Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Cominciamo con l'ordine del giorno speciale
Sezione a abbiamo pratiche di prima e seconda quarta settima ottava e nona Commissione
Cominciò come sempre dalla mia destra
Durante Rizzi così diversi angeli Iacopino parziale
Angeli Iacopino parziale ci sono altri
Non ci sono altre allora angeli prego presidente è pervenuta la revoca delle dimissioni del dottor che inizia A pagina settantasette in alto quindi noi o decidiamo subito oppure facciamo riportiamo la pratica in Commissione
E preghiamo in Commissione riportiamo i pubblici proprio e papà Gino Strada sono esenti dalla numero settantasette
Settore Commissioni
Basta per bene grazie procediamo vino
Marginale
No a
In auto
Sì
Roberto sì
Chiaro
Abbiamo già deliberato allora questo deve essere stralciata in quanto già sede di bere
Nient'altro per tempo
Sì parziale
Va bene sì parziale prego
Presidente sull'ordine del giorno dell'ottava pagine trentatré la dottor Fabrizio Yeager senta
Sempre in base scusate dovete in alto
Usati interi imbarazzo sopra non c'erano numerazioni ventotto centotrentotto
Sì grazie allora pratica numero duecentosettantotto si tratta di nominare non confermare il dottor propizio Yeager quindi una correzione materiale
Di nominare illumina
Poi pagina duecentosettantanove in alto ottantadue in basso
Pagina duecento centottanta
Grazie centrate perché c'è l'altro ordine del giorno centottantasette in alto ottantadue in basso
Si tratta pratica seicentosessantacinque
Avvocato Luca Maria Ferrucci nel dispositivo stizzito e si parla di Lucia Maria chiaramente e Luca Maria Ferrucci
Propone pagina centottantasette seicentottantasei Luca Maria Ferrucci Luca e infine pagine chiama i suoi vecchia Lucia Luca Luca e laddove è scritto Lucia Arriaga la merce non Caio va be ecco poi pagina
Centonovantanove nato novantaquattro in basso pratica sei otto col dottor Gennaro Sordillo manca il dispositivo unico finiano del dispositivo che questo propone
Ci siamo presidente esaltato l'ultimo ridotta propone il rigetto dell'istanza
In quanto l'articolo venti della legge tredici febbraio due mila e uno numero quarantotto non legittima secolare rito il teste cortesia
In quanti articolo venti non legittima compra segreteria già già possesso del testo
Non nega innanzitutto legittima poiché prosegue
Il trattenimento in servizio
Grazie
C'è nient'altro mentre
Silente a pagina cinque
La numero tre
La numero quattrocentoventi ventidue zero uno RR dove si dice si conclude con la trasmissione di copia degli atti al ministero della giustizia e al procuratore generale da Repubblica presso la Corte di Cassazione in realtà di il titolare dell'azione disciplinare risultano già informati quindi bisognerebbe stessi potesse anziché fare di chiavi in Commissione Giacomo modificare la formula come la pratica prima risultando informati dalla lega qual è scusami la numero quattrocentoventidue zero uno a pagina cinque dice propone l'archiviazione
Questo è
Ed attualmente risultando informati il ministro della Giustizia il produrre già la Repubblica presso la Corte di Cassazione peso già in forma risultando informati si cambiando la formula semplicemente quello precedente
Come la come la pratica per il precedente insomma
Il resto
Allora e risultano informando il ministro della giustizia e il procuratore
Prada generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione così dovrebbe essere andrà vada sempre sono carissimi bene
Quindi continuità
Sì preveda prove mille seppure bene no Spadaro scusi Presidente non so se può bastare un chiarimento attrattivi a pagina cinquanta o si cinquantasei la numero ventisei che riguardi dottor Vaudano
Allora in pratica credo di aver capito il relatore collegati a letto
Credo d'aver capito però forse la dalla formulazione lasciarli ho qualche dubbio considerato anche che vi è una pratica pendente presso la seconda che riguarda anche questa questione non esattamente l'aspettativa per motivi di famiglia ma insomma
Qua sembra di capire che il dottor Vaudano che fuori ruolo andato in aspettativa
Credo si possa parlare non aveva preso possesso no ancora non ha preso possesso adeguata non hanno tentato poi c'è l'incarico all'estero in velluto resta servizio prese io non lo so bene mano Carugate cellule asserzione di andato in Russia peccato sia per motivi di famiglia quindi io non lo so se gliela dobbiamo no no va bene no quello che non comprende due consecutiva attualmente fuori ruolo o il ruolo è in servizio non è fuori ruolo abbiamo deliberato il collocamento fuori ruolo
Collocato fuori ruolo ove non ha ancora assunto passasse cioè alla delibera odia quel dispositivo diciotto propone altresì il richiamo il contratto di l'aspettativa da da una fila inaspettata motivazione fuori dubbio
E vorrei capire signor prima si dice collocato fuori ruolo sì poi diciamo lo richiamiamo il ruolo per motivi famigliari zona forse non ha spiegato meglio perché non sta
Va bene cioè il Senato apprendimento nella
Domanda di aspettativa per motivo di famiglia comporta un collocamento fuori ruolo verso quell'motivo di famiglia lui è già un collocamento fuori ruolo deliberato per andare all'estero per svolgere quell'incarico all'OLAF però non ancora
Ma se lo togliessimo proprio questo riferimento Saint cioè sedici e siamo sia dalla Corte Suprema di Cassazione
Dal diciassette non c'è questo collocato fuori ruolo andiamo finisce col creare un problema interpretativo che
Beh non c'è avvenne sia capace cioè noi già al collocamento in aspettativa per motivi di famiglia ma il dottor Vaudano Consigliere della Corte dal diciassette novembre al bengalesi con i consoli conseguente uno ma non è così evitiamo le quindi non possiamo fare ben settanta perché qui ci occupiamo solo della dei motivi di famiglia che la sua posizione e che è una delibera rito lo farò io ricorda che ancora non è vanno e nel Parlamento Totogol quello che non riuscivo a capire se possiamo presenti automaticamente va fuori ruolo per i motivi di famiglia
Quell'altro con localmente ancora non è appaiono forse
Eliminiamo o facciamo così o cure diciamo sotto ne va bene
Lo togliamo proprio si pretendiamo più semplice va bene va bene
Indennizzo nella amico della Francia accusa è sicuro che per motivi di famiglia per un periodo così va fuori ruolo ha domande non aiuta
Un noi non va bene
No mi Aspin aspettativa per motivi di famiglia determina un collocamento fuori ruolo è un richiamo alla cessazione ancora per meno di un di due mila noi subita lo richiamiamo cercò l'operazione circolare nostra che dice che più provvedimenti distrugge inferiore definiscono coinvolto di chilometri viene diviso conservatore seguito consentito siglato non lo so ventunesimo stupito pubblico quindi reclutamento bene io non c'è nient'altro
Allora diamo atto che
La pratica numero settantasette
Di pagina settantasette ritorna in Commissione che la pratica numero venticinque di pagina trentotto deve essere stralciata perché si è su di essa già deliberato diamo atto anche delle correzioni che abbiamo apportando alle classiche duecentosettantotto di pagina centotrentotto seicentosessantacinque di pagina centottantasei seicentosessantotto di pagina centonovantanove tre di pagina cinque ventisei di pagina cinquanta sei per il resto l'ordine del giorno speciale sezione a e approvato nella sua interezza d'accordo
Abbiamo all'ordine del giorno speciale sezione b
Abbiamo pratiche
Di seconda e di settima Commissione
Sempre cominciando dalla mia testa allora colonia copino
Non c'è nessun'altro che vuole fare osservazioni richieste
Gli sconti perché non è
No senza abbia
Va bene allora non c'è nessuna Iacopino prego
Numero sette
Numero otto Buscema
Il primo
Ritorno pratica in Commissione solo spesso no Presidente pratica numero sedici pagina sedici in alto grazie no no
Se sì dottor ma il salernitano della pratica in commissione e che dobbiamo rivedere la motivazione
E ancora scusi torniamo indietro saltato pagina dodici pratica numero undici dottoressa Raffaella Pezzuto via ritorno della pratica in commissione perché sono state presentate delle note e delle osservazioni che devono essere esaminate dalla Commissione
Grazie
L'ultima parte che riguarda la dottoressa Pezzuto
Allora abbiamo preso nota della ritorno in commissione delle seguenti pratiche otto di pagina nove undici di pagina dodici e sedici di pagina sedici per il resto non ci sono altre richieste osservazioni e quindi per il resto l'ordine del giorno speciale sezione qui è approvato interamente
Andiamo alle pratiche urgenti
Seconda commissione
Incarichi ex giudiziario
Io in questo è un momento vedo le pratiche quindi se i relatori mi possono dire di che si tratta
Primo incarico dottore Abbate relatore Tossi Brutti
Io no
Dalle sono pratiche che mi arrivano con l'ordine del giorno sfilano nuovo Dom tempo di leggerli purtroppo non non il Baio preventivo non sono in grado di farlo su queste pratiche
Quindi se mi si dice
Bene vi è una pratica che non che non ha particolari Redondi esitati lezioni di diritto fallimentare all'inglese a vivere una negli studi di Verona trentadue ore l'onorevole eccetera
Quindi l'autorizzazione può essere concessa secondo rane normale Annalisa usuale formula un a condizione che sia garantito il Golgi mentale funzioni assegnate al magistrato ci sono osservazioni non ci sono osservazioni e approvato
Pratica successiva lo stesso dottor Fortuna tutto tutto onorevole Garrido Pregoni che sono compatibili con il lavoro il
L'interessato hanno capito che la minima quarantacinque la fortuna che inizia dei niente di particolare che inizia
Ci sono osservazioni per questa pratica
Sono Presidente chiedo scusa se fosse possibile rinviarlo mattina vorrei verificare un dato normativo soltanto se fosse possibile consigliere Carlito allora arriviamo momento Franco passiamo alla successiva costituisce per cortesia però se tutti quanti voi parlate per conto vostro non riusciamo assolutamente ad andare avanti
Pratica successiva dottor Mancini
Le sezioni di criminologia al corso di laurea di operatore della sicurezza e controllo sociale presso l'università degli studi di Bologna
E del tutto compatibile con il lavoro del dottor Mancini ecco il motivo per
Ci sono problemi
Non ci sono problemi e approvata
Andiamo alla pratica successiva dottor gli asili nido
Lezioni ed esame di procedura penale presso la Scuola sottufficiali dei carabinieri di Velletri per complessive quattro ore settimanale da gennaio due mila e due ad aprile due mila e due complessive sessanta ore compenso settanta mila lire color Lord
Nell'ultimo quinquennio sei incarichi di cui nessuno in atto
La proposta e di autorizzazione ci sono problemi
Non ci sono problemi e approvata
Ancora la successiva dottor Canevelli
Lezioni di diritto penale procedura penale attività di polizia giudiziaria al corso di formazione vice ispettore di polizia penitenziaria
Istituto della propria scuola di formazione aggiornamento al corpo di polizia eccetera da ottobre a dicembre due mila uno complessive trentasei pure
Nell'anno
Due mila nel dovranno due mila e uno e ottantasei ore nell'anno due mila e dunque venti ore nell'anno due mila e tre
Nell'ultimo quinquennio un incarico non più in atto autorizzazione siete d'accordo
è approvata
Mancini possiamo tornare su Mancini
Non ci sono problemi
La fortuna chiedo scusa fortuna possiamo tornare non ci sono problemi è approvato
Andiamo alla
Frati al collocamento fuori ruolo della dottoressa Fanara
Per essere destinata con il suo assenso alla Presidenza del Consiglio dei ministri per le pari opportunità con funzioni di capo gabinetto
C'è una astensione quindi non so se il relatore vuole dire qualcosa
Sempre posso solo riportarono la relazione perché uno dei casi classici di cui all'articolo tredici
Ben noto legge dal due mila uno si tratta d'incarico di stretta collaborazione con il ministro per cui dicono tutto le condizioni previste dalla legge parchi è che se avessi astenuto consigliere Rossi ma consigliere Rossi che in questo momento non è presente
Ci sono osservazioni prego
Ma la questione è presidente siccome anch'io ho avuto dei dubbi e Misano poi astenuto e successive pratiche nel giro di due giorni la seconda Commissione autorizzato Bing cioè autorizzato avuto richieste
Di autorizzazione di fuori ruolo presso lo stesso ministero che ministri pari opportunità di ben quattro magistrati Cuesta arriva indotto un coma qualche perplessità in alcuni dei commissari tra i quali sottoscritte ecco il motivo per il quale a un certo punto piano perché non sono per Spanache Pulse
E eletta podi gabinetto con è un incarico di collaborazione di ieri
Diretta col ministro ma anche altri incarichi Piceci nativo capo legislativo vice capo ufficio legislativo banca dati cioè quattro richieste in due giorni che ci è sembrata sproporzionato rispetto all'entità del ministero medesimo
Che è noto è una nel ministro senza portafoglio miste senza portafoglio sostanzialmente un di un dipartimento della presidenza e così via
Una richiesta abbastanza consistente coperta era il motivo nella perplessità che io ribadirò anche penne i successivi incarichi soprattutto con per quanto riguarda quegli incarichi che non sono non tanto che presso parlare appunto quelli che non sono incarichi di diretta collaborazione con il ministro
Dallo
Soltanto una precisazione del resto è stato già sottolineato dal relatore qui si tratta di un incarico che potrebbe essere svolto anche su chiamata diretta e invece la Commissione
Ha fatto seguire a questa domanda Lipper
Usuale corredato anche dei Careri del capo dell'ufficio del consiglio giudiziario
Francamente di fronte a una situazione del genere di un magistrato che viene chiamata svolge funzioni di capo di gabinetto credo che non ci possano essere dubbi sull'autorizzabilità e sul
Sulle oserei dire sul diritto comunque sul è sulla necessità di questa autorizzazione
Ci sono altri interventi
Allora possiamo dare per approvato col ma la astensione astensione o voto contrario
Con l'astensione del consigliere Rossi Tossi Brutti no e non di altri e così va bene
Andiamo alla terza commissione
Ricorso al TAR del Lazio proposto dalla dottoressa Ciccarelli la
Il ricorso riguarda
In un decreto conseguente evidentemente al nostro provvedimento relativo alla destinazione della dottoressa Sepe alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Napoli
Noi chiediamo che il ministro si costituisca e resista e cioè il parere dell'ufficio studi Fasolo osservazioni
Se il presidente noi ci asteniamo colleghi Cassano contro Gallo ed io poi spiegheremo la ragioni perché c'è un'altra pratica di vie fame della delibera che ancora non è venuto al plenum in quella sede spiegheremo le ragioni dell'IVA per probabile lotteremo addirittura contro in questo caso ci limitiamo a volte missione va bene allora diamo atto del astensione la pratica approvata con l'astensione dei consiglieri Visconti Gallo Cassano e Consolo
Andiamo alla pratica successiva
Il dottor Ibis
Ha proposto appello a verso una sentenza che ha respinto il suo ricorso e noi chiediamo al ministro di resistere in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi ci sono problemi su questa pratica
No è approvata
Andiamo alla la pratica numero tre la dottoressa Antonina Sabatino a proposto ricorsi
Che sono stati da quello che vedo accolti dal TAR del Lazio noi proponiamo al ministro vi impugnare davanti al TAR al Consiglio di Stato la sentenza del TAR del Lazio ci sono osservazioni cioè lo Covers al solito il parere dell'ufficio studi
Non ce ne sono è approvato
Andiamo alla pratica numero quattro dottor va Soresina
Anche lui ha proposto non ricorso che è stato accolto da otto al al TAR del Lazio e noi in
Chiediamo al ministro di chi mugugnare la sentenza al Consiglio di Stato con il barile allegarci dell'ufficio studi clientelari o a fare una precisazione la proposta
Della Commissione delle quindi calata come se fosse unanimità debbo precisare relatore già informato che non ero presente estero al momento in cui concretamente delibera potabile ogni tanto si esce la mia è una posizione di ostensione
Nel senso che io non condivido la delibera volo sullo al Consiglio ma come dire in relazione ad un atteggiamento di difesa degli atti consiliari non sono arrivo non non arrivo a esprimo un voto negativo però la mia posizione di ostruzione
Va bene il solito in Commissione comunque la proposta è una proposta che al momento è partita come unanime quindi non è una precisazione del primo Allegro assai Onorio provarlo semplicemente c'è l'astensione delle consigliere Gilardi anche dei Consigliere
Viazzi e del consigliere mattone
Va bene
Il consigliere Rossi e e per esempio non è presente
Allora si è si è neanche consigliere Rosa che non non so bene se se è presente uno per vita e no no
Per nella specie l'intimo vengono tenute
Sì va bene
Dobbiamo alla quinta pratica la dottoressa Tassitani Farfa India
Ha proposto una ricorso che riguarda una delibera di trasferimento e noi invitiamo il ministro a resistere in giudizio c'è il parere dell'ufficio studi ci sono problemi su questa proposta
Non ce ne sono è approvato
Andiamo a una pratica numero sei c'è un contro ricorso è un appello incidentale proposto dal dottor Ferrara
Al Consiglio di Stato per la reiezione del ricorso proposto dal dottor Granero
Ai fini dell'annullamento della riforma della sentenza del TAR del Lazio con la quale veniva respinto il ricorso proposto evidentemente dallo stesso dottor bramino
Noi proponiamo
Il bimbi come gli USA e la proposta invitare il ministro a resistere in giudizio avverso l'appello incidentale proposto dal dottor Giovanni Ferrara cioè il parere dell'ufficio studi siete d'accordo
è approvato
Sesta Commissione proposta di palese al ministro della Giustizia sullo schema di decreto ministeriale recante Regolamento concernente la valutazione del diploma
Conseguito presso le scuole di specializzazione per le professioni legali infine la pratica forense e notarile
Quindi volete rinvio allora a alla prossima seduta va bene è vostro diritto pomeriggio
Andiamo alla seconda pratica inaugurazione dell'anno giudiziario
Perché dice questo
Niente le solite consiglia
Va be pomeriggio
Ormai
Andiamo alla terza
In pratica Consiglio d'Europa designazione di rappresentante italiano
Alla seconda riunione del Consiglio consultivo dei giudici europei che si terrà a Strasburgo RAI ventuno e il ventitré novembre due mila e uno la proposta è di designare il dottor sabato
Fino al trentuno dodici due mila e uno
Hanno meglio la prova alla Commissione osservato che già c'era stata questa autorizzazione al dottor sabato fino al trentuno dodici due mila e uno
Propone non luogo a provvedere sostanzialmente già c'era designato il dottor sa siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla settima Commissione
Settima Commissione proroga dell'applicazione extra distrettuale del dottor Mazzei alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Caltanissetta
Propone di prorogare l'applicazione extradistrettuale per ulteriori mesi due con esclusione dell'ultima settimana di inizi di novembre e dicembre due mila e uno
Ci sono problemi su questa proposta
Angeli prego senta io mi astengo su questa pratica perché ritengo che non sia stata adeguatamente valutata la posizione dell'ufficio di provenienza
Ce n'è stata rappresentata questa situazione dal procuratore capo e quindi spero che almeno in futuro ce ne tenga adeguato punto grazie va bene allora non ci sono altre osservazioni
Diamo atto della motivata astensione del consigliere angeli per il resto la pratica e approvato
Andiamo Annona commissione
Aumento dell'organico della magistratura disciplina dell'accesso che cos'è questa pratica
Ma semplicemente dire ribadire quella decisione che il consiglio ha già speso nel giugno scorso ventiquattro luglio scorso che riguarda lager nel merito dell'archivio dei quesiti per quanto concerne lepre Prada di per selezione del concorso
è necessario farlo perché se non adesso il ministero della Giustizia trasmesso il decreto
Con cui differisce l'applicazione della nuova disciplina che prevede l'istituzione dei concorsi intende estende correttori Esterni
E l'espletamento delle prassi le prove il concorso per uditori con il sistema della preselezione chiavi il Consiglio aveva provveduto all'integrazione della
Della rettilineo tesi che lei ed epilettico che qui fitti nominando i i membri della commissione che ha questa devono provvedere
Si tratta che ormai in mente il provvedimento deve essere oggi ribadito e con l'occasione c'è anche una correzione di un errore materiale in cui eravamo in forma così perché il dottor Carmelo Sgroi
Era stato nominato dal ministero della giustizia i non Giacomin quella delibera
Inserito nella tra i membri di nomina del consiglio superiore quindi è una pura formalità
Era necessaria scusi presidente così è un chiarimento col collega resta scusa ma nel
Siccome non c'è in allegato una somma che lo possono procurare il decreto la proroga tempo di fino a quando differito
Differita per l'espletamento del mille dei mille e quelle della legge del del tutta non non è nel tempo
Concorsi previsti dalla legge bisogni mille e quindi quei concorsi in quel momento mille di mille volte si svolgevano si svolgeranno stiam parlando selettiva
Ma proprio sembrato esperimenti e l'ufficio legislativo per quanto ne sappiamo state disponendo vedo un decreto legge col quale disciplinerà l'espletamento tenendo in tre distinte tali di assoluzione quel mille di cui alla legge fai mille non sono perché sappiamo che una parte sono quelli che ti hanno incarichi non è un'arte entro comunque la lo stato dell'arte il vecchietto
Pari ferimento anguille della legge
Va bene Cassano prego una piccolissima richieste di chiarimento Annalina
Per quanto riguarda firmatari della proposta esaminata giustiziali i rifiuti cofanetti Marilyn anche negli atti della Commissione se ben ricordo tutte le delibere presidente erano nel senso di un esonero parziali
è al lavoro per i componenti per esempio della Cassazione si prevedeva l'attribuzione di un'udienza al mese
Non c'è un chiarimento se quella dizione debba intendersi come esaurito l'Italia è in linea con quelle delle altre vogliamo sì Nana allora perché sembra un alternate sclerificata siamo riprende dalla delibera precedente
Nel senso nella misura delle precedenti delitti così Mignani massimale sarà totale
Perché qui diceva Netanyahu ha detto agli uffici no e lo scambio di uccelli l'avvenimento estrae ai fatti di fedi riscrivere tutto quello Secondo la precedente delibera vogliamo ritiene presiedette che alla fine della delibera che si richiama integralmente debiti le delibere di cui all'aria casseforme allora nei limiti di cui al precedente delibera ventiquattro in cui alla deliberate libera ventiquattro riempie quand'ero sette due mila uno la cellulite propone di confermare riconfermata
Va be fine limitassero nei limiti da me approviamo qui dentro nei limiti di cui alla delibera ventiquattro sette due mila uno se va bene
D'accordo
è approvato
Andiamo al Lazio praticati successiva ricorso al TAR del Lazio ha proposto dal dottor Iovino per l'annullamento dei provvedimenti l'ammissione alle prove orali del concorso per uditore giudiziario indetto buoni pm del novantotto
Cioè la nota con cui il direttore generale
Trasmette la sentenza di accoglimento del ricorso e noi proponiamo di no impugnare la sentenza numero sessantotto venticinque del due mila e uno
Il relatore e considera prego
Grazie presidente se questa è la prima di una serie di pratiche che hanno lo stesso oggetto e quindi credo cioè preferibile sì magari vedeva nelle zone lanciare adatte progetto è già stato individuato
Dalla data lei e quindi patti fatto presente che la commissione ed è questa la ragione per cui ha fatto questa proposta
Ha valutato comparativamente i problemi di tempo
Necessario per l'espletamento dei concorsi per la copertura dei posti e quindi ha valutato l'interesse collegato con questa con questa con questo lungo tempo e quello è l'altro interesse
Rappresentato dalla di necessità di provvede il re quanto prima alla copertura dei posti per garantire una corretta amministrazione della giustizia quindi coprire i posti in organico
Nel bilanciamento di questi due interessi il il la commissione ha tenuto conto anche del fatto che la sentenza cioè non è che mancasse l'interesse alla impugnazione
L'interesse l'impugnazione non mancava perché perché ad esempio le motivazioni della sentenza
Che ha colto il ricorso apparivano non condivisibili perché ci addentravamo questo cibo si vede alla alla semplice lettura in parità in valutazioni che apparivano chiaramente
Sconfinare in una attività di merito
Questa questo questo rilievo rima ed è divenuto anche più forte maggiormente condivisibile se si pensa soltanto al fatto che il Consiglio di Stato con l'ordinanza tre mila ottocentosessantadue del due mila uno ha rigettato per mancanza di fumus boni iuris l'istanza cautelare proposta da uno dei candidati
Con un'ampia e condivisibile motivazione nella quale tra l'altro si osserva che testualmente appaiono inammissibili tutti rivolti a censurare il merito del giudizio di insufficienza delle prove dell'appellante che per contro i giudizi di sufficienza assegnate alle prove di altri concorre
Ci ha anche aggiunto che il TAR Lazio in altre occasioni aveva affermato che il
Che era stato ritenuto legittimo il giudizio di non e Ido di pinoli idoneità enunciato senza particolari motivazioni esplicativo
Quindi in un contesto di questo genere sicuramente esistevano i presupposti e le condizioni per un'impugnazione c'erano che nel bilanciamento tra l'interesse ad una pronta definizione di questa procedura per riuscire a coprire i posti in organico e quindi assicurare una corretta presa sulla giustizia tra gli interessi contrastanti si è preferito
Privilegiare quello della sollecita definizione e quindi per questa ragione abbiamo pensato che la Commissione ha pensato all'unanimità con una astensione di proporre al plenum di non impugnare questa è la motivazione che credo sia stato cioè che è stata riportata in tutte le le proposte e quindi questo e quanto la commissione ha proposto di deliberare
Rete non so se si fuori termine ore furono richieste di rinvio al pomeriggio di queste pratiche insomma sono pratiche anche di un certo rigore comprendere insomma un po'meglio non brevissimo tempo che abbiamo va bene se possibile possono nazione andiamo a pomeriggio
Presidente scusi infusione di questa prima fase volevo correggere un errore che ho commesso personalmente quando quando abbiamo approvato l'ordine del giorno speciale a pagina trentatré ho fatto l'impedimento addotto richiedenti invece andava inteso detrimento la dottoressa Emma Gallone quindi è pagina centotrentotto in alto
Ventotto emarginato avevo detto che il nominare era relativo Jechel ma in realtà è riferito alla dottoressa Emma Gallone
Perché centotrentotto in a lo richiedono non ne abbiamo mai parlato
Ma
Si conferma di nominare invece confermati a duecentosettantotto
Da di
Dove noi abbiamo cambiato invece di confermare di nominarsi Emma Gallone però ha riferito presidente Miso sostato tratti in inganno dal modo in cui la commissione organizza la proposta cioè il numero viene dopo il disposta ecco quindi lei nominato Emma Gallone
E dobbiamo correggere Magalli nel senso che riguarda il maggiolone io mi fu detto che riguardava noto Fabrizio Jechel vige la segreteria mi dice organizza un caso altro modo procuratore mio direttore quindi la
La pratica nominare componente privata esatto è quello di Roma è il dottor la dottoressa Gallo una Gallone
E così sì sì mentre chi è che non si rivela già con una buona fede ma perché noi due sul suo proprio gran diamo atto di questa lettura giuste corretta ma non non è una correzione una lettura cioè in effetti il numero segue il numero con il nome segue la proposta va bene
Allora
Andiamo alle pratiche del comitato di presidenza
La pratica numero uno ritorna dalla
Settimana scorsa
Perché il dottor eccedentaria hanno fa si era impegnato a fornire alcune integrazioni e credo siano state trasferite però io qui non vere non me le ritrovo
Sì ma non eravamo io io non ce l'ho magari una professione dalla ma le avete avute coi
Però
Non ce l'ho io
Va be'
Allora se voi ricordate il consigliere parziale aveva Rini e rilevato che mancava una un calcolo d'altri tempi di realizzazione di questa procedura di gestione delle pratiche che è stato eseguito
Per quello che è possibile fare perché ci sono poi sempre una serie di variabili in corso d'opera
Dal consigliere Celentano ci sono problemi
Dal dottor cioè prego
Presidente allora intanto questi atti naturalmente andranno allegati a verbale l'odierna seduta fanno pace e quindi di questo lavoro devo dire che il lavoro di preparazione è molto accurato è fatto secondo come dire la prassi che siti utilizzati in questi in questi ambiti
Un lavoro naturalmente che tiene conto di una stima sulla base di una serie variabili come lei stessa indicate quindi per quanto possibile fa una programmazione dei tempi
Però individua con una precisione almeno la la stima che viene effettuata anche con riferimento alle singole risorse impegnate
La conclusione di questo lavoro che mi sembra pregevole e che mi sembra indizi in modo corretto l'attività amministrativa del Consiglio in questo settore
E giungere dicevo la conclusione è nel senso che per il completamento del della migrazione delle attuali procedure a procedure
Più adeguate e alla riconversione degli archivi per questo attività è richiesta una né è indicata un'attività di mille quattrocentotrentaquattro giorni
Si legge nella pagina finale della relazione che l'ingegnere Gennuso
Il che vuol dire approssimativamente mi mi sembra circa quattro anni se non sbaglio quattro cinque quattro anni si quattro anni
Si tratta di un tempo ragionevole tenuto conto della complessità del lavoro svolto del fatto che non è possibile procedere contestualmente a una serie di attività che debbono essere scalettato nel tempo nel senso che c'è una certa priorità che deve essere rispettata se non si fa se non si compra certa parte
Non è possibile Vassalle all'altra di conseguenza
Questo tempo è io penso il minimo necessario per raggiungere l'obiettivo
Quindi trovo che questa questo lavoro finalmente ci mette il Consiglio nelle condizioni di comprendere quale sarà l'attività che dovrà essere svolta
Che e e impegnativa sia sul piano come dire delle risorse utilizzate che del tempo
Sostanzialmente quindi quattro testi quattro anni che abbiamo di fronte riguarderanno in parte minima questa consigliatura che ormai si chiude senza aver soltanto il avviando il lavoro riguarderà in particolare l'altra
Allo scopo di e conservare memoria di questo e di creare come dire una una struttura che insegua in modo stabile e che in modo tempo temporalmente definito informi il Consiglio l'andamento di questa attività io credo che bisognerebbe provvederei in quel senso di preciso come dare precedenza a individuare delle responsabilità precise per quanto riguarda il seguire questo progetto
E non solo ma credo che il sito si dovrebbe fare in modo di verificare tutte in un tempo che possiamo stabilire insieme in che misura si rispetta il Progetto che oggi ci viene annui in esame
Io penso che ad esempio una relazione bimestrale
Potrebbe consentire una brevissima relazione bimestrale portato al comitato di presidenza in quanto responsabile della struttura all'esame da settima Commissione che mi sembra quella competente in materia e poi anche al Consiglio a meno come presa d'atto di ciò che accade
Mi sembra che possa essere una ragione in un ragionevole punto d'equilibrio in tale da assicurare che il compimento di questo progetto avvenga effettivamente nei quattro mesi mi quattro anni stimati Oni quelli che saranno necessari ma comunque con un'attenzione sempre vigile da parte del consiglio perché dico questo perché l'esperienza di questo Consiglio ci ha insegnato che non aver affrontato il problema
Ha richiesto circa due anni di lavoro solo per lo studio il questa conversione dovrà essere fatta dal novantatré quindi
Lo studio è cominciato ben otto anni dopo
La programmazione di questa migrazione riguarderà i prossimi quattro anni allora se non c'è un'attenzione continua da parte del consiglio su questo tema io credo che non solo prossimo consiglio ma neanche di un successivo avrà una una struttura informatica adeguata alle esigenze
Siccome si tratta di non poco conto abbiamo vissuto insieme quali sono i difetti e quindi convenienti che un sistema informatico non adeguato producono e io credo che questo debba essere uno dei punti all'ordine del giorno i particolari importanti come siamo tutti assolutamente convinti che questa è una cosa da fare si tratta soltanto se vuole Presidente foto se fa una piccola Risoluzione su questo punto ma io credo che raccomandare questo comitato di presidenza non dovrebbe trovare difficoltà ecco credo che prevedere un informatico inquilini prevede da un lato dei responsabili nel seguire Progetto
Che potrebbero essere ingegnere Gennuso il dottor cent'anni e dall'altro una un onere per come la presidenza di informare il Consiglio periodicamente mestamente trimestralmente in modo che si possa fare una verifica del lavoro svolto e si possano adottare se necessario quelli interventi che possono consentire di raggiungere l'obiettivo nei tempi fissati
Se vuole Presidente faccio una
Ma richiede una scrivo due righe in questo senso ma io mi limiterei questo momento fare una raccomandazione se non dovesse essere raccolta potrei fare una ma nota come dalla presidenza oppure la settima Commissione perché avrà pane ma bisognerebbe eccessivo
Credo che siamo tutti convinti che questo nuovo importante informare il consiglio pratico meticolosità credo che sia assolutamente nelle nelle prerogative anche penso all'intenzione comitato presidenza perché così si possa seguire al meglio questa vicenda
In sé vietati dal Raccordo padre consiglio mi limiterei a svolge questi quest'intervento approvare così come fatta anche con una valutazione molto positiva del lavoro svolto questo questo intervento di programmazione
E appunto solista nel Consiglio di cui la residenza a individuare i responsabili che andava comunque preferirei che che perché si potesse arrivare no non fa niente per non dimenticarlo
Lei così posso indica allora le faccio farò una nota come la residenza in cui vengono ecco bensì grazie va bene
Do b presidenza nel sempre si tratta qui del della servizio di polizia dei locali costituendo la sede Consiliare noi l'anno scorso abbiamo fatto pagare a con la procedura ristretta è risultata vincitrice della cooperativa due mila e uno S.r.l. nel contratto era prevista una clausola di rinnovo
Il l'economo oggi dice che il servizio è stato svolto regolarmente e che non ci sono ragioni per non dar seguito alla al contratto la previsione contrattuale che appunto contemplava il rinnovo allo stesso prezzo non ci sono variazione di prezzo
Ci sono problemi
Non ci sono problemi è approvato la l'ultima mostra proposto di comitato è quella del calendario avete guardato
Prego consigliere serio chiede di allora no io un chiarimento vorrei perché credo che
Perché quattro dei sei mesi dei sette mesi per il calendario è stata mantenuta la struttura che ci eravamo dati sulla scansione delle sedute della sezione delle udienze della sezione disciplinare nel senso che si è previsto per i mesi di se non erro gennaio febbraio
Maggio sette giugno
Un solo una sola udienza di venerdì e le due udienze di mercoledì e giovedì della settimana bianca mentre questo non è avvenuto per i mesi di marzo aprile mesi nei quali invece sì ripristina come dire il vecchio sistema della udienza
Il venerdì oltre naturalmente il primo venerdì del mese che comunque faceva parte anche del nuovo origine e tra l'altro è questo quello che mi ha suscitato il dubbio principale
Per le udienze dei venerdì secondo e terzo dei mesi di marzo di aprile
Si prevede un orario d'inizio dell'udienza disciplinare fissato alle ore undici perché negli stessi giorni però tra le nove e le nove e trenta sono previste sedute di altre Commissioni allora io personalmente devo devo come dire manifestare
La mia
Sorpresa rispetto a questa modifica
Sia pure ripeto per due settimi del calendario ma non tanto per il fatto in sé
Top che comunque almeno mi coglie Dio appunto di sorpresa come come compete sensibile quanto perché io credo che no i componenti della Sezione disciplinare in questo modo siamo sottoposti a un come dire
Aggravio di lavoro veramente difficile da sopportare non solo perché abbiamo udienza anche nei venerdì che prima erano parzialmente lì
Ma soprattutto perché questo sinceramente la cosa che più mi allarma si prevede un orario di inizio
Però ricco alle ore undici
E con i carichi dei ruoli delle udienze disciplinari questo sicuramente comporterebbe un termine delle udienze disciplinari
Allora veramente tarda e soprattutto al termine di una settimana di lavoro pesantissima
Allora io siccome qui non trovo come dire esplicitate le ragioni di questo mutamento
Di un Indirizzo che aveva trovato mi pare di capire il gradimento dei componenti del sedici Narmer per quanto ne sappia
Vorrei comprendere la ragione che sottostà ad un come dire ad un revirement che veramente va bene mosse sì ho capito la ragione semplicissima che in quei mesi le settimane bianche coincidono con il periodo festivo Pasquale e con un ponte se volete noi ci siamo le se sedute della disciplinare in quelle due settimane
Si era pensato di venire incontro alle esigenze dei componenti della sezione disciplinare
Evitando di inserire due sedute di disciplinare in una settimana
Pre o post pasquale non ricordo bene dopo e in una settimana di fine maggio di fine aprile dove c'è il ponte normalmente ceppo se voi ritenete vigne potevi sacrificare per quelle settimane
Io accoglierò questo invito e predisporrò il calendario di però no io io per la verità non avevo guardato a questa età è elettronica giorni non avremo non avevo guardato il calendario era stato sottoposto io personalmente preferisco allora perché che non si tengano udienza però invece faccio presente legge dovrebbero sopprimere le udienze non c'è no no no no no no non mi sta benissimo
Il problema però delle delle undici ecco questa è una questione sulla quale è bene che il ragionier ebbe ma non non possiamo fare diverse vecchie e perché veramente noi lo sappiamo per esperienza che poi per una ragione o per un'altra l'orario di inizio previsto slitta di qualche minuto iniziare alle undici e un quarto undici e venti e avere un carico d'udienza sempre molto fitto inevitabilmente fitto come il nostro
E soprattutto pre perché veramente qua a questo punto se dobbiamo iniziare
Ad ora ad ora non mattutina io personalmente preferirei che si facesse il lunedì perché quanto meno stiamo freschi ma lavorare il venerdì
Iniziando iniziale ma anche venerdì ci sono commissioni però Invernici sono pochi conversione erigendo no no guarda con ciò numero di Commissione no no non sono straordinari
No guardate io dei dei dei tempi per no no vetri presi no scusi il non ebbi io ho presentato no ma e Silvana era era un'ipoteca era un'ipotesi la via era unico era un'ipotesi era un'ipotesi io dico però veramente di prego vi prego siccome questa è una questione che riguarda solo disciplinare inevitabilmente non avrà l'interesse generale però però questa questa ma diciamo scansione di tutti si venerdì due dei quali alle undici veramente rischia di esaurire città l'altro in un periodo come dire terminale abbiamo pochi mesi di vita consiliare quindi e poi a allora allora insomma ecco io pregherei di di di trovare
Con lei quel prego di trovare il sonno soluzione magari iniziare alle dieci problema è che io devo tener conto delle esigenze di tutti
Se volete noi possiamo inserire le quattro udienze della disciplinare in queste due settimane
In realtà il primo al calendario che mi era stato portato prevedeva questa soluzione
Io ho pensato che nel momento in cui li avessi portato questo calendario mi avreste impallinato dicendo volete farmi lavorare ci vuole che parlavano in quelle settimane allora abbiamo valutato quale potesse essere la soluzione alternativa la soluzione alternativa era quella che abbia abbiamo proposto però a questo punto se avessimo inserito il normale orario di inizio immediatamente sarei stato egualmente impallinato perché ci sono alcuni di noi che ritengono che ci sia incompatibilità tra il lavoro della disciplinare e il lavoro di alcune commissioni in quanto si lederebbe il diritto di eventualmente partecipa al lavoro di questa Commissione
Di conseguenza siamo stati così a spostare l'inizio alle ore undici perché per quell'ora le attività delle commissioni dovrebbero essere compagni ditemi a questo punto come si può quadrare il tutto perché io non riesco a trovare soluzioni
Rimasto nei costi cassa prego appena
Io no sotto la collocazioni della celebrazione delle udienze penali disciplinari nei giorni di venerdì
La ma poiché anche ieri partecipante al teste all'altezza missioni colto che c'è una necessità di tutte le commissioni pieno discute
Viscontini sedute supplementari grande a ma al contempo come componente sezione disciplinare
Sono consapevole dell'enorme carico di lavoro che grava sulla sezione catechesi saremmo proposti più volte nei discorsi informale Dinoi addirittura aumentare il numero delle udienze per azzerare l'arretrato consiliari una sezione in ma diciamo quasi pari andassimo consiglio verso destra e perché di qua siamo tutti articolazioni consiliari che operano nel medesimo obiettivo mi permetta che suggerivo cresce una spostamento e l'inizio delle udienze bella un'anticipazione svolgimento delle udienze della disciplinare alle
In modo che se c'è necessità allestirà originali no si svolgerà anche grazie alla nostra libanese non è settanta nazioni Saponaro nostri senza ottenere pervenutoci assecondano merito anche Luca se gli altri colleghi che non fanno parte della sezione disciplinare nel bene se c'è commesse l'arretrato Ina un enorme carico di lavoro in alcune sedi in alcune commissioni cita ad esempio cita ad esempio la non le impedisce che come no i componenti della Sezione disciplinare
La tela non fa cenno dedichiamo lasciando ai giorni di tutte le biciclette e settimane bianche al lavoro consegnare anche altri componenti del consiglio ove era fino poi possibilità svolti ieri lavoro loro assegnate nelle Confessioni nell'etere e settimane lavorative passano una tantum sacrificarsi anche essi dedicando a uno o più giorni della settimana bianca a favore di commissioni
Assenza quindi lei poco alla sensibilità dei colleghi che non fanno parte della sezione disciplinare madrina conoscendosi inizia del lavoro della sezione disciplinare alle ore undici risolutiva gravemente lo dico per esperienza la serenità
è la la la obietta abitanti nella la lucidità nella valutazione e delicati procedimenti iter venderà indispensabile per seguire la separazione delle udienze si inaugura il party serali non abbia conseguenze per i colleghi Lessona danno giudicare e terminerà disagi enormi né a quei colleghi che fanno i pendolari tra questa serie e e la sede di residenza perché arrivati ad una certa ora non ci sono più mezzi pubblici di trasporto comporterà ulteriori aggravi di spese per il CSM perché sarà inevitabile perché i consiglieri chiedere l'autorizzazione all'utilizzo della macchina di servizio penetrare in sede almeno per due giorni
E quindi dico mi sembrerebbe molto nocive venirsi incontro anticipati attaccati all'udienza penso questa masticano missioni se vogliono possano lavorare dalle otto alle dieci si intende essendo ritengo nati quando il prezzo estensione passano pretendere come già avviene agli altri enigmi lavorare nelle sette almeno giornate presentato dice
Vorrei vorrei un attimo operò per perché la come la sezione disciplinare sia coerente vorrei ricordare a tutti quanti voi che la sezione disciplinare per il martedì
Ha deciso di iniziare alle dieci e trenta ecco allora certe esigenze non so popolari da venerdì e non valgono i beni per il martedì
Iacopino prego
Sì se il tenore no no allora Dangerous presidente no no no va be'
Volevo semplicemente dire questo presidente mi trova sostanzialmente d'accordo con quello che ha detto Margherita cassa sull'anticipazione di questi valori però appunto l'anticipazione per tutte le commissioni e quindi Telecom dovrà tenere conto dell'esigenza delle altre Commissioni di cominciare le sedute alle otto e alle otto e mezza però se facciamo questo io direi possiamo a questo punto visto che il latte l'altra
Seduta del venerdì e alle nove e trenta potremmo unificare questo orario alle dieci e utilizzare tutti i venerdì per le sedute straordinarie
E così se abbiamo la possibilità di fare una seduta straordinaria in più Wengen quell'esigenza di venire durante la sera la cosiddetta settimana bianca
Quindi io sono d'accordo per scortarlo ai dieci euro potremmo farlo sempre in modo da consentire di fare tutti i venerdì non soltanto due su tre le sedute alle otto e alle otto e mezza
E questo è un sistema che razionalizzare il tutto ovviamente con solidarietà ai colleghi della disciplinare che fanno lavora per quale tutti siamo consapevoli
E grazie però se razionalizzano tutto lo possiamo fare per tutte le settimane cosi guadagniamo una seduta al mese e questo e disincentiva quell'esigenza di lavorare durante la settimana bianca se poi sarà necessario lo faremo ma almeno utilizziamo i tempi ordinari
Questo
Diventar matto di Dio
Anche un dibattito ancora benché seguiamo l'ordine di Rossi prego
Le fiamme canonici domiciliari non parlare mai sul calendario per hanno evidentemente non ci sta per il figlio
Io vorrei ricordare una cosa innanzitutto eterni linguaggio diciamo tradisce sempre una certa realtà e dove abbiamo adeguati linguaggi e qui la settimane bianche non esista sia chiaro non esiste né come effettivamente cistica come la si immagina all'esterno lei come settimana vuota e neppure come settimane dedicata allo studio una riflessione
Perché ce n'è pochissimo di questo tempo abbiamo tutti abbandonato queste ubbie cerchiamo di fare allora esiste una settimana no no e abbiamo io provvederete abdicato vedo che tu continui a riflettere con serietà proroghe detto queste c'è una settimana al cui centro ci sono una o più udienze disciplinari ed è ampiamente utilizzabile
Degli altri momenti da tutti gli altri colleghi
è vero che noi avevamo fissato alle dieci e trenta di martedì
La prima seduta nella ricitiamo avevamo fatto aderendo alla richiesta di coloro i quali venivano da da fuori perché volendo essere puntuali quando si cominciava l'Oriente dovevano venire la sera prima con agrari dimissioni quindi quel quel dieci e trenta aveva un senso per martedì ma non ha senso per vedervi che uno sta già qui sicuramente
No questo lo dico perché l'acerbità dalla querela c'era una logica il come dire l'attuale la la coerenza rispetto al alle nostre esigenze di giudicare correttamente serenamente perché ho sentito un una serie di riflessioni su dire che se contraiamo troppo un ai tempi non giudichiamo con la necessaria serenità
Questa esigenza vale sia il martedì che il venerdì il vero problema è il vero problema Presidente che questa udienza disciplinare
è un nastro di dieci undici ore lo sappiamo tutti un logorarsi trasportatore dieci undici ore prima cominciamo e meglio è vogliamo trovare un accomodamento che dice D'Angelo e l'inizio del venerdì alle dieci può essere un'indicazione ragionevole purché appunto coi noi ci ci vincoliamo la puntualità forse è un modo di perché effettivamente iniziare alle undici con quel margine di quarto d'ora accademico poi anche per le parti io devo dire ho assistito a discussioni a tarda sera alle otto alle nove i giudici non sono nelle condizioni ideali
Dico per me
Non sono nelle condizioni ideali di attenzione a volte perfino di serenità
Fisica diciamo è quindi dobbiamo garantire a coloro i quali vengono in un momento così critico come amici che alle migliori condizioni possibili forse queste indicazione delle dieci si permette di riuniti corte per arredare esige
Spadaro
Poche parole a quello che è già stato detto dal colle di Cassano D'Angelo anche Rossi certamente va trovato lo spazio farla effettuazione di riunione straordinaria delle commissioni Maio vorrei andare anche oltre io vorrei come dire invocare la revoca
Del divieto vigente che pure è stato originato per ragioni comprensibili attenere in contemporanee riunioni delle commissioni di cui non facciamo parte membri disciplina
Io vorrei dire che così come esigenze comprensibile di buon senso hanno originato questo divieto
Esigenze altrettanto di buonsenso e comprensibili poi che abbiamo ormai sette otto mesi di lavoro davanti
E non dovremmo lasciare a proporre tra tra quelle che ci seguiranno dovrebbero come dire indurre ad una maggiore duttilità sul punto salvo che non vi siano posizioni ferme io credo che le commissioni tutte e quello di gestione avranno dinanzi a sé numerosi numerosi casi da trattare
E credo che a quel tempo disposizione manchi quindi ecco vorrei se si tiene su questo il collega disciplinava demente deciderà il problema di presidenza e francamente auspicherei la possibilità di tenere con parsimonia come dire riunione straordinaria in contemporanea
Mazzamuto
Va bene nessun'altro l'epica
Prego
Considero significativo credo che dovrebbe prendere una sezione disciplinare e a ragionare sulle modalità con cui garantirne la la realizzazione per quello che riguarda la proposta di indicazione consigliere Spataro io non credo che il comitato di presidenza possa ricevere un'istanza di questo tipo
Per il potente motivo che non abbiamo delle norme regolamentari che consentono a tutti i consiglieri di essere presenti in tutte le Commissioni in tutti i momenti essi ridisciplinare non significa che accade una cosa per esempio che la prima Commissione sì riunisce e affronta una questione di particolare rilievo
E io ne sono impedito a partecipare perché mentre quando o in concomitanza altre commissioni posso tranquillamente fare le mie valutazioni abbandonare una Commissione e andare lì quando faccia disciplinare sono giudice sono assolutamente impossibilitato vuole allora io invita a considerare così e Spadaro che questa era la ragione donne puntiglio
Ecco appunto ma dico non erano a Gerico di però ecco che è entrata per voi va be'anche che abbia insomma di di dei punti di riferimento delle è anche un problema
Comunque se ho ben capito voi siete d'accordo nel fissare i questi in quattro venerdì ore dieci
E così
Siete d'accordo su questo poi il resto
Via via giuste venite voi per quando riguarda le commissioni ammende anticipando di un guardi mezz'ora io veramente la mia proposta che mi pare sia stata abbia avuto l'adesione di tutti e di istituzionalizzare una questa
Orario alle dieci firmato che in tutti i veneti non soltanto due su tre ma anche il terzo venerdì del mese c'è la possibilità delle sedute delle commissioni
Perché ad esempio a gennaio
C'è e si si opera come una seduta il venerdì e due nella settimana destinata alle sedute straordinarie e alle vizio della di cipria anche quindi il terzo venerdì quello in cui l'udienza in cui visibilità e nove e mezza
Si prevede alle dieci e ci sono le seguire quanto riguarda la Selección visitare noi non possiamo cambiare perché noi fino a marzo abbiamo già fissate le udienze sulla base del calendario nel rimanente va bene se queste torniamo a Recanati ma se vuole fare per l'avvenire presidente se è che questo viveva aprile cioè praticamente solo fra aprile e maggio possiamo sì ripeto allora è possibile perché la mia proposta in questo senso su questo punto
Mentre la correzione ore dieci è una correzione semplice cioè si tratta di aggiustare l'orario d'inizio in a quattro venerdì la l'altra correzione non lo so quale possa esserne dovresti fare aprire un un commenta fa bene l'indicazione io lo sottopongo alla all'Assemblea
Se bisogna si semmai magari parte sparato vediamo un attimo sosteniamo mi fai arrivare i prospetti in maniera tale che io leggo l'Assemblea
Questa è l'altra essa facile si data in quattro venerdì invece di mettere undici metri di lei Presidente mi conferma che per Lupi gennaio febbraio e marzo ne abbiamo già tutto fissa dappertutto va bene allora un attimo solo aspetto che mi arrivi questa io possiamo parlare per passare ad altre manca di fare fa vorrei quelle dette rendendo presidente sino al andiamo avanti abbandoniamo la pratica si e andiamo alle pratiche della terza commissione per la la prima pratica riguarda il dottor Gallucci
Vedo che è una proposta a maggioranza quindi ci sono due voti contrari quindi è probabile che si debba essi perché il presidente di un'altra
La questione che riguarda anche a fatica successiva concernente dottor Cascini è una questione che non riguarda tanto i singoli magistrati i loro titoli quanto una questione di diritto che sta a monte
Vale a dire la immediata applicabilità del comma due dell'articolo tre della legge sullo mentre l'organico numero quarantotto del due mila e uno
Che prevede come si sa e come leggo che cessato l'esercizio delle funzioni di cui al comma uno diverse da quelle svizzere ordinare vale a dire le funzioni e magistrati collocati fuori ruolo
Che come sappiamo l'articolo tre primo comma fissa nel numero di Todi i duecento Massimo
I magistrati possono essere assegnati agli uffici giudiziari di provenienza che difende con le precedenti funzioni anche in soprannumero che deve essere riassorbito con le successive vacanza
Cioè la commissione si è interrogata
Sulla possibilità che questa norma abbia immediata applicazione che dunque magistrati fuori ruolo
Come dicevo possono essere riassegnati agli uffici di provenienza con le medesime funzioni ovviamente quando non vi sia vacanza di posti
Sono stati richiesti all'ufficio studi dei pareri che casualmente sono stati trattati da diversi appartenenti all'ufficio studi documentazione e i due pareri che sono allegati alla proposta pervengono identica conclusione vale a dire una risposta positiva al quesito che conclude dunque per la immediata applicabilità di una norma che non compare nella legge tra quelle di cui è rinviata l'immediata applicazione sul piano formale e dunque non si è ritenuto come l'ufficio studi dice ripeto in due pareri che ci sia una ragione per non determinare la riassegnazione per non delibera la riassegnazione mista di fuori ruolo ai loro uffici provenienza in soprannumero resta evidente che come la legge prevede il soprannumero non potrà che essere riassorbito con le successive future vacanze quindi questo non altererà e vive a me evidentemente l'assetto complessivo degli uffici eventualmente interessato io mi limito ad esporre in due battute tra il disinteresse generale questa questione che mi pare un certo rilievo che eventualmente sentiremo la posizione di chi non ha condiviso questa scelta ed eventualmente replicheremo perché vedo che c'è una generale distrazione quindi mi fermo qua versione
Mi sembra rilevante
Ci sono scuse del venti
Per forza e sia se potete un attimo
Come dire distaccati dalle vostre occupazioni personali particolari e prendere parte questa a queste vicende consiliari il consigliere Spada ha fatto la sua relazione avete avvenga dato che io vedo che ci sono dunque V conta
Signor presidente e uno è il mio che purtroppo stava predisponendo quella modifica e l'altro dica fare quindi io
è
Il coloro che hanno votato contro vogliono far sapere al consiglio perché hanno lottato contro c'è pure nelle presidente
Allora sì sì perché
Io ho perso io il consigliere che afferra vuole far sapere esplicitare la sua no secondo me
Nel tema agli brevemente alla distrazione generale compresa la mia è interesse perché riguarda il futuro ora sostanzialmente la legge sicché ha creato che ha aumentato l'organico prevede questa possibilità che i soggetti fuori ruolo che rientrano possono ho detto no qualcuno di immagina che debbono tornare anche fuori ruolo
E se si intende in questo senso e quindi dobbiamo prendere posizione anche su questo punto incidentale ma decisivo se sentendo in questo senso i Cobas virtuale non c'è più per questi soggetti perché la legge dice possono ma che possono si può pure intendere come possibilità potere dovere dall'amministrazione che ha è vitale
La operazione alternativa del concorso virtuale che dà luogo a una serie di di di incongruenze a dir poco va bene personale allora la possibilità di essere collocati anche fuori ruolo è previsto da questa legge ma nostra posizione del tipo che questa norma entra in vigore a regime cioè quando cioè ma ripartizione dall'organico altrimenti avviene e questo avviene anche in questo caso che si finisce collocare portare fuori ruolo in ufficio evidentemente ambiti
Magistrati e di lasciare invece ancora più scoperte altri uffici quelli meno ambiti quel si aggiunge a un vantaggio un altro vantaggio
Quando non ci sono ancora le condizioni e le condizioni sono la effettiva ripartizione dell'organico e quindi varie di previsione delle varie Panto organi concludendo noi riteniamo che la norma valletta sistematicamente
è opera quando opera l'intero regime della ripartizione droga non può entrare in vigore subito perché se entra in vigore subito ripeto crea l'inconveniente che si a addirittura incrementa ancora di più l'organico dei degli uffici ambiti perché qui a guarda caso avviene che uno vuole tornare delle sedi buono
Nelle sedi non vuole nuvole tornare preferisce virtuale noi riteniamo che attualmente questo ulteriore vantaggio non può concedersi senza danneggiare ulteriormente il funzionamento e l'ufficio che vuole che dove manca
Dove c'è scopertura lì bisogna mandare i magistrati nord dove addirittura organi del pieno
Questa è la ragione per cui sia io che il collega che egli aveva espresso bene il pensiero il collega Dangiò perché è stato facile ricordarmi il tema ci siamo opposti ritengo che il Consiglio deve essere consapevole di questo fatto che in tempi di crisi di carenze di organico e addirittura di ritardo nell'espletamento dei concorsi e noi andiamo a creare un meccanismo interiore di su organica in sovrannumero nelle solite sedi e di ulteriore scopertura nelle sedi disagiate volete questa operazione ermeneutica ma anche politica fatto lo punto personalmente mi oppongo
Presidente chiedo anch'io di intervenire prego
Io mi ero distratto no un attimo solo Carella relatori cioè dopo
No no no
Cielo d'Irlanda sesta ribattono nera perché io sarò molto breve sterile qui non si tratta di fare un'operazione politica
Sempre una scelta sul piano detrazione porta certe conseguenze sessuale da questo punto di vista lo si può anche definire ma con larghe intese un'operazione politica qui si tratta di applicare la legge ricordate in Commissione
Che è la ragione per la quale è stato previsto il rientro in soprannumero e la terminazione numeri duecento rimbalza di fuori ruolo è il presupposto stesso perché possa essere attuata la legge sull'aumento dell'organico
La legge numero quarantotto è a tutti noto che prima di questo reti c'era tale incongruenza e l'ordinamento quella secondo cui i magistrati fuori ruolo Finisterre altro uffici pur non svolgendo le funzioni giurisdizionali roghi di appartenenza
Era come se ancora appartenesse alla quegli uffici per cui quei posti
Che loro occupavo per l'esercito il devono considerarsi come posti coperti Loveno messi a concorso la legge ha per l'appunto voluto eliminare questo rumori a prevedendo e prevedendo fin da ora c'è fin da ora operativa è infatti come mi pare anche relatore a patto ha rilevato sì la diamo a vedere all'intero dalla legge
Quali sono le disposizioni che entrano solo di ferite da cui applicazione a cui attuazione differita nel tempo e quali invece mediatamente queste figurano tra quelle che entrano in vigore immediatamente fare perché ripeto se non si muovesse da questo presupposto sarebbe vulnerata per questa parte la ragione esteso per legge seconda considerazione
Ma sapere quale diamo la regola è che lo stesso consiglio ha fissato in materia di rientri da dall'ufficio del ruolo troveremo
Che
C'è un favore evidente netti di attivo nel senso che il magistrato possa rientrare dov'era
Tanto che si dice che se vacante rientri lì se non è vacante va in un altro posto vacanti nell'ufficio più vicino quindi questo non è che aggiunga qualche cosa poi intendiamoci qui non c'è nessun favore per i singoli aspiranti perché chi può è chi è stato inviato al ministero colorato in ruolo potrebbe anche provenire da una sede che non è di quelle così appetibile impropri pare che non ci sia nessuno di questi rischi quando qual è il fatto
Che le fette
Toh dell'applicazione la legge così interpretate che comunque un effetto tra legge ripeto le questioni di politica del Consiglio di politica organizzativa naturalmente del consiglio io faccio presente che anche qui rischi di pare che sembrano essa che siano esagerati intanto perché essere assegnato d'ufficio in soprannumero può significare come evidente che poi magari quei posti vengano riassorbiti ma vi sono altre vacanze
Cioè non l'equilibrio generale a questo si pensa che ovviamente quando verranno determinate rivolti ad organi che basa legge quarantotto si terrà conto anche di queste insomma e quindi mi pare francamente che l'unica interpretazione così come del resto
Viene
Sostenuto le due pareri conformi dell'ufficio studi non posso che essere quella che scorre vero
Pochi dando
Con il consigliere che afferra abbiamo voluto sollevare in Commissione un problema sperando poi di illustrarle in plenum sottoposto alla sottoporlo all'attenzione del plenum quindi la cosa peggiore che ci potrebbe essere è quella della disattenzione del Preludio rispetto a questo che è un problema al nostro modo di vedere
E rilevare
Sul piano concettuale dico prima che sul piano operativo posso anche concordare sul fatto che sul piano operativo le incidenze sono non sono particolarmente ampie ma sul piano concettuale il PM e molto importante
Allora la considerazione che voglio fare sono due prendo come punto di riferimento la risoluzione di maggiore a me pare che discorso ma argomentazione di tipo strettamente esegetico sia un'argomentazione debole perché dire che questa norma entra in vigore perché non né prevista tra quelle che richiedono forme di attuazione o dire che entra in vigore perché non è previsto quello che previsto in relazione anche applicati di cassazione che dipendono destinati in Cassazione cioè una statuizione esplicita del consiglio ci sembra molto molto poco
La verità è che noi dobbiamo considerare nella globalità la razionalità dell'organizzazione giudiziaria e la razionalità degli organici dei magistrati e allora questa legge ha previsto parliamo della legge che i magistrati sono pochi debbono essere mille
In più
Trecento dei quali debbono essere destinato alle sezione del lavoro
C'è un'esigenza di razionalizzazione tant'è che il Consiglio superiore alla settima Commissione
Ha ritenuto opportuno e necessario investire un gruppo di lavoro che sta lavorando molto bene del tema della distribuzione di questi trecento posti delle Sezioni lavoro
Perché tutto si può fare in questo momento tranne che mandare a pioggia magistrati in posti Dove sono utili
Perché è indispensabile stabilire elementi di differenza tra il tribunale di Montepulciano grandissimo rispetto e il tribunale di Gela
Cioè divorare Vialba e il Tribunale di Palmi auditor
Occorre cioè che noi ci muoviamo all'interno di un aumento dell'organico che tenga conto di queste differenze
Allora se noi oggi cominciamo ad affrettare i tempi dirla di dell'attuazione di queste norme creando i presupposti perché certi uffici vengano davvero in soprannumero
Elementi e sono uffici dalla probabilmente non non c'è una grande esigenze vedi caso
Beh i due magistrati che noi destiniamo vanno al tribunale di nomi alla Procura di Roma non vanno alla procura di Gela o alla Corte d'Appello di Caltanissetta
Ecco questo sul piano sistematico sul piano della complessivo organizzazione citare errato
Quindi concordo con oggi Lardini che non si non si tratta di un'operazione politica no noi suggeriamo una lettura sistematica e razionale di queste normativa aldilà dei dati puramente e se ci dici che sono stati qui sottoposta all'attenzione questa determina irrazionalità
Questo quindi abbiamo voluto sottoporre all'attenzione del plenum sperando che quantomeno questo problema si avvertisse perché noi rischiamo perché questi mille magistrati purtroppo a non arriveranno presto mentre noi rischiamo di mandare in soprannumero sempre in certi uffici
E determinati magistrati anticipare questi effetti significa in qualche modo poi in concreto aggravare quegli elementi di non razionalità di irrazionalità che esistano all'interno della dell'ordinamento giudiziario compresi queste ripeto il senso della nostra posizione fa tutto per e stimolare una discussione dibattiti un'attenzione sempre l'uomo si acquieta sulla base di considerazioni come dire non ha pagando il nostro modo di vedere va bene così
Gli atti gli atti
Prego ma poche considerazioni presidente
Mi pare che
Nel nel dibattito che si sta svolgendo nella
Nel confronto che emerge tra le due tesi
Che sono state enunciati
Appaia chiaro che stiamo ragionando su a mio avviso su su due piani di distinti il piano su cui ragionare la proposta che viene dalla Commissione
Maggioranza prese a maggioranza sul conto confortata da da due pareri conformità dentro l'ufficio studi sia frutto di un ragionamento che si colloca su un piano di stretta interpretazione della legge che nel momento in cui non ha previsto espressamente
Momenti di efficacia di entrata in vigore ecco posticipata di certe sue norme a cominciare da quello di cui stiamo discutendo porta a ritenere che per l'immediata applicabilità della
Del principe dalla norma innovativa sul soprano
L'altro piano
Del ragionamento riflessione che emerge dalle dalle osservazioni svolte tanto ai consiglieri afferra ed Angelo
Mi è parso collocarsi su una sul su un versante che concerne effetti più o meno ragione il razionalismo se non addirittura irrazionali che si determinerebbero sull'organizzazione sulla distribuzione di giudici tra gli uffici derivanti dalla immediata applicabilità dall'anno e sono due piani a mio avviso info DiVersi e tra i due io ritengo che non possiamo nuovo attestarci sul primo nonostante che poi gli effetti di queste immediata applicabilità possono anche essere quelli paventati sottolineati da da chi ha sostenuto la tesi questo perché mi pare che nel momento in cui la legge
Non ha deciso non ha previsto di posticipare determinati effetti a proprie norme che noi non possiamo che applicarla secondo i principi generali previsti dalle leggi non non ne usciamo non ne usciamo
Ottimo ore che l'altra tesi che fa capo al gli effetti disfunzionale di questa applicabilità immediata sia un nano
Un ragionamento che non né consentito sul piano do la stretta applicazione della norma che non ci può portare che alla immediata applicabilità semmai semmai io faccio un altro ragionamento sulle prospettive della nuova norma che secondo me aprono uno sceicco un nuovo scenario tutto da approfondì
E ma questo è un altro piano ancora che lo butto lì nel dibattito perché mi ha stimolato sicuramente ha ragione che a fare il soprannumero se resta se resta inserito
Nell'attuale normativa secondaria che ci siamo dati da anni e che abbiamo interpretato in un certo modo nel senso non di un ordine e prioritario ti destinazioni tesi
Tesi Pastore di qualche tempo fa a proposito del morto sì no no no va be lo so che tu non l'hai cambiata ma arricchiamo la richiamo come
Per memoria storica e in nel nel caso famoso del rientro in ruolo fare pure Marinelli se non sbaglio ricordata grande questione ma sono criteri alternativi o sono criteri gerarchicamente a ordinati ben passò la tesi che solo alternativi dal sesso che bisogna favorire al massimo al massimo il rientro è quindi tutto sommato dove si può e poi al novantanove virgola nove per cento dei casi dare quel premio quel plus quel plus tramite concorso virtuale
è andato fuori ruolo ecco valutarlo
Al tatto dicendo che esattamente legata allora
Però ecco il l'innovazione introdotta da quest'anno che aggiungere sopra no se resta in un contesto di normazione secondaria come quella che abbiamo finora ha avuto che non viene modificata certamente da dà ragione a quello che diceva di a fare aggiunge un ulteriore prego un ulteriore vantaggio tutto sempre rapportato ai desiderata di interessi personali del soggetto e poco attente alla funzionalità degli uffici
Allora il punto che poco proprio di debiti come interrogativo per una riflessione che il Consiglio dovrà fare introspettivo è questo
Se noi pensiamo che tutta quella normativa secondaria i vari criteri alternativi gerarchici che siano noi abbiamo sempre tenuto a maggioranza che sia alternati
Nascevano da un punto che non c'è più perché nasceva tutto dal fatto
Ove il posto di provenienza non ci sia più e allora Obama e scattavano tutti gli altri criteri i possibili destinazioni col virtuale poi non l'abbiamo interpretato sempre
Come alternativi anche all'ipotesi in cui i posti provenienza fosse ancora vacante ma comunque anche nella prospettiva rigida rigida di Pastore il presupposto era se c'è posto vacante
Se posta ancora pagate devi ritornare lì se non è vacante anche pastore ammetteva che forse inevitabile ricorre al virtuale per ulteriore destinazione ma nel momento in cui la legge adesso lancia immediatamente operante a mio avviso perché condivido la tesi della commissione
Ci sgombre ciellina il problema più grosso che abbiamo sempre avuto dalla
Il fatto che se al posto non è più pacato e non c'è problema si ritorna in soprannumero
La domanda che pongo e ancora legittima stabilire per il ricollocamento in ruolo tutta quella disciplina di regali di premi che sappiamo attraverso il quale oppure a questo punto dopo questa legge dopo questa legge la regola unica
Si ritorna al posto di provenienza se pacata essere pacati soprannumero tutto e basta così
Questa è all'interrogativo che io pongo che è è un ulteriore versanti di ragionamento che prescinde dal problema dell'immediato non immediato perché abita perché ritengo che con la legge scritta in quel modo
La norma sia immediata applicabilità per cui condivido le proposte ma poco un problema che il Consiglio non potrà eludere del che fare di quella normativa secondaria che stava in piedi perché il più delle volte il posto di provenienza non c'era più
E anche quando c'era consentiva comunque altre soluzioni nel momento in cui la legge quando dice possono non vuol dire che possono andare anche da un'altra parte ma vuol dire che possono essere assegnate posti provenienza regolare tregua anche se va anche se non più pacate perché si può andare in soprannumero
Ma questo secondo me secondo me pone un problema grosso di rivisitazione e tutta quella normativa pericolo che avevo che comunque non è un problema che dobbiamo risolvere oggi perché oggi i due che chiedono di ritornare il ruolo in soprannumero secondo me devono tornarci in base alla normativa vigente che lo consente altra questione rivisitare la nostra normativa secondaria che secondo me non sta più in piedi dopo questa norma grazie
Non ci sono altri interventi la prego
Da interne
Prego
Io ringrazio viene vivevi risparmiato il fiato perché mi riposo intervento anch'io sono d'accordo che e il problema di oggi e indipendente cioè non c'è dubbio secondo me che tecnici da cui il tecnico giuridico la norma sia di immediata applicazione
Debbo dire che vi anziana per creare armi anche a esattamente i posso tra questione disse giorni School sotto un profilo egli pone in forma dubitativa quelle che per me è un astuto certi
E cioè che non c'è il minimo dubbio
E poiché erano la normativa anche attuale prevede come regola di fondo il ritorno logori e prevede tutte le altre possibilità come collegate all'impossibilità di porre all'origine con queste normativa comunque la sede Valletta nel senso che il potere va riferito al fuori ruolo non alla all'immissione luogo di provenienza
Ma comunque la si legga ecco ma per come hanno risposto con l'attaccante volta normativa non c'è il minimo dubbio che colui il quale dovremmo deve andare a Catanzaro all'Apollo a Roma se l'azione di vivere questa è quello che io propongo ritengo
Corretto sul piano tecnico-giuridico sbagliate ma fino a quando qualcuno mi dimostrerà con argomenti giuridici contrario l'interroga per regione
E quello che proporrò al Mibac però
Col in Consiglio perché quei situazione passa naturalmente se poi vogliamo al solito come sosterremo nel caso della della questione relativa ai padri eccetera di ripulire a circolare eliminando tutta una cascata non è che ci vuole un granché
Che ha detto agli atti e diciamo sempre Ramelli manifestando la irrilevanti ai fini attuale di circa
Non ci sono altri dove
Non avrebbe che avrebbe già in sede si è questa Sensi intende
Se si conviene su scoppiano esegetico super l'applicabilità immediata qualche dubbio dovrebbe sorge per chi era fuori ruolo prima dell'entrata in vigore dalla legge perché questi beneficiari di questa interpretazione erano stati collocati prima Dorligo della dei quindi qualche dubbio almeno dovrebbe sorgere in questo senso perché questi avrebbe senso questa norma per chi viene collocata dal momento in cui data e poi rientra primo punto secondo punto se si vuole essere consequenziali sull'applicabilità allora vengono travolte proprio le norme su concorso virtuale
Con la conseguenza che contemporaneamente ci sono altri fuori ruolo che influiscono de qua dobbiamo essere un po'coerenti su questo punto la coerenza ma coerenza del collega Pastore vuole che già quelle norme sono cade caduta
Solo e allora ma bisogna che il Consiglio sia consapevoli questo patto non può altrimenti le motivazioni sono diverse tutti ritengono l'applicabilità o la maggioranza e dell'applicabilità però nessuno tira le conseguenze che invece il conservatore concretamente di perché il senso davano ma è proprio questo il può anche ancora una volta si può intendere in due modi questa volta una volta per tutte quante di dire
A quelli che hanno dei dubbi sulla valenza politica l'interpretazione vi ricordo che per decenni avere una certa parte la magistratura non esitava a dirlo esplicitamente o ogni tanto qualcuno cui ci sorprende che si ricorda che ci sono le due opzioni interpretativi è possibile e che c'è una valenza politica e dall'UE della io ogni tanto ricorda chi l'ha dimenticato
A chi l'ha dimenticato c'è uno intente in intende maniera esegetica rispetta apporta delle conseguenze politiche superando la politica del pugile Superior devolvendo giudiziale servono intende chiama sistematici un'altra politica la opzioni politiche devono essere chiare né alla operazione bene io ogni tanto lo dico ma qualcuno si dimentica qualcuno che prima però Rava la causa non ci pensò per un attimo e cioè la verità che le operazioni ermeneutica hanno sempre delle conseguenze
Vogliamo esserne responsabili noi qui a questo livello delle conseguenze
Con la stretta interpretazione a quelle conseguenze quell'inconveniente se qualcuno di voi che ritiene che permane il concorso virtuale nonostante la norma allora dico quindi aumentano ancora di più
Sono delle scelte che si fanno
C'è uno spazio nella interpretazione sistematica strettamente soggetti eccetera noi sappiamo con le nostre volontà per cui non c'è da sorprendersi di questo fatto personalmente per le ragioni che ha detto bene
Dante io sono per ma un'altra operazione quello che dice ora i giochi restano fermi perché noi abbiamo carenza assoluta di magistrati lo avremo ancora a lungo per cui l'esito di mandare dico il soprannome l'ufficiale inviti
E invece di mantenere ancora più scoperti quelli meno ambite un esilio che io non condivido sei continua lo condividi grazie alla alla esegesi lo faccio
D'Angelo resta pochissimo spazio tutte le cose che ha detto a Caserta voleva appunto segnalare che l'intervento di pastore mette in evidenza come i quattro sesti della commissione che hanno votato la risoluzione sono due identiche non esprimono la stessa volontà diciamo c'è una certa e c'è una differenza tra la posizione di pastore e quella che degli altri tre componenti la commissione che propongono il trasferimento del dottor Gallucci ed è dottor Cascini
Passare cioè ritiene che in ogni caso il dottor Gallucci al dottor Cascini debbano tornare allora basta vedere invece che a criteri tengono che ci vanno se lo ritengono aggiungendo questa scienza tutte le altre che l'attuale e circolare darlo allora da questo punto di vista me pare che ci sia una certa disarmonia
Ecco perché e anche nel trattamento paranormativo ne discende c'è un se una situazione che non è chiaro che non dico che sia un guazzabuglio ma che prevede momenti di di ambiguità
Ecco perché noi abbiamo espresso quelle del presidente ecco perché in conclusione io ritengo che sia opportuno deve la proposta che sta già un ritorno in Commissione per un riesame complessivo della situazione finanziamenti no e contiamo le delibere che affonda le sue radici in una situazione paranormativa elementi che è una un'interpretazione univoca
Girardi ma io credo che non sia un fenomeno raro che di fronte a norme di legge ai loro effetti si possono avere interpretazioni difformi considerato la mente deve fare delle scelte quando vengono in gioco
Norme da interpretare e l'esegesi come dire uno dello strumento voglio dire se uno strumento non mediocre non secondario ma quello fondamentale proprio arrivare come dire ad una soluzione
Io dico che la diversità
La divisa introdotta da questa norma e radicale rispetto a regime anteriore perché si passa da un'ipotesi in cui si trattava di collocamento fuori ruolo
Alle ipotesi diverso a fin da ora operativa per cui ci sono duecento posti istituiti del ruolo organico della magistratura
Questo è il passaggio che non c'è come dire destruens diverse dilazione che posso eliminare questo sta scritto nella legge presta il senso profondo di questa svolta potremmo non essere soddisfatti dal punto di vista le conseguenze mai concetto che fin da ora sono stati inseriti che ruotava cioè i duecento posti
Che è la premessa per superare lo si leggeva l'azione questo è un fatto noto al Consiglio una delle più vistoso disfunzione organizzativa provocare dal divario esistente tavolo organico pezzatura e numero dei magistrati e qui voglio dire in questo ci ancora risposta che non può non applicarsi anche i magistrati che già in precedenza entrato in vigore lo destinata ministeri ci sono perché appunto fin da ora sono collocati fuori dal cuore questo il punto
Altre poi naturalmente pura diversa opinione che si possa prendere in considerazione le conseguenze dal punto di vista della normativa degli interventi proprio del Consiglio io ho sostenuto in Commissione qui ribadisco che sono convinto che il termine possono non rimanda ad un esercizio discrezionale proprio da parte del Consiglio ma cresce lo ripeto qui
Le potenzialità che ha come dire sommersa di soggetti del del singolo magistrato se non ci fosse stata questa norma il magistrato avrebbe dovuto seguire necessariamente le strade che sono indicato nota circolare
Nel senso prima il posto vacante del della Feniglia partenza se c'è un posto vacante oppure un posto viciniore oppure poco il virtuale
Oggi quel posto lo rimuovo limite cioè consente privi legislativa di dare una chance in più di andare in soprannumero queste secondo il possono come spesso insomma il termine può non servire oltre agli hotel di via San Giuda e ho detto
Poiché naturalmente questo posto a portare io condivido l'esigenza che prospettava il Consiglio degli atti abbiamo anche cercato in Commissione a riesaminare l'altra circolare
Come dire per renderla più coerente con esigenze punta cento sì carico anche di quelle giuste come dire esigenze di pubblico
Legata al servizio solo debole accettava Caprera questo un'altra questione voi forse dovremo i tempi vedi anche riflettere
Per costruire una circolare che sia più coerente con le esigenze la pubblica amministrazione anziché come dire come sia pur legittime sia pur legittimi interessi di Duane però mi pare che oggi serpeggia più la conseguenza sia quella che prospettata nella proposta di Maggiora
La la la
Poche battute d'interrogativi sollevati dall'intervento il Pastore ovviamente anche di che afferra D'Angelo
Ripresi da Viazzi sono come dense compreso importanti però vorrei dire che proprio di questo ne abbiamo discusso in Commissione infatti Dangelo giustamente ricordato che l'aggregazione e la maggioranza si è formata su una opzione che si ferma prima della soluzione di questi introiti
è un interrogativo che come ha detto Viazzi con questa pratica non c'entra nel senso che noi non l'abbiamo come dire eluso l'abbiamo soltanto rinviato dovremo fare i conti con questa questione questo mi sembra
Inevitabile se i conti passeranno per la nascita di modificare circolano Falzone la modificheremo questo il punto secondo
Possono è secondo me ventotto trasse nel senso che appena detto Gilardi non aggiungo una parola terzo scusate io non riesco a comprendere perché si insista sull'ottica dei vantaggi che l'applicazione immediata di questa norma procurerebbe Tsai Vito non solo tu come sia spesso d'accordo con te su questa esigenza di restringere come il campo delle possibilità che possono apparire come dire vantaggi diretti e indiretti
Qua però si tratta
Di determinare il rientro ad una sede che già questi occupavano non è che erano magistrati che stanno a Vibo Valentia e chiedono e torna a Roma stavano a Roma dove che che Roma sia per i romani ma sì l'appetibile pacifica però non mi pare che questo configuri come dire un banda un vantaggio trasversale derivante dal picassiana legge
C'è altro punto all'assorbimento che qui è stato trascurato attenzione perché la legge come dire ha una sua razionalità nel prevedere il sovrannumero prevede l'assorbimento con le future vacanza nell'immediato
Tanto per parlare dell'attualità sappiamo per esempio che tra i magistrati che il ministro intende chiamare a sé e vi sono tre magistrati della Procura Repubblica di Roma quindi voglio dire questo può prefigurare persino la possibilità di una immediata operazione dell'assorbimento infine sulla immediata applicabilità della norma io vi invita a considerare l'ultimo passaggio della proposta che a me non sembra poco rilevante cioè quando si dice rinviamo l'applicazione
Di questo comma due articolo tre quando sarà operativa la norma sui duecento B si trascura
Quello che ha detto ma il punto cita la proposta vale a dire che e effettivamente è già stato istituito corrosi duecento che previsto dalla tabella b
Annessa alla legge del novantatré numero duecentonovantacinque che è stata sostituita da questa legge l'abbiamo visto e c'è in allegato la tabella in cui si parla dei duecento magistrati furono organi quindi c'è addirittura un atto che è già intervenuto casomai dovremo fare una ricognizione di questi duecento ma non vi è dubbio che la norma è già operativo basta presa
Va bene passiamo avuta voto
Sì
Allora dichiarazione di voto Mazzone prego
Ceda richiesta di Tonio Borg
Prego
Senza
Sì anche
Ma se ci possa invitano i paria commissione io sarei favorevole favorevole semmai ci si dovesse votare nel merito voterei a favore verrà della proposto dalla Commissione
Per una ragione molto semplice
Rincorre permette di sentire punto di teoria
Ogni tanto lo possiamo insinuare questi ragionamenti e a basso costo
L'argomento Edizioni D'Angelo dica per affascinante perché buona sostanza come ci richiamano
Al nei alla a che cosa a tenere in conto la un argomento condito consequenzialità difendere conto di che cosa determina tutto questo in termini di irrazionalità del sistema
Del sistema si allude alla al sistema al mito sistema della del ruolo nell'organico della diciamo localizzazione della magistratura
Ah l'argomento conseguenze in vista non è che mi stupisce più di tanto perché anche quando ragioniamo in termini sistematici no in realtà usiamo argomento consecutio lo facciamo analogia in realtà noi facciamo argomento consequenziali
Ma l'argomento consequenziali se non può essere senza contrappesi senza paracadute senza reti che in qualche modo lo contengano entro limiti entro certi limiti dei che altrimenti dalle le l'argomento farà consequenziali se ci dovrebbe portare per esempio a ritenere che il paradigma mercato comunque la razionalità somma allora qualsiasi legge nella subordinava paradigma mercato
Il paradigma razionalità del ruolo dalla magistratura suprema l'agonia legge dalla subordiniamo a questo questa razionalità
Il che francamente io non mi sentirei di di sottoscrivere perché al per le ragioni che sono anche intuitiva pare in questo caso quando guarda conseguenze rissa contro chi con la Cisco contro una norma che attiene non tanto su alla diciamo alla alla a contenuto sostanziata la fattispecie ma semmai alla sì scansione dell'entrata in vigore dell'efficacia cioè quelle norme che hanno squisito carattere per così dire chiamiamolo procedimentale ai fini poi del della individuazione del diritto oggettivo applicabile a un caso di specie arabo quelle norme io ne sottrarre il più possibile alla influenti questo tipo di norme
Alla influenza dei ragionamenti tipo teleologico sostanzialistica o o che perché senza quel para paracadute di quel tipo di norme francamente rassegneremo all'interprete
Un libertà di massimizzare paradigmi extra normativo qua come quello della razionalità dell'organismo dalla magistratura perché dava e
E
No no
Padalino ti dico ci sono delle zone del sistema nel quale tu devi essere più vincolato alla diciamo anche alla alla segue alla lettera della della no è proprio questo discorso è ragionamento vale in particolare per quelle norme che regolano le entrate in vigore del di una di una legge quindi che dettano proprio scansioni di efficacia delle norme sì perché altrimenti no sì se andiamo aggredire pure quella zona lì secondo me diciamo facciamo un passo verso il diritto libero in assoluto
Che io non mi sento di sottoscrivere queste che questa preoccupazione sia eccessiva però io avverto questo problema diciamo se stessimo tutti nel ragionamento interno a una norma diciamo che
Di tipo sostanziale chiamiamola così Ilona mi stupirei medievaleggianti sistematico io lo accetto
Ma proprio perché siamo su un versante la norma se vogliamo procedurale al limite processo a
Lo dico in senso ovviamente paradossale
Allora su quel versante
Da qualcuno ricordiamo Ciconte possibile sosteneva però so solo se poteva sostenere ancora Teora processuale utile applicare gli alloggi To siamo dimenticati si insegnamento al per questa ragione dei pezzi da te tornare in Commissione per un chiarimento sulla portata interpretativa di queste norme mi sta benissimo se andiamo al voto finale voto verrà va bene
Consola
Io anticipo che voterò a favore del ritorno della pratica in commissione
Voterò a favore perché dal dibattito le medie che la diversa opzione interpretativa a rilevanti conseguenze pratiche
Il turnover e quanto mai frequente e quantomai numerosi affollati sono le sia le richieste di fuori ruolo che è quella di rientro in ruolo
E allora
Interpretare in un modo piuttosto che un altro significa incidere pesantemente sulla razionalità della organizzazione degli uffici e abbiamo visto che significa vive beve vino edificare anche quella che la nostra normazione secondaria con conseguenze non indifferenti
Quindi un ulteriore punto ponderazione sulla problematica credo che sia opportuno segnalo inoltre perché non sono in terza commissione ma l'ha potuto verificare dalla proposta che su un argomento dico sì
Rilevante importanza
Sono stati richiesti duettare eri in successione all'ufficio studi ma non è stato fornito un parere collegiale che secondo me in questo caso sarebbe stato più opportuno richiedere proprio per avere un contributo pluralista e più informato su tutta la problematica grazie
Iacopino
Grazie presidente anch'io voterò a favore del ritorno alla pratica in Commissione
Condivido le perplessità esposte dalla consiglia rilancia dedica Caserta anche mi riconosco nelle affermazioni anche sterzate dalle consigliere costano in sostanza questa una motivazione
In favore dei colleghi Carducci Crescini e richiederebbe anche un'altra affermazione
Cioè intanto i colleghi danno riassegnati al Tribunale di Roma con funzioni di giudice e in sovrannumero e applicazione di quella donna che si ritiene immediata applicabilità
Anche perché non no e possibile proprio perché si ritiene che le norme mia tenente applicabile non è possibile espletare il concorso visto ma alle queste che se si fossero queste conseguenze queste affermazioni allora molte le mie perplessità verrebbero meno quindi bisognerebbe una riflessione sul punto
E che sia opportuno ritorno della pratica in commissione io l'ho deduco anche dal fatto che leggo nel dispositivo che i colleghi vengono riassegnati alle al medesimo ufficio ricoperto Tribunale di Roma Procura della Repubblica di Roma d'ufficio
E allora no questa era una un inciso questo d'ufficio che mi lascia anche molto perplessa perché io non riesco a comprendere come si possano non si possa parlare di te di trasferimento di ufficio di riassegnazione di ufficio nei confronti di colleghi che vanno a ricoprire
Pasti precedentemente coperte in sovrannumero Bernie Torino no no
Ritengo che sia opportuno una riflessione per fare chiarezza sulla situazioni
Angelino
Grazie presidente anch'io sono d'accordo sulla necessità di un ritorno dalla pratica in Commissione e quindi se voterò sicuramente a favore il ritorno della pratica per quanto riguarda il merito della
Del del della questione invece sono sono piuttosto perplesso direi che sono tendenzialmente favorevole alla impostazione della commissione rapporto tra maggioranza comincio
Perché io mi sono mi sono posto questo interrogativo
è vero che ci sono che c'è un interesse pubblico
Alla efficienza degli uffici
Quindi si potrebbe dire come è stato detto da Casper che di fronte a questo interesse
Non può essere preso seriamente in considerazione preso in considerazione la richiesta del magistrato che ritornando in un ruolo vuole ritornare chiede ritorna nell'ufficio di provenienza
Però di fronte a questo interesse c'è un interesse personale del magistrato che se valutato senza dietrologie è costituito da questo il magistrato si rende disponibile per sostenere ufficio pubblico
Quindi accetta di essere messo collocato fuori ruolo
Quando ritorno in ruolo non chiede di andare in un posto migliore chiede di ritornare nel suo opposto
Non vedo per quale ragione non dovrebbe essere accontentato
Perché perché altrimenti si verificherebbe una situazione strana
Che colui che Chicchi che accetta un incarico pubblico
Un ufficio pubblico si vede poi costretto ad un trasferimento di ufficio adattarsi
E questo non è una cosa non ha non non non accetta non accettabile anche perché potrebbe avere una ricaduta negativa sull'interesse stesso della pubblica amministrazione
Perché di fronte alla prospettiva di questo genere io credo che molti magistrati non accetterebbero mai di andare fuori ruolo per ricoprire l'incarico con il rischio di essere trasferiti altrove
E questo determinerebbe sicuramente una violazione
Dell'interesse della pubblica amministrazione interessa in altro settore della pubblica riserverà potersi servire di un magistrato di un esperto di un tecnico una persona capace ha dato una risposta così come l'ordinamento richiede sulla base di queste considerazioni evidentemente poi che secondo me il testo normativo non ci dà una risposta univoca nel senso che per noi per sostenere la prima crisi ce la fisica fare
Dobbiamo fare riferimento soltanto ad una interpretazione sistematica siccome la situazione è questa io credo che più corretto in assenza di una precisa indicazione contraria sia
Pensare che la norma interi immediatamente in vigore sarà poi il Consiglio superiore a dovere verificare certe situazioni e evidentemente avete lire sei di fronte ad una scopertura determinata dal trasferimento a da un fuori ruolo quella scopertura pochade debba essere immediatamente coperta
Oppure no in ogni caso è un costo che credo che il che la giusta la la giurisdizione che l'organizzazione degli uffici e un costo che possano sopportare quindi per questa ragione se non ci ritorna in Commissione io voterò a favore della proposta della commissione
La tara
Volevo dire sulle torna in Commissione mi pare che la questione dopo due parrebbe l'ufficio studio sia risolvibile decidiamo in un senso o nell'altro secondo mi permetto di dire al Silvana oppure Iacopino qualcun altro che non si può parlare trasferimento a domanda le cascine è stato posto a disposizione dal ministro
Il Gallucci invece è stato posto disposizione faccia e della domanda abbia pazienza il secondo ieri c'era lui in pace gli oggetti Gallucci evolvere sono a disposizione stato poco disposizione il secondo che anzi il primo Gallucci
Ha fatto domanda per ai fini del rientro entro cinquanta riconosco circolarono emendamento Di Cagno abbiamo detto che sono considerate d'ufficio stop
Va bene allora ritorno della pratica in Commissione per cortesia mettetevi intorno così poi possiamo contare ritorno dalla pratica in commissione chi è favorevole Aula Manlio tornò della pratica in Commissione udirono
No
No insiste sedici
Chi è contrario alzi la mano
No undici anche come possibile
Chi si astiene alzi la mano
Sono
Sedici voti a favore undici contrari un astenuto la pratica tornano in Commissione credo che lo stesso valga anche per Casini allora entrambe tornano in Commissione allora ritorniamo un momento all'ordine del giorno fino all'alba ieri all'ordinario alla calendario se i nostri lavori
Tenendo conto delle osservazioni che sono state formulate apre il calendario andrebbe va bene un attimo di attenzione andrebbe così modificato mi sono permesso di trasportare anche ad aprile e a marzo e aprile quella richiesta della consigliere D'Angelo
Cioè per quanto riguarda il quindici Fix marzo la prima Commissione inizierebbe alle otto e trenta le altre commissioni alle nove la disciplinare alle dieci
Lo stesso per quanto riguarda il ventidue di marzo
Ancora lo stesso per quanto riguarda il dodici di aprile lo stesso per quanto riguarda il diciannove di aprile andando poi Ambra maggio
No unifica Remo gli orari nel senso che il dieci Di Maggio che sarebbe una s'giornata in cui la disciplinare hanno normalmente seduta si prevederebbe una seduta possibile della prima Commissione alle otto e trenta delle altre Commissioni alle ore nove
Lo stesso va
Alle ore dieci disciplinare alle ore dieci sarebbe portata alle ore dieci
Per quanto riguarda venerdì sette giugno la disciplinare sempre portata alle ore dieci e possibili io mio ogni delle commissioni prima alle otto e trenta delle altre alle ore nove
Idem per quanto riguarda venerdì cinque luglio
Siete d'accordo
Va bene allora così approvato andiamo ad ritorniamo alla B allora mille calendario e approvato
Avete preso visione delle modifiche andrà torniamo
Andiamo alla terza commissione
Copertura di un posto di giudice del lavoro del tribunale di Foggia
Chiedo scusa
Prendo un attimo ma pratica
Ecco qui la trovate a pagina sessantadue
La proposta anche qui è una proposta a maggioranza quattro voti a favore e due astenuti di trasferimento della dottoressa qui D'Adamo magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Melfi a sua domanda
Al Tribunale di Foggia con funzioni di giudice nel lavora
Là dove il consiglio dell'angelo dal momento che ci sono quattro a favore dello se non se se si dovrà discutere io potrei anche chiarire a domanda diciamo però se vuole Presidente faccia relazione chiarendo che appunto sono uno relatore di risulta
Perché sono relatore essendosi il l'avvocato Pastore astenuto
Perché essendo io tra i quattro che ascoltato va a favore della della proposta che sottoponiamo al plenum si tratta del trasferimento per la dottoressa Angela qui che abbiamo dal Tribunale di Melfi alla sezione lavoro del tribunale di Foggia o meglio al posto di giudice del lavoro del Tribunale di Foggia
I criteri con cui abbiamo trasferito per dottoressa guidano sono quelli che riguardano un posto di nome esclusivista lavorista
E alla dottoressa chiuderanno da questo punto di vista sono stati dati i punteggi che normalmente si desse il trasferimento ordinario cioè nessun punteggio per Perrella specifica competente le sono stati assegnati due punti invece per la ricostituzione del del nucleo familiare al momento che la dottoressa che abbiamo deve attendere deve accudire con figlio Guido
L'attenzione della Commissione
Si è incentrato sulla situazione di potenziale incompatibilità che ci potrebbe essere tradotta versetti cadano
E il merito avvocato
Avvocato civilista
Allora la situazione che noi abbiamo accertato è questa premesso che in questo caso noi ci muoviamo nel contesto dell'articolo due
Perché la incompatibilità tra marito tra coniugi magistrato coniuge avvocato e non è disciplinari
Il la situazione di fatto che abbiamo visto e queste il marito della dottoressa qui cadavere avvocato che non che è iscritto al largo di Lucera
Ancorché sia abbia questo l'abbiamo desunto dal
Dalla l'elenco telefonico
E abbia il recapito e come studio legale
Il mio Foggia presso uno studio dell'avvocato cappotto
Abbiamo accertato che la la l'avvocato cornice della dottoressa
Qui satanismo non svolge attività di laburista
Nemmeno per interposta persona o con sostituzione di altri avvocati
Il marito la dottoressa cui Teramo si è impegnata a non svolgeva attività lavorativa a Foggia
E si è impegnata a restituire resta uno studio autonomo
Abbiamo accecante si è accertato che l'avvocato Kapoor torto est ed attività soprattutto negare soprattutto nel ramo agraria
Ha un ruolo di lavoro
Che sta esaurendo
In ogni casa è abbastanza evidente se
Avesse qualche causa di lavoro dottoressa Capote
Spiega competere seguita da sì esterne
Ci è sembrato che questo quadro complessivo sia un quadro rassicurante
E quindi inquadrati crea Credem i colleghi potenziale incompatibilità
Comunque potrebbero essere
Verificate con l'attenzione che
Che la commissione e lo dice c'è la risoluzione
La commissione si impegna svolgeva anche attività di controllo sul rendimento di tale impegno
Perché se è vero che tutto questo adesso un quadro rassicurante
Circa questa situazione potenziale di incompatibilità non fosse solitamente ostativo al trasferimento della dottoressa qui davanti che stiamo appunto dell'imperante
Con due astensione
Ci sono interventi
Non ci sono interventi vogliamo dare atto di chi erano i due che si sono astenuti
No
Va be'
L'obbligo c'era io e mi sono astenuto perché e ritengo che il valore del prestigio della magistratura
Che è gravemente leso anche quando ci sia un'ombra che turba l'attendibilità di un ma del magistrato sia un valore da difendere
Diciamo con forza
E quando siamo il pensionato discrezionali come quelli del trasferimento in cui il Consiglio può scegliere fra magistrati egualmente validi per inviare sceglie uno l'altro che volontariamente crea una situazione di disagio non dico altro perché io non per carità loro non ebbe a dire non conoscendo rime
A favore a carico tre seguita d'amore del suo sul distinti Simo coniuge avvocato
Mi limito a dire che il diciamo risolto una questione imbarazzante quando anche durante l'audizione
Potrei seguire l'ammalato punto di un rapporto confidenziale non solo col marito com'è ovvio ma anche col padrone marito per capirci questo marito che stranamente assente professionale in luce fluidità fuori luce
Poi gli eserciti appoggi esercita avvolgersi idealismo sculture cadono i più noti avvocati tipologiche panche lavoro
Quando viene chiamato quando abbiamo detto ma questo crea imbarazzo Screti troppo creare un problema
Allora Lardona inseguito da marito per far dirò a mio marito di impegnarsi pure io già voi consiglio sa che io sono abbastanza perplesso su questa conciliazione tra la incompatibilità che quando è in atto magari può avere un trattamento ma quando pagina creava pitture su me lavata giuridicamente ma comunque dice fanno questi impegni agli all'impegno e che cosa dice dice quanto prima sarà possibile però spero ed aggiunge mettendo un'apposita linea telefonica mi sono messo di osservare in Commissione che questo questa questo modo di esprimersi era praticamente ambiguo ambiguo oggettivamente io non discuto le buone intenzioni perché è ci mi dice chi in un tempo futuro non determinato e per intanto rilascio rimane quella che
Questo avvocato continua a stare dove stava e lascia il dubbio che quando deciderà quello che impara di cambiare il numero ma punte rimanendo i che cioè lascerà in piedi una situazione
Che oggettivamente è un è un problema di immagine di prestigio all'in questa prigione perché dobbiamo deliberatamente essere noi ad andare un magistrato che stemma serio onorevole Como tra l'altro c'è
Mi sembra mi è sembrato diciamo una una una situazione
Che ho solo per rispetto come devo dire al motivo cioè la tutela del bambino che piccolo che qui si avvale mi portava a perlomeno astenermi però debbo dire che in questo caso francamente insomma disoccupato abbastanza a disagio
Leggendo bene bolo precisazione siccome la proposta arriva con le indicazioni che sono due gli osti inutili mi ha ricordato il Mar Giallo segretario che a verbale la comincio risulto ancora mio spedizione quindi così sarà
Se così è ovviamente non posso modificare labbra posizioni commissione qui lavori che ne sentono troppo poco va bene
Quindi
No il Pd a modo non ho capito nel senso
Va va be allora diamo atto che c'è soltanto la motivata astensione del Consigliere allora bar la astensione motivata del consigliere Pastore cui si è aggiunto l'astensione consigliere Di Cagno per il resto tutti gli altri sono d'accordo oltre la mia logicamente ai sensi i trans
Andiamo a pagina sessantanove c'è una presa degli atto di un'ordinanza del Consiglio di Stato ha mai favorevole
E c'è ancora perché riguarda il ricorso Ceccarini una presa d atto di una decisione in materia di competenza sempre a noi favorevole del Consiglio di Stato riguarda il ricorso Bisignano credo che qui non ci siano problemi
Poi sempre a pagina sessantanove nomina di componenti del Tribunale Superiore delle Acque pubbliche vorrei segnalare che probabile può darsi che ho letto male c'è un omissione perché qui noi non facciamo altro che recepire delle proposte del presidente del Consiglio di Stato che riguardano quattro nomi sembrano ben letto mentre la proposta invece mi riguarda solo tre
Non so se è saltato qualcosa
Cioè che cosa qui abbiamo sono stati designati dottori Gerardo Mastrandrea e quando buon vino quali componenti in sostituzione dei dottori Pirlo Falcone e Sergio Maggi
Poi ancora comunicano ma non che i pesanti con nota mai pervenuta al Consiglio comunicava al ministero della Giustizia avevamo di consiglieri di Stato dottor Sergio Maggi Aldo Scola quali componenti del tribunale superiore
Gare sospendiamo un attimo sono dispiaciuto io credo di aver capito quello che è successo però dalla dalla delibera non è che vengano fuori molto chiaramente perché in realtà questo Sergio Maggi quindi non c'è più fa leva controlliamo un attimo Presidente perché comunque i quattro sarebbero sostituiti tre no in realtà la Germania il giusto ridotto ma perché squisita l'Amazon debbo Maggi viene nominato in un caso revocato ma l'altro no quindi
Cioè in in sostanza se ho ben capito il diciannove giugno del due mila uno il Presidente Consiglio di Stato indicava Maggi Escobar successivamente il nove ottobre indicava Gerardo e buon vino però Bombino in sostituzione del dottor Maggi
Quindi in realtà le nomine sono tre perché laddove questo è successo bisogna capire il tutto mettendo in evidenza che la nota che non è pervenuta a noi è precedente cioè del diciannove di giugno pentola la modifichiamo domani la portiamo sogno però se se la volete dei soci Pennavaria oggi pomeriggio la mela tale da va renderla più chiare perché così va bene non si capisce
Va bene prego
Andiamo alla concorso per uditore giudiziario quel ministro e chiede di nominare trecentocinquantotto idonee in luogo dei trecentocinquanta credo che non abbiamo problemi su questo raccordo è approvato
Andiamo a le pratiche di seconda commissione proprio consulto pagina settantacinque e pagina settantasei notturno sul dottor guardiano il dottor guardiano ha chiesto l'autorizzazione per svolgere lezioni di diritto costituzionale presso l'Università degli studi di Napoli Federico secondo
Da effettuarsi nel mese di settembre ottobre due mila uno dovrebbe già essere scaduto il tempo
Non so quindi cedendo al proposta a maggioranza di non autorizzare oso fare una richiesta di carattere preliminare così si a me risulta
Il convegno questa giardinetta richiesti no a me a me risulta che uno dei compagni che il dottor Di Casola componente
Per la commissione si si era astenuto aveva manifestato voto contrario in ordine a questa proposta ora poiché egli da una settimana
Assente per una sindrome febbrile ecco chiederei tra cortesia
Se non vi sono ragioni di urgenza di rinviarlo per consentirgli di svolgere il suo intervento
Il relatore dice ci sono problemi di urgenza quindi mi pare di no dal momento che noi proponiamo di non autorizzare l'incarico
L'altra è un alleviare la prossima settimana lunedì lunedì dovrebbe rientrare
Cioè qui ricarico riguardare i mesi di settembre ottobre due mila uno la proposta di non autorizzare quindi non ci dovrebbero essere problemi di urgenza non interviene Giulio gente Astana nel Fatah Tissone è fatta la richiesta di autorizzazione
Sopra sì il illesi incomincia espletare l'incarico confidando è avvenuto più volte per cui se il Consiglio ritarda poi a quel punto deve inviare gli antichi pagate disciplinare fare cose di questo genere allora in questo senso si è deciso di inizia o settembre ottobre ma in questi anni abbiamo detto di fare con quarantacinque comunque se c'è questa richiesta di rinvia
Ovviamente abbiamo cosa che tanto il cliente il periodo è già finito cioè a settembre ottobre due mila e quindi se l'ha svolto lo ha già svolto
Presidente scusi
Sì solo perché resti traccia di questo sullo rinvio nessun problema
Ma non sul presupposto indicato allora al consigliere Tossi Brutti secondo il quale avanzata a distanza si può cominciare dallo scenario incarico perché appena due anni fa avevamo scritto esattamente il contrario
E no no lei interpreta credo uomini e molti lo fanno andare a questo punto ci facciamo carico estiva il cane e musica in molti lo facciamo non significa che venga meno la violazione della norma di circolare cioè non vorrei che passando questo di nuovo questa vettura puntiamo in aria quello che faticosamente avevamo cercato dice per fare capire ai colleghi come mai rinvio era solo chiesto per l'assenza di ricavi
Va bene
Che cosa ma vorrei precisare alcune cose la prima e che non intendeva certo dire queste dico che sì noi siamo di fronte sovente a mancanza di tempestività da parte talvolta dei consiglieri si è ma spesso anche da parte del Consiglio superiore
E questo crea delle situazioni per cui ci sono delle dei lassi di tempo
Ma anche a benissimo autorizzato voglio dire noi a questo punto statuti Periodo in cui l'incarico si doveva svolgere comunque quell'incarico sia svolto in una situazione di irregolarità perché l'autorizzazione arrivata dopo quindi ecco perché è opportuno cercare di arrivare con tempestività
Andrà con ma o assenso all'autorizzazione o armi getta della richiesta punto primo punto secondo in questa casa faccio notare lindi spiace prima hanno fatto notare Presidente non è stata presa un po'alla sprovvista che è qui c'è un paniere negativo del consiglio giudiziario perché il Consiglio giudiziario interpellata tempestivamente richiesta tempestivamente nel parere dal dottor guardiano gli ha rivolto delle domande chiedete ci precisi il tipo di incarico soprattutto al numero di ore perché qui sta il punto che qui veniva in discussione
Il Rettore Qualiano alla risposta se non genericamente cioè ribadendo che aveva l'incarico
Ecco di lezioni di diritto costituzionale presso una risatina
Il Consiglio giudiziario visto che non era stata precisata questa elemento che dagli atti cioè dal contratto che ha incontrato generale che l'Università di Napoli ha fatta con un numero indefiniti man notevole di contrattisti
Tapie mai essere Cuesta un numero di centonovanta ore che effettivamente comincia a mettere in discussione in un periodo così breve la possibilità di esercitare le funzioni con la dovuta diligenza e
Normalità emergenziali redatto annegate fargliele favorevole di fronte a queste il Consiglio superiore si è trovata a dover valutare
Alla stregua di questa valutazione caccia giudiziaria ma per l'accoglierà criticamente ma perché effettivamente mancavano quegli elementi che consentisse era un giudizio diverso
Ecco la come sta ora che mi sono o riepilogata la questione come sta la pratica presidio faccio presente che è stato semplicemente rappresentato al questo risibile sto uno dei componenti non c'è si discuteva per me lo è questo fatto voglia altri balzano all'occhio le ricordo in video su
Sì sì Roma per dire il fatto che i propri pazzo ad uso e consumo pubblico faccia questo francamente troppo però pur
Va be'ma diciamo che questi quali saranno problemi che se si rinvia si tratteranno la settimana prossima
Siete d'accordo a rinviare all'orda ecco andiamo alla pratica successiva lo punto presidente scusi un errore materiale prima che qualcuno si si ponga degli interrogativi inquietanti naturalmente e visto il parere favorevole espresso dal Consiglio giudiziario di Cagliari non di Firenze
Il Cagliari senza
Allora
L'occulto relatore Galli tutto la proposta è è favorevole all'autorizzazione però ci sono due astensioni dal dito se vuol dar conto chairman del parere favorevole del Consiglio giudiziario
Perché questo questo incarico che assumerebbe il dottor Lo Curto e compatibile con il l'espletamento delle sue funzioni a
In sé in Sardegna alla sei tutto questo è stato asseverato i
Per dell'autorizzazione dell'incarico al dottor dunque
Sì c'è Carlo però le due al sezioni vediamo un attimo perché la decisione gli effetti che l'aveva fatto le barricate né prego
Ecco sì Presidente non è la prima volta che ci occupiamo diciamo di questa di questa vicenda
Io anche se so perfettamente che è ormai una prassi per cui fine consiliatura passerà tranquillamente questo incarico voto recisamente contro perché questo significa vanificare completamente lo spirito e la lettera della nostra circolare che prevede che i capi degli uffici possano essere autorizzato attestare incarichi extragiudiziali diciamo con una particolare ponderazione allora noi addirittura abbiamo a lungo discusso di capi di uffici che volevano svolgere lezioni per università perenti eccetera nella stessa sede e ci siamo divisi perché abbiamo visto quante ore portava via addirittura di occluso ipotizzato percorso casa ufficio eccetera
Ora qui questo magistrato dalla non sei ora non so se qualcuno di voi ha presente dove Lanusei e quante ore ci vogliono ad arrivare a Cagliari non a Firenze dalla seri questo signore da Lanusei
E ad Olbia dovuto produrlo
Dove sarà ci vuole qualche ora solo per prendere l'aereo dopodiché con l'aereo chi trasferisce in un altro continente diciamo si fanno reazioni quindi questo magistrato per svolgere queste lezioni poco poco poco poco resterà assente dall'ufficio almeno due giorni a settimana per ogni ora di lezione che va svolte
Caro Gioacchino lo so che il dottor Lo Curto è la persona stimabilissima stimatissima tutti d'accordo
Resta il fatto che noi stiamo autorizzando un capo dell'ufficio
A andarsene dall'ufficio quantomeno poco poco poco per un giorno a settimana
Ma minimo diciamo certamente di più
E siccome noi stiamo discutendo in prima Commissione anzi abbiamo trasferito d'ufficio il presidente della corte d'appello di di Trieste perché non andava oggi proprio ogni giorno in ufficio giustamente lo abbiamo trasferito d'ufficio
Abbiamo pendente prima commissione la pratica del Presidente del Tribunale di Camerino il quale praticamente per un giorno e mezzo due giorni a settimana non va in ufficio io mi chiedo come noi possiamo formalmente autorizzare questo magistrato
Anni non andare in ufficio perché Remo nel di giorno in cui sarà a Firenze e pacifico che non potrà stare in ufficio la luce
Quindi io solo assolutamente contrario e invito tutti i colleghi a riconsiderare questa vicenda che ciò di cui ci siamo più volte occupati ogni anno abbiamo fatto questa stessa discussione ma io pur sapendo che questo è l'ultimo anno in cui faremo questa discussione
E a la rifaccio lo stesso e vi invito a considerare che noi stiamo autorizzando questo magistrato ad assentarsi dall'ufficio quindi a venir meno ai propri doveri almeno per un giorno a settimana a come dire prudenzialmente prudenzialmente
Perché siccome qui non entra non sono indicati i numeri ora le direzioni eccetera però vedo che un corso di studi quindi un corso di studi presumibilmente richiede che ci dovrà essere almeno una lezione a settimana e nel momento in cui c'è una lezione a settimana questo magistrato strappò dall'ufficio dalla sede almeno per due giorni a settimana io quindi
Solo di sabato dovrà partire venerdì
No parte sabato mattina
A venerdì pomeriggio la lezione Sabato Barberis e quando parte l'opera deve attraverso il capo venerdì pomeriggio controlliamo allo controlliamo Colli
Perché se mi si dimostra che questo magistrato può partire all'alba di sabato per tenere la lezione sabato pomeriggio io annuncio fin d'ora tipo troppo
Ma se c'è il dubbio che noi autorizziamo questo magistrato a lasciare scoperto l'ufficio che dirige per un giorno a settimana vi è un solo voto contro
Ma l'invito anche a riflettere perché ci siamo Strumendo tutti una grave responsabilità ora controlliamo vediamo gli orari vediamo se è compatibile diciamo gli orari sono compatibili
E vi assicuro che se vedremo che questo magistrato può partire tranquillamente il sabato mattina io voterò a favore a condizioni te lo autorizziamo
Diciamo domenica se partendo il sabato mattina e tornando insieme la domenica sera a queste condizioni purtroppo forma dobbiamo fare questo accertamento Gallo
Presidente se l'ordine degli interventi fosse stato diverso probabilmente avrei dissipato in partenza molti dei dubbi del consigliere Di Cagno perché avendo di fronte a me il fascicolo e naturalmente
Presiedendo la seconda commissione sono in grado di fornirvi però vorrei essere ascoltato perché siamo già in pochi se quei pochi non
Io vorrei poter dare un contributo conoscitivo allora innanzitutto non c'è dubbio che lei essere e presidente tribali a musei ha costituito oggetto di attenta discussione e diciamo pure attenta e faticosa discussione in sede di Commissione
Desidero fare presente peraltro che identico incarico è stato svolto
Est identico incarico è stato svolto dal primo settembre due mila al trenta aprile due mila uno dal dottor Lo Curto
Autorizzato all'unanimità da questa Assemblea plenaria questa questo svolgimento non ha cagionato nessun disservizio
E le statistiche comparate che pro che partono dal mille novecentonovantaquattro a tutt'oggi perché la commissione ITT dubbi se li è posti
Fino al due mila per la precisione ci consentono di dire che il presidente Lo Curto che io non conosco di persona sotto nessun altro profilo se no questi fascicoli dimostra una apprezzabile produttività
Se pensiamo che nell'anno due mila un Presidente di tribunale
Ha depositato sessanta sentenze civili sulle duecento settantasei dell'intero Tribunale cioè lui da solo ha fatto più di un quinto del lavoro civile
E di penale ne ha fatte
Di penale ne ha fatte trentotto quindi siamo di fronte a un presidente che in un anno si fa cento sentenze io non posso dire che forse sia da Guinness ma sicuramente è una produttività altamente apprezzabile secondo me
Per quanto riguarda il tipo di impegno
Premesso anche se inutile perché nessuno la la sollevato questo problema che non c'è bisogno di preparazione non foss'altro perché è un impegno già ripetuto risalente nel tempo il dottor Lo Curto
Allegato la dichiarazione della Scuola marescialli brigadieri carabinieri con cui i si dice espressamente si autorizza a concentrare le ore di lezione in due giornate al mese quindi tanto per cominciare sono due settimane al mese
E non quattro
E e non cinque perché ci sono anche mesi di cinque settimane qui si parla di due giornate al mese
Lo stesso presidente Lo Curto nella sua domanda ci precisa e
Fino a prova contraria dovremmo dargli credito che le giornate
Che farebbe coincidere l'espletamento dell'autorizzando incarico massimamente con le giornate di sabato in cui non sono fissate udienze o anche con giornate di congedo ordinario
Io credo che pur con la dovuta attenzione per
La
L'incarico direttivo e pur con la dovuta consapevolezza dei problemi del tribunale di Lanusei francamente motivi per negare a questo magistrato un incarico di insegnamento di questo genere
Non ce ne possano essere quindi io confermo il mio voto favorevole già manifestato in Commissione sulla base di tutti gli elementi di fatto che vi ho appena ricordato
Tossi Brutti benissimamente presidente per ricordare cari colleghi cioè per dire che né io mi sono astenuta in commissione Elena mia astensione è stata motivata dalla
Diciamo così dalle entrambi lei osservazioni fatte sia dal collega dica anche dal collega Carlo cioè è vero in linea di principio assolutamente vero che è un presidente Tribunale e non dovrebbe distogliere tempo dalla
Sua attività di direzione dell'ufficio tenuto conto in questo caso la distanza della sede dell'incarico veramente notevole destinati Firenze rispetto a a Sassari e Landolfi risiede in il Lo Curto e lancia però in Effeti emergevano perché erano documentati nella richiesta questi elementi ricordate consigliere Gallo cioè che questo Presidente a un notevole produttività pur essendo presidente Tribunale estensore di sentenze sia penali che civili
Il numero anche un comparabile con quello degli altri giudici della del tribunale quindi M. notevole per i senesi presidente del tribunale
In secondo luogo ok c'è la concentrazione di queste elezioni il sabato due volte al mese
E credo poi che si con emergenze in questo incarico va avanti da tempo l'aglio e Firenze era la sede precedente dell'occulto eccetera probabilmente c'ha anche ragioni personali torna a casa sua non lo so qualcosa di questo genere
Quindi né essendo in linea di principio contrari a un tipo di autorizzazione di questo genere
Tuttavia nel caso concreto ritenuto non dare un voto contro ma solo di estensione perché ragioni level motivazioni proprio sulla espletamento materiale per l'incarico inducevano a ritenere che il danno non fosse poi così grave per l'ufficio
Natoli
Presente l'illustrazione che ha fatto il presidente Gallo mi esime dall'essere più lungo di quanto gli interventi apprezzabili peraltro sotto il profilo della problematica che pongono di di Carlo di Sergio Pastore meriterebbero
Però vorrei aggiungere ripeto all'ampia relazione che è stata fatta da Fabio Gallo
Che in effetti siamo in presenza di un presidente che da iscrivere in un guinness del dei primati tra i direttivi italiani perché quello che dico lo ricordo dalla pratica che andammo ad autorizzare due anni fa quando io facevo parte della seconda commissione è ne faceva parte pure il collega Pastore che commenta voto per questa autorizzazione
Perché già da allora ci ponemmo il problema che si trattava di un capo dell'ufficio ma scoprimmo facendo un'ampia istruzione istruttoria che si trattava di un capo dell'ufficio che si presiede tutti i collegi penali
Che è affiancato solitamente da due uditori giudiziari il solitamente si riferisce al fatto che talvolta è un uditore giudiziario ed un giudice onorario che compone il collegio penale
Che da solo fa tutto il civile
Perché ha una produttività tale che a seguito di ispezione ministeriale e in quella pratica di due anni fa c'era
Ottenne un encomio solenne dall'ispettore che andò a visitare il suo ufficio ora siccome due anni fa avevamo ho l'abitudine che credo sia va proseguita di dare la più ampia responsabilità i Consigli giudiziari proprio utilizzando un criterio che c'aveva
Illustrato richiesto di utilizzare il consigliere Pastore quello della necessità che nell'ambito delle risorse disponibili i capi degli uffici e quando si trattava di un capo dell'ufficio del consiglio giudiziario
Per esso il presidente della corte d'appello
Assumesse Roma responsabilità di autorizzare o di non autorizzare un magistrato peraltro laborioso più che laborioso a svolgerà anche una attività di insegnamento che sicuramente lo avrebbe arricchito ottenemmo una serie di risposte tutte non favorevoli ma favorevolissime
E autorizzammo il collega
Soltanto a titolo di ricordo cito un caso a memoria che potrebbe non essere che poté queste rinnovo che potrebbe non essere esattissimo
Abbiamo autorizzato un collega anche in quel caso credo che si trattasse di un presidente di sezione che però correggeva l'ufficio a svolgere un incarico o da Vibo Valentia o comunque da uno dei tribunali piccoli della Calabria
Della zona di Catanzaro che andava o a Roma
Ho nei dintorni di Roma scoprendo che potevo utilizzare soltanto la macchina oppure la ferrovia con un impiego di tempo semplicemente per andare e tornare che era pari ad almeno dieci ore
Che per questo sesto incarico cioè presso la scuola marescialli
Brigadieri del ecco il precedente
Ringrazio Carlo poco è il precedente Murone
Che credo si occupò per due o tre seduta di plenum
Poi per questo stesso incarico per questa stessa scuola abbiamo autorizzato credo senza colpo ferire il collega Massimo Politi il quale lavora a Varese
E che sicuramente non potrà prendere l'aereo per spostarsi non foss'altro perché da Milano a Firenze non c'è un servizio di linea
Servizio di linea che invece esiste da oltre a che vista cinquanta minuti massimo da all'anno sei per Firenze da ultimo ma non ultimo il collega che e padre di figli ancora in tenera età alla famiglia a Firenze dove la deve mantenere per ragioni
Sì
Ma consigliere direi consigliere Di Cagno il collega Lo Curto è presidente del tribunale di Lanusei che non sembra essere particolarmente appetibile da ben dieci anni
Non è da un giorno
Quindi ha dimostrato che nonostante l'usura del tempo l'entusiasmo non gli manca ancora oggi lavora con lo stesso impegno di dieci anni fa se poi vogliamo per lui
Fare le pulci al fatto che un capo dell'ufficio si sposta e a maggior ragione se il capo dell'ufficio che appartiene all'Italia separata delle isole lo possiamo benissimo fare
Dobbiamo però ricordare i precedenti e le cose che abbiamo detto
Ripetutamente in questa delicatissima materia pelle autorizzazione all'insegna
Quindi per questo motivo preannuncio il il mio voto ampiamente favorevole alla proposta a maggioranza della Commissione
Gilardino lento io voterò a favore della proposta ed intervengo però solo per qualche precisazione io penso che non sia del tutto appropriato o impostare la questione dal punto di vista della produttività del magistrato
Perché badate che dire che io sono più vivi più alto in ufficio potrebbe per esempio non è certamente questo il caso ma a sollevare problemi sulla persistenza di quell'ufficio perché puritani sessanta sentenze non è in assoluto
Produttività di grande rilievo sappiamo che molti ne fanno meno ma dire che però ne fa più degli altri può porre qualche provvede lo sappiamo che Pappano dorso digitale sul fatto che certo uffici permangono quindi o insomma
C'è poco lavoro non sicuri no no chiedo scusa vorrei soltanto dire che non è una questione lo dobbiamo fare una questione l'attento a tracciare i profili professionale del magistrato io voglio spiegare il percorso per il quale poi arriverò vari ha compiuto nel senso che si può la realtà è che mi pare di aver con diabete compreso che non risultano inconvenienti
Quanto all'esercizio specifico per il punto di vista del tribunale potere organizzative cioè il lo svolgimento di questo incarico che se ho ben inteso anche la continuazione
L'altro precedente no o beninteso questo è la continuazione concedente non determini convegno siccome ecco siccome io non sono non solo dà l'idea che un dirigente d'ufficio debba precisare l'ufficio sette giorni non certo la settimana sedeva nel genere ufficio così io posso avere l'accesso come dire a questi diversi incarichi serbe che oltre a ricoprire
Voglio anche dire che per un verso se come ha ricordato la presidente Gallo cifra stato una delibera unanime nell'incarico precedente allorché sono al giorno di più per la quale mi sento vincolato non contro di lui
Apprezzo il fatto che oggi dico si voti da molti si esprima una posizione favorevole alla proposta anche da parte di alcuni consiglieri che quando si discusse il caso Fucci
Che aveva chiesto di esodo Rizzato lo svolgimento di un incarico quattro giorni in un anno in quattro sabati suo citò come dire molte discussioni come dire molte
Anche opposizione mi fa piacere che da loro son passati come dire alcune romanzato di Milano che devo andare da Milano a Napoli si sa che andare benino ma con un po'più faceva cubista anche agli Oggero
Di qua non si odono Rosetum però acqua mi fa piacere che allora forse come dire si vanno modificando
Gli atteggiamenti è cosa loro detti in qualche modo convenzionale Coco puro risulta con buoni risultati
Pastore
Per me è rinnovare la condivisioni glieli ciò che indica gli ha detto in via di principio e cioè che
Fa verificati concreto
Preceduta il succo con estrema attenzione senso di responsabilità la compatibilità per l'incarico e che l'impegno extragiudiziario
E debbo dire che l'intervento del surrogato Anatoli che mi ha richiamato alla memoria infatti io compreso che non è che non mi ricordo
E debbo dire subito che il la preside precedenti come esempio di largo fra i servizi sbaglia una volta ho letto che il nome di Cruz Van venuti dalla Spagna
Io delle precedenti che ricorda uno ricordo benissimo quello di Murone
E in cui mi sono opposto mi pare di aver arrivò la legge file e file fino all'ultimo
E quindi è una chiamata in correità che ha commette Arnaldo Lupoli fare perché leggono ecco esatto abbiamo fatto diciamo sempre opposti perché percepita contrappunti immaginare di fare a Frosinone il punto dove gli autori e la e comunque ripeto è lì continua per l'autorizzazione a molti TIR insomma è un fatto avvenuto l'altro caso non ricordo affatto ma conoscendomi penso che se è un caso tipo quello di Moro ha votato contro anche in questo caso invece ricordo perfettamente che facevo un'attenta analisi
E quindi io ho dei pannelli raggirati che lesa produttività abilità un patto relativo cioè noi abbiamo accertato che questo magistrato da questo incarico non capiva assolutamente una una diminuzione del suo della sua direttissimo doveroso e della sua doverosa partecipazione a voler ufficio preceduto stanno eccetera poi ce l'ha proprio bisogno dell'ispettore che ha fatto una notte certo è un signor magistrato
E allora che egli poi a fine settimana
Riesca ad andare con dicono che a quel tempo fui proprio io a prendere l'orario del io pure lui può può fare può fuori arrivare partendo il venerdì sera il turn heel domina domenica sera
E ex se questo lo fa bolgia di un'attività assolutamente dignitose che non riconosciamo seria importante e abbracciare suo figlio i suoi cari francamente a me tutto questo mi fa specialmente per circa ecco la ragione per cui condividendo pienamente
Il punto di vista su diciamo sul piano e di principio dell'intervento dedicato rinnovo questa sua questa mia condivisione e voterò a favore di questa proposta perché il fatto il fatto che mi ha ricordato vietato la memoria il Consigliere era donne mi consente di dire anche abbia alla mio al mio amico Di Cagno che può stare tranquillo perché in questo caso si tratta di un rinnovo di qualcosa che è stato ben valutate attentamente la commissione Grandi
Grazie non ci sono altri interventi non so se galletto vuole concludere tenga
Prego prego prego
Soltanto per con spirito agonistico presidente per non per solo titolo per partecipare non certo per vincere diciamo con spirito olimpico
Questa discussione vorrei dire al consigliere Pastore ricordavo anch'io abbiamo già discusso di questo incarico ogni anno discutiamo di questo incarico poi francamente non ricordo come diciamo sì sì sì sì sì siano articolate le votazioni ci può essere qualcuno di noi poche volte distratto qualcuno qualche quanto expo qualcuno qualche volte fuori quindi il fatto che le pratiche se non passa per una rendita o meno non significa niente
Idem non credo mi permetto di dire a Gianfranco Gilardi che c'entri niente il caso non ricordava il nome del magistrato no lo so dico Milano Napoli perché qui stiamo parlando di una specificità che riguarda il capo dell'ufficio
Io continuo a ritenere forse sbaglierò che noi ai capi degli uffici dobbiamo chiedere qualcosa in più non qualcosa in meno che agli altri magistrati dobbiamo quindi chiedere anche sacrifici eventualmente di rinunciare a degli incarichi
Allora il problema della produttività del magistrato che io ho avuto modo di conoscere e di apprezzare perché quando andammo in Sardegna lo sentimmo e mi fece l'impressione di essere un ottimo magistrato
Ancora una volta che noi in queste occasioni facciamo i peana del magistrato scusate colleghi non c'entra nulla perché io non sto affatto sostenendo che questo non sia un magistrato meritevole ritengo tuttavia che essendo capo di ufficio a questo capo d'ufficio noi non possiamo autorizzare di fatto l'abbandono dell'ufficio per un giorno a settimana
So bene che il capo d'ufficio deve presidiare militarmente l'ufficio dal dal da da da da lunedì alle otto fino a venerdì sera
Ma non non non credo che noi possiamo come dire surrettiziamente autorizzare il magistrato dire va be'non ci preoccupa tu quanto meno per due settimane al mese vogliono andare in ufficio diretti perché l'effetto di questa nostra delibera e questo non vi voglio tediare con gli orari della della Meridiana chiede frontiere su un volo diretto Olbia Firenze consigliere nato mi dispiace quindi non c'è è armato può darsi che sbagli nostra uffici ma non c'è ci sono morti ci sono buoni ci sono buoni in via Roma che richiedono orari particolari per cui magistrato comunque dovrebbe partire da Lanusei quanto meno nella mattinata nella prima mattinata della della del del venerdì
Ma il punto ripeto via non è questo sappiamo tutti che questo magistrato giustamente si aspetta da dieci anni Sardegna eccetera al diritto a restare a casa partirà il venerdì io credo che non possiamo teorizzano noi di fatto a fare questo
Data altro canto questo magistrato svolge già un altro incarico
Perché questo magistrato abbiamo già autorizzato ad essere componente del direttivo delle scuole forense di Sassari per cui un magistrato che già gravato da un altro incarico delle è anche qui a Lanusei a Sassari non è propriamente dietro l'angolo mediante lo svolgimento di questo incarico a Sassari comporta il fatto che il magistrato dovrà allontanarsi dalla dal proprio ufficio o con qualche ora di anticipo allora io continuo a ritenere che pur trattando di proroga e pur avendo fatto ogni anno questa discussione
Carne per esprimere il mio modesto dissenso voterò contro perché ritengo che i i di fatto noi stiamo teorizzando il magistrato ad abbandonare l'ufficio quanto meno per un giorno ogni due settimane
E credo che questo un po'contrasti con rigore che voi non a parole richiediamo ai dirigenti per quanto riguarda l'espletamento di attività amministrative
E quindi non c'entrano consigliere Gallo con l'esercizio della giurisdizione perché nessuno mette in discussione il la la produttività del magistrato ma come sappiamo il capo dell'ufficio oltre a essere al svolge attività giurisdizionale è gravato
Da tutta una serie di compiti amministrativi che a cui cui in questo caso non potrebbe attendere compiutamente ogni giorno una settimana come pure secondo me soprattutto in un piccolo tribunale dove quindi il problema di supplenti eccetera e molto
Difficili da gestire sarebbe richiesto per questi motivi io voterò contro da sentire
Perché ci sono altri interventi Gallo prego
Ma io credo che l'unico dato di fatto che abbiamo e che l'impegno sicuro riguarda due sabati al mese
Da qui ad evincere che parte il venerdì mattina che parte vendendo di pranzo queste sono illazioni che noi non siamo in grado di fare niente
Ci permette di dire che questo non partirà alle ore diciassette alle diciotto o viaggerà anche di notte perché voli costano anche di meno quindi ci sono anche i batteri dice il guizzo ci sono i traghetti veloci tutto sommato stiamo parlando di un'isoletta al centro del Mediterraneo e non di un'isoletta sperduta nell'Atlantico con il Pacifico
Anzi di unisono gli uni sole
Per quanto riguarda i dati che ho fornito e quelli io forniti ad colorandum per dimostrare che siamo in presenza di un presente tribunale che comunque fa anche sentenze
L'attività amministrativa noi non possiamo dimostrare che la svolga bene si deve presumere casomai bisognerebbe dimostrare il contrario e non abbiamo nessun elemento che ci consenta di dire
Che non attenda anche all'attività amministrativa e organizzativa del tribunale il parere del consiglio giudiziario l'unico organo che poteva dirci qualcosa in tal senso è ampiamente favorevole
A questo punto non avendo notizie di segno contrario non abbiamo nessun fondato motivo per ipotizzare che il presidente Lo Curto non svolga diligentemente anche i propri compiti non strettamente giurisdizionali
Tanto più che il tribunale di Ramon sei a regolarmente fatto le sue tabelle che sono state approvate quindi credo che una delle poche prove del nove la l'abbia superata tranquillamente se non ricordo male e quindi veramente continua a dire che anche con la dovuta attenzione su cui tutti concordiamo per il fatto che capo di un ufficio
E per giunta sta su un'isola quindi certamente con dei problemi di collegamento maggiori che per altri sedi però tuttavia la situazione è tale che questo tipo di incarico risulta autorizzabile tenuto conto anche che si tratta di un incarico di insegnamento presso l'arma dei carabinieri
Cioè è una forma di collaborazione che anche dei precisi risvolti istituzionali non va soltanto per la sua soddisfazione personale
Non certo per una forma di arricchimento ma va a dare un contributo di cui la giurisdizione poi sì avvarrà avvantaggerà successivamente
Sì al rito Gal ventuno immaginava
Questa discussione che addirittura la Sardegna sembra sia diventata la Cayenna dove arrivati non si può più andar via ci sono tali e tanti mezzi di collegamento tra la Sardegna
E l'Italia che credo sia veramente un fuor d'opera parlare delle possibilità di rispettare non soltanto orari banche giorni oltretutto c'è da ricordare che e stanno spesso occorre presidente Lo Curto ha detto che oltretutto non tutti i giorni in cui va a far lezione
Addirittura Luís
Usufruisce del fatto di essere in servizio perché per taluni giorni addirittura si mette in ferie per pur di poter andare a svolgerle questo suo compito l'andata il Consiglio giudiziario estremamente favorevole la produttività e quello che e e l'abbiamo con dovuto controllare mi pare che effettivamente dire che siccome capo dell'ufficio addirittura non si possa muovere in questa situazione sia veramente una cosa che non può essere accettata
Io quindi insisto nella relazione presentate l'approvazione della della della proposta
Va bene
Allora non ci sono le richieste di ritorna la pratica in Commissione se ho ben capito il Consigliere Di Canio non l'ha fatto allora va bene allora detto questo andiamo al voto dichiarazioni di voto Ferrara parziale va be Ferrara prego
Presidente molto brevemente del riconoscere consiglieri Cagno assoluta coerenza della sua posizione rispetto a quanto sostenuto in altri centri in epoca passata dico però che io voterò a favore della proposta della della commissione
Esprimendo compiacimento per l'ampio consenso che questa volta è maturato o diversamente da quando verificato sì ma se precedente occasione consigliere Di Canio ricorda bene anche la quale probabilmente più di Phoenix posso dire ho solo sentito soprattutto con soddisfazione oggi alcuni consiglieri penso presenta Consigliere Girardi
Affermare esplicitamente un concetto che invece in precedenti casi mi sembrava in quanto meno messo in discussione e che cioè nessuno pretende dal magistrato dirigente dell'ufficio che egli sia presente tutti i giorni
Io ho avuto una sensazione probabilmente sbagliando che in tanti altri casi invece si sia partiti proprio si sia partiti proprio dalla premessa di pretende dal magistrato dirigendo in un dirigente una dedizione totale
E infatti
Quindi colgo colgo una certa correzione di titoli un'attività del consiglio e siccome va nella direzione infatti io ho sempre sostenuto mi mi compiaccio
In particolare poi ho seguito con attenzione il dibattito perché ha messo in evidenza i tanti parametri di valutazione quando bisogna fare riferimento penso per esempio ai tempi di spostamento ai tempi di viaggio
Mi auguro soltanto che i napoletani non siano pregiudicati da questo tipo di valutazione a causa del del traffico che notoriamente ci appiccica di città
E perché il riferimento non è casuale ricordo la vicenda del collega motti al quale si si ritenne da parte di taluni scandaloso conferire l'autorizzazione per poche ore di insegnamento all'università di Napoli
Evidentemente considerando che i tempi di spostamento da Nola Napoli fossero ben più gravosi di quelli dalla musei a Firenze
Va comunque detto questo esprimo il bio consenso alla proposta
Parziale presidente su questa costa mi asterrò
Nel senso che ho già espresso la mia posizione contraria in generale alla autorizzabilità di incarichi per dirigenti degli uffici in ragione di una prevalente indizi navigazione sto facendo lo faccio anche a nome del Consiglio Espada
In ragione del prevalente interesse pubblico allo svolgimento funzione dirigenziale
E è chiaro che in ogni caso questa questo principio di carattere generale devono trovare una conferma nella situazione concreta
E per altri casi io spesso il voto contrario perché la situazione la situazione concreta certamente non lo consentiva
Nel caso in questione invece l'invito all'astensione perché mi pare che è stato chiarito come l'impegno del consigliere occulto e tale da garantire comunque la funzionalità del servizio e si tratta soltanto di né assicurare anche come detto relatore una una non perde l'esperienza per quanto riguarda la formazione dei carabinieri che sicuramente è interesse della giurisdizione credo che però qui il problema è sempre lo stesso
Noi ci troviamo davanti a questo dilemma abbiamo Google i due corni del dilemma sono da un lato il lavoro medesima GP le intorno al quale lo costruiamo come dire la possibilità di fare altro
E dall'altro il problema di costruire una vocazione a un impegno straordinario del magistrato svolta funzione della giurisdizione perché ci sono mille duecento giudici che fanno i giudici tributari e di questi nessuno si interessa cioè stanno produrne un numero sempre più ampio di magistrati e svolgono queste funzioni incarichi attesi si ampliano e la ragione è soltanto una perché non c'è un premio di nessuna natura
In favore del lavoro in più ho svolto per la giurisdizione allora se non affrontiamo questo dilemma noi avremo sempre di più un lavoro ma esigibile che scende verso il basso e una disponibilità a fare altro che scende che va verso l'alto e questo è un tema che dobbiamo affrontare con decisione
In questo tema si inserisce anche problema dedica ai diritti e sicuramente non richiede un'attenzione diverso
D'Antoni
Presidente un una precisazione che devo alla obiezione che ha posto il consigliere consigliere Di Cagno in effetti il volo non è su Firenze e su fissa
Si tratta
Ma è di rotabili o su Firenze che come ben sappiamo e lì vicino
Quanto all'impegno amministrativo del presidente Lo Curto e alla sua disponibilità nei confronti del del Foro o comunque di chiunque lo voglia raggiungere nei giorni in cui
In quel giorno
Alla settimana a nel quale si assente era o si potrebbe assentare se il consiglio lo autorizzasse ricordo solo a me stesso che il presidente Lo Curto a un alloggio di servizio ma il tribunale di Lanusei
Presso il quale staziona ventiquattro ore su ventiquattro per quattordici giorni lavorativi compresi i festivi nei quali non ricade quel giorno in cui si reca comunque autorizzazione o non autorizzazione
E questo è a conoscenza del capo di corte che evidentemente lo ha tenuto presente nel l'esprimere anche lui parere
Favorevole all'autorizzazione dell'incarico
Proprio per raggiungere la sua famiglia quindi questo è il la situazione in concreto che è stata fotografata due anni fa e che viene oggi ulteriormente approfondita
Quindi equiparare questa situazione che e sicuramente del tutto peculiare ad altre situazioni mi sembra che sia probabilmente un fuor d'opera
Grazie non ci sto non ho altri impegni richiesta di dichiarazione di voto passiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano favorevole
Chi si astiene alzi la mano
Adesso
Chi è contrario alzi la mano
Voglio vedere un attimo gli astenuti perché non mi trovo chi si astiene uno due tre quattro cinque sei sette Miotto
Allora chi sì chi è contrario
Nessuno è contrario quindici voti a favore otto astenuti la proposta è approvata
Abbiamo alle pratiche della settima Commissione vorrei un attimo accantonare la prima pratica perché c'è una proposta alternativa quindi presumo che ci sia discussione passiamo rapidamente in lettura le altre
Pagina ottantuno applicazione extradistrettuale della dottoressa di Tarantola Corte d'appello di Palermo per sei mesi da altre dicembre due mila uno ci sono osservazioni
Ottantuno
Non è approvata nessuno non ci sono osservazioni approvata pagina ottantadue applicazione extra distrettuale del dottor rana al Tribunale di Perugia anche qui per sei mesi a partire da tre dicembre ci sono osservazioni prego
Presidente questa è una pratica che proviene così ma se ci sono osservazioni forse opportuno che io dia gli alimenti va bene sì perché ha ragione il consigliere Gallo questi tre natica ampiamente discusso il diciassette ottobre scorso
Dico ampiamente discussa perché poi proprio in ragione della discussione si ritenne
Che fosse opportuno un ritorno in Commissione è la commissione si presenti allo stesso gruppo Costa non soltanto per come dire la esigenza specifica dell'ufficio richiede banche perché ed è la comparazione dei carichi di lavoro del tribunale di Arezzo e di quello di Perugia il tribunale di Arezzo a Rocco il sessantacinque per cento in meno delle pendenze penali
Ebbene il centottanta per cento del mille nemmeno della cognizione ordinaria civile allora di fronte a questi dati perché rappresenta una situazione di estrema difficoltà la commissione ha ritenuto che distogliere un magistrato da un tribunale del lavoro a guasti a completo organico
E per il quale pare che sia addirittura la possibilità di una supplenza non traumatica del dottor Rana
Ha ritenuto di dover di proporre la proposta al plenum perché prendano atto della differenza del carico delle differenze di scopertura perché sono indicative dell'esigenza di indiani
Un magistrato insofferenza al tribunale diventarci
Gallo prego
Presidente io devo dissentire da questa impostazione perché il tribunale
Di qui che cosa trovo
Scusate ma il fascicolo mi dà vari insieme a il tribunale trovi tribune di Bari
Questo
A ebbe io il fascicolo
E qui si ostacola la conoscenza e allora grazie
Chiedo scusa ringrazio naturalmente il professor Rizzo
E allora datemi il tempo di trovare l'organico eccolo del tribunale di Arezzo dicevamo
Che il tribunale di Arezzo in questo momento a una scopertura del cinque per cento ora è stato richiamato un dato che però di per sé non è mai stato considerato significativo finora dalla settima Commissione e cioè quello delle pendenze
Non è mai stato ritenuto da solo significativo perché tutte le volte che ci sono stati ampi dissensi ampie proteste da parte dei titolari degli uffici da cui si intendeva sottrarre il magistrato la valutazione che è stata fatta non in base alle pendenze ma in base alla capacità di smaltimento in base cioè alla produttività
Questo dato io vorrei conoscere dalla commissione perché dire che un ufficio
E in affanno perché ha grosse pendenze può significare paradossalmente premiare un ufficio dove i magistrati lavorano di meno rispetto a un ufficio che riesce a fare fronte con grave sforzo con grande impegno e con grave sacrificio
Quindi qui manca e io chiedo formalmente relatore di indicare questo dato a beneficio del consiglio io chiedo se sia stato effettuato come è stato fatto altre volte un confronto tra
La produttività quindi lo smaltimento l'abbattimento del lavoro dell'ufficio di Perugia e quello di Arezzo perché ripeto
La pendenza sarà superiore ma io vorrei sapere perché Arezzo sta meglio rispetto a Perugia non si può penalizzare un ufficio solo perché i suoi giudici si impegnano ipoteticamente più di altri e questo è un dato che doveva costituire oggetto dell'esame
In occasione dei ritorni in Commissione
Io non so se sia stata svolta l'istruttoria in tal senso se lo è stata chiedo che ne venga fornita precisa menzione se non lo è devo insistere ancora una volta o per un ritorno in Commissione o per un nuovo interpello perché tanto Perugia è una sede bellissima dove molti sono sempre disposti ad andare ma non si può sguardi re un tribunale che bene o male funziona per dare una mano ad un altro che comunque continuerebbe sempre a zoppicare questa non mi sembra una politica giudiziaria realistica e razionale quindi io ripeto vorrei conoscere i motivi per cui ci sono meno pendenze ad Arezzo che a Perugia io vorrei sapere se è stato acquisito il dato relativo al deposito di sentenze alle all'esaurimento degli affari
Per lo meno per un arco di tempo di tre anni come abbiamo fatto solitamente in questi casi solo da questo si può fare il raffronto perché altrimenti si punisce un ufficio esclusivamente perché produce di più
Persona oppure sì io mi riporto alle argomentazioni che furono sviluppate nel corso della precedente discussione e mi stupisce che sia stata riproposta la stessa identica motivazioni della volta precedente da parte della commissione senza contro ribattere ad alcuna delle argomentazioni che furono ricche Empoli che furono ritenute meritevoli di accoglimento da della maggioranza del plenum tanto che la maggioranza di questa Assemblea apostate ritorno della pratica in commissione
Non vedo citati o confutate da elementi di fatto le note del Presidente del Tribunale di Arezzo che ampiamente documentato quale sarebbe l'enorme difficoltà se non la impossibilità
Di sostituire a questo magistrato applicato magistrato che arrivato ad Arezzo da pochi mesi a cui è stato assegnato il ruolo delle esecuzioni mobiliari e immobiliari che era fermo da moltissimo per
E in tal senso attesta la nota che ha già una scopertura nell'organico e che quindi verrebbe a trovarsi in condizioni di difficoltà
Enorme qualora si spostasse un magistrato non possiamo dimenticare fu ricordate cresce a mente la volta scorsa da consigliere Gallo e anche su questo non vedo alcun accenno nella proposta di motivazioni che diverse la consistenza dell'organico del tribunale chiarezza e del tribunale di Perugia poiché il tribunale di Perugia una consistenza di oltre un terzo superiore a quella del tribunale di Arezzo e quindi quale sarebbero la diversa incidenza nel prelievo più nutrita
Dal tribunale di Arezzo per assegnarla Tribunale di Perugia con la competenza che lo contraddistingue consigliere Gallo nel corso del presidente dibattito ricordo che qualora si procedesse a questa applicazione in tribunale chiarezza passerei farà percentuale scopertura dell'organico del tredici per cento Perugia scenderebbe a quella semplicemente del cinque per cento in più quindi io non voglio sottovalutare e avvalora subentrasse ovviamente il dottor Rana io non voglio sottovalutare l'importanza e la delicatezza dei processi che sono in corso a Perugia
Ma ribadisco qua come ho fatto nel corso del precedente dibattito
Che non comprendo perché non sono esplicitate le ragioni per le quali la Commissione non ha ritenuto opportuno rinnovare il bando visto che la nostra esperienza evidenzia che esistano moltissime disponibilità da battute di vari magistrati italiani alle applicazioni extradistrettuali quanto meno per acquisire un punteggio che possa essere utilizzato poi in occasione dei successivi configura mutamenti disse
E che a Perugia i magistrati se ne stanno con le mani in mano e che quindi se c'erano situazioni chiedo scusa peggiore cioè dipeso da loro scarsa produttività questo solo per dire che sono legittime le posizioni sappiamo benissimo che ci fu un dibattito vecchio e Cipro ampio e ci fu un invito a ritornare in Commissione la commissione ha doverosamente esaminato che naturalmente che quasi posso anche ridono aveva però voglio dire è stato fatto viene come dire raccogliendo avverrebbe in quel nuovo esame all'estero e quale è stato ritenuto sulla base appunto valutazione comparativa perizia degli uffici quale media documenti insomma che in questo caso l'applicazione fosse possibile faccio presente e concludo
Che l'applicazione da un ufficio all'altro qualche volta implicasse implicati sempre un costo insomma si toglie qualcosa le esigenze di servizio
E in qualche modo si va incontro a quelle di un altro questo che è sempre ma non è vero anche questo andato non è vero insomma che per quanto concerne per pur Perugia
Ogni qualvolta si è fatto l'interpello vi sono stati domanda piogge vero che spesso vi sono fare domande ma spesso alle domande che palesa raccolte perché in pratica magistrati
Tesi tra l'altro ufficio insomma in condizioni ben più grave di Perugia questo soltanto per dire l'esattezza storica Robert
Smirne
Io ero tra quelli che l'altra volta abbiamo aperto il ritorno in Commissione della pratica proprio per avere un quadro diciamo completo della situazione diciamo che la situazione di difficoltà di Perugia
Abbastanza notoria
Però ecco mancava quell'elemento statistico che poi è stato accertato e del quale ha dato oggi di ragione il professor Riccio
E che dimostra che effettivamente la per quanto Arezzo sia un tribunale
Che ha dei problemi ricorda dove tribunale creato sicuramente un carico di lavoro ragguardevole però quello di Perugia è una situazione assolutamente molto più più scusate molto più drammatica
Di quella di di anche di quella stessa
Di Arezzo il Lido ma era già il secondo interpello questo quindi rinnovare un altare lato interpello sembrava effettivamente una cosa un po'un fuor d'opera insomma
D'altra parte quelli che avevano dato disponibilità gli altri diciamo diverso dal dottor Laneve proveniva da tribunali che erano ancora
Meno idonei a prestare un magistrato in applicazione perché o erano piccolissimi tribunali volevano sedi a loro volta destinatarie di
Di applicazioni extradistrettuali il fatto che Perugia sia una sede richiesta il fatto che per unità dell'inchiesta ci consentirà di sperare che i due posti che mancano saranno coperti ma prossimo bollettone perché speriamo anche quello di Arezzo quello che riscoperto quindi questo forse potrà magari migliorare la situazione ma al momento siccome noi dobbiamo ragionare in termini di immediatezza purtroppo con le applicazioni
Anch'io sia pure rendendomi conto Emilia è veramente una una guerra diciamo
Come dire un un contrasto tra situazioni comunque in difficoltà certamente di fronte a quei dati statistici
Non si non si poteva evidentemente trascurare le ragioni di Perugia poi Perugia lo sappiamo quello motivo per cui il Tribunale di Perugia in difficoltà perché si trovi processi penali che che riguardano i colleghi di Roma insomma frequente da Linate lo sappiamo quindi pensavo proprio usare una scarsa laboriosità mi sembra effettivamente un pochino Ford opera onestamente e quindi sia pure a malincuore anch'io devo dire questa volta ho votato per per questa applicazione
Replica che hanno
Presidente io innanzitutto desidero ringraziare
Il presidente Smirne i colleghi della Secchia perché ricordo bene la disponibilità con cui hanno accettato ritorno in Commissione che sono anche che ovviamente è normale e fisiologico che venga riproposta anche la stessa soluzione su questo c'è nulla da da dire ci mancherebbe altro
Vorrei chiarire però che innanzitutto io non ho ipotizzato che ci sia scarso rendimento a Perugia ho detto che solitamente e questo lo confermo solitamente quando ci sono dei contrasti così forti delle resistenze così forti da parte dell'ufficio di provenienza io ricordo che era invalsa la prassi
Di acquisire tutte le statistiche cioè esaminare non soltanto il dato delle pendenze ma anche quello delle sopravvenienze e il dato dell'abbattimento
Non tanto magari in questo caso perché si possa pensare che siano con le mani in mano ai giudici di Perugia ma perché se per ipotesi emergesse una straordinaria produttività dei colleghi di Arezzo penso che questo dovrebbe essere un dato per non punire un tribunale che eventualmente funzioni bene
E ribadisco ancora che lo spostamento di una unità da Arezzo a Perugia porterebbe Perugia ad avere il cinque per cento di scopertura e Arezzo il tredici per cento cioè più di quella percentuale che oggi noi vogliamo coprire quindi io
Insisto per un ritorno in Commissione in subordine ove ritorni in Commissione non passasse io propongo fin d'ora un emendamento basato su un argomento che già il presidente Smirne ha accennato e cioè sulla opportunità di mettere a copertura almeno il posto di Perugia e in quest'ottica poiché verosimilmente un bollettino sarà varato entro la fine dell'anno
Io propongo di tagliare il male e metà e quindi il mio emendamento sarà di modificare la parola sei in tre cioè applicare eventualmente soltanto per tre mesi
Per dare tempo a Perugia di fare fronte a questa situazione
E nel frattempo svolgeremo le procedure per il trasferimento che sicuramente ci sarà dopo il bollettino che non credo che si possa chiamare bollettone verosimilmente lo pubblicheremo a dicembre mi pare di aver capito grazie
Il riccio
Su di una rovente ragione consigliere tossico però
Ho l'obbligo di dire che non è una pervicace che non è un pervicace atteggiamento della commissione
Quello di aver ripresentata la stessa proposta senza aggiunta perché le aggiunte che sono state fornite a voce oggi dal relatore in qualche modo stanno tutte dentro le ragioni che hanno spinto la scelta del dottor lana
Io vorrei che si ricorda
Sembra che stiamo parlando di una richiesta del Presidente del Tribunale passato più avente per le cosiddette vie gerarchiche del sedici gennaio due mila uno
Il che significa che se noi andassimo pensassimo di fare un'ulteriore interpello noni
Avremmo la possibilità di far fronte a questa richiesta e detenendo responsabilmente sia stato presentato dal presidente del tribunale non prima del maggio del due mila e due
Ho dato questo ho dato questa indicazione signor Presidente perché è utile anche a ragionare in termini più generali sui tempi delle procedure
Del consiglio superiore
Mi fermo alla pratica in oggetto
Per dire che l'indice di lavoro
Del tribunale di Perugia che poteva essere dedotto dal dal dallo stadio la formula della situazione di cui il Tribunale del sedici
Punto ottantadue imprecisa solitamente un indice pari se non superiore alla media dei tribunali
E dalle
Per debbo dire che non ho dato lettura di una nota del dottor lana perché notizie acquisite come dici prego
Fino
Ma ma l'indice di lavoro Dario statistico che non riguarda la quantità riguarda il rapporto tra breve
La prego io per Cairo nessun modo per controbattere le sue richieste consigliere Gallo se non quello di dire quali solo il dado gentile
No no no per carità non c'è meglio chiarirsi così forse è meglio chiarirsi così le idee
Dicevo non ho dato lettura di una comunicazione del dottor D'Anna che comunque esiste agli atti perché le notizie che ben ci fornisce sono notizie non la seconda in contraddittorio con il Presidente
Ma che in qualche modo fotografavano la situazione del tribunale di ieri
Ebbene risulta da questa nota lo dirò chi interessa questa vicenda perché avversa a vicenda per la verità non riesco ad appassionarmi
Perché come ho detto è la mia prima relazione signor Presidente quasi gratta di avere come dire la possibilità di far fronte alle esigenze dell'amministrazione di giustizia in attesa che si realizzi il ruolo organico distrettuale
Quindi è una situazione tra virgolette di emergenza una permanente emerge per cui qui la coperta è sempre corta
Per cui qui si tratta di vedere in che modo è possibile fare il me il rabbino dando agli uffici
Che in qualche modo presentano le richieste a questo Consiglio ecco quindi non ritratta di punire un tribunale anziché qua si tratta di capire in che modo è possibile rabberciare una situazione rispetto alla quale indispensabile far fronte come le applicazioni internet o quelle con le applicazioni esteri
Dicevo questa nove perché qualche volta eppure è opportuno che qualcuno dica
Allora dicevo
Il dottor la ci rappresenta questa situazione
Il rapporto tra magistrati in servizio presso il tribunale di Arezzo il carico complessivo è tale da poter benissimo provvedere alla mia sostituzione
Secondo in particolare
Perciò non era stata letta prima questa comunicazione
Uno di magistrato uno dei magistrati in servizio alla sezione civile è stato affidato un ruolo meno gravoso degli altri
In quanto si è assunto il compito di sostituire i colleghi che per qualsiasi motivo siano assenti è impedito cioè la sostituzione del tutto la una giace nell'ufficio eh già è è già possibile
Prevedere in che modo si sostituirà il più il lavoro del dottor latte sul tra i magistrati della sezione civile ve ne sono alcuni che abbandona una pluriennale esperienza intima si esecuzioni immobiliari che meglio di me dice il dottor rane molto più rapidamente
Potrebbero esplica il lavoro che ha viceversa sono chiamato a fare allora se me tendenti la data della richiesta e la data di oggi se mettete insieme la e il il il rapporto tra carichi pendenti tra brani di Berna le pendenze c'è mettete insieme la produttività dell'una e dell'altro tribunale smentite indica delle scoperture tra l'uno e l'altro tribunale viva dio greco non non capisco perché solo questa volta e purtroppo è capitato a me vi sia questa resistenza nei confronti di un magistrato che per necessità di servizio viene spostato
Da un tribunale all'altro soltanto per sei mesi e soltanto perseguito
Perché era accedo alla richiesta subordinata del dottor Brandi perché purtroppo a Perugia c'è un trenta negativo in ordine all'aumento delle rette
Ragione per cui è possibile prevedere una come dire l'inversione di questo governo soltanto avendo a disposizione un magistrato per un tempo tale che consenta di fare in qualche modo supplire in qualche modo alle attuali situazioni di difficoltà in cui versa il tribunale di del
Allora andiamo alla votazioni logicamente prima sì sì ritorno alla pratica in Commissione se non passasse l'emendamento coi lavori la la proposta Gallo prego
Presidente una dichiarazione di voto per chiarire e ringraziando veramente il relatore per la chiarezza e l'impegno questo e perfino pleonastico dirlo tuttavia il mio movimento di disappunto quando parlava dell'indice di lavoro deriva dal fatto che quel dato sappiamo tutti che assolutamente fantasioso non ne abbiamo mai tenuto conto deriva da dati che lo stesso ministero nel lontano mille novecentonovantotto ebbe a dirci sono assolutamente inattendibili dobbiamo ripartire da zero
Quindi parlare di indici di lavoro tra l'altro non ho capito è sfuggito comunque l'indice di lavoro di Erizzo rispetto al numero di magistrati presenti ma questa sarà stata una mia colpa
Quindi non è da quello che possiamo comprendere la situazione
Nelle conclusioni relatore ha detto confrontando e ha detto anche la produttività beh questo dato in realtà non lo possiamo confrontare perché nessuno lo ha citato abbiamo detto caso mai che se ne prescinde
Però non possiamo confrontare due produttività che non risultano
Il problema indubbiamente e quello della coperta troppo corta anche su questo il relatore tutte le ragioni qui siamo ci stiamo azzuffando per un magistrato perché purtroppo
Per una
Serie di ragioni da quattro cinque anni in Italia non si fanno più concorsi abbiamo un buco di centinaia di magistrati nell'organico e quei pochi che ci sono diventano merce rara
Arezzo comunque vorrei aggiungere una cosa si trova al centro di una zona industriale e dove ci sono industrie ci sono controversie di lavoro ci sono pesanti controversie civili
E quindi anche per questo motivo capovolgere il rapporto prendendo
La situazione di Arezzo oggi
Deteriore rispetto a quella che sarà a quella che oggi stesso è la situazione di Perugia che si cerca di salvare è una operazione che francamente non riesco a capire quindi io insisto per il ritorno in Commissione e in subordine per l'emendamento
Di tre mesi che in qualche modo dovrebbe aiutare il Tribunale di Perugia ad arrivare ad essere traghettato fino all'arrivo del nuovo magistrato
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano pratica in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sei voti a favore quindici contrari due astenuti la proposta Non è approvato
Andiamo all'emendamento invece di sei mesi cremisi chi è favorevole all'emendamento di ridurre a tre mesi il termine della il tempo dall'applicazione alzi la mano
Ne avevo dei detto di Farley all'inizio poi abbiamo di nuovo tutti quindi lasciamo stare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Dieci
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo otto a favore dieci contrari sei astenuti l'emendamento non è approvato
Chi è favorevole alla proposta così come formulata alzi la mano
Ora
Quindi vediamo ora ne vediamo Lazzari vediamo un'altra volta che abbiamo chi è favorevole alzi la mano
Metri quattro sei sette otto dieci
Terriccio quattordici
Poteva tutte quattordici
Quattordici chi è contrario alzi la mano
Quattro cinque sei
Sei chi si astiene alzi la mano
Prego quattro eccetera quattordici a favore sei contrari e cinque astenuti la proposta è approvato
Vi leggo velocemente le pratiche appropriamo solo quelle è per anticiparsi armi anticiparci nei lavori della degli uffici amministrativi soltanto le pratiche per le quali non c'è da discutere
L'applicazione di Seto alle ferro dell'Ama alla Corte d'appello di Perugia mi deve consentire soltanto una parola su questa pratica se si deve discutere non signor
Di da io non ho intenzione di cervelloni riguarda non si deve discutere però debbo dare notizie che nel frattempo sì i dottori ma il dottor Massimo Ferro ha revocato quindi la pratica per questa parte dovrebbe tornare in Commissione viceversa per quanto riguarda le Alabama io debbo dare soltanto la notizia di questo magistrato
Ha fatto pervenire una richiesta con la quale chiede la posticipazione dell'Arpa la della data di presa possesso per l'applicazione a dicembre
E la commissione ha ritenuto di non raccogliere i cui si sta quindi la pratica per quanto riguarda la valvola approvarsi per quanto riguarda riguarda Berno deve tornare in commissione
Va be'allora se dato che il consigliere Gallo deve e vuole discutere su questa la rinviamo al pomeriggio rinvia
Allora andiamo a prorogare l'applicazione extradistrettuale del dottor Lombardi Lonardo Tribunale di Potenza per esaurire un processo in corso su questo ci sono problemi
No e approvato
Integrazione del programma organizzativo della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Torino la proposta è unanime e di approvazione con una serie di prescrizione ci sono problemi su questa proposta
No e approvata integrazione del programma organizzativo per il biennio due mila due mila uno della procura della Repubblica presso il tribunale di Trento anche qui ci sono è unanime ci sono problemi
Non ci sono problemi e approvata assegnazione alla DDA del dottor Pennisi questa è una pratica approvata a maggioranza si deve discutere
Almeno io sia maggioranza propone
Io Presidente non discuto vagone ottantanove
Io non discuto monete sto solo una stazione e basta
Sì è stato già affrontato
Quindi diamo atto soltanto di chi si è astenuto
Che io so che non soltanto non venisse motivazione forte
Fa riferimento questa pare una decisione già assunta qui un riesame di osservazione del magistrato otto Pennisi la questione che sta molto però non mi vede assolutamente concorde come più volte ho fermato mi limito quindi qui a astenermi
Va bene allora e approvata diamo atto della astensione Motta motivata dei consiglieri Spataro e Natoli non per anche per anche allora anche parziale dei consiglieri sfatarla come pazzi
Diamo alla pagina novanta ci sono note di numerosi magistrati in ordine all'adeguamento della pianta organica per garantire la ragionevole durata del dei processi
E noi in diciamo che in realtà abbiamo più volte evidenziato questo un problema però non credo che abbiamo provvedimenti concreti da tutta ci sono
Ecco
Se ne vogliamo discutere no operatore dal consigliere Spataro intere voglio solo far la proposta di modifica perché c'è un periodo che non è scritto bene cioè non è per pagine novantatré le ultime righe
Va evidenziato peraltro che tutto ciò cioè la circostanza che ci sono responsabilità d'ordine bensì attivo come ministero per affondare per la vita per la giustizia
Per i dopo evidenziato peraltro qui tutto ciò che ogni caso non esime le varie articolazioni organizzare giudiziarie singoli magistrati che debbono continuare a fare il loro dovere dare il massimo possibile per quanto di loro competenza relativa a servizio verrebbe sostituito con una con questa diverse espressioni adesso leggo
Non so se la come se sono d'accordo ma è proprio la formulazione che non cambia il concetto
Resta fermo ovviamente che anche la magistratura
Per quanto adesso effettivamente compete nei limiti delle risorse completamente disponibili
Dovrà contribuire ad assicurare in ogni sua articolazione il massimo impegno al fine di garantire la funzionalità del servizio giudiziario somiglia un po'Locomon mi sembra ma questo sarebbe o sulla commissione non so se è d'accordo su
Perciò soltanto per perché quel giorno ove
Sì d'accordo su questo ci fai pervenire il Tesio anche se non questo d'accordo
Le tue parole senza esclusione
Sono io io sono d'accordo a votarla però vorrei fra due commenti su questa iniziativa diverrà un'altra allora sì che ho inserito perché sicuramente qua ci sarà qualche altro che vuole intervenire premia quasi ampiamente o della pianta organica dei magistrati della Procura della Repubblica presso il tribunale dei minorenni di Reggio Calabria
Anche qui il non luogo a provvedere essendo già stato informato il ministero ha giustizia segnalare le preoccupazioni eccetera siete d'accordo su questo
è approvato
La pratica successiva anche qui c'è una proposta alternativa la rinviamo per quanto riguarda la formazione delle tabelle di composizione del tribunale difatti vicenda lo so se ci sono problemi
Particolare possiamo approvare approvato
Andiamo alla ottava Commissione
Sulle prime questa la reprime pratiche che poiché se voi vedete
Riguardano nomine confermi dei componenti private tribuna reperimmo nei regni di Milano qui era nel proprio nello speciale mi pare che ci fu una richiesta di Catanzaro che hanno richieste mica si vorrà io i cui elementi per quel e allora rinviamo
Invece andiamo alle pratiche successive
Cioè a far dire da pagina cento ventuno in poi il dottor astuto dichiarazione relativa alla situazione della incompatibilità
E c'è la proposta di decadenza dall'incarico del dottor astuto su
Si deve discutere non solo va soltanto dichiarato che il consiglio giudiziario
Dà parere contrario alla
Alla proposta di decadenza
Come dire cadendo nello stesso errore interpretativo in cui era caduto il tuttora su tutto quando aveva ritenuto di Roma fare la cancellazione dall'albo
D'accordo
Da
La pratica pagina centoventuno si è d'accordo
Abbiamo alla pratica successiva pagina cento ventiquattro no non è cioè Domenico agendo vendite dottor Passoni qui la proposta è
Di una situazione incompatibilità di rinuncia all'incarico quindi simili archivia la pratica in ordine alla dichiarazione incompatibilità si prendeva atto della rinuncia d'accordo
Approvata la pratica successiva dottor tesoriere pesato del decesso d'accordo
Ma ancora la pratica successiva Antonioli presa atto della rinuncia all'incarico d'accordo
Alla pratica ancora successiva dottor Rocca attaccarci
Attribuzione con cui chiede attribuzione delle funzioni dico ordinatore
E si attribuiscono le funzioni Prevert revoca delle funzioni date alla dottor Alessi
Il corda
Andiamo ancora la pratica successiva dottor Robur Litta o dottoressa bollita
Rinuncia all'incarico anche qui prendiamo atto ricordo
Abbiamo ancora alla pratica successiva dottoressa ma insisto
Nominata giudice di pace eccetera a Chieri essere esonerata dalla tirocinio evidentemente già e aveva esercitato la funzione di giudice di pace l'accordo
Approvata
Abbiamo la comunicazione di decesso del dottor Bardi e quindi si prende atto e il giudice di pace di Viterbo
Ultima pratica rinuncio all'incarico della dottoressa Antonini si prende atto della denuncia credo anche qui non ci siano problemi no la Commissione iniziative di carattere internazionale
C'è una nota del dottor annoto direttore delle cose
Che con la quale trasmette i programmi dei seminari per l'anno due mila e due noi ne prendiamo atto e trasmettiamo copia i capi degli uffici giudiziari per la divulgazione tre magistrati oltre che ai componenti del comitato scientifico del Consiglio superiore sì d'accordo su questa proposta
è approvata tirocinio determinazione la data finale di tirocinio dei dottori Tognon Pini Bentivoglio Lodovini Cosentino Savignano von auro
E si è stato fatto il conteggio evidentemente ci sono state dei periodi di interruzione per l'astensione
Credo che anche questa sia una pratica che va de plano raccordo
Abbiamo alla pratica successiva nota del Ministero Giustizia concernente la richiesta di copia di elaborati di altri candidati al concorso per uditore giudiziario effettuato dalla dottoressa Alongi
E noi
Abbiamo credo che abbiamo richiamato
Sì né le osservazioni dell'ufficio studi su questo punto già altre volte ci siamo pronunciati e quindi rispondiamo al ministro nei termini di cui in motivazione con allegando le osservazioni dell'ufficio studi
D'accordo
D'accordo su questo
Va bene
Poi modalità di distribuzione del materiale degli incontri su un supporto elettronico
Il materiale si propone di rinviare il materiale di studio
Ai relatori nonché i magistrati collocati in vista di pesa per quanto concerne i corsi indicati in prima e seconda preferenza autorizzando gli impegni di spesa sulla base la previsione economica predisposta dalla Commissione per lo svolgimento e l'attività formativa per l'anno due mila e due
Tutto questa verrebbe sul supporto sui supporti elettronici logicamente sì d'accordo
D'accordo è approvato
Ricorso del dottor Santosuosso al Garante per la protezione dei dati personali
Che cosa dove proponiamo di prendere atto del provvedimento adottato dal Garante per la protezione dei dati personali relativo al ricorso
Sì
Su questo ne vuoi per allora questa la rinviamo al pomeriggio
Va be'
E con questo abbiamo grave corregge con la delibera che riguardava c'è la avevamo lasciato in otto pagina settanta la delibera fino alla pratica riguardante la designazione dei consiglieri di Stato
Al tribunale superiore della senta alla praticamente a pagina settanta primo rigo inseriamo rilevato altresì che ha bisogno del Consiglio di Stato con precedente nota inseriamo precedente nota poi andiamo al dispositivo propone la nomina dei consiglieri in successione Gerardo Mastrandrea poi Aldo Scola e Paolo Buonvino aggiungendo qui quest'ultimo in sostituzione del dottor Maggi
Va bene va bene
Va bene raccordo
Sì sì no no del dispositivo cioè nella parte in premessa si mette precedente nota al primo rigo del diciannove giugno
E nella parte dispositiva si metterà Mastandrea Scola Buonvino quest'ultimo in sostituzione del dottor Maggi
Va bene
è approvata
Ci vediamo più tardi
Dottor Tosti
Il quale ha proposto appello contro una sentenza del TAR che aveva rigettato il suo ricorso
Noi
Dovremmo invitare il ministro a costituirsi
Per resistere all'appello cioè il parere dell'ufficio studi siete d'accordo
è approvato
Diamo alla sesta Commissione giornata di studio sul titolo esecutivo europee europeo
La proposta e di effettuare l'incontro di studio il diciassette di novembre prevedendo la partecipazione di numerosi docenti universitari di numerosi magistrati di invitare inoltre cinque esponenti del Consiglio nazionale forense cinque esponenti del Consiglio nazionale del notariato
Nonché del dottor Perrello capo l'unità giustizia affari interni della Commissione responsabile della cooperazione giudiziaria civile il dottor Andrea spenta assai in esperto nazionale presso l'Unità giustizia fine debba Commissione UE e l'ambasciatore Cangelosi
Direttore generale
Integrazione europea
Da le convegno si terrebbe all'Hotel Galles
Ai consiglio
Ce la facciamo
Ce la facciamo
Sì
Quindi il Galles sarebbe per i partecipino non residenti va bene
C'è l'impegno dispensa siete d'accordo
No
Gasolio formazione sui criteri che sono stati seguiti nella nella scelta c'è un minimo solo di informazione per sapere mi rendo conto che molto ravvicinato
Non lo è
Il comitato scientifico ha indicato con loro no coi loro esiste o no inoccupati scientificamente di questa materia
Come vedete che c'erano attacca la peste la richiesta non è disperati e hanno operato direttamente sul problema del T tre esecutiva che hanno anche pubblicata questa comunque comminate scientifica tecnica individuale ah no
Che abbia ai è naturalmente un limite difetti eccitanti pena siccome non sappiamo e questi tutti Terragno situazioni ulteriori indicazioni segnalazioni di qualcuno che sappia di persone che hanno lavorato su questa tema ed è sempre
Positivo per il Consiglio servirsi di queste e l'opportunità di un intervento
L'accordo professionale brevissimamente
Capra perché si parte dovuto io intervento quindi va corretto la parte finale prima di propone all'unanimità dopo ritenuto l'urgenza e l'importanza di iniziativa Nicola sollecitata anche dal ministro della giustizia e ritenuto di procedere per star perché Valtur tour ritenuto perché sono
Sì perché altrimenti peraltro insomma che voglio sottolineare questo che l'iniziativa è stata varata con molta rapidità peraltro la rapidità imposta dalle scadenze dal necessità di di rappresentare in tempi rapidi osservazioni rilievi su questo
Su questa questione che è di grande importanza perché l'idea di un titolo esecutivo europeo significa rendere particolarmente agevole il capitolo la giustizia e la fase esecutiva all'interno del contesto europeo sottolineo anche che cerchi in caso di leale positiva collaborazione fra ministero e Consiglio superiore perché e l'ufficio legislativo delle firme con le firme dei due interessati Giacalone decisi i due più diretti interessati
Fa coinvolgere a chiedere che il Consiglio porti la sua competenza la sua capacità organizzative su questo tema il consiglio lo farà finalmente mi pare un caso di positiva collaborazione fra Consiglio e ministero sul tema di comune interesse
Va bene
Al isolate
Allora diciamo con nota dei mezzo vogliamo Esperti allora su richiesta e l'ufficio legislativo del ministero della Giustizia connota dei dottori Giovanni Giacalone che non togliamo quel degli e Sperti connota dei dottori
Va bene
Approvata
Andiamo alla ottava Commissione
Io non so di che cosa si tratti quindi se il i relatori vogliono brevemente
Non vedo non vedo però Visconti Visconti sconto SOSE parziale può chiamando
Perché se non leggo io non non ho avuto il tempo di leggere
Dunque l'avvenimento l'avvocato Vercelli abitualmente procuratore onorario dell'altro spesso va be'Roma ha chiesto l'assegnazione alla Procura della Repubblica presso il tribunale di stimoli
Sì sì anche se sia questa che la successiva presidente riguardano deve lo assegnazioni al tribunale indicatori in conseguenza della venute della entrano in funzione di quel di quell'ufficio si tratta di giudice Notari che già lavoravano presso il tribunale di Roma
E specificamente esercitavano
Nella incluse distaccata di di Tivoli quindi si è trattato soltanto di rendere più funzionale il e garantire la funzionalità dell'ufficio quindi credo che si possa approvare
Va bene
Siete la stessa cosa riguarda l'avvocato Guglielmo Ferilli si tratta di spostamenti praticamente da Roma attivo ritrovo per consentire il funzionamento di quell'ufficio avvocato Guglielmo Ferilli viceprocuratore qui qui riguarda la Procura ovviamente e non in tribunale
Va bene segue un ricorso al TAR proponiamo di impugnare
è questo che dove c'è il Paese l'ufficio studi e a quello mi rimetto ingessatura ordinanza
In sede cautelare che ha accolto la domanda di sospensione proponiamo di impugnare questa ordinanza così se nel frattempo di non dare esecuzione va be'facciamo quello che possiamo
Poi
La la successiva no
No del presidente con cui si chiede di valutare l'opportunità di consentire alla sospetto come al giudice di pace
Attualmente vigente la cancelleria di quel Tribunale di frequentare i tirocini e di autorizzare medesimo al presidente funzioni sì dirigente al termine di tirocinio presidente dove anche quella successiva riguardi la vedete su questa questione la Commissione ha dibattuto a lungo
E è quando ne ho fatto questa proposta eravamo giunti a questa conclusione peraltro successivamente alla al momento in cui abbiamo raggiunto questa conclusione
Abbiamo preso atto che il ministero assista orientando però diversa interpretazione allora stiamo un attimo rivedendo questa questa problematica vogliamo ritornare in e infatti quindi sia per questo che per quello successivo
Se lei è d'accordo Presidente lo rimanderà in Commissione così non esaminiamo il problema di carattere generale
Ritorno della pratica in Commissione sia per la cinque che per la sette fette invece per la Setti esitato tanto di una nomina i giudici di pace non mi pare ci siano particolari problemi c'è in un caso la revoca della delibera
Consiglia dodici luglio concernente nomi del giudice di pace ha sentito limitatamente all'aspirante Lo Presti Maria va bene
Per quanto riguarda lo stesso per la nomina del giudice del della sede di Caulonia
Si propone di revocarli preconsiliare si tratta di assestamento di Enzo normativa in conseguenza di queste nomine
L'accordo pare che non ci siano problemi siete d'accordo
Sono approvato
A questa questa abbiamo esaurito allora le pratiche urgenti del pomeriggio e andiamo alla
Alle pratiche residue della mattina
Ne abbiamo un lungo Elenco adesso me ne dovete passare perché
Vediamo
Ecco per primo abbiamo
La proposta di pari sesta Commissione proposta di barriere al ministro della giustizia sullo schema di decreto ministeriale recante Regolamento concernente la valutazione del diploma conseguito presso le scuole di specializzazione
Ai fini della pratica forense eccetera relatori resta Ronco chi di voi vuole illustrare
Comincia veramente gliela do subito la parola al collega Ronco anche perché ci siamo trovati in perfetta sintonia non soltanto con il quale aveva comunque con tutta la commissione la verità proporre questa bozza di pareva essi tra fino a venti è un parere richiesto giustizia sulla su un pezzo dell'attuazione
Della delle scuole delle scuole forensi
In particolare viene richiamato in questo parere tutta la il parere già dato dal Consiglio Superiore Magistratura in materia di istituzione di scuole di specializzazione forense
Qui si tratta di discutere della norma
Se
Presente nell'articolo unico con cui questo schema di disegno viene presentato in cui si parla della
Diploma di specializzazione conseguito presso le scuole
Per le professioni legali il quale diploma costituisce un titolo valutabile ai fini del compimento del periodo di pratica per l'accesso alle professioni di avvocato e notaio per il periodo di un anno
In sostanza ci chiedono se siamo quale sia il nostro parere sulla idoneità del diploma di specializzazione conseguito presso queste scuole a sostituire un anno di pratica
Come voi ricorderete come noi abbiamo ribadito nel lungo ed articolato parere avevamo detto che
Si guardava con favore alla sostituzione integrale della pratica da parte di chi conseguisse il diploma di specializzazione questo perché nella intenzione del leggere del consiglio superiore dalla magistratura che ha espresso quel parere la frequenza alle scuole doveva essere perfettamente sostitutiva dell'attività della pratica
Perché questo era nello spirito della legge perché la legge prevedeva una forte integrazione fra attività pratica attività teorica perché in questo c'era il pluralismo tanto delle figure di discenti quanto delle figure di docenti
Alla fine si è arrivati mi risulta attraverso anche una serie di negoziazioni con gli organi non gli ordini forensi dei Consigli notarili a prevedere perlomeno in questa fase transitoria la sostituzione di un anno di pratica
Abbiamo fatto una serie di valutazioni che forse il collega Ronco riprenderà che comunque sono cartello scritto in cui si sarebbe preferito ovviamente una soluzione integralmente sostitutiva
Macché in vista della entrata in vigore nelle scuole è sempre avrebbe si si proceda con una attuazione del regolamento esistente
Abbiamo anche previsto una serie di modalità che qui abbiamo richiamato e sul modo in cui questa pratica professionale da parte degli avvocati e dei notai dovrà essere svolta il mio invito quello di approvare questo parere se non altro perché uno spirito di realismo importante che queste scuole parta non con il piede sinistro non vorrei cioè che un in in nel paese e nelle istituzioni prevalesse una sorta di scetticismo su queste scuole che finisce per depauperare questo sano spirito di iniziativa che pure nelle scuole da prevedere conosciamo tutte le tutti da difficoltà ma credo che bisogna intanto come dire fare un dare un'iniezione di entusiasmo perché almeno quello che si può fare si possa fare più breve tempo possibile
Ronco
Non siamo d'accordo la commissione ha approvato all'unanimità io son d'accordo con il collega resta nel pari resti abbiamo prospettato al plenum
Siamo favorevoli al
Alla proposta dallo schema di Regolamento che darebbe valenza alla partecipazione alla frequentazione la scuola con esito positivo per un anno sostituì sostituto e di un anno di pratica
E questa soluzione però è una soluzione da un lato riduttiva rispetto a quella la quella che era la l'opinione espressa in un parere del mille novecento e i novantotto novantanove del Consiglio superiore in cui si auspicava che la scuola fossi sostitutiva della
Per la pratica
No fu non sotto sotto sempre perdonatemi che fosse condizione per l'ammissione al praticantato
Così come aveva sollecitato anche la conferenza dei presidi delle facoltà di giurisprudenza che in varie occasioni avevano sollecitato che si desse alla partecipazione alla scuola e all'esito positivo
Sostenuto dentro la scuola
Degli esami relativi si desse valore di
Condizioni di ammissione al praticantato
Una volta che caduta questa possibilità e il problema era quello di dare un certo riconoscimenti
La a
Va be'si potrà la scuola ai fini del praticantato
Comprendiamo le ragioni ed è per questo che abbiamo espresso parere positivo le ragioni per le quali l'avvocatura vuole che vi sia una pratica effettiva da parte dei giovani aspiranti nel praticantato presso gli studi e presso gli uffici attraverso una conduzione dirette un controllo diretto da parte degli avvocati
E questo la comprendiamo questa Regione però non possiamo non esprimere il nostro parere è una perplessità in generale sul scuola di Mediazione sul rischio di riduttivi ISMU che vi è in questa soluzione adottata
Che il precisi giurisprudenza più volte hanno osservato essere per restituire avere un rischio penalizzante rispetto alle scuole e anche abbiamo sottolineato l'aspetto penalizzante per il periodo transitorio
Il periodo in cui le scuole avranno durata biennale non a regime quando avranno durata annuale
E perché in questo caso durante pilota littorio
I coloro che volendo accedere a lavorare volendo svolgeva attività di avvocato volendo sostenete anni avvocato Buonanno anche partecipare la scuola dovranno praticamente sottoporsi ad un periodo triennale
Via tesa prima di sostenere l'esame
Questo come niente non ci sarà più quando il sistema scolastico sarà a regime e vi sarà soltanto la durata di un anno per la scuola in relazione all'aumento degli anni di corso della facoltà di giurisprudenza
Nonostante queste queste specchietto interisti ci abbiamo dato ugualmente parere positivo per le regioni che già resta bene ha esposto cioè e lei condivide essere realisti e cercare da ogni punto di vista di favorire la introduzione di queste scuole quindi il successo di queste scuole come strumento di formazione dei giovani aspiranti avvocati così come dei magistrati così come dei notai
Di Cagno
Presidente io mi asterrò su questa proposta
Perché ho sentito i colleghi adesso resta il Ronco
Diciamo sottolineare il fatto che la commissione si sarebbe fatta carico delle preoccupazioni dell'avvocatura
Devo dire tuttavia che leggendo il testo però ecco della proposta di deliberazione a me non pare
Che questo sia avvenuto
Nel senso che mi pare che invece si dica va be diamo questo parere positivo perché dobbiamo darlo però sostanzialmente siamo contrari a riconoscimento dell'estensione di un anno di pratica per i frequentatori della scuola ora io francamente devo dire che questo non lo condivido
Se ne volevamo di più non siamo d'accordo sull'anno nuvole quello siamo d'accordo io capivo che avrei voluto di più ecco ho capito ho capito ho capito no no questo capitolo dovevamo scure solo per precisazione avremmo voluto che si pensi un poco ascolto alla richiesta dei presidi di giurisprudenza noi siamo invece una una valenza richiamo preparatoria all'ammissione alla pratica quindi un discorso un po'diverso dell'avvocatura abbiamo detto bene l'avvocatura vuole che ci sia un anno di pratiche critica presso gli studi di questo ne prendiamo atto e ci pare giusto
E quello che invece vediamo come se la deposita e che in definitiva nella fase transitoria ci sia una penalizzazione per coloro che frequentano le scuole perché un anno fa attendere tre anni prima di poter e nella fase definitiva in definitiva non si sia dato corso a quella miglior soluzione che prevedeva così come per la magistratura anche per l'avvocatura una frequentazioni di questi corsi come
Condizioni di ammissione al praticantato ecco questa è la la la conservazione no ma questo è un no no per carità questo per me era chiaro e Ippati non condivide esattamente questo aspetto
Cioè io continuo a ritenere che invece la soluzione trovata sia una soluzione sostanzialmente equilibrata
Perché cerca di contemperare infatti c'è l'esigenza di attribuire comunque un beneficio a chi frequenta la scuola proprio per diciamo incentivare la frequenza anche da parte di coloro che
Intendono rivolgersi poi alla professione di avvocato ma nello stesso tempo non vanifica completamente quella che non è non possiamo definire una semplice diciamo così è così richiesto all'Avvocatura ci sono anche dei dei termini sì dieci si parla di una sottovalutazione
Da parte dell'avvocatura della della della della della del metodi didattici la scuola eccetera
Io personalmente ritengo invece che sia assolutamente necessario conservare per l'accesso alle SA alla all'esame di di avvocato un periodo di pratica effettiva reale sul campo
Che a mio giudizio non può mai essere sostituita
Da un da moduli didattici che di di di tipo universitario perché questa è la scelta che ha fatto il nostro legislatore
E che dobbiamo naturalmente rispettare che tuttavia non possono mai sostituire integralmente la pratica forense effettivamente compiute in uno studio e in un'aula di giustizia
Quindi io francamente ritengo che la soluzione trovata dal legislatore sia la soluzione tutto sommato ragionevole
Nel senso di prevedere che come dire il il è il beneficio pur parziale cioè non la completa esenzione per il frequentante la scuola dal periodi pratica vip di praticantato male che il signore da un anno di praticantato certe invece capisco che per quanto riguarda il periodo transitorio questo sia un politico diciamo si realizzi una previsione eccessiva e su questo concordo anche col parere
Tuttavia ecco ritengo che e il parere sia permeato da un giudizio comunque negativo anche se poi si conclude approvando
Il il testo rispetto alla scelte individuata dal legislatore certe che invece io ritengo di difendere pienamente
Quindi personalmente no non voto contro naturalmente perché alla fine parere si conclude
In maniera positiva però francamente non condivido ecco mi pare lo spirito che anima che anima il parere soprattutto se prendiamo l'ultima pagina del pareva a pagina otto dove viene come dire pesantemente il suo sostanzialmente criticata la scelta del legislatore che invece ripeto a me pare debba essere condivisa
Non ci sono altri interventi
Non so se volentieri replicare veramente restano Roncone pure allora possiamo mettere in votazione
Sì d'accordo dichiarazione complessivo così
Io condivido sostanzialmente nel nel contenuto quanto affermato poc'anzi il consigliere Di Cagno cioè circa la esigenza anche
Permanga un periodo di di pratica praticantato si dice così e tuttavia avremmo partecipato ai lavori della commissione che voterò a favore perché mi sembra che in tutto sommato questo farei re non voglia affermare il contrario probabilmente vi è un'accentuazione il
Diciamoci circa gli interrogativi che l'attuale assessore su uscita riferiti soprattutto alla preoccupazione non alla preoccupazione che possa essere l'ingresso alle scuole la miss la frequentazione di queste scuole scarsamente incentivante che quindi non si realizzi quell'obiettivo
Diciamo di una l'obiettivo di costruire un momento culturale in cui gli si confrontino diverse professioni nell'ambito così di una in Italia Futura la giurisdizione a questo proposito vorrei dire che io apprezzo il fatto che non si sia compiuto un discorso infatti con come a volte si usa fare e che pur riconoscendo che diverse professioni notaio magistrati avvocati di è una radice comune tuttavia in altra parte del parere si sottolinea sottolineati ma in maniera incisiva che tuttavia queste questi mestieri per così dire rispondono a logiche diverse mi sembra insomma un superamento di quella di quella idea della toga comune che non è un'idea rispondente alla realtà questo naturalmente senza alcun giudizio critico operative facevo quindi io credo che il parete forze di epiteto un'accentuazione nel punto segnalato dal collega Di Tanno effettuazione di queste preoccupazioni ma ecco volevo dire che voterò a favore pur
Nutrendo la convinzione che soprattutto ora che non conosciamo quale sarà lire il reale svolgimento di queste scuole formazione se l'aspetto didattico di carattere pratico sarà adeguato allora e alle esigenze
Dei futuri avvocati ecco soprattutto in questo momento io credo che sostenere che il periodo di praticantato è pur sempre una falsario
Sia sosta qualcosa parco di di condivisibile
Non ci sono altre richieste
Allora passiamo alla votazione chi è favorevole alla pratica alzi la mano
Ma credo che siano tutti favorevoli tranne Di Cagno fisici Modicani giunse così sinfonico che sì sì sì allora diamo atto che approvando collezione assenze con le sue assenze il mietitore
Abbiamo aula pratica della inaugurazione dell'anno giudiziario
Lo trovate a pagina nove
Relatori Mazzamuto Romei Pasetti
Come da sette
E dei stamattina
Pagina nove
La gita nel fascicoletto della
La delibera Anna e riadattato anche gli altri anni chiede termine nel giorno in cui determina il giorno in cui avranno luogo le
Il tema all'inaugurazione quali qual è l'altra scadenziario delle della scrivania senza che peraltro è e lei che che ha regolata e poi
Sessanta addetti mentre la fine di cercare di
Stimolare un confronto sui temi e soprattutto che questa per questa cerimonia e Rossi non diventi un come purtroppo mancato una ripetizione di rituali Gotti i contenuti devo dire che a questo fine Commissione abbiamo affrontato il problema dei problemi dei contenuti
Egli sembra deteriorandosi nella ulteriore deliberati sesta Commissione con cui individueremo saranno individuati con lei che parteciperanno nome del consiglio all'inaugurazione dei vari sì modalità che possano rendere più vivace il nostro apporto per esempio assumendo informazioni specifiche in relazione a lei difficoltà rappresentate in ogni singolo distretto
E che possano essere oggetto di interventi e di considerazione da parte del Consiglio superiore
Questa tema non è trattato opportunamente questa delibera che Amsa voglio lo scopo di comunicare la data e di rappresentare le modalità millimetri svolgimento
Di questa cerimonia di inaugurazione
Pazzia prego residenze per più stancamente affrontiamo questo argomento
Anche perché ciò che c'era da dire l'abbiamo detto
L'atteggiamento del Consiglio rispetto a questa situazione è di rassegnazione
Fosse uguale a quello che
Adottano i partecipanti alle assemblee negli stretti
Diverso discorso è l'Assemblea che riguarda la Cassazione che è l'unico vero come punto di riferimento al quale dobbiamo guardare tutti con estrema attenzione ma che peraltro è regolamentata in modo diverso che sono solo limitatamente viene influenzato da questa da questa deliberazione quindi io più volte negli altri anni fino a giungere al voto contro l'anno scorso e rifiutare la mia disponibilità a presenza negli stretti ho sottolineato che questo atteggiamento non favorisce la il cambiamento del contenuto di queste di questi momenti di confronto
Vedo abbandonata completamente una parte che vi era nelle precedenti delibere che di
Ma proprio lo sforzo che consiglio io persona avrebbe dovuto compiere di analisi dei dati provenienti dai vari distretti al fine anche come dire di focalizzare la presenza con riferimento alle specifiche esigenze queste vedo anche abbandonato ogni ogni problema relativo alla alla partecipazione da parte dei singoli consiglieri i quali sono assolutamente liberi
Dopo
Ecco allora allora presidente
Evidentemente questa allora questa deliberazione serve soltanto lo scopo di richiamare in vita d'attenzione sul problema interverrà un cenno successiva delibera che tira quindi immagino quando
Noi adesso credo che la
Come
Dieci minuti sono aree vorremmo raccogliendo le disponibilità dei colleghi che l'indicazione di preferenza spese in quel contesto noi che abbiamo già prospettato alcuni scenari di possibile possibili per raccogliere i dati focalizzare i problemi addirittura cercando di individuali rispetto per queste e non Dulbecco interi generalizzata delle problematiche del Consiglio superiore della magistratura
Perché da quello che è stata l'esperienza degli scorsi anni abbiamo propenso potuto capire che per quanti problemi siano dappertutto gli stessi non con l'artista pregnante importanza si presentano nei singoli contesti quindi queste semplicemente la prima al più presto appena noi avremmo fatto porteremo anche questa seconda fase
Allora mi era sfuggito questa il modo con cui è stato relazionato mi faceva pensare che ci fosse questo atteggiamento invece evidentemente la commissione stato condendo la la questione mi sono assolutamente soddisfatto
E limito quindi in questo momento la mia posizione sul punto all'astensione verificando poi in futuro quello che sarà fatto
Vorrei soltanto raccomandare nella discussione io cerco di partecipare quindi prego il presidente la commissione esamina del Tire
Molestatore comandare l'importanza che assume rispetto anche ai singoli distretti la presenza del Consiglio superiore non come singolo componente ma come istituzione
Quindi probabilmente una parte una relazione generale approvato dal Consiglio sabot le specializzazioni iscritto ventisette io credo che sarebbe opportuno che fosse predisposta naturalmente sotto questo profilo mi rendo disponibile per l'eventuale nodo guru fosse necessario grazie
Bossi
Giunta a quello che è stato già detto all'autore sostanzialmente questa inaugurazione dell'anno giudiziario si svolge come dire immettere fasi in sesta Commissione
Il primo stadio di questo piccolo visti le e lì la richiesta all'ufficio studi di predisporre quella base cognitiva che
La seconda fase
Ti dico che in data otto novembre dell'anno scorso c'è una delibera identica a questa è una fase in cui si indice come dire sì dicono le cerimonie e si devono inviare per tempo i procuratori generali questa serie di raccomandazioni che sono la cornice all'interno la cornice formale all'interno della quale si svolge la l'assemblea c'è poi una terza fase te quella concreta diciamo in cui noi individuiamo quali sono i relatori per le diverse sedi
E in questa fase memore anche delle delle cose che sono state ricordate nel dibattito in commissione il tema che tu hai posto a che titolo parla di relatori che tipo di interlocuzione hanno tonico di ricorda con il ritocco ridare il disprezzo e così via
Noi tenteremo di individuare in forma forse abbastanza snella un canale di collegamento Previti cioè vorremmo almeno garantire questo
Che il consigliere il rappresentante del Consiglio non vai da lì paracadutato dice o no e che invece abbia una prima fase di colloquio di interlocuzione
Con uno più rappresentati dal presidente alla Corte d'appello il procuratore generale o coloro incaricati per capire bene anche quali sono i problemi più avvertiti quel distretto in modo da potere rappresentare modellare spetterebbe anche in relazione a questa uno scambio di dati più intenso una conoscenza più che forse sarebbe desiderabile però teniamo presente che questa cerimonia si svolge sempre i tempi poi abbastanza ravvicinati forse più di questo in questa fase non si può fare aggiungo che su quel tipo ha a che titolo parla dei consiglieri ho l'impressione che è un problema interessanti ma per certi aspetti insolubile perché è evidente che non abbiamo una base comune
Ma è evidente forse anche un motivo di interesse che ciascuno poi interpreterà questa base comune attraverso la sua sensibilità la sua cultura la sua percezione di umori sorse e l'unico modo in cui possiamo è un rappresentante del consiglio che all'idea esordio dirà che il Consiglio porta un lavoro collettivo Ezio e poi dirà quello che sente naturalmente riferendo anche di lavori pubblici Fiorilla credo che non si possa dare comunque ci sarà una terza fase una terza delibera
Che sarà concrete in cui cercheremo anche di stabilire delle modalità che possono servire anche per il futuro a questo punto per il prossimo consiglio di contatto preventivo fra distretto e consigliere
O consiglio naturalmente in modo da potere assicurare una presenza più significativa del Consiglio
Proprio in considerazione del fatto che alcuni dei temi che sono stati sollevate altre volte sono avvertiti da tutti Tizio poi naturalmente rimangono sulla voglio dire per onestà intellettuale anche per tentare di sopravanzare professor bazar futurista
Parlando più forte dei veri rimangono anche gli scetticismi particolari per esempio è una cerimonia importante probabilmente non modificabile fino in fondo il suo però ci sono stati momenti quasi eversivi rispetto a questa cerimonia ora non sono più attuali
Ma tante modifiche non si possono fare info di una mattinata in quella sede i protagonisti a vario modo e a vario titolo narrano diciamo che parlano di difficoltà di problemi non credo che si possa immaginare molto di più
Diritti di questa cerimonia certe volte si può immaginare di più del rapporto fra Consiglio Superiore distretti e realtà territoriali vanno facendo molto riferimento a questa cerimonia se non uno dei tanti momenti in cui c'è collegato
Non ci sono altri interventi
Dove possiamo approvare questa proposta
Ma allora mi incontro forse non sa di che cosa stiamo parlando
Infatti evocare adesso non si è reso conto dovrà voglio
E approvata Patrizia fu
Con due astensione
Vorrei fare
No
Andiamo va be cerchiamo altre Ancona quaranta centimetri veniamo queste fino ad allora commissionata grazie è stato presentato penalizzati quindi riproposto per tutte grazie Babbo Natale allora passiamo alla nona nona Commissione abbiamo le trentadue pratiche identiche che già e nonostante esposte illustrate
Questa mattina dal Consigliere angeli non so se è necessario che ci sia un impegno sei abbiamo dato atto che non è con un'astensione ma con un voto contrario per tutte e trentadue le pratiche
Il consigliere Angelica deve già abbia fatto la relazione stamattina quindi più allora ci sono interventi
L'ha fatta stamattina Angeli e dopo la relazione avviando dei cessato la richiesta di trattare al pomeriggio abbiamo rinviato al pomeriggio quindi a questo punto se ci sono delle osservazioni o delle richieste si fanno e angeli risponderà
Ci sono richieste presidente prego brevemente per spiegare le ragioni della del dio voto contrario
Dopo il successo succede che noi sostanze succede che non stiamo in cui viene devo stiamo decidendo di non impugnare una serie di decisioni del TAR e che hanno ammesso
Una
Trentatré tre trentacinque candidati quale non hanno superato nel la prima valutazione della Commissione le prove le prove scritte
Noi stiamo dicendo insomma nel frattempo nel frattempo le prove scritte Pezzotta e prove orali grazie la la rivalutazione degli scritti l'esecuzione della sentenza del TAR è stata pressoché integralmente effettuati pressoché integralmente effettuate quindi c'è stato questo adempimento rimane il problema se impugnare OP io vorrei richiamare l'attenzione fa ho ricevuto da lo dico al consigliere Angelo Ricevuto
Non sono io a a dire questo perché e al limite anche una mia mancanza come componente della commissione però ho ricevuto da alcuni consiglieri un rilievo che sostanzialmente non sarebbe allegata a queste pratiche il parere dell'ufficio studi
Ecco
Ho detto che io per primo faccio questo rilievo insomma non potevo consiglio al naturale comunque perché il parere dell'ufficio studi invece Cdp dava a resiste personalmente io parto devo dire che la pratica è stata ampiamente istruite in Commissione
è venuto anche il vicepresidente ha partecipato ad alcune riunioni da Rho invitato e abbiamo avuto più volte dei colloqui anche con il rappresentate dall'Avvocatura dello Stato che ci ha rappresentato
Non ripeterò qui tutti i contenuti diciamo di queste riterrò di questi dialoghi ha ci ha rappresentato con realismo come deve fare naturalmente un un avvocato nei confronti del sottile sia pure con il proprio club istituzionale
Possibilità di successo problemi che potevano nascere dal proseguire di dal proseguimento di questo contenzioso
Infatti io spesso in un primo momento in considerazione della esigenza comunque insomma di farlo questo concorso nel senso di farlo arrivare al traguardo
Vi ero convinto della opportunità solamente l'opportunità non della giustizia di di di non impugnare successivamente anche qui esaminando le carte con fagioli attenzione ho ritrovato un'ordinanza del Consiglio di Stato che in materia di sospensiva
Era uno dei ricorrenti abbia bisogno insomma di facevo una serie di affermazioni molto tranquillizzarsi sull'esito sull'esito della causa almeno a mio avviso l'ufficio studi particolare una relazione orale della dottoressa Tricoli ci ha informato però che in fondo il ricorso sul quale veniva è stata emessa questa ordinanza del Consiglio di Stato era abbastanza eccentrico è diverso dagli altri ricorsi quelli vittoriosi in primo grado e che noi dovremmo impugnare
Ricorsi che si basano essenzialmente supera impugnativa del metodo seguito alla Commissione
Del del del fare ricorso ai paradisi la mia impressione comunque che ci sia stato un equivoco da parte del TAR e leggere ferite Ferrari paradigmi Jan perpetrati come un criterio cogente e vincolante troppo rigido
Il TAR e non è così a mio avviso non è così leggendo insomma segue seguendo la prassi e verificando come si è mossa la Commissione
E detto in questa ritenuto che appunto essendo così interpreterà Bill i paradigmi e si erano in contrasto con la logica del concorso in magistratura che invece proprio per essere concorso Complesso concorso elevato impone che la commissione si soffermi anche su temi che magari avrà un contenuto scientificamente pregevole ma non sono conformisti dal punto di vista dal punto di vista della impostazione culturale tema quest'ultimo a Beccaris vivo e e lo stesso la stessa ragione che fiducia in tutte le occasioni a parlare contro i testi quiz se poi per questo aspetto di principio la sentenza del TAR e a mio avviso profondamente condivisibile voglio dirlo qui pubblica detta quando ricorda che il concorso in magistratura proprio per essere un concorso
Diciamo impegnativo serio i richiede la commissione di valutare anche un candidato particolarmente bravo pardon conformista che motiva in maniera scientificamente apprezzabili una tesi minoritaria ecco
Quando dice tutto questo a sentenza del TAR che trova d'accordo quando poi ritiene che l'aver fissato alcuni paradigmi sia il contrasto con questa impostazione a mio avviso sommessamente il Tarì primo grado è incorso in un equivoco
Detto tutto questo insomma è detto che la la la la la commissione si è posta è senz'altro ente sulla base di valutazioni di opportunità di questo in qualche modo traspare dal contenuto della delibera alla fine ci siamo divisi su questa valutazione che io li che io tutto valutato ritengo che sia opportuno resistere in giudizio e che invece gli altri consiglieri sulla base degli stessi radenti che io di cui era in possesso io fare una diversa valutazione di opportunità
Detto questo detto questo quindi è un po'dissenso molto laico insomma Lori lo riporto qui in Consiglio detto questo devo dire che la motivazione ci sono dei passaggi un po'oscuri per esempio c'è un passato proprio qui davanti se posso chiedo la cortesia a un certo punto nella parte finale di di ciascuna di queste delibere
Si dice che si ritiene opportuno non fermerà in scienza di non impugnare la sentenza in questione anche al fine di evitare gli ulteriori vicende processuali possono incidere ora qui c'è come dire una formula non felice perché un po'tutta la delibera che cosa dice dice no ma noi non siamo convinti della giustezza una sentenza del TAR
Però valutazioni di opportunità che non vengono mai fino in fondo chiarite ci dunque non impugnare
Quest'ultima formula con questo riferimento hanno per me l'acquiescenza però determina un equivoco io no va be'che mi sentirei di dire non impugna non per nell'acquiescenza come dire al dato di fatto
Ma perché
Sostanzialmente sembra
A mio avviso insomma non ebbe chiaramente il nostro pensiero si potrebbe anche togliere ecco non perderà crescenza odierna condividiamo questi purché ma ho capito che non è che l'ho detto io che non è
Sarebbe all'Espresso
Se volessi economicamente e vedere se per gli organici e tutto il resto della delibera dice che non la condividiamo nelle cose scritte la cosa più difficile togliere non scrivere né così facile togliere quasi può accogliere solo da casa che forse va bene vogliamo
Siete d'accordo più la modifica appare chiese Pastore pezzi
A nome anche del collega Di Cagno manifestiamo
Di diciamo voto contrario a questa a queste delibere
Per le motivazioni espresse fossero nel corso una motivazione che i beni enunciate le buone ragioni del consiglio e
Diciamo servizi a nostro giudizio
Di un di un di una
In condizioni giudiziario
Secondo lui non riconoscerlo ragione al consiglio del nostro provvedimento
E oltre oltre tutto questa diciamo questa bontà era appunto come è stato rilevato il collega Rossi addirittura inserita una parte Minali
Della motivazione
L'abbiamo oltre a sopprimere il quel per mera conoscenza che appunto poteva luoghi equivoci dice Bianchi considerare
Diciamo la forza e di quel passaggio cui operato soggetti impiegato giurisdizionali che sembra travalicare i limiti del principio attivo di riciclo riduttività
Solo quando lo dice una cosa del genere e poi dopo e lo dice a conclusione delle dura ricca motivazione che non c'era il coraggio dei conti
Ha conseguenze impugnato quindi forse la delibera andava prosciugato nel senso di dire per ragioni non non entriamo nel merito però del del diritto per ragioni opportunità
Noi però siamo dell'opinione che per queste ragioni enunciate
Poi riassunte in quel modo negli altri debba importanti versiamo voto contrario a questa
Io mi compiaccio con per l'ottimismo nei confronti di quella giustizia oggi espresso dal Consigliere questo
No no come dire
Ammiro l'ottimismo
Prego
Ci sono altri interventi
Allora non non prefigura una violazione o sua madre e suo suocero l'azione possiamo tanto non è un attimo solo volevo sapere se voi intervenire no allora passiamo alla fase della votazione
Passiamo alla fase della votazione
Dichiarazione di voto
Sì accolto l'emendamento dichiarazione di prego Rent anch'io voterò contro questa proposta perché mi pare che porta ad un dispositivo che il controllo oggi cadere motivazione che se vogliamo raccontano logica istituzionale il consiglio se prodotta cioè quando si dice sono la le le come dire si dice la sentenza contiene argomentazione che non appaiono condivisibili quando si richiama l'ordinanza del Consiglio di Stato che ha rigettato per mancanza del fumus boni iuris l'istanza cautelare
Quando ancora si entra in altro esame nella sentenza del TAR dicendo che in certe cose lo stesso Purple in evidenza elementi arrivo portarla ha una visione contraria io davvero penso che le pur in astratto comprensibili ragioni legata all'esigenza di avere un organico otto lo sappiamo più completo possibile magistratura
Non ce l'ho però sufficiente a giustificare la conclusione
Quale ragione no buona amministrazione ci sono sempre anche quella che il Consiglio deve anche difendere come dire
Quando nel conflitto il diritto obiettivo
E quindi si è una decisione non è sbagliate tale non è considerata io penso che non si possa dire però comunque mettiamo da parte lasciamo stare questa argomentazione noi rinunciamo riconosciamo anche che la commissione ha lavorato bene
Non se la prenda la Commissione perché questo non significa nulla però insomma ho detto molto schematicamente grazie francamente ripeto non mi convince poco in questo una contraddizione e per questo voterò contro
Va bene allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Prego bicchier dichiarati prego
Proprio per rispondere a Gilardi quale ha sottolineato due passaggi che potrebbero essere in un certo qual modo suggestivi la motivazione che non abbiamo fatto una motivazione leggermente più articolata i future abbiamo dato conto del no nella nostra città perché abbiamo sottolineato e questo potrà uscì ma richiamato molto correttamente il problema della opportunità nascita di un gruppo più fornita e di una scelta basata su un bilanciamento di interessi che portava
Ad adottare una strada che abbiamo adottato che abbiamo suggerito solo questo progetto di una caserma allora chi è favorevole alzi la mano favorevole alle proposte al alla proposta poi
Sì va be'tempo e dopo dirò che
Chi è contrario
Chi si astiene
Sì
Schiamazzi
Basta un semplice
Lo abbiamo quattordici voti a favore nove contrari due astenuti la proposta è approvata mi riferisco alla proposta
Alla prima di cui parlavamo Iovino le altre trentuno riguardano altrettante trentuno posizioni identiche con proposte identiche quindi possiamo dire che l'approvazione riguarda anche le altre
Devo dare lettura
Devo dare lettura dei nomi no
Va be'
D'accordo e allora sono tutte e trentadue approva
Andiamo che altro avevamo di residuo di stamattina
Settima connessi
Faccina no avevamo questa qui della seconda guardiano
O è stata rinviata a noi stessi guardiano è stata rinviata nove sarà rinviato alla settimana prossima sì una situazione ottantuno
Sì le tabelle di Santa Maria Capua esatto allora cominciamo adesso sempre pratiche della mattina
Settima Commissione modifica delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila e uno del tribunale di Santa Maria capo Vetere questo ricordate l'abbiamo accantonato perché ci sono due proposte c'è una proposta della commissione è una proposta alternativa se non ricordo male del consigliere Marco
Che abbiamo distribuito però come
Allora Smirne dove Smirne
Prego
Pratiche pagina ottantuno
Questa una anzitutto volevo fa notare che c'è un errore banale errore di battitura del si farà il dottor Morano non è Morano è Marano sono sì Marano si
Catello Marano
Si tratta di una variazione da della Regione di un concorso interno per l'assegnazione di un posto di presidente di una sezione civile del tribunale appunto di Santa Maria Capua Vetere
La proposta che voi vedete in un
Segue il parere reso all'unanimità perché ovviamente condiviso dal Consiglio giudiziario di Napoli appunto che approvava questo tipo di di scelta operata dal presidente sulla base del criterio attitudinale in quanto sul piano dell'anzianità la dottoressa Cosentino che era diciamo l'antagonista al dottor del dottor Marano aveva tre anni anzi un po'più di tre anni di anzianità di ruolo in più però quali c'erano appunto i criteri altitudinale che era a favore dottor Marano secondo queste considerazioni che il dottor Marano si era occupato fino al novantanovesimo allunghino all'unificazione diciamo fino al novantanove della in qualità di pretore degli affari civili cioè il dottor Marano è un civilista tanto lui era stato da ultimo anche era stato nella sezione distaccata di di Castellani della Pretura sono di Castellammare di Stabia
Civilista che si era occupato oltretutto anche della materia delle tutele
E che omologa a quella del alla materia
Di competenza della veste questa sfida sede civile da ricoprire che è una materia che riguarda appunto il diritto anche il diritto di famiglia queste quindi il parere anche del del consiglio giudiziario fari fa richiamo non solo il criterio generale della attitudine ma anche quello del farai imparare il numero il quell'articolo
Il paragrafo quaranta numero quattro della circolare in cui si parla appunto
Della specificità no particolare imparato quarantuno quattro dice che dell'assegnazione di posti comportino la trattazione dei procedimenti in materia di famiglia lavoro Società come sappiamo si tiene conto in particolare della fa io faccio notare quantifica per quanto già fosse bisogno che corre si parla di assegnazioni posti comporta la trattazione di questi procedimenti non esclusivamente di queste cioè non è necessario che la sezione il porto a ricoprire riguardi una sezione che tratta esclusivamente la materia la famiglia ma anche in modo rilevante come nel caso di specie la materia e quindi il il magistrato prescelto a una specifica competenza di una materia diciamo assimilabile a quella famiglia con le tutele che appunto la materia da ricoprire laico la collega invece Cosentino
Avevo un'esperienza di civili materia civile come si dice punto Inter toppa vere che risale più all'ottantadue
Da Santa Chico ottantadue perché poi dall'ottantadue al novantuno
Ecco questo è il punto diciamo di
Differenza di frizione rispetto all'altra proposta che è stata presentata oggi
La collega a arrivo rivestito la la funzione di giudice del lavoro presso la Sezione lavoro del Tribunale di una di Napoli quindi non porti un posto di civile ma un posto di lavoro
Per cui dice il parere del Consiglio iniziale di Napoli la sua esperienza del settore civile ordinario
Risale a quasi trent'anni orsono dopodiché la la dottoressa Cosentino dallo ventuno in avanti a ricoperto funzioni una sezione penale e poi negli ultimi anni anche come presidente appunto di una sezione penale
Quindi diciamo che dal novantuno la dottoressa Cosentino più anziana e penalista e dall'ottantadue al novantuno esclusivamente lavorista mentre il dottor Marano è stato ovviamente con ottimi risultati a quanto risulta anche dei pareri per le progressioni in carriera
Un civilista diciamo a tutto campo in parte e anche con la particolare spie diciamo esperienza nel settore delle tutele che appunto il sindaco della famiglia
Che di cui si occuperà la sezione David per queste ragioni si si è ritenuto da parte anche nostra
Come da parte del consiglio giudiziario del presidente del tribunale di che dovesse prevalere la specifica attitudine del dottor ma
Grazie
Non vedo che pare consigliere mattone
Facevano salterà che esatto sotto accusa
Prova in prego in via preliminare vorrei portare due correzioni soltanto al quarto rigo il dottor Marano diventato dottor Morano negli anni altrove lo scritto correttamente mila quattro ricorsi dovrebbe correggere Novaro Marano e poi prego al penultimo rigo fitti di
è stato detto
Cancellare l'espressione quale che sia l'anzianità nel ruolo dei concorrenti perché ripetitiva rispetto a una inciso immediatamente successivo quindi prego
Ho
Fatte queste correzioni vorrei dire in esordio che sono stato spinto a formulare una proposta alternativa anche sta anziché limitarmi ad un intervento critico nei confronti della proposta
Redatta dalla Commissione perché mi è sembrato opportuno che da parte del consiglio vi sia un attimo di riflessione
Sull'assetto normativo e Dini intendo dire quello delineato dalla circolare sulle tabelle relativo a El conculca ai concorsi ai cosiddetti concorsi interni
Perché è una riflessione su questo asse con normativa o io credo che sollevi almeno due interrogativi
La risposta ai quali può orientare l'esito della proposta ecco il mio giudizio ci sono due interrogativi che vanno risolti diciamo in senso difforme da quello
Affermato esplicitamente o implicitamente dalla proposta della commissione che potrebbero quindi portare ad una diversa soluzione di questo di questa di questa vicenda molto sinteticamente quali sono diciamo qual è il nucleo della dell'assetto
Che si ricava dal punto quaranta della circolare sulle tabelle in particolare nei punti quarantatré quaranta punto quattro e quaranta punto cinque
Cioè in linea di massima la attribuzione dei postini che di nei concorsi interni va adottata in base a tre criteri che devono interagire tra loro cioè quello dell'anzianità di servizio
Nell'ufficio prima viene l'anzianità nel ruolo anzianità di servizio d'ufficio e quello dal nel delle attitudini vieni sono poi due deroghe questi riti prevale il criterio delle attitudini anzi si applica solo questo criterio
Quando come dicono a lettere a e b i due aspiranti il più aspiranti sono compresi in una fascia di anzianità di quattro anni e infine un'altra deroga viene nel senso che si ricorre ancora una volta al solo criterio delle attitudini come già accennato il consigliere Smirne quando si tratti di attribuire un
Posto la cui trattazione comporti
Imposto destinato alla trattazione di cause relative alla famiglia lavoro Società il fallimento diciamo quei posti vi diciamo che in genere sono oggetto di una specializzazione ecco detto ciò questo il il nucleo normativo quali sono i due problemi che si sollevano
A come vedete a pagina uno alle nella lettera a ecco si si afferma riporto in corsivo la
Il punto della della circolare nella quale e si dice che
Nella valutazione delle attitudini sarà data preferenza a coloro che hanno specifica esperienza il posto da coprire nel senso che va privilegiata la specializzazione in materia civile per i posti che comportino esercizio
La giurisdizione Peppe civile in materia penale per i posti che comporta l'esercizio alla giurisdizione penale
Mi chiedo allora a questo punto
Come debba essere colmata la la una derivante dal fatto che non vi è alcun riferimento ai giudici del lavoro nel senso che lo stesso ufficio o altrove
Vi può essere Depardieu nello stesso ufficio vi può essere un giudice un di punti vi può essere tra gli aspiranti un giudice lavoro che in quell'ufficio in precedenza abbia svolto appunto le funzioni di giudice del lavoro
A mio giudizio e in dubbio che in nell'ambito di questa summa divisio come la definisco e i giudici del lavoro debbano essere ritenuti appartenere al settore civile
Perché io credo che non è possibile diciamo lasciarli qui in un limbo e non considerare il giudice lavoro come quanto meno affine al giudice che ha trattato Marchetta che abbia trattato delle controversie civili
E poiché i settori indicati dalla circolare sono due soltanto civile e penale
Io credo che non vi sia dubito che appunto i giudici che abbiamo trattato controversie di lavoro previdenziali debbano a questi fini essere assimilati ai giudici civili d'altra parte voglio anche fare un esempio per chiarezza ove aspirassero a un posto ad una sezione civile una giudice chiamo esperienza penalistica c'ha un giudice penale e un giudice del lavoro
Diremo che nessuno diremo che sul piano e le attitudini non è possibile compiere una comparate
Cinismo qualche volta siano diciamo considerati un po'dei giudizi seconda categoria ad esempio non non si è consentito che ne facessero parte della Commissione per i concorsi per uditore e via di seguito sollevando taglia detti numerosi numerose lagnanze ma lasciamo stare questi umori il punto è che qui attraverso una interpretazione io crea un rigoroso si debba intanto giungere a questa conclusione quindi quest'ultimo interrogativo che sollevo che risolvo in tecnicamente ed in questo senso secondo interrogativo e l'ultimo è quello che ha ha a che fare con la per quanto riguarda la mia proposta la la lettera c cioè come ho detto prima ancora una volta si dà esclusivo rilievo Altichiero delle attitudini
Quando il posto a concorso riguardi le spese Ciccioli specifica Kunz funzioni che comportino particolari cognizioni famiglia lavoro Società fallimento perché in questi casi assume prevalenza assoluta il criterio delle delle attitudini e poi si dice in corsivo riprendo anche qui la circolare inizio pagina due desunte dalla positiva esperienza giudiziaria maturata per non meno di due anni nella Malesia ma materia ho in materia attinente a questo proposito io mi ancora una volta sollevo un interrogativo ma atteso che in questa o caso vengono del tutto sacrificati i criteri dell'anzianità nel ruolo e dell'anzianità il servizio
è sufficiente perché si riconosca diciamo questa particolare idoneità questa particolare attitudine che è il giudice abbia in passato tra trattato anche saltuariamente anche
In in maniera promiscua rispetto ad altre materie
Una di queste materie famiglia minori tutele che danno diritto a una priorità l'attribuzione del posto o è necessario come io credo che il sacrificio di questi antichi Teri
Inserita nel ruolo di servizio sia possibile soltanto quando questo giudice che aspira
Ad un posto tra virgolette specializzato abbia in passato trattato in via esclusiva o quanto meno prevalente o vorrei aggiungere o comunque particolarmente consistente una di quelle materia o riportate dalla circolare ovvero materie affini
Allora venendo alle conclusioni il Consiglio giudiziario che cosa ha affermato ha affermato che la dottoressa Cosentino io trascurò qui curricula li ho riportati in parte via
Li ha riferiti per favore gli ha riferito il collega Smirne affermato il consiglio giudiziario ha avallato la proposta del presidente del tribunale
A attraverso una duplice Lazio decide quindi allora in primo luogo ha affermato che la dottoressa Cosentino non avrebbe svolto funzioni civili dall'ottantadue
A mio giudizio questa è un'affermazione errata hanno ormai la circolare poi chieda l'ottantadue al novantuno la dottoressa Cosentino ha svolto le funzioni di giudice del lavoro presso il tribunale di Napoli funzioni che sono da similari a quelle simili a norma
Della circolare
Poi la seconda affermazione su cui il Consiglio Giudiziario fonda alla propria proposta
Coincidente con quella presidente centri del tribunale
Sta in ciò che è il dottor Marano avrebbe sarebbe da preferire in base al criterio delle attitudini rispetto ad una sezione che tratta materiali familiari in quanto avrebbe svolto in passato le funzioni di giudice tutelare
Però io desidero rilevare a questo proposito anche qui vi è diciamo vi è una una un'affermazione ente non veritiera però questa affermazione va a mio giudizio corretta perché il dottor Marano come si rileva dal suo curriculum altro voglio dire che un magistrato
Che che gode gran ampia stima nel tribunale di Santa Maria nel foro locale questo va detto ha esercitato queste funzioni sempre in via promiscua presso tranne che per un anno a Genova ma presso la Pretura di Gragnano e presso la Pretura di Castellammare di Stabia ha esercitato le sue funzioni in via promiscua cioè le funzioni di giudice tutelare
E ha svolto anche atti con attaccato anche controversie civili ma insieme ha trattato altre con contro accattato controversie civili di altra natura e ha svolto anche l'attività di giudice penale quindi io non credo che possano usufruire
Di questo criterio
Privilegiato
Il quale appunto diventa criterio unico che i impedisce di tener conto del criterio del anche del criterio della dell'anzianità di di servizio di ruolo ma comunque lasciamo stare i criteri anzianità di servizio del del ruolo
La dottoressa Cosentino il più anziana dell'altro aspirante questo non interessa ciò io credo che questo questa conclusione del consiglio giudiziario si errata perché se andiamo a vedere la dottoressa Cosentino al poi se non erro trattato in fondo
Con ha svolto funzioni civili per circa sedici anni considerando quelle di anche il giudice del lavoro a fronte dei vent'anni circa di funzioni civili svolte dal dottor Marano ma informa promiscuamente ristorante rispetto anche alle alle funzioni penali cioè un ultimo o rilievo che io mi anche svolgo proprio al termine di questa mia motivazione e cioè la sempre a proposito delle attitudini la circolare punto quattro punto quattro punto uno lettera afferma che si deve anche dare rilievo alla particolare l'idoneità professionale dell'aspirante ora questo è un punto anche questo a mio giudizio è importante rilevante perché qui si tratta di andare a presiedere un sezione civile cantare la prima sezione civile del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Ebbene mentre la dottoressa Cosentino ha presieduto di fatto un collegio intanto da vent'anni svolge attività in collegi civili o penali
Ha presieduto di fatto il collegio un che legge o penale dal mille novecento
Novantuno figli ma la quarta con l'ottava sezione penale del Tribunale di Napoli poi dal mille novecentonovantasette e presidente titolare
Di una sezione penale collegio giudicante ebbene il dottor Marangoni nona un giorno dico un giorno svolto attività di carattere collegiale perché è stato no forse l'ho svolto nel settantanove ottanta chiedo scusa non so
Ma da da vent'anni perché è stato prima pretore a Gragnano poi è stato pretore a Castellammare di Stabia una volta trasferito al Tribunale di case di Santa Maria Capua col capo Lettere
A assunto Sile funzioni semidirettive ma quale titolare della sezione GIP-GUP mi sembra allora che in sede di valutazione attitudinale non si potrà trascurare questo elemento a mio giudizio molto incisivo e non si posta e e quindi insieme agli altri al atti argomentazioni che mi sono sforzato di indossare mi sembra anche questo elemento
Collegato alle correzioni per così dire che vanno compiute nei nei riguardi degli argomenti
Che sono stati posti dal Consiglio Giudiziario fondamento la sua proposta dovrebbero comportare portare a una è un ribaltamento la proposta stessa e quindi alla mancata approvazione della modifica va bene grazie ci sono interventi
Sicuro
Non c'è nessuno due pervenire solo mi permetto di sollecitare la previdenza sollecita qualche intervento
Forza colleghi siete è un tema appassionante perché non intervenite
Non c'è nulla di male erogati a Baghdad ricette
Laici laici
Eh sì sì perciò è chiaro
Ovvero la mettiamo in votazione tra tra
Tra un attimo andiamo a pagina ottantatré dove il professor Riccetti dovrebbe relazionare su quell'applicazione extradistrettuale
No no no non ci sono cinque
Va be'intanto facciamo ora la reazione che la pratica ottanta pratica numero quattro di pagina ottantatré
Ecco allora scusate un attimo di pazienza poniamo in votazione la pratica numero uno di pagina ottantuno
Chi è favorevole alla proposta di maggio di s'ammala proposto dalla Commissione
Uno oppure tre
Quattro cinque
Nove dieci undici e dodici il sedici diciassette
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata con diciassette voti a favore e quattro contrari un astenuto allora attorniano alla pratica numero quattro di pagina ottantatré
Prego professor Riccio
Signor Presidente si tratta di un'altra applicazione
Registrato distrettuale questa volta richiesto dal presidente della corte d'appello di Perugia per le esigenze della corte d'appello si trattava di individuare due magistrati per
Per dare seguito a questa richiesta ha fatto l'interpello hanno presentato domanda alla sede dei magistrati Tibet guardate anche voi potete leggere in premessa
Alla proposta
All'esito della valutazione comparativa delle esigenze dei vari dei diversi uffici è stato ritenuto che potessero essere destinati all'applicazione il dottor ferro e la dottoressa e il dottor lama successivamente alla proposta e quindi alla redazione dell'ordine del giorno il dottor ferro
L'ha fatto pervenire una revoca della sua disponibilità su questo
Il tema il Consiglio non può che esprimere valutazioni di carattere generale rispetto alla validità della revolver FIAT il punto la revoca possa essere come dire in contraddizione con una disponibilità precedente rispetto alla quale voi era stata fatta la visitazione viceversa del dottor lama
Ha chiesto che la decorrenza dei sei mesi avesse inizio abbia inizio per la verità a partire dal diciassette dicembre due mila uno per cui per quanto riguarda l'applicazione del dottor ferro la pratica quindi di uno dei due magistrati la pratica deve ritornare in Commissione viceversa per quanto riguarda l'applicazione del dottor Andrea alla alla commissione come dire propone questa autorizzazione a decorrere dal ventisei novembre due mila uno non risultando accoglibile la richiesta del dottor Alberto ma anche in un in rapporto alle esigenze rappresentate già dal diciassette maggio due mila uno dal presidente della corte
Anche qui
Raggiunto
Benissimo
Ha terminato lo stropiccia certamente dopo e abbiamo non si è ancora incompleto perché ovviamente ovviamente la proposta ha bisogno richieste d'intervento
All'ospedale siccome di nuovo non abbiamo il numero legale pregherei per favore facciamo entrare i consiglieri
Faccia un appello alla responsabilità dopodiché non possiamo andare avanti così che ogni votazione dopo che attracca pari presidente leva il tempo diamo il tempo del rientro naturalmente in ragione di questa diversa proposta presentata questa sera oralmente è chiaro che deve essere modificata imparentate deve essere modificato il testo della proposta
Perché deve scomparire laddove è stato indicato il dottor Massimo Ferro ma la proposta allora proporrei di le problema le mando subito la passa la corrente domattina Saviano no no no no è già tutto avvocato si tratta di correzione a questo punto gli errori mite
Franco di errori materiali risultanze perché si tratta soltanto di correggere quelle parti laddove vi Muraro il nome del dottor freddato resta Piraccini potrà presidiare o no uno ecco l'unica considerazione volevo fare cioè abbiamo detto in Commissione attorno contentini no no abbiamo detto in Commissione appunto che forse sarebbe stato opportuno esprimere seppure in termini generici come sottolineava il relatore
Un come dire porre il problema con riferimento alla revoca della di di della disponibilità manifestata all'interpello perché questo è un problema che
In qualche modo potremmo anche risolvere in via in via in via paranormativa e siccome non si tratta di trasferimenti ma si tratta di posti che devono essere occupati dietro dichiarazioni vistisi lo so lo so che l'ha cominciato ad occuparlo Totò per carità
è stato detto in settima Commissione dico che
Se se come dire se se eliminiamo soltanto innovatore per o quanto meno diamo atto che ha revocato il dottor perno
Ah perfetto benissimo
Perfetto unto di vista la proposta è corretta completamente quando riguarda il problema generale da me accennate da lei Presidente presidente libri ripreso purtroppo esiste una regolamentazione interno al consiglio consente di revocare la disponibilità quindi si tratta di vedere evidentemente sul super sono sopravvenute esigenze infelice ogni anno spende tutto Alfredo a non mantenere due città in sono andato meno
Allora che stiamo
No
Cioè e qui noi eravamo fermi a al fatto che per una parte doveva tornare in Commissione e per l'altra il secolo dell'avvocato il quale
La la Pravda prego Andrea Guarneri adozione ma può essere anche un valido sparse modifica poi ritorna in Commissione per un'ulteriore proposta sostitutiva di quella che ne
Guardi l'autore seguivano arrivando allora va be sia sta arrivando vediamo quale che prima di metterla in votazione aspettiamo che arrivi il nuovo testo
Vediamo quale altra pratica era rimasta
Nacque sequestrato di quella riempiamo
Pagina
Faceva
Allora con note di numerosi magistrati in ordine all'adeguamento della pianta organica per garantire la ragionevole durata dei processi
Sì però su questa pratica c'era qualcuno che aveva chiesto di intervenire e quindi
Assurdo
Essi risultino
Posso Presidente
Va be'adesso prenderla non richiamando
Prego
Presidente ovviamente voterò la proposta anche se non nascondo che il testo della stessa per quanto mi riguarda e come avevo già fatto rilevare in Commissione difetta in qualche parte dico subito che a mio avviso difetta
In una necessità che io avvertivo quello di una sottolineatura negativa del modo in cui i colleghi di Catania hanno formulato il Consiglio superiore della magistratura loro osservazioni
Come si sa
Il provvedimento di cui stiamo discutendo o meglio l'atto inviato città Catania
Riguarda come dire lamentele e proteste diffuse in larga parte condivisibili diffusamente noto la magistratura
Per come dire le conseguenze della legge Pinto ce ne siamo occupati in varie occasioni nel parere che abbiamo rilasciato nella risoluzione
Solenne al Parlamento e anche all'interno dalla risoluzione noi stessi abbiamo formulato forti critiche per quella che sembra essere in qualche passaggio la legge una sorta di presunzione di responsabilità disciplinare dei magistrati non entriamo nel merito
Di quelle scelte non è esattamente così però certamente abbiamo mai spesso formulato delle critiche quella legge ora il documento che i magistrati di Catania hanno indirizzato al Consiglio non solo il consiglio a la veste formale di diffida
Con tanto di notifica una diffida vera e propria a che il Consiglio parlo di norma c'è anche il ministro per i destinatari e ponga mano agli atti di sua competenza
Per evitare cioè che la situazione ambientale di cui in cui firmatari operino sia caratterizzata da quegli aspetti negativi da quelle lacune organizzative da quella carenza di strutture che inevitabilmente potrebbe far scattare
Una durata dei processi dei magistrati gestiti irragionevoli la forma della diffida io dico con franchezza è una forma che mi appare sgradevole sgradevole e
Nella prospettazione dei firmatari
So che come dire anche poco opportuna rispetto alla loro qualità io non credo che un magistrato oggi in Italia che opera in condizioni difficili come abbiamo scritto non l'una abbiamo detto mille volte come dire
Debba ricorrere allo strumento della diffida per rivendicare la sua dignità se vuole anche il suo orgoglio professionale che certamente non possono essere messi in dubbio anche da leggi
Per come dire presento mobili passaggi quanto meno criticabile non parlo cioè a me
Che questo strumento si possa classificare tra quelli propositivi utilmente tra quelli costruttivi un conto è l'analisi della situazione anche gravi in cui gli Stati italiani operano un conto è la individuazione della Puglia colmare anche gli inviti di cui inviti tra virgolette ai destinatari i documenti a provvedere ciascuno per la sua parte ad analizzare insieme la situazione per i rimedi possibili
Al quello strumento della diffida che evidentemente ha per un magistrato un significato molto preciso ed evidentemente costituisce come dire uno strumento che si intenderà eventualmente utilizzare in una futura e speriamo improbabile occasione ecco io
Tenevo soltanto a registrati a rassegnare al Consiglio questa sensazione fortemente sgradevole abbiamo tutti condiviso critiche alla legge Pinto
Questo strumento mi pare tra quelli possibili e immaginabili il più sgradevole non insisterò per dell'emendamento i alla formulazione della proposta ma francamente tengo che la mia opinione rimanga agli atti del consiglio superiore sia
Di Canio prego
Sì Presidente che ho rilevato che ne ha discusso anche commissioni per cui anch'io pure spegnendo diciamo così parere favorevole alla proposta però effettivamente non ritrovo un po'nella motivazione alcune delle obiezioni che si erano tante in particolare vorrei sottolineare questo lo strumento della diffida visto che siamo tutti operatori del diritto evidente che appare almeno astrattamente finalizzato ad alcune conseguenze
Allora al di là diciamo della sgradevolezza della della
Della della forma scelta dai magistrati catanesi tuttavia credo che li avremmo quanto meno il dovere di porre questa istituzione al riparo da quelle conseguenze per quanto possibile naturalmente che in qualche modo quello strumento ipotizza
Per cui
Mi permettevo di proporre diciamo non un emendamento che non tutte poi buttarlo giù brevità relatore ecco ma insomma una piccola integrazione a pagina novantatré al primo capoverso di pagina novantatré
Per quanto riguarda l'ampliamento delle piante organiche che viene sollecitato appunto col fra le altre cose con l'atto di diffida noi diciamo semplicemente che stiamo lavorando all'attuazione della legge quarantotto due mila uno attraverso un'apposita pratica e la costituzione di un gruppo di lavoro in ordine alcuni aspetti ci sembrerebbe quasi che noi diciamo
Non vi preoccupate perché stiamo lavorando all'attuazione la legge quarantotto mila uno allora forse dovremmo aggiungere un piccolo inciso in quei ricordi amo che non intanto non compete a noi vampiri concorso
Senza avere buttare la croce addosso ad altre adesso non non non non non è qui il caso di fare polemiche diciamo così però ricco certo voglio dire compete a noi come atto finale e è so bene il voglio dire la procedura però e ad oggi manca un passaggio fondamentale cioè il ministero non ci ha chiesto di bandi di concorso indizione del concorso allora questo in qualche modo e questi qualche Moretti stiamo parlando dei concorsi straordinari previsti da leggi quarantotto due mila uno
Stiamo parlando di tre concorsi successivi scusa siccome si fa espresso riferimento la legge quarantotto due mila uno e si dice semplicemente a noi stiamo provvedendo all'attuazione chi legge potrebbe ritenere che siamo un po'inadempienti scusate
Siccome qui stiamo parlando di una diffida allora io penso che sarebbe opportuno in un piccolo inciso alla fine del primo periodo di di pagina novantatré
Specificare che per quanto riguarda questo aspetto dell'edizione del concorso noi ancora non lo possiamo fare visto che il da bere se la giustizia non
Per un
Sollecito agenti e se sia per amor di verità diciamo sì anche per cautelare tutti i nove di fronte a possibili conseguenze della della della che potrebbero derivarne
Allora qual era la formule vuote no
No no però quattro vorrei intervenire sul
Gilardi prego pretese non so se sono altri interventi faccio una replica ovviamente molto no ci sono interventi no siccome io sono in servirebbero allora Tossi Brutti prego
Ma vorrei vorrei brevemente Dufour Bozzo produzione vorrei far notare comune questioni che mi sembra questo Consiglio debba esaminare perché
Non
Non sono inviandoci alcuni aspetti contraddittoria cioè la prima questione invece il consigliere Spataro una formale diffida e forma spiacevole si sente siamo d'accordo però bisogna anche mettersi nella nelle nei panni di dei magistrati italiani quali vedono da un lato stringere addosso
Al stringere loro addosso
Profili di responsabilità sempre più cogenti estrema
E dall'altro questo ventilato ampliamento dell'organico queste famose mille e magistrati in più tarda a venire i addirittura e smentite ostacolato dalle normative che man mano si fanno avanti
Voglio qui ricordare che è in discussione la legge finanziaria il cui articolo dodici prevede il blocco delle assunzioni fra gli altri anche dei magistrati
Che significherebbe che anche quei magistrati che hanno già vinto il concorso non possono trovare asse non possono avere assegnate le se
Ora è vero che il Governo anche solo stimolazione di questo Consiglio ha presentato un emendamento e tuttavia ci si chiede come si sia potuto comunque pervenire a quella formulazione
Visto che quell'articolo dodici escludeva il comparto scuola escludeva i docenti universitari o buon senso avrebbe dovuto è dire al ministro della Giustizia e chiedere l'esclusione anche del compie in magistratura visto e considerato che al contrario si era fatta un'apposita legge per determinare l'Appia l'ampliamento delle piante organiche ora di fronte non solo ma guarda che non è l'unica questione
Perché quella stessa legge finanziaria prevede la riduzione per il due mila e tre due mila quattro dell'un per cento annuo del personale e ancora una volta anche in queste norme non viene esclusa la magistratura
Certa si può ricorrere nei momenti si potranno fare però accende il fatto una sorta di non consapevolezza fino in fondo bella detti colta
Che queste serie di norme
E gettano addosso alla magistratura italiana
Quindi su queste questioni noi dobbiamo ragionare e allora non possiamo poi stupirci sì scatta questo meccanismo
Diciamo abbastanza arrogante in un certo senso voglio dire
Bene forse ha ragione Spataro della diffida è tuttavia insomma una una motivazione alla base cioè c'è un grido di dolore fra virgolette
Che dice basta insomma ho qui ci si dà una mano sì anche negli organici o non ci si può far cadere addosso l'approccio dei tempi dei processi
Ecco quei in questo senso io quindi il penso che sia opportuna anche la l'emendamento di canne perché deve essere assolutamente chiaro
Che il Consiglio quel che ha potuto fare affatto e che quel può fare fa e vorrebbe fare di più ma deve essere messo nelle condizioni del fare appunto i concorsi vanno banditi questo per la copertura di quei posti e mille in organico che sono stati previsti
Dalla legge delle dall'ultima legge ampiamente all'organico non si può oltre ulteriormente tergiversare su questo punto e deve essere ben chiara
Ben chiara anche alla governo la necessità di non porre ulteriori ostacoli su questa strada
Tornano i vasetti
Mi riallaccio però un altro sotto un altro profilo proprio le argomentazioni della collega tossico
Per dire che questa parola diffida che tanto così
Scalpore ha suscitato secondo me a un deve essere considerata nell'ambito del contesto normativo in cui la legge Pinto si svolge noi non dobbiamo dimenticare che esiste l'articolo sei cinque sei non ricordo in questo momento
Che ipotizzare la responsabilità contabile a carico dei magistrati e tali elemento alle interventi della Corte dei Conti in relazioni a casi accertati di ritardo di lungaggini nelle nel nella trattazione dei processi allora tecnicamente cose qual è l'atto per un qualsiasi operatore del diritto mette in Morea l'amministrazione con le amministrazioni ok
Sia noi non di alimenti sufficienti così come la Costituzione dice che debbono essere messi a disposizione se si vuole ottenere quel risultato è l'ha definita visita non è altro che messa in mora puntualizzazione della situazione in relazione a una responsabilità contabili che per la prima volta si affaccia nel percorso di un magistrato contro una relazione così immediata tra mancata eredità di giustizia nei termini
E messa in messa in mora se non c'è automatica e quindi responsabilità
Allora io mi domando più che a guardare questo contenuto così detto arrogante è stato definito della diffida
Io penso che bisognerebbe quando ci si trova tra addetti ai lavori pensare a quale l'argomentazione tecnica il contenuto tecnico dei termini usati e questo non è altro che un contenuto tecnico è una messa in mora perché se non esiste una messa in mora e se non è fatto tutto quanto l'artista Costituzione prevede prevede perché si possa operare in modo da dove è rendere giustizia in termini ragionevoli io credo che l'unico sistema sia quello proprio
Di puntualizzare il momento in cui a seguito di un'esposizione normativa che prevede la responsabilità del magistrato questa responsabilità non possa essere portata alle stelle conseguente quindi io credo proprio che ci sia da ragionare sul termine diffida
Non intendendolo emotivamente perché magistrati poveretti e debbono rendere tra Jospin rende giustizia in tempi ragionevoli sono così in offesi dal fatto che venga divenire caricati ingiustamente di è una serie di situazioni in cui non possono far fronte ma perché l'unico strumento vero e proprio per fare il punto rispetta o le eventuali responsabilità è proprio la messa in mora con la giustizia quindi credo proprio che tutte le altre considerazioni dovrebbero essere viste in questa logica
Immagino D'Angelo
Vorrei sottolineare in addio di questo breve intervento come mi abbia sorpreso
L'intervento del consigliere Spataro
Che io come tutti
In questo consesso apprezziamo
Per i suoi atteggiamenti decisi a tutela dell'indipendenza dei magistrati
Che invece giudica sgradevole una presa di posizione
Che nasce essenzialmente dalla volontà di rispondere adeguatamente alla domanda di giustizia dei cittadini
Voglio sottolineare come quello di fare giustizia in tempi ragionevoli sia un dovere dello Stato e nella gestazione del cosiddetta legge Pinto
C'era una determinata disciplina che questo prevede
Poi sono stati presentati due emendamenti che hanno in qualche modo avuto la funzione di indirizzare personalmente verso i magistrati le responsabilità che possono anche essere allora ma che essenzialmente sono dello Stato mi chiedo e chiedo mi pare questa l'occasione per farlo quale senso aveva istituire in ordine alla competenza per territorio della domanda di indennizzo il individuare il giudice ex articolo undici del Codice di procedura penale
Lo Stato penso
Risiede ovunque non c'è ragione che se il magistrato
E che se viene fatta una domanda in relazione a un procedimento svoltosi a Catania ci si rivolga a Messina e abbastanza evidente il riferimento specifico che viene a farsi alla presunta e responsabilità personale del magistrato
Secondo emendamento quello di trasmettere immediatamente gli atti ai titolari dell'azione e contabile e disciplina
Questi sono andati che hanno la loro rilevanza il che è determina nella e gestione della giurisdizione atteggiamenti che spesso sono anche di vessazione
In determinate sedi della dell'Italia
Il io gli organici i mezzi di cui i magistrati hanno disponibilità sono assolutamente insufficiente
Ora i magistrati possano in queste case avere due atteggiamenti no infischiarsene
Oppure avere consapevolezza di questo e dire io faccio di tutto ma tu Stato mettermi in condizione di fare in via delle questa è questa e messa in mora
La Tossi Brutti la indicato come un grido di dolore e io con ha percepito perfettamente in senso di questa esposizione quindi nessuna arroganza anzi
Piena consapevolezza delle proprie responsabilità
Quindi il senso di responsabilità quindi mi pare strano considerare questo come un atteggiamento iattanza un atteggiamento arrogante anzi al contrario e un atteggiamento di piede responsabilità perché ripeto i magistrati catanesi hanno voluto sottolineare che vogliono fare l'averlo fanno in condizione di assoluto di grandissimo gravissimo disagio rispetto a quelle che sono le domande che gli sono proposte ovviamente
Spero auspicano che lo Stato e le istituzioni dello Stato facciano quando necessaria per agevolare il loro compito
Quindi da questo punto di vista io ripeto mi sorprendo delle sgradevoli sensazioni che sono state esposte
Quanto alle implicazioni Catello Di Cagno ripeto probabilmente possiamo anche individuarlo perché in questo in questa logica di assunzione delle proprie responsabilità è giusto che ciascuno si assuma le proprie ma ripeto quello dei magistrati catanesi è stato un gesto di assunzione di responsabilità voglio chiarirlo perché in questa logica anche probabile ne sono certo che Armando Spataro potrà anche attutire la sua sensazione di sgradevole
Non ci sono non ci sono altri interventi a lasciare una replica Gilardi prego
Perché io credo la proposta che è venuta dal foglio all'attenzione del Consiglio riflette esattamente il risultato la discussione che c'è stata all'interno dalla commissione
Devo tra l'altro dire che c'è un punto di cui la proposto non parla ma che se dovessimo registrare quali sono sorpreso della commissione
Porterebbe anche quest'altro osservazione ciò che ha dal mio punto di vista è sgradevole tra virgolette rispetto a questa diffida non è tanto l'uso del termine
Quando che dei magistrati abbiano potuto ritenere che automaticamente l'introduzione della legge Pinto abbia introdotto un criterio di responsabilità sia diventato a forme di responsabilità
Quasi che io non voglio attribuire a loro quasi ignorando che ovviamente la responsabile magistrato non può essere collocata nel contesto di criteri girare tenute che ricorda il Consiglio le conosce bene
Ne ha parlato e ha rispolverato la memoria quando è stata ricevuta a Strasburgo eccetera
Quindi questo semmai potrebbe essere la cosa non era il caso su questo di polemizzare
Il termine diffida di per sé qualche sgradevolezza c'è la se vogliamo per il tema infatti a pagina novanta
Per registrare questo aspetto si dice con le quali dopo aver sollecitato avvolti in termini è sorprendente ossia colosso vedo la diffida mi pare insomma che in tono pacato qualcosa sotto che ho detto
Per il resto non dobbiamo dimenticare che il TELEDIFE intermedio ancora questa iniziativa queste lettere hanno una pluralità di destinatari
Per ho sinteticamente si concluda dispositivo questo non toglie che c'è una proletari destinataria cui a seconda dei casi sono ridotti
Esprimo un disagio profondo solo titolo Giustizia
Solo quale potremo anche discutere se volessimo approfondire passo per passo Messico l'osservazione ma io voglio ricordare che proprio il Consiglio superiore approvato Relazione al Parlamento che questo stato di saggio lo ha espresso
Espresso anche sulla legge Pinto io dissi di ST ribatte o qualche osservazione che a mio modo di vedere allora lo faccio memoria forse anche va anche al di là ritorni dovuti ma insomma i magistrati qui stanno esprimendo qualcosa che già il consiglio
Ha espresso da parte sua
Ora il problema della l'emendamento che veniva suggerito dal consigliere Di Cagno
Qui non dobbiamo dimenticare che secondo l'ordinamento vigente l'iniziativa cioè la richiesta
Relativa al bando di concorso spetta al poca cosa in sé finché non lo fa no chiedo scusa
No no chiedo scusa e non abbiamo ancora fatto
Non abbiamo ancora fatto questa cosa forse lo abbiamo fatto no a ragion veduta perché attendevamo che fossero sciolti alcuni nodi quello per esempio del sistema del concorso
Correttori sì corre Torino quello poi che si chiariscano le idee in ambito ministeriale siccome si pensa come si progetta di redistribuire le piante organiche che sono un adempimento necessario dovranno essere contenuti ciascuno decreto ministeriale aveva bandito i concorsi
Fatta questa precisazione io che sarei propenso ad accogliere questa sollecitato l'emendamento la farei però mi pare anche le in tempi diversi
Cioè non ha parentele fermo restando che compete al Ministero Giustizia promuovere l'indizione dei concorsi questo solo per evitare quel dubbio io quale così se la commissione poi d'accordo a pagina novantatré
Dopo il giudice per l'attuazione della quale la settima Commissione aperto un'apposita praticabilità Palio non doveva prima quarto rigo scrivere così per la torcia della qua la settima Commissione trattino queste va aggiunta
Per quanto di propria competenza e fermi concluderà iniziative di specifica pertinenza del ministro della Giustizia c'è così mi pare che abbiamo va bene se questo modo cadere in questo modo per il resto voglio dire qui concludo che il periodo finale contenuto la proposta che io stesso modificato ma per una ragione forse residenze di grammatica linguaggio volevo anche ricordare ai magistrati tutti siamo poi sappiamo Caputo ma di riprendere che restano queste responsabilità
Le dive le istituzioni e diversi livelli devono essere ugualmente impegnata a fare quando necessario perché possa funzionare la giustizia
Ciò ovviamente non toglie ma dipinse anche i magistrati debbono essere impegnati lo mettiamo in discussione perversa di catanesi ma è opportuno che non si ricorda il senso dell'ultimo periodo e porlo punto queste corretta era
Te contiene una diffida anche al Consiglio che va collocati capitale modo abbiamo detto che può anche come dire prestare dal punto di vista come dire del termine
Tre Stars ha qualche dubbio
Dove congrui dall'esigenza che nel contesto delle spondali tutte le istituzioni anche singoli magistrato in debbono essere impegnati mi pare che in questo modo
Non tutti potranno essere soddisfatti ma la proposta per l'appunto mi pare che rispetto a questo dibattito etere nei termini che ho detto è opportuno e utile questo emendamento perché questo è stato discusso
Non ci sono altre io vorrei pare il punto mi è arrivata soltanto questo emendamento diciamo del relatore non mi sono arrivati altri
Solo quello non c'è altro va bene allora e ne do lettura cioè in luogo del Periodo dell'ultimo periodo prima della proposta che comincia con le parole va evidenziato
Si deve inserire il seguente periodo
Resta fermo ovviamente che anche la magistratura per quanto ad essa effettivamente compete e nei limiti delle risorse concretamente disponibili
Dovrà continuare ad assicurare in ogni sua articolazione il massimo impegno al fine di garantire la funzionalità dei servizi del servizio giudiziario questa è la Mina
Sostituzione del perito accordo presente stamattina
Resta la malissimo da da allora allora nel periodo precedente i profili relativi all'ampliamento delle piante organiche verranno presi in considerazione in sede di legge
Quarantotto due mila uno per l'attuazione della quale la settima Commissione per quanto di competenza del consiglio e fermi i compiti e le iniziative di specifica
Competenza del ministro della giustizia aperto un'apposita pratiche ha costituito un gruppo di lavoro in ordine ad alcuni aspetti va bene
D'accordo
Comunque io questa metto in votazione con questi due emendamenti un additivo e l'altro sostituti
Chi è d'accordo
Siete tutti d'accordo
Do voi potete alzare la mano la rotta
Cento g quindici
Anche tu d'accordo no va bene
Chi è contrario
Chi si astiene
è un non ci sia un gol numero legale andiamo alla ricerca del de il Punzi
Sì ma ce ne vuole qualcun altro ancora
Allora vediamo adesso forse ce la faccia
Allora di ripassiamo ritorniamo alla votazione
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano coda se adesso ce la faccia
Cinque sei sei o no
Non solo Menozzi
Sì sì
Ventuno chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Due
Allora abbiamo ventuno voti a favore nessuno contrario tre astenuti la proposta è approvata
Pagina novantaquattro
Anche qui anche qui abbiamo programma organizzativo per il biennio due mila due mila uno della procura della Repubblica presso il Tribunale di Milan sono al è arrivato una proposta sono degli emendamenti che però sono indicati devono intendersi formulati
Ove non si siano proponibili sotto forma di proposta alternativa sì nel senso che si metteva un po'anche Leo l'assemblea di giudicare se sono proprio in bilico emendamenti perché toccano solo
Due delle tre parti in cui la proposto si articola però forse più alternative
E allora possibile allora la possibilità di consigliere emendamenti potrebbe consentire consiglieri portarne uno non entrambi però insomma
Io sottoscritto
Dato che non conosco l'argomento magari proporre l'attore io io lo vedrei alla relatore per un giudizio
Ampiamente allora cioè
Io vorrei cominciare arredare una soluzione dunque Lorbek corsie ad esempio voglio dire grazie al valore scorza fuori di luglio però in ordine a quello che è si è capito se
Io con la considera una proposta alternativa
Diceva prima dal trentenne perché la la risoluzione che che viene ed è stata approvata tra la maggioranza e per alcuni punti all'unanimità e diciamo così nasce che in qualche modo sfrondato alta da alcune i partiti e non in una prima fase mirata alla vendita del ai fini de una aggregazione di
Più ampia di maggioranza ecco da questo punto di vista di Novara primario non è noi loro produce Franco soltanto che spiega
Premesso che il venti luglio mille novecentonovantanove nella preistoria di questo Consiglio
L'assemblea plenaria del consiglio deliberò di esprimere vari rilievi
In merito al progetto organizzativo elaborato dal procuratore della Repubblica di Mila no
Durante il perito il periodo transitorio
Nella messa a regime della unificazione degli uffici giudiziario uffici requirente di primo fra
In particolare questi rilievi
Sì appunta erano su
Un punto qualificante della circolare che era stata emesse cioè l'esigenza che l'unificazione degli uffici giudiziari e in particolare quelli del requirente
Avvenisse attraverso un pregnante integrazione tra gli organici dei due uffici stretti
Questa indicazione questo criterio
Fondante
Era stato dal procuratore della Repubblica di Milano
Totalmente disatteso in relazione
A
Sei dipartimenti
Il dipartimento secondo quarto quinto sesto settimo e ottant'nel senso che i medesimi erano stati affidati a pubblici ministeri vela procure distrettuale e dell'ex procura circondariale
Senza alcune integre
Questo fu
Il rilievo di fondo
Che ha fatto da preludio al progetto definitivo
Che pervenuto
Col supporto informatico
Con qualche ritardo ed è per questo che questo progetto organizzativo riguardante alcune delle più importanti procure
Del Paese viene esaminato soltanto adesso
Allora anche in questo caso la maggioranza della Commissione su un punto c'è l'unanimità della commissione ha individuato pur approvando il progetto organizzativo tre punti sui quali non c'è l'approvazione il primo
Riguarda appunto questa mancata integrazione perché nel Progetto definitivo
Il procuratore della Repubblica di Milano
A realizzato l'integrazione in relazione ai dipartimenti quinto settimo e ottavo quindi ha proceduto in conformità alle indicazioni date dal Consiglio superiore della magistratura mentre per quanto riguarda i dipartimenti secondo quarto e Sesto la integrazione non ci sta
In particolare il dipartimento secondo e quello che si occupa dei reati contro la pubblica amministrazione
E il procuratore della Repubblica di Milano ha ritenuto di affidarle ha il PM dell'ex Procura distrettuale per la quale Tom dell'ex Procura tribunale per intende mentre per quanto riguarda i reati dei dipartimenti quarto
Reati ambientali dipartimento sesto reati in materia di lavoro
Le integrazioni avvenute in quanto morale di una competenza etica creativa attribuzioni sono stati esclusivamente affidate agli ex pm Pretura procura circondariale
è vero che c'è
E individuata anche una forte molto attenuata di integrazione e nel senso di prevedersi la possibilità di qua insegnate zone con magistrati mentre altri criteri però non affidata ad alcuno Criterium peraltro di ogni settore entra non a Ferrara con criterio siamo alla scelta del dell'aggiunto che si occupa di quel tipo di re quindi la maggioranza della Commissione e in particolare i quattro testi della commissione con un voto contrario e uno astenuto
Ha ritenuto che in relazione a questi dipartimenti non sia avvenuta la necessaria integra
All'unanimità invece la commissione non ha approvato la proposta organizzativa nella parte in cui per i Dipartimenti primo secondo terzo quinto al settimo non vengono acquistati issati i criteri di distribuzione automatica dei processi
Non mi dilungo quindi su questa parte del progetto organizzativo virgolette bocciato dalla commissione perché sul punto c'è l'unanimità di commissione i pedinamenti lungo ancorché sia evidente e la notevole valenza della violazione dei criteri fissati dalla circolare perché si tratta ripeto di
Cinque dipartimenti per i quali la la scelta dei magistrati che affidatari dei processi dei pm Federpesca e viene fatta secondo la valutazione equitativa degli aggiunti di riferimento e questo ovviamente di alcune importante prescrizione della circoli
Terzo ed ultimo punto questo votato
Con il nuovo cinque a favore e uno contrario
Riguarda la individuazione dei titolari dei fascicoli a modello quarantacinque
Anche in questo caso il procuratore della Repubblica di Milano ha ritenuto tranne che per i fascicoli relativi ai fallimenti alle elezioni che vengono destinati ai rispettivi dipartimenti per tutti gli altri fascicolo modello quarantacinque ha detto che la scelta viene fatta dal procuratore della Repubblica ed antica il che appunto
Individua una palese concreta se vuole violazione
Sì quelli che sono i criteri che devono regolare l'attribuzione automatica
Quindi in conclusione la proposta è nel senso l'approvazione del progetto organizzativo salvo che nei punti che io succintamente illustrato con le maggioranze che che ho individuato Primo punto cioè quello che riguarda la mancata integrazione di alcuni punti importanti dipartimenti è stato votato con quattro voti a favore un'astensione voto contrario secondo punto all'unanimità il terzo comma cinque voti a favore è uno contrario
E si indica quindi procure della Repubblica determinare progetto organizzativo coerentemente con quelli che sono i criteri
Respinte dal Pacifico
Sentiamo un attimo Spada
Capire le differenze sebbene secondo che io avevo sicuramente preannunciato nel corso di discussione nella settima Commissione la presentazione di emendamenti o se vogliamo di una proposta alternativa sui due punti
Su tre che francamente l'intero corpo posto non sono da me condivisi premetto
è fuori discussione la condivisione da parte mia del principio generale che il collega D'Angiò ricordato e cioè della necessità di integrazione tra gli uffici ormai è un principio assodato mille volte ribadito direi anche storicamente archiviabile tanto tutti e siamo convinti
Nello stesso tempo io vorrei partire dalla lettura del punto sessantanove della nostra circolare che già si intitola testualmente
Integrazione degli uffici di procura unificati trattazione dei carichi pendenti presso gli uffici soppressi due punti direttive transitorie
Cosa vuol dire
Primo Periodo i criteri di organizzazione del lavoro devono mirare ad assicurare l'integrazione dei magistrati in servizio presso gli uffici di procura soppressi io interno dietro questi passaggi ma per la verità credo lo spirito complessivo da circolare
Come la indicazione di norme che devono essere nella specie gradualmente applicate
Poiché non si potrebbe
Imporre io ritengo logicamente poi gli atti d'imperio e abbiamo fatto e continueremo a farlo e non ha tutti i punti di vista
Ma non si può imporre istantaneamente che l'organizzazione di due uffici venga plasmata secondo quello che a noi sembra giusto fare da tutti sembra giusta questa prospettazione ma che poco libere con esigenze specifiche degli uffici in cui l'aveva organizzazione deve essere applicata tanto che ricordo che le altre norme che noi abbiamo approvato riguardano per esempio il settanta la necessità di assicurare continuità nella designazione del sostituto rigidamente incaricati per tutte le fasi del medesimo grado
Certe e altra vicenda ma intendo dire che hanno gli stanno a cuore
E non potrebbe non essere così le esigenze di continuità investigativa ai fini di che cosa di privilegiare qualche singolo magistrato direi proprio di no ma sempre di garantire efficacemente lo svolgimento la giustizia bene
In questa ottica il procuratore di Milano anche rispondendo alle nostre girare osservazioni ed adeguando vissi per buona parte ci dice testualmente perché andrebbe letto il progetto organizzativo sono costretto sintetizzarlo
Che solo per tre dipartimenti il secondo il quarto e il sesto
Che sono stati ricordate ma proposte che riguardano specifiche materie ritiene di dover mantenere in quella fase la ripartizione insistente nel senso di non integrare in quei dipartimenti la formazione dei sostituti con sostituti provenienti anche d'ufficio Procura Pretura lo fa gratuitamente lo fa
Per qualche volontà di come dire a marginalizzare no
Perché adottò una lunga motivazione in cui ci spiega che è quella esigenza è richiesta dalla specificità dei fenomeni criminali di quell'area lombarda caratterizzata come si sa da intrecci sul piano economico per certamente bancari da fenomeni corruttivi di elevata intensità
E dice perché o in ballo una serie di procedimenti non posso disperdere il patrimonio di conoscenze e di esperienze che quei magistrati hanno conseguito che sta efficacemente consente di portare avanti questi processi punto prima premessa quindi è molto più articolata di Tripoli tre per la continuazione procuratore ma fa riferimento ad esigenze specifiche che a mio avviso un capo che abbia a cuore il funzionamento dell'ufficio debba prendere in considerazione è anche noi dovremmo ma non è tutto il procuratore contro che i protoni mia rendendosi conto comunque
Delle esigenze che stanno alla base nostra circolare che non è certo sul punto gratuita
Ci dice che ha adottato dei correttivi che serviranno a fronteggiare futura realizza il sistema di integrazione tanto che dice di al sistema di consegna azioni
Favorito lo scambio di notizie per puro Torre produrre giunti che corde diversi settori che lo spacco assegnazione riguarda i dibattimenti anche in davanti a giudici informazione collegiale
E dunque questo può favorire attraverso ripeto l'arco assegnazione una graduale integrazione terzo perché non è finito
Non vi sono osservazioni dei magistrati interessati quindi il sistema e si può dire Franzutti quanti come dire Proni al potere del capo ma certo non è la realtà dalla Procura di Milano lo posso dire
Quarto il consiglio giudiziario a cui molto spesso attribuiamo almeno a parole un'importanza fondamentale approva
Questa scelto al capo quei abbia De Palo motivazione
Corretti nessuna osservazione consiglio giudiziario favorevoli a mio avviso conformità allo spiedo circolare ma diciamo no desse istantaneo automatica guai a te se ti permetti viene fuori da un dipartimento uno che venga dalla Procura Pretura questi ancora una volta e la riproposizione di schemi che non tengono conto delle esigenze localistiche a mente emergenti che ne non possiamo rifiutarci ignora questo e quindi Lara questa è la ratio del primo io chiamo il mio emendamento presidente al momento che tende a sostituirsi tout court alla formulazione delle tre righe ultime del penultimo paragrafo della della proposta di pagina novantaquattro
Segue la limitazione del secondo inciso che correlato a questo lì dove si parla di maggioranza e andiamo al secondo al secondo aspetto allora io prego lo dico sia la crisi come si parla spesso di partito di pubblici ministeri e scusate se è poco anch'io quest'immagine vorrei vedere quanti pubblici ministeri si ridimensiona Della siam presenti non tantissimi rispetto al partito così numeroso dal secondo quello che si ritiene allora io vorrei invocare
L'esperienza dei pubblici ministeri oltre che il dettato dalla legge ovviamente guarda il procuratore il presidente che il signor Presidente ma pur allora però per la sua esperienza di procuratore e chiaro
I fascicoli di chiamo fascicoli non procedimenti non a caso iscritti a modello quarantacinque sono per legge fascicoli che non contengono notizie di reato va bene
Significa che secondo me non so neppure affari giudiziari in senso tecnico secco secondo quello che noi riteniamo essere vinta
The dal secondo quello che a mio avviso la circolare prevede tanto quando parliamo di affari si fa riferimento dalla nostra circolare alla competenza competenza dalla pretura presso la procura presso la pretura gli affari che non sono notizie di reato non sono riconducibili a competenze sono atti amministrativi tanto vero che in qualsiasi procura nel registro modello quarantacinque viene iscritto di tutto tutto quello cioè che non è classificabile nel registro de notizie di reato a carico di indagati noti ogni ottico
Ma non è finita perché il pronto a Repubblica si sforza
Come dire di operare la scelta di criteri logici e individuale categoria ecco l'esperienza di pm necessaria
Le categorie in cui certamente si può collocare la tipologia degli atti di modello quarantacinque perché poi c'è qualche cosa che non è preventivate allora dice
Secondo quello che viene invoco ancora il pm ma ne vedo pochi
Uno spesso vengono segnalati i casi di lesioni accidentali badate bene che la polizia giudiziaria non dovrebbe farlo a mio avviso però certe volte per non saper né leggere Sisti scrive si manda tutto la procura e promotore dice
Per i casi di lesioni accidentale la competenza è di che cosa del dipartimento che ha competenza di vicinato omogenea
Competenza su incidenti sul lavoro sul lezioni da malattie sul lavoro qual è l'aria assimilabile quel punto b andiamo avanti
Vengono segnalati puoi sempre nella provvedimento del capo
Depuratore capo sì e aspettano perché c'è un altro passaggio prima ecco in Arizona gli altri lessa ecco l'arrivo le segnalazioni relative a decessi e perquisizioni di iniziativa dalla polizia giudiziaria e che anche i decessi
Arriva chiamato da un privato un poliziotto in un appartamento trova il Caravà di un po'l'ottantenne non è da segnalare alla Procura però spesso viene fatto
è un'altra tipologia di atti che vanno modello quarantacinque epurato e dice perché prima limando i sostituti di turno e quelli per le perquisizioni iniziativa detti è alla alla ai al turno dei provvedimenti urgenti non è finito
Altra tipologia sono le segnalazioni dei curatori fallimentari di banca no dal figlio scusa di fallimenti
Che non assumono solo per questo da sé
La configurazione di del reato di bancarotta semplice ma il curatore vice per omogeneità di Matera e gli assegna al pool che si occupa di fallimento i reati societari eccetera eccetera
Tutto il resto ecco vediamo quello che scandalizza la commissione tutto il resto sarà assegnato dal procuratore viceprocuratore evidentemente secondo criteri il buon andamento
Si dice no
Non prevedi per questa fascia criteri breve predeterminati ma io per favore io invito chi ha esperienza di attività ma devo pure a dire quali sono atti atti descriva modello quarantacinque preventivabili oltre la categoria le categorie il produttore individua il modello quarantacinque non è una notizia di reato depuratore già fa uno sforzo molto significativo individuando tipologie assegnabili secondo criteri predeterminati
Per il resto vogliamo consentire a produrre Carlo si arriva un atto qualsiasi un pazzo che scrive un atto caduto da Marte sappia come dire ragionevolmente affidarlo ottiche no dobbiamo chiederci anche qui una prevedibilità astratta che io francamente non riesco individua questa è la ragione per cui sul propongo di approvare la proposta anche in questi due punti sono d'accordo sull'osservazioni che riguardi un secondo punto già illustrato va così età allo io chiamo emendamenti in prima battuta presente questi anche se mi rendo conto che alterano Lessio fino alla proposta ma perché mi piacerebbe che magari chi considera verso la possibilità di votare favorevolmente su parti separa ma insomma non non è un problema tanto
Come dire conosco certe rigidità che si sono sempre manifestato
Ci dardi
Voglio completare le informazioni riguardo la discussione che ci sono state all'interno dalla commissione su questa sulla proposta organizzativa depuratore pubblica presentati Milano e chiarire la mia posizione che è stata di astensione sul punto relativo
Alla come dire mancata unificazione degli uffici per durare dipartimentale
E mia convinzione lo sostituite altre occasioni tra l'altro anche per il tribunale di Milano ufficio giudicante
Che la direttiva dell'unificazione
Non si è una direttiva che si deve applicare automaticamente
Ma deve necessariamente contemperare se con le esigenze organizzative del servizio non è questa solo la mia opinione
è una cosa che abbiamo scritto
Voglio ricordare non soltanto le direttive transitori dell'ultima circolare ma già in nella circolare dell'aprile novantanove quella successiva cioè esattamente si disse l'obiettivo dell'unificazione un obiettivo che deve essere raggiunto
Naturalmente ma deve essere raggiunto ma gradualmente quindi con riferimento alle esigenze organizzative
Poi tra l'altro ricordare per quanto concerne l'esperienza del consiglio
Che le tabelle in ufficio giudicante questa volta ma le tabelle del Tribunale di Firenze per fare un esempio
Erano tabelle esattamente nel quale si diceva io ha però una unificazione miglioramenti ma nel tempo il consiglio le ha provate
Allora aveva
Quando
La proposta in base alla quale l'unificazione sembrava non esistere per la procura noi ci troviamo oggi di fondo non ho proposto in cui questo unificazione è stata pressoché integralmente attuata rimangono per l'appunto aree ben determinati alte come dire sono aree di alta stregati o materie ad alta specializzazione tecnica rispetto alla quale non si inventa una preparazione né da un giorno all'altro né da un anno all'altro
Questo voglio dire perché stiamo discutendo della funzionalità del servizio in un contesto in cui le direttive stesse che noi abbiamo scritto consentono questa che l'autorità l'esigenza di valutare se l'attuazione graduale conforme alla situazione concreta di servizio ed è conforme alle esigenze di funzionamento allora la mia proposta in Commissione era stato su questa è ovvio che deve valere anche per la procura di Milano ciò che il Consiglio affermati da altro occasione per gli uffici di procura anche per uffici giudicanti prendiamo atto peraltro che c'è stata una graduale unificazione
Prendiamo atto di questo il consiglio su questo punto dovrebbe limitarsi a prendere atto a dare atto che la guardi che non c'è stata ed auspicare che il prossimo biennio sia portata avanti a compimento
Nella mia posizione su questo punto ciò avrebbe portato non una delibera di non approvazione
Ma una delibera di approvazione però con questa indicazione non so so che ha vinto questi esattamente la mia posizione su questo punto e continuo ad essere convinto di questa posizione
Qui voglio rilevare che con riferimento all'emendamento presala consigliere Spataro
Il quale illustra meccanismi di graduale attuazione quando fa riferimento alla consegna azioni per esempio certamente la consegna zero uno strumento attraverso il quale si realizza l'unificazione
Se vogliamo dire in diversi esprime in diversi termini questo concetto e guardala però sostanziale e il meccanismo attraverso il quale si realizza la diffusione delle conoscenze delle esperienze ma la cosa peggiore di per sé non è sufficiente
Realizza certo nell'unità ma in qualche modo è affidata come dire alla sì ha fatto caso di votare non è di per sé ancora di per sé tali da assicurare quella gradualità e quello ecco io ho detto questo come consigliere Spataro sarà anche in commissione
Ripeto su questo punto quindi mi sembra che la commissione avrebbe potuto dal mio punto di vista dovuto prendere posizione sento di dare atto che c'è stata questa graduale ne siamo parando in ufficio molto complesse stiamo parlando di ufficio chi siamo pagandoli sarà giustiziato veramente non si può pensare
Che il sostituto comincio il giudice possa essere come dire magistrato volato fare da dall'introdotto dalla
Non è proprio questo che poi
Su questo punto ecco l'affezione sul punto relativo concludo Presidente mi pare di che gli avete sul punto relativo agli affari modello quarantacinque
Consigliere Spataro in questa proposta riproducendo con completezza le ragioni che hanno portato il rotolo Gerry del istitutivo
Esprime anche il perché di un suo dissenso su questo punto la Commissione io se mi sono rintanato qui invece in senso conforme alla maggioranza
Nel senso che almeno anche per questi affari
E necessario l'indicazione di un criterio organizzativo potrà essere questo ritiro ridarò per quegli affari diversi da quella risorsa Dicati uno presuppongono sotto ma un criterio organizzativo è possibile dei Potenza tra l'altro voglio ricordare che le istituzione procura gli uffici della procura
Dei criteri di distribuzione gli affari nacque da un'esperienza di consiglio quadri per ottantotto va in questo senso ne sarete anche le Procure indicano in modo in quei distribuiti lavoro perché questa al di là dalla predeterminazione badate non è qui una questione terminazione
Meno ancora ovviamente girato altra varato per uffici inquirenti eccetera
Però sapere come vengono organizzati richiedere che ci siano questi è è un criterio di buona amministrazione che fa comprende come
Questo è il perché le bizze
Rispetto a cose consigliere Spada
E per cui ho aderito alla posizione della maggioranza
Devo però per concludere questo ragionamento per dare atto alla proposta di maggioranza chi caso sulla proposta pur con queste differenze
Che c'è stata una disponibilità evidente a considerare anche quest'
Perché se si legge il dispositivo dispotica in cui ci dice che la commissione la commissione propone di approvare secondo quanto sopra precisato cioè su quelle di distinzione singoli punti
Si inviti e produrrà presentarono proposto sui punti non approvati non si dice Comensoli crediamo esplicito questo come altre volte che bisogna formularono proposte entro un termine trenta santo giorno sedici dovrai fare Hickey consente nelle proposta del prossimo biennio di realizzare che la ritualità ripeto
Almeno sta per quanto concerne la mia opinione è risultato che deve essere comunque conseguito quali statuto del tema questo lo segnalo soltanto per dare atto anche alla proposta di maggioranza che è stato frutto di uno scambio di opinioni un diario in cui si è cercato anche ieri
Io rimango del presso voluto doveroso che lui esprimersi dalla devozione che riceve attenzione rimango di questa crisi ma voglio anche segnalare questo non è come dire che fu un'eccezione verso diamine del consigliere Spata che aveva detto anche commissioni io mi riservo di fare emendamenti quindi bisogna darne atto è soltanto l'indicazione di come può alla fine questa proposta anche nella formulazione attuale che non possa che ha arpa come dire a questa prospettiva
Le aziende
Va molto rapidamente
Io credo che
Il dato fondamentale che emerge da questa discussione sia costituito dalla circostanza che comunque in questo periodo
La Procura di Milano affatto mi sembra un grosso sforzo di adeguamento
Alle nostre prescrizioni
Di circolare
Azione all'unificazione
Dei due uffici rispetto a una posizione di partenza che se ben ricordo mi sembrava estremamente lontana dal dalla dall'interpretare la l'unificazione dei due uffici interni diffusione anziché di annessione giustapposizione degli uffici
Si partiva se ben ricordo da una situazione in cui sostanzialmente gli ex sostituti dalla procuri continuano a fare il vecchio mestiere
Specularmente gli ex sostituti della procura non core unifica continuano a fare il mestiere precedente quindi nessuna fusione ma mera sommatoria degli uffici
Vedo con favore
Che
L'evoluzione organizzativa interna sia sviluppata notevolmente nel senso di anche se con gradualità di pervenire ha un assetto più rispondente non non non tanto alle nostre indicazioni di circolare quattro rispondente allo spirito alla all'ospite al significa alla razzi più profondo della della rete
Detto questo quindi mi pare che poi alla fine la contrapposizione che emerge dalla proposta e dalla da quell'alternativo comunque dagli emendamenti proposti con molta molta passione racconta da Armando Spataro non sia poi così così netta così così grosso così consistente perché perché nella proposta da della commissione anche se a maggioranza adottato su questo sul primo punto
Cosa ci cosa ci vediamo a raccontare che nel novembre due mila e uno praticamente ormai allo scadere del biennio due mila due mila uno diciamo al procuratore la Repubblica di Milano guarda che hai fatto già uno sforzo nel senso che tutta una serie di dipartimenti
Gli ai fusi senza mantenere i vecchi gli steccati tra procuratori servirà di sei mesi
In tre
Hai ancora mantenuto quell'assetto cambia non va bene non va bene e diciamo devi cambiarlo senza dare un termine come rilevava giustamente adesso consigliere IG la che è un ulteriore segno voglio dire più l'atteggiamento poi tutto insomma
Sotto questo Consiglio perché quante che ci sarà una nuova proposta con le nuove con le nuove tabelle
Che poi è la stessa cosa mi sembra che dica Armando alla fine del primo emendamento quanto porre in un'ottica di salvataggio della proposta organizzativa sotto questo profilo perché si accentua ulteriormente quel dato di gradualità che è contenuto anche nel nostro circo lari però poi alla fine si dice
Tale dato ovviamente suscettibile di verifica in occasione do la predisposizione del piano organizzativo del prossimo biette quindi alla fine la differenza allora tra le due posizioni e e tu Armando dice siamo a novembre due mila uno stiamo approvando al novembre due mila uno le tabelle due mila due mila uno su questo punto possiamo anche approvarle dicendo però siccome sono ancora
Fu frutto di questa graduale
E adeguato di questo graduate come tutto l'ufficio alle prescrizioni era per ora te le approviamo sembrerebbe due mila uno però il nel prossimo programma organizzatorio cerca di superarla definitivamente questa sta situazione alla proposta di maggioranza né si dice non te le approviamo
Fai un ma nuova proposta senza dirli quando laddove il l'incerto su quando non può che essere il nuovo
Il nuovo progetto biennale organizzativa qui alla fine mi sembra che nella sostanza non ci sia poi molta differenza tra le due posizioni nella società perché la sostanza CPC e fortunatamente dico è positivamente da lui
Il più uno dei più grossi uffici requirenti Italia
Compatti Marco serietà si sta adeguando a un assetto più rispondente valutato le nostre pretese alle nostre fin qua Seto risponde alla alla filosofia e la riforma normativo festa guarda personalmente io Bonsu
Voterò l'emendamento di Armando su questo punto lo dico già che se non passerà io comunque poter una proposta ecco perché affinché altri non ci credo questa grande di fare questo dico anche perché sul secondo punto e ho chiuso relativo al al problema dei desideri della prego dei criteri predeterminati di assegnazione dei fascicoli a modello quarantacinque anche qua
Ma non è che si pretenda chissà quale criterio cervellotico
Al Dal PRA da parte del procuratore la capo da Repubblica perché ci sono effettivamente tutti i problemi che evidenzi tu Armando nella tua nella nera ma si chiede se decidete di Cannes critiche punto e basta cosa costa dire posto che al di là della Seat della
Della materia fallimentare o delle lesioni o delle lesioni tutto il resto che va sotto l'etichetta modello quarantacinque ci può essere proprio di tutto Di Totero de cosa costa di lire facciamo dei patiti cento cento e cento e diamo ogni ceto li diamo a un dipartimento che verrà ridistribuite all'iter del battibecco è un criteri se ci fosse stato detto questo probabilmente non avremmo detto che non c'era nessun criterio tutto lì e quindi probabilmente quando dissi chi è
Manca un criterio ed ecco ma concrete un criterio organizzativo non mi sembra così difficile da evidenziare nonostante le difficoltà di inquadramento di inquadramento
A priori di tutte queste situazioni che finiscono a modello quarantacinque ci sono criteri manda predeterminati di tipo quantitativo numerico o cronologico ecco che nessuno dei quali però è stato evidenziato
Qui siccome sono d'accordo sulla seconda e terza parte dalla proposta sulla prima sarei più d'accordo sulla proposta del e emendativa come ho detto se passerà l'emendamento bene se non passerà comunque voterò la proposta dalla Commissione perché comunque anche sul primo punto alla fine
Quella non approvazione è molto morbida e lascia aperta la possibilità che con le prossime tabelle si risolva definitivamente anche il problema dell'integrazione tra il sostituti della ex procuri narco i sostituti dalla procura
Tra virgolette maggiore
Non ci sono altri interventi volevo così anche per la votazione
Cercare di sintetizzare quello che sono riuscito a capire dalla discussione
Cioè ci sono delle repliche
Perché è vero la parola per richiamo al Regolamento
E c'è anche alla luce dell'intervento del consigliere via
Prima ovviamente pagato di questo dibattito
Io ritengo che quella della considerata dalla Santa Faz alternativa per la semplice ragione che viene cambiato il dispositivo che il dispositivo della proposta della Commissione invita a presentare la proposta sui Bund una prova essa nutre
Invece nel dispositivo della proposta alzi la terra punto è uno solo volevo quindi da questo punto di vista penso che allora direi
Che parla Spataro perché gli spetta come dall'altra vedi la proposta alternativa tra i valori questo è il mio suggerimento ecco Secchieri vedo una proposta alternativa
Volevo capire fin qui probabilmente questa è la la soluzione più corretta però
Ecco
Cercando di fare il punto di ciò che ho capito da questa discussione
Qui ma proposta della commissione si ci incentra su tre punti
Uno che potremmo dire integrazione secondo che riguarda l'automatismo è il terzo che riguarda fallimenti decisioni e altro
Ora per quanto riguarda la il punto dell'automatismo c'è a Concordia assoluta sugli altri due punti invece c'è contrasto
Potrebbe darsi proprio da ciò che è stato detto da Gilardi che si possa essere d'accordo con la proposta Spataro su questa e non sull'altra se io le pongo in votazione come alternative blocco questo questo tipo di scelta per esempio io potrei sulla base della discussione essere orientato a votare a favore della primo emenda emendamento o della prima proposta Spataro e non della seconda così fu il piumino si era orientato gira c'è un ostacolo che vi dirò un ostacolo tecnico per come mi ha formulato la richiesta il Consiglio possono premiare formulato questa richiesta con un dispositivo unico cioè dispositivo bloccato
Che mi rende difficile la possibilità di porre in votazione
Né proposte come le sue proposte come emendamenti ecco questo è il il punto sul quale trovo delle difficoltà però riterrei senza dal momento che l'importante è che si arrivi a una soluzione che sia più conforme possibile alla volontà del plenum su un problema che tutto sommato un problema di organizzazione di non stare tanto a sottilizzare sul sul sul Regolamento insomma cioè se riusciamo a trovare una soluzione che consenta al plenum di votare andando alla sostanza del problema mi sembra che sarebbe qualcosa di guadagnare
O se l'azionista sì io non la ringrazio per questo che fetente mi mi pare la soluzione giusta potremmo se lei è d'accordo votare sugli emendamenti
Uno
E tre diciamo in modo da adeguare a seconda del risultato il dispositivo nella mia prospettazione emendata vale a dire è chiaro che nell'emendamento quattro
Io propongo un dispositivo che prevede l'accoglimento di entrambe le mie proposte se passasse solo una il dispositivo potrebbe essere evidentemente idea proposta relativa ad eccezione del secondo e del terzo per dire e non accetti abito non so se chiaro giusto cioè votando la sostanza dei due emendamenti l'uno e il treno
Il dispositivo nei ne deriva automaticamente non credo che possa come dire
Bloccare altrimenti dato trenta secondi gli unici dopo due dispositivi diversi che non cambia niente insomma cioè presidente scusi fino all'anno totalmente contrario a questo tipo di impostazione siamo agli emendamenti è subordinata
Siamo alla fine della discussione io ritengo che quella sia una proposta alternativa
E questo aiuta ovvio non possiamo noi forse piegare il Regolamento personali colorito non erano ancora organizzato la sì
Nella tua giovane pescatore secretiamo un attimo digita personale con le scuse perché siamo ragionevolmente fare no come assai vagamente
Io un ma ripeto altro che rigidità personale vista mi
Mi è stato dato atto ed è stato diciamo così enfatizzato nel corso della discussione del fatto che ad esempio non non è previsto un termine io voglio dire io non ne ho parlato di queste non abbiamo previsto un termine però non è che non avere previsto un termine significa che non ci si debba adeguare abbiamo voluto individuare in questo caso un elemento in più di e duttilità
Ma non vorrei che però questo significasse come è stato detto prima che di ci si penserà Condello avete avvengono anche in effetti formalmente ci si dovrebbe pensare anche all'Est
Ora in una logica del genere però non non ci si irrigidisce io penso che alla fine si tirano le somme e si vada come per qualsiasi delibera questo è evidente in conformità al regolamento paletti rigidissimi regolamentare nel rigido nell'ascolto e il regolamento però va be
No
Ed è possibile sulla questione diciamo regolamentare in qualche non so addirittura utilizzo un diritto di replica sulla proposta
Per parlare di questo però previsti papà allora io so che è anche dicendo che ordinamenti a così come è strutturata la la proposta si vota per carri separati sui tre case per o sono gli opossum devono fare cose posso esprimerla gli omaggiati
Nel caso in cui fosse approvato ipotizzo l'emendamento uno del consigliere Spataro al quale si lega strettamente l'emendamento due evidente che scomparire buona parte da promosso così formulate che il dispositivo automaticamente si adatterebbe
Perché despoti io sarebbe propone la protervia lo rimane ad eccezione di tre punti rivedere degli appunti
Questo quei fogli poi possiamo anche dire la posa operativa ma il concetto è no vorrei solo poter completare questa cosa
Questo è il punto secondo me paga duramente l'opinione posso sbagliare sì voto degli emendamenti se in ipotesi approvato il primo
Io questi rami idea poi considero mi Pasetti dirà che la sua idea un'altra queste la mia idea la seconda è al consigliere D'Angelo io ho dato atto dalla discussione però consigliere D'Angelo venti darmi atto
Che è esattamente in commissione non si è fissato un termine dicendo che anche la proposta può essere questo se no veramente beh certo che bisogna presentarla no la cosa ma il concetto è è perché se no veramente allora la mia possiede attenzione diventa altro questo tanto per dire siccome ci diamo atto della correttezza reciproca diamo celata anche su quel
Qual è se se il problema è un altro che la l'emendamento tre regole comporti una modifica del dispositivo non significa che sia automaticamente una proposta ottenuti insomma se il Consigliere Spataro si fosse fermato
A pochi vere di sostituire le ultime tre righe cioè la proposta uno dunque io l'avrei al cioè accettato come emendata non si poteva affermare di presidente quanti ma di aver mai liberalizzato viene accolto l'emendamento al mare condividendo ad ogni buon elettorali con le di lui da diventa uno quindi vengono Eiffel ma due indissolubili questo è il problema che copia sentieri natura passando per una donna lungo e due io l'avrei accettato come emendamento senza determinare assicurata ogni l'emendamento ebbene Candiani di positiva non è più un emendamento è una patente mattina ma questa è una causa dato possiamo apprendere è è un è un emendamento che tanto bertinottiana poco coinvolgendo modificate appaltati concludi non ha e noi diciamo quindi sono emendamenti la prima proposta nostra mi si presentano tre punti si sviluppano logiche argomentativa e distinte sui tre punti e poi si dice il dispositivo di conseguenza mansione ha proposto intermedio questo quale abbiamo lo capisco
Ma voi trovo che c'è questa obiezione preliminare quindi a cui poniamolo come ha ha proposto d'altra parte come formulata finisce con l'essere ha proposto al tema disponiamo di una proposta per andiamo discussione finale
Devono prediche meno repliche dei Spadaro no scusi Presidente non perché io rigidità ma insomma sono veramente sorpreso che sempre dalla sinistra di dare il consigliere D'Angelo si attivino rigidità che cui si trasferiscono sulle interessa prendo atto la sinistra il collega D'Angelo io dico soltanto che io ho proposto degli emendamenti va be'allora se il presidente mi dice che non sono emendamenti io a mettermi sto zitto e taccio trovo che veramente questa rigidità superi quella che ho sempre denunciato
Detto ciò non ho altro da aggiungere se non ricordare come ha detto Viazzi
Che in effetti nella primo emendamento che anche precisato che la completezza dell'integrazione che è in itinere si viaggerà e possibile verificarla dopo il consiglio in occasione dell'approvazione del vaglia dalla futura proposta organizzativa quindi sotto questo punto di vista come dire si dà anche conto come ha detto Viazzi
Panico della legittimità delle preoccupazioni del consiglio che abbiamo tutti quanti ritenuto Valli mi fermo qui presenti
Presidente invece volevo fare tre brevissime osservazioni secca per rigido nella mia sinistra me lo consente
Allora voglio dire se non ci sono osservazioni di magistrati e se non ci sono e se c'è anche un parere a favore del consiglio giudiziario
Tutto questo e dato assolutamente metà giuridico non credo che possa essere questo a determinare le scelte del Consiglio superiore
Trova veramente strano che i modesti i fascicoli a modello quarantacinque non vengono considerati affari superi quale occorrono fare delle occorra fare una distribuzione secondo criteri predeterminati
Basta pensare
A quello che è accaduto di recente in relazione alla modo di valutare e di affidare un modello quarantacinque in una nota procura del Meridione d'Italia per mette in evidenza quanto sia delicato questo tema del modello quarantacinque
E come quindi in relazione a questi noi dobbiamo essere come dire rigide nella misura in cui lo siamo con tutti gli affari
Il fatto poi che il procuratore della Repubblica di Milano abbia
In b deliberato in relazione a determinati affari i fallimenti come sono stati ricordati
E le lesioni eccetera Dini farla la distribuzione secondo me dimostra a mio modo di vedere la necessità della distribuzione e dimostra come questa distribuzione non sia stata all'altezza quando alla completezza
Quindi questo volevo dire soltanto dando atto al Consigliere Girardi di quel percorso di flessibilità che noi abbiamo seguito in in Commissione anche comunque ripeto qui nessuno ha voluto come dire deroga abbiamo semplicemente chiarito che si deve pagare in un certo modo perché ripeto quello che era il senso della della proposta di Stasi
Va bene allora andiamo alla dichiarazione di voto
Venne
Ed io voterò per la proposta della commissione questo è stata una pratica che è stato oggetto di discussione per quanto riguarda i motel i modelli quarantacinque è stato detto benissimo dal dal consigliere D'Angelo anche prima dal consigliere di atti insomma sono ma sono più anche questi affare che ha richiedono un criterio di assegnazione di terre che può essere anche di tipo numerico per modo di dire giustamente consigliere D'Angelo ha ricordato che a volte questi modelli quarantacinque possono avere per così dire una certa pericolosità insomma in caso che che tutti conosciamo lo sta dimostrando quindi un criterio ci deve essere per quanto riguarda il criterio della integrazione creduto uffici e è vero e che si si dà atto del dello sforzo peraltro finora dal dal procuratore anche su sollecitazione nostro del del del Consiglio però è vero che quello che che sottolineava prima piazze che poi in fondo i tempi potranno grosso modo coincidere quelli della integrazione la vecchia proposta con la nuova proposta ma un conto è l'aspetto cronologico
E un conto è la individualità delle due proposte questa cosa non può essere trascurata
Non è una questione di formalismo di irrigidimento è una questione che sono due le proposte ha proposto neanche che va completata e la proposta nuova che dovessero torna il fatto che non ci sia un termine chiaramente anche un modo per come dire non
Credo che veramente la proposta la commissione meriti di essere approvato proprio per una questione diciamo di chiarezza ecco non di formalità Maliki
Cappella
Voterò per la proposta dalla Commissione che devo dire registro sia abbastanza blanda dall'otto nell'ottica tradizionale dalla settima Commissione nuovamente
Bacchetta molto più efficacemente i piccoli procuratori delle piccole procure
Qui cioè si è verificato una prima non approvazione senza assegnare un po'ora ce le troviamo un'altra Non approvazione senza segnare un termine sono veri i rilievi di dal collega avviarsi in verità queste Non approvazione sostanzialmente senza termine mantengo la situazione così come a lungo e appena ora due sono le cose Olla settima Commissione allenta i freni nei confronti di questi
Potevi organizzatori
Che si riconoscono ai dirigendo in ufficio e io sarei pure contento oppure deve essere coerente e deve tirare le conseguenze non è possibile che dal
In data ventisette novantanove la commissione non approva il Consiglio non approva e noi stiamo ancora tergiversando e stiamo già arrivando al nuovo biennio e impongono una prova ma rassegnate
Indica due punti chiave quello della distribuzione delle pratiche iscritto a modello quarantacinque quella della integrazione che non sono state ancora osservato credo che questi sono criteri osservati da tutti abbiamo più uffici di procura questo è una mia curiosità ma ci sono altre resistenze o di altre procure se ci sono resistenze cambiamo circola oppure ragioniamo
Soprattutto non è consentito che ci siano questi patteggiamenti sine die ora queste e il vizio di fondo anche di questa
Di questa delibera che però credo possa essere approvate perché ancora unica indicazione di buona volontà nei confronti di questo Pincio che deve avere problemi più gravi di quelli degli altri procura anche di procure della stessa dimensione
Commenta secchi ma il consigliere caffè tra ha rappresentato come già da due anni e mezzo e stiamo trattando questi problemi e che l'elasticità che è stata rispettata giustamente all'ufficio di Milano perché un grosso ufficio e poi una serie di complicazioni
Non è stata altrettanto dissennata tanti piccoli uffici che in situazioni di questo genere hanno vista non approvati le origini chiede l'intenzione quindi nel considerare tutta la situazione quindi anche la il fatto che una procura così di assenti impegna anche i suoi mezzi scranni
Si sia sia trascorso due anni in media di papà senza uno sforzo veramente incredibile che il consiglio ha fatta propria in quella ottica di venire in contrada organizzazione che essendo messi segna Renna necessita di interventi approfonditi hanno bisogno anche di tempo per evitare ma mi sembra che in questa ottica a arrivare oltre a questa tassa
Sì a creare una vera disparità di trattamento con tutte le altre procure Italia che in questi casi non solo non hanno visto approvato i corpi tecniche iniziative Nalin ha già provveduto
A riformulare emenda quelle che siamo talmente in delitti minimali
Del ecco insidia contenuti in queste chi paga quindi il problema non è quella dei carichi d'Italia naturalmente la della grande elasticità e della grande perché il tempo di tre anni in media è sinonimo di come siamo indietro rispetto a questa riorganizzazione di questo ufficio
Io no no io a parlare di emittente Anna se fosse di fronte a un altro ufficio da poterne merita userei il termine ieri penitenze evidente che voterò le proposte della Commissione
Angeli
Sì veramente Presidente perché anche perché la collega Pasetti ha detto molte cose di quelle che io avrei voluto alle quali io avrei voluto fare riferimento dico soltanto che non sempre caratterizzato il mio atteggiamento dei confronti una circolare
All'insegna di una compressione di un'elasticità
Però io che ho fatto parte di questa Commissione della settima Commissione non mi sono mai trovato di fronte a situazioni di questo genere che la Commissione abbia ritenuto il plenum abbia ritenuto situazioni accettabile
Credo che quindi questo sarebbe un pericoloso precedente che se come non trova alcuna giustificazione e quindi credo che da questo punto di vista dovrò votare sicuramente a favore della proposta della commissione
Gilardi
Una precisazione riguardo i concetti usati nel dibattito consiliare e poi per un'aggiunta qualcosa in più che non è stato detto
La precisazione che la cosiddetta elasticità rispecchi esattamente
E il lato reciproco di quell'esigenza di virtualità a cui bisogna far riferimento c'è ci sono uffici in cui queste raggiungibile quietamente altri pure meno quindi qui non si tratta di essere più o meno generose non è che si chiudono Kyo
Si tratta per l'appunto di applicare questo principio
Seconda considerazione
Qualche ho seguito qualche affermazioni dove sempre insomma addirittura del concetto userei il termine l'evidente qui siamo parlando non solo di un grande ufficio
Ma di un grande ufficio questo sta fuori da bere lo possiamo dire che a differenza di altre procure ha saputo organizzarsi a tal punto che istituendo Ufficio affari semplici il quaranta cinquanta per cento di arretrato è stato come dire abbattuti in breve tempo
Ebbene anche tener conto di questo perché anche questo fa parte come dire dei giudizi che stiamo come dire
Dobbiamo anzi possiamo esprimere dobbiamo tre presenti quanto ci pronunciamo sull'organizzazione di un ufficio grado piccolo che si
Consolo
Però dichiaro che voterò a favore della proposto per la commissione della proposta D'Angelo
E voterò a favore convintamente perché al di là del rispetto formale delle circolari va tenuto conto anche del disagio dei magistrati che alcune volte dico subiscono
Taluni défaillance organizzative
E io ne ho avuta testimonianza diretta in occasione della visita che la decima Commissione affatto in quel di Milano nell'anno del corso
Agli atti ci sono le trascrizioni delle dichiarazioni dirette dei sostituti procuratori della Repubblica
E soprattutto dei sostituti provenienti dall'ex procura circondariale e da quelle dichiarazioni sì
Rileva un grido di lamento per la mancata integrazione e per la ghettizzazione nella quale erano relegati quei magistrati
Chiedo quindi che queste dichiarazioni vengono acquisite anche agli atti della settima Commissione e che si faccia una verifica sullo stato dell'arte attuale
Iacopino
Anch'io voterò a favore della proposta niente troppo devo anche esprimere la mia sorpresa e meraviglia perché in un ufficio come la procura e la repubblica di Mila no
Che si è sempre distinto per lo meno lo ha sempre considerato tale avendo anch'io io ho lavorato a Milano
Per la sua efficienza e per la sua capacità organizzativa ancora a distanza di tempo non amplia realizzato quella pienezza dell'integrazione frammenti strati dell'ex procura magistrati della procura del tribunale chi è stata auspicata
Io ho letto attentamente tela proposta alternativa della consigliere Armando Spataro perché si tratta della proposta alternativa e lo dimostra anche la sua stessa puntualizzazione e la consistenza di quelli che si vorrebbero far passare come emendamenti
In cui si parla si fa riferimento a questo punto sessantanove della circolare di gente che si dice femmine questo punto sessantanove è fa a evidenzia una gradualità dell'integrazione
Ecco io posso anche capire sì
Per potesse pensare ad una gradualità dell'integrazione allorquando questa circolare è stata emanata cioè nel novantanove ma adesso a distanza di tempo a questa integrazione non è graduale tutt'altro non può rimanere ancora graduale deve essere effettivo e doveva essere operante quindi e queste sono le ragioni per le quali voterò contiene convincimento alla al a favore della proposta
Spataro
Ovviamente per quanto mi riguarda avendo proposto quegli emendamenti
Non mi sento toccato come dieta accusa anche solo sospetti di elasticità di comodo in questo caso perché l'elasticità per i dirigenti delle procure io l'ho sempre delle procure per i dirigenti l'ho sempre affermato ovviamente compatibilmente
Con il rispetto della ratio dalle nostre norme su queste erano alcun problema
Al collega console ore dire tante cose ma da tempo rinunziato risponde alla sua formazione che mi paiono francamente polemiche gratuite non dico altro perché lentamente per conoscere
La realtà degli uffici come io non mi sogno di conoscere quella di altri bisognerebbe viverci vivere gli umori di vera anche le passioni perché hanno anche le delusioni che possono era al territorio decisioni consiliari
Serio
Brevemente soltanto per sottolineare come effettivamente questa deliberazione forse potrebbe essere inviata anche ad altre Commissioni del consiglio
Che possano tener conto
Dei profili di competenza professionale organizzativi
La quarta forse anche la prima ma non è forse soltanto un problema del procuratore capo certamente la responsabilità in massima parte sua ma forse anche di qualcuno degli aggiunti che avrebbe dovuto dargli una mano che non ha dimostrato diciamo grande reattività rispetto alla nostra alla nostra delibere
Alla nostra deliberazione quindi come si è fatto in alcuni grandi io l'ho portato al mese si potrebbe pensare di spedire alla prima e all'acqua comunque in ogni caso si potrebbe pensare che alcuni consiglieri tra i quali io
Poi provvediamo a spedire al comitato di presidenza questa deliberazione per le valutazioni successive di
Competenza
Andiamo alla votazione sulla proposta D'Angelo chi è favorevole alzi la mano
Forse
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Non abbiamo venti voti a favore tre contrari due astenuti la proposta è approvata e quindi assorbe travolgente verbale rimane più votato no molto precisa nei termini in cui risulta la proposta che esprima al suo interno posizioni di minoranza
Vedi maggioranza no ci tengo a che sia chiaro
Visto che alcuni si affrettano a pensare ci tengo che sia chiaro la mia proclami adesione dei temi in cui risulta dalla proposto cioè su diversi punti così se no se oggi la parodia se ne separa altrimenti ecco
Va bene
Comunque tu hai fatto la tua dichiarazione di voto che a verbale chiarisce la posizione andiamo alla ottava Commissione nomine conferme dei componenti privati del tribunale per i minorenni di Milano
A prima di chiedo scusa prima di passare alle all'ottava Commissione riprendiamo un attimo nella proposta di applicazione è casa di effettuare proposta di settima e mi è arrivato il testo corretto che è è il seguente applicazione extra distrettuale del dottor Andrea lama alla Corte di Appello di Perugia
Nel corpo del testo si dà atto che anche il dottor ferro ha successivamente revocato la disponibilità per cui sì e conclude in questo modo considerato che tra le disponibilità che residuano valutate Comba ritmicamente le esigenze degli uffici interessati
Può essere presa in considerazione quella manifestata dal dottor lama quindi togliendo il dottor ferro si propone l'applicazione extra distrettuale del soldo del solo dottore Andrea lama escludendo il dottor senz'
Questo è il testo già presidente scusi Presidente dovrebbe aggiungere restituendo alla Commissione per quanto di sua competenza
Sì perché se non lo dice non ha chiuso la partita la richiesta di applicazione ed è guerra per Negro
La richiesta di applicazione è necessario è necessario aggiungere la certe volte sarà la partita è chiusa
Allora signor Presidente chiedo scusa basta aggiungere restituendo alla Commissione per l'ulteriore corso restituendo alla commissione per l'ulteriore corso elaborate dalla Commissione
Gli atti per l'ulteriore due per l'ulteriore corso
Va bene
Su questa
Ma già da si è parlato io non c'ero in questo sì almeno che io sappia si era parlato c'era soltanto da mettere a punto il dispositivo io perché io mi sono allontanato e in quel momento
E allora io chiedo soltanto una cosa Presidente non è un intervento è una segnalazione che io ritengo di dover fare il relatore ha fatto presente che il dottor lama
Ha chiesto di spostare la decorrenza mi pare a quattordici e quindici dicembre diciassette dicembre ora io mi chiedo se si può perché io in questo caso comunque se se io vorrei che venisse riletto il testo prendiamola come dichiarazione di voto la mia perché altrimenti dal sei novembre comunque rimane ferma e non so ma ne possiamo trasferire un magistrato un mese prima della sua volontà cioè l'applicazione è un atto che presuppone l'assenso se quello dall'assenso al diciassette dicembre lo sposiamo dal ventisei novembre per venti giorni questo magistrato viene leso nel suo diritto alla
Ma bisogna poi ai violenti e do scusate e quindi io ho riferito su questo
Io a riferire io non c'ero peggiore perciò mi mi consenta di ripetere molto brevemente questo solo questo particolare a chiarimento del Consigliere del consigliere Gallo
Io ho riferito che per quanto riguarda la richiesta del dottor molto lama
La commissione l'ha valutata attentamente ma siccome la richiesta non riguarda la partecipazione ad udienze o attivi o ad attività dibattimentale
Ma solo la redazione delle sentenze evidentemente questa redazione il dottor lama la può fare benissimo in applicazione perché non è che viene spogliato della sentenza
Cioè lui ha introitato pare cioè pane
Dichiara di aver introitato cinquanta sentenze
E per la redazione di queste cinquanta sentenze lui rinvio al diciassette dicembre questa è la motivazione che è una motivazione che non può essere presa in considerazione perché tutti i magistrati contestualmente vanno attività di udienze redazione delle sentenze evidentemente fino al ventisei novembre provvederà nella sede di Arezzo successivamente provvederò è la Serie per Oggiono meno dove sta il problema
Io voto contro perché invece secondo me il problema sta nel fatto che
Un magistrato dà la propria disponibilità da una certa data noi diciamo no tu vai venti giorni prima perché il motivo non è convincente io ritengo che questo non sia legittimo e quindi voto contro questa proposta tutto qui
Allora
Diamo atto che sei bottigliette forse io non so se stavamo votando forse bisognerebbe votarla ma speriamo data io non mi sono trovato stava e nove si erano date no Presidente votare no
Perché posso perché vado a mettere a fuoco alcuni amico allora diamo il Gotha questo è un problema grosso presidente perché se passa questo principio oggi passa per venti giorni domani può passare per sei mesi può passare per qualunque Periodo
E non è una cosa da sottovalutare allora
Io pongo in votazione il testo bella dei delibera così come è stato emendato stralciando la posizione del dottor ferma
Avete sentito anche la dichiarazione di voto del consigliere Gallo che è contrario per le ragioni che via poco fa dei andiamo alla votazione dal momento che non so se adesso ci siamo con il numero legale vediamo bisogna recuperare che i consumi
Pagina ottantatré ottantaquattro è quello che era rimasta sospese permettere appunto formalmente la il teste
Ci siamo allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano chi è favorevole alla proposta
Proposta applicazione extra distrettuale dottor Lamacchia e favori
Sì
Sedici
Chi è contrario alzi la mano
E se
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo sedici voti a favore sei contrari due astenuto la proposta e approvato
Andiamo alla ottava Commissione nomine conferme di componenti privati di uffici giudiziari minorili per il triennio due mila e due due mila e quattro
Come ricorderete questa era una pratica che era nell'ordine giorno speciale e che è stata portata su richiesta di alcuni di voi alla trattazione ordine
Non so dato che è un elenco di nomi
Con individuati sulla base di criteri normalmente seguiti dalla commissione non so se il Consigliere
Era il Consigliere Girardi ha chiesto un richiamo all'ordine allora magari ci forse è opportuno che sia il consigliere Gilardi che faccia leso richieste poi o il Presidente Oriente latore risponderà prego
C'è anche stravince detiene il teste presidente io mi rendo conto riprodurre una questione
Credo totalmente nuovo nelle prassi consiliare
Poi più arrivare consigliare il consigliare estremamente complessa e lo è in modo specifico anche nel campo dell'amministrazione magistratura onoraria
Se ponessi la domanda ma rispetto ai vari aspiranti quali sono i criteri seguiti quali sono i controlli effettuati probabilmente mi sentirei rispondere comprendere appieno questa risposta
Nel senso che ci affidiamo ai parere che ci vengono inoltrati
Credo queste punto credo non so mi verrà risposto io volevo come dire però inserirmi non certo come dire per aprire una prossimo nuovo sarebbe troppo ambizioso da parte mia
Ma come dire per approfondire una circostanza in particolare la quale approfondimento di questo aspetto potrebbe poi anche servire per aprire un dibattito più a
Discutiamo della nomina di magistrati onorari per il tribunale dei minorenni di Milano
Tra le domande dei vari aspiranti
C'è anche una domanda dell'avvocato Marco Giacometti
Novantanove sei pagina novantanove
Esaminando gli atti del fascicolo ho riscontrato
L'organo precettati Melani che ha espresso la propria opinione ha detto alcuni vengono scelti alterino facendo riferimento anche alla mancanza di alcuni di alcune esperienze che invece sarebbe proprio di altri
Io ho il curricolo dall'avvocato gli a fumetti
Che non è stato scelto
Il quale è un avvocato
Che si è lavorato nel cinquantanove ha svolto questioni correnti nell'ambito del diritto di famiglia e minorile
Ha ricoperto l'ufficio di curatore speciale di minori numerosi procedimenti sia civile che penale che di gestione patrimoniale per non l'autorità giudiziaria questo lo dico perché nel parere dell'organo di minorenni si dice che gli altri aspiranti sono aspiranti che non amo
Specifiche esperienze in questo settore
Ha partecipato ai lavori del Centro Studi per la riforma del diritto di famiglia a corsi di formazione per mediatori familiari presso l'Unità Cattolica di Milano
E l'altro Città di Milano nonché a fare convegni sulla mediazione familiare ha collaborato alla stesura pubblicazione comporre il conflitto genitoriale
Ha partecipato a corsi di formazione per mediatore culturale al corso dedicato a giovani avvocati sul processo di opposizione lo stato di adottabilità promosso le del tribunale per i minorenni dottoressa Livia Pomodoro
E infine ha partecipato come relatore alla Settimana di studi sul futuro dei nostri figli organizzati dall'UNESCO e dove diceva di Ginevra nel due mila partecipandovi anche come relatore e in particolare con una relazione sulla difesa processuale il bambino vittima di abuso è inoltre consulente legale in alcuni consultori come dare dell'ASL Città di Milano
Io faccio una domanda e Comabbio poi voglio contenere al minimo insomma siccome pare che ci siamo di fronte a domanda di un aspirante che alla ricchezza esperienza sicure un avvocato molto un'esperienza molto significativa per quanto concerne la conoscenza dei problemi specifici attinente all'area minorenne insomma
E siccome nell'ambito delle scelte che sono state proposte figurò durati in giurisprudenza proprio persone che non si dà indicazioni perché ciglio magistrato risponde magistrato un avvocato un aspirante di Stato e quali altre la mia domanda
Quali sono i criteri adottati dalla Commissione nell'effettuare le scelte in particolare in concreto possibile come dire fare una verifica di vari aspiranti e in questo caso per quanto concerne gli aspiranti escluse
Questi particolare se sia stata fatto no ecco io la presento
Questa questione naturalmente con potrà pezzetto mi rendo conto che le con questa di cui io stesso dopo la polizia prevedendo possibile risposte ma ecco mi sembrerebbe opportuno però su questo punto aprire un versante di riflessione
Riduzione volevi intervenire presidente io vorrei
Chiarire un attimo qual è il lavoro e quali sono le procedure che vengono seguite per questo particolare caso
Cioè della nomina
Delle conferme di componenti privati di uffici giudiziari minorili che in qualche modo o richiama poi anche quella degli esperti in tribunale di sorveglianza ma fermiamoci al primo Cat
Il consigliere Gilardi avrà letto
Che
La procedura che è seguita per questo caso passa attraverso innanzitutto una proposta dell'autorità competente e poi un controllo del Dipartimento giustizia minorile del ministero della Giustizia il che significa bisogna dirlo pure con estrema franchezza che il residuo un potere discrezionale Consiglio superiore molto limitato in assenza di una proposta relativa al sindaco candidato
Questo elenco di nomi signor Presidente e la compilazione di una pluralità di fattori
Perché per legge
I componenti gli esperti i componenti privati degli uffici minorili devono avere una proporzione maschio o femmina ragione per cui Tautou uomini in toto dopo
Ancora bisogna valutare le specifiche competenze professionali che debbono essere presenti all'interno di un ufficio perché l'ufficio sia coperto
Per quanto riguarda tutte le problematiche del minuto ancora
Bisogna tener conto
Che il nel momento in cui si fa la proposta il competente ufficio prima e il dipartimento
Di dipartimento giustizia del ministero dopo
Non solo guardano a questa difficile alchimia ma vanno in qualche modo proprio le ragioni che sottendono alle scelte operati dagli uffici competenti
Allora qui è tutto molto più semplice perché perché io non dirò che specificamente per l'avvocato ai Marco io Cometti del quale io non metto in discussione la competenza per carità
Bah per quanto riguarda l'avvocato io Cometti dice addirittura un parere contrario dell'autorità competente
Perciò non metto in dubbio la competenza perché si tratterebbe di vedere qual è il potere di controllo che al Consiglio superiore rispetto a colui il quale manifesta le preferenze quindi fare troppo
Il parere negativo è sulla valutazione comparativa dei dintorni di fa debba eh come no
Perché da noi arrivano pratica è un poco più come dire più snelli ma evidentemente il tribunale competente quindi la cosiddetta autorità complete
Valuta le domande in ragione degli allegati che i soggetti hanno presentato al Tribunale per i minorenni allora noi ci troviamo
Una diversità di situazioni che sono rappresentate dalle formule che la Commissione ha prescelto il rapporto a quell'alchimia di cui ho parlato è il rapporto alle singole fattispecie cioè alle particolari richieste inerente inerenti al singolo soggetto allora lei troverà
Che per esempio a pagina cento
Chiedo scusa di confermare completi di confermare componente poi troverà pagherà centodue di una motivazione di tipo diverso sa perché la fattispecie che riguarda i soggetti lì sotto elencati sono evidentemente situazione diversa dalla prima
Poi troverà A pagina centotré una ulteriore motivazione perché riguarda una situazione diversa le prime due e così via non farò non fanno le leggi
Fino a un punto fino al punto che prima che prima sì dichiarano le ragioni per le quali non si ha la conferma di determinati componenti privati che già fanno parte del tribunale quindi la prima domanda perché non si è confermato non si è confermato per le esigenze espresse in maniera sintetica reclamo dilazione presentata quando si parla di un conflitto
Fino a nasce e dopo questo no dopo dopo questo dopo questa procedura residuano ancora posti vacanti secondo quelle alchimie di cui ho fatto riferimento palo di alchimia in senso buono della parola
Secondo quelle alchimie il presidente del tribunale il dipartimento di giustizia fai nelle proposte di nomina dei nuovi componenti ragione per cui lei troverà dopo una serie di conferme per una pluralità di ragioni troverà pagina settecentosette di nome una rinominare di nominare componenti che sono i componenti che vanno a sostituire coloro i quali non sono stati conferma è chiaro che i presenza di una pluralità infinita di Dumas
Come nel caso di specie le ragioni per le quali poi si è ritenuto di non nominare ILOR nominare l'avvocato l'avvocato Marco gli argomenti sai in un ragionamento che è di tipo
Ad alterare l'equilibrio tra le presenze donna umore
Che DTP nuova professionalità espresse dall'avvocato gli argomenti e già rappresentata per cui non ho bisogno di questo
Di questa ulteriore rappresentanza perché elevare un tipo di rappresentanza evidentemente altera quell'equilibrio quindi lo più alti Bindi quell'equilibrio per il quale l'ufficio del mio dei minori ricorre alle esperienze di tipo privato questa è la ragione per cui non solo l'avvocato Mark Mauro
Marco gli altri argomenti ma anche una serie di altre persone che certamente hanno i titoli per partecipare non soltanto di fornitori di legittimazione ma anche titoli di merito
Debbono cedere di fronte o alla indisponibilità di posti leggi pagina centonove prima linea oppure di fronte ad una un'ombra scelta da parte delle autorità competenti per cui in questo caso le autorità competenti dichiarano che riterrei appunto a nuove quelle rappresentanze professionali esulano dall'esigenza dell'ufficio questo ragionamento che sta sotto
Questo elenco di nomi e che rappresenta le ragioni in virtù delle quali il Consiglio superiore si interessa di nominare i componenti privati pure il tribunale dei minorenni Cuoiopelli curati sorveglia è chiaro che abbiamo regole nostre che sono quelle poi rappresentata in sintesi nelle scarne Issime motivazioni è chiaro che nel caso in cui ci dovesse essere chiesta la conferma di Khyber più trienni ha fatto parte di una ha fatto parte della dell'ufficio senza che ci viene specificata la ragione della eccezionalità
Della competenza professionale di allinearsi alla legge chiara in questo caso diciamo no e più di una volta abbiamo escluso i candidati per i quali veniva chiesta la conferma che però per questi in presenza di una pluralità di vieni non veniva dichiarata la eccezionale specificità della sua professionalità
Questo è quello che sta dietro queste tutte le altre pratiche di questo genere che verranno
Che verranno all'attenzione del plenum per cui io reputo che in questo sistema lo spazio per una sostituzione
Che non voleva essere fatta qui senza nessuna conoscenza della complessa platea che si presenta ad un concorso per un determinato ufficio evidentemente
Sarebbe comunque per quanto mi riguarda in qualche modo discutibile perché sarebbe la scelta de la persona che in qualche modo riesce a rappresentarsi rispetto ad altre persone che viceversa
Questa possibilità di rappresentazione non hanno Estela la pratica nella sua scarna ricostruzione di contenuto e di procedimento
Grazie parziale
Armato beh
Sì
Presidente premetto che non svolgerò un intervento a favore dell'avvocato via Cometti perché non ho gli elementi per stabilire che in sede di comparazione negli prevalga sugli altri aspiranti che sono stati proposti in particolare non ho avrei dovuto esaminare i fascicoli relativi agli altri due laureati in giurisprudenza
Che sono stati
Preferiti a lui come già sottolineato il collega Gilardi
E forse non ho neanche titolo per svolgere questo brevissimo intervento perché devo dire che in qualità di relatore in quell'ottava Commissione gravata da compiti enormi sproporzionati
Alla suo assetto compiti e comunque cerchiamo di svolge con la massima diligenza ma come relatore
Anch'io mi sono atleticamente attenuto relazione componenti privati dei tribunali i minorenni e delle corti e della sezioni minori mi sono attenuto alle proposte che trovano che pervengono al Consiglio superiore
Eseguendo una verifica voglio dare atto all'avvocato e c'è una cura al professo dice una verifica puntuale in relazione a quelli a quei componenti privati cade che erano stati già confermati per più di un triennio perché in questi casi effettivamente abbiamo compiuto un attento esame delle ragioni addotte
Per protrarre erano oltre misura nella loro permanenza Tallo volta discostandosi dalle proposte medesimo
Però vorrei dire che sono intervento turn del professor Riccio molto puntuale ha dato conto con grande decisione delle di quello che il procedimento vorrei dire che poi questa riduzione degli spazi discrezionalità del Consiglio cui egli ha fatto riferimento B mi sembra che finiscono poi per sfociare e quasi inevitabilmente nel suo ragionamento in un annullamento degli spazi stessi ora pur condividendo la gran parte delle di quanto egli ha detto possono ricordare una cosa quanto mai banale che
A norma dell'articolo centocinque la Costituzione non può che spettare in ogni caso al Consiglio superiore della parola definitiva in ordine alle nove in ordine alla nomina di questi componenti
Ora
Stanno vi è certamente la difficoltà di compiere una una una una un raffronto comparativo va bene poi che per quanto riguarda i grossi tribunali sono sempre alcune centinaia
Però poi lo dice anche voglio dire anche perché ritengo legittimo l'intervento del collega Gilardi che forse il nostro disagio o legno la nostra difficoltà sarebbe minore ove in queste proposte c'è e si attenesse
In queste proposte formulate dal dal presidente al tribunale anzi per meglio dire dall'organo collegiale che
è previsto
Per la formulazione del proprio sé stesse ci assista tenesse a quanto previsto a quanto è stabilito dalla nostra circolare era circolare l'undici febbraio due mila uno il punto quatto
Nella quale in realtà si afferma che il termine occasione dell'inoltro delle domande consiglio intendo il Presidente del Tribunale eletto correrà con il verbale contenente le osservazioni emerse indetta riunione questo sarà stato Pa
Illustrando l'esito l'avvenuta comparazione questo è stato compiuto però si aggiunge anche la circola le motivazioni di esso cioè le motivazioni che hanno condotto in Serie K comparazione a preferire alcuni componenti rispetto ad altri
Ora devo dire ripeto un qualche disagio perché la prassi che mi pare che condivido continuerò a condividere in nell'ottava Commissione penso per la verità in queste motivazioni
Sì vi sono nelle negli atti pervenuti dal tribunale quindi ogni mia ma solo piuttosto standardizzate nel senso che
Vi è un preambolo
Comune a tutte le nomine vi è un preambolo comune a tutte
A tutti gli aspiranti esclusi nel nel insomma non so per ripetere settimo si dice che vi sono ragioni per preferire i seguenti candidati in alto si dice che le stesse ragioni ostano alla nomina degli atti che seguono tra cui l'avvocato gli ha come non so se l'avvocato che ha come che ha una grossa forza di rappresentazione visto che sono me rimbalzato per la prima volta da che stiamo nominando i componenti privati è rimbalzato in questo consesso può darsi anche che però in sede locale alzi abbiano una maggiore forza di rappresentazione cioè che staccano imporsi meglio intendo dire alla presidenza e ti durare all'organo collegiale che esso deve convocare per l'inoltro alle domande
Quindi intendo con ciò affermare che finora non è mai accaduto che a me ma anche ritengo assolutamente legittimo che un componente del Consiglio chieda ragione
Proponga eventualmente anime rovesciando sulla commissione lo sforzo di una verifica non so poi alla fine cosa concluderà il Consigliere Girardi può dire non possiamo ritenerci vincolati
Da quelle proposte che sono sì come ha detto più volte che consiglieri cioè il frutto di le alchimie alchimia in senso positivo
Sono d'accordo saranno archivi sono certamente alchimie raggiunte attraverso attente verifiche e per sono alchimie che anche predispone che
Il
L'errore è proprio dell'essere umano possono anche essere alchimie che per che in casi particolari possono presentare diciamo delle delle inadeguatezze che possono essere quindi rilevato in questa sede e tutto ciò per dire che in effetti il controllo il Consiglio non può mancare neanche a proposito di queste designazioni che fornisce in tocchi che che non è la prova dovrebbe dovrebbe essere la commissione me ne faccio carico per quanto mi riguarda a fornire i criteri
Che dimostrino per quali ragioni a due alla sala a questo avvocato sono preferite altri due dottori in giurisprudenza
Porterò naturalmente con un eguale attenzione anche il presidente la commissione che mi sembra sia pendere il per svolgeva insomma una bella relazione sul punto poi mille sul caso specifico
Mi riservo di ancora di decidere come votare ma mi interessava a dire che il consiglio ha l'ultima parola e che quindi è quanto mai legittimo che ciascuno di noi intervenga per dare
Una volta tanto a
A me a mettere alla prova le proposte la Commissione
Parco parziale
Sì presidente allora il consigliere Riccio ha già dato a lui parziale di asset aziendali concluderei dato che c'è anche l'intervento di azzeriamo fattasi faceva primaria Cesario qual è la cosa che a presiedere la mia era una notazione molto breve
Mi è venuto di farla sentendo o ascoltando il problema che ha sollevato il il il consigliere Gilardi e le risposte date dal
Dal Consigliere Riccio
Ovviamente condivido tutto quello che ha detto poc'anzi il il Consigliere mattone quindi non voglio ripeterle
Mi pare che il tema sollevato sia di estrema delicatezza
Per cui invito veramente caldamente ecco la la commissione ha una a una riflessione in forma ampia completa su su questo terreno
Della dei criteri di di nomina e e anche aggiungo o i criteri con cui vengono confermati o non confermati gli estranei che partecipano a certi organismi giudiziaria io ho l'impressione che per ragioni soprattutto di organizzativi e di di di sovraccarico smisurato del del del lavoro che che comporta a carico di una commissione che da sola si occupa di più giudici onorare di quanto non si occupino tutte le altre Commissioni del Consiglio messi insieme
Si sia perduto completamente di vista
Un una norma costituzionale il poco una norma costituzionale che è l'articolo centootto capoverso qua no dalla nostra costruzione
Il Pala quale prevede prevedeva da dal quarantotto che la legge qui poi la legge sappiamo intendiamo voi riferita al consiglio anche tutta la normazione la normazione secondaria del consiglio assicura l'indipendenza l'indipendenza anche degli estranei che partecipano a all'attività giurisdizionale
E laddove io credo che questa indipendenza e quindi questa garanzia fondamentale che deve riguardare anche la magistratura onoraria sia messa fortemente a repentaglio ossia fortemente insomma limitata condizionate comunque sottratta a un reale controllo del Consiglio superiore proprio in questi momenti tipici il dal de lascia la nomina Della non e soprattutto poi dalla confermo non confermo perché la mia impressione e che tutto sommato l'attività nostra si riduca nella stragrande maggioranza dei casi a una mera ratifica ratifica di quelle che sono le proposte che ci vengono dagli uffici
E quindi dai presidenti dei tribunali debito
Che decidono asciutti dare il parere favorevole per la nomina che decidono chi confermare che dici noti non confermare
E rispetto a questo credo che il Consiglio sia un organo che controlla poco o comunque a grossi problemi a controllare efficacemente la rispondenza di queste proposte
Sulle no sulla confermi sulle non conferme alla vera realtà dei fatti e delle circostanze quindi mi limitavo a questa notazione di fondi capisco mondo
Poi anche generica però che ricche vuole richiamati un'attenzione che forse il consiglio deve prestare maggiormente poca questo principio fu costituzionale che orienta tutta la materia che forse troppe volte in questi anni è stato trascurato
Di Cagno
Sì Presidente voglio intervenire perché mi sembra che partendo da un problema diciamo così concreto poi però stiamo tra al termine della consigliatura ce ponendo in discussione che il modo in cui in questi anni operato l'ottava Commissione
No dico in discussione nel senso che a me papà anche piacere che diciamo a sette mesi alla scadenza la consiliatura molti colleghi scoprano molti colleghi scoprano che di fatto l'ottava Commissione si occupa unicamente della patologia di tutto quello che riguarda la magistratura onoraria
Ma mentre invece per quanto riguarda le nomine
Io voglio dire al collega gli atti che un po'diciamo capito che si è stupito nel vedere che sostanzialmente dei ratifichiamo le decisioni dei dei dei dei dei dei presidenti di tribunale attenzione questo vale per i giudici onorari ma noi sostanzialmente facciamo la stessa cosa più o meno con riferimento ai Consigli giudiziari per quanto riguarda i giudici di pace colleghi per quanto riguarda i go cambiare altro che i i i componenti privati dei tribunali dei minori perché effettivamente il nostro controllo si esercita soltanto laddove qualcuno
Senta attira la nostra attenzione quindi o con un parere del Consiglio giudiziario con un esposto e mi dice
Allora e e il rimedio c'è cari colleghi non è che non c'è
Ed è un rimedio unicamente organizzativo lasciamo stare tutte discusse le discussioni che abbiamo fatto sul fatto che sarebbe giusto che queste materie poster attribuite a Consigli giudiziari profondamente riformato e rinnovato
Ma la soluzione certamente basterebbe sciogliere dicevo di Luigi de le competenze dell'ottava Commissione su tutte le altre Commissioni in modo che l'ottava Commissione restino soltanto lei nomine sta effettivamente poi per quanto riguarda per esempio decadenze eccetera beh quelle per attribuite per esempio alla prima Commissione per quanto riguarda altre valutazioni cioè non è un problema insormontabile attenzione io credo però che in questi anni si è affermato una logica per cui la magistratura onoraria sostanzialmente non merita la stessa attenzione che merita la magistratura togata inevitabile consigliere mattone
Dico semplicemente che non può non possiamo scoprirlo adesso
Anche perché non mi risulta che oggi come oggi l'ottava Commissione diciamo sia come dire per vivamente impegnata in più turni lavori dalla mattina alla sera Salatino e pare che non si è neanche riunito l'ottava Commissione se non sbaglio
A io stamattina sacro del tutto casualmente sa che c'è una visione che non si è tenuto so che l'aveva e polista o non magico prendere in giro le gare io non penso che noi possiamo venire qui
Queste critiche che stiamo portapacchi Porchia che mi sento anch'io corresponsabile
Come componente del CSM perché ha non solo come ex componente l'ottava Commissione l'anno scorso ma come componente del CSM perché io credo che noi tutte queste cose le approviamo sostanzialmente al buio ma lo sappiamo tutti che ora facciamo scopriamo adesso e facciamo una critica chi scusate
Ora io penso che noi ben venga questo dibattito e abbiamo un modo intanto per porre un piccolo rimedio non un rimedio diciamo genera illudiamo le competenze l'ottava Commissione affrontiamo in termini regolamentari il problema e prima di chiudere questa consiliatura saremo in grado di come dire attribuire l'ottava Commissione soltanto è unicamente le nomine dei dei dei giudici l'ora
Già così scavando la commissione di tutta una serie di problemi per quanto riguarda per esempio oggi decadenza di giudici di pace istruttorie e via dicendo basti pensare all'incompatibilità affidiamo la seconda Commissione compatibilità dei dei giuridica dei dei giudici onorari
Chi ci impedisce di farlo scusami
Noi stessi alla per favore colleghi un po'Trapani ponderazione maggio
No io penso che i problemi sollevati Siro più che giusti dobbiamo cercare il modo di riequilibrare il il carico di lavoro che e assolutamente insostenibile ottava Commissione però non possiamo far finta oggi sull'onda di problema magari giustissimo perché non so quale sia qui il problema specifico che viene posto con riferimento a questo concorso hanno possiamo partita oggi riscoprire questo problema e di chiedere appunto Claudio non si capisce poi che cosa cioè e non possiamo denunciare i problemi basta il proprio lavoro conosciamo
Otto lo dico subito si tratta di vedere se per esempio la circolare attuale nostra che regola tutta questa procedura che passa attraverso questi pareri locali dei presidi tribunale dei minori
Che sono poi quelli determinati fini intirizziti di stabilire se devono esserci organico ed se se se devono essere corretti specificati meglio se si deve a una introdurre una procedimentalizzazione maggiore nel caso in cui certe domande vengono scartate che ci sia la possibilità di chi viene scartata figlia vere
Uno spazi di interlocuzione diretta con il consiglio e via discorrendo consigliere via internet invece no fare no la Telekom Serbia rimane ridire ma non credo che il problema che sia sia questo perché non è questo perché per quanto riguarda la nomina di cotte e di DP o per esempio la nostra circolare dettagliata nell'indicare quali sono i criteri
Ma qualcuno che sta in ottava Commissione è in grado di controllare se quei criteri sono state rispettate in occasione della nomina dei corpi di Pio ma ci vogliamo prendere in giro scusate ah ma non pensiamo sempre che tutto si risolve ulteriormente Lockheed procedimentalizzato andò le nostre le nostre le nostre nonne
Per queste e significa dare una risposta cartacea ai problemi il proprio perché è un altro
Abbiamo possibilità reale di controllare queste procedure allora io vi dico che oggi per come è organizzata l'ottava Commissione noi non abbiamo possibilità di fare questo controllo
E troverei davvero singolare che incidenti amo un controllo a partire diciamo così da un caso concreto se senza che venga denunciato uno specificato lamenti violazione
Perché poi queste di alta quota Commissione quando viene enunciato una specifica relazione allora approfondisce ma se noi oggi sulla base di un dato assolutamente generico
Chiediamo che venga rivisto un po'impianto di tutte le nostre procedure io lo troverei francamente non sono una critica una critica sballata al al alla all'ottava Commissione oggi in piedi ma anche una critica che non ci risolve nessun problema problemi invece possono essere affrontati anche in via regolamentare secondo me vi ripeto attribuendo ad altre Commissioni una parte rilevante delle competenze lottato io personalmente ricco sarei assolutamente favorevole con questa proposta
Parziale
Residente da un caso singolo abbiamo affrontato i problemi esistenziali l'ottava Commissione cosa che mi clienti particolarmente di di gioia perché alla commissione che sicuramente richiede interventi su quell'ultimo profilo introdotto dal consigliere Di Canio osservo che in che in Commissione abbiamo messo lo studio l'ipotesi di un deciso decentramento salvo interventi normativi Budin deciso decentramento quindi una prospettiva che mi sembra completamente conto e contrastante quella indicata dal consigliere Viazzi
Perché solo così operando responsabilizzando i nostri organi periferici possiamo ottenere anche una valutazione più a come dire concrete attuale efficace di una serie di nostri provvedimenti per quanto riguarda il caso specifico mie tre questo perché in un altro momento discuteremo della della funzionalità dell'ottava a me sembra che da procedure predica da consiglieri cioè non un'ora di tempo che il CSM si è competente nel decidere i nomi non c'è alcun dubbio
Nessun scuse quindi non è che stiamo abdicando un potere che sia soltanto cento che nel caso in questione il la la Colella la pratica e assolutamente conforme alle prescrizioni cannoli dettate e cioè c'è stato una riunione collegiale così come da noi previste circolare
Nell'ambito del quale sono ero presente non solo presente in tribuna ma anche una serie di gli altri componenti da sempre dove previsti
Che affrontato specificamente il problema delle cento ottantuno domande che sono state avanzate per questo ufficio e atleticamente ha indicato le ragioni delle conferme dello nomine del nuove nomine e così via
Indica USA e utilizzando delle motivazioni sintetiche ma sufficienti a mio giudizio nelle quali viene effettuato una comparazione e vi invito ad una graduatoria
Cioè non solo viene effettuato la cooperazione ride la nomina sia un nome quanta ma viene anche individuata una no una graduatoria ai fini della così detta riserva che verrà utilizzata nel caso che penso a mancare componenti di un certo tipo
La la complessità della procedura porta a questa conclusione che ove questa procedura è formalmente corretta e a noi risulta attraverso i controlli effettuata
La nostra attività viene attivata avessero in cui ci sia un errore
Mi sembra giustamente un cioè oggi consigliere Gilardi ha detto ma perché non avete dominato avrebbe dovuto dire non doveva essere nominato tizio dovesse nominato Carlo allora e questo credo che sia la corretta posizione alla quale dobbiamo ragionare e che la commissione contrarietà quello che ha detto il Consigliere e Di Cagno non è che non guarda esami approfondisce i limiti quel possibile recepisce e fa propria dopo il venduti verifiche comunque recepì controlla verifica e recepisce la proposta complessiva venuto dall'organo collegiale se c'è un'alta indicazione che può nascere anche dall'errore oppure guardano ad avere materiale è chiaro che come tutte le delle commissioni basata all'opposto della diva che dice
Non deve essere umiliato insieme adesso dominano Sempronio perché a titoli che sicuramente e sono pozioni qui non basterebbe questo e arrivare a questa conclusione come giustamente ha osservato i consiglieri cinque
Perché la nomina dei componenti privati effetto attraverso un complesso meccanismo di equilibrio che tiene conto delle competenze delle spediti sui civili specifici apporti per esperienza specifica quindi individua complessità abbastanza ampia ma comunque io vedo q certamente la possibilità da parte del Consiglio di intervenire dicendo il l'avvocato quello che quello che è stato giudicato eh sì ha sicuramente i titoli maggiori di atto che è stato nominato possiamo votarlo e decide autonomamente senza alcuna interferenza nello o alcuna errore nella nella procedura
Mi sembra che così non è
Quindi da questo punto di vista io tenderei indicazioni di Renzi che non sono emersi nessuno ha lamentato la l'organo collegiale è fortemente rappresentativo e quindi mira ma grande garanzia
Non abbiamo controllato sotto profilo procedimentale che questo sia stato rispettato e che i titoli fossero in possesso così come indicato mi sembra che sia ragionevolmente rassicurante nei miti in cui tutti possiamo operare
Quindi a questo punto proprio per estrema tranquillità del consiglio che non deve abdicare mai adesso prerogativa di questo certo la prospettiva in cui ci operiamo
Poi il Consigliere Girardi ritenesse di fare un approfondimento e quindi individuare se se vi sono spazi per imbarazzo una vostra The nativa io sarei disponibile perché che so sempre per Massimo proponimento anche a valutare questo aspetto perché non mi sottraggo questo confronto però con una proposta Presidente
E non sarò qui a Fano questione procedurale per impedire una proposta alternativa quindi ora consiglia regia dovesse ritenere di avere un tempo sufficiente per studiare le chiederei la documentazione e verificare la possibilità costata Doria io come vedete la commissione sei disposto a concedere questo invito non so alla commissione ma credo che questo rientri in un approfondimento e possa essere concessa
Altrimenti mettiamo d'azione proposta in quello che sarà sarà
Gilardino presidente io credo che
Se non può intendersi sulle questioni non è proprio vero che l'essere alla fine del Consiglio ci dispensano condire le questioni non è neanche vero che ho solo alternativa sia o presenterò può sovvertire oppure non se ne Pannone questo io ho sollevato problemi diversi intanto
Io non sono solo sollecitato perché sia chiaro dall'avvocato Marco gli ha come è la commissione che sollecitata perché c'era la sua istanza c'erano si sta
Mi pare una cosa molto pacato in cui si dice
Allorché il Consiglio dovrà esaminare la questione fa tenete presente che può essere opportuno all'interno di un oppure omologa cultura giuridica
Tener conto di un diverso approccio di conoscenza e valutazione sia con riferimento adesso minorile che sempre più vede minore come parte del signor difensore sia con riferimento alla sempre più diffusa del onorario
C'è per questa ragione di una seconda considerazione
Proprio perché tutti brava permessa che anche la nomina di un magistrato Nicola giudice onorario insomma quale che sia proprio un atto delicato
Ma ci stiamo interrogando sette casi stemma sia tale non è una critica nessuno non è critica nessuna prassi io stesso o povero da una premessa dei conoscenti in qualche modo come dire mobile nota abilità ma certamente di forte condizionamento nel contesto in cui operiamo non c'è verità
Poi no chiedo scusa non è trascurabile se lo possono dire poi potremo discutere se il sistema inadeguato e se ci si debba orientare nel senso di una redistribuzione interna del Consiglio
O come io ritengo invece si debba indirizzarsi ci si debba indirizzare decisamente verso un decentramento efficace cosa che vanno scritto su questo punto ricordo anche nostro Parlamento
Però mi sembra alcune cose che si debbano ricordare no alcune cose devono essere chiare perché non può venire il dubbio sulle prassi seguite devono somme ma rispetto alle cose che deve sostare dette a questo punto alcune cose vanno chiarite prima
Però non c'è dubbio che il Consiglio superiore che procedere a nomine procede sulla base di una indicazione giura leggo che viene proposto i che si dia dei consigli non è che può recepire automaticamente le proposte deve fare le sue valutazioni
Secondo la circolare quella attuale quella del due mila uno chiarisce criteri a cui ci si deve attenere
Terzo che è l'organo presso il tribunale dei minorenni l'organo collegiale in queste casomai solo una questione generale così si esprime e poi interroghiamoci e questi sono criteri sufficiente nero prepararsi quando esamina chiarisce così il plenum il treno è l'organo collegiale presso il tribunale di minorenni
All'unanimità
Raccomanda al Consiglio superiore nella divulgazione dei futuri giudici onorari di evitare un'eccessiva presenza una medesimo professionalità in particolare Psicologia soprattutto se non accompagnata requisito di concreto lavoro con le loro famiglie
E di estrema utilità per i giudici minorili confronto con altre professionalità e in particolare con tutte quelle che possono andare appunto adeguare intervento poca
Sulla base di questa conservatrice scelgo Tizio Caio o Sempronio c'è ancora oltre del perché questo voi credete in via generale non con riferimento a Milano che sono saliti a
C'è una questione che si apre c'è una questione che si è aperto secondo me etero che ha avuto sicuramente me dice Consigliere
Parziale chiede l'ottava se sono in grado di fare una proposta alternativa e autorizzato riparate troppo forte ma io non sono in grado neanche fosse arrivato la settimana io non posso stare no sto dicendo però sollevando una questione che la Commissione dovrebbe forse senza
è stato sollevato un problema un aspirante ha detto valutate perché la domanda mi chiedo se rispetto alla scansione procedimentale ti siano state rispettate le condizioni per cui tutti i requisiti inseguimenti procedimentali sono state
Altre la complessità
Che è innegabile io stesso premesso altro se poi sottoporre prassi debba essere politica per questa ragione che non richiedono ritorni comuni suddivisi per questa ragione
Noi chiederò un ritorno in Commissione e mi asterrò dalla proposta perché ripeto ho voluto sollevare oppure vaginale e mi pare che il procedimento
Ripeto senza nessun intendimento critico verso le prassi precedenti senza nessun disconoscimento della decadenza del lavoro svolto l'ottava Commissione che io apprezzo robaccia sinceramente però c'è un problema che rimane io credo che proprio dovremo debba essere consapevolmente
Lo so Riccio
Anch'io
Volevo soltanto chiarire
Il primo che non lo ha fatto messo in dubbio la legittimità di una proposta che venga qui direttamente in plenum e presentata da un consiglio anzi debbo dire per il modo con cui dibattiti è andato avanti sia pure con qualche distrazione sia debbo dire che per il modo con cui il dibattito è andata avanti è finalmente finalmente si parla di questo sistema di organizzazione che per certi aspetti estremamente delicata
Voglio dire che io mi sono affezionato specificamente alle competenze ottava Commissione non solo perché la chiude tutte
Le competenze del Consiglio
Ma soprattutto perché mi sembra il punto più avanzato del modo con cui io intendo e dovrebbe lavorare il consiglio subito al magistrato
Perché il signor Presidente io ho parlato
Di riduzione degli spazi di discrezionalità
No nel senso di valutazione del merito ma nel senso di idee legga vincolatività
Mai ma ma come nel caso della nomina di magistrati onorari si attua un reale decentramento cioè la politica sposata il primo anno da questa consiliatura
Io su questo vorrei che il Consiglio riflettesse perché io sono contrario all'ipotesi di frazionamento delle con
Vedendo dell'ottava Commissione ma questo mio pensiero che può essere benissimo ritenuto non vale quello che viceversa voglio sottolineare che in quel senso parla di riduzione di di discrezionalità che sottoscrivo che sottoscrivo a monte perché il Consiglio superiore
Opera sulla base
Così numeroso compresse
So e naturalmente gli organi periferici organo operano sulla base di una circolare in predisposta da nomi la quale non soltanto richiama l'attenzione sotto forma di raccomandazione della delicatezza e la madre
Ma poi stabilisce i criteri a o con i quali gli organi periferici debbono istruiti queste tutto queste tutto il la riduzione del potere discrezionale del potere discrezionale del consiglio ciò
Ma in questo caso si attua una delega istruttoria rispetta la quale a monte via la discrezionalità in ordine ai criteri a valle vi è la discrezionalità in ordine al controllo al conto
Polo dell'operato compiuto dal dall'organo decentrato ecco io vorrei ricordare ancora signor Presidente che tanta avviene alla discrezionalità del consiglio forse sfuggito stamattina mentre lei come dire
Fu correva presso alle esigenze di approvazione delle pratiche io mi sono permesso di interromperla per richiamare l'attenzione del Consiglio su una pratica in cui il Consiglio giudiziario ha ritenuto ha ritenuto che non vi fosse incompatibilità e viceversa questo Consiglio stamattina stamattina ha stabilito che vi era incompatibilità allora qui c'è una discrezionalità di tipo Pino purché Bellavista da una parte nell'ottica del decentramento e dall'altra parte dello nell'ottica nell'ottica del controllo che nel caso di specie è un'ottica che nel concreto il caso di East legge sposa Melito e legalità attraverso la descrizione della procedura non soltanto quella vecchi media la riunione collegiale che è già stata richiamata ma anche attraverso
So la predisposizione ereditaria qui poi gli organi periferici debbono debbono attenersi ecco perché io per carità se fosse possibile
Se il Consiglio reputa il consiglio si può far carico di cento ottantuno pratiche
Per quanto riguarda Milano ma si dovrà far carico delle esigenze condense alla gestione di undici mila magistrati Olona questionario
Ecco perché reputo che non vi sia cioè di tu
Nulla cedimento rispetto alla norma costituzionale
Perché quando è stata scritta la norma costituzionale certamente non c'entra questa quantità di giudici onorari con tanta miriade di competenti allora io sono profonde mente convinto che fino a quando non si dovesse ad emettere nano finito fino a quando non si dovesse mettere ma ad una circolare che per la verità io non riesco a vedere scritte l'altro mondo per queste competenze
Ma quando non si dovesse mettere ma attraverso le cose che ho detto discrezionalità vale a monte le abitudini l'operato del Consiglio superiore anche in questo caso io un operato che lascia abbastanza tranquilli
Grazie
Un non ci sono richieste di alcun genere quindi pongo in votazione la pratica così come ammassata formulata
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario nessuno chi si astiene uno solo uno due e io dico
Allora abbiamo
Venti a favore nessuno contrari tredici astenuti la proposta è approvata vi chiedo un attimo di attenzione per una comunicazione persone
Prima di chiudere il plenum ne ho inviato in data di ieri una lettera al Presidente della Repubblica che riguarda una mia questione personale che vi leggo
Signor presidente la Procura della Repubblica di Napoli mi ha notificato un avviso ai sensi dell'articolo quattrocentoquindici bis del codice di procedura penale
Avendo formulato a mio carico ipotesi di reato perché nella qualità di curatore fallimentare avrei consentito a persone estranei lingerie siti l'attività fallimentari e avremo messo la doverosa sorveglianza così concorrendo a produrre danni per essersi ditte terze persone appropriate di danaro della procedura
Fatti risalenti al mille novecentottantasei e al mille novecentonovantatré novantaquattro ho sempre sottolineato anche pubblicamente che nel nostro sistema il Pubblico ministero ha il diritto dovere di investigare su qualsiasi persona e che in questo caso deve consentire all'indagato di difendersi
L'avviso serve a questo fine e quindi sarei incoerente se me ne dovessi o anche la sicura coscienza di non avere alcuna responsabilità
E ho la sicurezza di poterlo agevolmente dimostrare d'altra parte l'incolpazione formulata a mio carico non mette in dubbio neppure per i compensi la mia onestà esercitando però funzioni vicarie basate sull'ampia Degas che la mia lasciato la correttezza istituzionale cui mi sono sempre ispirato mi impone di rimettere alle la valutazione
Il presidente mi ha risposto
Poco fa con questa lettera caro Presidente rispondo alla sua lettera del sei novembre con la quale dopo avermi comunicato di aver ricevuto avvisi ai sensi dell'articolo quattrocentoquindici bis del codice di procedura penale inviato dalla procura della Repubblica di Napoli me te a mia disposizione il mandato di vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura apprezzo la sua correttezza e la sua sensibilità ma con piena convinzione e con la stessa fiducia e considerazione che fin dall'inizio del mio mandato risposto ho riposto lei invito a continuare serenamente nell'assorbimento delle sue funzioni invito vuole essere anche un'esortazione ad avere fiducia nella giustizia tanto più che l'incolpazione formulata a suo carico come l'attrice non mette in dubbio neppure per ipotesi la sua per sommario con essa metterò a disposizione dei penalisti di questo consiglio l'avviso di procedimento per valutare cosicché in posso venire un paniere se e possibilmente e possibile giuridicamente ipotesi formulata a mio carico di ci vediamo domani