"Quale ambiente" - (tema della trasmissione: il disegno di legge presentato alla Commissione Lavori pubblici e ambiente del Senato in materia di infrastrutture e insediamenti industriali strategici ed altri interventi per il rilancio delle attività produttive) rubrica a cura di Giorgio Spadaccia

Allora buongiorno da Giorgio Spadaccia oggi parleremo di infrastrutture di grandi opere e del disegno di legge che è stato presentato alla commissione lavori pubblici e ambiente del Senato il testo ed è legata dove il titolo è delegato no in materia di infrastrutture insediamenti industriali strategici ed altri interventi per il rilancio delle attività produttive ne parliamo qui in studio con Mario Signorino già precise presidente degli Amici della Terra e presidente dell'Agenzia nazionale per la protezione della niente e attorno membro della Commissione tecnico scientifica del ministero dell'Ambiente
Vere su questo disegno di legge che è stato presentato mi pare abbastanza rapidamente da parte da parte del governo e
Mi pare che in Commissione commissione ha già cominciato a lavorare
A spron battuto voi addirittura con le proteste anche dell'opposizione che dicono che dice che vogliono fare in fretta beccare in fretta e non mi pare un difetto in
E questo disegno di legge era uno dei più importanti almeno in questa fase di avvio del nuovo governo era stato preannunciato anzi addirittura presentato in una versione diversa prima dalla campagna elettorale
In una forma a mio parere condivisibile certamente semplificata in cui non si diceva nulla adesso è stato rimpolpato e ed il centro di questo provvedimento come già detto della di contribuire alla realizzazione rapita delle grandi opere
E poi in maniera inopinata per me questo nucleo centrale principale esse sono state aggiunte due code molto casuale una riguardante la la liberalizzazione delle ristrutturazioni immobile anzi l'altra ecco riguardante e questo è riflesso un po'nel titolo generale proprio il mento altri interventi per il rilancio delle attività produttive cose estremamente generica come si vive e uno riguardante la
Un primo tentativo di semplificazione della normativa che riguarda i rifiuti nel decreto legislativo ventidue cosiddetto decreto Ronchi sufficienti vorrei sgombrare subito il campo per quanto riguarda giudizio da questi due elementi che a me paiono da una parte eccessiva mentre casuali
E del eterogenei e da questo punto di vista non mi pare un buon inizio per un governo piena fatto giustamente della razionalizzazione della semplificazione normativa uno degli obiettivi principali perché ripete un vecchio troppo vecchio vizio
Della sistema per lealtà politico parlamentare italiano dice di tecnica legislativa vale a dire il l'uso dei ci fu uno dei provvedimenti omnibus fanno visto che sto lavorando che so io allora una legge che regolamenta la produzione delle scarpe perché non ci fosse anche l'avevo pure
Qualcosa si provengo magari inventario è una delle cose che mancano non so io francamente
Praticamente erano quasi visto ma per esempio ecco credo che allora c'è qualcosa sul dissesto idrogeologico no no crolla sul sistema idrico questo riguarda
Solo quello che Seat delle cosiddette grandi opere e il dopodiché in materia di dibattito politico risorse nei mangimi io sono dentro nell'istruire violazioni dei
No no no il problema è che il
Il concetto di infrastrutture a Fossa andrebbe un po'sviluppato in maniera più aggiornata più innovativa sull'infrastruttura pure mio padre della una buona stretto della la ricerca scientifica per un Paese che vuole essere competitivo e tante altre cose sono d'accordo va bene il riassetto idrogeologico un piano serio sulla gestione dei rifiuti facciano parte delle priorità del Paese e quindi anche dell'infrastrutturazione del Paese comunque per finire quel cenno alle a queste verità amo le due code
Cioè rispetto al problema la legge obiettivo il io trovo appunto che siano troppo casuali per un certo anche col punto di vista non vado neanche troppo avanti per convegni si potrebbe io sono un accanito sostenitore per la semplificazione amministrativa e anche della delegificazione però il mi pare che il l'anticipo viene fatto questa legge per quanto riguarda i rifiuti non sia il massimo sia un po'vecchio anche con l'impostazione invece mi preoccupano alcun delle norme poste nell'articolo due del riguardo alla ristrutturazione degli immobili in cui si parte da una sacrosanta esigenza che è quella di superare le lungaggini spaventosi questo che vengono poste ogni volta uno vuole mettere mano perché qui lo quasi venti minuti da casa propria ma ma si danno delle risposte assolutamente preoccupanti come quando si delle IGP è completamente quindi si può procedere solo in base a una semplice denuncia d'inizio attività anche per le ristrutturazioni edilizie che comprendono demolizione e ricostruzione ceduto accise allora questo anche il contrasto con quanto dichiarato nella relazione che accompagna del disegno di legge quindici rispettando le facciate esterne in lunghi dove sosterà celeste così veloce il prossimo demolisce ogni concetto di proprietà che ha dei limiti e dei limiti il rispetto di interessi generali come sono che sollievo salvaguardare la stabilità degli edifici oppure salvaguardarli anche i valori di carattere culturale storico basta pensare all'edilizia rurale che andrebbe invece recuperata emblemi che qui si dà mandato c'è via libera a qualunque tipo di credo che sia un incidente che andrebbe corretto con due stralci opportuno di queste due norme perde invece concentrarsi su quella che poi era la finalità principale il più importante di questo disegno di legge cioè la realizzazione
Grande graverà strutture grazie ecco su questo il meccanismo che cosa prevede cioè la semplificazione se ci sono i danni
Ci sono delle risposte importanti ha dei problemi che si sono manifestati in questi anni allora e innanzitutto io lo ritengo un atto obbligato nel senso che come si sa in questi anni si è verificato in Italia una sorta di blocco nella realizzazione delle infrastrutture che era causato da una molteplicità di fattori
Innanzitutto cercando non è un problema di Dini ristrettezza nel di politica restrittiva della spesa pubblica di cercarle germinare la invece Giovanni la cosa principale dopodiché ci sono stati soprattutto dei problemi creati dalla sistema
Politico italiano dal sistema decisionali che produceva continui rinvii indecisioni e rimesse Contini dismissione delle idee di ma siccome Guglielmo tranne ai poteri locali cioè a diversi livelli di governo ognuno dei quali appena si applica di un capitolo la grande opera X
Riversavano su questo quindi una serie di problemi i richieste di carattere locale comportavano una tra un negoziato paurosamente aggrovigliato lui dissi uno eccetera ora e poi c'è stato
Il fattore politico che più mi interessa dal mio punto di vista cioè di esperto di questioni ambientali anche le ambientalista gli effetti perversi del l'ambientalismo che ha prevalso in questi in quest'ultimo decennio in Italia un ambientalismo cioè che ha badato più ad affermare il proprio ruolo
Attraverso dei no ideologici ha comunque di poter realizzazione quelli proprio al alla ricerca certosina di qualunque elemento che potesse causare ritardi e rinvii e anche in maniera coprendola ipocritamente una realtà perché alla fine sede dell'narra la necessità di realizzazione di una serie di grandi infrastrutture per il trasporto come
Che comunque sono urgenti e su cui i denti anche secondo l'obliterazione ponevano dei no politici
Ecco allora queste a questo inizio invece dà delle risposte anche importanti tipo il la fissazione di tempi certi per i procedimenti la alla regola il ricorso anche alla deliberazione a maggioranza le conferenze dei servizi che consentirebbe di superare evidentemente l'impiego di
Il monismo sul eccetera la
Ma quelle tenere in responsabilità condivisa dal governo centrale il sistema delle Autonomie nella decisione delle grandi opere eccetera quindi secondo me questo è da una parte rappresento un provvedimento obbligato dall'altra conti alle risposte positive non so
Se sono sufficienti a superare il problema
Manca qualcosa credo che sia stato un po'sottovalutato per esempio l'aspetto
Il i ritardi che sono provocati dai ricorsi ai TAR c'è gli appalti l'equivoco esso continua a succedere che credo con questo provvedimento belletto l'articolato mi pare di sì Emma e c'è poi un puro l'altro punto interrogativo una cosa che la legge un'altra e la capacità poi di realizzare le norme di attuare le noccioline e quindi stiamo parlando di un disegno di legge poi bisogna vedere togliamo pure la regola dell'unanimità nelle conferenze dei servizi tra governo mi il Governo centrale governi regionali Comuni e Province dato di sapere se avrà la carriera politica di Fatah maggioranza comunque queste fanno parte
Dei problemi della politica quello che mi preoccupa invece è la mancanza di INVIM indirizzi di indicazione pere aspetti che riguardò anche l'ambiente c'è qui sì non vedo no
Ma nemmeno riceve indicazioni apprezzare Matteoli
Dice il ministro dice qualcosa
L'esempio qui vedevo cinque punti focali però nel DPEF all'esame nessun parliamo d'altro nei valori di questo disegno
Poi cos'è questo disegno di legge appunto non c'è che io sono d'accordo che le si con un'esigenza primaria sia di fare delle cose di farle presto e eppure anche di farle bene
E allora senza senza però che uno utilizzi le questioni ambientali o anche dei del patrimonio paesaggistico e culturale del paese come fattore di ritardo di rinvio però ecco avere un'idea di come il governo intenda
Un tale queste problematiche non sarebbe ecco però un'allieva però li grandi opere pubbliche attuate nel pieno rispetto dell'ambiente però è generico e controllate da una via Valutazione di impatto ambientale rinnovata il venti a demolire questo che vuol dire
L'anno alla via si può riformare in negativo o in positivo ecco prendiamo questo nel disegno di legge c'è qualche accenno alla vigilia
E però appunto venticinque delle azioni ci si intende muovere io per esempio sono convinto il difetto grave presentava la via in questi anni si è stato il suo uso politico cioè quello che doveva in ed era inevitabile che fosse così perché la la valutazione d'impatto ambientale è stata attribuita ho al ministero dall'ambiente sia pure a una commissione ad hoc però c'è questa subito un soggetto politico istituzionale e politico inevitabilmente che questo soggetto ne fa un uso politico Ninja e c'è un
Ministro che fa contraria alle grandi opere ad operare a via per ritardare continuamente rimessi in discussione fa
Vorrei vedere Quirinale
Deve essere un organo terzo secondo me andava innanzitutto e noi leva relay corteo ecco valuterà vere cara e non ha un carattere discrezionalità politica se non mi chieda che già conserva Hillel dovrebbe avere invece dovrebbe essere un elemento importante a mio parere della progettazione tecnica
Di una di un opera in quanto tale valutata da un organismo scientifico cioè non può essere l'organismo politico e Cossu invece non lo so so ben capito l'articolato magari dei Valar attribuiva al CIPE già adesso
Cioè che vuol dire questo la valutazione la via ma nemmeno una valutazione tecnica il CIPE il governo il consiglio dei ministri ovunque e comunque a la come darci personalità politica di decidere comunque anche
In contrasto con gli esiti della via ma ma non modifica il segreto si rafforza nel tempo fatto politico perché il CIPE poi dipende dal ministro
Monti quindi addirittura dall'ambiente passava economy
Mia e passa veramente ecco esentare proprio il ministero il più forte più importante quello che insomma potrebbe utile avere qualche indicazione dei consigli intende muovere e via dicendo e poi non so se abbiamo tempo per
Fini a Sirmio ancora un paio in Umbria volevo dire un'altra cosa una difficoltà che io incontro il formulare una un giudizio su questi ai primi pars sì ben sapendo che sul punto il ribasso del Governo che anche questo tipo di provvedimento corre richiederebbe per essere valutato nel suo valore effettivo
Che venisse fosse inquadrata in una strategia politica complessiva che c'è una strategia che consentisse di capire in quale misura con quale modalità poi si procederà cita le grandi opere perché e il timore alla fine che con con la
Partendo dalla giusta esigenza di superare i ritardi di tanti anni a rintracciarla sarebbe logico puro che non sta né in quelle neanche con l'amica Nicole e presente appunto Lunardi ha detto il completamento delle grandi opere ma Palma non
Andiamo asserì al completamento ha parlato dall'alta velocità
Ha parlato quindi dell'alta velocità anche in Sicilia con in Sicilia con la Messina Catania Messina Palermo prima con la realizzazione del ponte sullo Stretto però poi non li quali sono le priorità del governo il passante
Inizia va be manageriale secoli Valli vuole che esso questo fatto non c'è nessuna differenza quanto a grandi opere
Almeno le Turgenev tutti tra destra sinistra e via dicendo perché fra gli addetti ai lavori c'è consenso su quelle che sono le opere più ingenti attinente anche alla viabilità sistemi nella viabilità e via dicendo dando a realizzare il problema è che il disegno di legge sul come stabilisce pure una procedura stiravo aria per la scelta di altre opere allora a questo punto vorrei capire quali sono i criteri in base ai quali verrà definita di volta in volta il carattere strategico di un'opera invece che di un'altra perché era lei circa nell'anno
A partire reali e e anche quelle ambientali non sa e non essendo infinite sistemi si procede sulla base di una tradizione che ha quali sono le priorità e i criteri per determinare anche
Queste priorità ora tutto questo è nella mente di Giove non mi pare che ancora che arrivino risposta da parte del governo e queste francamente invece una una cosa che va a colmare anche perché se a parte la legge non si affrontano in maniera seria i problemi
Cioè che il reggono diciamola il funzionamento meno del sistema Italia nazionale anche su queste cose alla fine le opere
Non se ne renderanno selezioni alla console ritardi c'è un la vicenda cade in Toscana che il dovrebbe insegnare qualcosa perché le vicende in comunque modo vengono giudicate però provano che qualcosa e qualcosa di grosso non funziona o non ha funzionato
Ecco questa è una risposta qui che si dà ovvero che bisogna cercare l'inganno politico però si era
Andò e facendo ancora
Grande che poi è l'unica grande opera se sta realizzando assolute solo quella quella dell'alta velocità teneva praticamente insomma che che è molto importante però poi è quasi una summa del suo esatto premi che succederà qualora
Allora quattro cinque di questa portata ecco quindi la richiesta di che si fa a richiesta l'aspettativa che dal governo arrivi il governo si impegna il di più di una strategia che che una strategia concreta una cosa così
Astratta o libanese ska e chiede un'esigenza tanto più necessaria quanto più è necessario poi procedere per gradi ma io accetto anzi sono molto favorevole a piccoli passi
Però non è quando non c'è un quadro di riferimento generale che mi facciano capire se i piccoli passionale del sì non ci sarebbe una sbagliata per questo anche per questo oltre che per i motivi accennati prima
Quelle due disposizioni di cui all'articolo due articolo tre di questo disegno di legge a me paiono delle improvvisazioni ecco ritieni democratico medio un questo mare concludiamo ma su questo i possiamo anche tornare
Abbastanza presto ritieni che sia possibile che siano possibili modifiche che ci siano gli spazi per modifiche là ma in questo disegno di
Sono io che posso dirlo perché non decido io abitazione che in partenza non ci siano questi spazi poi si tratta di vedere se nel corso del dibattito parlamentare che può essere anche rapito ma andare entrare pure nel merito alla fine il governo dovrà citare io mi auguro comunque che quei due articoli che ho detto due tre vengono soprattutto il due perché il terzo mi dà come dire
Mal disporre della sua quindi pagava
Ai tifosi verrà
Mobili e dei rifiuti cioè questi intensi ma soprattutto nel Sud sono degli
I mobili che si ripensi meglio la materia
Perché mi pare scritto da uno che non sia molto al corrente tra l'altro tutte le problematiche e e si preveda se la finalità è proprio per incentivare le attività produttive benissimo Basile oppure per esempio misure perché no di incentivazione dei piani di recupero del patrimonio edilizio di valore storico culturale ma non mi unisco ai monumenti capisco appunto all'edilizia rurale alle zone di montagna
Oggi abbandona
A te e così via comunque al
La recupero del patrimonio esistente prima diventare costruire di nuove ex nuove e così via e ci sono tante cose si possono inserire se però insomma si procede in maniera meno occasionale
Va bene
Abbiamo è la prima volta che parliamo di questo argomento
I di lei per oggi possiamo chiudere qua tanto possiamo sempre del vediamo come andrà questo iter di questo disegno di
Pose poi quando andrà a finire in aula video e per quanto i tempi possono essere ebrei non saranno necessariamente brevissimi quindi vedremo dipende da lavori in commissione ed è la commissione se verrà di giudice approvato in commissione in Commissione che si adegua leghismo allora i provvedimenti uno nell'aula quindi va bene stare va bene vedremo che ci torneremo sopra ringraziamo Mario Signorino grazie all'intervento