliere un sistema rispetto all'altro abbiamo cercato invece di trovare ogni volta dei compromessi che sommarsi dei benefici dell'uno e dell'altro senza rendersi conto che c'era possibile impossibile
In questa maniera vanificando gli effetti positivi di entrambi i sistemi arrivando a un processo ibrido a sistematico a con la macchina squilibrata come quella di oggi
Che pretende di sommare senza riuscendoci perché l'impossibile non è alla portata di nessuno
I vantaggi dell'uno con i vantaggi che insisteva incompatibile rispetto a
Rapidamente sono soltanto due oltre i punti che io voglio segnalare alla vostra attenzione avendo riferimento specifico alla produzione legislativa degli ultimi anni che spiegano ciò che voglio dire
Pensate per esempio allora acciocché eh caratteristica per il sistema accusatorio in i sistemi ordinariamente che lo sviluppo ma così come li conosciamo
Ovvero sia dall'applicazione del contraddittorio nel processo con la parità delle parti e con la sottoposizione sostanzialmente dei dichiaranti alle dichiarazioni alle contestazioni alle considerazioni alle domande dell'uno per dell'altro
Ecco un sistema questo che evidentemente non a caso in nei recessi accusatori prevede una responsabilità particolare dell'imputato anche che crescita pur potendo astenersi dal farlo di rispondere alle domande che gli vengono fatto esercitando un diritto di difesa
Chiaramente qualche gli ampiamente riconosciuta in tutti i sistemi accusatori la facoltà di non rispondere quindi astenersi dal correre il rischio di dire qualcosa contro di lui se invece ritiene di difendersi provando qualche cosa con le sue dichiarazioni ogni cosa che dice a come conseguenza un'assunzione di responsabilità per le falsità che eventualmente possa realizza nel nostro processo con la modifica che si è avuta con le norme di adeguamento alla nuova formulazione dell'articolo centoundici della Costituzione c'è invece Scelta con la via diversa da questa
La lira cioè di consentire di difendersi all'imputato anche rispondendo e quindi lavando con la sua dichiarazione senza però accordarsi le responsabilità delle stanze da procedura delle calunnie che eventualmente possano fare rizzare questo è l'esempio che io volevo volevo sottoporre alla vostra attenzione
Per spiegare la premessa da cui è partita evidentemente problemi difficoltà discetta del tentativo di raggiungere una terza via del tutto nuova inesplorata nei sistemi processuali conosciuti mi sistemi processuali moderne che non esiste da nessuna parte
E che io credo che difficilmente possano esistere nel nostro ordinamento con buoni risultati
Ma poiché dobbiamo parlare particolarmente della legislatura in materia di mafia di contrasto al fenomeno della criminalità organizzata di stampo mafioso allora io mi limiterò a poche osservazioni donna tutte le incongruenze che avviso oggi nella legislazione ma a quelle che specificamente riguardano aspetti più direttamente incidenti sulla funzionalità dell'accertamento giudiziario dei fatti di criminalità organizzata
Innanzitutto il coordinamento investigativo
Nel nostro paese non è stata adottata la scelta e io sono contento che non sia stata adottata del cosiddetto doppio binario cioè di creare due diversi tipi di processi uno per i reati di mafia di uno dei reati non di mafia con diverse regole processuali con diverse regole di valutazione delle prove
Ritengo che sia stato opportuno che questa scelta che pure era stata propugnata da molti anti autorevoli studiosi dal processo penale non sia stata fatta secche costituirebbe scusi presidente mentre una disparità di trattamento notevole e si presterebbe a censure di carattere costituzionale considera però sulle metodiche sulle metodologie di indagine invece è corretto ed è opportuno che ci facciano scelte differenti permettono il giro intendo strategia quindi scelte di come comportarsi per arrivare a un risultato migliore che poi dovrà essere verificato secondo delle regole comuni a tutti i processi
è la regola cardine che è stata scelta nel nostro Paese il metodo di indagine fondamentale scusate va bene e non è poco facciamo segno è possibile perché il Parma sola vicino a un certo ventisette grazie
è stata quella del coordinamento quindi la Procura nazionale antimafia quindi le funzioni della procura nazionale antimafia delle direzioni distrettuali antimafia così come sono state strutturate a seguito delle modifiche introdotte nel Milano centonovantadue ecco io mi permetto di invitare a una riflessione sulla opportunità di una assoluta coerenza su questo
Ho il coordinamento è un metodo valido apprezzabile
E allora che un coordinamento ad un metodo che deve essere eseguita in tutte le circostanze uguali in cui sei manifesti la necessità o il coordinamento non è un metodo valido e allora non deve essere seguito ma perché dico questo
Perché ci sono nel nostro Paese nella realtà criminale due fenomeni di carattere associativo che hanno caratteristiche molto simili fra loro
Quello della vendita organizzata di stampo mafioso e quello della criminalità organizzata con finalità eversive o terrestri
Evidentemente in tutti entra in entrambi i casi si tratta di un fenomeno criminale realizzato non da individui singoli ma da organizzazioni da tante persone con sviluppi internazionali con collegamenti internazionali
Evidentemente si tratta di indagine quelle che riguardano sia l'uno per l'altro fenomeno particolarmente complesse che travalicano i confini territoriali
Rientrano nei normali confini delle dei circondari delle circoscrizioni giudiziarie conosciute
Per il fenomeno della criminalità organizzata si è ritenuto necessario con l'istituzione della direzione nazionale antimafia
Istituire un organismo di coordinamento avesse un respiro extraterritoriale è che avesse quindi la possibilità di far fronte nella maniera migliore possibile alle esigenze di coordinamento dettate dal fenomeno
Oggi in pieno sviluppo il dibattito sulla possibilità di realizzare un simile metodo dal punto di vista normativo anche per il fenomeno della criminalità di stampo eversivo Potter olistico
Io so che in corso di discussione la conversione di un decreto legge in materia di benissimo
Nel corso della quale è stato affrontato anche questo tema non lo seguita con particolare attenzione comunque so che ci sono stati degli emendamenti non so che fine poi abbiano fatto bocciati va bene
Ecco se sono stati bocciati mi dispiace che ciò sia accaduto perché ripeto per una ragione di coerenza io ritengo che un metodo in un ordinamento senta è seguito allora deve essere seguito opportunamente in tutte le occasioni in cui si riscontrino dei presupposti analoghi per quel metodo posso essere efficaci altrimenti se ciò non viene ritenuto esatto allora stecco ritenerci speculativi tempo e di denaro quello di seguire un metodo evidentemente non ha pensato soltanto per un settore la fenomeno e non per tutti gli altri
Faccio anche presente che effettivamente se non si dovesse realizzare anche per il terrorismo
Quel coordinamento che invece oggi c'è in materia di criminalità organizzata
Vi sarebbe veramente una difficoltà estrema in futuro di coordinare tutte quelle indagini che sono frequenti sono state anche accertati giudiziariamente la sentenza ed alcune anche passate in giudicato nelle quali si è verificato come nel nostro Paese il fenomeno terroristico detersivo spesso e a cavallo del fenomeno mafioso
Evidentemente regole di metodo di strategie d'indagine quando vi è una diffusione una concretezza di questo fenomeno dimostrata da sentenze passate in giudicato che non siano coerenti con le modalità migliori per affrontare insieme sì due problemi
Io credo che darebbero luogo a difficoltà operative non indifferenti
Ecco perché legislazione antimafia legislazione in materia io riscontrate nella legislazione vigente questo fenomeno comune con caratteristiche analoghe che nel nostro Paese purtroppo comune e una peculiarità del nostro Paese era saltato con una certa in quel
Altro aspetto
I collaboratori di giustizia parliamo della legislazione più recente quindi tema estremamente pertinente e di attualità
La
Legge recentissima approvata dalla dall'ultima la tredicesima legislatura quella precedente alla nostra è una legge che ha incontrato apprezzamento
Circa le finalità circa le spinte di fondo che l'hanno determinata il fatto per esempio di predeterminare diritti e doveri delle parti dello Stato Roma parte dei collaboratori di giustizia dall'altro immaginiamo in maniera molto più precisa di quanto fosse in precedenza
E sicuramente io ritengo un apprezzabile motivo una apprezzabile ragione ispiratrice del provvedimento
Così come altre disposizioni che vertono sempre sulla precisazione degli impegni e degli obblighi del dichiarante ad esempio il fatto di riferire tutto ciò che sa anche in ordine a fatti per i quali non venga direttamente interrogato
La circostanza che è presupposto per l'applicazione delle misure speciali di protezione il fatto di aver rivelato tutto ciò che sa in ordine ai beni patrimoniali che il cuore sostanzialmente di ogni problema criminale in materia organizzata i soldi
I beni illecitamente acquisiti è condizione oggi necessaria presupposto indispensabile per accedere alle misure speciali di protezione nei benefici anche processori conseguenti
E quindi io ritengo che ciò debba essere valutata con particolare attenzione
Però
Faccio presente che in quella stessa norma o in riferirò specificamente sotto due particolari aspetti vi sono delle previsioni che assumono un contenuto mi si consenta di dire non trovo la colla diversa fastidioso
Distico che cosa vuol dire è previsto ad esempio che il giudizio obbligato ad acquisire le informazioni circa il costo delle misure di protezione
Che vuol dire che all'istanza della difesa degli imputati Giulio ci sia obbligato a acquisire informazioni circa i benefici economici che siano stati dati al collaboratore e alla sua famiglia mancò lo Stato è venuto accostare sostanzialmente il collaboratore
Ecco io mi chiedo a che cosa serva un'informazione di questo genere
C'era una suggestionare negativamente il giudice e a dare argomenti che nulla hanno a che vedere con la logica dell'accertamento della prova nell'ambito di un processo soltanto per consentire all'avvocato ad esempio in via è è costato molto più di quanto avete guardato a voi
I giudici popolari o voi giudici togati e quindi pensate adesso che cosa possiamo credere di ciò costruisci dice un'altra norma Vincent Cusack forse qualcuno ha contribuito a fare queste leggi però dico fastidiosa perché non riesco a respirare ecco il concetto a che cosa servono quando io non trovo una ragione per cui si fa una norma allora io
Definisco fastidioso
Ecco per esempio il collaboratori giudice e obbligato sempre a norma di una depressione della riforma ad acquisire informazioni su tutti i colloqui investigativi gli abbia fatto il collaboratore anche prima venduta all'inizio della collaborazione
Colloqui investigativi che su cui contenuto però il giudice non potrà mai sapere niente quindi giudice potrà soltanto sapere che questa persona prima di diventare collaboratore ha avuto dai colloqui investigativi con polizia poco magistrati eccetera non può sapere che cosa si è detto in quei colloqui investigativi è obbligato ad accertare il numero di colloqui e forse anche non ricordo esattamente con chi li ha avuti
Il cuore sarei a che cosa serve questa norma se non ha consentire un argomento oltretutto di carattere generale nemmeno il contingente che sia tale da fare
Suggestionare anche in questi casi i giudici coloro che debbono valutare collaboratori caduto tanti colloqui investigativi di cui non sappiamo
In cui non sappiamo che cosa si è detto è meno credibile per definizione di un altro che è circostanza che in termini delle regole di valutazione delle prove nel processo assolutamente in quel vincolo inconferente è sbagliata tenere in considerazione
Perché dico questo perché io segnalo una circostanza particolare vi sono alcune previsioni in tutte le grandi modifiche normative che ci sono stati in questo tema negli ultimi anni che spesso non trovano una giustificazione che spesso non trovano solo ragione e che comunque con una particolare maggiore attenzione a osservazioni obiettivi di natura tecnica
Piegare in qualche modo avrebbero potuto essere corrette soprattutto che si prestano ad applicazioni che non hanno una rispondenza funzionale allo scopo del processo che è quello dell'accertamento della verità
Allora
Mi avvio alla conclusione con
Alcune brevi considerazioni poi sull'argomento più centrale sul processo in senso stretto
Come luogo di acquisizione della prova quindi sulla fase del giudizio che oggi risulta alla luce tante modifiche che ci sono state
Un processo che
Che terribilmente farraginose terribilmente complicato il lungo pertanto dato impedire agli operatori tecnici secondo quello che ci dicono i migliori di loro importare nella maggior parte dei casi risultati soddisfacente
Le notifiche son tre me i tempi lunghi di tutti gli adempimenti sono largamente possibilità anche i mezzi a disposizione dello Stato per adempiere a tutte queste incombenze non sono sufficienti e forse non potrebbero mai essere sufficienti ci vorrebbe un esercito di ufficiali giudiziari
Per poterlo vedere nei tempi in cui son previsti dalla legge a tutte le notifiche per esempio per l'applicazione in tutti i casi l'avviso di deposito previsto dall'articolo quattrocentoquindici bis così come è stato introdotto dalla legge Carocci
Lei investigazioni difensive altra grande riforma per ultima legislatura è sono state anche se mosse da una finalità pacificamente apprezzabile da tutti condivisa però anche in bella riforma vediamo io mi permetto di segnalare ovviamente gli aspetti critici perché gli aspetti positivi normativo evidentemente quando si pensa cosa conviene fare per riflettere se intervenire o meno per correggere forse sono meno interessante
Se si pensa ad esempio che
In certi contesti territoriali alcune norme
Quelle che regolano oggi le investigazioni difensori possono avvenire senza volerlo evidentemente autentici stato ma ponendolo da parte di chi chi realizzi questi comportamenti
E il virtuali e i potenziali effetti intimidatori di eccezionale gravità
Quello usato in un contesto ambientale mafioso in terra di mafia quindi mettere tutti ne conosciamo chi c'ha lavorato sa esattamente che cosa vuol dire
Ciò che sto per dire a quello che può significare l'applicazione di un istituto come le investigazioni preventive
Che consentono oggi no un difensore su richiesta di un potenziale indagato perché ancora indagato non è i cominciare a investigare magari anche chiamando delle persone arrendervi delle dichiarazioni su un crimine che poiché non deve essere già stato iscritto come notizia di reato nel registro degli indagati può essere accaduto o non essere accaduto possa essere stato commesso famosa la persona che in veste di senso di questa indagine
Le modalità con le quali una persona viene chiamata dato avvocato da un difensore attendere le dichiarazioni dinanzi a lui non sono specificate nella legge tant'è che è accaduto valuterà rimase so precisamente di un caso accaduto a Torino che un testimone come persona informata sui fatti meglio sia stata chiamata a rendere dichiarazioni a dare informazioni nell'ampio investigazione di fare si veda un avvocato nell'ufficio dell'indagato che non era presente perché non può essere presente l'indagato a norma di legge ma siccome la legge non precise interruttori
Deve avvenire l'incontro fra il difensore
Interessato e impegnato a svolgere investigazioni difensive che la persona chiamata rende di più formazioni costruì l'altro di meglio che invitarlo a tendere le dichiarazioni nell'ufficio forse era laboratorio uno stabilimento non so
Dall'indagato della persona sottoposta alle indagini voi pensate non a Torino
Ma in terra di mafia nei territori controllati dalla criminalità organizzata tendinea
Contaminati minimalista
Che cosa potrebbe significare in termini di efficacia intimidatoria
Sono informata sui fatti futuro testimone una modalità di acquisizione di informazioni Edward preventive rispetto a un'indagine già fatta allora visto che vogliamo entrare nei dettagli dico anche un'altra cosa la legge non prevede nemmeno che il difensore quando cita la persona invitandole convocando la chissà dove perché non c'è scritto dove deve avvenire questo incontro a rendere le indicazioni non è previsto nemmeno che già nella citazione scritta suppongo quanto meno questo deve indicare che questa persona ha facoltà di non rendere queste dichiarazioni perché poi ci sono tutti i rimedi successivi dinanzi al pm e giudice
Per cui noi non sappiamo nemmeno questa convocazione come deve avvenire se per telefono settanta messo se tramite intermediario chissà
Anche questo esempio quale annunciano che chiamato abbiamo fatto semplicemente evidenziare un problema che chi serio seguito sotto tanti aspetti ognuno nella sua veste ho lavorato
Tanti anni l'ufficio legislativo ha sempre del ministero si sa ha sempre avvertito come un grave problema difficoltà di esprimere non dico di convincermi ha detto
Creare un dialogo fattivo con punte con chi poi deve acquisire o no decideva determinarsi in ordine a certe situazioni spiegando poiché ciò che accade in concreto dando esempi e molte volte diverso da ciò che si pensa che possa cadere semplicemente attenendosi a ciò che è scritto sulla
Mi avvio rapidamente alla conclusione perché non voglio abusare del vostro tempo
Richiamando il visto che stavo dicendo che il cuore il processo all'ultimo degli S&P di incongruità che con riferimento al tema
Cioè come è stata la risposta dell'ordinamento delle leggi alla necessità di affrontare sul piano giudiziario in maniera efficace il fenomeno criminale organizzato di stampo mafioso
Noi abbiamo sotto gli occhi
E di voglio indicare a questo punto ma evitando uno spunto polemico proprio da tecnico passa il vero e proprio trionfatore Lenovo il super uomo il
Vincitore il trionfatore l'istituto trionfatore
L'ultima legislazione in materia di processo penale ovvero sia un particolare fino a poco tempo fa quasi sconosciuto fictio processuale che si chiama inutilizzabilità
Sottosegretario che è un tecnico quindi sa esattamente qual è il problema
Inutilizzabilità che la morte sul nascere dell'efficacia probatoria dico un'attività processuale
Tradizionalmente riservata alle attività che non avessero nemmeno quel minimo di attendibilità da poter essere utilizzare anche in termini solo parziale
Tradizionalmente erano gli scritti anonimi le fonti confidenziali della polizia che non voleva rivelare
Poi e non certo soltanto dall'ultima legge sulle rogatorie ma da legge per precedenti essere utilizzabilità cominciano a trovare sempre più fortunate negli studi e nelle
Modifiche normative già col codice di procedura penale
Del novantotto
Vogliamo che migliora il suo status da reietto rispetto ai vizi di nullità quindi da valutare caso per caso acquista invece l'importanza per esempio diventa inutilizzabile dichiarazioni indirette
Rese da un testimone su fatti che siano stati riferiti ad altri anche se riscontrate da qualsiasi cosa importantissima diversa dalla dichiarazione della fonte vengono dichiarati ritenute totalmente inutilizzabile
Ma il vero e proprio la vera e propria apoteosi dell'inutilizzabilità sia con le ultime due leggi in materia di processo penale che incidentalmente andava riformato
Il processo penale termini abbastanza stringenti quella su quella poveri giustizia e quella sulle rogatorie
La legge sui collaboratori di giustizia
Prevede due ipotesi di inutilizzabilità che sono per un tecnico difficilmente spiegabili e soprattutto dagli affetti negativi straordinaria
L'inutilizzabilità di tutte le dichiarazioni rese da un collaboratore che alcune udienze abitavo diventano vado considero proprio come se non esistesse irrimediabili da dal collaboratore che abbia violato alcuni degli obblighi che aveva a cui gli impegni che si è assunto con l'ordinamento e quindi una sanzione una punizione
Ma una condizione che non si limita alla revoca per esempio del programma di protezione non si limitano a lo status per collaboratore ma ha un'incidenza
Su un argomento poltrone o come quello dell'efficacia probatoria delle dichiarazioni che non possono essere più considerate perché ritenute assolutamente inattendibili solo perché costui ha avuto ad esempio dei contatti con altre persone che gli erano vietate continua realizzando così una presunzione insuperabile attenzione non sente politico quando è superabile una presunzione apparentemente insuperabile inaffidabilità senza che però che sia una compiuta concreta che questi inaffidabilità si sia verificata
Insuperabile tranne in un caso quando l'atto sia diventato irripetibile dice la legge
Perché paradossalmente questo per spiegare come rende dipendente talvolta alcune considerazioni sfuggono anche alla malattia le realizza proprio quando l'atto è diventato irripetibile ad esempio collaboratore morto e quindi non è più possibile nemmeno verificare
La bontà di ciò che aveva detto prima con il contraddittorio in dibattimento in questo caso in cui nessuna verifica il più possibile ciò che quando la verifica sarebbe stata possibile e inutilizzabile diventa pienamente utilizzabile
Quindi c'è un criterio di assiste mette cita del sistema che mi sembra abbastanza evidente
La seconda ipotesi nel raggio di collaboratori inutilizzabilità di tutto ciò che viene detto dopo centottanta giorni dall'inizio dalla collaborazione anche in questo caso il decorso del termine
Il decorso in ordine di tempo e condizione che è ritenuta tale da fornire una prova insuperabile inaffidabilità assoluta morte sul nascere
Quell'atto giudiziario una presunzione d'inquinamento
Che non ammette prova contraria salvo che anche in questo caso se c'è irripetibilità dell'atto quindi con gli stessi effetti paradossali interdetta prima e che francamente non sembra che ci sia particolarmente apprezzabile dal punto di vista della realizzazione dello scopo del processo
E concludo con un'ultima osservazione circa la vera e propria apoteosi il trionfo finale dell'inutilizzabilità che si è avuta con la recente legge in materia di rogatorie che è una legge che ha nata con me
Distinti come
Nel per realizzare le norme di adattamento a un trattato bilaterale con la Svizzera e che invece poi è diventata una modifica di carattere generale di nomi importanti e di concessione del Codice di procedura penale
L'articolo settecento ventinove della legge in materia di rogatorie è quello di cui tutti parlano è rappresenta veramente il trionfo del di questa categoria edilizio che comporta la morte sul nascere
Di ciò che è stato fatto e di ciò che potrebbe essere utile per accertare la verità dico infatti
Perché prevede questo articolo settecentoventinove del Codice di procedura penale così come modificato dalla recente legge tre ipotesi di inutilizzabilità delle attività svolte inseriti rogatoria parliamo di rogatorie chieste dall'autorità italiana autorità esterni in tutti i casi non soltanto la Svizzera perché una modifica che andate incidere sul codice di procedura penale questo
Queste tre ipotesi di inutilizzabilità che propriamente quali sono sono ispirate secondo me a sanzionare quindi rendere inutilizzabili a far morire sul nascere attività giudiziaria perché mancano nel caso di specie di requisiti nemici di affidabilità
In realtà sono ispirate da modalità che sul piano tecnico appaiono da ragioni che sul piano tecnico appaiono veramente abbastanza inesplicabile
La prima inutilizzabilità al di là di interpretazioni di buona volontà che si cerca di dare ma temo che difficilmente possano reggere a tutti i vagiti legittimità che effettivamente sono molto discutibili
La prima ipotesi di utilizzabilità del primo comma di questa modifica
è quella mi sembra anche se la più reclamizzato la meno grave
Cioè il fatto che ad esempio anche per un semplice difetto di trasmissione da un'autorità all'altra di consegnato all'autorità italiana che non è precisamente quella che avrebbe dovuto ricevere oppure per altri vizi meramente formali quindi nella famosa mancata autenticazione eccetera
Gli atti compiuti in su richiesta del giudice italiano dall'autorità giudiziaria straniera siano inutilizzabili quindi in questo caso un vizio di forma prende non nulla quindi da valutare secondo le regole normali sui vizi del processo è collegato azioni dei tempi previsti dal processo ma inutilizzabile quindi morto sul nascere irrecuperabile un atto processuale un'attività compiuta all'estero su richiesta la verità giudiziaria italiana
Per un vizio formale che non è tale da inficiate in termini assoluti irrimediabili la genuinità la affidabilità
Però nonostante che questa sia la più pubblicizzata reclamizzato delle
Situazioni di questo genere che derivano da questo provvedimento io segnala la vostra alla vostra attenzione le altre due ipotesi di inutilizzabilità che sono state meno
Reclamizzato e dall'opinione pubblica ma che invece sono a mio giudizio ancora innovare ragionevoli della precedente
Perché comma uno ter se non vado errato dello stesso articolo stabilisce che non solo sono utilizzabili tutti gli atti che sono stati ad esempio trasmessi irregolarmente o consegnate le autorità che non era quella che avrebbe dovuto dice ma sono inutilizzabili anche tutte le dichiarazioni sul contenuto di quegli atti che successivamente possano essere acquisite nell'ambito del processo
Faccio un esempio c'è oggetto della rotatoria no documenti bancari se questi documenti bancari che sono stati in ipotesi predisposti da un funzionario di banca svizzero del Lussemburgo di un altro Paese con il quale stiamo facendo rogatorie i Rengoni inutilizzabili perché consegnata qualcuno di sbagliato perché non hanno il timbro giusto eccetera io l'autorità giudiziaria italiana se chiamo a testimoniare e costruisci chiederle che persone di buona volontà anche in Italia
Il funzionario di banca svizzera che aveva scritto a quei documenti
Le dichiarazioni del costringendo saranno assolutamente inutilizzabili
Cioè la inutilizzabilità la morte sul nascere il Pdci assoluto di quell'attività precedente travolge senza rimedio anche tutto ciò che io possa fare successivamente per rimediare a ciò
Che non abbia alcun nesso consequenziale con Maurizio di trasmissione ad esempio da indicazione
E a questo punto io dico che
Se tanto si è parlato della prima ipotesi paradossale di inutilizzabilità per quel tipo di situazione in realtà non era quella la più grave perché la mancanza o l'autenticazione o comunque rientrare nei dubbi sulla genuinità
Ma invece di utilizzabilità delle dichiarazioni di quei documenti ha scritto davanti a me nel contraddittorio delle parti addirittura siamo process se io non ho capito male la legge questa sarebbe la conclusione davvero io non riesco a capire a quale finalità tecnicamente apprezzabile possa corrispondere Terzo ultimo ipotesi di inutilizzabilità prevista sempre da quell'articolo e quando l'autorità giudiziaria straniera compia un'attività da me chiesta però con modalità diverse da quelle io gli ho richiesto
Senza tensione anche in questo caso alcun rilievo poi bella efficacia dal punto di vista delle rispetto nuove le garanzie cioè il compimento dell'atto da parte di quell'autorità mi spiego meglio ad esempio se io magistrati italiano chiedessi a un collega svizzero di assumere una persona indagata
Che sta in Svizzera
E mi dimenticasse organiche vessilli assume la con la presenza del difensore ex costui invece giustamente
Convocasse anche difensore mi interrogasse questa persona la presenza del difensore
Quell'interrogatorio che sarebbe per il nostro ordinamento perfettamente valido dal punto di vista sostanziale perfettamente gradito perché la persona avrebbe reso le dichiarazioni alla presenza del due o del suo difensore sarebbe inutilizzati
Soltanto perché io sbagliando con l'avevo chiesto in quei termini sappiano di tradizione Svizzera
Io critico questa disposizione perché e la dimostrazione del trionfo sulla forma sulla sostanza la sostanza di quell'atto e la sostanza di atto perfettamente garantito
La forma pure per la verità perché riguarda l'interrogatorio
Nel percorso passaggio nell'iter processuale si è verificato un errore si è verificata una intersezione senza alcuna valutazione di merito sull'effettiva incidenza di quella imperfezione
Circa lo sviluppo finale i risultati prodotto finale in termini di garanzia ciò che è stato fatto viene bollato l'attività con la morte sul nascere della sua efficacia probatoria col massimo dice possibile previsto dall'ordinamento
Io vi chiedo scusa se egli aveva tenuto forse per tutto il tempo che mi era stato concesso però demanio appassionante per la verità devo anche dire che ce ne sarebbero altri forse non altrettanto clamorosi ma comunque altri interessanti esempi come questi che che ha fatto per dimostrare come qualcosa non funziona come ha detto Spadaro non è che non funziona da cinque mesi non funziona
Anche da parecchio tempo prima poi certamente come tutto ciò che va male in genere si crea un'escalation che sfonda boiardi veri non più sopportabile
Però io mi permetto di dire da tecnico che voi politici avete invitato alla voi oggi di esprimere con assoluta modestia questa considerazione
Il processo penale che il luogo il tocco fondamentale dei conflitti sociali e che in materia di criminalità organizzata e l'unico momento democraticamente eticamente valido per risolvere i problemi attinenti l'unico momento che non può essere superato ad esempio da atteggiamenti che poi ci sono stati nella legislazione già fatta diverso per intenderci Secchia non ci si può lavare le mani
Pensare di aver risolto problemi
Di coscienza nel creare un processo penale perché funziona male che non consente l'accertamento della verità non consente di arrivare a una giusta sentenza definitiva
E nel contempo però ad esempio preoccuparsi esclusivamente come spesso è stato fatto del problema della custodia cautelare
Per evitare che imputati di mafia possano uscire di prigione per scadenza dei termini già sapendo che non usciranno adesso perché riterrò Benatti Gaubert altri tre anni poteva verranno assolti
Con sentenza che poi diventerà definitiva perché il processo non era idoneo a consentire di arrivare nello a una sentenza di condanna nei loro confronti definitiva io insegno non ci si convince di ciò secondo me che e il processo penale il malato e che il processo penale con ragionevolezza con senso pratico e con nel rispetto dei principi basilari dell'ordinamento che deve essere curato
Anche nel settore specifico che oggi si interessa del lotta alla criminalità organizzata in futuro scusatemi se mi permetto di dirlo sarà davvero abbastanza nero
Grazie dottor autonomo
La parola adesso Nando Dalla Chiesa Nando Dalla Chiesa
E il nostro stimato capogruppo in commissione Giustizia al Senato
è conosciuto per le sue battaglie sulla sicurezza sulla giustizia e sulla legalità
Dopo Nando Dalla Chiesa dottor Tano Grasso farà la seconda parte della della relazione Cremano avete visto già dall'il ritorno lenti di controriforma
Sì perché il processo penale è un punto critico un punto critico sono anche senso comune costume cultura di un Paese
Questa seconda sezione
A quale ci impegniamo Tano Grasso e io delle relazioni cerca di mettere proprio sotto la lente di ingrandimento
Questo aspetto che si è sempre rivelato decisivo poi nella lotta alla criminalità mafiosa
Cioè c'è il processo
Ci sono le investigazioni ci sono le leggi cioè un'azione
Che crea il clima dentro cui agiscono i magistrati le procure agiscono i politici
I politici magistrati sono in grado di quelle ripensare quel clima ma io credo che debba dal punto di vista della nostra strategia qui penso di poter parlare non so se come politico come società civile o gorgonzola comunque impegnata su questi
Argomenti dal punto di vista della strategia conviene
Indicare gli elementi del
Senso comune del costume della cultura su cui bisogna intervenire
Proviamo chiamare
Rilevo da semplificare in questo modo il senso comune sono i discorsi
è una ragnatela impalpabile e comunque innocente di argomentazioni che si muovono dentro una società che ne forse non lo punto di vista il costume sono i fatti i fatti che metti davanti alle persone e che fanno vedere che cosa si può fare che cosa è legittimo fare e poi c'è la cultura che è quella che produce teoria politico istituzionale commettiamo questi tre gradini e proviamo a capire che cosa sta cambiando che di che cosa si può fare per rafforzare la capacità del nostro sistema di confrontarsi con la criminalità mafiosa
Io voglio dire anche questo
Non è inutile ragionare anche in termini
Dal punto di vista politico contro gli Stati chi si è impegnato nei movimenti attivarlo per molto tempo
Non è assurdo ragionare anche in termini autocritici su questi elementi
Vuol dire abbiamo davanti un segnale politico rilevantissimo
Che la sono le elezioni di ieri a Palermo
Quelle lezioni sono state condotte in un clima relativamente libero non possiamo pensare che il Palermo capitale civile di quattro anni fa un po'in tre anni fa che abbiamo sbandierato come un segno di cambiamento sia preventivamente cambiata
Non è è tornata indietro in tre anni
Certe conquiste sono probabilmente irreversibili così come alcune conquista vi farò riferimento su irreversibile però e il però è grande come una casa e sta sulla politica sul sulla giustizia sta esattamente successo
Ora io provo a ripetere per cui abbiamo fatto anche negli anni ottanta
Queste analisi hanno aiutato molto negli anni ottanta non sono stati aria fritta hanno individuato dei ponti su cui lavorare su cui organizzare delle merci
Vediamo
Che cosa c'è dietro questo senso comune dentro questa strana dentro questa specie di trama discorsiva
Cioè l'idea che vi sia insensibilità nei confronti della mafia da parte dell'opinione pubblica
è una forma nuova di presentare un'argomentazione vecchia la vecchia argomentazione era la mafia non esiste
Questa è stata irreversibilmente battuto l'argomentazione nuova è alla gente non interessa quindi è una sua inesistenza dal punto di vista dell'atteggiamento dell'opinione pubblica
è questa la ragione per cui come riferiscono molti giornalisti si fa io fatica a convincere il proprio giornale che quell'inchiesta è un'inchiesta importante che non a farla io scriveva
C'è una tendenza a considerare manovra tendenza nuova competenza con la quale ci siamo scontrati più volte a fare passare tutto ciò che riguarda la mafia come non interessante
Seconda l'invincibilità della mafia
Certo tanti risultati sono stati ottenuti si dice certo non è vero nessuno è morto invano però la mafia non può essere sconfitta
E di conseguenza
Potete con dell'innocenza degli scorsi vorrei sottolinearlo l'innocenza dei discorsi che purtroppo in questa innocenza costruisce per tappe progressive consapevoli per i protagonisti di questa trama discorsiva le conclusioni ultime nei quali si arriva all'uso delle conclusioni ovviamente macroscopicamente favorevole la criminalità mafiosa
Se invincibile non ha eccessivo senso impegnarsi
Do andiamocelo
Domandiamo ciociare compito di qualcuno è compito di una cerca di professionisti il compito di un gruppo di persone molto motivate
Ma
è ovvio che
La gente senta l'utilità del suo impegno se quell'impegno può produrre qualche cosa può produrre dei risultati
O in ogni convegni spesso citiamo delle frasi che sono di Giovanni Falcone o di altri errori che spiegano come si debba lottare anche quando non c'è più speranza però è un errore che si fa liquidare da questi convincimenti e non la persona comune
Tre l'utilità della mafia
Serve anche dare dei posti di lavoro
Questa argomentazione è un'argomentazione naturalmente come le precedenti che non è che non abbia dei punti di verità nessuna di queste armi
Si può sostenere che oggi alla gente interessa di meno parlare di mafia che giova interessi di me
Che i giornali non interessa si può sostenere che la mafia invincibile si può sostenere che la mafia degli elementi di utilità perché in certe regioni se non ci fosse la mafia si dice
Non ci sarebbe il lavoro in questo in quell'altro settore proprio sono argomentazione che abbiamo contrastato spiegando anche statisticamente come si è vero che le regioni che non hanno una presenza di marzo le province con la presenza di mafia abbiamo presentato nel corso degli ultimi vent'anni un grado di sviluppo più alto è una festa maggiore dell'occupazione però dobbiamo pensare al normale cittadino che si sente proporre questi discorsi che sente proporre questo tipo di argomentazione fin qui sono argomentazioni che sono precedute da un purtroppo cioè purtroppo la gente non interessa purtroppo la parte invincibile purtroppo la mafia è anche inutile
Ma come vedete c'è una scala voi si incomincia in questo senso comune introdurre un altra argomentazione cioè da un lato utilità della mafia dall'altra disutili tale dell'antimafia
L'Antimafia produce dei danni
L'antimafia mentre troppi controlli
L'Antimafia impedisce lo sviluppo
L'antimafia una camicia di forza
L'Antimafia immette anche dei comportamenti o dei valori discutibili ed è in questo modo che progressivamente si realizza il rovesciamento dei valori
Senza che ce se ne accorga noi abbiamo una macchina da combattere ci troviamo sull'altra parte vedere che l'antimafia che secerne dei valori negativi
E naturalmente insidia
Funzionante perché ha dei gradini attraverso cui funzione
E si passa dall'avviso utilità dell'antimafia alla immoralità dell'antimafia
Il gradino sono per esempio i pentiti
Ai collaboratori di giustizia sul gradino tra la mafia disutili venne la mafia l'Antimafia risulti dell'Antimafia immorale sono loro che possono incominciare a consentire di teorizzare
Che l'Antimafia abbia un'immoralità come veniva ricordato perché paga premia delle persone che contribuiscono a combattere la mafia dall'odore informazioni utili
Ma da qui si arriva perché se già entrati nell'altro della giustizia ai magistrati sono i magistrati dell'antimafia che esprimono alla fine
Dei disvalori sono loro che hanno esagerato sono loro dei privilegiati hanno le scorte senza meritarlo ne hanno fatto uno status symbol anche in questo ci sono degli elementi di verità in tutto questo c'è un elemento di verità
Questa è la straordinaria difficoltà che si presenta nell'entrare dentro tutti gli scalini attraverso cui il senso comune innocentemente prepara le condizioni utili a sferrare l'attacco culturale e di costume alla lotta alla mafia la lotta per la legalità
E si passa appunto il costume
Dai discorsi innocenti da questa trama impalpabile si passa ai fatti e comportamenti che vengono proposti in modo a volte strafottente a volte inconsapevole anche ai cittadini che però li realizza mobili Licata lo lì organizzano mentalmente e si rendono conto che certe cose sono possibili per esempio ecco bravo in questa fase successiva già più corposa Haymarket conseguito alla prima
Per esempio
La convivenza con la mafia
La convivenza con la mafia qualche cosa che nasce da tutte le considerazioni che abbiamo fatto prima ma anche dei veicoli in termini di comportamento in termini di parole
Ci sono i fatti
è stato ricordato anche prima
Se l'uomo di Stato ti dice che Mattei camorra sempre ci sono state sempre ci saranno bisognerà abituarsi a convivere si esprime una teoria politico istituzionale si esprime l'indicazione di costume
Cade le ripercussioni anche su quelli per riversano in costume formidabile
è una cosa che si può fare
Lo accetti mentalmente e si può fare
Qui siamo appunto non sul versante della legalità e della giustizia ma di quello che si può fare
La familiarità
Per esempio
La cena elettorale con i mafiosi
Oppure l'uomo con la divisa che ha delle riunioni con i mafiosi uno che riceve informazioni da loro Traverso il confidente ma che si riunisce con loro con i capimafia che hanno ucciso i suoi uomini in divisa
E questo diventa possibile nel momento in cui qualcuno viene assolto in sede penale da determinati accuse e facendo leva sulla sola soluzione penale e trascurando tutte le altre argomentazioni che sono presenti nella motivazione della sentenza
E che ci confermano che quei comportamenti che magari dal punto di vista penale governo rilevate sono stati tenuti in questa persona che ha tenuto questi comportamenti Nené riabilitata e santifica
Ecco dove il costume conta è riprovevole o no andare a una cena elettorale con i mafiosi è riprovevole o no
Chiedere adeguarsi ossei ristabilire un rapporto di familiarità
Ecco
Questo è il costume
Se le persone che aprono questi comportamenti per il solo fatto di essere state penalmente assolti ci sono delle persone che noi consideriamo moralmente affidabili vuol dire che i loro comportamenti sono dei comportamenti che questa società e in grado autorizzato ad accettare
Il costume
Cogliere gli studiosi la democrazia americana che ha sempre detto che la forza democrazia americana sta nel fatto che le leggi vengono dopo il costume
Che prima c'è il costume e poi ci sono le leggi che sono la derivazione naturale della forza di quei costumi che vengono osservate per questo
Ma compatibilità della dimensione mafiosa con la competenza dall'immissione statuale
Anche lì se un uomo che rappresenta lo Stato decide che può rappresentare in giudizio
Uomini che rappresentano associazione che sono esponenti di associazioni mafiose camorristiche
L'idea che lo Stato e la mafia si possano mescolare dentro lo stesso groviglio di interessi
Diventa un'idea forte
Anche questo è costume che si crea dentro la società
Non l'uomo di Stato che difende le parti civili
Presentando la faccia dello stato là dove lo Stato deve fare valere il principio di legalità e il principio da convivenza democratica la faccia dello Stato che si presenta a difendere
L'antistato
Io credo che questo sì posso fare soltanto una condizione che l'anti Stato non trovi un avvocato in tutto il Paese e allora era stessa difesa delle regole del principio dei principi del diritto che consentirebbe a un uomo di governo di andare a difendere il mafioso
Con l'imputato di mafia questa condizione possibile e sarebbe perfino lodevole che ci fosse una scelta di questo tipo in quelle condizioni
Ma qui c'è la mescolanza
Fino a che nel costume si arriva all'incompatibilità del magistrato Ronald compatibilità del mafioso con l'ordinamento democratico ma l'incompatibilità del magistrato con l'ordinamento democratico
Se il magistrato viene caricato di una serie di accuse
E queste accuse arrivano anche a quella della insurrezione nei confronti dei poteri dello Stato il magistrato per il solo fatto
Di essere protagonista di un'insurrezione contro lo Stato è incompatibile con la dimensione dello Stato
E allora la più nota è compatibile con la dimensione dello stato il magistrato non è compatibile con la dimensione dello stato in questo non c'è nulla di illegale ma c'è il costume di un Paese che si svolge attraverso fatiche parole che si inanellano uno all'altro e costruisco una corposissima un modo di sentire di un Paese
E alla fine si arriva la più viva politico istituzionale la cultura
La gradazione micidiale perché ha una
Forza logica che apparentemente non si coglie qualche si ricostruisce i cambiamenti del modo di sentire di un Paese nell'arco di un certo numero di anni riesce perfettamente individuare allora è la cultura che si presenta sottoposto svuotamento etico dei comportamenti pubblici quello che dicevamo prima ai la divisa addosso
Puoi avere milioni con i capi Boscolo i capi cosca con quelli che ammazzano in quel modo
Potrei dire che volevi delle informazioni
Sei un uomo di Stato puoi andare
A difendere imputati di mafia è uno svuotamento e dico che le funzioni pubblica
Le funzioni pubbliche non hanno poiché qui non c'è alcun riferimento ovviamente lo Stato etico ma quel nucleo di valori su cui si fonda qualsiasi Stato democratico non hanno non c'è più questo contenuto ai diventa quasi un guscio vuoto costa è uno svuotamento etico che si trasferisce anche alla lotta alla mafia
Tano Grasso viene sostituito in una logica da spoil system cioè è un posto di sottopotere come gli altri Donald contenute una storia precedenti
Che hanno rappresentato la rivolta dei commercianti taglieggiati alla volta i commercianti intimiditi dopo l'assassinio di Libero Grassi non c'è questo nella storia di Tano Grasso che commissario antiracket e antiusura
è un posto di sottopotere come gli altri svuotato della sua dimensione ci può andare chiunque
Decidiamo in base a coloro certamente da una certa politica popolare il portico di casa mia occorre che abbia una certa politica ma uno vale l'altro anche nel ricoprire quell'incarico
Ciò lo svuotamento etico dello Stato nel momento in cui si sostiene che lo Stato non è una grande e complessa costruzione fondata su certi valori dove qualcuno fa appello al buonsenso e qualcun altro fa appello un regolare concorso nella magistratura dove ci sono diversi modi che sono legittimati
Per garantire la rappresentanza dello Stato in un gioco di equilibrio tra i vari poteri ma c'è un solo potere che deriva dal consenso che al consenso può permettersi tutto e lo svuotamento etico dello Stato perché il consenso si può ottenere come sappiamo in molti modi
La democrazia consente a chi ha più buonsenso di governare quel fondamento il suo diritto non di fare qualsiasi cosa
E non ci si può appellare in ogni momento al fatto che i cittadini hanno già detto di sì ci sono dei limiti che sono propri delle costruzioni statuali moderno
Questo vuol dire appunto svuotare di quel contenuto etnico su cui si fonda lo Stato democratico l'insieme diciamo delle relazioni le quali ci appelliamo nel momento in cui ci contrapponiamo alla mafia e disegno dello Stato democratico che ha messo in discussione
E ci sono tutte le implicazioni che possono mettere in discussione e dunque l'argomentazione che non c'è nessuno
Nessuna rottura degli equilibri tra il potere perché a norma di Costituzione ha scritto Sergio Romano sono rimasto meravigliato anche di questo
La magistratura non è un potere perché sul nella Costituzione articolo centoquattro c'è scritto che è un ordine
Ma è un ordine autonomo da ogni altro potere e quindi implicitamente ed evidentemente si dice che costituisce un potere sono si direbbe da ogni potere da ogni altro potere significa che lo è e d'altra parte e d'altra parte della Costituzione né parlamento viene definito un potere nell'esecutivo viene definito un potere
è anche a questo ci si appella già si cerca di far passare nel senso comune che non c'è rottura dell'equilibrio dei poteri dall'Europa rappresenta un potere e ancora l'intimidazione che di fatto accade nei confronti di questo potere quando eserciti le sue funzioni ora non può sfuggire è giusto quello che ho sostenuto un magistrato
E così e cioè che allora i magistrati brani sono soltanto quelli che assolvono perché se l'aria elettrica processuale dovesse mai verificarsi che uno assolve l'altro condanna o più uno condanne l'altro assolve quello che ha condannato è sempre colpevole perché c'è un altro che assolve sempre persecutorio perché c'è un altro che assolvono possiamo stabilire che ci sia un'ora soltanto un giudizio perché oppure devono essere obbligatoriamente giudizio uniformi perché siamo assolto in primo grado so che non posso condannare il secondo se sono ciò condannato in primo che qualcuno assolverà il secondo grado io devo temere che nel momento della soluzione secondo grado si scateni governo a chiedere che io di per le mie responsabilità perché io che voterà per il primo grado mentre secondo grado è stato tolto la stessa persona che ho condannato vuol dire che ho agito in malafede che ho falsificato le prove che ho svolto male la mia funzione e nonché che è stata quella dialettica processuale che è stata prevista correttamente dentro la Costituzione
Dunque o si assorbe sempre così condanna sempre viatico processuale non può esserci ma questo è un peso culturale ideologico profondo che sta entrando che sta entrando dentro il modo di pensare e anche delle di coloro che hanno responsabilità di governo
E allora partiamo col senso comune andiamo costume che si presenta attraverso la forza dei fatti che sono allo poteri normativi infatti andiamo poi alla cultura che produce lavorazioni teorico costituzionali
E io credo questo che dobbiamo stare molto attenti a questo piano il piano che non è il processo piano che non è il processo e il gallo che non è la politica Gallo che viene prima del processo viene prima della politica appoggia il processo la politica dà un respiro al processo alla politica mi pare che noi dovremmo su questo non solo investire energie
Proprio perché
Sarebbe sbagliato
Io credo qui attentamente gruppi più vedere ci debba essere terzultimo Napoli uno più uno meno
Già facendo queste argomentazioni mi rendo conto come il parlare soltanto dei processi sia estremamente nel tempo
è debole parlare soltanto dei processi e dei magistrati
E debole parlare soltanto della politica perché il rapporto che la mafia restituisce con la società ha un rapporto molto più ampio che passa per il modo di pensare per le convenzioni mentali passa per tante scelte che si continua davanti a questo o quell'altro dilemma ogni volta con chi sceglie un corno ladro del dilemma che comunque ha qualche ragione da vendere
Faccio soltanto un esempio l'immoralità dell'antimafia è ovvio che io per primo respinga l'ingegnere Carli antimafia sia immorale
E però se ognuno di noi avesse saputo guardare anche nella durezza dello scontro con più attenzione a ciò che accadeva dentro proprio versante limiti del proprio versante probabilmente avrebbe più armi oggi per riuscire a far forti le proprie ragioni io penso che è stato un conservatorismo dell'antimafia
Si è trascinato negli anni quei comportamenti modi esteriori militi nel cose che sono state dette e non si sia stati tutto sommato in grado di cogliere anche le novità che quello scontro durissimo oggetti davvero duro anche se si parla poco di mafia anzi parlo poco di Marte per lo scontro molto duro
Oggi se c'avessimo pensato saremmo in grado di avere energie più ampie a nostra disposizione però io sono invece sempre dalla talmente ottimista poi magari analisi possono essere pessimisti però la volontà è più forte allorquando si deve riesce a individuare quali sono i canali degli elementi di forza dell'avversario
Già si sia fatto un passo avanti questo non toglie nulla anzi abbiamo pensato dovesse passare dei processi
è che
Quello che è accaduto dentro la giustizia collocato Dicorato prima anche Armando Spataro è frutto di cultura che stanno al di fuori della giustizia
La grande i grandi uniti unanimismo della scorsa legislatura sui temi della giustizia è qualcosa che non va duro dentro la giustizia matura dentro la politica e anche al di fuori della politica
Sì
Se Tano Grasso permette passerei prima la proroga al sottosegretario Jole Santelli che poi ci deve lasciare
Scusate io
Non me lo passava stanziamento
Non pensavo di dover intervenire anche se il tema avvolgente è importante
Una prima risposta la vorrei dare in buona
Facciamo attenzione
Facciamo attenzione proprio quando parliamo scusate telefono credono
Facciamo attenzione fortemente quando facciamo
Qualcosa che non credo siano creano credo siano la gridi di dolore anche sentiti
Passiamo assegna grazie
Almeno io
Riconosco l'impegno di dalla chiesa quindi credo che non faccia polemica solo politica
Ma attenzione a non ripercorrere a ritroso tempi in cui di questa Repubblica facendo un salto all'indietro di vent'anni
Non si può
Non è accettabile
Ritornare a degli steccati per cui esiste la mafia conviviamo con la mafia
Esiste la mafia lo chiama la massa
Questo accadeva trent'anni fa
è passato il tempo oggi si discute comunque battere dei fenomeni la differenziazione sul modo di combattere non significa e non può significare essere solidali con questi
Vedete
Prima
Consigliere Patrono faceva riferimento ad una disegno di legge
Che ha attraversato
Lavori intera scorsa legislatura penso quattro anche impegnato la commissione Giustizia che quello appunto sulla laboratori di giustizia
Io l'ho seguito da tecnico
Ma ricordo una dibattito importante di rilievo fra tutte le forze politiche e soprattutto ricordo il fine di quel disegno di legge e nemmeno un filo e distruttivo era dinanzi allo scempio della gente osservava
Recuperare importanza di un istituto
Recuperare quell'importanza
Dobbiamo riconoscere ancora riconosciuto alla fine ci sono stati per gli errori materiali superficialità quando si utilizzano strumenti straordinari bisogna stare attenti apparve utilizzarli
Io sono una grande ammiratrice che purtroppo l'ho conosciuto in vita nelle opere di Giovanni Falcone
Nelle opere di Giovanni Falcone
Si legge tutto la paura
Tutta la distanza
Se c'è dallo strumento collaboratore e qual era la paura il timore quello che alla fine è uno strumento facessi sì che per una strana inversione di tendenza alla fine il magistrato diventa strumento del collaboratore
Non ci sono state quelle accortezze in tutti questi anni che avevano caratterizzato l'operato di Giovanni Falcone
Sulle dichiarazioni di Buscetta ci sono state erano stati richiesti
Per cinquecentosettantatré vescovo scontri rarissima Cariello cose molto importanti questo significava stiamo attenti allo strumento stiamo attenti
Sulle dichiarazioni di Calderone e via di seguito così come se vogliamo adesso
Non è proprio adesso che non bisogna mai riprendere le parole di qualcuno che non c'è più utilizzando le ma se si legge quello che scriveva Falcone che comunque era un vero professionista e su questo pesto
Riconosciamo maestro di queste cose
Si capisce che forse certi processi non si sarebbero mai fatti
C'è una cosa per esempio che sicuramente i magistrati più avveduti e chi ha letto queste cose ricorda
Delle pagine importanti su come Giovanni Falcone ritiene di dover essere essere utilizzata la norma del quattrocentosedici bis
E ti dice stiamo attenti perché pare utilizzata solo e soltanto quando sono riconosciuti e contestatigli reati fine
E spiega perché
Perché se non ci sono i reati fino al quattrocentosedici bis rimane ancorato
Ad una logica di sistema a quello che fra virgolette in termini dispregiativi è stato poi definito teorema
E quindi si sono argomentazioni logica difficilmente possono essere tradotte introiti killer nel processo e quando arriviamo davanti al giudizio le accuse sono labili possono essere cancellate stiamo facendo un discorso di merito la è un discorso di tecnica suicida
E io credo che ne conoscessi
E quali no
Si discuta
Mi aspetto anche un'altra cosa io credo e importanti sicuramente a valutare il passato ma ci sono delle ulteriori e più importante forse sfida perché rappresentano domani
Auguri questo Parlamento deve rispondere per la predisposizione degli istituti
Per combattere quelli che sono nuovi sistemi criminali
Siamo siamo pronti oggi ad affrontare il sistema criminale che non è più quello ancorato alla mafia senza tradizionale ma anche oggi
Fa riferimento all'associazione di mafiose con una grossissima collocazione internazionale abbiamo italiano alle mafie la cinese quell'albanese quali sono gli strumenti utili dobbiamo modificare il Codice sostanziale probabilmente lo dobbiamo fare proprio per quella coerenza che richiamava patrono perché se no andiamo inseguire senta il fenomeno di turno e facciamo quattrocentosedici senza esercizio se è stata liberata dalle donne se si tratta di contrabbando si tratta
Ci serve una norma contenitore se continuiamo e decidiamo di continuare sulla norma associativa così come abbiamo combattuto in questo periodo
Secondo ma questi sono argomenti di cui trattare
Ed è importante
Ed è importante anche e con questo spero di rispondere al consigliere Patrono
Direzione coordinamento delle indagini
L'abbiamo affidato questa DNA vari filoni di indagini perché collegate alla criminalità organizzata direttamente contrabbando stupefacenti riprendiamo
Ma arriverà oggi terrorismo arriva nel momento in cui diciamo ma questo istituto invece di continuare ad andare a tentoni ogni volta a mettere una toppa
Ma vogliamo discutere chiaramente che come dobbiamo fare oggi l'investigazione vogliamo evidenze del crimine organizzato nazionale va bene si può fare l'abbigliamento da come quella di Giovanni Falcone ventotto
Interrogazione tutto quello che va benissimo non so la soluzione voglio dire questa Parlamento perché vogliamo affrontare dei problemi in termini coerenti dare una risposta su cui magari possiamo essere su diversità risponde
Scegliamo diverse soluzioni ma perché dobbiamo andare sempre avanti con le situazioni connesso Sonia tante che poi lasciano il sistema incoerente
Scusate se vado per POGAS rallenti
Prima si parlava delle disposizioni di attuazione del centoundici
E mi chiedo perché non abbiamo fatto ancora me lo chiedo perché non abbiamo fatto la scelta che alcune appariva più logica
Modificare l'articolo dodici del Codice di procedura penale
Visto che
Visto che in alcuni casi quello che doveva essere un'accelerazione il tizio un fatto eccezionale
Perché era diciamo il rifacimento dell'esperienza del maxiprocesso che però l'abbiamo più visto dunque le dimensioni diciamo giuridica costruzione si poteva modificare se l'avessimo modificato in quel momento non eccessivamente per
E non abbiamo esitato per decreto legge
Probabilmente avremmo sanato l'ingerenza del sistema che ci ha portato poi ad inseguire l'imputato di reato connesso netta notifiche facendo una gran confusione perché andarono secondo me la norma oggi confusa abbiamo mantenuto il diritto alla all'autodifesa quindi all'invito a non impegnarsi
L'imputato
La possibilità di rispondere io mi chiedo ancora qualsiasi avvocato navigato avvocato massiccio davanti un teste che accusa premio difeso e lo status sanno di aver commesso una rapina
Non è normale che l'avvocato gli chiedo vado come lo sa già fatto altre rapine Capaldo
è una cosa che chiederò niente
Cioè che il sistema in quelle incoerente secondo me alla base cioè non abbiamo effettuato io credo ne sono
Papà io almeno ne sono certa ma credo che questo sarebbe anche una grosso argomento di discussione l'abbiamo effettuato probabilmente una scelta nell'ottantanove c'era una scelta pittorica che politicamente e socialmente accettata quella del codice accusatorio
Tant'è vero che per l'abbiamo tirata
Rispetto alle occorrenze ci troviamo con un sistema ibrido io penso che il Codice di procedura penale un codice e chiaramente il momento più alto sento il momento più alto
Dell'autoritarismo dello stato e il momento in cui lo Stato si Aldo che limita nelle sue possibilità
Deve essere snello
Segretario
Deve letteralmente dancer poche regole
Ma quelle regole che ci sono devono avere delle sanzioni unendo processuali utilizzabilità
Pochi corrette riconosciute ma chi sbaglia Prodi paga è un processo lampo non abbiamo sacerdotale un sacerdote process perché allora vengono inserite sembra enorme perché legislatore non è schizofrenico completamente pazzo non siamo salvi i numeri sono talmente consistente che penso difficilmente si possa pensare al mille fogli sommando Camera e Senato perché il legislatore tutto l'immissione l'illusione
Di controllare l'operato del magistrato attraverso le norme e purtroppo è un'illusione
Mettiamo rimettiamo norme codicistiche
Il senatore Salvatore Senese credo senza una presidente Mancino lo ricorderà dette una lezione secondo me di grande storia e storia
Di diritto landa scorsa legislatura vicenda ricordate tutti che quando il legislatore scrive delle norme di garanzia dietro quelle norme di garanzia di solito c'è un errore e delle lacrime pagato ingiustamente penso questa la disponibilità a getto venga penso garantismo le abbiamo messe troppe sì ma perché amo troppo per un anno le sanzioni
Possiamo andare al di là dei nuovi giudizi etc ritorniamo un attimo tutti a ricordo che ci sono due riconoscimenti da fare uno secondo me la sacralità della legge
Ho letto
Non un articolo su un quotidiano sosteneva questo strano paradosso
Il giudice non può essere costretto ad applicare la legge perché ove fosse costretto ad applicare la legge significherebbe sottoporlo alla volontà del legislatore quindi al Parlamento quindi in un altro potere siccome il giudice indipendente ed autonomo non possiamo sottoporla alla legge stiamo parlando di un altro Stato di diritto stiamo parlando di un altro tipo di Stato riscriviamo le regole completamente allora dalla credo che ci sia stata veramente un'esasperazione in questi termini mi ha fatto molto piacere spero di veramente non aveva preparato nessuna intervento
E ha detto al braccio una serie di cose quindi erano mi avevano colpito particolarmente
Di far viaggiare però che qui al di là
Qualche intervento
Che ho trovato sinceramente più avrei trovato più adatto Ricardo opposizione che non ad un magistrato devo dire ma mi ha fatto piacere che poi specialmente consigliere Patrono ha riportato
Il dibattito assoluto
Dei doni
Tecnici moderati ma tecnici significa sei non dipendenti contenuti possono essere durissimo ma i toni del confronto credo che siano sempre utili contribuiscano ad una dialettica politica migliore grazie
La parola versavano grazie
Non mi ha incuriosito
Di questa iniziativa
Fatto
Posto tutta una serie di questioni insieme
Assegnato al medico prezzo
Di affrontare l'aspetto della connessione tra istituzioni e società civile il riferimento al problema della mafia certo sono un po'disorientato
In questo momento
Non è così teste
Riflette parlare voce critiche nei confronti di chi non è presente
Ma la cosa che particolarmente disorienta in una
è stato il presentare
L'attuale
Vivacità dialettica politica e giuridica come un una normale dialettica legata accorre combattano discussione su come combattere la mafia
Io vorrei avrei voluto chiedere indirizzo del luogo dove si discute come lumbard la mafia
Perché sedici qualcosa anche rispetto alle cose giuste che diceva Spataro vecchio condividevo anche sui su alcune norme della scorsa legislatura ma se c'è questo elemento inquietante le attuali norme dell'attuale legislatura proprio perché del tutto sganciato
Produca il chador una discussione
Come ad esempio combattere
Combattere la mafia tutto tutto ancorate ad altri ragionamenti ad esempio e vengo subito al dunque
Io mi occupo di un problema debbo cui secondo scudo del pochissimo
Ovviamente c'è una responsabilità non solo dell'attuale maggioranza oppure come dire c'è quelle cose poiché rimangono descriveva che sono durature anche nel sentire comune io mi occupo di un problema che il problema del racket delle estorsioni
Allora edificio in maniera esempio difficile spiegare informare lo spiega informare
Che parliamo di un fenomeno
Che alcune realtà del paese
Aggredisce la totalità oggi non solo commissario lo posso dire prima dice una quasi totale
Oggi posso dire la totalità degli operatori economici
Nel senso che non c'è uno operatore economico quando
O hanno vuole può fare il suo mestiere
Prescindendo tanta insistenza su quel territorio dall'arte penalità mafioso
Ovviamente quando parlerà ormai giusto parlarne interni più articolati il problema non è solo di pizzo
Cioè un meccanismo di condizionamento prevale si esprime attraverso l'imposizione gli acquisti
Attraverso l'imposizione di servizi attraverso l'imposizione di assunzione comunque resta il fatto che c'è un'aria ampia del Paese
Nella quale i soggetti economici e
No no no totalità o quasi totalità
Sono condizionate dalla criminalità mafiosa
Quando questa audizione intanto arriva su qualche altra agenzia straniera
C'è sempre la Folgore si parte dalla Svezia dalla Francia per impedire curiosità ma come è possibile che tutti parlo del vizio ma anche viviamo questa realtà quotidianamente ci siamo abituate
E come dire no perlomeno giudice brevemente scandalo
Però costituisce un grave problema
E costituisce un grave problema no di ordine generale
Anche i libri la fatica a spiegare anche questo non so come costituisce un problema di ordine criminale o per lo meno costituisce anche un problema di natura
Ma il problema vero è di altro genere
Ed è il fatto che il condizionamento criminale
Lei guardi dell'impresa
Costituisce
Rappresenta la più straordinaria ipotetica all'anche grave l'inglese
Ovvero quando dal deporre sente su su oboi il fiato della mafia
Gli attuali perfetto immediato indipendentemente dall'esposto materiale del o dalla immeritata relazione economica mafioso
E il criminale ma una conseguenza che riguarda la sua anima ottengono la sua capacità di motivazione
Ora voglio quando Claudia imprenditore togliete la capacità di motivazione
Ditemi cosa resta dell'identità
Allora colui il quale ama mettersi in gioco avvenga pedale si mette sul mercato rischia mette tutta la sua abilità nel gioco del mercato
E mette la sua vita da John marcando perché sa veramente in una condizione in cui
Lo assumo io la sua ricchezza la sua capacità
Quando muove il mercato in cui le tue capacità vengo sostanzialmente ridimensionato comunque non possono avere
Esplicazione viene meno la seduta del dolore
Quando viene meno il peso come ci spiega il grande aprono scritte
Viene meno ad affrontare la ricchezza
Perché è un'impresa no ottima è un'impresa che non investe e quelli della produce ricchezza confuciano
Purtroppo è così
Diciamo il mercato e la Sicilia io un un termine metà della Campania ahimè dalla Calabria in Venezuela del Consiglio
Ora la mia opinione è che oggi se non dovessimo parlare di questione meridionale
Dovremmo dire che questa oggi è la vera questione meridionale
E invece valore dato culturale forte dal punto di vista della discussione sotto questo
Questo qua sotto questo importantissimo aspetto poi c'è svolto anche criminale
Per me privilegio vedere seduto in prima fila il Presidente Mancino
Perché perché lui perché messe insieme rappresentiamo in quel modo di questo lavoro istituzioni società civile messi insieme ovvero nel senso da ministro dell'Interno
Io mi ritrovai a collaborare
Va presidente dell'associazione antiracket con l'allora ministro dell'Interno
Se la gode
Senatore Mancino e assieme allora abbiamo costruito perché vedo che nacque vivi in quel sperduto paese della Sicilia capo banco ma impossibile provare nonostante le difficoltà di quella particolare fase politica latte termine quella fase politica
Fu possibile trovare una sponda nel consentisse un accordo di collaborazione
Fa un blitz organizzato società civile io rappresento penso non la società giudice civile genericamente intesa una parte organizzata società civile che produce ma organizzata a valore perché ha delle Isole Vergini no debba essere un atto allora avvalorata nessuna in cui e la misura in cui e organizzata ed istituzione avviamo un percorso di ribellione
Basato su questa modello dell'associazionismo denunziare dilettante perché essi denunziando il Dante si è sicuri si rischia poco e si ottiene il risultato quando è stata la grande innovazione strategica di quell'esperienza anche su cui si è riflettuto poco in questi anni è stata anche per la prima volta diventava coprotagoniste Bella emendiamo soggetti antimafia possiamo questo tema forse più proprio e più rigido più limitato e secondo me più esatto sorgente antimafia
Persona che com'erano mai state
Perché il soggetto antimafia mezza degli anni novanta era solitamente era esclusivamente il magistrato il poliziotto se andava bene politico
Ma sorgente appartenente al della società civile non erano mai state e voi capite che non è possibile proprio Serra mafia in quell'area urbana in cui parlava all'inizio ovvero di condizionamento dell'impresa del mondo delle vocazioni economiche perché lì sono i veri deve essere l'organizzazione mafiosa abusivo a Lecce pure selvaggio internazionale Borussia Cina luce la mafia via questa singolare ma senza appello non c'è mafia
Senza dare spazio alla mafia non esiste perché l'essenza che si chiama sarebbe un'altra cosa ma senza aver convocato talvolta questo allenamento
Va be'ma allora questa innovazione strategica verbalizzare in campo per la prima volta un soggetto diverso
L'Italia scopre con Libero Grassi questo imprenditore ucciso perché si era esposto e l'esperienza dell'associazione al brillante quindi non solo uomini delle istituzioni e delle soggettive
Si avvia questo percorso che il giudice nuovamente occupato
Nel momento in cui la parlamento alla scorsa legislatura approva la legge quarantaquattro e il sottoscritto viene nominato commissario antiracket
Pongo una legge che stabilisce per definizione che ebbe l'incarico come soggetta a spoil system
Con una legge che stabilisce che non è soggetto a spoil system che verrà infatti non so proprio dove stanno solo perché mi sono dimesso
Solo perché mi sono dimesso dico che potevo restare fino al quindici agosto due mila tre
Io sono stato costruendo nei ma questo è un'altra partita vede che dovuto l'alta velocità aggiunge con la legge quarantaquattro del novantanove con il risultato e cito due e vado velocemente
Il primo risultato è il risarcimento c'è uno scetticismo storico ma lei mai risarcimento funzionano noi siamo riusciti a far diventare il risarcimento non più una misura solidarietà nei confronti di chi subisce un danno modo strumento completo di contrasto immaginare l'effetto che fa a Palermo
Aprile la fabbrica di Libero Grassi tenuto compresso dopo che la madre dieci anni fa l'aver ucciso aveva ucciso imprenditore edito da parte perfetto Mario arriva e il dove capita assume nella città di Palermo un effetto devastante messaggio che secondo una rapporto una delibera relazione di fiducia con Lina che porta abbastanza come il riso clamoroso dell'aumento delle denunce cioè ad esempio per quanto riguarda l'estorsione e l'usura era la sette anni che ogni volta che si faceva una conferenza sulle c'è una denuncia grave dalemiano
Per la prima volta nel due mila e uno segna un aumento del venti trenta per cento e che sono Patrizia sarà quante fatiche significa un aumento di un quinto
Il sedile elmetti Gennargentu Giovanna autoproduce e l'esposizione sul sarebbe già elevati non c'è un aumento dal giugno del ventuno per cento sì deciso pensare questo percorso
Io mi sono interrogato ovviamente in questi giorni anche se non ho avuto molto tempo e sono rimasto assai poco sottopagato
Mi sono interrogato cosa ci poteva essere Diego perché questa decisione
Fra l'altro non so
Per correggere agosto
Nessuno ha mai contestato la bontà del mio lavoro ma nessuno ha mai contestato la parzialità del mio lavoro
Ma c'è stata c'è stata ma nessuno le ha detto padre comunista
Anzi
Una Sodoma e nessuno è entrato nel merito di questo punto gestisce per l'ufficio come uomo Sperlonga e mi sono dovuto interrogare io almeno due cose
Mi colpiscono la prima resta
Bene icona vede l'affermazione di una
Io mi sono scandalizzato assai poco
Nel quando essa pronunziata
Perché in fondo con altre cosa dice cosa diceva cosa ha detto
Ha semplicemente descritto quello è un dato di fatto pacifico
Che riguarda la relazione tra l'inglese la mafia
è pacifica quanto aumenta ma non perché da oggi ma da esiste una nazione di convivenza fanno impresa Energia
Ovvero gli tu capisci puoi immaginare adesso che stanno arrivando tutti questi migliaia di soldi che già sono arrivate iniziato ad arrivare questi migliaia di miliardi in Sicilia e nessun gol BNP di arte
Immaginare che il campo ho avuto anche la prima pagina dell'area mettere la sordina del Pinar anche interni a Cosa Nostra
Immaginate l'attenzione che lo dice tu vai in una realtà in cui la regola è che l'impresa convive con la mafia
Poi lasciamo stare anche a spenderle implicazione di ordine penale che non solo questo l'argomento la nostra riflessione qualcuno avrà implicazioni eppure penale in questa convivenza ma la stragrande maggioranza continue su un mercato ne accetta le regole siano stati della cosa
Consiglieri Massimo rispetto a questa convivenza
Estivo il messaggio
Secondo l'accusa quando tu Martelli deve Padova in quel risultato via ai risultati ma concreti dall'aumento dell'energia Martelli oggi ma nella domanda che il risultato che ne hanno bisogno denunciare
E poi costruire un meccanismo attraverso il quale la denuncia sia conveniente Stato in queste imprese messe su questo ho cercato di lavorare da rendere conveniente la sia tu costruisce un moderno economico rivelazione economico-sociale alternativa dove si si costruisce cosa eversiva
Sì niente a ogni volta diretti e a richiamare a Palermo i pagamenti qual è il problema qui operatori economici mettiamoci insieme costruita una via d'uscita immagina quello che succede
Finisco queste decisionale purtroppo hanno delle conseguenze
E il Valencia la parte più dolorosa per quanto mi riguarda perché io non a caso voluto citare presidente Mancino
In una fase particolare della vita pubblica italiana
Cioè siamo il quindici agosto del mille novecentonovantadue l'allora ministro dell'inverno era affondando invece di andare a prestare la solita Questura M capo ma più Bulgaria relazione cioè l'essenza del vasto movimento antimafia
Di questo pezzo di società civile
E risiede nella possibilità di collaborare
Cioè l'azienda del fatto che attuali dall'altro lato lo Stato perché perché adesso sono in questo momento è il procedimento penale
Il turbante associ commerciante morto fare convegni gli associati per costruire una denuncia e quelle che sono lo sbocco processuale
E avendo solo il primo per la copertura forse morti Satin sentite scappando coperte c'è una emergenza sapere che c'è il prefetto nell'arco dimezzò la vita nascosta sette avvelenano sapere che c'è di meglio che al pericolo che grande legame spente mortalità come è successo
C'è bisogno di un circuito virtuoso se condannato
E infatti dunque sia stato gli studi condannato ad avere una forte
Non ci risulta
La conseguenza pragmatica del Besta scelta dei Governi che ha spezzato questo circolo virtuoso
Questo pasta densa
Ma ancora più traumatico perché perché è vero ha sterzato
Ha spezzato una cosa tenute ce l'avrebbe una Barcellona
Se spezza un matrimonio cioè la separazione
Ognuno se ne va delega separato in giù fonico sui salari
No questo è un matrimonio indissolubile
Perché sospese una cosa il cui ruolo è una sorgente dove l'avvocato dice basta manda un messaggio
Perché quando un commerciante vai ingenuità la stimoli a e si espone valide Pozzi rinnovare e basta scusato all'università privata lo sa che il pronunciamento e avvitati
Questo è il grande paradosso insomma sono doveva arrivare
Io Giordano quel giorno appeso
Chiedo aiuto in questo
Perché non possiamo noi lasciamo in queste queste questi naufraghi
E mezza umana
Chi di noi ha un minimo di conoscenza di cosa De Marchi
Capisce di cosa stiamo parlando
Io ho bisogno di aiuto perché
Si ricostruisca una relazione di collaborazione
Mai grazie a questa realtà
E anche come e governo non solo le istituzioni fatte quando sono stato eletto presidente della Fai
Il primo attorno compiuto
Presidente Associazione antiracket verrà è stato richiamare serve e chiede un incontro
Perché comunque noi dobbiamo avere
Una soluzione
Perché comunque eccolo questa questione perché comunque saputo mantenere un commerciante a me e mi dice cosa deve fare
Il Pubblico Today denunziante genere
E non convinco a denunziare lo accompagna
In cui in cui bisogna poi bisogna pensare ecco perché io da questo punto di vista sono molto preoccupato mi permetto anche civilizzate stasera sì è vero forte aiuto da questo punto di vista sarebbe assai utile Parlamento discutesse dell'aggressione che è stata presentata
Da tutta l'opposizione perché ripeto non è una vicenda Esselunga anzi
La mia qualità della vita è cambiata in meglio
Dalla cosa problema che già in questa Zaccaria
Con quest'aria di un'altra che c'è in giro
C'è
E finisco
Chi crede che il problema dell'organizzazione del problema ma nessuno aveva risolto
Una volta per tutte
Ovvero probabilmente ci sarà qualcuno che detiene
Che l'inabissamento
Ma secondo me è improprio la banca tempi giusti portandolo nell'avvistamento
E l'assenza di cose discobar Berto con lo Stato
Sì è un problema presenta una volta per tutte perché quella mafia di cui ho parlato prima che colpisce la totalità degli operatori economici non fa notizia e non costituisce alla fine il problema c'è una quotidianità un'abitudine
Costituisce il problema dal momento in cui c'è lo scontro con lo Stato
Così come lo ha costruito negli anni novantadue novantatré dalla stagione capace allevare strage arrestate
Nell'estate novantatré
La mafia a seguito un atteggiamento
Immersione
Denunciato lo scontro avverto con lo Stato
Donne le illusioni fonde devi tenere questo sia un dato acquisito una volta per tutte
Io ricordo degli apprendisti stregoni
E chi no a voi nuovismo Ricucci sei ma è soprattutto parliamo di venti trent'anni fa ma i civili della storia avesse difeso e che si ripetono ogni volta ogni volta c'è sempre quello che si mangia elevato potevamo ma abbiamo potuto e delle cose che Cosa Nostra
Giungerà nel momento in cui uno scontro aperto con lo Stato è nelle cose
è inevitabile che la crescita del potere Cosa Nostra aggiungiamo appunto in cui avrebbe detto Marx annotazione fondamentale e costitutiva
I legami che quando è follemente illusorio
Questa idea da questo punto di sacerdoti a volte no in quanto valgono il bando dei media Nando
Non parlo soggetti politici fra due soggetti che abbiamo speso dal nostro arrivo presso la nostra vita
In questo movimento antimafia come rappresentante soprattutto società civile noi ne abbiamo fatte tante di errore
A me mi ha fatto molto piacere l'espressione di Nando Camera sono segnata insomma assai grato che lui l'abbia fatta questa conservatorismo dell'Andriola
Secondo me questo potrebbe essere un tema
è importante per questo questo infettano avventure detto Nando su cui fare una discussione ad hoc
Perché è evidente
Io gli ho parlato preparato da tanto tempo
Ne ho parlato molto durante
Durante l'antimafia ai tempi dell'Ulivo della necessità di rifondare l'Antimafia di avviare un percorso Rifondazione all'Antimafia
Di ripensare soprattutto gli aspetti della relazione economica e sociale gli aspetti della mentalità gli aspetti le garanzie
Io vado a rileggermi Giovanni Falcone
Che per capire consumo capito bene
Giovanni Falcone Maltese violando
Noi non possiamo rinunciare e lo so anche qui perché volevo uno di voi nel fuoco della polemica ci sono recepite le procedure presa di Porta a Mare io credo che nessuno di noi può rinunciare a considerare con un punto di riferimento teorico un'altra importante personale presente Sciascia
Leonardo Sciascia soprattutto nel suo incontro nel suo essere stata
E la mia opinione
Maestro di Giovanni Falcone
Dal punto di vista della conoscenza
Del fenomeno
Della conoscere la qualità del fenomeno degli elementi non solo criminale del fenomeno
E noi non possiamo secondo me ancora non non giocare d'attacco su queste problematiche considerare
Sciascia interamente la sua produzione
Anche degli aspetti che ci hanno colpito duramente io ancora oggi opere sostitutive delle e questa sfida mia biografia Tano Grasso professionista all'Antimafia
Ma l'arrivo come dire con onore L'Espresso professionista dell'antimafia e non privo anche recependo qualcosa infondato in quelle famoso articolo che scrisse situato Sciascia sul Corriere della Sera facendo una tale degli alimenti legate alla contingenza la polemica arrivando c'è la contingenza ma polemica ci sono tutta una serie di questioni agricole dei poveri che mandando alla sostanza venuto alla riflessione
Noi troviamo
La conoscenza del fenomeno e il valore straordinario del delitto una fase di avventura colpito nell'opera prima di Leonardo Sciascia le parrocchie di Regalpetra e poi l'ho trovata sempre
Quando parla la nostra più straordinaria arma Irti di cioè la forza del diritto
E secondo me e la forza del dividendo straordinaria arma perché la forza
Della superiorità della nostra civiltà rispetto alla cifra
Alla seduta del mafioso io penso che muore questi anche queste problematiche evadono intercorse perché il problema purtroppo forse per fortuna riguarda anche noi
Anche noi che ci occupiamo e discutiamo di queste questioni e non produsse solo ad una polemica affrontare su vari aspetti della contingenza quotidiana e grazie
Dunque presidente forse doveva intervenire
E sì quindi chiediamo scusa perché intanto chiediamo scusa ma l'intensità degli argomenti ma anche soprattutto nelle relazioni credo che meriti di non limitare nessuno intenti predeterminati
Apriamo ora interventi una serie di interventi vedo qui che la dirigenti si fa coordinatrice
Del dibattito Marina Bignardi dato una richiesta di intervento con un carattere di priorità per ragioni puramente organizzative per un appuntamento successivo il il giornalista Maurizio De Luca ha chiesto di intervenire
E quindi chiediamo ben volentieri la parola ovviamente quindi senza alcuna
Ma io ringrazio
E un ringraziamento anche da cronista le voglio fare a Tano Grasso
Particolari per l'intensità nel suo intervento ed è la denuncia serena e sebbene contemporaneamente delle carenze che ci sono state anche nel suo processo
Che è un po'quel che è successo all'informazione non pretendo quindi voglio non brevissimo intervento affrontare il tema più generale di quel che è successo all'informazione negli anni del confronto con la mafia certamente il successo otto e qualcosa di molto negativo
A volte mi è capitato di pensare che a me come il cronista era capitata una fortuna che ad altri colleghi
Credo motivati ancor più di me
E non desiderio di vedere realizzati i principi di democrazia ovunque nel Paese non era mai successo
E cioè dopo le grandi emozioni delle stragi avrebbe appunto pensare
Idea dissentire di essere entrati noi tutti come uomini liberi all'interno della fortezza della mafia
Che sarei riuscito a vedere all'interno come si muoveva come scappavano anche gli uomini della mafia
è stato un grande momento
Ma è stato un momento
E anche l'informazione non ha saputo essere all'altezza è difficile sbagliato l'uso generalizzare
Ma credo che per la sintesi richiesta da un breve intervento che mi sia permessa una generalizzazione
Ecco all'informazione è successo quel che in molti altri settori decisivi del Paese è successo sul problema del contrasto con la criminalità
Quel che non era successo faccio due esempi al tempo del terrorismo e al tempo di Mani pulite
E cioè non c'è stata la capacità nell'organizzazione stessa dell'informazione e fare quel salto culturale nel far passare la questione mafia da questione criminale a questione politica e di libertà
Credo che oggi piccole teste sarebbe difficile immaginare che davanti a nuovi avvenimenti che nessuno sia ora direttore di un quotidiano italiano dovendo trovare un argomento per scrivere il suo pongo tradizionale domenicale si metterebbe a scrivere l'articolo sopra
Perché non la considererebbe un argomento politico
Meglio discutere del contrasto from sottosegretario il parlamentare fra ma il tema Mafia non sono non interessa più
Ma non è considerato centrale del nostro
Essere comunità politica e di persone che pretendono di essere lì
Cos'è queste convenienza dimenticanza
Soldato carenza culturale
Beh forse è il frutto di alcuni errori che sono stati commessi lo dicono come il cittadino che a Veltroni si è impegnato anche in quello che prima Tano Grasso parlava e definiva come organizzazioni della società civile
E poi forse anche
Una mancanza profondità in riflessione culturale sui temi del normale
è pur vero lo dico facendo una battuta
Che almeno nelle sue radici ha vinto nel nostro paese alle ultime elezioni una sorta di alleanza del nord che sicuramente non ha nel suo DNA il contrasto con la mafia
Non si può chiedere alla lega di Bossi con la sua storia i suoi slogan impegnarsi contro la mafia
Ed il vigile chiedere a Forza Italia
Che Forza Italia arco cromosoma e impegnarsi fuori
Nei confronti della mafia ma questo non basta
Perché non c'è stato un cambiamento dopo le elezioni così profondo c'è stato un ulteriore indebolimento
Diciamo tanto uno stravolgimento
E cioè l'aver lasciato i temi della mafia poiché giornalismo soprattutto specchio della realtà il compito è quello di essere specchio obiettivo
Ma che avrei lasciato soprattutto al tecnici ad esperti
A persone che conoscevano a menadito il codice penale e di procedura penale per soltanto all'euro
E ai magistrati della pubblica accusa alla repressione il compito di confrontarsi con la mafia
Da qui il mantenimento all'interno dei giornali nel settore della cronaca nera delle vicende della criminalità con tutto il rispetto per la cronaca e per la cronaca nera
Ma la cronaca nera escluso il momento per il delitto non fa nell'arco di un ritardo nella costruzione dei nostri quotidiani in prima pagina
La si può trovare a seconda dei giorni a pagina ventiquattro pagina trentadue uno in qualche altra pagina comunque successiva le grandi pagine di grandi avvenimenti su cui si riferisce nei giornali
Perché c'è stato anche nella ricostruzione delle indicazione da parte dell'antimafia degli strumenti e quella identificazione profilo della mafia una ripetitività ho chiuso
Qualcosa che ha annoiato i Paesi tecnicismi equivocità
Con il risultato di una alto marginalizzazione sempre più arrabbiata poi che trovava scarsa udienza al ministero
Tanto più respinta in quella pagina letta davvero europeo ore interessanti nei paesi da chi intendeva nascondere nascondersi e quindi accusa
Ma la risposta politica all'interno dei giornali quel salto culturale che potrebbe mettere in condizione qualche direttore a scrivere un articolo il fondo cioè avrebbero dovuto scriverlo sull'allontanamento invitata a pranzo questo non c'è stato
è giusto il richiamo tirando dalla Chiesa a ripensare a ripensarci
Perché giusto quello che diceva Tano Grasso lo scontro non ci non serviti non lo vediamo noi
Non lo racconta ancora ricordano imbocchi ma lo scontro c'è profondissimo
Per quanto molto forte
E credo che quanti più silenzi ci sono tanto più spazio più per chi è interessato al nascondersi empirica il a paura artista mare chi si nasconde
E sono tutti i territori questi no egemonici
Ma talvolta espresso soprattutto laddove raccontava papà Grasso reale che ci sono tanti alla libertà e alla democrazia
Il punto e anche questo va toccato Tano Grasso essenziale che credo per promuovere tutti coloro che in questa stagione
Ripenso come fare antimafia non è tanto quello di convincere che l'antimafia convenienti Margherita interna realmente conveniente
Come aveva cercato di fare Tano Grasso
Intanto i dibattiti in tanti incontri
Pongo sui giornali si presenta la legge della confisca dei beni
Voluta dall'associazione Libera dei beni appartenuti ai mafiosi e destinati a ruoli a come dire
Poveri sociali quindi a gruppi sociali della società civile e così via come una grande conquista è certamente importante è prezioso sono segnali che vengono dati alla comunità
Ma se si esaurisce
Il tutto la pressione della antimafia nel concedere o un gruppo di ragazzi un un eletto che è stato certamente da importante di Bernardo Provenzano per fare l'olio di libera verso il fatto qualcosa di buono ma guai a pensare di essere arrivati al capolinea eppure se non pura lì ci si è fermati
Grazie
Lasciamole Luca io fra gli interventi occupi ancora il dottor Salvi che mi sembra intervenga anche come esponente la situazione nazionale magistrati oltre che come magistrato sicuramente
Per
Grazie
Per intervento di Tano Grasso è stato straordinariamente stimolante perché ci ha consentito di cogliere un aspetto del contrasto alla criminalità organizzata sul quale abbiamo sempre Baudo mondo quello della risposta che non è meramente una risposta giudiziaria una risposta appunto come ricordava
Che consente di vedere un modello alternativo di vita e di sviluppo
Però questo messaggio di speranza e di possibilità che viene da un approccio così innovativo
Si scontra
Necessariamente con il funzionamento del sistema giustizia
Si ricordava PIL prima delle confische nelle ampie possibilità di acquisto apre purtroppo lo stato di attuazione di questa normativa che è molto basso
Mi ricordavano prima e viene su quattro mila cinquecento miliardi circa e si valuta patrimonio sequestrato soltanto seicento miliardi giungono poi al confisca l'effettiva mentre il resto si perde per strada ritorna nella disponibilità di ma subito la misura cautelare e l'intero sistema della prevenzione sì naturalmente passa attraverso la funzionalità del sistema giudiziario che non funziona e qui c'è un primo problema la commissione si è andata che avrebbe dovuto coordinare la normativa in questo ordine
Così dov'è finito farà fine farà alla fine che la commissione Fiandaca della commissione Grosso queste sono punti sui quali non deve cadere l'attenzione e niente io ho avuto risalire mille undici chili di riflessione sui quali vorrei parlare ma naturalmente
Non lo posso fare
Quello che vi posso dire come l'Associazione nazionale magistrati
è che
Noi siamo veramente sconfortante
è un momento molto difficile
è un momento molto difficile perché
Sia Silvano accomunando una serie di convergenti elementi
Che fanno intravedere un futuro ancora peggiore di quello attuale
E di questo dobbiamo avere consapevolezza che ricomincia
Quindi tutti hanno sottolineato credo giustamente che la caduta di tensione sul contrasto alla criminalità organizzata non comincia con la nuova legislatura comincia purtroppo da prima
Così come la caduta nella percezione della rilevanza dell'efficacia del procedimento come premessa della possibilità di effettuare contrasta la criminalità organizzata cominciato molto prima
Comincia da molto prima da una serie di interventi normativi enti amministrativi anche la storia delle scorte comincia da prima maniera meno traumatica meno grave cominciata prima
Con una serie di interventi normativi che definire disinteressati al tema dell'efficienza del processo penale dell'effettività della pena ed io poco
E che si collega ad una tecnica normativa
O meglio ad una tecnica della procedura che poi deve portare alla normazione
Chi ha trovato addirittura neologismo cura della blindatura
Per il procedura finalizzata atti non vi siano fastidi
Nel corso bella e non ci sentiamo un fastidio ci siamo sentiti e non soltanto in questa legislatura ma anche nella legislatura precedente non ci siamo sentiti un fastidio per il legislatore
E questo non è possibile non è accettabile non è tollerabile
Non è tollerabile che è un contributo che abbiamo cercato di fornire come contributo tecnico e una buona normazione venisse avvertito come fastidio rispetto ad accordi raggiunti
Che non arrivano al primo posto la tutela della legalità
Ora questo si trasforma in qualcosa di molto diverso perché qui non c'è più un problema di questo genere
Qui c'è un problema di maggioranza e di opposizione che hanno per la prima volta
Dal dopoguerra la dinamica del tutto diversa da quel modello non siamo più abituati all'interno non solo per i magistrati tutti noi sembra durante una maggioranza così forte così determinato ad applicare il principio della maggioranza
Chi lo spazio per la discussione e la blindatura non è più il frutto di un accordo rispetto al quale noi diamo fastidio
Ma è e il frutto di una volontà
Che esclude anche l'opposizione dalla collaborazione mentre i temi della giustizia e l'abbiamo sempre detto lo ripeteremo qualunque sia il governo qualunque sia il governo
Sono temi su cui è necessario indispensabile trovare una base comune
Premessa per questo ovviamente il rispetto reciproco e e quindi io mi dispiace specie che a me come dono grasso che non ci sia il sottosegretario perché qualcosa credo relative norme rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati
Devo dire perché il richiamo alla al rispetto delle
Delle reciproci ruoli parte da una premessa
Il che quella del rispetto del galateo istituzionale
Che non è semplicemente un fatto buona educazione esistenti e quella conta della verità
Ma in qualcosa di molto di più fa parte di quelle prassi della democrazia che sono a volte più importanti
Intende delle regole codificate
Non sto parlando tardi
Non sto parlando di altro rispetto al tema del convegno
Perché io sono assolutamente convinto che se noi non siamo in grado in tempi brevi di riportare in processo penale a minimo di funzionalità
Cose di cui parla sano grazie
Non servono a niente perché
Come con quale coraggio
Tano Grasso tratti dall'imprenditore che deve denunziare il suo estortore con quale coraggio si assumerà la responsabilità di una cosa di questo genere io che sono un sostituto procuratore della Repubblica seguivo una gravissima responsabilità quando tratto un imputato che comincia ad aprirsi verso la collaborazione perché so di non potere garantito il mantenimento delle promesse dello Stato
E questa è una grande responsabilità che sento come sarà Tano Grasso a dire denunziante se non saprà che quella denunzia potrà servire a quella denunzia potrà seguire un processo penale nel quale quei soggetti verranno condanna perché epilogo che la lotta alla criminalità organizzata non è solo contrasto giurisdizionale contrasto giurisdizionale è la premessa minima perché si possa avviare un contrasto alla criminalità organizzata avevamo sopravvalutato
Sto parlando di quali sono le condizioni essenziali gli inglesi Fossati delibere l'iscrizione in questo Paese
E allora non è possibile e legittimare costantemente l'autorità giudiziaria
Con tutti gli strumenti il cui un governo
Dagli insulti di un sottosegretario alla indiscriminate eliminazione di tutte le misure di produzione indipendentemente dalle minacce effettive che si tengono agire fino appunto alla
Sotto alla completa svalutazione della stessa funzione
Giudiziaria ricordava Tano Grasso Sciascia con i professionisti dell'antimafia
Beh
Sciascia ha grandi meriti probabilmente accolto con la sua
Capacità di comprendere i fenomeni siciliane anche degli aspetti importanti negativi del professionismo dell'antico e però quando io ho sempre in questo periodo utilizzare Giovanni Falcone
E come una una rinite
Contro coloro che in questo momento bene o male fanno loro lavoro ebbe io credo che noi come associazione dobbiamo risponde
Noi dobbiamo rispondere perché quando sento dire che Giovanni Falcone è un professionista revochi faceva non so quanti discosti io devo rispondere
Che la parola che fu usata per Giovanni Falcone non solo da Sciascia e dire che non era un professionista ma era un professionista dell'antimafia
E allora
Io mi chiedo
Come possiamo
Riprendere a ricostruire quel tessuto che indispensabile perché si possa andare avanti
Quando citavo prima
L'esperienza dei governi precedenti non lo facevo solo per polemica Ancitel politica della verità perché quel sassolino non me lo sono mai levato dalla Scala
Quindi anche per polemica ma non solo che poi perché Davide dobbiamo dei bus dalla comprensione degli orrori che sono stati fatti governo precedente per polvere valutare cosa si deve fare oggi l'ora si dei puntare anche su cose che niente hanno a che vedere col contrasto alla criminalità organizzata perché la premessa del contrasto alla criminalità organizzata e il principio di tutela della legalità che io credo non potrà lungo essere dimenticati queste sciocchezze perché si innescherà io credo anche abbastanza rapidamente
Dei meccanismi che costringeranno tornare indietro perché i costi della corruzione
Anche dei rapporti internazionali nella possibilità che le altre imprese vengano a investire in Italia
I costi della criminalità organizzata
In tutto il Mezzogiorno sono queste norme
Che il nostro Paese è primo con gli imprenditori
Naturalmente molti troveranno invece la loro comodità tutto qui quindi non sarà una una battaglia a farci ma chi lentamente cominceranno a ritrovare
La gravissima la insopportabilità di un sistema che non è in grado di garantire un livello minimo di trasparenza negli affari pubblici e privati
Ecco io credo che dobbiamo ripartiremo in vetrine come associazione dei magistrati a ricostruire questo tessuto che abbiamo perso forse con qualche arroganza e credo che lo la il Parlamento abbia indetto vele nei suoi delle sue articolazioni di maggioranza ed opposizione
Di porsi come prioritario obiettivo quello del minimo di funzionalità del processo penale a partire e anche qui chiudo con un'ultima notazione politica perdonatemi a partire dalla tematica dell'abuso del diritto
Perché non è possibile non è possibile una volta che si sono introdotti principi dell'articolo centoundici della Costituzione non tenerne conto che il rispetto delle regole fondamentali del processo anche qui anche quelle non scritte di lealtà è un presupposto indefettibile
E allora per esempio il tema del legittimo impedimento utilizzato come strumento per non celebrare i processi non può che trovare una ferma reazione perché qui non è un problema che ho letto in questi giorni qualcuno che commentava vicende che tutti conosciamo di genere ma non si può parlar male delle dell'uso di un diritto l'imputato può fare quello che vuole ma non è vero
Non è in corsivo
L'imputato così come i difensori così come il Pubblico ministero così come il giudice sono tenuti a una serie di regole che devono rispettare che se non rispettano devono essere obbligati a spetta
E allora io
Provo questa è la mia ultima notazione polemica che se la Corte costituzionale ci invita a cercare autorità giudiziarie Parlamento un modo di convivenza con il rispetto reciproco io prova mi dispiace probabile grande rispetto per la capacità del presidente della Camera Casini
Di
Come tempi anche l'intervenire l'onorevole Casini è sempre intervenuto con grande precisione su questi argomenti
Ma provo
Che incida negativamente su questi esteti rispondere polemicamente ad una lettera di un presidente di tribunale che che in che maniera possiamo coordinare le attività giurisdizionali con quelle del Parlamento per evitare il problema del legittimo impedimento
Io trovo che qui non si coglie un elemento di fondo
Che è quello della collaborazione delle istituzioni per far funzionare processa impedire l'abuso del diritto per consentire cioè che la giurisdizione sia effettiva grazie
Ho ancora qualche intervento dottor Tescaroli aveva chiesto di parlare
Non so se
Ancora presente sì è un magistrato
Questi
Ringrazio per l'invito che gli è stato rivolto
Ho
Ho ascoltato con attenzione quanto i relatori hanno detto quest'oggi
Io mi limiterò ad alcune riflessioni che spero possano aveva una funzione stimolo e difesa Inge sanato di alcune problematiche che involgono la trattazione delle investigazioni e dei processi di criminalità organizzata richiede occupazione
E
Vorrei dire subito questo aspetto questo
Concerto
è essenziale e fondamentale
Perché esista
Una struttura di tipo mafioso che visse concorda ritorno ricordate Tano Grasso
Ma c'è anche un altro dato assolutamente fondamentale e l'acqua per non si può
Mai dell'ente perché
Si sposta a conservare l'esistente un solco del divorzio
Ed è quello che
Il magistrato bravo abbiamo sentito oggi magistrato che non c'è più Giovanni Falcone
Aveva con
Grande cita di pensiero evidenziato però vado in atti giudiziari
Pochi ricordano
Quell'iniziativa giudiziaria concretizzatasi nel maxiprocesso nel tempio
Dove Falcone poneva a chiare lettere in rilievo che il gatto fondamentale
L'elemento qualificante la struttura mafiosa erano le relazioni Esterne
Che i sodalizi criminali sono solo intralciare con vari personaggi inseriti nelle istituzioni
Nel mondo imprenditoriale nel mondo finanziario del mondo economico legata diceva Giovanni Falcone abbiamo sentito un rappresentante del governo oggi
Chi ha detto che magistrato
Da pensare ecco il magistrato che non avrebbe mai portato avanti determinante
L'accesso bene quel magistrato ha detto questo
Ha detto che questi legali rappresentano la forza della mafia e una delle cause maggiormente rilevanti della propria crescita
Ed è proprio potere non solo nelle regioni del sud Italia
Venti
Premesso questo io permettono di richiamare l'attenzione dei presenti
Su alcuni punti che
Potrebbero costituire oggetto di una rivisitazione dell'attuale normativa
Io mi riferisco al posizione dei concorrenti Esterni nel reato diritto associazione di tipo mafioso cioè quella creazione giurisprudenziale che consente di colpire proprio quelle condotte di cui dicevo prima che sono rilevanti indispensabile per cercare neutralizzare in maniera seria e concreta
Le cucine della criminalità organizzata
Mafioso
Bene concorrente esterno
Può essere erogata sulla base dell'attuale eccitazione la pena prevista
Dal codice
Per il semplice concorrente
Cioè la pena prevista dal reato di associazione di tipo mafioso quattrocentosedici bis solo per la partecipazione
Non è possibile applicare nei confronti del concorrente Esterno secondo quella che è l'interpretazione fornita dalla giurisprudenza
Le più gravi e previste verificabile promotori e per gli organizzatori
Sebbene queste persone in concreto possano fornire un apporto fondamentale
E decisivo per consentire all'organizzazione di raggiungere i propri Fini
E questo apporti in sono di gran lunga più importante più qualificanti perché ne aggiungo consentono di raggiungere obiettivi che altrimenti nucleo militare USA recuperato riferisco ad esempio a sostegno del del politico
Nell'aggiudicazione di appalti riferisco
Al supporto del bancario
Nell'attività di agevolazione del riciclaggio
Mi riferisco al supporto del magistrato nella soluzione
Il boss mafiosi pone il dissequestro dei beni e via dicendo penso che sintesi su quello che
Sulla base del
La normativa vigente sussiste solo la possibilità di applicare l'aggravante di cui al comma sei l'articolo quattrocentosedici bis del codice penale vale a dire quella del finanziamento delle attività economiche con il prodotto il profitto oltre Enzo dei delitti
Ipotesi peraltro è concretamente applicabile solo concorrente che riveste alcun incarico istituzionale amministratore di un ente pubblico ad esempio politico o al bancario
Dedotta ad agevolare il controllo delle attività in questione
Il sistema vigente
Può consentire così di giungere al paradosso per cui commettere un delitto come l'estorsione da parte di un titolare di una carica in seno all'organizzazione viene punito più severamente
In quanto scatta la circostanza aggravante del capo
Promotore rispetto a quei comportamenti che contribuiscono in maniera decisiva alla conservazione dell'organizzazione che consentono di raggiungere blindati qualitativamente superiori rispetto a quelli e altrimenti nucleo vitale potrebbe raggiungere quindi de iure condendo sarebbe auspicabile un intervento legislativo nella direzione divagare precetto penale che preveda come il titolo di reato autonomo dargli una per concorso esterno in associazione di tipo mafioso sì avevo indirizzando in via esemplificativa posto la realtà può fornire esempi interscambio non sempre prevedibili
Tra di collaboratore esterno i membri dell'associazione
Quindi dicevo i pizzardoni in via esemplificativa le condotte del concorrente e con possibilità di graduare rapina a seconda del tipo e della rilevanza del contributo offerto beh di raggiungimento infinite organizzazione
Alla stessa stregua di quanto
Oggi è previsto un circolo che sono ritualmente affiliati all'organizzazione mafiosa
Poi quello vorrei evidenziare quello di cui già si è parlato della tempistica del processo penale
Ora di questo profluvio normativo che vi è stato sul finire della scorsa legislazione e che è stato implementato anche questi interventi della nuova del nuovo legislatore
Ha determinato il proliferare di inutili formalismi
Determinare il pericolo di scarcerazione degli imputati per decorrenza dei termini massimi di custodia cautelare prima dell'immissione di una pronuncia di condanna definitiva ma nel contempo si rende più agevole la consumazione dei termini di prescrizione dei reati che sono modulati alla stregua di liberi che sono rimontano allocuzione del codice quindi dal mille novecentotrenta
E sulla base riterrei prescrizione erano stati pagati in un sistema processuale Codice Rocco radicalmente diverso da quello attuale ma questo è un rischio di cui vi dicevo sussiste soprattutto per quei delitti che sono caratterizzata da sanzioni non molto consistenti io vi vorrei puntare l'attenzione un caso emblematico ed estremamente emblematico ed estremamente significativo quello del delitto di turbata libertà degli incanti e consente di colpire
Condotte di fiancheggiamento del potere mafioso Didone ad agevolare il controllo degli appalti pubblici da parte di appartenenti al phylum organizzato vi è una sanzione molto bassa irrisorio e quelli concessi anche se a Gavardo dal circostanza mafia per così dire sono destinati sulla base delle ormai gelosa concesso descrizione io penso che un governo seriamente valutare se sia il caso o meno di porre rimedio a questo stato di cose
Mediante l'introduzione di un meccanismo appropriato io esecuzione anticipata delle condanne ora passata in giudicato dato che è stato anche sia pure abbia spedita miliardari richiamato
E pur l'eliminazione è una riduzione dei casi in cui è possibile giudizio di legittimità innanzi alla corte di cassazione
E lui pensare ad uno si può non so per ridisegnare l'entità delle pene quantomeno per i reati di criminalità mafiosa ed i termini di prescrizione in maniera più funzionale al nuovo sistema processuale
Ma indetta qua con la prescrizione io credo sarebbe estremamente utile pensare a una soluzione di questo tipo cioè ancorare
Ed è iscrizione all'inizio del processo
Di modo che una volta iniziato questo accesso si debba aggiungere ad una produttive sulla colpevolezza o non colpevolezza degli input a vittorie del tutto assumendo che dopo aver investito magari hanno di indagine sostenuto costi buonissimi e aver consentire la celebrazione del processo di primo grado o di secondo grado che possedeva rendendo conto e buttare nel cestino e dire abbiamo scherzato
Un altro dato visto che ho parlato dell'ENEL
Cosa sta accadendo sulla base
Concessi recentemente sono stati celebrati
Succede che quando l'indagine buone che succede molto spesso perché fortunatamente al nostro Paese
I nostri magistrati sono carichi di una forte dose di professionalità
Riesco a portare a giudizio molti concessi con un bando probatorio per così dire schiacciante
E impone molte volte
Il far ricorso a uno di alternativi che il rito abbreviato che consente
Un abbattimento di pena come è noto di un terzo allora mi avvio rapidamente alla conclusione non non vuole sottrarre particolarmente tempo oramai allora dicevo vero molto soggetti apparve interrogazione mafiosa i capi d'imputazione vengono elevati con riferimento al delitto di partecipazione
Alle è alto associativo e la sanzione prevista per questo reato va da tre anni a negli anni a seguito dell'abbattimento di pena per l'applicazione del rito abbreviato Gardenia in concreto vengano condannate vengono irrogate vengano erogati delle lei ne
Che possono essere ascoltate in un breve lasso di tempo per cui è accaduto
E molti imputato mafioso riconosciuti come mafiosi abbiano subito una pena
Scontato la pena e siamo ritornati
E libertà mafia siamo ritornati a mafia Camarda alla grande perché
Il polso della situazione attuale ci ci dice che piccolo territorio del territorio e svolte molto forte in molte aree e sull'Italia e non solo si paga sistematicamente il pizzo e nella logica mafiosa
Per un cittadino sopra dove un cittadino che vive al Sud delle ridata la libertà ad un mafioso è un messaggio un messaggio micidiale che ha una capacità in team è arrivata il solo fatto di conoscere la circostanza di vedere mafioso che circolano per le strade
Io avrei molte altre cose da dire ma
Mi rendo conto che i limiti di un intervento non possono che essere veramente ridotti io dico solo che
Sarebbe tenere presente dobbiamo renderci conto che soprattutto e non solo ma soprattutto questi oggi resta fa diventa ridicolo mafioso
Sì benissimo comunque vengono celebrate nei confronti quindi cittadini soggetti i cittadini estremamente pericoloso per la collettività
Io posso fornirvi un esperienza pluriennale già sentito decine e decine di collaboratori che hanno riferito che progetti di attentato nei confronti di magistrati solo magma Discardi rapimenti figli i magistrati
Di progetti di eliminazione invalidi magistrati
Si accomodi dei soggetti che dovevano essere coinvolto in questo in qualche fortunatamente non solo Stati attuati vuoi per la collaborazione con la giustizia di questo o quel mafioso o in casi alla saga ci investigativa degli organi deputate a svolgere le indagini non sono andati al riguardo quindi attenzione perché
Costò forse gli messi in libertà potrebbero ritirare quei pericoli incombenti pericoli incombenti che
Purtroppo si rinvengono più esistenti se è vero come è vero che pm
I magistrati sono stati
Ridotti il dispositivo di sicurezza se non annullate e ciò con particolare riferimento a coloro che lavorava
Dove le Regioni del subita l'ottantadue settembre ottantadue veniva eliminando
Il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa e del mille novecentottantatré nel luglio dell'ottantatré Rocco Chinnici nel novantadue assoluta in uccisi Giovanni Falcone nel maggio e nel luglio Paolo Borsellino quindi come si vede ogni dieci anni grosso modo qualche rappresentante dello Stato ucciso vuole anche diamo così sì alla diffusa convinzione che prima lenta non costituisca più un problema o addirittura come organizzare qualcuno pensa si debba convivere sono queste situazioni che potrebbero infondere coraggio agli appartenenti sodalizi mafiosi e prende sia pure in maniera selettiva come avveniva in passato anche azioni volte a eliminare servitori dello Stato grazie grazie
Ora c'erano senatore Fassone che però non vedo credo che sia stato chiamato in aula altrettanto il senatore Zancan menti anzi si scusa Perrelli impegno col contemporaneo poi c'è l'attore Alessandro Battisti e poi ancora l'intervento del signor ma ma al netto e ha chiesto di parlare quindi chiediamo a Sandro all'amico Battisti se
Sì io intanto ringrazio i colleghi della Commissione giustizia che hanno avuto mettere in piedi questo convegno magari avessimo avuto il tempo per riflettere su queste vicende io ho apprezzato molto l'interventi sia di Tano Grasso delegato della chiesa che hanno allargato un po'lo spettro diciamo del fenomeno bachiana ed condivido con loro coloro che hanno sostenuto però devo dire ho apprezzato ancor di più probabilmente per una deformazione professionale l'intervento del dottor Sardi perché se è vero che noi possiamo ragionare sul fenomeno della mafia sotto molteplici aspetti
è anche vero però che l'emergenza criminale è quella che fa dalla Mafia la mafia
E allora io credo che noi
Dobbiamo preoccuparci di un sistema che è quello della giustizia che non ci sarà bisogno di nuovo credo una massima franchezza
Che non è morto perché lo teniamo in vita
Se domani mattina stacca Simona Marchini la macchina sarebbe già morto
Questo ce lo dicono i numeri e ce lo dice anche l'esperienza esperienza quotidiana noi io faccio faccio riferimento ai numeri perché noi abbiamo una situazione di totale mancanza di certezza del diritto lettura situazione di totale mancanza di certezze aggregazione
Abbiamo una totale mancanza di certezza del diritto mi riferisco solo un esempio fatto dal dottor
Saldi quello dell'abuso del diritto lo possiamo tranquillamente dire non credo almeno non ho
Non dobbiamo avere riso al riguardo al fatto Previti e ha fatto io mille volte mi chiedo che paese un paese in cui un parlamentare
Impedisce alla magistratura di fare il suo dovere è un paese di cui dovremmo vergognarci
Allora parlare di di diritto in una situazione di questo genere certamente io credo che siamo fuori stava da una concezione della realtà ora ci dovremo far carico io credo all'interno del Parlamento e collaborando con le forze interessate a risolvere questi problemi da risolvere questa questione
Ma poi ce lo dicono i numeri dicevo perché vi è una situazione di totale assenza di certezza della pena
Se uno si prende la briga di fare un semplice conto che io faccio riferimento insomma come opera coi numeri ma con cozze preceduto dal numero di processi che si cela proprio ogni anno in questo Paese
Tra il numero di condanne
E escludendo ovviamente escludo da questo campo le misure alternative alla detenzione e faccio un calcolo soltanto sul numero di detenuti se non vado errato sono ad oggi circa cinquantatré mila mi corregga dottor Sardi sbaglierebbe più vive meno
Poi se facessimo un analisi sulla qualità detenuti sarebbe ancora peggio ma comunque sul numero di detenuti oggi noi arriviamo dell'impresa criminale ad un rischio d'impresa se così la vogliamo chiamare che attorno al tre per cento
Cioè oggi se io dovessi decidere di fare criminale saprei che al novantasette per cento degli o in galera non ci va
Direi che se non avessi una barriera di carattere morale ed etico rispetto a a quella scelta e se fossi capace di farlo ben scegliere un campo del rischio nelle limitatissimo
Allora qui subentra una votazione sia soffre sul sul problema della certezza della pena
Ma anche sulla qualità va bene perché vero e per carità di dio è stato facciamo un portato un progresso civiltà giuridica quello di aver ripensato il mondo delle pene sistema carcerario e quant'altro però è anche vero che una scelta fa cioè se noi pensiamo che il carcere debba essere frequentato dal tre per cento di chi delinque e viene condannato
E che quel tre per cento sia rappresentato sostanzialmente da tossicodipendenti e tra virgolette clandestini perché questo significa che il sistema carcere non c'è più
Allora forse bisogna immaginare qualche altra cosa perché allo stato questa è la situazione
Per tornare al malato perché certamente la giustizia è malata io seguo sempre con tantissima attenzione tutti i dibattiti sulla giustizia anche diciamo quando riguardano i massimi sistemi sono interessantissimo però io credo che bisogna prendere atto che non cito le amo di fronte ad una serie di scelte da fare probabilmente di livello inferiore rispetto ad alcune discussioni che sono solamente necessari
Alcune riguardano un impegno che credo dobbiamo prendere in termini preventivi rispetto a quello che inevitabilmente ci aspetta
Allora evitare al nostro interno in questo caso parlo di una parte politica quella dell'Ulivo evitare all'interno una riflessione
Sull'azione penale obbligatoria o non obbligatorio possiamo anche non farlo ma certamente nei prossimi anni qualcuno porrà il tema
Al io lo dico io sono contrario alla non obbligatorietà dell'azione penale ma ci troveremo comunque
Il problema di qui da poco
Ci troveremo inimitabili mente il problema della separazione delle carriere ci piaccia o non ci piaccia su questo anche dobbiamo discuto inutile che io dica non interessa a nessuno insomma c'è questo ma non serve il problema però individuare che atteggiamento tenere
Penso che non possiamo eludere il problema dei tre gradi di giudizio ma non perché teoricamente non fosse non sia anche un criterio di giustizia ma non paese in cui siamo stati condannati trecentosessantaquattro volte in un anno per il ritardo nella definizione dei progetti dei procedimenti penali in cui abbiamo dovuto allungare i termini di carcerazione preventiva
I termini di prescrizione e nonostante questo il tempo medio di un processo penale è di poco inferiore ai dieci anni io credo che il problema di stabilire l'esecutività della sentenza o dopo il secondo grado o comunque di stabilire un sistema delle impugnazioni tale che contenga i tempi del processo entro limiti accettabili è necessario e lo dico che è necessario soltanto per un criterio di giustizia perché poi si vengano a colpire
A colpire chi ha commesso un reato lo dico anche in funzione delle parti lese oggi essere parti lese in un processo penale
Significa essere mortificati per i prossimi dieci anni
Non possiamo porci il problema della sospensione condizionata da tempo o meglio non possiamo non porci il problema di una reiterazione della sospensione condizionale della pena entro limiti che forse stanno diventando inaccettabile
Non possiamo non porci il problema del numero di magistrati
Servono più magistrati io non riesco nemmeno a capire perché alla celebrazione dei concorsi per magistrati inevitabilmente quasi sempre si arriva coprirebbero posto di quelli che sono messi i concorsi
Non riesco a capire perché noi non riusciamo a dare una definizione giuridica ed una funzionalità alla magistratura ora
Siamo l'ultimo Paese la loro voce
Tale che ha fatto questo studiando il problema quando c'era il convegni una soluzione avvocati ho visto che in Inghilterra
La magistratura onoraria evviva dalla metà del Quattrocento in Francia mille settecentocinquanta noi ancora viviamo una situazione di precarietà rispetto a questo
Non vedo perché un grosso aumento un un rilevante aumento del numero dei giudici non debba consentire a unico diverso orario del tribunale
Perché possano funzionare in fase dibattimentale ovviamente un numero di ore Baggio
Non possiamo evitare di affrontare il problema del numero delle anche qui abbiamo un numero spropositato di figure di reato rispetto agli altri Paesi e le depenalizzazioni che abbiamo affrontato in questi anni non sono state sufficienti
Non vedo perché non dobbiamo mettere mano seriamente
Al problema delle pene pecuniarie e cioè recupero effettivo non solo le spese giudiziarie ma anche delle pene pecuniarie
Secondo quello che leggevo da un allo studio al ministero di grazia e giustizia oggi recuperiamo circa il ventidue per cento per il complessivo delle entrate in questo senso
E sono risorse che potrebbero essere utilizzate molto bene
Allora io credo che al di là tre grandi questioni certamente al di là
Del fenomeno per la pace noi dobbiamo essere in grado nei prossimi anni di mettere mano al sistema giustizia
Perché da istituzione morente riesca piano piano a guarire
Prego l'intervento già richiesto se volessimo se si vuole accomodare no ma ormai stiamo sta diventando un po'più familiare per la
Però no io volevo portare una sera mi chiamo Massimo Maria mentre lavora nell'imprenditorialità giovanile che adesso è confidarmi Sviluppo Italia
Una società del ministero del Tesoro che serve aiutare il giovane
Soprattutto nel Mezzogiorno per mettersi in proprio la testimonianza che volevo dare era positiva di speranza
Perché abbiamo visto in questi anni dall'ottantasei che lavoriamo in questo settore siamo riusciti a fare nel nostro campo quello del lavoro e quello del lavoro per i giovani una attività se vogliamo antimafia
Preventiva dico questo perché uno dei punti più stretti nel raccordo tra mafia
E società proprio quello del lavoro ora consentirà un giovane il potere avvenire rifinanziamento
Senza raccomandazione vuol dire iniziare a scardinare un sistema che prima era in perfetto equilibrio col deve attivare una combustione di nuovi contenuti sociali che non è sia ma
Però è una brace che piano piano si espande una breccia di speranza nella quale noi abbiamo messo al primo posto un patto di lealtà tre ragazze lo Stato perché quando andiamo a operare territorio siamo stanchi
è difficile dire quali siano nei tempi nei tempi lunghi
Nei tempi lunghi i risultati di questa attività sappiamo perfettamente che fino adesso ci sono arrivate centocinque mila domande di prestito d'onore lega diamo analizzate per circa trentatré per cento Samp non so già molto alta abbiamo visto che soprattutto l'universo femminile che guarda nel Mezzogiorno è ancora molto penalizzato si sta rivolgendo con fiducia questi strumenti ecco tutto questo ci fa che ha
Gli eletti si noi agiamo sul mondo del lavoro possiamo effettivamente intervenire per limitare la
Come chiamarla mitologia della ma un'altra cosa importante concludo subito
E quella di capire che questi ragazzi fanno una volta formidabile soprattutto contro i nemici primarie delle loro idee che sono mamma dava
Un giovane in tv i fogli a fare qualcosa senza il chiedere il favore la raccomandazione al noto deputato sottosegretario eccetera e considerato un pazzo cioè come qualcuno che sta facendo qualcosa di eccentrico e per il bene di suo va fermato
Ecco io dico che
Tutto ciò abbastanza innovativo fa fatica ad affermarsi però già ci sono delle grandi quantità di giovani
Che hanno aperto la loro attività col prezzo non ricordiamo fino a cinquanta milioni Investimenti SIM quale diamo conto a conto perduto fino a trenta milioni parliamo di piccole somme colossali investimenti sulla vita sono lì i motivi che fanno poi venire fuori diciamo la parte migliore di questi ragazzi e una speranza ecco io dico che la prima infrastruttura di cui ha bisogno al Mezzogiorno sono ICE e la fiducia tra di loro tra popolazione
Vediamo spesso che fanno le società tra fratelli tra fratelli e sorelle trasparenti già un cugino
San mai nella vita non forse può essere non uno della famiglia ecco io concludo dicendo che è vero che esiste la criminalità organizzata però volevo dirvi anche che c'è un un è stata organizzata grazie
La nota di speranza con il quale concludiamo i nostri lavori assegna anche a me l'incarico puramente formale lì
Lanciare lei conclusioni questo non è un incontro per il quale sono previste delle conclusioni direi anzi che è un incontro che vuole essere Vinicio o comunque una ripresa qui si è detto e non ce lo possiamo nascondere che negazionismo o il minimalismo sono dei fenomeni carsici nel rapporto almeno in Italia fra politica giurisdizione e criminalità specie se organica grazie si sommergono e riemergono periodicamente la storia parliamo ora ormai sono più di cento anni alcuni saggi leggeri molto interessanti confermano questa preoccupazione e confermano la preoccupazione che come sappiamo sono due le direzioni della mistificazione che qui sono state ampiamente illustrato i trattati sotto il profilo non soltanto della patologia giudiziaria ma anche sotto il profilo della patologia sociologica l'intervento questo di dell'amico un ampio e Di Tano Grasso secondo me sono stati magistrati vi è una quella che io definirei una diversione atomistica cioè si fraziona l'universo criminoso organizzato della mafia in una sede crearli singoli reati cioè Sivieri fatto disabile fenomeno eclatante ma lo si percepisce lo si vuole fanno percepire come un fatto isolato e così vi è anche una dimensione sociologica della negazionismo o del minimalismo e il fenomeno se esistesse un però non organizzato fenomeno di piccoli delinquenti criminali di persone che sono tutti e non casualmente assegnate come dire alle classi sociali marginali sono dei contadini insegnano alfabetiche inspiegabilmente assurgono alla onore della cronaca sopra con la direzione processi criminali di di grande complessità noi siamo qui perché non crediamo a queste tesi fondamentalmente nessuno spero di poter dire di quelli che inquinano ha curato oggi noi consideriamo questo una parte una l'impegno una parte del nostro lavoro crede che si possa continuare si debba o si possa continuare a parlare nel nostro Paese lotta alla mafia credendo a questo o aderendo a questi fiori è vero l'abbia l'ho già detto tutti lo abbiamo ripetuto che queste teorie queste tesi che peraltro non sono certamente disinteressate sono delle costanti Marinali inizio nella sua introduzione ha fatto una storia per farsi credo che questa storia ma dobbiamo continuare a scriverla proprio perché quest'incontro parte da una premessa al nostro cistica cioè che noi non vogliamo fare gli storici noi siamo dei parlamentari vogliamo continuare vogliamo fare politica e vogliamo fa alla proprio forse anche perché ci troviamo insieme in un soggetto politico nuovo con quel carattere di novità soprattutto l'impegno civile che riteniamo anche in questo momento vi sopore importanti uno dei tre gli slogan e di questi tempi per la verità devo dire anche autolesionistica mediche circolanti all'interno nostro la cultura certamente non proclive al sistema mafiosa che la giustizia morta o comunque finita o ora noi purtroppo diciamo che il contrario cioè sono i servitori della giustizia che muoiono nel nostro Paese noi pensiamo di poter essere qui affinché la giustizia non vuole una giustizia arriva che devo dire a che la giustizia abbia un senso diceva Tano Grasso diritto di Sciascia io direi diritto di ciascuno e di tutti noi diritto delle contadino dell'intellettuale del commerciante del parlamentare noi
Facciamo qui le linee di un intervento che parte solo da qui Sandro ha tracciato il senatore Battisti ha tracciato anche le linee di un impegno laddove quello dell'impegno della vigilanza affinché il sistema giustizia nel nostro Paese Kunz tutti noi siamo consapevoli che non si può parlare soltanto della legislazione antimafia perché non si può fare una buona recitazione antimafia se non nel quadro di una serie i riferimenti normativi di carattere sistematico fra l'altro sono uno di quelli e credo che basterebbe leggere le riduzioni della dottrina alle norme sul processo penale sono affastellare negli ultimi anni per dire e processo penale si sono scaricate qui è stato ricordato delle elezioni politiche trova il processo al processo penale e all'architettura o peggio all'alchimia del processo penale è stata segnata che i guai di Laura sorta di missione salvifica che il processo non può per sua stessa natura Rogers strumento e l'altra l'azione della ricerca della verità il processo non può essere concesso non può essere la il luogo dello scontro della politica questo è ahimè in questo momento è stato nel nostro Paese è una delle battaglie che noi intendiamo con serietà
Battere vi vi è un duplice lavoro da compiere è stato qui tracciato io lo riassumo soltanto che un lavoro sociale è un lavoro politico noi questo compito speriamo di poterlo
Portare avanti speriamo di essere all'altezza vi è un lavoro ho più strettamente parlamentare ovviamente quindi quel quello che riguarda il lavoro sociale e politico noi cercheremo di sostenere quindi l'ultimo intervento c'è nell'ancora più nulla diciamo legittimazione certo cercheremo di Sos tenere qui quei singoli quei corpi sociali quei soggetti sociali a cui teneva Tano Grasso che combattono quotidianamente la lotta alla mafia attraverso la testimonianza della loro identità e della loro onestà della loro cultura della legalità non li vogliamo
Dimenticare così come non possiamo dimenticare che lotta per la legalità non contro nessuno e la lotta che si deve fare una scuola l'università nell'ambiente di lavoro nella crescita della cultura c'è un un libretto che io volessi molti anni fa quando ancora studiava invece adesso facendo questa attività parlamentare gli studi sono che mi sembrò paradigmatico della necessità che era intitolato il sentire mafioso e che ragionava proprio in termini in quel sentimento che si consolida e si annida nella coscienza di ciascuno quando sostanzialmente appunto cala si abbassa la soglia l'attenzione della legalità la ricerca della legalità credo che questo come del resto magistralmente ha indicato Nando Dalla Chiesa sia il compito fondamentale nel lavoro parlamentare e in particolare del lavoro dell'architettura del processo è stato già indicato ci sono state date preziose indicazioni io ritengo che noi cercheremo di trasponder lei disegni di legge e credo che il nostro impegno sarà in questo senso duplice noi non siamo sicuri come forza di opposizione è stato qui ricordato in particolare dal dottor Salvi che sono circa sei mesi io il purtroppo non senza nessuna volontà di essere amabile che noi io vedo solo votando a favore dell'intervento in in Afghanistan in sei mesi di voti parlamentari tutti gli altri casi ahimè il nostro voto è stato sempre il contrario a quello della maggioranza e Tissot utile sotto un profilo ricostruzione proprio perché la tecnica della blindatura su cui ho scritto anch'io impedisce ogni dibattito fin dall'approccio i commi sono i e poi quando si arriva all'aula e quindi le norme non accettano più neanche quel minimo di suggerimento di integrazione tecnico-giuridica che di regola in particolare nella al materia della giustizia viene comunque lo scudo come necessaria continueremo comunque a svolgere questo compito anche utilizzando il dibattito sulle norme in Parlamento e fuori del Parlamento come Bo uno dei sistemi per richiamare l'attenzione su questa tematica e o la mente partiremo anche da un altro consentirebbero un questo sì da parlamentari di opposizione da un altro punto di vista la lo smontaggio sistematico di tutte quelle norme che ahimè anche se sono in questo scorcio di legislatura questi famosi dicendo che poi sono centottanta giorni tante e pesanti di quelle norme che a nostro avviso direttamente o indirettamente contribuiscono atte intaccare
Quella volontà illegalità e pure spirava nel Paese qualche tempo fa e soprattutto a mio parere a diffondere se non per il sentire mafioso di cui parlavo comunque quel sopore verso la mafia che ci preoccupa ma non meno di un sentimento di adesione del resto non voglio qui criminalizzare colpevolizzare nessuno ma non c'è dubbio che certi straordinari risultati elettorali recenti impongano un ulteriore riflessi pone anche fortemente autocritica per quanto noi finora non siamo riusciti a fare la discussione nella sedimentazione della cultura della legalità e comunque ci impongono un lavoro serrato e con questi sentimenti che io spero avendo interpretato anche l'interesse e l'attenzione liturgiche veramente è stata enorme considerando la lunghezza dell'incontro e la complessità e la difficoltà tecnica dei mitra tali che io per o che come sempre si dice in questi casi non ci diamo un commiato ma ci vedremo periodicamente per registrare quelli che io chiamo non siano dei progressi nel nostro
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