Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Riprendere
Volete prendere posto
Pratica urgente
La lega urgente della nona Commissione
Riguarda ormai la ben nota questione
Del tirocinio della dottoressa Colombo
Se i consiglieri contro lo vuole riferire brevemente
Sì ecco purtroppo
Vi è stato un disguido nelle comunicazioni tutto è avvenuto a causa di questo il consiglio giudiziario di Genova
In data sedici ottobre due mila e uno
Aveva fatto un delibera nella quale fra l'altro dichiarava che in assenza di esplicita indicazione del Consiglio superiore in senso contrario
Tenendo presente la decisione del TAR Lazio del quattro luglio due mila uno
Inattesa di determinazioni definitive di questo Consiglio riteneva che la dottoressa Colombo dovesse continuare a svolgere il tirocinio mirato in quello di Geno
Ora la delibera di plenum del di questo Consiglio è del giorno dopo cioè del diciassette ottobre e in quella delibera noi riteniamo che essendo presupposto indefettibile per l'inizio del tirocinio mirato
L'assegnazione della sede se assegnazione di sede che la dottoressa Colombo non ha mai avuto la dottoressa Roma non poteva iniziare il tirocinio né a Genova né in altro luogo noi con questa delibera ribadiamo quello che la la nostra decisione e invitiamo il consiglio giudiziario di Genova alla puntuale osservanza di quanto noi abbiamo deliberato niente di più
Rammarica la circostanza che essendoci stati contatti indiretti informali il consiglio giudiziario di Genova comunque tempestivamente un giorno prima che mai decidessimo abbia preso questa determinazione nella delibera si prende pure in considerazione quella che la comunicazione che la dottoressa Colombo fa a noi e comunicazione con la quale contesta la nostra decisione della quale sappiamo avere avuto anche le notizie e invita il consiglio a indicare forme e modalità per l'espletamento del tirocinio mirato dobbiamo purtroppo ritenere che la dottoressa Colombo con questa sua resistenza in giudizio dinanzi al TAR e con la conseguente sospensione determinata dal TAR si è posta in una situazione per la quale non può validamente espletare questo tirocinio minati in alcun modo
Pastore
Naturalmente ma per il resto l'approvazione consenso approvazione a questa o un figlio
Pubblico proposto
Il
Non posso trascurabili irripetibili trottole secondo profuse guizzante già vige Junior allora gradimento farla sua pelvica polemica
Da un nostro errore
Io non ho mai discusso le intenzioni della buona fede
Di quanti hanno sostenuto che hanno sorretto
Ma scelta
Di far fare alla dottoressa Colombo il tirocinio ordinario indigeno
So però che questa scelta
Era fondata su quello che a mio giudizio Vergori diritto
Perché la legge di rango costituzionale
Che riguarda la magistratura in Alto Adige
Non distingue fra tirocinio ordinario fra Hiroshi ordinare il tirocinio mila e pertanto si deve ritenere che anche il tirocinio ordinario faccia parte di quel bagaglio di acquisizioni il bagaglio di conoscenze
Che direttamente collegato alla scelta
Di esercitare nella di partecipare a un concorso speciale incontrano per giunta nel gruppo di lingua tedesca
Da lì nasce tutto
E quindi il Consiglio se vuole evita che questa questione si proprio deve avere il coraggio in questo come in altri più gravi occasione di riconoscere quando li commette i propri errori
Riconoscere che ha violato una norma di rango costituzionale annullare in autotutela quella delibera madre e dire a questo autore essa Colombo che dei veri fa il tirocinio ordinario e mirato in bozza queste l'unica risposta Silvia sul piano tecnico e mi permettete anche sul piano della pedagogia giudiziari aggiungo che quando le che un magistrato che non è manco entrato in servizio del senso non ho ancora avuto le fossero i giudizi
I no io a una delibera espresse motiva manifesta dell'organo supremo di autocontrollo di autogoverno che questo Consiglio
Concludo dicendo che in odio a questa decisione va sottoscritta ritiene in opposizione a nulla al giudizio e alla volontà dello primo ottobre di dovere continuare trattino come in effetti i conti
Cioè un altro calcio infatti cerca questo minimo livello ci viene inflitto da otto resta Colombo dopo il Consiglio di Stato
A prestare servizio presso il tribunale di Genova
Quindi dice il ritiene di dover dice voi dite voi il Consiglio dite che io devo esso SPISAL perché mi sono messi in una condizione di difficoltà quella illustrata dal relatore
Ebbene piglio tutto resta Colombo ritengo di dover continuare e dieci di più uomini pezzi contegno cioè il DG voi potete decidere quello che volete io continua a fare quello che e io ritengo giusto
Allora secondo me
Questo pezzo di carta questa dichiarazione deve essere trasmessa ai titolari dell'azione disciplinare
Sperando che i di avermi ancora degni intanto ha funzione
E che per potere verificare se in questi elementi bisogna per una azione disciplinare in questo che punto
Compare
All'alba della sua funzione giurisdizionale che non ricordo grazie
L'aumento sette
Non è semplicissima notazione per informazione del plenum è stata trattenute in decisione la causa di merito avanti al TAR proprio su questo punto
Il venti quattro mi pare improprio ventiquattro ottobre per cui dovrebbe essere però sì ma anche la soluzione del problema posto dalla prese a Colombo della prevalenza o meno dell'una normativa rispetto all'altra
Rossi
Presidente io condivido la delibera che è stata presentata alla quale ho concorso condivido anche l'indignazione manifestata
Un attimo fa dal consigliere Pastore per una serie di comportamenti se si fa un concorso
Per un certo tipo di posti in concorso che oggettivamente a parte la conoscenza della lingua vedete la lingua tedesca consente delle condizioni particolari
Si deve poi sapere che l'esercizio dei propri diritti costituzionali di tutela della salute di assistenza di familiari va esercitata nell'ambito della situazione giuridica data nell'ambito della sfera di cui esistono quei diritti io ho l'impressione che qui sia una rivendicazione leader si fa una cosa e quindi sì accede a un certo tipo di posto e poi si vuole completamente sì ma se vuole attraverso l'invocazione dei diritti alla salute di meccanismi di tutela
Sostanzialmente ottimi di qualcosa di diverso qualcosa che si doveva opinione attraverso un'altra procedura quindi evidentemente siamo di proprio sono sempre rispettoso nei confronti di coloro i quali esercitare i propri diritti
Credo che qui siamo di fronte ad evidenti forzature il fatto che queste forzature si esprimano
Attraverso i ricorsi autorità giudiziarie alta non mi non mi mi induce a non associarmi a nessuna richiesta di di di segnalazioni titolari dell'azione disciplinare però questa riprovazione io affetto perché qui siamo di fronte davvero
Anche all'utilizzazione spregiudicata
Io sono convinto di un errore a questo punto che questo sia di monito anche a noi che non li facciamo più che non per una sorta di generico buonismo non forziamo più le situazioni sul il se io vinco il Concorso per Bolzano con quelle caratteristiche è in quella sfera che vivo esercitare tutte le vie alcune prerogative non è possibile che noi un meccanismo compartimentati consentiamo che travalica avvio lo fa
Così come altre disinvoltura e che su questo terreno per una ma l'intesa per un malinteso senso di comprensione verso alcune esigenze di bontà generica tutt'averlo fatto comporta poi questo contenzioso impegno dei tempi del consiglio violazione di regole elementari e quindi è una vicenda grave che crede si deve fare riflette dobbiamo avere severità che semplicemente rigorosa applicazione delle norme e anche di regole di logica perché io sono convinto nel momento in cui si è autorizzato dottoressa Colomba affaristico infine fuori si è violato una regola di logica lo dico autocriticamente perché ho partecipato a quella di più ma che non avvenga più del collegio di vigilanza particolare non determini più diciamo questo questa queste deviazioni da regole elementari di buona amministrazione e di corruzione della magistratura italiana quindi io mi associo salvo per il richiamo alla disciplina perché credo che chi si rivolgeva autorità giudiziaria in ogni caso non può essere per questo perseguito quindi alcune sarebbe di associo però alle espressioni di riprovazione che sono state adesso far procedere passo
Non ci sono altri interventi non so se Consolo vuole concluda real soltanto vorrei dare una un ulteriore contributo di conoscenza
No ai nell'istruire questa pratica abbiamo anche acquisito la documentazione relativa al concorso
E l'ulteriore anomalia relativa proprio alla predisposizione
Del tutto da parte dell'interessata è data dalla sua domanda dalle certificazioni nati quando lei ha partecipato al concorso risiedeva a Bolzano ed alla sua domanda
Dichiara di risiedere a Bolzano ma di voler ricevere tutta la documentazione relativa in quel di Genova nell'attuale Indirizzo quindi sono perfettamente in linea con quanto rappresentato dal consigliere Rossi ha fatto il concorso per un posto ben sapendo che poi voleva preordinare il tutto per non andare al posto per il quale concorre
Va bene allora ci sono
Persone c'è qualcuno che non è favorevole alla proposta mi pare di no
Allora
Anche pastore favorevole alla proposta
Anche per anche tu sei favore logicamente alla propria
Cioè non
Va ancora
D'accordo
Allora e approvata con
Il voto di tutti
Va be
Andiamo alla praticare situazione abbiamo una serie di pratiche residue comunque della mattinata di ieri pagina centoquarantadue abbiamo il problema relativo al ricorso del dottor Santosuosso al Garante
Per valori dalla proposta è una proposta d'impresa di auto del provvedimento adottato dal Garante però mi sembra che c'era il consigliere Gilardi che voleva intervenire e poi eventualmente la ma è inutile fare la relazione oppure Santosuosso valore oscillazioni dell'asse ormai
Renda superfluo l'intervento se la relazione ripercorre il passaggio di questa vicenda possibile che mi intervento all'aria aperta allora sentiamo la relazione pensavo che volessi chiedere chiarimenti
Prego
Per Amref Italia diciamo
Che è stata già trattata del fatto che veniva inviata agli uffici anziché nell'elenco della dei magistrati nominati referenti per la formazione decentrata anche la delibera che portava alcune valutazioni
Ed alcune in particolare relative al collega Santosuosso
Il collega Santa scossa si è rivolta garantendo ma nel frattempo il Consiglio superiore a pasta rimedio alle terrore cui a rinforzo mandando agli uffici una nota con cui si invitata
A stralciarla quella che era nei contenuti che avevano riferimento all'applicabile notte negative nei confronti del collega Santosuosso e a tener conto solo della lista di magistrati
Referente per la formazione decentrata nominati sicché quando il garante è andata a decidere ha ritenuto che non fosse accoglibile fosse raccoglibile le diversi istante del collega Santosuosso osservazioni perché ritiene ritiene che con la sentenza di cui si chiede di prendere atto nell'adempimento del consiglio sia pienamente
Efficiente quanto pari alla ricostituzione della situazione corretta in mancanza di vocazione di Price privacy e che queste ossia è stato un riconoscimento dal parte del consiglio dell'eticità del trattamento effettuato quindi
Non ritiene e quindi io era portato al s'era portata alla conoscenza dei consigli alla dichiarazione di non luogo a provvedere sul ricorso per quanto riguarda le due istanze di blocco e di cessazione dell'ulteriore diffusione di dati cui si riferisce il ricorso e quindi mi sembra mi sembrava che non ci dovessero essere altre problematiche perché l'attività consiliare è stata pienamente
Portata e riconosciuta come concretamente sufficiente da parte del Garante
Per cui era sita cane semplicemente una presa d'atto di quella che è la sentenza dei garanti
Gli agenti io chiedo Centocelle ndr rivendicato le indagini riesaminare tutta la vicenda non credo che sia positivo
Entrare nei contenuti tratti a tutela bella cosicché ogni della collega
Prego
Sinistra Antares cortesia prego
Io credo che
La delibera per il Consiglio non può però essere per cui la prima preso da però siccome le prese d'atto vengono compiute conoscendo difatti o non opportuno ripercorre qualche passaggio di questo il centro
Segnalando tra l'altro che esattamente prima dell'estate
Negli stessi termini era pervenuto alla proposto dalla Commissione te la verità con l'aggiunta del documento che era non ricordo suo ricorso a memoria presentata dal dottor sottoposto davanti tirarla garante che oggi non c'è
E fu rinviata dal plenum alla commissione tolto perché la questione posso affrontare torna io chiedo scusa
Si può il suo folle grave quando avevo solo che venga devo
Ma scusami Gilardi riconsideriamo mi fa notare che la seduta e pubblica non so se ci sono
Problemi per cui io non posso e non voglio certo no chiosa parla episodio prego presidente tra
Quindi continuava a Firenze scusate no ore nove no scusate io io per questo non ha riferito i contenuti perché mi sta proprio io io non posso io non posso segretare in relazione alla quindi no
No
L'avvocato prego va be'c'è una richiesta di
Va be
Comunque io qua secretare effettuare
è cresciuto mai apprezzo lei intervenne consigliere Gallo penso però che siccome devo parlare di una vicenda per i profili anche istituzionale se mi si consente credo che non ci sia
Io apprezzo questo che sicuramente ispirato a questo giusto preoccupazione credo che però non ci si può del quadro prego
Cioè non vorrei che si siccome il le varie prese d'atto con cui è arrivato al treno questo passaggio fanno pensare a qualcosa di cui non si può parlare di Kobe Chiomenti a dare lezioni e vedo che di qualche cosa debba parlare io poi sarò favorevole presa d'atto ma ripercorrendo alcuni passaggi
Allora io voglio ricordare proprio detto il relatore per come lettore del due novembre del due mila riprendono una commissione comunicò tutti i magistrati dei vari uffici o meglio a dirigere gli uffici affinché fosse punita tre magistrati
Ed era stata la nove dei referenti distrettuali segnalando l'opportunità che ma i nominativi dei referenti fossero portate a conoscenza di tutti ma già del distretto
Non è questione di cui si fosse discusso in Commissione precedentemente però è certamente stato molto iniziativa quella di portare a conoscenza di tutti i magistrati lunedì delle perenti anche nel prendere contatti avviare proficuamente drammi di formazione
è successo che e qui non interessa perché è successo Rovito dico subito non interessa perché è successa inutile guardare questo che insieme alla lettera del presente non la Commissione è stata inviato un documento
Che era un po'come dire una mescolanza tra la proposta originale erano la commissione dati a nome dei referenti
Ed un passaggio da deriva del consiglio con i quali dottor Santosuosso non veniva nominato dicendo sì tra l'altro non viene nominato perché nei suoi confronti c'è stato contano procedimento
Vicina rette Daigo testualmente questa è la ragione della doglianza riguardiamo i fatti oggetto di quella condanna per quanto risalenti nel tempo non appaiono compatibili con il profilo professionale ideale proprio della figura del referente per la formazione decentrata
Questo documento è stato comunicato i magistrati ristretto forse non in tutti ma insomma conformemente all'invito dai dirigenti ai magistrati del distretto i quali leggendo
Quando hanno letto il documento hanno detto la stessa cosa aveva fatto questo riferimento allontano precedente senza specificare di che si trattasse poteva come dire creare una sorta indicazioni dignità morale come dottor Santosuosso
Che ha provocato la Pardo Santosuosso credo anche una giusta come dire reazione variazione consistite in un'istanza inviato il quattro dicembre
Al presidente La Repubblica nella qualità di Presidente Consiglio superiore al vicepresidente agenda nona Commissione
Istanza con la quale il dottor Santosuosso chiedere il blocco degli effetti residui del trattamento dei dati da effettuarsi mediante la revoca dalla circolare priorità la circolare e la cessazione di ogni ulteriore diffusione
La rettifica contente respiro riconoscimento le rigidità del trattamento effettuato l'ulteriore rettifica mediante integrazione specificando relativamente alla sanzioni cenare richiamata una circolare che si è stata comminata in relazione all'intervista rilasciata a un quotidiano inerente alla gestione dei cosiddetti pentiti nei processi penali
E alle qui non si discute minimamente il problema della scelta
O della mancata scelta come referente presso una vicenda che non è in discussione
Ma rispetto a quel documento che è circolato ci sono stati aspetti che hanno eccedenti rispetto all'esigenza di formazione perché un conto è informare
Che sono stati nominati alcuni referenti un conte poi chiarire come specificare quali ragioni per i quali Aldo sono stati nominati e addirittura con l'indicazione che per la sua diversità faceva pensare a cose francamente insiste
Questa lettera non venne comunicata nona Commissione vara una commissione non sapeva che c'era stata questa
Non se ne è discusso e neppure fu comunicato che a quella lettera che ha fatto seguito
Il sedici gennaio due mila un ricorso presentato proprio Santosuosso il cui dispositivo era esattamente riproduceva quello che era il contenuto di una lettera
Al garante al garante per la tutela dei dati personali ricorso nel quale appunto chiude con le cose il Garante ha dato comunicazione del ricorso al Consiglio cono del diciannove gennaio due mila
Si apprende leggendo gli atti sposti ricco nota a firma del segretario generale del Consiglio del ventitré gennaio due mila uno è stato comunicato al Garante che il comitato di presidenza ha preso atto della presentazione del ricorso
Che il ricorso era stato trasmesso ma comprende commissione per effettuare la proposta all'assemblea plenaria e rarità non ha come se non si è discusso
Ne venne comunicato che era stato presentato questo ricorso
Che erano insorte difficoltà nel rispettare i termini tre giorni previsto articolo venite al suo comma
Del D.P.R. trentuno marzo novantotto numero cinquecentouno che il consiglio aveva già provveduto prima dalla presentazione del ricorso e su sollecitazione dell'interessato ad inviare una circolare sostitutiva e che le uniche integrazioni possibili sarebbero state la trasmissione dell'intero verbale di una seduta plenaria la Commissione di questo a suo tempo non è stato in prova cioè non R l'unica cosa di cui è stata informata
Ed è una nota del cinque febbraio che il giorno successivo sei febbraio vi sarebbe stata l'audizione del ricorrente davanti al Garante
Detto il ricorso è quello che in parte anticipato il consigliere Romei Pasetti cioè il Garante ha osservato che per un verso l'iniziativa assunta dal Consiglio RAI per residenza cioè di fare ritirare la patente liberazione si dà con l'altra
Valeva a determinare il blocco degli effetti quindi per questa ragione la cioè la materia del contendere era venuto meno peraltro verso tuttavia di garante nel suo provvedimento osserva che effettivamente ha destato una donazione detestati una violazione
Questo posso opportuno deciso ritrovato ha osservato testualmente son pochi provvedimento
Come
Si legge testualmente nell'ambito del Premio vagante che
E a pagina cinque
Bah constatato che la modalità utilizzata per comunicare a tutti i magistrati ordinari del ci siano dotate però nelle trenta comportati riferimento alto Santosuosso un trattamento di informazioni personali eccedente la specifica finalità della comunicazione
In contrasto con il principio di pertinenze non eccedenza del trattamento sancito articolo nove comma primo della legge seicentosettantacinque novantasei
Allora coi conclude il Garante osservando che non è questa la sede della tutela ci saranno altre sedi cui se ritiene l'interessato potrà appellarsi fa voglio dire che c'è stato questo conclusioni conclusioni
Da una parte vi sono come dire i profili personali ma pur delicati di un magistrato che è stato per una serie di circostanze sfortunate io proprio non voglio fare processi a nessuno deve essere chiaro e non sporca per una serie di circostanze sfortunate
Si è visto indicato come dire a una parte dell'opinione pubblica dei magistrati
Come un magistrato che insomma ha commesso un fatto di indegnità tale da renderlo incompatibile con i profili della formazione professionale proprio mentre tra l'altro il Consiglio lo nomina di un'occasione che di recente pericolo
Per l'altro però ci sono i profili istituzionali
Io come dire sono voglio qui ma presente nel prendere atto che vesta alla costituto un ricorso presentato dal magistrato preceduto all'istanza un ricorso pesavano magistrato
Non vi è stato un luogo in cui si è discusso se il consiglio riguarda questo ricorso dovesse prendere o no una posizione e davanti al Garante il Consiglio non ha preso una posizione c'è l'impressione che si può esser perché se la data che il consiglio non sia costituito o l'abbia fatto per video o lettere anche soltanto per dire c'è stato questo spiacevole inconveniente adesso abbiamo ripreso
Io ripeto questo volevo dire nel sottolineare questi aspetti che riguardano inverso il profilo personale della dignità pesante mazzata largo istituzionale io prenderò atto come tutti della delibera ma volevo che restasse a verbale che sarebbe stato
Non ci sono altri interventi io farei soltanto
Non essere la per la vita del Consiglio per appare levare queste o che la mancata costituzione davanti al Garante che pur sarebbe stato opportuna
Nel caso che si può si sta fosse stato possibile rispettare il tecnico per i giorni comunque non ha avuto effetti negativi e che quando il nella sentenza e si dice chi legge quel passo che è stato ora letto che la specifica operazione di trattamento non è risultata conforme ai principi di pertinenza
Ed è l'N on è eccedente a
E il consiglio aveva già operato e addirittura in data quattro dicembre aveva provveduto ad inviare quella lì reintegrata Oria
Quella stessa mente neri e teoria che la sentenza ogni analisi della riedizione della giornata da e sento il suo corso
Tra l'altro poi Santosuosso aveva fatto due tornante una di essere integrata la sentenza risponde in questi termini la seconda
Che ci fosse una rettifica mediante integrazione
Specificando relativamente alla sanzione disciplinare
Cui era in corso le circostanze particolari che l'avevano determinato con conseguenti terminazione sospese eccetera
Letizia in merito garante e quindi non c'è una mancanza di attività di consiglio sul punto
Dice che queste ulteriore forma di rettifica chiesta dalle ricorrente non rientra tra le misure che possono essere chieste dall'interessato ai sensi dell'articolo tredici perché nel procedimento che è stato proposto davanti al Garante viene in cui non viene in discussione il tenore del resoconto ma la forma di comunicazione forma di comunicazione che per quanto il consiglio ha potuto
A chi in casa di era è di
No anche da da è di disponibilità e destinatari chiederà ricevuta dal presidente comunicazioni come nella disposizioni Lattero dicembre due mila
è una lettera circolare con cui
Sì chi e ci ci si chiede di fare cessare
Con la introduzione del sole Elenco dei referenti questo comportamento ritenuto non conforme tali garante ecco questo volevo dire perché se dalla mancata costituzione del consiglio potesse farsi
Spesse ricondursi ruandesi ogni anche
Posizione del canto sorso questo sarebbe estremamente serio mentre invece che quei donante una e e si è ritenuto che i costi che aveva già operate le varie integrato
La seconda che non fosse pertinente all'oggetto e al titolo di là dal manda formulata dal Santo strozza questo volevo dire a chiarimento del fatto che mi sembrava che
Oggi la presa d'atto forse un atto dovuto e che tra l'altro segnale ahimè un percorso che è stato estremamente accidentato
Ma che infetti ha avuto la reintegrazione che era necessaria e prevista per legge
Sì vorrei anche aggiungere a conferma di quello che dicono che ha detto adesso il Consigliere Romei Pasetti
Che niente appena fummo informati di ciò immediatamente procedemmo menti unici modi in cui si ritenne ci sembra opportuno e possibile procedere alla reintegrazione
Perché sicuramente non ci potevamo arbitrare della della integrazione del verbale con espressioni che se mai avrebbero potuto accrescere il disagio della magistrato e rispetto alla procedura davanti al Garante
Quando mi fu comunicata il comitato di presidenza immediatamente in scrisse al garante segnalando che il termine in tre giorni
Per predisporre una difesa sicuramente non rende possibile a questo Consiglio per come è strutturato il Consiglio di svolgerle attività difensiva però e in quell'occasione il Comitato ritenne opportuno di portare a conoscenza del garante la misura che avevamo adottato immediatamente per cercare di ma in se c'era stato un errore
Era stato fatto ma per cercare di rimediare nei limiti del possibile ecco quindi questo va detto a integrazione della esposizione della consigliere come imprese prego
Venti ma io voglio dire ho apprezzato detto che qui dal vicenza se a tempestivamente intervenuto cercando di correggere i limiti quella possibile
E quindi trovato in forma diverso da quando si legge la memoria inviata al segretario generale che cioè l'unica come dire azioni sarebbe stata quella di trasmettere l'integrale resoconto verbale del resoconto che sarebbe stato un altro modo
Come dire di di noi valutammo se ecco no no no io non sono state corrette esatto non mi pare che chiuse
Quello che volevo però dire per precisare che io non sto facendo come dire una questione legata a una ricerca chi è stato responsabile di questa diffusione io voglio dire che però trovo a parte la vicenda personale la sua gravità
Singola si considera dire che ridotto questo cioè rispetto do questo non ci sia stato una seria discussione dentro al Consiglio
Nei consigli quello penale è che consiglio solo ex post i corsi di guardare debba prendere atto di una vicenda che servono questo profilo istituzionale pregiudicato che appunto voglio ricordare
Sul merito della proposta credo che però non ci siano problemi raccordo va bene è approvata
Prendiamo al siamo in enorme arretrato perché abbiamo tutto l'ordine del giorno del pomeriggio de di ieri e della mattinata di oggi collego segnalare anche per
Le ragioni solite cioè quella via agevolare il lavoro degli uffici amministrativi volevo con voi passare in rassegna velocemente le pratiche che non richiedono discussione così che poi ci possiamo soffermare su quelle che richiedono discussione
Le prime sono due pratiche segretate richiedono discussione secondo me devono a mio avviso no Presidente chiedo agli altri consiglieri perché queste pratiche sono state già rinviate la volta scorsa e con riferimento alle stesse vi sono state diffide a provvedere io allora segnalato poi scriviamo Laura riguarda la va be
Pietro del magistrato perdessero stesso rimasto ingiustificatamente assente dall'ufficio per un periodo superiore ai quindici giorni non avendo lo stesso ripreso il servizio topi concedo
Con successiva conseguente delibera novantanove il del ventuno luglio novantanove dichiarare il non luogo a provvedere in merito alla procedura di eventuale dispensa cessi dal servizio aperto nei confronti del dottor Marta
Il TAR del Lazio stillicidio era rivolto il tuttora Marra
A ottenuto l'annullamento della delibera del Consiglio superiore del giugno del novantanove con la quale era disposta la sua decadenza
La sentenza aggiunge alla pronuncia di annullamento della delibera dopo aver ricorso tutte le tappe relativa all'istruttoria svolta dal competente commissione
Come nei confronti di Marrazzo fosse intervenuto un giudizio di idoneità totale permanente a qualsiasi attività lavorativa da parte della commissione medico ospedaliero
Be medesimo ricorrente fosse stato invitato dal presidente della corte d'appello di Lecce ad astenersi dalla propria attività ci nei suoi confronti fosse stato attivato il procedimento per la dispensa dal servizio ai sensi degli articoli tre e quattro della legge sulle guarentigie
Il giudizio di Rizzoli Etas assoluta fosse stato confermato dagli specialisti incaricati
Di espletare una consulenza medico-legale del Presidente della corte d'appello di Lecce a ciò delegato dal Consiglio superiore della magistratura
Il giudice amministrativo riteneva fondato il motivo del ricorso da individuato dal ricorrente nell'eccesso di potere per difetto di istruttoria difetto presupposte travisamento dei fatti quanto sebbene ci fosse più di un motivo per supporre che l'assenza dal servizio poteva dipendere da causa diverso dalla libera scelta
Ti sottrarsi al dovere d'ufficio il medesimo Consiglio ha ritenuto di poter pronunciare la decadenza
L'ufficio studi del CSM con parere del tredici dicembre due mila esprimeva l'avviso che non ricorressero validi motivi dell'Inter corre appello avverso la sentenza del TAR trattandosi di decisione priva di erronea valutazione adottati in applicazione di un principio costantemente affermato dalla giurisprudenza
In base alla quale in presenza di circostanze di fatto non suscettibili di univoca interpretazione e di mancanza di una chiara volontà del dipendente di assentarsi definitivamente dall'ufficio si impone di privilegiare un'interpretazione rigorosa dell'articolo centoventisette lettera C del DPR tre del cinquantasette che richieda l'amministrazione un positiva certamente accertamento nel caso di specie non risultava essere stato fatto
La commissione condividendo il parere dell'ufficio studi proponeva di prendere atto della citata sentenza e di invitare il ministro di Giustizia allora interporre appello avverso la stessa
Tuttavia il plenum del Consiglio nella seduta del dieci gennaio due mila e uno deliberava il ritorno della pratica in commissione per un ulteriore esame della stessa
Effettuato un nuovo approfondito esame della pratica la commissione ritiene che non possa essere conferma non possa che essere confermata la proposta a suo tempo formulata di prendere atto della sentenza del TAR invitando il ministro della giustizia a non interporre appello nella vicenda in esame infatti non è dato di desumere dal comportamento del dottor Marra
Sicuri indici rivelatori della volontà dello stesso di sottrarsi ai top ai doveri d'ufficio
Soprattutto in presenza dell'invito rivolto al magistrato dal presidente dalla Corte d'Appello di Lecce
Con nota del quattro maggio novantotto di astenersi dal prestare ulteriormente la propria attività lavorativa a causa della gravità delle sue condizioni
Di salute la condotta del dottor Marra infatti non appare caratterizzata da un profilo di linearità tale da escludere qualsivoglia altra interpretazione considerato che di assenza dall'ufficio si colloca inizialmente nell'arco di tempo immediatamente successivo alla nota quattro maggio novantotto del presidente della corte d'appello che pur non compilando configurandosi come un formale provvedimento di sospensione dal magistrato dal servizio ne disponeva tuttavia il temporaneo allontanamento dall'ufficio per gravi motivi di salute in tale situazione
Non può che essere condiviso il parere espresso dall'ufficio studi successivamente all'approvazione della presente proposta e dopo il passaggio in giudicato della sentenza del TAR
La commissione riprenderà in esame la pratica per l'eventuale dispensa dal servizio del magistrato
Pertanto la Commissione propone di prendere atto della sentenza novantadue ottantotto del diciotto ottobre del due mila con la quale il TAR accolto il ricorso del dottor Marra
Avverso la delibera del ventitré giugno novantanove di decadenza dell'impiego e di invitare il ministero della giustizia allora interporre appello avverso la su indicata sentenza
Grazie
Ci sono osservazioni
Possiamo approvare la proposta
Va be
Allora la proposta è approvata
Abbiamo OUA pratica successiva
Dottor Gianfranco Di Leo qui si tratta della nomina a magistrato di Corte di appello relatore è sempre nella consigliere Carlito
Se la se va be'consigliere galletto
Così fai
Dall'ordine presto per si tratta di questa nomina a magistrato di Corte d'Appello del dottor Di Leo
Il dottor Leo è un giudice del tribunale di Palermo la proposta e di non è negativa di non nominarlo di non addivenire a questa nomina cioè avviene sulla base di un parete espresso all'unanimità negativo del consiglio giudiziario di Palermo brevemente il magistrato e professionalmente dotato di qualità e però soffre di una malattia che lo ha costretto al lungo periodo di assenza quindi non è possibile il suo utilizzo e la sua
Valorizzazione così come sarebbe stato necessario infatti inserito tabellarmente in una sezione penale del tribunale però considerate le assenze e quest'anno capacità di assicurare una presenza in ufficio un buon rendimento è stato destinato in supplenza alla sezione lavoro del tribunale
E quindi l'auspicio è che superato questo momento di difficoltà il magistrato Fossa dare prova di quelle capacità professionale prima aveva manifestato in occasione della precedente professionali
Come avete sentito
La relazione
Ma c'è una pratica di dispensa per questo magistrato
Prato non è a degli alti e bassi cioè lavora sì stando a mente le inserendo la sta superando questo momento certo terremo adesso ci sarà poi una nuova valutazione ci informeremo faremo audizione eventualmente apriremo questa pratica presidente
Proponente con il problema perché leggendo la motivazione
Ad una tesa che tra breve cesserà capito
Ecco allora la proposta né approvato
La pratica A pagina centocinquantacinque dottor Raimondi che questa è una pratica che abbiamo trattata in altra occasione si sono condotti degli accertamenti cui ricorderete la pratica all'esito degli accertamenti avendo il dottor Raimondi
Provato comprovato che mi in realtà è la famiglia e la figlia effettivamente in quel periodo non stava bene e che lui che questa era la ragione prevalente per la cui si è si era dimesso la commissione ritiene che non ci sia nulla che ostacoli il suo la sua riammissione nell'ordine giudiziario oppressi dai tetti Sinai abbiamo anche appurato
E il dottor Raimondi aveva avuto in precedenza l'autorizzazione ad espletare un incarico
Con riferimento alla al Giubileo
Precisamente l'incarico di presidente del comitato l'orario per il Giubileo
Incarico conferito dal presidente la regione Campania questo incarico è stato autorizzato con delibera di questo del CSM del ventidue maggio novantasei
Quindi un incarico iniziato molto tempo prima Vella
Vicenda di cui ci stiamo occupando quindi non c'è alcun una correlazione trame nere
Questa attività peraltro gratuita che il dottor Raimondi espletava la decadenza
Va bene ci sono problemi
Parziale prego
Non problemi soltanto un chiarimento
Quanta attività ancora potrebbe spettare tutto il mondo Raymond che ha chiesto di S.r.l. di rimanere in servizio fino al compimento del settantaduesimo anno di età quindi sarebbe quanti più di due anni più due due anni qualcosa adesso di feci subito il posto era consigliere alla Corte di Cassazione ritornerebbe svolge la sua attività presso la Corte di Cassazione un autorevole componente mi sembra della stessa sezione penale del presidente Marlboro
Magistrato capace
Era stato proposto un e infine presidente proposte o presidente mi sembra di sezione a corte d'appello di Napoli
Però prima che prendesse possesso o prima che venisse deliberato c'era stata la decadenza quindi posto e quello di consigliere tassazione qui domina in Cassazione quindi riteniamo utile per questi due anni quest'attività io credo in queste
Venissero poste presidente nel quale c'è da la discrezionalità amministrativa nel valutare anche l'utilità la prestazione posto e comunque abbiamo accertato che vi erano delle ragioni che giustificavano comportamento ma resta comunque dal mio punto di vista valutazione circa l'utilità della riutilizzazione magistrato quindi rispetto alla prestazione di lavoro calcolabile in due anni riteniamo che vi sia questa utilità
Da questo punto di vista e pare che è anche presidente della corte e d'accordo e quindi immagino
E pacifica Letta la possiamo controllare consigliare diciamo vogliamo controllare
Cioè quindi non è stata erogata la pensione in questo caso
Se mi chiedo
Non pensate che sia utile fare questa verifica
Non so se è utile questo cioè mi chiedo essendo in prossimità del collocamento in pensione comunque come stiamo controllando innata del controllo possiamo controllare allora possiamo mettere da parte un attimo Presidente mentre
Ha già ce lo schema
Perché teoricamente essendo decorsi due anni Presidente dovrebbe già essere stato erogato il trattamento di pensione
Tedesco
Va bene va bene
Non è approvata
è approvato
Andiamo alla quinta Commissione probabilmente qui queste dovrebbero poi comportare della discussione le pratiche relative a Palmino tarda e alla Tribunale di Pavia vediamo un attimo invece il ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor De Nicola
Cioè anche qui si si deve a discutere
Perché vedo che c'è una proposta con tre voti a favore uno contrario e due astenuti ripresa da
Diamo atto soltanto del voto contrario dei guai se non
Ma allora vediamo chi è che a vota contrario
Chi è che ha problema nel day e di Nicola chi è che vota ha votato poi allora Cavazza
E chi è che si è astenuto
No anzi
Finale
Ma non no no e se ci sono allora dobbiamo fare dobbiamo dare vediamo un attimo
Chi è a favore
Chi è contrario
Chi si astiene
Lo abbiamo dodici a favore quattro contrari cinque astenuti la proposta è approvato
Un attimo no queste sono andiamo poi a pagina duecentosessanta la richiesta di copertura urgente a mezzo telefax di Possi magistrato di Corte di Appello procuratore per cortesia procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Forlì presidente del Tribunale per i minorenni di Catania procuratore della Repubblica presso il tribunale di La Spezia
Sono atti dovuti credo che non ci siano problemi andando alla sesta Commissione volevo chiedervi la nomina del dottor Monteverde deve essere discussa
Per quanto riguarda
Il
Perdoni presidente una c'è un rilievo sì un rilievo non sulla nomina per la quale perdevo Iorio favorevoli mi sono pronunciato in Commissione su favorevoli per cui in un alcun rilievo sulla nomina
Ma sul presupposto di una nomina cioè che il dottor Vaudano sia già stato collocato fuori ruolo cioè occorrerebbe verificare se il dottor Vaudano è stato collocato fuori ruolo
No non eppure no no no no porta il presupposto perché il dottor Vaudano entrato in Cassazione
Non ha più fatto ha ha cessato di svolge le funzioni di giudice di sorveglianza poi poi dalla Cassazione accaduto lo suggestiva vicenda sub diciamo ancora non risolta del suo collocamento fuori ruolo ma in realtà il dottor Vaudano faceva parte della commissione mista in quanto presidente del tribunale di sorveglianza pittori
E poi è stato trasferito in Cassazione credo che la ragione per cui lo togliamo e lo sostituiamo con un altro presidente del tribunale di sorveglianza di Genova per potere è che lui non fa più lo proprio giudizio degli alti prelati casa zero quindi forse ecco da solo cambia la motivazione forse questo il presupposto Pasquale che questi sia il presupposto di fare spiega questa sostituzione no perché allora non voglio non vuole la motivazioni mi che si fa riferimento un a loro volta nominino il problema è che lui se n'era già ma i favori Cassazione ha rinunciato
Regolamentare
No adesso non è fuori ruolo
Non mi pare
No ma si è ove siano e questo che questo punto sia fuori ruolo quando c'è un decreto del ministero sette
No ma è non è una cosa da poco ma come come dire non è una cosa da poco si può si può
Ecco
Perfetto io su questo
Su quello sano
Non più presidente del tribunale no le togliamo collocato fuori ruolo e diciamo non più presidente
Tribuna sorveglianza
No fuori ruolo sia quando ministro mette fuori ruolo una persona fino
Va bene va bene prego alloggiato svolge le funzioni di giudice organica correggo dal presidente di fare va bene la strada che è nato come una richiesta di chiarimenti però i consiglieri a giustamente fa con notare che si apre la discussione Louise iscritto a parlare quindi tiene e diamo la parola al consigliere Gallo poi al Consigliere
Ma anche se in realtà mi sono iscritto soltanto per un minimo di ordine perché mi accingo soltanto a portare una così un contributo di riflessione di cui già stavate parlando e cioè il consigliere Vaudano avuto una delibera di collocamento fuori ruolo da noi
Però il decreto non è stato ancora firmato dal ministro questo ci risulta ufficialmente allora io credo che sia prematuro toglierlo dal comitato scientifico nel momento in cui c'è da come si scusa se io ho detto sì è stato un lapsus o comunque non credo che sia un che sia prematuro sostituirlo perché noi abbiamo in seconda commissione la richiesta di revoca del ministro c'è una pratica aperta su questa materia
Credo che in qualunque modo una decisione oggi sarebbe prematura rispetto all'attività della seconda commissione per cui credo che non non ci sono i presupposti per la sostituzione
I militari sul dettagliatissimi consecutio e Rossi
Allora Presidente
Non essendoci il relatore questo momento intervengo articolato decretare professione noi abbiamo spesso degli oggetti che rimangono credibili anche se il contenuto della delibera è completamente differente
Allora se voi vedete questa indicazioni per essere destinata all'OLAF contenuta solamente nell'oggetto della pratica divideva gestori in realtà la commissione sia si è fermata su questo
Il consigliere Valdano si trova in questa situazione il primo che si è dimesso potete argomento perché riprese dirette ora i servitori sta attentissimo pensiamo a nuove qua dove si vive che siccome non c'è il la l'obbligo di lavoro forzato si prende atto dell'inizio secondo e qui la correzione opportuna lui è andato non è più Presidente del Tribunale di sorveglianza ed è oggi magistrato di Cassazione peraltro venire aspettativa per motivi di salute ma queste sono sue vicende personali il concorso di questi due argomenti rendeva assolutamente necessaria la sostituzione
Della commissione Difesa svegliata perché la commissione Difesa obbedienza come titolo proprio la praticare l'essere degli uffici di sorveglianza e quindi va corretto va cancellato per essere collocato fuori ruolo basta che noi cancelliamo dell'oggetto ha deliberato di segnalare che il dottor Mario Vaudano componente la commissione ha cessato dall'incarico insomma questo mi pare potrebbe chiari poi naturalmente la più complessa questione
Di quale sia l'altra di sciabola la posizione del del magistrato Vaudano in questo momento in quanto collocato fuori ruolo con provvedimento del Consiglio superiore della magistratura farà sorgere l'interessante problematiche che è stata in qualche modo accennata dal consigliere Gallo che in questo caso contro un'antica tradizione di riflessione
Di tutto il Consiglio superiore alla magistratura e di larga parte della dottrina attribuisce un'enfasi particolare al decreto ministeriale che tratto veramente dovuto per unanime riconoscimento da dottrine della giurisprudenza poi abbiamo un'anticipazione di questo interessante dibattito ma niente di più poi consigliere Gallo magari invece di diciamo di gonfiare questo dato in quanto per il dibattito in merito spiega le ragioni per cui mi attribuisce questo importante al decreto ministeriale ma questo come dire oggi non c'è rende grazie a Dio ogni giorno ha la sua pena oggi abbiamo una pena
Ecco però giustamente mi faceva notare il segretario che questa la nota nasce da probabilmente un errore del comitato di presidenza
Che anticipando Maurizio io adesso non dovrei controllata ha detto è stato collocato fuori ruolo
Qui forse noi non possiamo modificare questo questo fatto storico che nella nostra nota
Se mai si dovrà inserire nel corpo della della motivazione una correzione
Perché quello è un fatto storico non se mi è consentito semi ecco se mi è consentito mi pare che la correzione che proponeva adesso il consigliere Rossi possono essere accettata da reato nella motivazione che si è dimesso da presidente del comitato della della commissione il sì presidenti ora breve proprio questo allora scusate
Ha fatto tanta solo sì però siccome qui tutti intervengono spontaneamente all'Oriente abbiamo spontaneamente e presidente con lei fa rispettare tassativamente vietando ogni intervento spontaneo o facciamo salotto e lo faccio anch'io non le a questo punto sono io che ho fatto un intervento spontaneo quindi mi devo autocensurato
Mi autocensurato per segnalare però un dato oggettivo mi autocensuri Gilardin perché mio intervento scompare non quattro a quel signore soltanto una cosa
Non comprendo si sono espresse si forniscono non ho potuto figuriamoci io potevo farlo consacrò personale ma se per questo visto no cosa drogato no spero che sentenze dovrebbero battuto Titus acquisito il banchiere che però ecco non ma siccome noi stiamo deliberando dopo aver disposto l'interpello su cui il consiglio ha deliberato il diciotto luglio due mila uno quindi dando per verificato il presupposto per cioè come Gilda Montale qualchedun altro composto di Tino ma un po'più quell'attività
Non comprendo pronta ben della distruzione di oggi vogliamo revocare quadri però mi pare veramente troppo violenti puoi oppure modi integrazioni poco motivazione ma discussioni francamente è una componente questo è un atto che seguono interpello deliberato dal consiglio su presupposto di un nuovo bando pubblico Bobo più puro
Cassano
Senta piccolissima seriamente perché Hakkinen è una pratica mi sembra assolutamente banale se qui stiamo avvertendo ammortamenti io propongo la Scozia Graziella presente io propongo facendo a parte che la sesta Commissione conoscente contenuta di questa pratica che Nicola Comotti nel corpo della motivazione prima negli anni opzione e il nel corso dell'esame dei curriculum dei plastica anche se inseriti nella presente stracolme rappresenta la verità storica elevato anche il consigliere Valdano destinata alla corte di cassazione si è immenso dall'incarico di componente nel gruppo misto abissalmente Anzac e e e basta vertici no niente allora mettiamo a queste deliberiamo perché negli anni appena l'anello
Gallo replica
Ma labile
Ancora interventi non non tampinava
Ma allora chiedo scusa tolto eccetera non andò abbiamo finito l'intervento si brutti prego semplicemente Presidente per Natale intestazione della pratica come lei osservava l'intestazione che non può essere modificata però si potrebbe me comunque precisare invece dire è stata collocata di cui è stata deliberata il Collocamento perché questi corrispondano a verità
Di cui è stata deliberata il collocamento fuori ruolo per esempio è stimata all'ala fu poi si vedrà sei il ministro alla fine farà o non farà il decreto
Presidente mi rivolgevo a lei
Va be'quinquennale senza fine salvo accordo nordica sono a Parma con quanta Italia Cassano e cioè prima di passare alla alle dichiarazioni di disponibilità inserire quel punta sul passaggio in Cassazione che sulle dimissioni
Io Di Cagno
Per annunciare presidente la mia aspirazione perché ho già comunicato alla collega Pastore quanto notorio
Diciamo e irriducibile avversario della commissione mista per i problemi di qualità di sorveglianza in quanto unica unica commissione mista per diciamo i problemi della delle delle branche specializzato della magistratura
Ci sono altri interventi no allora replica Gallo
Presidente io desidero sottolineare che il mio intervento è nato sulla intestazione così come se questa pratica fosse stata presentata correttamente con la motivazione che contatta brillante ironia ci ha detto il collega Rossi
Si è dimesso non può essere costretto lavori forzati se io questo lo avessi letto mi sarei astenuto dall'intervenire ma siccome qui si dice un'altra cosa allora prendiamo atto che la pratica deve esser
Ente deve essere chiarita con l'integrazione che ha presentato la dottoressa Cassano
Il fatto che è stato collocato fuori ruolo è assolutamente irrilevante perché una volta che si è dimesso questo è l'unico argomento necessario è sufficiente e il discorso finisce qui
Se invece si introduce il discorso del collocamento fuori ruolo io devo dire che come presidente della seconda commissione stiamo lavorando da almeno otto sedute abbiamo acquisito tre pareri dell'ufficio studi su questo problema non mi sento di dare per scontato nulla mi sembrerebbe scorretto nei confronti della Commissione che presiedo
Tutto qui se noi diciamo
Componente del la misura del degli anziani dimesso si il problema è assolutamente superato
E per quanto riguarda la battuta sulla rinforzate ditte ricordo comunque che ieri abbiamo deliberato un'applicazione fuori un'applicazione fuori distretto di un magistrato con venti giorni di anticipo sulla dichiarazione disponibilità che doveva dato quindi qualche volta il plenum delibera anche lavori forzati
Allora
Relatore che il consigliere Ferrara che tornato pur protetti dalle fila dire che cosa abbiamo fatto
Retribuire un
Sì sull'emendamento penso che non ci siano difficoltà
Allora va bene allora avevano emendamenti approviamo una dalle autorità
Dove mettere questi figlia di Rossi va bene allora la la proposta della consigliere Cassano è questo di inserire nel testo della deliberazione Beppe presenti parole
La commissione rilevato che il consigliere Rodano destinata alla corte di cassazione in qualità di consigliere si è dimesso dall'incarico di componente della commissione mista per lo studio e problemi della magistratura di sorveglianza
Rilevato che in conformità dell'interpello deliberato dal CSM alla data si è chiuso il termine cioè osservata certo interpreta sia d'accordo su questo
è stato vestito
Ovvero
O io io ho
Ma io per quanto riguarda voi volete toglierla però quella è una un fatto storico che riguarda eventuali vorrei sapere la nostra nota cioè la nota del segretario come formulata perché potrebbe essere una nota sbagliata del formula la nel la il l'oggetto della pratica non non è che fa fede del della delibera
Richiede richiama come è nata la pratica non so come è nata vediamo come in
Ma
Misure allora sembra
Il ruolo
Grazie consigliere Gallo se il comitato ha sbagliato nella intestazione questa non è altro che l'intestazione della pratica che nasce da una comunicazione segretario generale vediamo come l'acqua fa potrebbe darsi che abbiamo fatto un errore però
No ma vorremmo vediamo come nato parlai la lettera vediamo che c'è scritto nella lettera
Cosa che ha scritto
C'è una nota del dieci luglio due mila uno del segretario generale che dice questa notte vediamo all'interno
Mino
Scusate la notte il segretario generale ha ha dato diciamo esecuzione attuazione alla precedente delibera con la quale è stato disposto il collocamento fuori ruolo del collega
Questo è un fatto storico che quindi nessuno oggi fu mega anche se poi indipendentemente da questo è in corso una pratica per fare ma
Quell'atto adottata dal consiglio definitivo qui però nuove determinate eventuali nuove determinazioni determina il passaggio successivo lettera stanco com'era la vita sino alle ore era niente di questo tipo
Con con delibera dell'assemblea plenaria del ventidue giugno due mila e uno fatto storico il dottor Mario Vaudano componente la commissione viste è stato collocato fuori ruolo per essere destinata alla tanto nominativi residenza di deliberato di segnalare codeste Commissioni relazione a disposizione della delibera costitutiva la commissione mista per lo studio dei problemi di magistrati di sorveglianza per la quale unica Commissione devono far parte magistrati insorge
Qui sarebbe posso suggerire una formula legge dopo però l'otto si potrebbe mettere l'intestazione rispettato la nota in data dieci luglio con la quale comunica che nominare presidente ha deliberato di segnalate Commissione che per il dottor Mario danno componente la commissione mista eccetera è stato deliberato economico fuori ruolo ecco no no no ma
No ma adesso però leggendo adesso la nota perché se vuoto c'era scritto che sovente così trova coro proprio perché non volevamo proprio qualcosa ma questo modo
Ma non
Che per il dottor vadano
Componente Chilla Barbara siamo ancora più precise i GSM in da che data è
In data così siamo perché qui siano
Allora in data ventidue sei
Lei mi ha
De liberato
Il collocamento fuori ruolo per essere destinato il suo collocamento fuori ruolo presso destinato all'OLAF
No io volevo anche accertare se avevamo commesso un errore non c'è nessun errore da parte nel qual caso avrei fatto pubblicamente ammette
Allora
Così per
Sì e approvato
Andiamo alle pratiche della quinta Commissione
La prima pratica riguarda il problema del dottor appare Minolta
Di che si collega alla problema del tribunale di Favia
Il relatore che il con sir Mazzamuto poco fa mi ha detto di doversi assentare per circa un'ora
Le due questioni sono in qualche modo intrecciate tra loro però lui non ha nessuna difficoltà a che si tratti la pratica Palmino che in sua assenza
Su questo e quando volevo comunica prego
L'organo
Il Consiglio
Pratica Palmino
No mi ma consigliere Mazzamuto ha detto che non ha nessuna difficoltà che si tratti la pratica Palmino a chiedeva invece di aspettarlo eventualmente per la per per la pratica successo
Centocinquanta
Chiedo scusa io potrei riportarmi alla proposta salvo eventualmente fornire qualche chiarimento se i colleghi gradiscono la relazione io mi faccio portare un attimo il fascicolo scusate perché preferisco fornirvi dei dati precisi
Qui la questione il punto di partenza della questione e noto il consigliere Palmi nota
Ha impugnato a suo tempo il provvedimento di nomina del dottore honoris al presidente del tribunale di Pavia il dottor Palmi nota a ottenuto
Una sentenza una serie di sentenze favorevoli culminate nella sentenza del consiglio di stato CS col che prelude ormai alla nomina di un commissario ad acta prelude ad un giudizio di ottemperanza Caravà avevo commissario ad acta perché non potremmo più fare altro io personalmente sono tra coloro che hanno votato per prendere atto per la presa d'atto perché ritengo che non sia opportuno resistere ancora in questa sede
Data la situazione
E perché sinceramente non ne vedo gli argomenti
Ci sono stati due voti contrari che forse considerando adesso il proprio punto di vista desidero precisare che la decisione di prendere atto prescinde dal merito della vicenda quindi prescinde da qualunque
Valutazione nei confronti del dottor Palmi nota o del dottorato rischio sia in senso positivo che in senso negativo siamo arrivati a un punto processuale in cui effettivamente non si può fare diversamente secondo me
C'è nessuno dato che tributi a favore due contrari e ci sono
Simili questione che si faccia in Commissione e cammina avrei piacere che ci fosse anche il presidente nella la convivente enti da la sentenza inventare no discende automaticamente
Il conferimento dell'incarico al dottor Palmino questo è perché in tante in in me immensi si farebbe una un'estrapolazione indebite accessi a attribuirebbe un contenuto decisorio a una mentre in una sede che invece è una sede come questa è la sede era ottemperanza
E il a noi pareva opportuno ai duetti mi pare fossero il consigliere Di Casola e a me che
Ci fosse una impugnativa è la sentenza cioè che la sentenza forse risotto fatta al vaglio del giudice amministrativo di secondo grado al Consiglio di Stato
Perché Lelli statuizione in cui si fa nacque infrangendo la sentenza non sono solo riferibili alla all'ambito dell'ottemperanza il precedente e precedente giudicato
E e quindi sarebbe opportuno dato anche Lalla la nota questione sull'anzianità o meno della dottor Palmino atta a ricoprire questo queste carico che il consiglio superiore bensì stesse nella intenzione di impugnare c'è manifestasse deliberasse l'impugnativa innanzi al Consiglio di Stato della sentenza desta queste erano in in in Bremer le osservazioni che sostanzialmente sono state fatte dai due che non hanno votato per la prendere atto della sentenza
Secondo
Visconti presso il presidente dunque io vorrei intervenire perché questa è una vicenda che si è sviluppato nell'arco di molto tempo quindi diciamo
In edizione del terzo anno di consiliatura e poi di a macabra portata adesso al plenum a Palmi nota ha fatto due volte ricorso e due volte ha vinto con sentenza definitiva
A ma la prima volta è stato hanno superato perché nella nuova valutazione fu confermata ama la nomina del dottor a odori inizio con altri argomenti diversi anche questa
Però è stata poi annullata dal Consiglio di Stato e ha detto che è stato uno in giudizio a mo'di ottemperanza da parte del dottor Palmi nota con la quale il TAR secondo via a mio giudizio un posto previdentemente
Non si è limitato per ciò che riguarda l'annullamento e quindi dover riesaminare la commissione la pratica ma impone di nominare Palmi nota presidenti a farlo metto arresto comporta veramente un problema per noi di grande importanza
Perché sei l'ottava si può sostituire completamente
Diciamo anche nella nomina non solo nell'annullare negli atti ma addirittura arrivare specificamente alla nomina no è un fatto che credo veramente allarmante
Quindi a me pare che il parere della no il parere dell'ufficio studi di impugnare la sentenza di ottemperanza sia fondata questo anche per un motivo perché la nuova decisione che aveva pigliato la Commissione abbia tenuto conto del fatto che lei fa periodo intercorso
Il club dottor Palmi nota era stato nominato presidente di sezione del Tribunale di Bolzano e come abbiamo rinvenuto anche in un'altra fattispecie
A questo patto implicava il venir meno di un interesse pubblico a nominare Palmiro da presidente del tribunale
A di famiglia cosa che abbiamo già deciso il passato e quindi c'è una questione di diritto seicento col figlio
Una volta avuta la sentenza della dar fuoco nello nuovo esame tenere conto dei fatti sopravvenuti fa qualche altro legittima o no una diversa decisione ora io ricordo che all'epoca noi decidemmo in questo senso che cioè il la il Consiglio superiore la magistratura pur tenere conto di questi fatti sopravvenuti che non sono assolutamente ininfluenti ai fini della nuova decisione del Consiglio peraltro ampiamente motivata vi ricordo al collega proprio Toro
Questa decisione fu motivata in maniera puntuale
Quindi io devo dire la verità che ho qua ok e perplessità dunque sta stando su questa decisione di prendere atto della sentenza abbia la sentenza del TAR
Vorrei intorno a valutare se fosse opportuno un ritorno in Commissione per poter invece a a esaminare la possibilità di impugnare questa sentenza di ottemperanza
Parziale presidente io in Commissione ho votato contro la proposta
Io non credo che se da domani commissione perché abbiamo già perso troppo tempo secondo me dobbiamo semplicemente decide di impugnare la sentenza punto non si è residente stavo dicendo io in Commissione aveva votato contro la proposta dunque di non impugnare quindi a fogli inquinare valorizzando al massimo gli argomenti i riportati ne prego più studi che seppure come dire succinto comunque in ogni caso fornisce una linea difensiva che l'amministrazione può sostenere
Abbiamo ritenuto di portare io mi se non ricordo male questa pratica l'ordine del giorno ordinario su presupposto
E
La maggioranza espresse in Commissione sarebbe poi stata confermata in Consiglio quindi sulla base di un'urgenza però a meno dai dei primi interventi sembrerebbe che forse la questione tutta da vedere allora tenendo conto del tempo già trascorso
Io direi che siamo già in condizioni qui senza ritorno in Commissione di votare sì sì o no perché gli argomenti sono già indicati nel Paese l'ufficio studi quindi io sono favorevole all'impugnazione insormontabili in commissione perché altrimenti corse avremo un problema di tempi di Termini
Ma basta dire di quindi anche e che mi faccio lo facevo a sette di pugnale secondo i sulla base dell'indicazione per le ho chiesto va be'allora faccio lo status magistratuale
Sì Presidente le il dibattito in plenum ha avuto un'evoluzione
Molto molto articolata riprendendo problematiche già dibattuto in Commissione e con alternanza di di di percezioni soggettive
E il la vicenda come ha ricordato Sergio Visconti ormai risalente nel tempo perché comincia nel novantatré
Questa vicenda e purtroppo le decisioni del giudice amministrativo anche in questo caso non ci aiutano molto a trovare delle linee di tipo direttivo perché quando noi l'anno scorso dopo lungo dibattito interno in commissione per venimmo alla decisione di rifare l'esame
E di rivalutare cioè tenendo conto di del di quello che ha detto il consiglio di stato nella decisione di merito
E pervenendo alla conclusione di una inidoneità del candidato e quindi mettendo a concorso il posto infatti c'abbiamo ancora all'ordine del giorno anzi conseguentemente all'ordine del giorno la le la nomina per il capo ci siamo trovati inopinatamente da parte del giudice amministrativo un giudizio di ottemperanza come rilevava prima il collega né Visconti addirittura in cui nomina al posto
Parzialmente modificando gli andamenti dello stesso giudice amministrativo
Allora e il problema che sostanziale e quello che a un a un certo punto può diventare garanzia migliore per il funzionamento una qualche decisione
Piuttosto che rimane e che ridiscutere sulle stesse però sinceramente visto perplessità di merito che furono espresse da me personalmente come relatore della vecchia pratiche in relazione a questa indicazione io non ho nessuna difficoltà
Ad il aderire anche ad una proposta IDV alternativo e dietro lasciare diciamo così all'esito di questo dibattito una rivalutazione piena della vicenda
Tenendo conto degli aspetti amministrativi perché questo va anche detto laddove non fossero condivise questi ulteriori argomentazioni
Il il come è noto a tutti il giudizio di opposizione al giudizio di ottemperanza all'appello non so tecnicamente come si qualifica e ammissibile soltanto con riferimento a modalità di procedura e non più nel merito
Quindi è evidente che se vuole consigliere Rizzato ce lo dichiara pure inammissibili ecco questo e l'aspetto tecnico però siccome c'è stata una forzatura ulteriore nei contenuti della decisione di ottemperanza
Può darsi che una resipiscenza avvenne anche a livello etico amministrativa per cui io e sinceramente aspetto di vedere la proposta alternativa anche perché l'ufficio studi ci aveva dato argomenti anche in senso contrario anche per un eventuale resistenza
Di Cagno
Sì presidente io inviterei io è un attimo tutti i colleghi prendo atto dell'intervento del collega Toro
Invece un momento di riflessione che prescinda completamente dal dato delle diverse posizioni che abbiamo avuto non solo sulla nomina del dottor Palmi nota ma anche sulle modalità procedurali applicative
Perché io non avrei dubbi che qualora il giudizio di ottemperanza il il decisum del giudizio ottemperanza fosse consistito nel dirci attenzione CSM
Tu non puoi escludere dalla valutazione il dottor Palmi nota per il semplice fatto che a domanda si è trasferito in altri incarichi
Ma tu mi devi di valutare anche il dottor Palmiotta io penso che in questo caso se espulso apertamente perché mettere in discussione un nostro costante orientamento che il concorso va fatto ora per allora
Ma tuttavia tenendo conto delle dei mutamenti intervenuti se pulso apertamente questa tesi poteva essere accolte
Io penso invece che indipendentemente dalle posizioni che per costruire su questo problema
Ma non credo davvero che ne possano accettare il fatto che il TAR ci dice devi devi indovinare dove dominanti perché non si capisce a questo punto perché dovremmo nominarlo noi allora allora veramente a questo punto potrebbe slittare a dire lei il TAR in questo caso ci dovrebbe dire l'effetto della nostra decisione e la nomina di Palmiotta non credo che il TAR ci può dire nomina per portarlo al vino
E allora penso che mi pare che questo problema dice proporre tutti perché credo che sono colleghi che tutti quanti insomma in questi giorni stiamo vivendo mi pare con sofferenza molti una non voglio chiamarlo un'offensiva del giudice amministrativo certo che a me pare questo guardate
A me pare che questo di pagamento di decisioni del giudice amministrativo
Univoca conclusione cioè quella di ridurre il Consiglio superiore della magistratura a un organo di pura amministrazione vorrei dire sperando che non si offenda nessuno a livello del Consiglio di giustizia amministrativa
è una cosa diversa a una cosa diversa per il semplicissimo fatto non è non perché ce lo siamo inventati noi o perché la magistratura ordinaria sia diciamo a un livello superiore a quella degli strati ma per carità perché la Costituzione ha fatto una certa scelta
Quando verrà modificata auspicabilmente dico io la Costituzione nel senso di inserire di elevare al rango costituzionale anche gli organi di governo autonomo della magistratura amministrativa e contabile benissimo
Fino a quel momento non c'è dubbio che signor cronista ad una posizione istituzionalmente diverse a me pare che questo complesso di decisioni penso a quello sulla procedura ex articolo due
Inviterei tutti i colleghi che non l'hanno fatto a leggersi la sentenza Staglianò perché d'ora in poi io non so più come noi potremo farlo procedura ex articolo due visto che non solo il relatore ma probabilmente tutti coloro che in commissione hanno votato a favore dell'apertura del procedimento sono incompatibili quindi potranno votare soltanto quelli
Che era che era erano contro la procedura ex articolo due cioè evitiamo però gli effetti potrebbero essere questi potrebbero quindi io credo che mai come in questo caso noi dovremmo un attimo considerare il fatto che o si attribuisce efficacia diretta aggiudicato più distratti per cui l'effetto della sentenza del giudice amministrativo è automaticamente la nomina di Palmiro ma se così non è e così secondo me non è il il tribunale il giudice amministrativo non può ordinari ci di nominare tout-court il dottor Palmiro avrebbe potuto dire invece darti una serie di prescrizioni addirittura rapidissime nel senso che non solo deve essere valutato da otto a Palmi nota ma deve essere anche considerata la sua ma al cui esito probabilmente la nostra decisione sarebbe stata vincolata ma non può certamente conclude dicendo che noi siamo tenuti in virtù del giudicato amministrativo automaticamente hanno vita addotto Palmino quindi io credo che ci sia tutta la la imputazione e credo anche Achille che secondo me per io non sono un amministrativista per carità ma a me pare che invece che ci stia anche del merito visto che stiamo sempre in una diciamo valutazione di tipo procedurale quanto agli effetti del giudicato amministrativo quindi io credo che non solo sia opportuno ma sia persino doveroso che noi seguiamo il parere dell'ufficio studi anch'io sarei stato per un rispetto diciamo così ecco alla discussione della commissione sarei stato più favorevole a un ritorno in Commissione forse c'è il problema dei tempi effettivamente che ci deve preoccupare
Quindi solo per questo forse può essere utile votare già stamattina la resistenza in giudizio
Gilardino
Strette ho presentato la proposta alternativa
Che nel senso riproporre invece al ministro l'impugnazione avverso la sentenza per ragione che qui riassumo schematicamente
No Setola proposto nessuno
Dunque in parte sono già state illustrate io richiamo il passo del parere dell'ufficio studi in cui cime poi mi hanno trasferita Russell Ornella Vanoni cioccolatini ombra l'assegnazione di una guerra
Prego il passo del parere l'ufficio studi dove si osserva
Che nel caso in esame il raffronto tra la sentenza del Consiglio di Stato che ha confermato con analogo motivazione la sentenza del TAR Lazio e la sentenza pronunciata inserì ottemperanza lasciare da alcune perplessità proprio sul carattere meramente esecutivo come dovrebbe essere ragione della funzione del giudizio di ottemperanza delle stazioni in quest'ultima contenuta infatti si osserva la sentenza TAR Lazio
Trecentocinquantaquattro due mila euro con cui veniva annullata deriva del Consiglio nella parte motiva sembra preludere la rinnovazione del procedimento cioè diceva tu consiglio fai un'altra valutazione ripete il concorso indicando lamentazioni profili di legittimità che sarebbero stati che si sarebbero emersi nella procedura mentre l'attuale sentenza del giudice invece indica già che deve essere destinato al tribunale di Pavia sottoporvi nota e questa mi pare una considerazione di rilievo
Riguarda il fiore circa il se resiste erano alla sentenza del TAR del Lazio pronunciato in sede di giudizio ottemperanza ma io vorrei fare anche un altro rilievo
Perché sto pensando semmai mi chiedo se queste effettivamente questo giudizio dei peraltro potrebbe essere davvero eseguito cerchiamo un attimo di ricostruire i fatti
Il dottor Palmino nota ha avuto la soddisfazione di veder affermato al giudice amministrativo il suo diritto ad essere preferito al collega Odorisio nella procedura del concorso di quattro anni fa
Dottor odori sarà nel frattempo Rocco più quel posto ed è stato destinato ad occupare il posto di Presidente di Sezione Corte d'appello dottor Palmi noto a sua richiesta
Ho comprato semidirettivo che devo dire equivalenti qui per quanto concerne la funzione sempre
Il concorso a cui lui appalti al dopo alle nove è stato bandito Palmiotta vista colto la sua domanda mi è stato assegnato questa è la sequenza dei fatti
Ora a me pare che la situazione sulla quale dovrebbe agire la sentenza del giudice amministrativo è diversa da quella che sono presi continuazione quando è stato proposto ricorso sono mutate le condizione sia appunto i soggetti o se dopo brevi soggettivo
Oggettivamente è venuto meno alla comunità con il dottor Doris cioè quella procedura è quello ricorso era collegata al fatto che dopo lui nota che deve essere assegnato il luogo del Toro durissimo
Insomma non c'è più quella situazione lentamente
Soggettivamente dopo almeno tre frattempo come ha detto ha scelto di non attendere le vesti di essere destinato ad altro possibile non riesce a comprendere come si possano come sia possibile pensare la la posa di esecuzione riguardo ad una procedura concorsuale che riguarda il dottor Cominotto il Toro Doris non riverso procedura concorsuale che oggi riguarda altri magistrati quindi mi pare oltretutto oltretutto questa sentenza come dire non potrebbe essere che l'ha vista ragione queste una ragione che io segnalo cornuti ulteriore
Per resistere
Per impugnare alla detto questo gli ho fatto cosa alternativa che nel senso di invitare inviso richiamati i pareri dell'ufficio studi condividono gioie proporrà per invitare il ministro a proporre impugnazione avverso la sentenza chiedendo altresì la sospensione dell'istituzione
Sono chiedo scusa ci sono altri interventi no allora repliche
Capisco il problema in dieci secondi non di Baccio perderebbero
Eh lo so però importantissima che la devo dire
Siccome c'è un precedente del tribunale del giudice amministrativo
Che io non ricordo il nome del collega per odio Paoletti sicuramente ne è a conoscenza che curò in cui diceva che questo fatto sopravvenuto fa venir meno l'interesse della pubblica amministrazione che non è riportato nel parere ritengo opportuno che si segnala l'Avvocatura dello Stato anche questa sentenza volevo dire solo questo
Cioè niente anzi nessun'altro dallo deve concludere
Presidente io
Continuo a nutrire forti perplessità sulla opportunità di un ricorso tuttavia a livello personale per quanto riguarda la mia posizione
Preso atto di quello che sembra essere l'orientamento dominante comunico che trasformo in astensione la mia posizione su questa
Va bene allora io metto in votazione prima la proposta della commissione se non passa la proposta alternativa presentato dal consigliere Gilardi
Allora chi è favorevole alla proposta della commissione di prendere atto della sentenza alzi la mano
Due
Chi si astiene alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano allora di chi si astiene chiedo scusa perché abbiamo calcolato Toro
Abbiamo
Allora allora due assenteisti chi è contrario alzi la mano
Abbiamo due voti a favore diciassette contrari due astenuti la proposta non è approva
Cioè la proposta alternativa
Sì allora voto contrario
No il voto voto favorevole a Padova il voto favorevole nella diamo atto che il voto contrario è stata espresso favorevole rimarrà favorevole dando a Iacopino e serio
Allora passiamo alla votazione alla proposta alternativa che propone al plenum di invitare il ministro della giustizia a proporre impugnazione avverso la sentenza settantotto zero due due mila uno del TAR Lazio chiedendo altresì la sospensione dell'esecuzione della sentenza stress chi è favorevole alzi la mano
Dice
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Chiedo scusa Galli tornò nella votazione precedente tu hai votato astenuto allora sono tre gli astenuti perché non non ti avevo visto
Allora diciassette voti a favore due contrari tre astenuti i due contrari sono Iacopino e il Consiglio Ecofin S e allora e approvata la proposta alternativa
La pratica al successiva come Virginia spiegava i consigliere Mazza foto si è dovuto al mancato io propongo il rinvio ai fini di nato tela sia dei candidati candidabili
In modo da valutare un attimo anche cosa può avvenire il piano amministrativo perché se ci fosse a breve una confermai dell'ottemperanza a questo punto rischiano di creare un'altra perdente posto qualunque esso sia
Quindi lei ce lo lasciamo così rinviando diciamo a a un mese ecco
Voglio averne
Siete d'accordo a rinviarlo inutile che rinviamo alla prossima settimana abbiamo
La
Sì va bene
Vediamo allora la sospendiamo in attese della decisione sulla sospensiva
Va bene allora sarà poi cura
De miliardi appena avrò notizie sulla sospensiva abili fissa
D'accordo
Questo però mettere la segnalazione del segretario generale
Nella dodicesima Commissione che è la proposta di modifica
Certo
Ah c'è qualche altra cosa chiedo scusa a pensavo che potessimo arrivare questa pratica
Non si giusto la gente
Allora
Anche l'acqua pagina duecento otto noi abbiamo che la commissione con tre voti a favore del dottor Panetta e due voti a favore del dottor e lei c'è ha proposto la deliberazione a favore
Della
Dottor Panetta
La relazione di di chi è la relazione a favore
Perché ah ecco il relatore dottor Visco sì però non risulta se non dal corpo della motivazione mentre per la minoranza parziale allora diamo la parola prima al relatore di maggioranza prego
Luogo
è una pratica che ritorna a da da un play rumba
Ora noi già trattammo la prima parte e qua
La situazione io voglio tralasciare quindi parlammo del profilo dei candidati di alcune questioni
Il diritto che sono pacifiche noi abbiamo una comparazione tra due magistrati in pratica sono due concorrenti qui il dottor paletta che il presidente di sezione presso il tribunale di massa
E il dottor o di Lecce ama che giudice presso il Tribunale di Milano è stato pretore a Milano e poi a seguito della legge sul giudice unico è diventato domande giudice del tribunale
Entrambi sono dei magistrati
Estremamente meritevoli e pur non avendo ricoperto degli incarichi direttivi
No no presentano dei profili più che positivi
A noi abbiamo sulle capacità attitudinali noi abbiamo due profili del tutto differenti in quanto il dottor Panetta rappresenta la caratteristica di avere avuto funzioni molto variegate perché è stato pretore Astor Fava tirò settantuno giudice a la Spezia
Fino al novantaquattro come presidente di sezione del Tribunale di massa e qui anche per circa un anno dieci mesi nel due mila è stato presidente facente funzione
Svolgendo un'azione di recupero perché il tribunale di massa purtroppo veniva da una mala gestio di da un precedente a presidente che anche aveva avuto dei procedimenti disciplinari poi chiusi appunto perché si è dimesso
Ah va dall'ordine giudiziario
Il dottor direi che c'è invece e dal mille novecentosettanta ininterrottamente a pretore a Milano
Allora il dottor Panetta diceva avuto variegate esperienze è stato giudice istruttore penale civile giudice delegato alle procedure concorsuale componenti di collegi
Civili penali del lavoro
E come presidente di sezione ha presieduto il collegio civile ammassa talvolta però anche per una carenza di organico quello che vale per lavoro è stato infine anche applicato come magistrato di sorveglianza
Il dottor Di vece invece è stato per diciannove anni pretore penale per dodici anni GP in Pretura
Ah pur non rispettato tutti facendo un posto a vi presidente diciamo di sezione per questo incarico ha preceduto di fa diretto di fatto la relativa sezione quindi noi abbiamo una scenetta
A Como tra due no caratteristiche c'è le più complete variegate funzioni di primo grado che sono state esercitate dalla dottor Panetta e la specializzazione penalistica indubbiamente della dottor di Lecce
A ma noi
Abbiamo ritenuto diciamo come proposta di maggioranza che una procura come quella di Massa che naturalmente si occupa un po'di tutti i reati
Al deve bisogna avere una vasta conoscenza sia del diritto civile che penale si pensi a reati societari fallimentari tributari contro alla famiglia che il nullo ufficio piccolo logicamente il procuratore Abbot deve a De vere deve conoscere
Il Panetta è stato anche in sedi diverse quindi ci tengo a precisare solamente negli ultimi sei anni è stato al tribunale di massa per cui non si può parlare nemmeno di quelle incrostazioni che alcune volte si dice
Quando si rimasto per troppi anni in sul posto e comunque come dirò di seguito il dottor paletta alla fine gli accertamenti hanno dimostrato che e stimato come no ma come magistrato proprio in massa il dottor Panetta un'esperienza come giudice istruttore penale a la Spezia di cinque anni e si è occupato di importanti indagini
Ho e ricordò che il CSM ha costantemente ritenuto come equipollenti le funzioni di giudice istruttore a quelle requirenti
A quel punto poi il parere del consiglio giudiziario di Genova ed estremamente lusinghiero e ricorda il notevole impegno del magistrato anche nella conduzione di rilevanti e complesse istruttorie penali nelle quali aveva dimostrato una personalità
Abbas PIL cattivissima
Nel dato anche che nel periodo in un anno in cui è stato a presidente facente funzione ha tentato di recuperare questa situazione di mala gestio che veniva dalla presenza cedente presidente del tribunale
Il dubbiamente anche il dottor Di Lecce magistrato capace professionalmente molto laborioso però presenta nostro giudizio dell'esperienza è veramente estremamente circoscritte solo pretura di Milano e solo penale
A è molto lungo cominci pro non ha mai avuto incarichi direttivi o semidirettivi anche se ha diretto di fatto per circa dieci anni la sezione Gip della Pretura di Milano che ne sappiamo presto il Gip di prezzi frattura
Si occupano prevalentemente della materia a mo'dei sequestri
Comunque non voglio mettere in dubbio che ha dimostrato delle capacità organizzativi ha avuto anche il importanti esperienze penali
Ah no ma per alcuni processi ma queste esperienze penali le ha avute anche il dottor Rocco Panetta il quale si è occupato di processi di traffico di droga di pedofilia
E appunto a una vasta conoscenza di tutto il diritto civile
Per cui gli
Per cui ritengo che gli elementi attitudinali di siano sicuramente favorevoli al dottor Panetta
Per ciò che concerne la capacità il organizzative indubbiamente va a merito del dottor Di Lecce di aver esercitato per molti anni con merito
Una funzione di neve disegni direttiva anche se veramente di fatto Tom trattando di un posto previste in organico il parere del consiglio giudiziario di Milano
è molto esauriente sul punto su questo devo anche dire che il
A quel concerto va a merito del consiglio giudiziario di Milano potrebbe alcune volte anche andare un po'equivoca pende a favore
Ah va dei colleghi che provengono di Milano del consiglio giudiziario di Milano è veramente molto analitico molto precisa essere abbiamo un'esperienza lunga
Nel dare questi Paesi dopo che alcune volte quindi vanno a scapito come noi abbiamo alcuni consigli giudiziari di Torino di Caltanissetta che ho visto sono molto
Molto più sintetici della loro esposizione comunque anche il parere del consiglio giudiziario di Genova
No ma che
E lungo nella sua giusta maniera
E estremamente lusinghiero per il dottor fretta perché d'alto della estrema completezza dell'esperienza del candidato di avere sempre adempiuto con profitto a funzioni diverse di essere estratto estremamente dirigente laborioso di avere svolto varie funzioni civili e penali e di avere svolto dal novantaquattro funzioni tra semidirettive e di avere traghettato nel Duemila la riforma del giudice unico al tribunale di massa
Nel periodo di interregno tra il presidente precedente presidente e il presidente Bonfiglio
Che poi è subentrato
Abbiamo poi comunque la il polo il fascicolo è ritornato alla pratica in Commissione in quanto c'era stato le perplessità sollecitato dal fatto che il dottor Panetta aveva fissato due cause di lavoro a dal novantanove al due mila il cinque
Ora dunque in materia in particolare di i di fallimento di licenziamenti
Questo però è stato finalmente chiarito che il presente del precedente presidente
Aveva alla disposto che ci fosse un assegnazione automatica cronologica a monte dei procedimenti
E e questo era anche una sezione sia ben chiaro quella del lavoro che non era presieduta ama dal dottor per una ditta che si occupava di quella a civile e quindi è stato meramente occasionale che lui si è trovato per alcuni ricorsi a doverli fissare così al gruppo comunque è stato anche chiarito che il ah ok le cause di lavoro urgenti IVA appello al tribunale di massa
Un'istanza di anticipazione dell'udienza questo avveniva sempre concesse veniva fissato l'impegno dei brevi tanto che adesso abbiamo accertato
Che su tre quattro cause di lavoro che erano in materia di licenziamenti pendente in appello tutte erano state fissate
Entro entro l'anno a anche il personale ausiliario interpellato dal presidente Bonfiglio
Anche il consiglio dell'ordine degli avvocati ci tengo a dirlo al Consiglio l'ordine degli avvocati a mo'di massa ha precisato che le istanze di anticipazione formulato dagli avvocati e basate fu effettivamente situazioni di urgenza venivamo sempre
Venivano sempre accolte
No ma anche questo ritardo era dovuto al fatto che in pratica al tribunale di massa ad un certo punto si sono trovati ah no ma in realtà con soli tre giudici disponibili oltre quelli che facevano il GP il presidente di sezione il presidente della tribunale i tre giudici
Dovevano fare tutte le materie fallimentari civile penale e lavoro e così via e perciò era fissata una sola udienza
Ha avuto un giudice in più il nuovo presidente che si è dimostrato persona molto capace
Ha portato a due udienze al mese a di lavoro un po'o riduce riducendo quinti ai tempi e ha ricordato che questa esigenza era già stata prospettata dalla dottor Toro Panetta al precedente
No presidente del tribunale abbiamo anche acquisito agli atti dell'ispezione ministeriale che era stata fatta al tribunale di un'altra in cui nessun rilievo viene fatto assolutamente all'ottavo alla sezione civile cioè a quella presieduta la paletta ma solamente a quella penale che era presieduta invece
A bada presidente titolare della a o della Tribunale sì anche chiarito che poi con la riforma del giudice unico chiaramente sono entrati al tribunale interi pretori che esercitavano
Funzioni di giudice
Del lavoro e questo ha facilitato il
A Balla anche la riduzione dei tempi per il processo di del lavoro
Quindi l'accertamento che veramente è stato molto analitico da parte della commissione ha consentito di accertare e a me ha fatto piacere questo avevano tutto formato che nessuno appunto può essere posto al dottor farei previa e mi pare anche importantissima la stima invece è stata espressa dal presidente Bonfiglio nei confronti del dottor Panetta sia perché come ho detto il dottor Bono il presidente Bonfiglio che abbiamo sentito sia in quinta che in prima in altra occasione
Si è dimostrato veramente magistrato di primo ordine e sì anche perché il futuro procuratore della Repubblica a mo'di massa non sarebbe secondario che abbia un rapporto effettivamente di Fatima reciproca col presidente del tribunale dello stesso post o quindi io insisto sulla proposta del dottor paletta
Grazie parziale
Presidente scusi prima di ricominciare la relazione chiedere la cortesia del collega addetto segreteria di verificare quale l'organico della procura presso la il tribunale di massa per vedere un attimo Guadalupi perché non ricordo esattamente il organi
Alla Presidente guardi
Questa è una pratica che io giudico emblematica di come il Consiglio affronta il problema del conferimento degli uffici direttivi
All'esterno e credo che sia giusto usare questa terminologia ormai all'e sterno perché noi siamo una specie di Monate assolutamente indipendente da tutto e da tutti
Non guardiamo fuori di noi
Abbiamo come dire una una visione assolutamente egocentrica del nostro mondo giudichi e pensiamo giudichiamo e is risolviamo i nostri problemi senza confrontarci con l'esterno e quindi anche sotto questo profilo non abbiamo tenuto assolutamente in conto di questo che Pizzi ciò che sta accadendo sotto proprio dalla dirigenza del settore pubblico non dico quello privato
Che sicuramente sarebbe come dire un salto al nel vuoto come paragone ma sicuramente quello pubblico
Ebbene settore pubblico la dirigenza ha cambiato completamente aspetto una nomina da due i dirigenti sono un punto su leggi come funzionamento dell'amministrazione
Sono minati secondo criteri assolutamente innovativi devono mostrare di possedere capacità specifiche
E sono collegate con non solo tanto alla conoscenza di base che ecco che consente loro di essere parte dell'amministrazione ma quel costo conoscenze specifiche che riguarda proprio la gestione l'amministrazione addizionati vigenza che ha un contenuto assolutamente appare contando sul quale a parole siamo tutti d'accordo
E su quale però ogni volta che ci misuriamo a dover confrontare due duo più magistrati dei quali uno abbia un curricolo come dire assolutamente normale
Ha fatto magistrato bene no ben operato ha svolto anche piccoli compì diligenza di coordinamento cioè di alcuni piccola vita senza problemi
E altro invece che ha svolto compiti eccezionali che avanza giungendo persino a progettare e a realizzare e a seguire un sistema informatico che è alla base del funzionamento delle procure di tutta Italia
Quindi conoscendo il sistema procura così a fondo ma essendo in grado di definirne il il gli algoritmi cioè le regole base che presiedo la funzione tenuto l'ufficio e intorno al quale poi si costruisce l'attività giurisdizionale
Allora rispetto a un magistrato che oggi andiamo a esaminare che ha come base una delle sue conoscenze questa un'esigenza specifica nel settore organizzativo che ha portato a svolgere una funzione di coordinamento e di studio di questo programma pur procedendo a una serie di e incontri di studi e di come dire di soluzioni organizzative cercando di mettere in contatto tutti gli uffici della Repubblica
Ha dovuto svolge un ruolo di convincimento di tutti gli uffici da Repubblica adottare un certo sistema
Che nel nostro sistema qualcosa eccezionale perché ciascuno pensa che proprio che la propria un proprio modo di di vedere le cose è assolutamente giusto e immodificabile
Ebbene un magistrato di questa fatta che con una qualità professionale da tutti riconosciuta con anche come dire uno a umiltà di comportamento che gli fa certamente
Colore R è riuscito a portare a questo progetto in fase molto avanzata al punto che su questo progetto si sta costruendo tutta la fase della realizzazione dell'arco informatica giuridica a sostegno del Pubblico ministero
è un magistrato che ha scritto moltissimo è un magistrato che quindi è conosciuto per la sua capacità giuridica
è conosciuto per la il settore penale lo conosce perfettamente quello quello sostanziale
Grazie arriva all'informazione
Quello sostanziale è è stato da consiglio chiamato più volte a svolge le relazioni ai suoi i corsi di formazione
Ha svolto funzioni concrete di coordinamento e di gestione dell'ufficio Gip del Tribunale di Milano che non è certo un ufficio piccolo perché conta ben quindici magistrati son sbaglia adesso che l'informazione grado con la correttezza perché non ricordare tredici scusate conosce tutto il sistema penale che sostanzialmente che dove sarà il settanta per cento ottanta per cento del lavoro del Tribunale di massa che è un piccolo ufficio
E e quindi a sotto tutti i profili rispettati tutti quei canoni che noi per primi dovremmo pretendere da ciascuna magistrato direttivo ebbene davanti a tutte queste queste considerazioni che cosa il dottor Panetta ha mai scritto qualcosa
Ha scritto articoli trascritto monografie a parte essere stato relatore qualche conto di studio a permane sa che cos'è un computer
Non dico che cosa sia un sistema di formaggi di forma di se tocca cosa compiuta come si usa come si può gestire come si canta nell'ufficio questo il problema
E allora io davanti a questo è con veramente con da Capriccio e continua a vedere come il Consiglio
E e lo dimostra alla discussione attuale che stiamo conducendo dove immagino che la soluzione dei numeri porterà a una una scelta già programmata ma rispetta la quale io mi ribello
Perché questo dimostra come consiglio continui in una condizione nella quale all'e sterno si scelgono il le persone adatte per l'incarico intende dare incarichi a chi ha fatto il buon giudice questo non è la prospettiva giusta
Non è problema di esseri Tari non è problema di essere
Come dire a sostegno di una marginalità Kers che si vuole anche da altre parti il problema è che gli uffici siano funzionali e devono essere mandati a dirigere questi uffici persone che hanno specifiche capacità organizzative
Mai come in caso come come questo possiamo avere la documentazione di queste che specifiche capacità e quindi non capisco come si fa a sostenere una una una proposta contraria a riguardo magistrato che sicuramente buon magistrato ma che di esperienze organizzative Paperone
E allora anche se in questo caso noi ciecamente certamente continuiamo a agganciarci ai principi della anzianità della professione era senza demerito qui faccia un errore gravissimo applichiamo all'esterno l'idea che la magistratura da sola non è capace di autogovernarsi questa è una responsabilità che la maggioranza assume perché nella dirigenza di ufficio occorre cambiare direzione occorre andare nella direzione delle capacità organizzativa conclamata come in questo caso scusi le sette sedi o è un comizio
Mi rendo conto che un comizio ma e è perché ormai son solo quattro anni gli attrezzi su queste cose la maggioranza riesce volta a volta aggiustare il suo muro di gomma secondo le convenienze e ora di finirla perché restano c'ho fame imponente arriveremo al punto in cui misto tra guardate che che la responsabilità al cinquanta per cento il problema attuale
Ecco ad accertare degli degli in uffici direttivi e chi la facilità la fa consiglio perché messo in questo caso dalla concerto vent'anni quindi responsabilità soltanto nostra
E se se come h puramente accadrà questo sarà un magistrato che come ha fatto nel passato Amm mediamente ben operato e quindi non ha come dire risolto affrontato problemi più consistenti questo ufficio funziona come come come altri nel più che meno che nella media
Io mi sono convinto che l'altro aspirante deroghe sostenendo sostenendo Totti Lecce sicuramente darà una svolta alla funzione al funzione di questo ufficio svolta che l'ufficio in questione a necessità come il pane
Oggi parlavo con il primo presidente la Corte di cassazione che ha una provenienza genovese e mi diceva che i problemi più gravi nel in quel distretto sono relativi proprio al tribunale di massa vogliamo tenerne conto di questo perché di questo noi non non teniamo conto al momento della scelta
Non tutti gli uffici sono uguali Codazzi CISL uffici dove i problemi sono molto limitati e quindi anche un buon magistrato sufficiente ma gli uffici in cui ci sono già i problemi e lì ci vogliono qualità particolari
E la presidente esonerando il consiglio che che se vuole può leggere la motivazione da indicare le motivazioni le ulteriori motivazioni di dettaglio
Che hanno individuato la ragione della mia scelta in favore delle consiglia invece io miro davvero il Consiglio a operare in questi otto dieci mesi che ci rimangono delle scelte in materia uffici direttivi assolutamente
Chiare
Nel senso della professionalità specifica verso la dirigenza non tutti buoni magistrati sono i buoni dirigenti anzi costruzione da fra affermare esattamente contrario e allora con queste però io concludo a favore della nomina del consigliere di Lecce per l'ufficio direttivo queste
Prego il consigliere Tarak grazie presidente io mi accingevo a fare un intervento di tipo tecnico comparativo
Quando il tono Sila comizio dell'amico Ippolisto parziale mi convince infelice a fare un intervento di tipo completamente diverso
Io no no il piacere e di conoscere nessuno dei due candidati nemmeno quello per cui ho fatto la proposta
Però dall'inizio di questo Consiglio e credo da quando mi sono espresso su queste cose io ho ritenuto che il profilo della dirigenza è un profilo molto delicato che si costruisce negli anni su una serie di elementi di tipo diverso non certamente sulla conoscenza di un computer anche se io l'ho conosciuta da ragazzino e dell'epoca diciamo così
E comunque principalmente dal conoscenza di tutti i rami dei quali si va a decidere e quindi le competenze
Materia civile penale amministrativo e soprattutto avendo sperimentato la maglietta dei rapporti umani prima che i giudici
Dico questo perché per quanto mi riguarda con estrema coerenza ho sempre ritenuto che la diversificazioni nelle funzioni svolte sia un elemento se possibile da solo sufficiente a giustificare una scelta rispetto a chi degnissimo non ho dubbi di ritenere e su profilo tecnico del settore che da trent'anni il collega di Lecce sta esercitando non mi permetterei di dire una parola
Cosa diversa è invece gestire un ufficio giudiziario in particolare un tribunale il collega e ecco perché non accetto quelle valutazioni di tipo quasi moralistiche fatte dal collega parziale
Perché qui la scelta non è avvenuta per ragioni Nando Oscuri o di maggioranza o di altro genere è avvenuto per quanto mi riguarda perché uno dei due colleghi
A un'esperienza in civile penale a ministeri eternit alimentare praticamente tutti i rami del diritto ha cambiato uffici più volte l'altro super professionista del settore credo lavoro comunque da trent'anni eccezionale scrive
Detto e quindi siede dobbiamo andare a trattare in Cassazione di qualche pratica lo investiremo dei massimi responsabilità credo che sotto questo profilo da solo sia sufficiente per dire che è meno idoneo del collega
E Panetta apparì presidente del tribunale queste sono le ragioni della mia scelta
Del procuratore della Repubblica scusa no voglio dire no ecco vedi hai fatto bene a correggermi è a me interessa la varietà delle esperienze cioè la la la capacità di aver trattato da una parte con due colleghe di pretura dall'altro con dei perché le competenze di un procuratore della Repubblica come di un presidente Tribunale sono prima di tutto e capacità di gestione la gestione significa saper trattare col personale con la polizia giudiziaria Coni gli avvocati e non quella vera studiato tutta la vita e hai fatto una cosa sola
E e quindi insisto nella proposta a favore di pennette grazie Pastore
Vorrei dire che condivido lui interventi da ultimo scientifico del progetto replica del Consigliere parziale
Che sono d'accordo che evidentemente per fare dirigente dell'ufficio porno qualità che non possono essere notificate soltanto nella specializzazione dicono i magistrati
Però concordo pienamente parole parole alcuni giudizi espressi dal parziale per quanto riguarda le qualità professionali del del dottor Licci che io ho avuto modo di conoscere col vicino diceva il Toro non lo conosco e questo spiega il suo intervento perché chiunque avrà avuto modo di gocce di legge io l'ho conosciuto nel corso di questi tre anni grandi quadri o
Corretto perciò mandato dal consiglio una commissione mista
E che si occupa di informatica eh ho avuto modo di trattare frequentemente continuamente e approfonditamente con pare con quest'ultima legge e posso dire che raramente ho incontrato un uomo più energico più tutt'altro più intelligente preparato non solo riformate proprio come il temperamento come Sprint come capacità questo parente che
Duplice per gli altri senza professionalmente l'oggettivazione e sicuramente io non lo conosco pari compare come un buon magistrato diciamo di tipo convenzionale cominciare con le maiuscole sia ben chiaro per carità in queste condivido però voglio dire ha di fronte un concorrente che difficile ricompare rassicuro ed assicuro il dottore il medico che col mio amico Toro che scegliendo chi sceglierà fece scegliendo direi Cecilia non soltanto un uno un magistrato un giurista esperienza di lavoro e un magistrato e giustamente notato in campi formali o un uomo completo a tutto tondo un personaggio che potrà dirige l'orario evocare efficacia ed efficienza alla Procura Repubblica
I prezzi perché ne ha bisogno aggiungo aggiungo che ha bisogno più di grinta chi di equilibrio
Per quello che gli ho solo
L'attore
Grazie
Devo dire anzitutto che io condivido sono una commissione tono appassionato che hanno caratterizzato l'intervento del consigliere parziale perché mi sembra che ciascuno di noi avvicinandosi al termine questo mandato vogliamo
Capire non se davvero alle nostre
Decisioni nostre valutazioni sono comprese dall'opinione pubblica da parte mia ancora mi ostino a cercare di comprendere se le le valutazioni sono coerenti conformi al contenuto delle nostre circola
Quindi farò crocette riconsiderazioni partendo dalla dalle diverse disposizioni che riguardano la nomina dei diretti la prima il primo riferimento e a quella disposizione della circolare secondo cui calma considerata la natura delle delle dell'ultima il l'ufficio da ricoprire
Quindi considerazione alla natura delle funzioni già svolte dai gli aspiranti per valutare se essi siano queste funzioni di di natura identico analoga appunto a quelle questi dovrebbero essere a assegnate qui ci troviamo in una un caso particolare infine va detto nessuno dei due aspiranti ha svolto mai funzioni e in una procura della Repubblica ma ovviamente in questo caso allora la circolare questa fa riferimento alle funzioni ridenti con alla colatura dovremmo sforzarci siti di capire quali funzioni tra dottor di Lecce dottor Panetta possano considerarsi più affini a quelle del posto in concorso
Ora per quanto riguarda il dottor Panetta egli oltre ad aver svolto le funzioni di pretore ma fino al settantuno quindi livelli di un'epoca lontanissima ha svolto soltanto oltre quelle di giudice
All'imputazione giudice rate presidente di sezione le funzioni di giudice istruttore
Ora a me sembra che queste funzioni di giudice istruttore con la velocità vorrei dire no dei mutamenti ordinamentali che caratterizzano soprattutto il Vito processuale penale siano funzioni tante nere volte diciamo in una preistoria rispetto alla tua al di all'ordinamento vigente
E che quindi non possano essere considerate di natura analoga a quelle requirente viceversa il dottor di Lecce ha svolto per così dire per una vita le funzioni di pretore e quali naturalmente compendiano funzioni requirenti e giudicanti come tutti sappiamo e poi ha svolto appunto sotto nella vigenza dell'attuale codice di procedura penale le funzioni di Jeep quindi funzioni che lo hanno portato ad un
Ma Ada rapporti assai frequenti con la procura che lo hanno portato soprattutto ad una una padronanza dell'attuale profili procuratore ritocca finale a differenza del non solo ma coi queste funzioni le ha svolte lo dico meglio tra un attimo a le sì le le ha svolto in qualità di titolare in quali di fatto in qualità di titolare del dell'ufficio Gip di presso il Tribunale di Milano composto da ben tredici giudici il secondo quindi sotto questo profilo non vi è dubbio che le funzioni svolte da di Lecce siano affini o quantomeno più affini rispetto al posto rinvia dalle coppie di quelle svolte dal dotto Panetta
Secondo elemento si fa riferimento specifico nella circolare alla conoscenza approfondita dell'ordinamento giudiziario ed alla organizzazione degli uffici giudiziari
Ora qui io mi posso rifare semplicemente alla a quanto a affermato il col consigliere parziale circa la esperienza vastissima che di Lecce a maturato nel settore informatico e che lo ha portato quindi a contatto con problemi ordinamentali di tutti gli uffici nella proposta è sottolineato pagina duecentoventicinque voglio dire rileggere queste poche righe
Che sono tratte naturalmente da pareti dei dirigenti d'ufficio giudiziario
Laddove si dice che può avvalersi di una conoscenza sicuramente non comune delle problematiche attinenti organizzazione degli uffici giudiziari che va ben oltre i confini dell'esperienza maturata con riferimento all'ufficio di specifica appartenenza
Perché non si può lavorare nel settore informatico senza possedere una una idea chiara senza avere assimilato i moduli ordinamentali dei singoli uffici sui quali si va a lavorare mi sembra che questo dovrebbe risultare abbastanza o il terzo riferimento e naturalmente alle doti organizzative in senso stretto doti organizzative che sono desumibili si dice la circolare dall'esercizio di funzioni dirigenziali ma anche e questo riguarda il dottor di Lecce che funzioni dirigenziali in una mai si è svolto dalla verità dei metodi operativi di gestione degli affari e dei servizi per cui il il candidato abbia al proprio l'appunto l'esercizio di in funzioni non dirigenziali
Ora io vorrei dire che sul piano organizzativo e la il profilo delineato dai vari pareri in relazione al dottor dire è veramente un profilo eccellente vorrei dire se consentitemi è un profilo straordinario in quanto sia afferma che egli
Nell'esercizio delle funzioni di direzione dell'ufficio Gip perché di questo si è trattato anziché non avesse la veste formale di del non avesse dei non posso investito formalmente di funzioni semidirettive ma nella direzione dell'ufficio Gip è composto da tredici giudici quindi il numero dei giudici di gran lunga superiore a quello della procura di massa
Che abbiamo visto è composta mi pare da quattro cinque magistrati in queste funzioni e io dissi a sì sia si avvale si dicendo nella proposta si sottolinea la proposta
Di una conoscenza non comune della delle problematiche appunto attinenti all'organizzazione degli di tutti deve di tutti gli uffici giudiziari essi stessi abusi sottolinea altresì che l'ufficio oggetti sotto la sua direzione rapidamente raggiunto un notevole grado di efficienza per la per il predisposizione per gli approfondimenti e gli aspetti tecnici le nuove norme processuali per rara ordinata gestione la grande quantità di fascicoli provenienti da procura ieri circonda la nebbia dissente quindi un profilo di organizzatore di alto livello che va collegato non non non ritorno poi a quella e attività di carattere informatico il cui contributo ha dato anche in favore dello stesso Consiglio superiore della magistratura
Né mi soffermo sull'altro aspetto che riguarda la sua come dire la personalità e la cultura generale assai spia di spiccata che deriva dalle dalla dalla una diecina di monografie
E da oltre trentacinque articoli che sono state pubblicate su riviste e significative e che non trovano e aspetto questo di grande livello culturale che non trova riscontro nella figura al dottor Panetta
Ma per concludere dicevo prima che il profilo organizzativo del dottor di Lecce
E eccellente ora per quanto riguarda il dottor Panetta io non credo che si possa tu intervenire alle medesime conclusioni perché al di là
I dei giudizi
Positivi che sono stati espressi
Nei pareri dei nel parere del Consiglio giudiziario però non si può dimenticare che la presidenza che nel corso della sua presidenza della sezione civile che trattava anche le controversie di lavoro
Nel
Gli è stata ragione di scandalo vorrei dire per
La per la lentezza
E per il tipo di gestione che aveva a questa sezione impresso il dottor Panetta non io ma il presidente della corte Garavelli in una lettera del sedici marzo del due mila
E uno nella rilevare che per i ricorsi presentati nel luglio novantanove era stato fissato no state fissate udienze
Per l'aprile o giugno duecento due mila cinque scrive che si tratta di un termine inaccettabile che diventa scandaloso in cause di lavoro e che non può essere giustificato l'alcun motivo inerenti all'attività del magistrato
Qui abbiamo ripeto una lettera ufficiale una nota ufficiale scritta presidente del tribunale
Nella quale si sottile si sottolineava questo grave disguido
Rispetto al quale dottor Panetta affermato traghetto che sussisteva una difficoltà di organico che come in tutti gli uffici giudiziari esistevano elevato contenzioso
E che però derivava dalla circostanza che per le controversie di lavoro in Corte d'Appello in in tribunale chiedo scusa sette di appello allora era fissata una sola udienza mensile ora considerando anche che il dottor Panetta per circa dieci mesi nel periodo anteriore a quello in cui cui fu nominato un nuovo presidente del tribunale ha avuto la reggenza del tribunale
Vi è da chiedersi come mai non abbia avvertito la sensibilità così come è stato fatto appena arrivato il nuovo presidente dottor Buttiglione sembra di al elevare ad almeno a due
Udienze mensili arrivare le udienze Vivaldini di lavoro ad due così da evitare questi risultati che come di di come dico hanno provocato sconcerto nei campi di corte nel della della corte di appello dice
Allora mi sembra che io non voglio infierire per la verità sul dottor Panetta che so essere persona complessivamente valida però rispetto a un al profilo orti organizzatore eccellente quale quello dottor dire cioè rispetto a un profilo sketch sempre sul piano organizzativo presenta quantomeno qualche lacuna
Anche qui è con riferimento anche a tutti gli aspetti gli altri aspetti che mi sono permesso di mettere in luce io credo che in questo caso se veramente le nostre valutazioni devono essere aderenti alle circolari e dalla realtà
Degli atti che possediamo io credo che non si possa veramente mettere in discussione la nomina del dottor Di Lecce al posto di Procuratore della
Grazie non ci sono altri interventi
Allora rinviamo ridiamo la parola al consigliere parziale per la replica poi al
Non si risponde pesante realtà la mia replica non può essere votato del consigliere Toro che l'unico che ha parlato a favore di Panetta
Lo voglio rassicurare il mio giudizio in favore del consiglio invece non è per perché egli ha scritto
Un certo numero di di dieci monografie e trentacinque articoli e non è solo perché ha fatto relatore moltissimi colpi di studio anzi questo è un un aspetto che io che che con le Greppi sul versante dell'essere un buon giudice
Ma dal fatto specifico di avere qualità organizzative indiscussa e indiscutibile e non paragonabile con quella emette quindi egli supera Panetta sia sul piano scientifico culturale sia sul piano organizzativo e non e ho detto anche la mia relazione qui confermo e gli aspetti della della capacità organizzativa tutto di legge sono qui indiscutibili perché su Togliatti
Contrariamente invece quello che riguarda tutto dottor Panetta io questo se non altro perché l'ufficio che andrà dirige composto di cinque più uno e l'ufficio che gli ha praticamente diretto era di ben tredici persone ma questi argomenti sono ben note consigliere Tondo e quindi non lo non lo ammonì ulteriormente
Gli sconti del presidente io sarò altrettanto Breve ecco ripeto che la scena Tetra magistrato che ha avuto le più variegate pensioni ed esperto di tutte le branche
Del diritto rispetto ad un un altro che ha fatto trent'anni il pretore penale ma questo ormai ci ripetiamo che non sembra anche inutile dirlo quello che mi sta invece a cuore a di è di dire invece di replicare al Consigliere mattoni
Perché ha detto delle cose sbagliate assolutamente
Perché lui fa benissimo sì
No tu lo sai perché l'abbiamo fatto in Commissione la responsabilità dei ritardi della sezione lavoro non sono minimamente addebitabili nessun modo al dottor Panetta
Perché dipendevano dalla presidenza della tribunale il quale aveva disposto una sola udienza ed aveva obbligato ad un sistema di fissazione automatico
Temporaneo a distanza di anni non è una certa di Panetta che Thor tra l'altro l'ho fatto per due o tre ricorsi perché il titolare della sezione lavoro di fatto era campanili era un altro magistrato mentre il dottor Parental curava la sezione civile ordinaria
In tutto questo
No no in tutto questo questo risultato agli atti
E in tutto questo nei pochi casi in cui si è trovato oltretutto ha ottemperato a a a da DC pare l'udienza Ammaturo richiesta degli avvocati tanto che quei due casi che avevamo fatto scalpore amo sono stati fissati alla fine a breve a breve termine
Va bene andiamo alla stazione come avrete dichiarazione di voto io se è un attimo solo essa che avvicinino consegno
La Francia manco a farlo apposta già anche da
Allora dichiarazioni prego
Presidente io di fronte ad un Consiglio che durante questo dibattito mi è sembrato un po'distratto insomma forse una cosa dato eccezionale così succede insomma queste l'esperienza anche quando si tratta di atti delicati perché appartengono quindi l'amministrazione quotidiana del quotidiano
Ora innanzitutto portare la mia testimonianza di una stima elevatissima che dottor di Lecce a Milano ufficio minano anch'io sono di Milano da parte di tutti quanti i colleghi
Consigliere torna il suo intervento ha detto che non conosce e non ho la fortuna di conoscere né sulle concorrenti
Anche se avendo partecipato il consigliere Toro agli incontri con i dirigenti che abbiamo promosso avuto modo anche penso siccome era presente vi assista la con interventi della dottor di Lecce
Che lavorando per l'informatica ma certamente vuol dire al giudice voglio soltanto dire che non è certamente un peccato non conoscere basta leggersi gli atti a volte per conoscere
Basta leggersi gli atti e basta leggersi le proposte certamente il consiglio lo conosce
Il Consiglio lo conosce perché dalla capacità dell'esperienza della disponibilità al gol di Lecce
Il Consiglio ampiamente come dire ha fatto uso non soltanto nominandolo relatore appunto anche per quanto concerne riforme d'azione lo so partecipazioni gruppi misti c'è c'è il consiglio lo conosce lo conosce bene
Io devo fare rilevare ancora una volta comma secondo le circostanze mi par di comprendere che quello che vale l'occasione non vuole un altro passo impiegate circostanze vale la Morgia delle esperienze per cui si dice idoneo arredare ricoprire un posto brodo Repubblica che ha fatto civile
In altre circostanze non pone più e il dottor di Lecce ha un singolare destino quando si trattò della nomina ad aggiunto Gipo abbinano mi si disse Toro ci puoi andare perché sei eccessivamente idoneo
Oggi quando il dottor direzione esperienza vastissima nel campo penale gli si diceva un se dovete andare lì perché hai fatto penale ci può andare chi insomma ha fatto anche civile io vorrei concludere osservando che basta leggersi gli atti
Perché sia netta è evidente come nel tono del consigliere parziale non credo che ci fosse dicono è un tono comizio avere un tono appassionato che a volte esprime qualche anche il livello giusto l'indignazione che se Chiarone per il fatto che si possono pure il dottor Panico ma per il fatto che si possa ignorare ciò che ha fatto il dottor vive protestano c'è stato un magistrato che ha maturato un'esperienza vastissima nel campo privato di sostanziale di materie che è stato da questo punto di vista come dire un esperto anche un maestro ridire le cui pubblicazioni hanno così l'insegnamento che è stato un punto di riferimento per i propri prodotti anche per il futuro
Ciò che spicca fra le tante cose che si leggono proposti in modo inconfutabile e la sua capacità di organizzazione di questo stiamo discutendo del fossi del Dazzi un'azione di un magistrato addirittura ufficio GIP
Mi si consenta di associarmi al tono del consigliere parziale perché anch'io profonda amarezza voli d'indignazione per il fatto che questo poiché è stato del Consigliere del dottor Di Lecce non viene considerato
Allora
Sì allora cominciamo la parziale
Prego
Autostrada ad aggirarsi chiedo scusa c'era stato questa identificazione divenne
Che mi ha
Detto va bene
Sì
Di Lecce ebbi e ha esterne allo girando in abbiamo detto Bic
Pino
E mattoni
Arte muta
Nata dal vento
Parziale Pastore
Vi legge pane
Quindi di Lecce vittime
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Ronco
Rossi
Serio
Prima mi ha né
Ah caro
Tra loro
Tossi Brutti
Per il dente astenuto
Piatti
Visconti
Angelini
Caffeina
Cassano
Non solo
Bandiera
Di Canio
In caso Anna
E Ferrara
Gambitta
Danno
Perché alla fine
Allora abbiamo quattordici voti a favore della proposta a cioè Panetta nove voti a favore della proposta Bic cioè di Lecce tre astenuti viene approvato la prima proposta
Abbiamo alle pratiche della dodicesima
Cerchiamo quanto meno di barare questa prima modifica
Se il relatore il consigliere mattone ci può brevemente
Non so se ci vuole illustrare brevemente perché qui le proposte sono diverse no cominciamo dalla prima
Abbiamo prima le proposte di modifica degli articoli ventitré e seguenti no
E poi abbiamo quella dell'articolo quarantanove se non ricordo ma è l'articolo quarantanove
Una illustrazione Breve sarebbe controproducente nel senso che la materia e altamente tecnica forse soltanto chi il giorno per giorno ha seguito questa pratica in Commissione ormai da tempo immemorabile
Diciamo può con immediatezza orientarsi senza ovviamente fare i impenitente di offesa all'intelligenza dei colleghi ma dico soltanto chi ha alla mano questa materia orientarsi immediatamente in ordine ai vari problemi quindi io vorrei Atene tempo ordinario a disposizione per questa relazione perché io credo Presidente che se la relazione sarà come mi auguro chiara e abbastanza esauriente sia pure riferita ai ai punti essenziali
Probabilmente il dibattito potrà essere anche in più più fluida
Tant'è che io ho scritto quasi diciamo quanto dirotta cioè il sostegno nel tentativo proprio di cogliere gli aspetti salienti di questa che modifica regolamentare e quindi mi atterrò in qualche modo a questa versione anche per contenere non vi darò London titolo tremore ecco nell'aria per contenere la relazione nei tempi nei tempi di dovuti questa anni anzitutto devo dire che appunto questa tre una procura una proposta per la modifica di queste disposizioni fu portata all'esame del plenum nel novembre due mila
Quindi molto tempo fa che successivamente peraltro la commissione non è stata inerte ma a proprio predisposto una serie di i testi che volta a volta sono stati oggetti di discussione
Anna e naturalmente anche su indicazioni del plenum e volta a volta peraltro ci accorgevamo che alcune modifiche finanche univano per avere una ricaduta su altre parti dell'articolato inclinando della coerenza interna l'auspicio è che oggi la versione oggi proposta si affossa a essere giudicata finalmente soddisfacente
Allora in primo luogo io credo che debba sintetizzare i criteri ai quali ci si era tenuti nella formulazione la proposta che era stata in precedenza portata al plenum e poi dare atto
Così come meglio si coglie nella relazione oggi all'ordine del giorno delle modifiche intervenute successivamente magari in sede di replica potrà intervenire
Su alcuni punti che ha proposto assicura allora quali erano molto succintamente i criteri della proposta che era stata portata altre allora il primo ora questo sdoppiamento in due disposizioni di Taranto
E ora
è ora attualmente è racchiusa in una soltanto oggi l'articolo ventisei a comprende un po'uno una serie di vicende diciamo regola di procedurali
Oggi nell'articolo ventisei restano soltanto le regole che disciplinano come è scritto nella rubrica l'ordine generale già votato delle votazioni
Sicché esso articolo ventisei nell'attuale versione con Planeta ad ospitare
Le norme che attualmente costituiscono i commi uno due tre undici e dodici cioè questi secondi non hanno subito sostanzialmente variazioni in quanto c'è una modifica di carattere formale
Nel con nel nel comma quattro dell'articolo
Nell'articolo ventisei bis invece quello di nuova istituzione vengono ricollocate le regole sulle modalità della votazione della proposta come Stato strutturato l'articolo ventisei bis
Si dà una disciplina anche dopo graficamente isolata al caso diciamo così ordinario in cui una sola proposta sia stata sottoposta al plenum dalla commissione referente questo e nel comma uno e in e la la caso che oggi ipotesi che oggi invece inclusa unitamente ad altre nel comma quarto dell'articolo ventisei quindi un tentativo di semplificazione
Poi i commi due e tre ovviamente parlo mai sempre l'articolo ventisei bis disciplinano la materia non concorsuale
Nell'ipotesi in cui le proposte siano due o più quindi anche qui abbiamo isolato una proposta due o più quanto la materia non concorsuale questa espressione non concorsuale non figura più nella sua portata testuale invendibili nella nel regolamento che vi proponiamo
In quanto si è ritenuto nei primi Comic articolo ventisei visti di dettare una disciplina di carattere generale e poi di isolare la materia concorsuale nei commi quattro e cinque
Nonché nel comma sesto che peraltro riguarda soltanto il concerto del ministro della giustizia per incarichi ovviamente diretti due innovazioni erano state apportate nella proposta venuta al penultimo nel novembre che sulle quali poi dirò vi sono state le modifiche ma insomma la lavoro
Il nucleo e quello
Allora la prima è questa mentre oggi in presenza di più proposte
La votazione avviene per ballottaggio anche se nella prassi assembleare sì corsi colta specie in passato qualche oscillazione ovviamente a viene per ballottaggio salvo che vi si opponga un certo numero di consiglieri
Nel testo in esame si prevedeva si prevede tuttora che invece la di regola la votazione avvenga in base a criteri ordinari cioè i conventi invito azione per prima la proposta deliberata in maggioranza la Commissione e così via e che si voti per ballottaggio ove una richiesta in tal senso sia formulata da almeno cinque componenti è quel numero che del vigente Regolamento
Occorreva per opporsi alla votazione
Per ballottaggio
E devo dire che su questo punto ecco non vi sono stati quando nel novembre due mila quando il plenum si è interessato di questa proposta non vi stavano Stati emendamenti
Distorta per cui credo che sia stato accettato anche e dal plenum questo questa innovazione qual è la seconda novazione in tema di ballottaggio si è cercato di pervenire a una consistente semplificazione del computo del quorum richiesto per l'approvazione della proposta
Stabilendo sì ma di Rocchi ma di doccia un attimo che qui vi sono state poi delle modifiche da parte della Commissione dopo il passaggio in seno stabilendosi che dovesse farsi riferimento in ogni caso alla maggioranza dei voti
Su questo non mi soffermo perché appunto mi devo soffermare più avanti dando atto delle modifiche apportate della commissione
Allora queste sono state le innovazioni che riguardano i primi tre commi dell'articolo ventisei bis i commi quattro e cinque sono disciplina dedicati alla disciplina comunque concorsuale del del sì della materia concorsuale sempre per il caso che le proposte siano due o più disciplina concorsuale che nella proposta allora portata all'esame del premio era intesa come quella venti ad oggetto la copertura di posti che comportino l'esercizio di funzioni giudiziarie anche onorari ma questa definizione
è stata mutata dopo dalla commissione dopo il passaggio intenti perché si è ritenuto che potesse essere e imprecisa
Anche in relazione alle pratiche concorsuali il ballottaggio è assente e il sistema che si attiva richiesta ed anche ad essere fieri semplificato il criterio del computo della scuola secondo modalità che poi però sono state lievemente modificate dalla commissione
Devo dire
Prima di passare quindi sto già a buon punto già dato atto diciamo di di quelli che erano i criteri ispiratori della proposta prima di passare alle modifiche apportate dalla commissione dopo il passaggio in plenum
Devo dire che in tema di modalità delle votazioni si è registrato in seno alla Commissione un unico punto di dissenso e perciò qui mi racconti dunque la proposta viene e a maggioranza ultimo punto di dissenso si è manifestato sulla possibilità o meno di presentare in plenum delle proposte alternative col riferimento al caso in cui ovviamente sia stata presentata alla Commissione una o più proposte
Ora e questa diciamo e questa discussione la si è fatta in Commissione sia in relazione alle pratiche concorsuali che a quelle no concorsuali per quale per chi voglia ma leggere più ampiamente qual è stato oggetto di condanna della discussione educazione rimando alle pagine sette otto in basso scusate delle pagine i numeri superiori sono ballerini quindi ho fatto riferimento alle pagine
Sette otto in basso sub numero tre
Due
Dunque chi vi parla sostiene con l'assoluta convinzione che debba permanere la possibilità che in plenum siano formulate proposte alternative
Intanto questa possibilità non è preclusa dal vigente regolamento basta fa riferimento ad esempio da piccolo ventisei quarto comma all'articolo ventitré quattro o ventitré e quarto comma che disciplinano esplicitamente questa ipotesi e avallata da una prassi certamente era la prassi susseguente avallando all'insediamento nostro nel consiglio ma direi anche da una prassi ancor più risalente nel tempo ma soprattutto ecco il nodo quindi che politico di questo problema risponde all'esigenza di evitare il nome di un criterio ordinatore ispirato al pluralismo che lassù omissione che è una mera articolazione del convegno finisca per sovrapporre la propria volontà su quella dell'Assemblea cioè di espropriare l'Assemblea da un potere di proposta ove essa ove un componente al sia nell'ipotesi in cui un componente componente un gruppo non faccia parte di quella commissione o comunque nell'ipotesi in cui Solda successivamente l'esigenza di contrapporre una proposta alternativa a quello quelle quella o quelle pervenute la Commissione per cui salvo che per gli incarichi direttivi dove naturalmente questa possibilità di proposte alternativa esclusa in quanto
Proposta alternativa formulato in plenum esclusa in quanto come sappiamo
è necessario previo concerto misto la giustizia per tutte le altre placche concorsuale o concorsuale io credo che si debba ribadire poca stanno interventi in senso contrario che si debba ribadire questa previsione che molto importante proprio per
Affermare il principio
Pluralistico non c'era un'altra cosa ancora che andava detta
Riguarda l'articolo ventitré comma quarto perché anch'esso è stato oggetto di modifiche si è ritenuto per quanto riguarda l'articolo ventitré che in presenza di una proposta alternativa o ricorda la esigenza di una pausa di riflessione possa ricorrere e quindi sia previsto un rinvio della discussione alla seduta successiva
E poi si è esplicitato ancora nel CNEL artiche nell'articolo ventitré e che
La separazione per punti separati nazisti devo prendere il Regolamento consentitemi un attimo
Ventitré comma quarto
La
Si è nell'articolo ventitré comma quarto si è evoluto esplicitare che la la possibilità di votazioni per punti separati non riguarda le pratiche con costi concorsuali e che che quindi
Ciò che ha affermato nell'articolo quarantotto comma secondo non può che riguardare le pratiche non concorsuale d'altra parte questa è una prassi che mi pare si sia già radicata in plenum legittimamente
Nel senso che riguarda le pratiche non concorsuali vale il principio simul stabunt simul cast ecco allora queste erano questi sono stati i criteri che ci hanno portato
Allora a formulare questa proposta a questo punto non mi rimane che da dare atto soltanto e semplicemente delle modifiche che raccogliendo sostanzialmente le indicazioni del plenum certo non tutte non tutte per nativi riguardo ad alcune la commissione ha ritenuto di ribadire la propria posizione lo voglio dire esplicitamente per esempio a a proposito d'articolo ventitré quattro col comma quarto laddove è prevista previsto il rinvio della discussione ed è rinvio all'altro
Seduta
Della pratica ove sia stata presentata una proposta alternativa ricordo che in plenum vi era stata qualche voce dissenziente ne abbiamo ovviamente li abbiamo abbiamo ora portato avanti la riflessione abbiamo ritenuto che questa proposta della commissione posso invece da salvaguardare
Allora cosa è accaduto dopo il ritorno in Commissione abbiamo cercato anzitutto ci siamo sforzati di accogliere tutti quegli emendamenti erano numerosi che erano preordinati a migliorare il testo sotto l'aspetto meramente lessicale chi Goria questo sì può desumere io non mi soffermo qui a a a indicare tutti gli modifiche di carattere formale chi voglia vi è una tavola sinottica diciamo gotiche consente di di cogliere le differenze tra il primo testo
Fa il primo il secondo inteso Secondo è quello della proposta portata a novembre in plenum e il terzo quello naturalmente che oggi viene proposto all'attenzione del
Vi sono state modifiche formali in ordine allo svolgimento del comma uno due cinque del dell'articolo
Ventitré
Abbiamo cercato anche ripeto anche a costo di ripartì a ripetizione magari non elegante di
Disciplinare separatamente come hai detto discreti profitti di compiere un ulteriore oltre che ora è opera di semplificazione quindi abbiamo semplificato
Il comma articolo ventisei bis il comma uno dell'articolo ventisei bis nel comma terzo ecco qui di soprattutto vi è qualche ripetizione che
Crediamo però giovi alla chiarezza sono state distinte le diverse ipotesi che possono presentarsi in caso di ballottaggio riguardo alle pratiche concorsuali quindi quando
Sono due o quando sono più è stato accolto l'emendamento proposto dal consigliere Pastore in relazione al comma sei dell'articolo
Venti ventisei del dell'articolo
Ventisei perché era articolo ventisei così suona per le pratiche di carattere concorsuale se sono presentate più proposte la votazione
No chiedo scusa
è un un attimo per in relazione al comma sesto al comma sesto dell'ANCI dell'attuale proposta un attimo solo consentitemi perché ho molte carte
Tra consultate
Sì il comma il comma sesto dell'attuale articolo ventisei bis
Dice diverge dall'articolo dal comma
Ottavo
Che leggiamo dell'attuale Regolamento l'articolo ventisei perché nel comma ottavo da dell'articolo ventisei così si legge la votazione per ballottaggio per la designazione del del delle degli uffici direttivi ammissibile soltanto se per tutti i candidati sia stata completata la procedura di concertazione con il ministro
Ora
In effetti collega Pastore aveva rilevato come questa espressione per ballottaggio non avesse senso perché il concerto con il ministro per la designazione di uffici direttivi
è necessario ovviamente sia che i la designazione abbia avuto luogo col sistema della sequenza sia che abbia avuto luogo col sistema al ballottaggio quindi abbiamo eliminato la espressione per ballottaggio questa dare atto anche di un'opera come dire di manutenzione
Che è stata che con l'occasione si è voluta est attuale
O andiamo però a delle modifiche di carattere sostanziale che erano state parte sollecitate dal plenum allora la prima modifica questa per quanto riguarda lì commi i tre e Ching Guede l'articolo ventisei bis nell'attuale proposta e per quanto riguarda la votazione di il ballottaggio nella proposta che avevamo portato al plenum
Si faceva riferimento alla sola maggioranza dei voti cioè si diceva che in serie di ballottaggio
Sarebbe stato designato chi avesse avuto va maggioranza dei volti vi furono delle obiezioni rispetto a questa devo riconoscere dobbiamo riconoscere eccessiva semplificazione della disciplina
Che voleva reagire a una eccessiva complessità di quella di gente
Se vi è le obiezioni erano nel senso di
Osservare che per le pratiche concorsuali consentire che
In prima battuta fosse designato con la mera maggioranza rivolti che noi intendiamo come la maggioranza dei voti però intendiamo colui che abbia riportato più voti e Possa con questa maggioranza essere designato un dirigente e in presenza di più proposte quindi di una possibile di dispersione ed egoisti
E quindi abbiamo si è si è obiettato che in tal caso questi dirigenti in un certo senso sarebbero Stati degli Gitti Matic ove avessero acconto a raccolto in consenso
A assai modesto
Questo ripeto questo rischio era presente soprattutto in presenza di tre o più proposte che avrebbero potuto portare ad una designazione durano avrebbero potuto portare appunto ad una e distribuzione eccessiva di voti tra i diversi gli aspiranti
E si è detto anche che si sarebbero privati componente il consiglio della possibilità di avvalersi dopo un primo giro di postazioni di una pausa
Di riflessione per ricercare delle convergenze sulle proposte dotate di maggiori chance così da consentire ai componenti e di valutare quale sia quali proposte fossero più deboli e quindi casa scartare
Da accorpare i voti sulle proposte appunto più forti questo poi e il proprio direi del ballottaggio
Ed allora
Quindi si è giunta una
Mediazione tra queste esigenze di semplificazione che noi ritenevamo necessari ed è più cool Riglietta Rocchi del ballottaggio attraverso questo sistema che descritto mi dovrei difendere un tantino proprio alla proposta che descritto nella dalle lettere a a
Da a di delle pagine cinque sei in basso mi Cristo le pagine in basso
Allora come si è articolato questo sistema che proponiamo ora alla al al alla
All'approvazione plenum abbiamo ritenuto di distinguere l'ipotesi in cui richiesta la votazione per ballottaggio de proposte siano Duel soltanto da quelle di in cui siano due
O più
E di prevedere che nel primo caso due proposte soltanto è sufficiente la maggioranza dei voti in conformità del resto a quanto oggi avviene perché oggi non abbiamo mai
Non abbiamo mai diciamo chiesto il superamento di un quorum come oggi ed essere detto dagli articoli col va be'dall'articolo ventisei comma sette e decimo
Indi stabilire invece lo dico alla lettera b che nel caso in cui le proposte siano più di due e quindi ricorre quello timore questo il rischio di dispersione di voti
Che al primo turno sia necessaria la maggioranza assoluta dei voti nel Regolamento che proponiamo lo scriviamo in maniera esplicita perché ci è sembrato che si debba chiarire cioè a maggioranza che ho assoluta significa ma la maggioranza più uno
La maggioranza dei voti espressi
E quindi della portare la la proposta un numero di voti superiore alla metà di quelli validamente espressi
Ove non sia raggiunto il quorum richiesto però ecco ulteriore tentativo di semplificazione già nella seconda votazione quella in cui dovrebbe
Qui componenti del commando il plenum dovrebbero intuire
Su quali candidati quali candidati privilegiare sui quali quindi far convergere i propri voti difende rigore in questa seconda votazione il criterio della maggioranza relativa cioè quello della mia maggioranza i voti che consente comunque quella pausa di riflessione utile a un ragionevole occorre accorpamento dei volti stessi
Poi ci abbiamo discinte additato disciplinare in termini chiari l'ipotesi in cui vi sia parità tra le proposte che al secondo turno ove nel nel primo punto nessun candidato abbia raggiunto quorum prescritto messe nel secondo turno vi sia abbiano ricevuto più candidati la maggioranza dei voti la votazione immediatamente ripetuta
Naturalmente solo e ripetuta tra le proposte che hanno raccolto il maggior numero di voti e questo perché vi è anche la possibilità che il voto del Presidente voto pesante come si sa sblocchi la situazione di stallo infine si è stabilito che ove si tratti di pratiche non concorsuali si preveda inevitabilmente ove tutta questa procedura diciamo che relativa al ballottaggio non porti ad un risultato cioè non porti all'approvazione allora in questo caso bisogna ritornare come prevede vigente Rico lamento alla votazione così detta in sequenza cioè si ritorna
Si torna a votare la proposta approvata la commissione maggioranza eccetera mente dove siete o laddove si tratti di pratiche concorsuali
Di su cui mi fermerò tra tra un attimo diviene risolutiva la posizione del candidato quindi le pratiche concorsuali consentono sempre che una delle proposte sia provata e questo d'altra parte si collega alla necessità
Che i i posti e direttivi o semidirettivi o comunque Chiesa Teresa di trasferimenti non possano subire una situazione di stallo per ovvie esigenze di funzionalità
Seconda innovazione sono alla penultima quindi possiamo
Avviarci alla conclusione
Per quanto riguarda l'articolo ventisei bis comma quarto che si riferisce alle pratiche di carattere concorsuale
E con riferimento all'ipotesi in cui all'esito del ballottaggio sì registi una situazione di
Parità
Nella nella proposta
Che era stata portata e in plenum
Se mi consentite un attimo si faceva riferimento insomma soltanto alla maggiore anzianità di ruolo
Cioè come noi sappiamo ove due candidati saprà ovviamente notati han corso vale di ricordo il maggior numero di voti a votazione si ripete senza alcuna esito prevale chi abbia a chi abbia la maggiore anzianità
Dico ora si è fatto riferimento in plenum dal da uno dei componenti dal collega Spataro insostenibile qui che dopo la riforma di cui alla legge Bassanini ha in particolare con riferimento all'articolo sette
Della legge centoventisette novantotto
Noto normativa che introduce come criterio prioritario quello della minore età
Sarebbe stato incongruo continuare riferirsi semplicemente alla maggiore anzianità di servizio di servizio
In quanto si sarebbero i magistrati in quanto dalla legge Bassanini poi si dovrebbe nei futuri concorsi dobbiamo privilegiare il criterio della minore età cioè dell'età più giovane
E quindi si è ritenuto comunque di porti apportare una modifica
A tale attraverso la in inserzione di una espressione dotata di un carattere più elastico un attimo solo che la sto parlando dell'articolo ventisei bis comma quarto ecco e in cui essi si fa riferimento nelle ultime righe le proposte hanno ricevuto parità di voti in Commissione ma qualche votazione
Dunque un attimo solo
No questo vengono poste in votazione
Tino è al comma quinto chiedo scusa in un attimo allora è proprio l'ultima espressione del comma quinto dell'attuale articolo ventitré bis in cui si dice se la parità permane nominato il comunicato che occupa la migliore collocazione nel ruolo quindi nel ruolo
Di anzianità ultima innovazione che è stata introdotta dalla commissione dopo
Passaggio in plenum sto chiamando sempre così nel novembre due mila riguarda la definizione delle pratiche concorsuali per chi sta seguendo
Ancora la pazienza eseguire questa relazione rimando alla pagina sette in basso come ho detto quando ho illustrato la proposta venuta allora al plenum
Siano definite come Prati concorsuali quelle aventi ad oggetto la copertura di posti comporti un esercizio di funzioni giudiziarie
Un attimo solo
Sì che comportino dal gettito funzioni giudiziarie anche un orario sia ritenuto
A seguito del una più attenta riflessione da parte della commissione anche
Vi era stato uno spunto in tal senso nella discussione che si era avuto in plenum tech questa espressione nonché fa riferimento esclusivo le funzioni giudiziarie
Quelle onorari avrebbe potuto creare delle complicazioni ove si ritenesse in futuro
Che pratica concorsuale anche quella che investe funzioni non strettamente giudiziario comunque non giudiziarie abbiamo pensato ad esempio retribuzione l'incarico di referente informatico di componente il comitato scientifico comunque ci siamo anche detti diciamo che non era compito della dodicesima Commissione risolvere un problema di così ampia portata quali fossero o meno le pratiche
E di carattere concorsuale sappiamo che qualche volta un dubbio o qualche volta il dubbio si è posto e allora abbiamo ritenuto che di anche qui di inserire una formulate così dotata di maggiore elasticità che recita nei seguenti termini che pratiche concorsuali
Sono quelle aventi a oggetto alcune proposte che comportino la comparazione tra magistrati anche onorari così da ricomprendere in questa ripeto o espressione di carattere più ampio carattere
Più elastico da ricomprendere tutte le ipotesi in cui si possano confrontare
Diversi aspiranti in relazione ad una determinata funzione che potrebbe essere anche di carattere diverso che potrebbe anche non comportare d'esercizio di di funzioni e giudiziari
Ecco io credo rimandando alla lettura del Regolamento che segue la relazione e a quella tavola sinottica che abbiamo cercato fosse più comprensiva possibile ma ripeto
La materia altamente tecnica ecco io credo che dopo lo sforzo compiuto alla Commissione
Che lavorato veramente molto su questo
Su questa tematica anzi vorrei dire che le tre proposte che sono all'ordine del giorno questa gli altri due che seguono sono in un certo senso il risultato di oltre un anno di lavoro della commissione perché tutte e tre hanno comportato riunioni
Molteplici e d'altra parte si consideri che questa Commissione ha a disposizione poco più di un'ora e un quarto
Alla settimana io credo che dopo questo sforzo compiuto la Commissione e anche che ha tenuto conto anche molto degli orientamenti emersi dal plenum questa proposta posso finalmente trova al trovare ti capita prova la sua approvazione
Grazie grazie consigliere Mercatone non so se ecco prometta sette precario presso la prima televisiva notazione anzitutto dobbiamo
Per rendere nel merito Anna pazienza ed attenzione mostra oltre che la procura del consigliere Martoni se oggi siamo riusciti a portare finalmente questa pratica nuovamente all'esame del plenum
è stata una grande fatica ed in particolare per il relatore mi cercare di superare tutte quelle che erano stati le obiezioni
Già proposte l'altra parte queste sede abbiamo cercato di fare il meglio possibile e cercando anche al contempo di raggiungere un un un unanimità
Pagasse una spiegare spesso l'unico punto in cui eccelle approvati a maggioranza è una preposta a mettere ante sono in questo senso
Non nel senso che chi non era d'accordo tra cui io
Non ritenesse che si potessero portare in plenum direttamente proposte alternative perché questo è ovvio che si devono portare in plenum pro si possono portare in plenum proposte alternative
Ritenevo peraltro che le proposte alternative portati in plenum implica seduti intorno della pratica in commissione
Per il vaglio anche di quelle posizioni che eventualmente trascurate dalla commissione in una prima esprime prima istruttoria
E puntualizzate dalla proposta presentata direttamente in plenum non dovesse non essere accuratamente disamina
Perché come sappiamo dalla pratica che cosa succede quando viene proposta direttamente in plenum una diversa formulazione o una diversa scelta
Tra a rispetto a quella adottata dalla o o a quelle adottate dalla Commissione
Spesso chi è qui non è in grado di decidere se già preventivamente non ha studiato la problematica la bontà degli atti costa portata direttamente in plenum quindi a mio giudizio proprio dall'esperienza di questi anni
Sarebbe stato necessario vogliono è stato condiviso dalla maggioranza non è che meno ironica poi più che tanto che ci fosse un'automatica necessita di esame della proposta portata in plenum proprio per dare la possibilità di un'istruttoria che potesse garantire anche chi lo pretendo parte della commissione o comunque ritenendo di portare all'attenzione del Consiglio una diversa impostazione non è altrettanto garantito che tutti i componenti abbiano uguali informazione questa era nei limiti delle mie della del fatto che sul punto la proposta viene a maggioranza i bagnanti dire che sa perfettamente che come tutti del resto è stato riferito anche oggi del consigliere mattone che attualmente il regolarmente lo consente
Ma non era perché io facessi una critica regolarmente attuale ma perché mi pare che dall'esperienza che abbiamo accumulato in questo tempo
Di fronte a una proposta nuova ciascuno dei no Dinoi ha difficoltà nell'aderirvi e nel conoscere completamente quelle che sono le motivazioni Atessa sospese sottesa
è vero che c'è la possibilità del ritorno in Commissione che però ritorni in Commissione avviene dopo una perdita di tempo serial PN che implica la discussione in tutte le proposte allora io pensavo
Che se quando viene presentata una proposta nuova in plenum direttamente immediatamente queste apposte recepita dalla commissione istruite riportate insieme alle altre
Fosse un modo di informare meglio tutti i componenti del plenum e fosse un modo anche di evitare perdite inutili di tempo detto questo non mi identifico assolutamente in quella invece che è stata la proposta oggi rappresentata dal relatore non sente ringraziando per il grande sforzo che è stato da lui compiuto
Ci sono altri interventi
Non ci sono altri interventi allora possiamo passare alla all'approvazione
Siete tutti d'accordo
Va bene allora e approvata speriamo che poi all'atto pratico funzionino
Queste disposizioni
Allora
è approvato
Avverso avremmo l'altra proposta che riguarda l'articolo quarantanove presidente ancorché io credo che avrei fatto la relazione sarei io incaricato di svolge la relazione però ecco relatore il professor Mazzamuto
Un po'per questo un po'per
Da
L'articolo quarantanove in insomma mi sembra scortese in assenza da del proprietario in tre anni
Dirò che il Mazzamuto che è andato via
Non mi è non mi ha detto mi ha mi aveva solo chiesto di non trattare la pratica di quinta ma per quanto riguarda l'altra non non mi ha detto nulla
Quindi
Quindi
Non sono tutti li avesse
O sull'articolo ventisette che afferra non c'è vorrebbe essere presente posto che uno dei padri della patria sì rispettivamente questa disposizione io sono veramente una specie di presto e non verso il testo
Allora che volete fare no
A
No ma io io lei chi dice Ivo noi abbiamo l'articolo quarantanove che in qualche modo si collega perché e tutto la il problema della sia discussione che per le votazioni
Modifichiamo anche se si ritiene il l'articolo quarantanove l'articolo ventisette lasciamo da parte dopo il comma due circostanza
Se non ci sono problemi a
Essi perché l'articolo quarantanove è stato anche questo lungamente valutato discusso delibato
Sì
Se ho ben capito stiamo parlando della pratica numero quattordici novembre ESA
Io vedo l'anno prossimo durante la sua testimonianza interesse sentire il relatore
Ma scuse né malvolentieri sedi relatore di maggioranza eliminare ottanta sono se il Ravone
Dopo
O comunque presidente di sezione del sinossi complicati acquisto delle donne
Davanti io mi dico che poi è il dato che per una ragione semplicissima queste pratiche di dodicesima vanno a finire sempre in coda non perché abbiamo la la ordinaria amministrazione con i suoi tempi che prende sempre io non posso venti issare un mercoledì trattati che dice dodicesima quindi questo punto poi la metteremo giovedì e con la speranza che
In effetti la gran festa in onore allora fra poison vostra richiesta sì rinviare la trattazione di queste pratiche in essere dopodiché e poi non vi assicuro quando si tratterà abbia andiamo a pratiche di Prima Commissione
Pratiche di prima Commissione
L'area la prima relatore il consigliere Viazzi la numero cinque barra zero uno ma trovate nell'ordine del giorno A pagina cinquecentoquarantatré
Altre centoquarantatré
Consigliere via sempre ma io mi riporto alla relazione presidente rilevando soltanto che la pratica era stata aperta su iniziativa del Consigliere resta riguarda una vicenda processuale che ha avuto larga eco sui sulla stampa cioè la commissione l'ha esaminata a fondo acquisito tutta la documentazione del caso ha ritenuto alla fine di una approfondita discussione cui ha partecipato anche lo stesso
Consigliere resta che al momento non vedo in Aula nel senso di ritenere che buona parte delle cioè sostanzialmente la la la vicenda veniva investita sotto un profilo di censura sicuramente all'attività giurisdizionale che non poteva portare a provvedimenti da parte di questo Consiglio peraltro evidenziava come sta una relazione presentata per spiegare la vicenda processuale da parte della pubblica il Pubblico ministero che poi aveva
Aveva partecipato all'udienza dibattimentale in cui fu chiesta e ottenuta la soluzione del dell'imputato
Del processo per violenza carnale
Regge su minori come
Da questa relazione emergevano dei comportamenti de da parte del tutto al forno spiata visto dalla Commissione possono essere astrattamente suscettibile di valutazione disciplinare e in ordine quale abbiamo deliberato all'unanimità detta trasmessi questa è qua se poi ci sono interventi per maggiori chiarimenti e cosa veramente unisco del fascicolo fornirò chiaramente i i chiarimenti eventualmente richiesti
Grazie ci sono prego qualsiasi cosa così Presidente
Capisco anche perché ci sono passato da prima che certe formule vengono adottate proprio per quelle esigenze che abbiamo più volte ha manifestato come di non pregiudicare i giudizi di alcuno però mi piacerebbe sapere in due parole magari quali sono i contenuti di quei comportamenti che vengono descritti all'inizio di pagina trecentoquarantaquattro che sia che si ritengono suscettibili di astratta produzione Cimina perché da un lato si dice la convocazione all'elezione della moglie dell'imputato all'indomani del suo riconciliazione col coniuge
Ma e però
Sì appunto perché non in sei fatto non mi pare e poi i contatti intercorsi per sostituto me Settipani minorenni che seguirà la mia loro competenza la vicenda anche questo perché per il contenuto perché potrebbero essere stati in astratto persino utili ecco quindi
Ci sono troppe richieste costituzione di quello
La questione scritti certamente molto seria per non so premetto la dell'iter della corda proposta della commissione
Credo complessivamente condivisibile
Laddove prevede che si trasmettano gli atti ai titolari dell'azione disciplinare però mi pare che qualche alterato parola posso essere spesa sulla vicenda in sé anche alla luce dei chiarimenti che il consigliere Spataro ha sollecitato
Profili
Relativi a questa vicenda che possono però anche in astratto integrare gli estremi di una contrapposizione con altri componenti l'ufficio da parte di questo magistrato
Perché qui in sostanza questo magistrato che è salito alla ribalta dell'opinione pubblica
Per una ampia serie di procedimenti su sulla materia della violenza ai minori
Ne ha condotti a termine alcuni cioè ha condotto a termine alcune indagini nel corso delle quali si è proceduto a provvedimenti sia restrittivi della libertà personale di genitori sia ablativi della potestà genitori e in sede civile procedimenti che poi si sono invece conclusi in fase di merito con la totale sconfessione delle tesi accusatori ma soprattutto con una perdita irreparabile sul piano affettivo nel rapporto genitori-figli
Sul piano dell'immagine
Generale e pubblica dei genitori senza che però ma tutto questo abbia alla fine
Indotto il Consiglio a interrogarsi sulla professionalità di questo magistrati che peraltro questo lo dico incidentalmente e anche concorrente al Conf per il conferimento della carica del il procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minori di Bologna allora qui noi non abbiamo un ordinario episodio di dissenso
Tratta arte denti allo stesso ufficio circa il merito di un procedimento qui abbiamo una critica che è stata rivolta da una collega di questo magistrato
E questo è un profilo che in astratto può integrare una una causa di incompatibilità funzionale circa i metodi di conduzione dell'indagine
E soprattutto circa un aspetto delicato che questa volta afferisce alla valutazione della professionalità del magistrato la scelta dei consulenti
Che come a tutti noto e un passaggio delicatissimo nei procedimenti sia penali che civili
Aventi ad oggetto violenza sui minori
Dal relazione di consulenza normalmente traggono origine i provvedimenti sanzionatori e sul piano penale e sul piano del mantenimento della potestà genitoriale a carico
Dei genitori stessi
Allora e il punto qui è di vedere
La portata delitti in senso registrato SITRA appartenenti allo stesso
Ma è anche da vedere
La portata del più generale del comportamento in quell'ufficio di questo magistrato
Perché l'accusa che gli si muove e quella appunto di non aver saputo
Adeguatamente calibrare le scelte dei consulenti e quindi di non avere
Come dire per ricaduta altrettanto adeguatamente equilibrata mente anzi direi saputo condurre le indagini
Indagini che ripeto sono si sono rivelate insufficienti lacunose
Sostanzialmente reo orientate a un risultato che in alcuni casi è naufragato con un pregiudizio irreparabile per i genitori e per i figli allora trovandoci di fronte ad episodi di anni di galera scontati da persone ingiustamente accusate da forno
Ti recisione i rapporti affettivo di sconfessione perfino di suoi colleghi ora possiamo noi limitarci a
Come dire
Spogliarci di ogni intervento su questo magistrato in quanto i titoli l'azione disciplinare sono il forno evidente che altre comunque nostre competenze sono tirato in ballo quelle di professionalità ripeto anche al momento del conferimento degli uffici direttivi attualmente sono tutte questioni queste delle quali non si potrà non tener conto quando si tratterà di attribuire un ufficio direttivo minorile
Che implica proprio la comitive un animo del tutto sgombro da pregiudizi in materia di amministrazione di quei processi ma deve essere valutata la professionalità la quarta commissione sicuramente sarebbe curioso di conoscere le tappe della carriera di questo magistrato ma certamente la prima commissione contenne continuare a vedere quale tipo di armonia vi sia nell'ufficio della procura di Mila
In altri termini ricordiamo che
Venti
Diciamo in un
Come dire
Con una decisione che può essere apparsa senza esser la ribalta questa volontà della magistrato non è stata tenuta in considerazione quindi teoricamente questo magistrato potrebbe continuare ad occuparsi di genitori
Minori allora noi dobbiamo vedere se questo è ancora possibile
Perché secondo me i profili della incompatibilità funzionale sono quelli che astrattamente possono venire in ritiro quindi questa delibera condivisibile
Nell'attribuire astratto rilievo di sci re a questi episodi è rimasta più come dire piuttosto
Giri del cuore della vicenda e il cuore della vicenda e i metodi di indagine di forno sono compatibili sono come tutti con quelli della procura di Milano degli altri magistrati che si occupano di questa materia perché se non lo fossero se ci fosse cioè una pressa diffusi Silone di questo magistrato antagonista Rispetto a direttive rispetto a criteri interpretativi rispetto agli indirizzi giurisprudenziali che generalmente si concludono in modo assolutorio può continuare a lavorare in quel luogo può continuare a contribuire a decidere della vita di minori e di genitori io onestamente non posso dire di no non posso dirlo di no perché non ho elementi ma questi elementi secondo me certamente non mi sono fatto una gran
Avendo letto anche interviste di genitori letteralmente devastati dall'accusa infondata calunniosa forse tentato i propri figli ecco mi pare un modo un po'burocratico quello con cui questa la nostra prima commissione si è liberata del problema bisogna capire se Ford uno sa fare il magistrato in materia di violenze sui minori
Cioè lo sa fare lui se lo sanno fare gli altri se c'è una linea di condotta certamente non possiamo più tollerare che i genitori vengano tenuti lontani dei figli e che su di loro si appunti lo stigma del
Le accuse quello di avere abusato di loro senza che nessuno paghi un conto quindi io chiedo comunque che la pratica torni in Commissione
Ci sono altri interventi
Non ci sono altri interventi latte o solo già appreso
Del non ci sono altri ne venne allora replica del consiglio va be'scusi presenti volevo soltanto rassegnato io prima ho fatto una richiesta
L'intervento deve ancora farlo volevo soltanto dire che come dire la lo scenario evocato dal collega serio non corrisponde assolutamente alla realtà io intendo intervenire a lungo sul tema perché non si può prendere spunto da articoli di stampa ignora dopo il contenuto di sentenze concesso questa ce ne sono anche altre in relazione a casi oggetto di polemica gonfiati molto più di questi qui abbiamo sentenze confermative nei gradi successivi allo il tema un po'delicata mi permetterei di chiederle di ottenere magari il chiarimento del dottor del collega Viazzi su su questa è l'unica e di farlo in questo momento
Nel dibattito perché il tema per quanto riguarda richiederà un intervento più articolata
Precedente
Dove allora sentiamo questo chiarimento
Forse
Beh ma allora rinviamo vediamo il fascicolo ciascuno violentata l'esposizione il fascicolo vagheggia scossoni abbiamo bene quello che c'è
Però perché avevo
Previsione non mi riferivo a quella San fare
Siamo in una singola vicenda processuale gli anni di attività
Risposte scritte prima la prima Commissione a quella Commissione
Peraltro solo sulla base della sentenza che è in atti chi ha deliberato in maniera ma a mio parere molto responsabile perché secondo una valutazione parte talmente puntuale io vorrei chiederle veloce cioè antologico altro cambia però non è oggetto della tolleranza
La prima è un problema è il seguente
Nel fascicolo c'è riferimento a questa questi articoli alla documentazione oppure no per sedere sistema sei è solitamente lì mi
Dati a questa singola vicenda processuale io l'ho detto dalla premessa forse stavamo estremamente succinto qui la pratica nasce da una nota del componente professore
Come allegato un articolo vista riguardante questa singola vicenda processuale Enescu gestita per una fase dal dal sostituto forno arrivati a poi a dibattimento su rinvio a giudizio di un imputato di da parte di altro Pubblico ministero che aveva partecipato all'udienza preliminare davanti al CIPE
Con sentenza dibattimentale di piena assoluzione sulla base di una ricca di una di una arringa del pubblico ministero in udienza altro pm ancora rispetto al forno
Che aveva mitigato fortemente pesantemente l'intera inchiesta inchieste impostazione richieste
Questo è l'oggetto sembra se non rinviamo per cercare escussione nessun problema sarà soltanto perché sì legga questo fascicolo non perché si introducono altri
Ritengo specifica
E quei
Detto quindi estremamente circoscritto è è stato sicuramente a radiografare a dalla commissione il fatto che poi la pratica arrivi con una motivazione molto succinta è stata ritenuta imita e burocratica però mi sembra un po'ingenerosa mette una volta che si son chiariti
Gli esatti contorni confini perimetro di questa oggi verrà per il semplice motivo che non abbiamo ritenuto di dover e l'ente riportare l'intera riflessione fatta dalla commissione che era esattamente una un ripercorrerli è un processo è quindi col su un crinale quindi estremamente ricatto anche dei nostri conti perché qui avremmo dovuto perimetro i fatti il processo andando ad a riveder le bucce di tutta una serie di processuali in ordine ai quali chiaramente il alla fine dire che qui c'era una censura all'attività giudice Nacci sembrava più che fonda peraltro proprio laddove c'erano comportamenti atti su cui poi dirò se volete andare in anche i chiarimenti più in più specifici in punto di fatto che erano fu non erano più coperti diciamo
L'obolo cattivo della in censurabilità in quanto azione giurisdizionale abbiamo immediatamente ritenuto che meritassero l'attenzione dei titolazione riceverà è questo ci pareva e torno a dire era presente in quel momento lo stesso professor
Sì dimostrato molto
Va be ha ceduto di questa di questa approfondimento e di questa conclusione poi è chiaro che la motivazione succinta ma anche perché
Per ripercorre è tutta una riflessione che invece è stata fatta doverosamente perché se si se ci fossimo trovati di fronte adatti a quel normi o cose allora forse abbiamo rilevato anche questi aspetti abbiamo ritenuto questa metodologia di i lavori ma tutto partiva non da una fatica che riguardava l'in
Ed abbiamo possiamo magari discuterne la porta ed allora Capraro presso l'esito di Solferino facciamo sentite io non ho nessuna difficoltà interrompere adesso la discussione di questa pratica in maniera tale che voi possiate vedere il fascicolo legge il fai
Siccome però vorrei raccomandarvi di attenervi al fascicolo e non ad altro perché altrimenti come giustamente osservato il consigliere un sarebbe altra pratica Queens
Arezzo solo per l'oggetto della pratica effettivamente la Commissione ha avuto cura anche di ottenere di chiedere e ottenere informazioni circa la comportamento globale del consigliere forno Pinochet acquietata solo a restringere immediatamente l'oggetto su quello dei minato fa ha mandato una richiesta di informative al procuratore della Repubblica di Milano il quale ha mandato una informativa elogiativa del comportamento complessivo del consigliere fuori
Attenendosi puoi ascolti egli stesso non dico degli degli addebiti ma dei rilievi su comporre due cose le porno in quel procedimento per cui noi abbiamo concentrato lo stato azione su quel procedimento chi era l'unico che avesse avuto un un impulso da parte di una una una ricchissima richiesta da parte di
Persona qualificata ma d'altra parte non c'era stato suggerito nessuna ampliamento dello oggetto da parte del procuratore della Repubblica cui noi avevamo chiesto informazioni questo mi pare qui effettivamente io chiederei che Armando discussione vertesse poi sull'oggetto specifico come lei così ente ha fatto rilevare perché altrimenti andremo ad esaminare altre sentenze altri casi di cui non siamo a conoscenza anche consigliere Spataro ha fatto riferimento alla conoscenza di altre vicende in cui
Ecco
Devo dire altrimenti verrà calabrese sarebbe stravolto come avente ad oggetto della nostra Mondovì
Ho detto questo
Va Boeing che sono le due meno cinque quasi non possiamo tranquillamente rinviare la discussione alla settimana prossima però sia ben chiaro che la discussione avrà per oggetto la pratica e non altro che la pratica
Ultima prima di chiudere viene l'ultima pratica che riguardi il processo procedimento in trentasette barra zero uno
E e io ho dato uno sguardo alla
Proposta non mi sembra che problemi
Deve discutere
Va be allora rinviamo anche questo