Forum Pubblica Amministrazione 2001: "Verso la rete dei nuclei di valutazione e verifica" - 12ª mostra convegno dei servizi ai cittadini e alle imprese (presso la Fiera di Roma - Auditorium del Palafiera, Via Cristoforo Colombo, 7-8-9-10-11 maggio 2001)

Ora io direi di cominciare
Cose psichedeliche
Dallo schermo la la sessione seminariale che facciamo che svolgiamo oggi
Si chiama verso la rete del nucleo di valutazione e verifica
Siamo io sono Fabrizio Barca sono dirigente generale presso il ministero del Tesoro
Per il quale seguo questo Progetto di cui parleremo oggi
Prima di introdurre il relatore spiegare l'articolazione della mattinata che andrà avanti secondo programma fino alle ore
Tredici grazie
La cercherò rifaccio brevissime inquadramento la la questo è molto semplice
Comunque la si pensi sul ruolo sulla dimensione che lo Stato deve venire
Qualunque modello si abbia in testa quello anglosassone americano quello europeo sia che si abbia in testa la centralità dei problemi delle aree rurali o di quelle urbane
Sia che si creda che il problema fondamentale dello sviluppo dipende dagli investimenti duri di Fredy redivivi strade di ferrovie oppure di investimenti morbidi ricerca in in meccanismi istituzionali in formazione non vi sono dubbi che un ruolo essenziale
Del dello Stato e quello di realizzare investimenti pubblici di tutti i tipi
Il punto dell'investimento pubblico pubblico non è tanto quello del quanto si spende in quanto la componente pubblica può essere anche molto limitata può essere semplicemente la leva per grossi investimenti privati è il caso ad esempio sicuramente del mondo anglosassone si tratta viceversa di investire in iniziative qua sono scolastico il cui ritorno economico sia molto differito ovvero come si dice si è addirittura non appropriata vile da parte dei eventuali soggetti privati che lo realizzano
Oppure ancora più probabilmente di realizzare iniziative per fare le quali è necessario un coordinamento talmente elevato fra un numero di soggetti sicché intervengono sul territorio
Che soltanto l'operatore pubblico riesce a farlo e su questa definizione di perché servono investimento pubblico e da corde novantanove virgola novantanove per cento delle delle persone di buonsenso
Ora il punto non è questo evidentemente il punto è che lo stato italiano questa roba la fa male
E la fa male da sempre
La fa male con alcune importanti eccezioni una ad esempio sicuramente quello del Piemonte di Cavour
Un'altra quello della breve stagione degli investimenti post bellici mi riferisco agli anni cinquanta questo mestiere lo fa ridere o fa male lo fa particolarmente male
Le ragioni per cui lo Stato italiano fa male questa cosa mi fa male più o meno tutto nel senso che fa male di investimenti di di manutenzione o di accessibilità delle risorse naturali e culturali fa male poco le strade e le ferrovie
Coco fa male gli ospedali
Nominate né un fa male la formazione nominate né una e e la e avrete una risposta più o meno simile ovviamente come dico fa male è evidente che ci sono parti dello Stato che fanno benissimo questo mestiere ma complessivamente la qualità e la quantità gli investimenti pubblici questo Paese insoddisfacente
Non è tanto nel Sud quanto nel centro nord
Tanto male da suscitare che da avere dato spazio a quello zero virgola zero zero uno per cento di persone che ritengo che gli investimenti pubblici non servano perché evidentemente di fronte alcuni investimenti pubblici Malfatti
La tentazione che viene di dire ma non solo gli investimenti pubblici che dica serva
Le ragioni di questo sono molto diverse non è assolutamente l'oggetto delle soluzioni di oggi qualunque siano le ragioni originarie cioè le cause originarie non c'è dubbio che a un certo punto una delle ragioni una delle ragioni perché se ne deve che c'è un'istanza la causa originaria quella che poi diventa la causa che impedisce a un processo di ripartire la causa prossima come si dice è la debolezza tecnica dell'amministrazione pubblica
Questa debolezza si manifesta nella nella parte di valutazione dei progetti
Nella capacità di selezione dei Progetti nella capacità per prenderci le nostre responsabilità come amministratori pubblici per la parte di noi che sono a questo tavolo che sono amministratori pubblici nella capacità di dare ai politici
Una non delle complesse non intellegibili interpretazioni di cosa bisogna fare di cosa non bisogna fare aperte in realtà qualunque lettura ma di dare politici ciò che ai tecnici e amministratori chiesto cioè dei pareri semplici robusti
Con delle motivazioni comprensibili da dai dai politici e soprattutto da coloro a cui politici devono rispondere cioè dei cittadini
Questa debolezza nel valutare nel selezionare i progetti si è matto maturata ma tre su una serie di ragioni con questo non sto evidentemente ha fatto dicendo lo sapete benissimo qua siamo gruppo di persone che parte si conoscono che che in parte lavorano su temi simili non mi riferisco al fatto che sia l'amministrazione pubblica che debba valutare i Progetti
Che debba lei realizzarli cerchi una piccola misura alcune cose si possono fare in casa ma è larga misura sappiamo benissimo che i progetti per vanno fatti altrove ad esempio hanno fatti se parliamo di Regione nitrazione centrali vi sono presenti vanno fatte dagli uffici tecnici dei Comuni oppure molto probabilmente vanno fatte dai privati sotto forma di studi fattibilità di consulenze di grosso società o di piccoli consorzio di cooperative si mettono assieme propongono progetti
Il punto è un altro quell'organizzazione pubblica en e il deve deve essere un interlocutore forte nei confronti di quei soggetti privati per non esserne catturato
Per essere cioè in grado di suggerire ai politici solita frase che si dice in questa sala c'è un dispositivo tale che esplode fa esplodere la sala se si sentono questi sono
I votare che politici possano come dire avere a disposizione degli elementi per prendere dei dei delle decisioni cioè capire se un Progetto piuttosto che un altro hanno degli effetti positivi o meno su su su alcune delle categorie che essi sono chiamate a presentare benissimo
Ovviamente è una funzione quindi di valutazione che non è la locazione passiva ma la valutazione attiva intesa come capacità di interlocuzione con il territorio con i soggetti che dispongono di conoscenza con le imprese private
Con i cittadini in grado di raccogliere da essi informazione di vagliarla e poi di tradurla in due paginette perché poi quelle che servono alla fine
Sono due semplici pagine di indicazioni questo è il quadro tutto sconfortante no però non saremmo qua e non si capisce cosa saremmo a fare ripeto apprezzamento per lo meno con la parte di noi che hanno delle funzioni come dire pubblico e i soggetti privati che in questo svolgimento di funzione pubblica che sono anche a questo tavolo ci stanno dando un contributo importante
Io direi che la e e e questo ci ci ci ci mette nel tema con avviene a un certo punto un fatto avviene un fatto che conosciamo che viene discusso in queste giornate del foro che ne ha discusso in questo momento in un'altra sala di questo di questo forum cioè avere un processo idee di decentramento di Riace aerazione del decentramento alle regioni
E da queste lamentele alle Autonomie locali
Questo processo di riavvio di decentramento coincide si accompagna è preceduto accelera l'ordine ecco di conseguenza non ha importanza coincide con una sviluppo di esperienze importanti di valutazione
Cioè l'avvicinamento dei luoghi decisionali di responsabilità al territorio con questo riavvio di un processo vero di decentramento si accompagna con rafforzamento dalla valutazione con l'aumento di alcune esperienze positive nel centro nord ma anche nel sud del Paese
E con l'avvio di alcuni nuclei di valutazione e verifica all'interno dell'amministrazione regionali cioè di gruppi di tecnici poi alla fine nucleo possiamo di gruppi tecnici che si assume nei confronti d'abilitazione questa responsabilità fra questi vi è anche al centro rinasce un nucleo il nucleo di valutazione del ministero del Tesoro rinasce dalle ceneri di un tentativo molto illuminista troppo lontano dalla politica troppo ambizioso per certi versi lumini Stella parola più corretta cioè di una visione della valutazione come di un'attività distante
Dalla decisione dalla scelta che era stato pure importante e pure nobile che era stato compiuto con l'esperienza del figlio da quelle ceneri nasce all'interno del tesoro del dipartimento e poi di sviluppo
Il uno un nucleo di valutazione che si accompagna ad altri nuclei nella regione nel frattempo si sono andati affermando
Un nucleo di persone che sono andati occupando di questi di questi temi questa iniziativa viene sull'onda delle necessità del del dell'innovazione richiesta al programma di sviluppo nel Mezzogiorno
Ultimo dato rilevante le regole comunitarie che reggono una parte rilevante dei soldi che le amministrazioni pubbliche devono spendere per lei di investimenti pubblici ero domandano valutazione e quindi chiedono e rafforzano la richiesta di valutazione
è in questo processo scusate mi quindi la lunghezza di questo preambolo perché noi siamo qua a parlare di Rete di nucleo di valutazione e verifica
Una rete che viene individuata come necessaria dall'articolo uno della legge centoquarantaquattro ma mi premeva sottolineare quella legge è un pezzo di una storia
Cioè quella legge è un passo dalle norme non è che arrivano del nuovo nel nel vuoto con la legge recepisce non avvia un processo è una legge la quale come dire individua la necessità di un processo lo fa proprio e lo incoraggia
Con un intervento che mirata accelerare la formazione dei nuclei di valutazione e verifica e soprattutto a dare il segnale di questi nuclei vanno messi una Rete in una rete federata in una rete come dire
In sintonia con i tempi in cui amministrazione centrale amministrazioni regionali
Sullo stesso piano di responsabilità per i loro ambiti di responsabilità e di competenza tecnica
Sì fede erano assieme in una rete di lucro e valutazione
Due battute sette giorni fa cinque giorni fa questa rete di valutazione questa elevazione come sapete che la legge finanziaria del due mila uno è stata dotata di quaranta miliardi annui
Questi quaranta miliardi sono sette giorni fa al CIPE del treni di maggio sono stati allocati per ventotto miliardi alle Regioni per otto miliardi amministrazioni centrali per quattro miliardi alle attività Rizzon tali direte quindi questa come dire incentivazione del processo di formazione delle dei dei dei nuclei di valutazione per i film parliamo oggi è un processo dotato dei soldi per come dire diventare e e per andare avanti
Con questo denaro le amministrazioni centrali e le amministrazioni regionali possono avviare o irrobustire i propri nuclei
Accanto a ciò accanto cioè a questa dotazione finanziaria è stato da un anno un anno e mezzo costituito su iniziativa della Conferenza Stato Regioni in attuazione della legge centoquattro articolo centoquarantaquattro un comitato paritetico
Amministrazioni centrali regioni
Che è stato istituito per affiancare il processo di costituzione per indirizzarlo per indirizzare la costruzione della Rete
Questo comitato paritetico composto da quattro rappresentanti di amministrazioni centrali da quattro presentata vinse regionali alcuni dei quali sono seduti a questo tavolo poi dico chi sono si avvale di un comitato tecnico scientifico di un comitato di indirizzo tecnico-scientifico
E si avvale e ha affidato un compito importante progettuale a Formazza
Il che il luogo che il soggetto istituzionale presso il quale il dipartimento delle politiche di sviluppo il dipartimento della funzione pubblica che sono stati investiti di questa responsabilità hanno dato concretezza
Al Progetto di accompagnamento della formazione della Rete dei nuclei di valutazione monitoraggio
Questo Progetto e indirizzato da come da un comitato tecnico scientifico coordinato dal sottoscritto costituito da persone che tra poi dirò chi sono che alcuni dei quali sono a questo tavolo
Che hanno tre obiettivi poi li tira meglio evidentemente il Formez nel suo intervento la l'assistenza e la Costituzione l'assistenza alla Costituzione Arrow e irrobustimento dei nuclei
La formazione dei nuclei e dell'amministrazione pubblica dove non vi vengono a a lavorare e la attivazione della Rete
Io ho finito oggi avete a questo tavolo i protagonisti diciamo di questo con variegato processo
Tanto cioè i rappresentanti di amministrazioni centrali e regionali che stanno dando vita oggi ai nuclei di valutazione e verifica tanto di rappresentanti del Progetto cosiddetto Bhupathi
Pressoché attivo presso il Formez che questo processo stanno se affiancando la giornata funziona così
Per prima per primo per primo per prima cosa sentirete le relazioni di Federico Buffoni di Massimo Florio Federico Buffoni e membro attivissimo membro del Comitato tecnico paritetico di cui o prima fatto menzione oltre che rappresentante della Regione amministratore presso la Regione Lazio e Massimo Florio e professore all'università di Mila no ed è il
Membro del comitato di indirizzo tecnico-scientifico ed è la figura a cui abbiamo affidato la il disegno della della della squilibrate di prefattibilità per la rete dei nuclei Buffon idrologia scriveranno l'obiettivo che la Rete perché per primo
Questo punto perché la rete è l'obiettivo fondamentale come loro ci diranno del della centoquarantaquattro l'obiettivo cioè di dare forza ai nuclei mettendo in circolazione i metodi e linguaggio
Seguirà l'intervento del dottor Alberto Carzaniga presidente della cabina di regia
Che in questo processo di creazione di una rete di nuclei di valutazione e verifica a a con la sua forza anche personale come dire accompagnato la affermazione di un Progetto sperimentale poi di un progetto
Per la disegno di un Codice Unico di Progetto questo codice il progetto è come qua viene detto il caso del Codice unico unico di progetto si presenta come un caso come un modo di implementazione di far vivere questa rete di valutazione seguiranno l'intervento del dottor Cazzaniga
L'intervento del dottor Tomai direttore generale del forme se il quale ci dirà ci darà alcune parole sul ruolo del Progetto rubato
Cioè del del progetto che il Formez segue e di cui prima ho detto
A questo seguirà un gruppo di cinque interventi dal titolo i nuclei sono vari
La diversità dei nuclei i nuclei di valutazione hanno degli elementi comuni che buffoni Floro sottolineerà hanno mai Lupi valutazione soprattutto rispondono alle singole esigenze delle singole amministrazioni regionali e centrali non c'è un modello questo ce lo spiegherà Bruno dente
Professore presso il Politecnico di Milano non non nonché ricercare esperto e studioso dell'IRS il quale è nel comitato d'indirizzo tecnico scientifico e a cui abbiamo affidato il primo dei progetti della del progetto Lupa cioè quello della assistenza tecnica alla costituzione rafforzamento del nucleo di valutazione
Dopo che lui ce ne avrà dato l'idea generale interverranno i dottori Massimo Bagarani assessore al bilancio della Regione Calabria Umberto Bocuse segretario regionale degli affari regionali tra Regione Veneto Mauro Grassi
Responsabile Ufficio programmazione del Regione Toscana e Federico Rossi direttore del nucleo di valutazione regionale della Regione Campania neo costituendo
I quali ci descriveranno quattro esperienze di nuclei in parte assistiti dal progetto nuova in parte sviluppatasi in modo autonomo decideranno nei fatti il senso della varietà delle funzioni di questi
Ultimi due interventi su due temi diversi sono l'intervento sulla formazione di ruolo della formazione nella creazione dei nuclei ci verrà presentato dal dottor parmense la responsabile operativo del progetto nuvole nuvole membro del formazione
E concluderà il giornata il dottor sito Pancheri che responsabili di quelle rinato un nucleo di valutazione della nel ministero del del scusate dell'Unità di valutazione
Del nucleo di valutazione e verifica del ministero del tesoro del bilancio il quale ci a chiusura della giornata ci come dire indicherà sulla base dell'esperienza di questi due anni due anni e mezzo di nucleo anno e mezzo di sua direzione di questo nucleo
Il nesso che esiste fra la valutazione e la pro e la programmazione come vedete la la giornata e ampia interventi saranno conoscendo le persone molto vivace diversi quindi non c'è tema per quanto riguarda la vivacità di quello che verrà detto anche la diversità di quello dove l'ha detto la cosa importante la e la tenuta dire che dieci minuti a testa sono il tempo che affiderei ad ognuno e subito passerei la parola Federico Buffoni per il primo dei due interventi della sezione sulla Rete
Grazie
La mia brevissima bio brevissima portò un po'e dedicato ai ai fondamentali della Rete cioè a quelle ragioni di fondo per cui la Rete sta per nascere e Esper avrà anche lunga e proficua vita
Quindi ripercorro per voi problemi che sono cose già note ma cosa è successo diciamo negli ultimi tre anni come si è arrivati a alla giornata odierna
Io credo che non furono molte le persone salvo gli addetti ai lavori i promotori e che si resero conto che all'interno di quella strana legge centoquarantaquattro novantanove che come sapete è un coacervo di norme Sat
E soprattutto i primi articoli in realtà
Lì vi erano scritti inseriti degli elementi di un disegno secondo me sommesso ma molto pragmatico di riforma
Del processo decisionale sugli investimenti pubblici Rita
Questi dico sommesso perché il titolo diciamo non è riformiamo però gli elementi ci sono degli elementi diciamo di carattere così a trasversale cioè che riguardano il sistema delle decisioni deve sono evidenti dal sistema di monitoraggio degli investimenti pubblici di cui poi si parlerà ampiamente come momento di cognizione complessive di cosa si fa quando e come
All'avvio dello studio di fattibilità che come sapete anticipa e in maniera molto forte tutto il processo decisionale di programmazione sugli investimenti pubblici l'obbligatorietà degli studi fattibilità
La finanza di progetto è un altro elemento diciamo il dito trasversale molto innovativo e naturalmente la la la la costituzione dei nuclei di amministrazione all'interno dei lupi redazionali intendermi stazioni
Tanto centrali che regionali per supportare come dice la norma programmazione valutazione attuazione verifiche di politiche Pia programmi piani progetti tutto
E e con questi elementi
Inseriti in questi primi articoli a centoquarantaquattro interrompano diciamolo un lungo periodo Di Stasi almeno istituzionale formale
Che è seguita quella stagione a cui si riferiva anche Fabrizio Barca degli anni ottanta in cui ricordate che il per la prima volta furono introdotte delle procedure di valutazione formale di merito
Di natura sostanzialmente costante all'epoca
Sugli investimenti della pubblica amministrazione sappiamo tutti che quell'esperienza ebbe il grande merito
Di di di diciamo di di levare il nostro Paese da un isolamento assolutamente straordinario eravamo l'unico paese fra quelli industrializzati che non utilizzata diciamo strumenti aggiornati di aiuta la decisione
Ebbe anche il merito di introdurre il germe di una cultura della valutazione all'interno della pubblica amministrazione però sappiamo come è finita poi quell'esperienza fine anni ottanta con una sorta di forte amaro in bocca
Di operazioni incompiuta in sostanza con la sensazione che i processi di valutazione formale fossero alla fine nient'altro che una formalità e un'adempienza di tipo procedurale in altre parole
Il seme era stato gettato però nella pratica
Nella pratica poco più
Di non è che da fine anni ottanta alla religione quaranta non sia successo nulla la grande esperienza dei fondi strutturali per dire la cosa più diffusa molte esperienze
Di amministrazioni regionali singole e di amministrazioni centrali o di particolare fondi Investimenti naturalmente in maniera diciamo così separata
Hanno naturalmente portata avanti un processo diciamo evolutivo sui sui merito di i procedimenti di valutazione
Ma certamente a mio avviso è solo con la centoquarantaquattro che è possibile leggere un forte disegno diciamo innovativo e l'innovazione più importante dal mio punto di vista e che al di là del della definizione del cosa del come e del quando in primo piano c'è chi deve valutare cioè la centralità delle gambe del processo voi sapete ricordate che all'epoca verde della della diciamo e la grande operazione ceo tanto per citare esisteva un solo chi c'era il nucleo centrale che doveva diffondere mediare anche decidere poi alla fine ecco la vera innovazione è che il sistema riformatore riparte dal chi cioè dalla necessità di creare questo inutile voi sapete altrettanto bene che questa è una scelta estremamente coraggiosa
Perché quando nel nostro Paese
Si decide di creare nuove strutture all'interno delle regioni o in generale abbia e il pericolo poi di comportamenti diciamo così degli anti è fortissimo
Penso che chi chi chi ha deciso per puntare sul chi avesse ben presente come siamo fatti la storia il nostro Paese ciò nonostante senza diciamo un approccio così forte a alti
Penso che il processo diciamo così riformatore a meno che io meglio noto in maniera chiara non potrebbe non potrebbe partire ho e interessante nonostante quello che c'ha detto Fabrizio Barca l'argento la legge centoquarantaquattro non parla di rete ora un piccolo passaggio ma ebbene venerdì l'accento quando all'articolo non dice Rete avvenuto
La parola Rete nasce del DPCM successivo
DPCM è che che è passato da un da un accordo in Conferenza Stato Regioni e con voi sapete
Avendo ricevuto questa corda è stato scritto per la prima volta sostanzialmente a quattro mani cioè il tavolo attorno al quale sì sì sì si mise a punto tecnicamente quel DPCM fu un tavolo
Tecnico Stato regioni
Che da allora nelle varie forme e poi continua il concetto di rete nasce quindi non a caso sul tavolo congiunto
Nella formulazione DPCM di riceve da non a caso una definizione una definizione direte che vi rileggo perché secondo me rimane ancora il punto di partenza
Il nucleo assicurano complessivamente una Rete di risorse metodologiche informative diffuse e condivise e in grado di valorizzare trasferire l'esperienza eccellenti
Di elevare il livello qualitativo l'affidabilità delle politiche pubbliche rivestimento di ottimizzare l'impiego delle risorse progettuale finanzia è che in questa fase scritta a quattro mani istituzionalmente
Cioè la ragione profonda del della Rete
è chiaro che poi DPCM non a caso di fronte alla sfida così forte dette subito gambe a questa idea
E creando e obbligando le istituzione ad un protocollo addirittura stipulare uno specifico protocollo dice il DPCM cioè le gambe della Rete non poteva che essere quindi questo disegno che un protocollo al protocollo si è poi associato ovviamente un piccolo organismo che appunto un Comitato tecnico paritetico sono presente Sperti
Sia delle Regioni sia delle amministrazioni centrali comitato che poi in parte è stato motore
Della Giglio di tutta quest'operazione ha fornito gli indirizzi generali di costituzione della Rete e continuerà e continuerà a seguire
Ecco queste il quadro non secondo me o almeno la mia interpretazione da cui discendono diciamo le ragioni ultime le ragioni ultime della Rete
Da questo punto di vista quindi la Rete è veramente il nodo centrale di questo disegno riformatore e il cuore secondo me vero della sfida è chiaro che quindi io non mi meraviglio che ci arriviamo dopo due anni dal dalla legge centoquarantaquattro sì siamo convinti che questo è il cuore e il cuore e il cuore della sfida
Io penso che il percorso comune sia stato molto importante io non vedo oggi grandi zone d'ombra o cattive interpretazioni parlo a livello di istituzioni centrali e regionali su questi temi
E non è facile perché le scorie che ci potevamo dietro
In generale all'interno del nostro viste azioni ma poi per queste esperienze che hanno tanti non erano non erano poche quindi aver passata che tempo a smussare queste scorie complessivi all'interno le nostre Pia
Non è male per cui diciamo che si si è pronti oggi a una vera e propria costruzione di una casa comune una casa comune che l'unica che può permettere la nascita di un diciamo così alfabeto comune chiamiamolo così
Relativo diciamo alla al processo decisionale degli investimenti che sono il nodo centrale delle politiche di sviluppo questa piccola storia quindi se del mio condivise anche la storia di una piccola buona pratica
Di relazioni istituzionali e tecniche fra amministrazione c'è tra regionali di cui a mio avviso il Paese a e avrà sempre più bisogno
Ecco
C'è da dire anche che
Il diciamo la natura di questa rete
Non potesse e è chiaro che il concetto di rete non può che essere anche una un luogo e momento di apporto di informazione di miglioramento di efficienza di processi decisionali specifici non vi è dubbio
Ma se la Rete in ultima analisi non divento non ha come obiettivo una rete di diciamo di innovatori
Una rete di professionalità beh avrebbe non dico fallito sostanzialmente il proprio compito
Ma ma quasi
Perché voglio dire solo un processo di contare John di esperienze fra amministrazioni centrali e regionali private pubblica ragione stabiliva che non è che la Rete possa rappresentarsi come un arroccamento strettamente interno alla piana di queste procedure l'apporto di professionalità private è assolutamente indispensabile ma a condizione che vi sia una chiare consapevole committenza pubblica
Concludo con un fatto che mi sembra particolarmente significativo che riguarda un pezzo dirette non tutta la Rete la Rete dei nuclei
Regionali la prima attività che i nuclei regionali costituiti o costituenti sono stati sono dati era quello di affrontare il tema degli studi fattibilità della certificazione dei suoi difetti abilità così come la legge e ad attribuita a questo compito ai nuclei
Ecco la cosa strana è che interessante che praticamente nata prima la Rete del nucleo
Cioè in sostanza la prima esperienza concreta di rette dirette reale dirette non sito web dirette direte reale questa attività riguardo ripeto riguarda una parte della Rete cioè solo i nuclei
E l'esempio migliore di come un un fabbisogno di casa comune di fare le cose insieme si è talmente evidente che non c'era bisogno
Di formalizzare la Rete di di questa di questo convegno per fare delle cose insieme ecco il fatto che sia nata prima la Rete dei nuclei mi sembra un augurio fondamentale grazie
Grazie moltissimo per la chiarezza anche per rispetto dei tempi Massimo
Grazie
Allora se lei mi aiuta con i fucili
Il gruppo cominci pure da qui e poi le dico io quando fermarsi
Dunque se come dice il dottor buffoni la Rete il cuore dei nuclei di valutazione no dobbiamo metterle all'incontrario grazie
E dobbiamo metterli a fuoco altrimenti
Tutto questo va a vantaggio del prossimo relatore che avverrà
La messa la messa a fuoco la tecnologie
Relativa
Bene su questo lato molto molto rapido sono già dottor buffoni che mi ha preceduto ha ricordato quali sono le le tavole della legge
Di questo Progetto questo l'articolo uno della legge centoquarantaquattro
In cui si parla come è stato detto di raccordo fra i nuclei e con il nucleo di valutazione l'articolo successivo a come tre profili Lucio successivo per favore
Ma è invece il riferimento che è stato appena dato da buffoni alla
Alla direttiva del presidente del consiglio dei ministri in cui invece in maniera più esplicita si fa riferimento alla Rete
E da qui in poi il problema che avevamo all'interno del Comitato di Indirizzo era che tipo di interpretazione dare a queste norme che sono delle norme di carattere generale
In questo aiutati peraltro dal lavoro svolto dal Comitato tecnico paritetico e dal protocollo richiamato da buffoni che fissava alcuni elementi l'interpretazione che abbiamo dato è quella sostanzialmente di disegnare un meccanismo
Al in cui i nuclei di valutazione e verifica regionali e i nuclei di valutazione e verifica presso le amministrazioni centrali
Stiano fra di loro in rapporti in molteplici quindi senza un meccanismo che preveda che uno in particolare di questi nuclei ad esempio il nucleo del Tesoro o qualunque altro
Nucleo abbia di per sé una funzione gerarchicamente sovraordinata agli altri partecipanti alla Rete prevedendo invece una struttura di comitato tecnico di gestione che si occupi di rendere più fluido il funzionamento della Rete metta a punto una serie di strumenti dopodiché il tipo di relazioni che vi saranno tra i diversi tra i diversi nuclei saranno probabilmente varie
Tra l'idea di un sistema non gerarchico federato di nuclei non significa che non vi saranno invece delle relazioni più solide tra alcuni Circuiti in particolare
L'idea è quella che all'interno della Rete nel suo insieme vi siano delle delle sottoreti o delle reti tematiche
In cui i nuclei entrino il rapporto fra di loro in relazioni ad esigenze specifiche ad esempio per quanto riguarda l'obiettivo uno è chiaro che c'è l'esigenza di rapporti specifici fra i nuclei che verranno costituiti
Nelle regioni obiettivo uno e il nucleo del tesoro perché questo tra l'altro previsto nei meccanismi convenuti con la Commissione europea e quindi e pensabile che per quanto riguarda l'Obiettivo uno ci sia una sottorete che metterà insieme porterà in condivisione alcune informazioni
A relative all'attività del del dei nuclei Obiettivo uno e del Tesoro
Considerazioni analoghe possono essere fatti e per altri per altri temi e per altri
E per altri meccanismi ora l'idea che sta alla base di questo studio di prefattibilità che viene qui presentato per la prima volta in pubblico e quindi spero che questa sia anche l'occasione per avere per avere commenti anzi sollecito tutti presenti
Se non nel corso di questa riunione che un po'densa come
Come come relazioni e quindi forse c'è poco spazio per la discussione ma sollecito tutti presenti a farmi a vere e a fare avere al Comitato di Indirizzo
Del del Progetto nuova al le loro reazioni e i loro i loro commenti su questa struttura che la cui idea viene qui presentata allora l'idea
E che ci siano un certo numero di servizi orizzontali assicurati dalla Rete ed un certo numero di di prodotti tra i servizi ciò a cui si pensa e la possibilità di a vere un forum di discussione fra i partecipanti alla Rete
Dove i partecipanti alla Rete si intendono in primo luogo i partecipanti accreditati della Rete che saranno i componenti dei nuclei e i loro collaboratori e le persone all'interno delle strutture di programmazione che anche con configurazione variabile d'amministrazione abbia ad amministrazione verranno indicati come utenti accreditati dopodiché un po'per cerchi concentrici ci potranno essere livelli di utenze più varie che possono partecipare a questi servizi orizzontali
Per esempio alcuni servizi di di di newsletter o dei servizi di formazione continua potranno vere
Elementi diversi di utenza
A seconda diciamo del tipo di specializzazione del tipo di di di prodotti che verranno diffusi
Dopodiché come vedete a c'è l'idea quella una lista che potrebbe essere considerata aperta ma sono stati identificati un certo numero di prodotti che verranno generati dall'attività dirette prego ma andiamo andiamo avanti
Questi prodotti sono li leggo dal dall'ultima riga in fondo perché forse quella più interessante anche se più difficile definire che un database di letteratura di lavoro come tutti voi sapete all'interno dalla pubblica amministrazione avvengono continuamente generati dei documenti di lavoro
A a che stanno dietro gli atti che poi vengono atti della pubblica amministrazione molto spesso dal punto di vista degli addetti ai lavoro ai lavori i documenti di lavoro sono più interessanti che non le delibere o è o gli atti normativi
Allora l'idea di mette
Caro descrizione a e questo è bene perché le importanti e che le conclusioni se non chiaro allora
Ad esempio un data un database della normativa in materia di programmazione e di valutazione di nuovo all'esperienza credo di molti di voi se lavorate in questo campo e che molte amministrazioni si Ray si reinventano
Ogni volta
Dei dei dei del dei framework normativi delle dei del dei quadri dei quadri normativi a volte queste cose sono già state scoperte già state inventate soprattutto sono state scoperte ed inventate a volte in altri Paesi dell'Unione europea
E quindi riuscire a mettere in condivisione
Ciò che nei nei quindici Stati membri dell'Unione e magari perché no anche in alcune esperienze di programmazione e di valutazione di altri paesi
E di altre organizzazioni internazionali una serie di informazioni di questo tipo può rendere più veloce più snello soprattutto più consapevole
Le procedure di programmazione e di valutazione come vedete da questo oppure possiamo mettere a caso uno dei successivi l'idea è che per ognuno di questi servizi prego per ognuno di questi servizi vengano
Definiti dei livelli degli obiettivi vengano definiti
Dei livelli di accesso
E vengono definiti anche delle modalità di gestione operativa l'idea è che non è affatto necessario che ci sia al centro un gestore unico della Rete potrebbero esserci diversi gestori per i diversi per i diversi prodotti
Alcuni questi gestori potrebbero essere localizzati anche presso una amministrazione non lo so se una particolare regione volesse
Avesse un punto di eccellenza nel essere in grado di gestire e di produrre certe informazioni per tutto il sistema potrebbe farlo oppure si potrebbe pensare ad affidamento a soggetti terzi pubblici o privati la generazione delle informazioni rilevanti
Questo è lo studio di fattibilità dico anzi è il e il prestito di fatti e lustro di prefattibilità è stata avviata al è stato avviato uno studio di fattibilità il punto fondamentale dello studio di fattibilità che va andrà avanti nei prossimi tre mesi e a raccogliere il maggior numero possibile di reazioni e di commenti
Dai partecipa dei potenziali partecipanti e utenti della Rete da questo punto di vista di nuovo vi invito a farci pervenire le vostre osservazioni commenti per arrivare ad uno studio di fattibilità che dia a questo strumento una una concretezza ed un'efficacia e non solo e non solo diciamo così la speranza
O o l'illusione che questo possa essere un elemento di cambiamento dello scenario grazie
Roso dalla stessa postazione a vedere perfette
Grazie Massimo questa occasione di colloquio credo che potremo averla già oggi nel senso che sentire adesso Alberto Carzaniga dopo di che viso vetrato come dire non usa il caffè in questi questi forum usiamo quindici minuti Dino l'interruzione ma di quesiti o interventi dal pubblico prima di procedere ma prima sentiamo Cazzaniga
Dunque
Scusate la voce un po'baritonale
Nel
Che cosa è questo Coppola dei cui oggi vi facciamo vedere
Una temo e che è stata ieri sul sito del tesoro sito del tesoro sotto sì sotto chip sotto sito CIPE
Dentro il sotto si chiese si torce scusate sotto sì
Sa apposito CIPE trovate questo benedetto CUP il corpo nasce nel mille novecentonovantacinque
è stato un parto difficilissimo lunghissimo e per il quale ho avuto ho dovuto dalle più volte a Chianciano per curarmi
Nasce dalla certezza che nel momento in cui c'è un codice unico di Progetto
Finisce questa commedia che ognuno ottiene i suoi dati nel cassetto
E finisce soprattutto questa illusione caro barca che si possa fare qualcosa di serio sta della valutazione se non si sanno i dati contabili relativi all'investimento
Quindi la il passaggio stretto il buco della serratura attraverso quali si passa per fare cose serie nell'amministrazione dello Stato e avere un codice che permetta di raccattare
I dati relativi a quel preciso specifico investimento quindi il conto a che ogni oggi vedete sul sito del tesoro per il risultato di una piccolissima battaglia personale
Però è anche il punto di partenza per fare ogni e qualsiasi cosa seria a tutti voi vogliate fare da adesso in poi sono un megalomane e quindi ve lo dico con grande chiarezza
Fra cinque minuti vi facciamo vedere cos'è questo CUP perché abbiamo anche qui la possibilità di Fabbri Paderno
Vorrei andare avanti su questo argomento il Coppola
Come diceva Churchill ha proposto dalla battaglia d'Inghilterra non è la fine non è d'inizio della fine ma è la fine dell'inizio
Le regole di buona gestione de Gregori di buonsenso presuppongono che si sappia dove vanno i soldi
Questa è la prima cosa si sappia se un certo investimento avuto l'appalto nove
Si sappia a che punto è la procedura relativa concerti investimento e quindi si abbia uno strumento che appunto questo benedetto CUP che permetta di assemblare dà informazioni relative a un certo investimento
Questo assembramento oggi è possibile
Con lo sviluppo delle tecnologie e di internet e quindi non richiede reti particolari sto parlando di reti telematiche richiede certamente una forma di coordinamento una forma di unificazione di quelle che sono le
I dati per classificare gli investimenti
Questo lavoro è stato fatto
è stato fatto e per questo il motivo per cui siamo arrivati oggi rappresentabili questo benedetto Q
Volevo fare una piccola premessa su questi argomenti prima passa di passare all'esame un concreto di questo coup
Vorrei ricordarvi alcune banalità
L'uso del danaro pubblico
Presuppone un dovere di rendiconto questo dovere di rendiconto non sta scritto esplicitamente nella Costituzione
Credo che stia implicito all'interno dalla Costituzione
Ma credo che sia anche implicito e come dire in una sorta di regola comune così come la Costituzione non c'è scritto non ammazzare però il problema di rendere il conto come dire l'essenza stessa dell'attività pubblica così come l'Estense la stessa di ogni e qualsiasi attività di gestione
Gestire vuol dire rendervi conto in primo luogo per poter valutare e analizzare che cosa è successo e poter correggere in funzione dei nostri obiettivi se non abbiamo questi dati il mestiere di gestire siate voi pubblici
E perciò in testa questo dato di fatto
Quindi ogni a rette di valutazione deve avere dentro a supporto una rete di rendicontazione rendicontazione difatti e rendicontazione di danaro
Sono andato un attimo di leggere per chiunque avesse per caso qualche piccolo dubbio i trattati istitutivi dell'Unione
Il comma uno del centoquattro ex centoquattro cinque dice gli stati membri devono evitare disavanzi pubblici eccessivi
C'è una serie di altre cose più quindi di risparmio che portano in ultima analisi appesi al centoquattro
Patto di stabilità
La responsabilità del governo sui disavanzi pubblici sì portano in ultima analisi a dovere costruire in ogni caso una Rete di rendicontazione
Una rete di rendicontazione che non può essere un qualcosa di volontario odi statistico è un qualcosa ci essenziale per l'attività della buona gestione io a questo punto darei la parola
Al dottor Bachini e lo inviterei a farvi vedere in concreto che cos'è questo qua
Grazie sono Claudio Bachini della consente alla società di consulenza informatica del ministero del tesoro che ha collaborato con il gruppo coordinato dall'ingegner Carzaniga tenere
Definizione alla ricerca alla realizzazione il sistema informatico per l'effettuazione della sperimentazione
Del codice comunque sistema che in corso di realizzazione e che come diceva l'ingegnere Carzaniga prevede essenzialmente l'utilizzo delle tecnologie delle infrastrutture internet per permettere eventualmente in un futuro prossimo di raggiungere in maniera capillare gli operatori
Coinvolte appunto nel nella gestione delle gli investimenti pubblici distribuiti su tutto il territorio nazionale
Di questa realizzazioni in corso abbiamo comunque
Realizzato una una piccola versione demo
Disponibili a partire da ieri sul sito del tesoro per permettere già una prima presa di contatto sulla sull'approccio che è stato utilizzato sia più la generazione del codice tre per l'interscambio informativo che adesso vi farò vedere da questa postazione
Lo dicevo dal sito del tesoro attraverso
Finestra CIPE
Sarà possibile attivare appunto possibile ovviamente lo stiamo facendo insieme a voi il la pagina che spiega brevemente il contenuto del Codice unico e l'approccio che è stato utilizzato per realizzarlo
Nonché fa vedere appunto una successione di delle schermate che sono poi a disposizione
Gli operatori che vogliono cimentarsi con questo con questa attività abbiamo un minuti se le
Abbiamo minuti o almeno di selezione
Attraverso il quale possiamo scegliere o di generare un codice quindi le informazioni
Poi informazioni relativo un Progetto oppure effettuare delle ricerche sul così detto sistema indici
Cioè la base dati che viene a costituirsi su
Sulla base delle informazioni scambiate
Attivando appunto
Aveva problemi tecnici sul microfono Rutelli attirando
La funzione di generazione
è possibile all'operato
Interessato dalla
Grazie
è possibile all'operatore che deve richiedere la generazione l'attivazione di un Cuppone interagire col sistema fornendo una serie di informazioni essenziali per permettere un algoritmo appunto di tradurle
In un codice alfanumerico che ha una struttura un po'simile al Codice fiscale
Che tutti conosciamo
Vengono evidenziate appunto delle schermate che sono suddivise
In termini di contenuto informativo
Con una prima parte legata alla necessita di classificare il Progetto
Una seconda parte legata alla possibilità appunto di localizzare il Progetto sul territorio nazionale e una terza parte legata appunto al inserimento delle informazioni finanziarie del beneficiario
Allora il tema è questo attraverso questo meccanismo
Reso obbligatorio il CUP per poter fare appalti e pagare danaro su ogni progetto si catturano
Nel momento in cui viene tirato fuori il CUP i dati essenziali del Progetto questi dati essenziali finiscono in un database consultabile da tutti quindi si sa quali sono i progetti corso quali sono i progetti appaltate
Quali sono i progetti sui quali vi sono dei procedimenti dei problemi
Quindi a questo punto il nucleo di valutazione hanno la base per poter operare e introspettiva questo è il sogno della mia vita da dipendente pubblico non so se si Rezzara
Avere la schiarita contabile per Progetto sapere quanti soldi sono finiti su quel progetto sapere dove vanno i soldi è l'elemento base di ogni democrazia sono stati decapitati grave in passato perché non volevano dare il conto dà i soldi che venivano adoperati io non suggerisco di decapitare nessuno
Nemmeno dopo il tredici giugno tredici maggio voglio dire però volevo dire che questo a mio avviso è un qualcosa che tutti voi dovreste volere volere anche completare è l'elemento di base per il vostro lavoro mi taccio grazie
Ci dice in modo abbastanza chiaro che per fortuna non stiamo parlando di una cosa che deve ancora nascere ma di una cosa che come ci ha detto Buffon è nata prima ancora di nascere cioè i cui la cui il cui bisogno da parte del sistema era talmente forte che di fatto quello che sta avvenendo per fortuna è come dire l'accomodamento la estensione la generalizzazione di un processo che era già in corso avete sentito se questa
Avete sentito chiaramente
Parlare di un esempio che precede la nascita della Rete che è un esempio verticale che quello dell'esempio degli studi di fattibilità che si è avvalso nella logica dalla presentazione di Florio di diversi
è una specie di senza inquinante attacca
Dimostra che è vero che la Rete importa ed esiste ancora stabilizzata proprio completamente non lo non lo ETA il senso della difficoltà di un processo in corso
Che si è avvalsa di una serie di prove di una parte dei prodotti prima ancora di questi prodotti venissero categorizzati infatti questa è un tipico esempio di razionalizzazione esposto cioè Florio gruppo di persone che ha lavorato con lui ha potuto come dire si è domandato visto che la Rete produce questo che tipo di prodotti mi servono che è una è una felicità per quando si lavora vicenda esemplare a pensare in astratto cosa bisogna fare
Contemporaneamente la Rete è anche invece letta per prodotto è questa operazione qua quindi alcuni pezzi di questa matrice sono già in essere o vi inviterei abbiamo una decina quindici minuti di discussione se ci sono dei quesiti che volete rivolgere ai relatori delle osservazioni delle critiche degli elementi di stabilizzazione di questo quadro che volete portare all'attenzione
Ecco Paolo Caputo
Le carte di conoscere
Ero era
Un approfondimento per quel che riguarda il codice unico di progetto ovviamente il problema principale mi sembra che sia il fatto di renderlo dovuto cioè il fatto che si venti obbligatorio ai fini dei pagamenti inserire il codice unico di progetto
Due domande una molto pratica oggi abbiamo questo sistema demo
è già possibile per un'Amministrazione che volesse sperimentare il meccanismo fin da subito
Richiedere dei codici Unità di Progetto per progetti in corso o ho diciamo in fase di di nascita
E la seconda e invece quali meccanismi ci sono per un problema di cui lei sicuramente e consapevole e cioè il fatto che è ben possibile anche se sembra ridicolo dirlo che la stessa amministrazione richieda per lo stesso progetto due codici da parte dei due operatori che siedono in due stanze a pochi metri di distanza
Allora assecondata petto raccogliamo la vediamo dove tu tutti gli interventi così possiamo certi che non ce ne sono altri
Se ci sono ovviamente aspettiamo un minuto
Distaccamento
è tutto chiarissimo diciamo o o addirittura tutto come totalmente condiviso
No
Grazie
Volevo io sono rappresentante di una società di consulenza che si occupa di valutazione di processi anche di valutazione
Volevo sapere in questo meccanismo di definizione delle metodologie e degli schemi di riferimento della validità dell'efficacia in che modo sono previsti gli inserimenti magari su o innovazioni metodologiche e punti di riferimento di valutazioni che il mondo e la consulenza sicuramente può portare come anche i visioni più orientata a alla al la competitività internazionale rispetta un po'a un mondo la pubblica amministrazione
In cui questi di discorsi sono dibattuti ma magari non noti o non approfonditi allo stesso livello grazie
No sul cupo volevo sapere una cosa se ho capito bene i couplet registra la data d'inizio e la data della fine dei lavori in qualche modo cioè riesce a tenere in considerazione su due elementi tra le faceva riferimento ad un elemento importante capire le difficoltà di un progetta
Gli stati di avanzamento di un Progetto lì si capiscono solo entrando nella scheda c'è quindi individualmente oppure c'è qualche elemento informativo
Che riesce a mettere evidenza anche termini diciamo ma tutti i progetti e viaggiano poco io li posso estrarre dalle tabelle in questo caso notoriamente ci vorrebbe un'informazione sugli stati d'avanzamento e quindi sul differenziale degli stati d'avanzamento per unità di tempo
Altre
Altri mani
Certo l'occasione di tornare ovviamente però
Ci sono ad osservazione
Fare una domanda grazie fra domanda il professor Florio in merito al
Verso di fattibilità che ci ha presentato
Siccome è uno dei più fini conoscitori delle fasi di predisposizione di progetti
Perché lo chiama ancora studio di prefattibilità mettendoci in difficoltà tutti quanti perché non fa
Diciamo così riferimento a un'asta classificazione diverso a Dini questo non è sostanza qualcosa che si trasforma poi in un progetto ma in tanti pezzi
Quindi diciamo che può essere sui fattibilità già come adesso
Non ci aiuta avere le fasi preliminari prefattibilità fattibilità quel progetto sempre se non diamo le fasi iniziali
Con la prefattibilità la fattibilità e così via mettiamo anche i nuclei prossimi davanti a un'esigenza di avere una moltiplicazione di farsi allora domanda non farebbero complicata io ma è molto semplice
Se questa è una prefattibilità in cosa si differenzia dalla fattibilità sì questa invece è incompleta come prefattibilità Benedetto ci manca gli aspetti istituzionali perché non avete completata e chiamata subito fattibilità morale la cosa è una prefattibilità come lo chiamate voi o è un pezzo della fattibilità
No passione
Che diventi ulteriore su questa matrice no alla ci sono due domande per Carzaniga due due per Florio sentiamo grazie che ci deve lasciare poi di corsa Florio due minuti a testa
Allora
Subito il CUP si può adoperare da subito per fare sperimentazioni per misurare la robustezza del meccanismo noi dobbiamo evidenziare eventuali Bacchi nel meccanismo che garantisce l'uniti l'univocità
Un solo CUP per ogni opera pubblica ogni opera pubblica un solo CUP quindi diciamo c'è un problema di rapporto biunivoco qualcosa come per il codice fiscale identico
Dentro la formazione di questo CUP ci sono delle informazioni di base
E poi c'è la possibilità di attaccarci un corredino di informazioni nel database che verrà costruito in questo database ci sono i passaggi basilari fondamentale del procedimento
Esempio per rispondere alla sua domanda di Progetto è stato appaltato sì o no
Se appaltato ci sta perché scritto che appaltato se non è appaltato non è appaltato quindi si sa Pessotto
Poi dovremmo è attaccarci in futuro Progetto attuale non lo prevede ancora ma il disegno generale lo prevede la scheda contabile
Quante fatture sono state pagate su quel progetto
A questo punto eh automatico disporre e sono previste una serie di elaborazioni standard di tipo macro che assemblano le informazioni micro contenute nel Patto Ampex
A livelli istituzionali la Provincia sarà interessata ai discorsi provinciale il Comune ai discorsi comunale la Comunità montana e poi naturalmente in Regione e varie amministrazioni l'amministrazione ha ai suoi progetti che l'amministrazione di ai suoi e così via
Questo è il meccanismo che si spera di riuscire a costruire spero di avere disposto a tutto
L'aspetto sentiamo flore poi buffoni
Grazie allora per quanto riguarda la domanda relativa come la consulenza potrà diciamo così partecipare alla Rete
La risposta sta in nei nei livelli di accesso
Ci sarà una una un elemento di accesso alla rete che sarà strettamente riservato ad utenti accreditati all'interno della pubblica amministrazione
Questo perché non possiamo al tempo stesso chiedere alla pubblica amministrazione di condividere documenti di lavoro e renderli pubblici sarebbe già un bel salto di qualità se all'interno de la pubblica amministrazione i documenti di lavoro circolasse
Ci saranno però dei come dicevo prima dei cerchi concentrici di livello di accesso
Alcuni livelli di accesso saranno pubblici nel senso di completamente pubblici per esempio forse databile tra normativo potrebbe essere messo a disposizione anche degli studenti o dei o delle università o dei giornalisti io eccetera e poi forse ci saranno alcuni
Servizi intermedi
Diverso comunque il discorso per quella parte di mondo della consulenza che già lavora in funzioni di assistenza tecnica alla pubblica amministrazione allora
Da questo punto di vista se la pubblica amministrazione lo ritiene accrediterà all'interno della Rete gli Esperti di cui si avvale allo stesso modo in cui può accreditare i propri dipendenti invece una domanda di Pancheri su perché questo è uno studio di prefattibilità
Perché rispetto alla alla fattibilità mancano tre ingredienti essenziali che sono primo i dettagli relativi all'architettura istituzionale
Che il che non è poco ce ne sono soltanto delle indicazioni su come deve essere costruito architettura istituzionale ma manca la crisi da qualche lettura istituzionale secondo a mancano le indicazioni specifiche relative alla sostenibilità finanziaria dell'insieme perché come ha detto il dottor Barca sappiamo di a vere a disposizione certe risorse
Ma a come portare a sostenibilità nel lungo termine l'operazione richiede un lavoro successivo la terza cosa che mancante
E il a la definizione fine dei singoli prodotti e soprattutto l'idea che lo studio di fattibilità sia svolto in consultazione con le amministrazioni e con i potenziali utenti
Detto questo se tu preferisci chiamarlo uno studio di fattibilità in fieri invece molto di prefattibilità
Non ho problemi importante esso si capito su che cos'è
A una brevissima parola su questo grande problema di rete aperti o reti chiusa ecco tanto per essere un po'un po'brutali con con il mondo privato del della consulenza ecco non vorrei che si partisse con un'immagine una prospettiva ultima dirette perfettamente chiusa in senso strettamente burocratica amministrativa all'interno dell'abitazione non è questo
E però ovvero che in una fase e di avvio in cui bisogna ritrovare una nuova come dire identificazione del fare del fare voglio dire di aiuta la decisione la programmazione interno alla Pia non vi è dubbio che l'apertura della Rete come diceva Florio e più di accesso dall'esterno verso l'interno in termini non attivi ma diciamo passivi
Che che altro ecco tutto qui cioè non c'è nessuna chiusura di per sé ma semplicemente una necessità di forte identificazione almeno nella fase di avvio perché solo una forte identificazione portano a forte committenza pubblica e quindi alla possibilità di vero scambio pubblico privato
Grazie a volte comunque Bizet mese emerso molto chiaramente che è un processo infieri che quindi genuinamente aperto in queste settimane a a contributi che possono essere vincolati visto che è una rete federata attraverso i diversi punti della rete federata
Ringrazio appassionatamente alle al agli altri due blocchi di interventi aperti da direttore generale del for Mazzetto mai che CD dà conto del Progetto Mutual cioè del Progetto all'interno del quale
Alcune delle attività capi avviso sono potute hanno potuto avere luogo ad esempio il Progetto di fattibilità prefattibilità che ci ha presentato il professor Florio seguiranno poi
I fatti in questo caso dei i nuclei i nuclei che stanno nascendo un quadro dei nuclei di tutto il Paese che in questo momento sono esistenti o in via di affermazione
Tomai
Io dirò pochissime parole perché a fine mattinata è previsto l'intervento del dottor paramento ma che poi in modo più puntuale descriverà il lavoro fatto ad oggi dal Progetto nuova al con dovizia di particolari sul sullo sviluppo del progetto avuti io mi limito a dire
Che
Il Formez star stare Rizzardo un'esperienza molto simpatica interessante sia di cooperazione fra
Due amministratori centrali dipartimento Funzione pubblica al dipartimento politiche gruppo il ministro del Tesoro
Sia sta sperimentando il suo nuovo ruolo voi sapete che da meno di due anni un decreto legislativo ci ha riorganizzato per occuparci non più soltanto del mezzogiorno e non più per nulla del settore privato ma per occuparci del settore pubblico e degli enti locali in particolare e che nel nostro consiglio di amministrazione da un anno
Si siedono pariteticamente il dipartimento Funzione pubblica da una parte comuni Province Comunità montane e speriamo presto anche ufficialmente le regioni come tali attualmente alcune regioni come soci
Quindi questo è un progetto in cui noi poco stiamo sperimentando in modo molto interessante questo ruolo
Il potenziale di una agenzia che operai alle diciamo facilitando la cooperazione fra i diversi livelli di governo Ricon nella logica di una forte rispetto delle Autonomie
Locali e questo proprio un progetto esemplare da questo punto di vista perché e come ci spiega il professor dente fra breve
La libertà e l'autonomia delle singole regioni nelle impostare nell'architettura dei nuclei a livello locale è assoluta
E purtuttavia è possibile creare una rete per creare la cooperazione fare assistenza reciproca e far crescere anche questa comunità professionale di esperti
Di valutazione di verificare che con il Progetto sta in qualche modo costituendosi crescendo sviluppandosi in modo molto positivo
Il nostro ruolo di riaccompagnamento di un progetto che si sta costruendo proprio in progress e quindi nel gioco anche con sorprese quotidiane so che se stiamo cercando di avere la massima flessibilità possibile nell'accompagnare bisogni che Mammano stanno nascendo la fase che abbiamo sviluppato finora la fase di assistenza alle regioni che ce l'hanno chiesto tutte le regioni dell'Obiettivo uno e anche due regioni del centro nord
E si è sviluppata in modo molto Why come Giordano dall'assistenza
Nella selezione
Dei tecnici da inserire nei nuclei alla assistenza proprio nella fase di disegno dell'architettura dei nuclei medesimi e pian piano si sta costruendo abbiamo un sito che vi invito a visitare in cui sono già depositati tutti i primi documenti e strumenti che sono stati
Prodotti nel lavoro di questi mesi la cosa interessante che proprio c'è una gestione continua e attenta e di cooperazione ogni mese
Il comitato si riunisce nel comitato sono rappresentate le amministrazioni centrali quelle periferiche e il gruppo di tecnici che sta lavorando con noi credo che abbia dato prova straordinaria di capacità di offrire un servizio al di fuori di logiche vecchie che erano quelle appunto di
Richiedere e ottenere nella omologazione di tutti a modelli centralistici
Io mi limito proprio dire queste pochissime parole il lavoro sarà misurato poi nei prossimi mesi dalla sua effettiva qualità ed efficacia l'unica cosa che aggiungo è che questo per noi è sicuramente un progetto esemplare è abbastanza straordinario per le modalità con cui è stato pensato architettato e con cui lo stiamo gestendo anche con molta cura all'attualità quotidiana
Ma si inserisce comunque in un lavoro di sostegno e supporto sui temi della valutazione
Dell'azione pubblica che fungiamo forse la novità principale di questi anni e che è diffusa inno quasi tutte le attività che noi stiamo facendo come formazione
Diciamo che dalla supporto alle tematiche sui controlli interni sul controllo di gestione
Negli enti locali alle problematiche di formazione di agenti di sviluppo locale il diciamo che il il fuoco dell'attenzione nella formazione dei funzionari e dei dirigenti pubblici in questo momento è sinceramente un po'dappertutto sui temi della della capacità di progettare misurare valutare in tutti i campi volo che si chiama con brutta parola cultura della valutazione che poi in realtà e quando c'è è soltanto il risultato di pratiche quotidiane costanti e ripetute di familiarizzazione che la macchina pubblica sta prendendo con il darsi degli obiettivi misurabili strada facendo verificare
Il cammino e i sarei capace di riprogettare il proprio lavoro a partire da dati il più possibile obiettivi è una fatica che la macchina pubblica sta facendo che distribuita non sono di questo progetto
Nuvola con questo nome un po'curioso darlo
Ma sonnifero chiuso eccetera
Non c'è non c'è uscito niente di meglio ma comunque al di là del nome è una siamo si inserisce qui dentro in uno su altre contro cerchiamo di comprenderlo come una esperienza molto puntuale molto ben precisa
Ma di una modalità di lavorare che nella pubblica amministrazione locale sta diventando il il cuore del cambiamento grazie la parola a chi segue volevo continuare l'UCOII
Colto Tomai prudente che come ho detto prima e la a seguito curato tutta la parte dell'assistenza tecnica alla prostituzione e al rafforzamento dei nuclei che chiederà un quadro di questa SAP parte del progetto
Grazie proverò a fare un'operazione difficile anche se forse
Mette a fuoco anche meglio dunque
Io vi presento molto rapidamente come nello stile di questa mattina alle attività che abbiamo fatto di assistenza per la costituzione dei nuclei di valutazione e verifica
Non sto a ricordarvi quali sono gli obiettivi perché vedi hanno già detti i miei predecessori salvo il fatto di ricordarvi che in definitiva dal punto di vista della definizione di una struttura organizzativa
Il problema è che l'obiettivo la missione quello che volete è e garantire il supporto tecnico analitico l'attività di programmazione io mantengo le promesse che mi ha fatto male Fabrizio Barca cioè non vi dico che cosa sono i nuclei oggi in Italia per il banale motivo che
Non ci sono o meglio che ce ne sono alcuni che ci sono a macchia di leopardo che alcune selezioni non sono state ancora compiute eccetera eccetera sarà un lavoro che bisognerà fare vi racconterò un rapida mente
Che cosa abbiamo fatto noi e quindi quanto in quanto siamo stati in grado di
Fornire assistenza io direi piuttosto
Più che consulenza advice insomma consigli alle amministrazioni e finirò con un paio di piccole cattiverie
Relative alle difficoltà che abbiamo incontrato in questo lavoro allora il Progetto Nouveau al di cui vi ha parlato proprio ora ora il direttore Tomai ha deciso di fornire e qui ci tengo molto a fare però vedere su richiesta
Su richiesta cioè su richiesta esplicita delle amministrazioni assistenza relativamente a
Quella che possiamo chiamare vagamente la progettazione istituzionale che non è la progettazione organizzativa e che non è lo sviluppo organizzativo ma che l'idea di base di quali funzioni assegnare cioè collocazione organizzativa o meglio ancora una volta istituzionale re dare e quali sono le competenze e le professionalità in particolare di cui nella situazione specifica probabilmente si ha bisogno
Ecco questo è il punto cioè se voi se volete la grande differenza tra il nucleo di valutazione e verifica di investimenti pubblici prevederà centoquarantaquattro e precedenti esperienze
Era sono quelle del fatto che questi nuclei sono definiti come organismi di supporto
E di alla programmazione non è il problema di dire ci mettiamo dentro una funzione Che non è quello di dire discipliniamo un procedimento e poi tornerò su questo punto ma è quello di dire con partiamo dalle esigenze così come sono percepite
Dai responsabili politici ed amministrativi per cercare di capire di che cosa c'è bisogno per far funzionare la programmazione e le politiche di sviluppo in quel determinato circostanza
A partire soprattutto
Ma non solo dai fondi strutturali
Perché è come voi sapete Quadro comunitario di sostegno a recepito insomma in qualche modo l'esistenza di questi nuclei di valutazione e verifica ed era un'attività notato l'attività di valutazione che comunque e previste indipendentemente ma come una parte rilevante di questo il lavoro che abbiamo svolto sintetizzatori in questa
Da tabellina fece la volontà per terra
E si è riferito sia alle regioni sia i ministeri
In particolare ne abbiamo preso abbiamo avuto contatti con complessivamente nove Regioni
In sei casi questo ha generato delle
Quella che consulente chiamerebbe delle micro indagine insomma sostanzialmente dentro le singole regioni in
Sei casi
In realtà sei ci son dovuto al fatto che una di queste indagini ancora in corso ciò ha determinato
La scrittura non solo di un rapporto sulla sugli approfondimenti ma anche delle di raccomandazioni su che cosa fare per quanto riguarda il la costituzione del nucleo nei ministeri i colloqui sono stati sette sono stati sette ministeri che ci hanno chiesto poi del problema dei ministeri anche bravi brutalmente dovuto al fatto che ce ne hanno chiesti
Dei ministeri che dopodomani tecnicamente non esistono più
E che quindi come tale abbiamo dovuto affrontare il problema di che fare in questa fase devo dire che ieri ero a un altro riunione seminario esattamente in questa sala ed era abbastanza interessante perché c'era un ministro responsabile importante insomma di una funzione importante di un ministero
Che continuava a dire che cosa avrebbero fatto loro nel prossimo futuro l'urto Nico piccolo particolare è che loro nel prossimo futuro non c'erano
Ce n'era un altro e quindi come tale era abbastanza interessante però questo può poneva un problema in il significativo gli approfondimenti sono stati meno sono stati soltanto quattro invece le raccomandazioni sono state di più proprio proprio per
No ma quello cioè c'è quello quello quello cioè no no ma questo qui mi spiace ma non è una cosa che va be ma è un e in una mia altra vita di cui parlerò di questo e non in questo allora cosa è venuto fuori allora riferendoci mi alle nostre alle nostre
La raccomandazione per esempio per quanto riguarda le regioni se voi di
Avete il due alternative che adesso sono molto stilizzate ma che insomma sono abbastanza secche e cioè una funzione di supporto alla programmazione detto in termini brutali una funzione di creazione di staff
Tecnici alle programmazioni oppure una funzione forte di
Valutazione
In alcuni casi la scelta era predeterminata per esempio pare ne parlerà credo operose ma è il caso del può imporrà della regione Campania prevedeva in maniera abbastanza difforme da altri programmi operativi regionali una funzione molto
Pesante del del nucleo di valutazione
In altri casi invece si poteva scegliere sostanzialmente nelle nostre raccomandazione abbiamo raccomandato di sviluppare ma anche sulla base delle loro esigenze dello recise agenzie percepite il
Nucleo come supporto alla programmazione in Basilicata
Molise e Sicilia mentre invece di mai mettere più l'accento sugli aspetti di valutazione quindi proprio di snodo necessario
Dei piani e dei programmi in Puglia Campania e Sardegna nel caso della Campania come posso dire in qualche modo essendo fortemente vincolati dai documenti precedente
Ma poi come oltre a essere queste due funzioni problema qual era la forma
E cioè se la forma era quella te che questo si riferisce soltanto alle nostre raccomandazione non a quello che hanno fatto le altre regioni
Né quello che ha fatto regioni per esempio come la Calabria del tutto indipendentemente da noi anche perché le scelte le avevano già fatte prima della costituzione percorso sono scelte che verranno spiegate che sono di grande importanza e che ci hanno tra l'altro ispirato abbastanza
Il però poteva essere fatto in forma centrata oppure in forma
Tendenzialmente distribuita dove tendenzialmente distribuita significava che oltre a quella funzione di supporto c'era anche vice o oppure di valutazione c'era anche vicino una funzione di coordinamento intersettoriale
Cioè detto in termini brutali questo significasse nel nucleo
Siedono dei signori i quali in qualche modo in qualche forma o perché sono esperti settoriali o perché sono inquadrati dentro gli assessorati siedono anche negli assessorati allora per esempio qui potete vedere che nelle no sempre nelle nostre raccomandazioni
Abbiamo raccomandato una funzione distribuita in Sicilia e Sardegna mentre invece abbiamo raccomandato una funzione accentrata nelle altre quattro regioni
Se poi andiamo avanti purtroppo non posso parlare della cosa forse più interessante ma perché sarebbe molto complicato e lungo ma poi darò una cena rispetto alla composizione le nostre raccomandazioni vedono una composizione prevalentemente ho completamente Esterna cioè di Esterni reclutati per svolgere queste funzioni intra regioni mentre invece una composizione mista in cui ci sono degli esterni ma ci sono anche dei degli interni in altre
Tra Regione ho qui il problema degli interni non è tanto il problema
Se nella se bisogna reclutare i membri del nucleo all'interno dello pubblicamente della LIPU nella pubblica amministrazione regionale o no ma il problema è se i membri del nucleo si occupano a tempo pieno del nucleo oppure no quello è il problema
Ma su questo dirò la mia cattiveria fina
Il allora qui per esempio vedete abbiamo delle sui soluzioni differenti per quanto riguarda invece i ministeri
Vado di corsa sempre riferendolo alla alle stesse categorie di prima una composizione una supporto la programmazione è prevalente per quanto riguarda due ministeri peraltro tutto due particolari cioè uno dipartimento le pari opportunità e l'altro del ministero degli Esteri nessuno dei quali era realmente come posso dire titolare di
Di competenze
Forti di di programmazione fra Palma in entrambi i casi è una funzione di supporto a programmazione di altri e invece di valutazione negli altri casi
E sempre con la composizione prevalentemente Sterna infrastrutture interne attività produttive mentre invece con la composizione tendenzialmente mista
Ebbene attività culturale
Cioè detto in altri termini più bravi brutalmente la progettazione che abbiamo fatto
E le analisi che abbiano fatto ci hanno fatto vedere come le esigenze sono differente come sarebbe stato assolutamente negativo l'idea di immaginare un pro cesso uniforme a livello nazionale detto ciò questo impedirà la nascita della Rete no questo secondo me rafforzerà la nascita della Rete in quanto permetterà di far vedere delle cose differenti io lo so che promuove mente qualcuno dirà che in questo modo non si riescono a definire in un club
Però se tenete conto del fatto che la varianza finale sarà anche maggiore perché molte regioni e molti a ministeri
Amministrazione che a noi non ci sono le volte hanno fatto delle scelte diverse una delle scelte che voi vedete qui e che non è mai previsto nuclei di valutazione solo interno
Non abbiamo mai raccomandato questo
Cercherò poi di marcia un minuto solo quindi è meglio che vada di corsa qui ciò due slide le ultime due da farvi vedere sì vedo male però questa importante
Se voi prendete il ciclo di programmazione normale
La sequenza delle fasi voi Potì possiamo mogli maniera molto stilizzata distinguere come vedete sulla colonna questa alla vostra sinistra c'è una predisposizione Documento di programmazione raccolta dei progetti selezione dei progetti decisione o meglio passaggio tra la selezione
Cosa l'attuazione il monitoraggio e la valutazione le nostre indagini ci hanno portato a chiedere ai protagonisti come suo come erano le fasi che loro contatori consideravano più critiche
E quello che è venuto fuori è che le fasi che vengono considerate generalmente più critiche dai programmatori soprattutto a livello regionale ma anche nei ministeri sono a la fase del Polo di raccolta dei progetti
Cioè dice in realtà noi possiamo fare dei bellissimi documenti programmazione ma poi le amministrazioni soggetti che ci propongono i progetti non ci propongono progetti validi
La fase di selezione quindi di valutazione per la selezione poi la fase di attuazione mentre hanno messo solo al quarto posto il monitoraggio la valutazione non hanno considerato forse
Ho qualche dubbio ma comunque particolarmente critico il passaggio tra la decisione e l'attuazione
E infine hanno considerato e questo una cosa interessante
La fase meno critica di tutto quella che forse qualche anno fa sarebbe stata considerata la fase più critica una delle fasi più critiche vale a dire la capacità di fare dei nei documenti di programmazione i quali non solo siano buoni politiche ovviamente ma che soprattutto non siano stati appaltati all'esterno qualcuno che interi adatti Bonano
Ecco questo punto è un punto importante perché è evidente che mentre l'anno la nascita dei nuclei di valutazione come staff o come valutatori cioè come supporto come valutatori può aiutare il processo di selezione
Certamente la predisposizione di documenti certamente il monitoraggio e la valutazione tuttavia sarebbe assolutamente folle attendersi che esso risolva i problemi della programmazione se i problemi della programmazione stanno in buona parte all'e sterno
Degli enti di programmazione
E questo diventa un problema serio
Perché la capacità allora forse anche attraverso i nuclei
Di svolgere un'attività completamente diversa da quella da un'attività Interna anche di valutazione ma la capacità di andare sul territorio di generare dei buoni progetti di diffondere la cultura eccetera diventa fondamentale
Ultima slide cattiveria finale
Più che una cattiveria è una domanda quelle che parleranno dopo di me
La domanda e e sparò espressa in questi termini
A me e parso
Che tutto sommato
Le amministrazioni soprattutto regionali ma anche ministeri
Si lamentano spesso del fatto che gli mancano le professionalità
E lì ma anche la professionalità specifica eccetera eccetera ma che tutto sommato hanno delle difficoltà non piccole
Ad accettare di
Incrementare l'inserimento di professionalità nuove e di livello medio-alto
Questo punto è un punto chiave perché evidentemente il problema è fondamentalmente il fatto e questo si vede molto bene io credo in un po'di regioni soprattutto il Centro-Nord
C'è una grande dice scusate avete deluso definanziamenti avete la possibilità di mettere di creare degli staff eccetera e se no no no facciamo un organo interno
Perché
Io credo che Cosimo una riflessione su questa cosa varrebbe la pena di farlo
Perché soprattutto le regioni che pensano di avere un funzionamento soddisfacente sono straordinariamente preoccupate dal fatto che questo glorioso che questo funzionamento sia
In qualche modo turbato dall'inserimento di nuove persone di nuova gente eccetera l'ultimissimo punto e che però è legato a questo
E che allora si dà di queste strutture che sono strutture di supporto essenzialmente una funzione procedurale
E cioè che si dice la fase del procedimento devo nel dare un parere su questa cosa eccetera eccetera anche qui perché
Detto in altre parole qual è il valore aggiunto che ci si attende
Allora siccome ci conosciamo tutti l'amministrazione pubblica da qualche anno dire acque così tutti entrano nel merito dei progetti degli altri
Non so
Allora questa difficoltà è una difficoltà forte e io credo che è interessante che molte regioni abbiano superata in questa fase nel caso specifico dei nuclei ma sempre con delle resistenze interne
E sempre con delle difficoltà e forse mettere l'accento su queste difficoltà ci può aiutare a far funzionare meglio processi programmazione grazie
Grazie Bruno nel passare le parola quattro esperienze faccio notare che non sono presenti esperienze dell'amministrazione centrale
Il non lo sono anche tendono a essere qua presenti due amministrazioni è legato proprio alla come dire alla alla alla alla fase di appesa
Che legata alla al post con il mento alla prossima legislatura quindi diciamo a questo punto a settimane del processo di
Riforma ministeriale previsto al trecento che ha suggerito ad alcune amministrazioni che pure avete visto comparire in questo quadro che hanno che sono già a uno stadio molto avanzato del processo di definizione dei nuclei di come dire
A sostenersi dalle raccontare il processo in presenza di quattro regioni ma potevano anche essere otto che invece questo processo hanno pienamente in corso quindi è una un atto come dire di modestia da parte della mensa e centrali che credo sia anche indicativo diciamo della fase che si apre
Massimo Bagarani Assessore a Bilancio regione Calabria per esperienza calabrese che è stata evocata prima
Grazie
Cercherò di essere molto breve anche perché da quello che ho capito tu sostiene che quindici minuti di break anche senza costi sono assolutamente identici a quindici minuti di scambio di domande senza allacci bisogna sbrigarsi ho chiesto il time-out ma non me l'ha dato verso
Io conto molto sul grande interesse che noi siamo in grado di suscitare in voi
L'assenza di un caffè che è uno perché è un noto l'attrattore durante le interruzioni determina il rischio che il patto fra di noi e quindi possiamo interrompere rimanere chiusi in sala ma insomma
Appunto pietra l'esperienza che ha del della regione Calabria per prima cosa vorrei
Puntualizzare che la regione Calabria ha concluso l'iter di di formazione del del nucleo di valutazione
Praticamente circa dieci giorni fa con la delibera di Giunta che ha nominato il gli otto membri del del nucleo di valutazione e verifica
è stato un iter molto lungo
Credo circa sei mesi e Saverio mi dice di no perché non è lungo Bazzo non lo so per noi è stato molto lungo come Regione Calabria gruppo Enrico di confronti con Resto del mondo
Siamo stati molto supportate dall'attività del Formez in questo attività di formazione
Di scusate di valutazione delle delle delle domande e la strada che abbiamo scelto per formare il nucleo di valutazione è stata una strada di assoluta evidenza pubblica
Il perché abbiamo seguito questa strada poi tra qualche minuto ve lo spiego io vorrei veramente metterci poco però vorrei articolare questo questo mio breve intervento in almeno tre parti una prima parte in cui spiego il perché il nucleo è stato fatto ed è tuttora così una seconda parte
In cui vorrei riallacciarmi agli schemi di Bruno dente per capire noi dove stiamo messi in quel in quel qui in quegli schemi
Va bene anch'io ma altri chiude un po'meno
Non funzionino e poi di
Una terza per una minima riflessione che stavamo anche prima facendo con con la con buffoni e sul sulla Rete allora per prima cosa il nostro nucleo in realtà non può essere visto da solo deve essere visto in quadrato in un contesto più generale che il contesto in cui diciamo di di riferimento del programma operativo regionale
Perché dico questo perché nel programma operativo regionale prevista anche la costituzione di una struttura operativa che molto a che vedere con anche come caratteristiche filosofiche con con il nucleo di valutazione di una struttura operativa di gestione
Composta da ventuno elementi sulla carta che hanno i sarebbero dovuti che mai avremmo dovuto utilizzare per il il sostegno e l'attuazione del programma operativo
E che noi andremo ad utilizzare per il sostegno all'attuazione del programma operativo e quindi di fatto siccome si trattava di costituire una struttura operativa di gestione nell'ambito di un programma operativo comunitario per il quale la commissione ci chiedeva una definizione dei soggetti attraverso evidenza pubblica è stata seguita l'evidenza pubblica anche per il nucleo di valutazione della formazione questo ha determinato il fatto che non ci siamo posti il problema appunto se erano interni ed esterni abbiamo fatto un bando di gara aperta a tutti interno ed esterno
Il nucleo di valutazione così formato tra delle domande arrivate adesso non so neanche quante sono ma insomma questi sono dati che forse sono interessanti perché aprire la risposta del mercato
Però interessanti anche sono stati per noi perché Pirelli quello qualitativo ma poi di fatto la conclusione che abbiamo otto membri nominati di cui due interni
In realtà ENI originariamente i membri erano erano sei
Poi abbiamo avuto l'aggiunta di un paio di cui uno l'abbiamo giunto semplicemente perché era l'unico insieme un altro interno dall'amministrazione su tutti quelli che hanno presentato la domanda del doppio e quindi l'abbiamo preferito a tanti altri all'interno del nucleo
Proprio per dare attuazione all'articolo uno della centoquarantaquattro che maniera un po'sibillina però sosteneva fondamentalmente questo
Che cosa deve fare questo nucleo ecco su questo io credo che la lettura deve essere incrociata con con quanto sta avvenendo per quello che riguarda la Regione Calabria con la struttura operativa di gestione cioè il fatto che noi abbiamo scelto una strada come programma operativo per cui abbiamo nominato in realtà alla fine trenta trentuno Esperti interni ed esterni anzi per dire il vero ventinove Sterne due interni complessivamente tra nucleo di valutazione struttura operativa di gestione le abbiamo nominati se abbiamo dato un contratto l'abbiamo chiamata all'interno dell'amministrazione a lavorare con noi
Aveva come ratio il come motivazione
Una
Forte coscienza di incapacità allo stato attuale dell'amministrazione di trovare al proprio interno la qualità giusta di capitale umano
Che potesse lavorare per l'attuazione efficace cioè nei tempi giusti del programma operativo quindi di fatto quello che siamo andati a fare è stato una ricerca di mercato di capitale umano Esterno che potesse
Sostenere l'impatto di un programma operativo da circa dodici mila miliardi
Sull'amministrazione regionale
Sostenere aiutare
Come dire
Accompagnare quindi nucleo di valutazione e anche in questa chiave che deve stretto per noi poi è chiaro che questo mediano di breve periodo no evidentemente perché è una chiave per quanto sia di sei anni ma comunque sette anni ma comunque di breve periodo
Viceversa il nucleo deve essere visto come lungo periodo su questo siamo d'accordissimo però nella sua partenza deve essere viste come questo a nostro avviso e in questa visione allora il nucleo di valutazione per noi non è soltanto e qui rientriamo in un'altra di quelle casistica professor dente però il nucleo di valutazione non è soltanto valutazione evidentemente perché se deve di servire anche come supporto aiuto supporto decisionale dall'amministrazione non può essere soltanto attività di valutazione
Sarà anche attività di
Studio sulla sugli strumenti di programmazione di programmazione stessa di supporta l'attività di programmazione sarà lavoro di al suo su elementi attuativi
Dei programmi anche non comunitari
Della della regione che non siano necessariamente necessariamente programmazione voglio fare degli esempi penso a tutto il lavoro di costruzioni di azione costruzione e poi messa messa in cantiere dell'intesa istituzionale degli accordi di programma quadro
Al lavoro Complesso sia programmatorio che valutativo che sia sui contratti di programma
Quindi il nucleo di valutazione per noi non può essere soltanto elemento di valutazione anzi mi spingerà oltre la valutazione che può fare il nucleo a mio avviso per un nugolo di nove otto sette dieci persone quanti potranno essere per noi al momento sono otto ma non necessariamente sarà noto fino in fondo
L'attività di valutazione non può essere a mio avviso attività di prima valutazione cioè io escludo che allo stato attuale il nostro nucleo di valutazione sia in grado o sarà in grado nel futuro faremo qualche cosa per metterle in grado di fare effettuare la prima valutazione di tutti i progetti che arriveranno sul tavolo della Regione questo perché un nucleo di otto persone non riuscirà mai operativamente a fare un'operazione del genere lo sappiamo tutti c'abbiamo lavorato tutti mi ricordo azioni
Alcuni di noi hanno lavorato nelle nelle società di valutazione hanno fatto valutazioni per conto proprio altri hanno lavorato nel nucleo di valutazione
Sappiamo benissimo che è inutile girare intorno alla al alla farsa nel senso che il nucleo di valutazione di od un nucleo di valutazione pubblico-privato di otto persone riesce a garantire la valutazione di pochi
Selezionati Progetti benissimo su questi pochi selezionati Borgetti forse faremo in modo che l'astrologo lo faccia prima valutazione ma sicuramente sugli altri no
Quindi questo apre il campo a al fatto che c'è qualcun altro che fa la valutazione per conto nostro
O per conto del progetto che viene presentato
E quindi negli ultimi due minuti che mi rimangono proprio mi riallaccio alle reti perché perché secondo me poi a questo punto il lavoro di rete prima discutevamo un buffone mi pare che ci trovammo abbastanza d'accordo il lavoro di rete né e me non è soltanto ovviamente un lavoro di passaggio informatico di informazioni
E quindi Venta lavoro di costruzione vera se il nucleo non fa soltanto battere passate nel perdonarmi valutazione se l'opera non è soltanto e meramente un uno strumento tecnico ma se il nucleo diventa anche un aiuto
Al momento decisionale politico e politica economica dalla Regione
Beh allora la Rete acquisisce un tutt'altro tutt'altro rilievo
E io posso immaginare perché l'abbiamo vissuto tutti sulla pelle in questi ultimi mezzi il meccanismo per esempio in Conferenza Stato-Regioni di regionalizzazione della programmazione negoziata
E quanto poteva essere d'aiuto una rete di nuclei dove nuclei ragionavano sul meccanismo di regionalizzazione piuttosto che un tavolo che peraltro scusatemi la polemica ma va fatta costituito solo da due regioni del nord e uno del Sud
Allora e peraltro anche qui scusate nella polemica ma costituito da chissà chi io che sono molto più tranquillo e sicuro se su strumenti di programmazione negoziata lavorano tecnici esperti di programmazione negoziata di nuclidi regione quindi anche ufficialmente costituiti
All'interno di un principio di rete
Allora questo mi piacerebbe molto che la rete faccia oltre che fare evidentemente il suo lavoro classico dire testi di in questo caso di una e con questo chiudo perché mi sono mangiato tutti i minuti grazie
Grazie molto Massimo mi richiamo anche al rispetto dei tempi perché come dire sono stretti Umberto Bocuse segretario già agli Affari Regionali Regione Veneto che ci racconta l'esperienza veneta
Ieri mentre venivo qui per vedere il il luogo dove condurre la questo intervento mi sono fatto un giro quindi al Forum
Per vedere il funzionamento della pubblica amministrazione i confronti del cittadino perché non dobbiamo dimenticare che tutto quello che stiamo mettendo in piedi
E l'interesse del cittadino e la sua qualità di vita
Quindi ha fatto un passaggio sono andato al sito del Ministero del finanze
Prevedere lo stato della mia dichiarazioni dei redditi
Visto che aveva fatto la presentazioni per via informatica mi sono trovato che avevo presentato due dichiarazioni redditi perfettamente uguali e che erano stati acquisiti dal ministero delle Finanze e che comunque non ci sarebbe stato problema perché perfettamente identiche e quindi sarei stato chiamato dall'ufficio
Le nuove agenzie per chiarire la situazione che quindi un paio d'ore avrei risolto attraverso Kouta e colloquio col funzionario responsabile aver risolto il mio problema il problema permaneva allo Stato quante
Allora ho deciso di chiedere mia posizione previdenziale presso l'INPS allora è corretto nel core cartellino del codice fiscale
Ed è venuto fuori una situazione variegata
Perché avevo già segnalato direttamente al direttore generale dell'INPS
Attraverso reiterate lettere di circa ventidue anni
E che sostanzialmente mi trovo ancora una posizione pendente e in evidenza che mi consentirà evidentemente di avere una pensione all'indice duri scrisse in discredito all'intera
Da ultimo
Se ho passato per le Poste Vito adesso c'è l'Ente Poste portare ma la privatizzazione è il futuro del mondo
E ho chiesto dove la buca delle lettere
Ecco dunque oggi con il servizio il previsione delle trecce quindi al Forum non c'è una buca delle lettere ecco questo mi mi rende molto preoccupato della situazione perché stiamo mettendo in piedi tutto questo
E tenente presente che io abito nel centro storico di Venezia gita particolarmente favorevoli sono nato
A Venezia ho studiato a Venezia e lavoro a Venezia il ponte a libertà io l'ho superato solo per andare a fare il servizio militare possiamo dire cioè come il romanzo L'Ottocento
Il quattro di novembre del mille novecentosessanta sei una eccezionale ha qualità mi ha bloccato a casa per ventiquattro ore senza luce senza radio quindi non si avevano notizie dal mondo
E beh ho pensato allora
Dopo cosa succede nove faremo come gli olandesi
Per le hanno fatte le dighe
Ecco a oggi undici maggio due mila uno nonostante che il cittadino italiano abbia pagato per Venezia un sacco di soldi il problema e le acque alte tale e quale
Eppure lo Stato si era fatto carico di tutto
Cioè Venezia e città del mondo e signori cittadini italiani voi pagate per Venezia perché non ci sia più la qualità il sei novembre del due mila una situazione quasi analoga precedente mi ha costretto in ufficio
Fino alle nove e quindici di sera in cui ho trovato degli stivali particolarmente ai fatti de per poter raggiungere la mia abitazione
Ora quindi questa breve premessa
Serve per dire va be'siamo tutti d'accordo facciamo i nuclei facciamo le nostre valutazioni
Facciamo fare i nostri progetti ed esperienze che ci deriva e quella che sappiamo era già stata messa in piedi con il figlio in base al famoso American Dream cioè pensiamo all'America forse anche noi riusciremmo a raggiungere i Paesi
Anglosassoni che hanno una determinata
Ecco allora vediamo un po'il Veneto che si ritiene la migliore Regione d'Europa per lo sviluppo economico tante che vedevo ieri sera sulla BBC un intervento
Abbastanza a lungo riguardante proprio il Veneto in cui emergevano tutti questi problemi di sviluppo per cui dovremmo a un certo momento noi all'interno fare una scelta di tipo francese cioè lavorare min.
Cioè dobbiamo lavorare meno altrimenti c'è il rischio che la nostra qualità della vita si perda
In tutte queste
Situazione alla cosa ha fatto il Veneto
Allora il Veneto a
Una propria legge sulla programmazione legge che risale al mille novecentonovanta la legge numero quaranta che in sostanza
Fonda tutto il processo della programmazione
Tutto il processo di procedere con l'obbligo di programmazione le procedure di programmazione si fonda attraverso il progetto il fulcro
Il processo di programmazione si articola Traverso il
Piano Territoriale di dunque si articola tra essi piano regionale di sviluppo e i suoi progetti
Sono gli anni novanta dal novanta al Duemila
Vari sono stati i programmi approvati e tutto sommato dobbiamo tenere conto che il Veneto avuto dall'aprile novantadue tutta una serie di vicissitudini giudiziarie che hanno visto
Avere dei problemi sia Presidente che presidenti in pectore ora teniamo conto che per rimborsare le spese giudiziarie ai vari soggetti
Accusati indagati quindi alla fine vengono rimborsati delle spese legali un intero capitolo di Bilancio dal mille novecentonovantatré si aggira tra i tre e i tre e i cinque miliardi all'anno di spese legali
Cioè quanto la Regione Veneto stanzia per la la la la manutenzione della rete radio e della rete telematica o per la promozione fieristica
Il processo di programmazione quindi
Sì articola Traverso il Piano territoriale di coordinamento approvato nel mille novecento novantadue novantadue e attraverso piani settoriali attraverso il sistema di bilanci
Di cui l'articolo tre tre cinque ecco se tanto per fare il processo di auto incenso azione che è di moda oggi il
La Regione Veneto non è mai andata Inés bilanci d'esercizio provvisorio
E voleva esserlo anche cioè voleva anche quest'anno essere la prima avere bilancio approvato purtroppo il governo ha applicato la regola fa pretattica
Per cui ha provato tutti insieme una serie di lanci per cui il Veneto si è trovato al quattro al quarto quinto posto ecco io passerei un momentino più avanti per vedere cosa ha fatto la Regione Veneto
Sul il sui nuclei di valutazione
E quindi ACL Ray in più
Ho passerei all'addio fuggitivo
Eccola qua
Numero dieci
E con deliberazione da ultimo con deliberazione della Giunta regionale numero duecento e cinquanta in data nove febbraio due mila uno è stato istituito il nucleo di valutazione e verifica degli investimenti pubblici
Questo proprio come struttura facente parte del
Del
Della struttura burocratica della Regione
Teniamo presente che l'organizzazione della Regione Veneto è attualmente composta da una segreteria generale la programmazione e da dieci segreterie regionali una gli affari generali del bilancio e la finanza formazione lavoro
Ecco quindi scorrerei velocemente su questi aspetti
Sottolineando che è stato istituito un'unità complessa nell'area della Segreteria Generale Programmazione come struttura di supporto al nucleo valutazioni investimenti
Questo nucleo valutazione Investimenti
C'è molto lento perché avevo previsto più tempo le competenze dell'Unità complessa come
E l'assistenza e supporto tecnico per le fasce di programmazione formulazione valutazioni documenti programma
E quindi sostanzialmente questo è tutto il riepilogo della deliberazione che io scorro proprio per
Sta nei termini
Il la composizione attuale del nucleo regionale avendo l'amministrazione scelto la soluzione interna e attualmente composta dal segretario generale programmazione segretario generale Affari Generali e segretario regionale
Al Bilancio e finanza
Quindi sono quelle figure che la Regione Veneto prevede con statutariamente come soggetti assunti con contratto di diritto privato
E anche dall'esterno per l'esame dei progetti di investimento
Possono essere invitati i segretari regionali e i dirigenti regionali comparto con funzione consultiva
La facoltà e sempre con delibera la giunta regionale è previsto per fabbisogni di professionalità specifiche di carattere istruttorio
Di poter ricorrere a prestazioni esterne
Attualmente abbiamo in istruttoria trentatré progetti che sono stati articolati de il sono stati divisi assegnati per l'istruttoria le varie strutture regionali inoltre con la stessa delibera è stata data iniziativa
Adesione iniziativa del Formez per l'organizzazione di fu corsi formativi e aggiornamento dei nucleo
Su questo
Concluderei ricordando che il termine per la conclusione dei procedimenti valutazione sempre da questa delibera
è in centro e venti giorni dalla data di registrazione richiesta di fare ecco purtroppo la la la la la relazione la molto più articolata e comunque il suggerimento che e quello che ne cioè quello che noi stiamo portando avanti è quello di tenere
Abbastanza all'interno tutto all'organizzazione e soprattutto l'idea che questi nuclei l'importanza di questi nuclei è che non vengano a costruirsi scuole da dove sei euro l'anno depuratori o sostanzialmente fognature là dove servono strade in sostanza ringrazio comunque per l'attenzione
Senza esitazione a Mauro Grassi responsabile ufficio Roma sono Regione Toscana raccomandando né sui tempi
Non sfrutterò delle condizioni di par condicio e quindi andrò molto veloce a all'Nur
Regionale della Toscana andando anche a toccare le i temi introdotti dal professor dente alla intanto due punti che mi serve un cuore per arrivare alla conclusione alla domanda che il professore ha fatto
Nel dottor Cazzaniga ha parlato di valutazione come espressione di un rendiconto di un controllo dei cittadini surrene
Valutazione per impiccare re ecco io mi atterrerà un altro oggetto di valutazione valutazione
Come meccanismo interno al processo decisionale il re cerca di non farsi impiccare quindi cerca di governare meglio sono due processi valutativi un po'diversi l'uno dall'altro Hébert metterei di dire al dottor Carzaniga che effettivamente la stagione dei in Urbe dei nuclei mi sembra più fa parte della seconda della prima c'è in questa tema della valutazione in un po'di confusione la comunità europea
Dà indicazione di fare valutazione dei programmi e invita a farli fare a soggetti terzi Napoli fa dipendere da appalti gestiti dalle regioni stesse introducendo una contraddizione di non poco conto perché se deve essere una valutazione di controllo
è bene che appalta i lavori all'azienda il servizio deve fare non sia soggetto viene controllato quindi un po'di difficoltà
E di confusione su questo discorso la valutazione viene introdotto io mi attengo alla valutazione come meccanismo interno al processo decisionale
Il principe non si vuol fare impiccare quando ci saranno le elezioni tutte le volte ci sono
Quindi cerca di governare bene e quindi cerca d'avere dei meccanismi che gli consentono di rendere efficace proprio processo decisionale
Allora se queste vere queste l'ottica con cui noi ci siamo avvicinati al Nourver regionale e alla Rete che riteniamo di particolare interesse che come dice il Suma anticipato in un processo di sviluppo squilibrata
Il la progettazione e sul generalmente lo sviluppo fa in questo modo come mai equilibrato noi abbiamo fatto tre scelte fondamentali alla intanto il nucleo come supporto alla valutazione dei progetti o supporta la programmazione di RAI e valutazione dei progetti e dei programmi questa è stata la scelta principale attenendoci anche alla legge centoquarantaquattro invita inutile regionali valutazione il loro compito di certificazione degli studi di fattibilità quindi inutili non devono fare valutazioni so certificatori di
Studi di fattibilità fatti dai soggetti che operano il Progetto e quindi una un McCann non è un nucleo allenta nel quale si fanno le valutazioni ognuno all'interno del quale si valutano le votazioni fa e quindi è esso stesso una Rete di nuclei presente all'interno dell'amministrazione ed anche all'esterno come consulenze o per quanto riguarda Penteo
La nostra realtà l'istituto di ricerca regionale lì il prete che ha una propria sessione tipicamente dedicata alla valutazione quindi esso stesso nucleo dentro una rete una rete scusate regionale dentro una rete nazionale secondo punto anche perché supporta la programmazione la fa per l'appunto il Dipartimento di visone coordinatore per l'appunto il dipartimento alla programmazione
Io poi essendo presidente dell'uno e valutazione
Collego le i due elementi
Diciamo informa distribuita se ho capito bene o accentrata
Noi a Pordenone con la traccia non fa valutazioni però è una Rete quindi questo muove distribuita se ho capito bene la la distinzione è unto del soggetto che ha una funzione centrale di coordinamento ma che ha un sistema distribuito le stesse istruttore del nulla vengano fatte da gruppi organizzati in cui ci sono componenti interni del nucleo e anche un Ponente esterni e sono soggetti
Gruppi che svolgono un lavoro istruttorio di cui Luna poi prende
Informazione e decreta
La certificazione
Il terzo punto e mi avvio velocemente alle conclusioni poi rispondendo alla domanda è facile professore
Noi abbiamo scelto una logica di un gruppo assolutamente interno tutto interno
I diritti e i rappresentanti del numero dei partecipanti al numero sono circa dieci dieci undici mi ricordo
E son tutti interni all'amministrazione regionale
Questo è stato scelto in parte per il meccanismo e gli ho detto prima prova perché vogliamo introdurre la valutazione meccanismo interno al processo decisionale
E abbiamo di fronte è tantissima lavoro di valutazione Esterno che poi non entra nessuna connessione processi decisionali Esterni interni e che magari rimangono buoni lavori buoni lavori teorici io prima di venire in Regione per l'appunto facevo anche questo tipo di lavori è che però il resto lettera morta nel processo decisionale
Questo non significa ecco correre assicura il professor dente questo non significa un'autoreferenzialità dell'amministrazione perché per quanto riguarda le esperienze le professionalità il nucleo disposto finanziariamente istituzionalmente organizzate ma mente ad introiettare dentro competenze dove però non ci sia questa falsa coscienza che deleghiamo all'esterno
Un modo di valutazione mentre i nostri processi decisionali perché questo nessuno lo fa
E anche le finzioni europea per cui abbiamo dei nuclei di valutazione che fanno la valutazione dovrebbe servire per meccanismi di feedback sui processi decisionali a spesso effettivi Cino allo zero
Allora tralasciando questo meccanico
E avete dato otto minuti dico le cose meno tranchant sole potrei arricchire allora ultimo punto
La difficoltà di in sé l'inserimento professionalmente Walter nelle strutture io non credo sia questo il problema
Particolare delle regioni del Centro-Nord credo il problema sia quello che stavo riflettendo ora l'attenzione a non delegare all'esterno e io mi ripeto solo da due mesi sono all'interno perché prima era all'esterno quindi diciamo professionalmente mi sento più vicino
Alle cose che dice al professor venti anche se ora o con l'altra un altro ruolo però devo dire mi se ne questo non sia il problema ha difficoltà ad evitare che le professionalità esterne gli vengano appaltate con completa separazione dei processi decisionali interni alla struttura funzioni diciamo da ciliegina che poi non hanno a ricadute reali sui processi decisionali
Alla il tentativo è quello di fare in modo che nulla di valutazione sia un meccanismo che guarda i processi decisionali che aiuti a migliorare i processi decisionali e che si avvale profondamente di professionalità ma all'interno di questo meccanismo e non è un appalto all'esterno di funzioni privilegiate pregiate come quelle della pre l'della valutazione
Allorquando questa entra processo decisionale interno ripeto se invece la valutazione eh valutazione rendiconto valutazione a me legittimazione valutazione come informazione all'esterno
Allora si può anche appaltare all'esterno ma sarebbe bene non fosse l'ente che poi viene giudicato e verifica
Tazze moltissimo per anche il rispetto ai tempi chiude questo seri interventi Federico Rossi che direttore del nucleo regionale della Regione Campania costituendo senza
Sarà una testimonianza molto breve perché come Fabrizio sa est è soltanto da un paio di giorni
Che il presidente Bassolino ha voluto che io ho mi assumersi la responsabilità di direzione del nucleo
Tra l'altro c'è anche qualcosa di umoristico in tutto questo perché io perduto due mesi del mio tempo a trovare il direttore no blues al pop e alla fine
è andata diversamente
Da questo punto di vista diciamo io sto sto sto studiando sosto pianto anche con piacere
E anche diciamo forte di un'esperienza che poi tutto sommato io l'ho avuto nel caveau della valutazione un'esperienza anche forse più complessa
Perché io
Negli ultimi tempi mi sono molto delicato alla valutazione del sistema universitario e della ricerca della formazione
Qual è la situazione lì in Campania
Allora esiste una delibera di costituzione del nucleo che in pratica fa propria la relazione null'altro
Esiste e aperto un bando da questi Ardenza è prevista penso
Tra qualche giorno diciassette è per i componenti del nucleo insiste come diceva qualche giorno il diritto
La composizione mista internati interni esterni
E abbiamo previsto per i componenti del nucleo un rapporto diciamo di
Di esclusiva
Nel senso che non voleva cogliamo pensiamo di costruire con questo nucleo un qualcosa di solido e stabile che possa diciamo
Lasciare il segno sulla storia sulla dei sulla storia sul futuro di tutta la regione
C'è una particolarità trovarsi così accennava prima
In questo nelle funzioni di questo nucleo che derivano dal fatto che ai compiti propri che si leggono nella centoquarantaquattro e nei successivi decreti ministeriali se ne ha se ne aggiunge uno
Non dura abuso
Che quello diciamo
Che riguarda il fatto che il nucleo deve esprimere parere vincolante
Su tutti i progetti di importo superiore ai dieci pro e su tutti i progetti integrati sia Issing settoriali o tematici
Di qualsiasi infortunio
è quinti obiettivamente e io qui non mi sentirei di fare diciamo di privilegiare un'azione rispetto all'altro perché io ritengo sempre e comunque
Che quasi debba fare uno sforzo molto forte perché si detto si possano e si debbano portare avanti insieme nel migliore dei modi dei voti tutti i compiti che il nucleo ivi compreso il supporto alla programmazione
è e all'attuazione e alla verifica come dice la vice degli interisti
è chiaro che in questa situazione la prima osservazione che mi sembra che che pensa di che m'è venuta sempre spontanee questo che qui è quella che il nucleo si doveva costituire prima
Perché se andiamo a leggere io qua non ho il tempo di farlo ma andiamo a vedere un po'tutte le strutture sia essere regionali e sia quelle previste dal POR e si vanno a leggere con attenzione funzioni e compiti io noto almeno in questo momento non ho avuto il tempo di approfondire come ho detto all'inizio noto delle forti sovrapposizioni
E quindi avverto dei forti rischi in ogni di
Dei forti rischi
L'obiettivo ovviamente è quello che il nucleo non può essere quindi un collo di bottiglia non può essere per questa impostazione un qualcosa che subentra a un certo punto del processo decisionale
E quindi lo sforzo grande che noi stiamo incominciando a fare tenteremo di fare e quello di pensare al nucleo come un vero elemento che razionalizzi
E e semplifichi tutto il processo decisionale
E quindi comunque qualcosa che deve interagire con tutte le strutture fin dall'inizio del processo decisionale
Ora invece ci troviamo chiaramente in una situazione in cui alcuni fatti o molti fatti sono stati avviati e ci troviamo venga a costituire questo nucleo in itinere la qualcosa sicuramente non è e comporterà ancora di più degli sforzi degli sforzi via giusta
L'altra osservazione volevo fare connessa a questa e che quindi poi coinvolge coinvolge tutte le strutture di di programmi tutte le strutture del popolo coinvolge tacco di uffici regionali
E quindi
Se se deve assolvere i veri conti riacquistato chiamato ho l'impressione che il punto centrale di tutta l'operazione è quello di vedere come fare squadra
Con chi insieme al nucleo dell'avvocato
E qui ovviamente viene fuori
Il discorso
L'analisi una situazione che noi troviamo tra pensate che la la la regione Campania
Prevedeva ne è una legge del novanta la istituzione di un dipartimento dell'economia che è stata fatta soltanto adesso
Ci sono è inutile che io nasconda queste cose
Delle situazioni diciamo vecchie è cristallizzata e che vanno rimosse
E ci sono delle resistenze interne no io sono d'accordo con l'intervento di dente a che si apra anche a competenze esterne
Noi su questo oltretutto invece siamo decisi a far guerra siamo dimostrante lo stiamo facendo omettendo anche in punti strategici lari della regione dei dirigenti esterni
è propriamente con tutte le difficoltà del caso ricorsi al TAR che comunque abbiamo vinto
E e quindi voglio dire sembra però questo essa sembra avvenente o dopo un'analisi seria
Di vedere che di studiare i modi e le forme per cercare di valorizzare quello che c'è perché un'altra cosa che voglio dire è che da questa situazione emerge anche emerge anche che ci sono delle risorse che vanno valorizzate che vogliono essere valorizzati
Allora come come come coinvolgere tutti come fare cultura di queste cose soprattutto cultura della valutazione ecco io a proposito della Rete
E chiudo a proposito della rete e penso che uno dei compiti importanti sia si è sicuramente quello di dare delle regole comuni queste aiutano ovviamente a lavorare
Nell'ambito e a superare le difficoltà interne o no ne teniamo esempi anche a livelli molto più grave più più alti
E però il la un altro infinito e e proprio anche quello di vedere di studiati insieme quali sono che cosa può fare un insieme di persone che crede in certe cose
Per cercare di di appunto di diffondere questa cultura della valutazione della programmazione
Dio io adesso non so Hermada o è perché questo il punto centrale cambiare la testa alle persone alla maggior parte delle persone di questi enti i presidenti di cui stiamo parlando è una sfida
Come grande sfida abbiamo paura di affrontarla ovviamente io spero che ci sia ci siano si conservino o si creino le condizioni e la serenità nei prossimi mesi perché questa sfida la si possa fisici grazie
Grazie molte due battute prima di andare avanti tenuto un patto che propongo a a tutti i presenti sia da questa parte dell'Atlante del tavolo c'è quello di chiudere anticipatamente anche re che mi si dice che c'è un come dire una un'occasione comune non un caffè però
Alle dodici e quarantacinque dodici e cinquanta
Quindi dico negare un quarto d'ora prima però di terminare tutti assieme in modo tale da non come dire svantaggiare gli ultimi rispetto ai primi
Seconda aprirei nonostante questo per proprio sette otto minuti per qualche battuta di chiarimento con un mio chiarimento io credo che la parola esterno interno
Non debba prestarsi ad ambiguità ho l'impressione che in questa stelo meno da questa parte del tavolo e che ha parlato ci sia un'assoluta condivisione del fatto
Che va interni Zalm internalizzate da il ruolo di valutazione della valutazione cioè in se che in assenza all'interno dell'amministrazione all'interno del procedimento
Decisionale di una capacità di valutazione dei contributi che vengono dall'esterno siano essi attraverso consulenze siano esse attraverso apporti gratuiti di grossi soggetti privati
Uso a Pola gratuito scherzosamente non c'è nulla di male che i privati propongono progetti ma bisogna avere come dire soggetti interni in grado di dire sei si sono congruenti o meno con gli interessi perseguiti dalla livello politico su questo non c'è nessun dubbio il punto è non se e si voglia come dire esternalizzare una funzione decisionale perché qua tutto questo processo è un processo di reinternalizzazione
Non di ingrandimento dello Stato ma di rafforzamento della sua capacità prepotente per potersi avvalere ancora di più adesso di brividi di forze esterne
La domanda è e mi se ne abbiamo sentito risposte diverse rispetto a questo se questa forte rafforzamento dalla capacità Interna tecnica del Possa essa valersi solo o o o delle di persone che sono già dentro l'amministrazione o debba utilizzare per figure professionali persone in carne ed ossa uomini e donne che non sono ancora dell'amministrazione che vengono prese dalle Sterna portata dell'amministrazione
E questa abbia su questo piano sentito evidentemente opinioni diverse con questo come dire che arabe con questo diritto della presidenza che mi sono preso aprire proprio cinque minuti se ci sono quesiti su sul sul sul sui processi di cui dentro c'ha dato un quadro sintetico e sue quattro esperienze che abbiamo sentito abbiamo cinque sei minuti una domanda
Strazio pressante viene chiesto dalla Comunità europea cioè la comunità europea
Che di fatto muovere molte risorse perché come sappiamo tutti come molte cose vengono fatte tanto in quanto cofinanziata la comunità europea pone dei vincoli molto forti nella verifica
Addirittura propone delle batteria di indicatori su cui si sta aprendo una discussione ecco io penso che occorrerebbe fare una riflessione sul fatto che questi nuclei di valutazione di verifica dovrebbero confrontarsi con questa
Problematica
E probabilmente una rete di nuclei dovrebbe avere dei valori comuni cioè un sistema comune
Non necessariamente quello proposto dalla commissione ma un sistema di valutazione comune perché questo potrebbe consentire alle varie realtà regionali di presentarsi coese nel momento in cui
Con lo so dire si va a verificare con la Commissione la la giustezza la validità degli investimenti effettuati
C'è spazio per un altro per un'altra battuta
Il professore alla quella più bassa di prefattibilità di tutti i servizi insomma poche trasversalmente gli strumenti di cui i nuclei potranno diciamo fruire anch'essa è una infinita che su venti positivo e faccio parte del Ministero della Sanità
Siamo stati e siamo contenti nel nella nel nel vederlo perché proprio anche noi come ministero abbiamo costituito il nucleo e queste ultime settimane ne abbiamo dedicate è un po'la diciamo valutare un fax pass come si diceva quelle che potranno essere in prospettiva nel tempo di attività che ci coinvolgeranno
E l'aria e l'immediata valutazione dal punto di vista quantitativo e pareti ma anche qualitativa è stata il grosso impegno che i tre obiettivi che la centoquarantaquattro pone diciamo imporranno alle amministrazioni nei prossimi mesi e anni
Quindi queste proposte tendono un po'a contrarre Anicia ma sistematizzare questi tempi all'interno delle singole amministrazioni
Prima o poi anche cogliere questa occasione anche se anch'io sono un'amministrazione che diciamo nel prossimo futuro andrà a diciamo reintegrarmi in un disegno diverso mai netti pari teniamo come sanità di avere dei programmi di investimento che comunque ci hanno prevedono delle funzioni che rimarranno presenti al di là della riorganizzazione quindi riteniamo comunque utile predisporre dei disegni anzi consolidarne proprio in vista delle attività future
E nella diciamo nell'esperienza che il tema
E gli assessorati alla sanità
Diciamo di questo intento in realtà non ne vivono una condivisione non ne hanno addirittura notizie e quindi proprio perché riteniamo invece di poter essere utile in un disegno di Rete nazionale
Con me diciamo risorse a livello Reggiana regionale per poter definire gli strumenti più opportuni ecco e desideriamo ogni prassi mi tempi insomma vedere i nostri colleghi regionali magari integrati in un disegno regionale
Nel nucleo di valutazione pari a livello nazionale magari una condivisione i numeri che sono gli sforzi culturali per la definizione degli strumenti
Ma due battute una magari dalla regione del centro nord e uno avevo Massimo Florio dei risposta
Mezzo minuto sua scorta ma niente mi sembra sono d'accordo stiamo vedendo se adottare Monet però non come nucleo di valutazione lo stiamo facendo all'interno di una struttura dentro alla struttura della Programmazione e controlli però le ripeto è proprio perché il nostro nucleo sta profondamente dentro la struttura no
Sono d'accordo con lei
Volevo fare un commento brevissimo d'una cosa che ha detto che ha detto Mauro Grassi
La Commissione europea nello stabilire per quanto riguarda i fondi strutturali che c'è un momento di valutazione indipendente
Ma a mio avviso anche perché temo di avere contribuito alla alla norma in questione
A non cade in contraddizione dicendo che la valutazione ex ante indipendente sia sotto la responsabilità della amministrazione proponente cioè sia sotto la responsabilità dello stato membro
No no allora la norma dice la norma dice questo che la valutazione ex ante e sotto la responsabilità dello stato membro la valutazione in itinere o valutazione intermedia e responsabilità congiunta dello stato membro della commissione la valutazione ex post e nella responsabilità della commissione
La valutazione di cui stiamo parlando questi questa valutazione di cui stiamo parlando non è quella di cui tu autorevolmente ti occupi perché quella è la valutazione Interna
Alla pubblica amministrazione nel senso che diceva Fabrizio Barca e cioè che siano funzionari pubblici ossia hanno esperti con diverso tipo di modalità contrattuale quella di cui tutti occupi è la attività di valutazione all'interno dalla pubblica amministrazione dopodiché c'è un regolamento comunitario che richiede una valutazione indipendente
E il fatto che il valutatore indipendente sia scelto dalla amministrazione
Può essere discussa come soluzione ma nel mondo alcune centinaia di migliaia di società
Quotati in borsa o i cui bilanci sono certificati si scelgono chi è il loro certificatore cioè non è la la la Società che gestisce la Borsa che dice all'IBM di scegliersi Arthur Andersen piuttosto che una società se lo scelgono loro ma
In questo processo di Scelta c'è una responsabilità professionale del valutatore indipendente nel fatto che come il certificato quindi naturalmente capisco che questo possa suscitare qualche perplessità ma è la soluzione che a livello comunitario sembrava più ovvia terre evitare l'altra che era quello che la commissione dicesse tutti scelti questo
Avrebbe creato problemi di altro tipo
Grazie all'interno del patto che abbiamo fatto che deve Gran Parma intonate al Formez degli esseri estremamente sintetico ma non di la costruzione del vento il presentare i profili di formazione relativi che è il terzo progetta Dos deve Progetto Rete versione progetto assistenza per conformazione seguirà poi dottor Pancheri chiudiamo
Settimo di essere breve anche perché sul progetto diciamo nella cartella vi abbiamo distribuito un estratto del nostro sito quindi e più i momenti formativi di cui vi consiglio via di invito al a leggersi a consultarsi ogni tanto perché pubblicheremo tutti i momenti formativi a mano che gli attori quelli programmeremo io sarò molto breve però una cosa una recessione è una puntualizza una premessa l'ha fatta
Q uno perché il Progetto vita di formazione e aggiornamento ieri diciamo sostanzialmente dire introdotto esplicitamente dalla direttiva è presente così venisse novantanove che ha richiamato Bongusto buffone stamattina assieme alla costo della Rete
Perché è chiaro che diciamolo operazione così grosso che ammodernamento degli apparati pubblici regionale centrale non poteva non essere non essere supportata da un processo Pomezia vige la mente delle combine accompagnasse la Costituzione e l'implementazione delle imprese
Siamo e ovviamente cogliendo ecco tu lasciatemelo dire a quella che è un'esigenza storica insomma delle amministrazioni pubbliche soprattutto regionale e sapete che nascono sapete meglio di me che nascono come ente di programmazione ecco come enti che però in tanti anni non riusciti
A fare proprie arrendere proprio delle tecniche delle pedologia di programmazione molla cipollotto e valutazione come motoria ordinare i propri interventi che vengono rilanciate sia dalla voglia comunitari sia soprattutto dalla povertà tale soluzione di questi microrganismi diciamo leader o diciamo o quindi il Progetto offro diciamo o l'obiettivo centrale del nostro progetto cogliendo appunto quella che è la indicazione della direttiva ministeriale del Presidente del Consiglio
è proprio di creare prevede presso l'amministrazione delle competenze professionali che operano sia all'interno sia all'esterno le nuvole sulla base di un patrimonio di conoscenze metodologiche tecnico condivise cioè l'obiettivo è proprio creare come ha detto anche il direttore trovai questa mattina quella può comunità quell'arco muro comune comunità di professionisti
Che ovviamente cominci a dialogare sulla base di metodi condivisi e che poi è la premessa fondamentale sia per e implementare la rete e sia soprattutto per superare quello che è uno degli obiettivi che uno degli ostacoli che dicevo prudente al computo del del suo intervento c'è diciamo l'integrazione della componente esterna con la comprende interno dei nuclei come sta venendo fuori molti amministrazione c'è un componente esterno ai professionisti esterni e e diciamo e un funzionari tecnici alle e interni all'amministrazione
Ma io ecco quindi sostanzialmente o diciamo l'obiettivo il ruolo che dovrà giocare la formazione in questo processo di costi sulle nuvole del loro operare in Rete lo possiamo sostanzialmente schematizzare in tre diciamo obiettivi fondamentalmente Ohtsubo obiettivi se volete considerando che l'obiettivo è quello di velocizzare la costruzione nuvole e quindi costituito la Rete innanzitutto quindi creare un patrimonio comune minimo e condiviso tutto medie tecnica di programmazione monitoraggio e valutazione dove tecniche di programmazione monitoraggio valutazione o stanno per quel modello integrato da onnicomprensivo di pianificazione programmazione gestione e valutazione
Quello siccome dei creare pure la diversità un linguaggio comune che attrae sulla formazione verticale di alta qualità facile operare in Rete dei nuclei
L'altro obiettivo non non meno rilevante ovviamente e agevolare ecco l'integrazione dunque lo con le altre strutture che operative delle amministrazioni e quindi una diffusione orizzontale della cultura e delle tecniche di programmazione valutazione monitoraggio cioè quindi diciamo in orizzontale e poi su Bobby attivo se volete ma può essere anche questo uno uno aspetto rilevante che il progetto può affrontare quel risolve questioni specifiche che si possono presentare in specifica amministrazioni connessa alle istituzioni foggiana dei loop della rete ed è dunque lei e dei singoli nuclei
Allora diciamo sulla base di questi otto e obiettivi noi sostanzialmente abbiamo individuato quattro io e formative diciamo una prima e avete sentito abbastanza a lungo diciamo perché
E che poi è stata la prima diciamo sulla quale diciamo il Progetto e il CTS ha ritenuto di intervenire cioè quelle dell'assenza formazione strategica la costruzione avviene dunque lei che è stato come vi fece come avete sentito Cortiana prudente è che ovviamente è una linea formativa questa se volete che si avvia a conclusione
La seconda è una formazione verticale
Ecco perché credevo che lo chiamiamo di tipo verticale su metodologie e strumenti intesi come patrimonio comune tutti quelle che operano all'interno dei nuclei tutti quelli che all'esterno dei nuclei diciamo devono interagire
Formazione quarta lì terza riga formazioni John tale sulla tecnologia di programmazione monitoraggio e valutazione quindi una formazione estesa all'interno dell'amministrazione anche gli altri otto numero operativi infine una quarta linea la possiamo individuare una formazione su domanda
Qualora ci venga posta dai specifiche amministrazioni per esigenze specifiche ecco io per esempio pensavo
Forse qualche regione una delle peggiore ce l'oggi c'è un programma specifico sta venendo fuori da questo condiviso potrebbe venir fuori per esempio e la Regione Veneto diciamo che Bongusto
L'ho quasi finito
Allora i soggetti interessati per molto velocemente la stessa formazione strategica è ovviamente lo con ricerca politico la formazione verticale e riguarda i componenti nuclei eventualmente anche decisori politici perché vedo le cose che videro fra un attimo
La formazione di John dare di vedere i settori operativi delle amministrazioni e anche giovani laureati che possono essere appositamente selezionati ecco su questo sconcio ditemi di richiamare l'attenzione anche perché qualche amministrazione
Diciamo sta pensando a creare anche al di fuori del nucleo diciamo un'offerta di giovani pro ci diciamo di Bossi dice attraverso borse di studio cioè formare dei giovani che possono unno futuro successivo diciamo
E integrare in opere stesse insomma ecco quindi è questo è il caso della Basilicata ma non solo la Basilicata e e giunto anche il Molise forse la Campania hanno questa intenzione ebbene formazione specialistica
Che questa è una a una formazione può essere mirata are diciamo rivolta ai comuni dell'UE la fase in cui si implementerà la Rete una volta sì dopo la qua la il progetto esecutivo andiamo avanti
Modalità e procedure premesso ovviamente che per tre bene precisarlo che la formazione attuale a carico e a carico del progetto ONU al quindi costa i costi sono a carico il progetto know how ci sono delle risorse appositamente stanziata questo figlio come stiamo procedendo
La prima la posso sorvolare è stata quelli ha steso Musio stragista attivato su richiesta formare ciascuna amministrazione abbiamo visto anche dei primi risultati
La formazione verticale subendo ricette che consigliare patrimonio comune sarà proposto a tutte le amministrazioni e sarà verosimilmente supportata da strumenti dello logici che verranno presto vende predisposti sembra ritenere il progetto
La formazione re orizzontale quindi per gli altri settori operativi ha rialzato la basi progetti specifici che potranno essere concordati con le ammissioni interessate
La formazione specialistica per la rete sarà c'ha proposto dopo la costituzione della Rete per supportare l'implementazione Abdi almeno a meno pregiate l'inizio per il primo anno attività in corso anche quei diciamo questa qui la possiamo superare l'avete vista Cudini misteri coinvolge che riusciamo è in svolgimento a incombe in quei padri completamente andiamo avanti
La formazione o più diciamo la proporzione di totale e devo dire in svolgimento programma di formazione assenza sul campo di componenti delle due della Regione siciliana
è in fase di progettazione un programma di formazione per i giovani laureati che dovrà guidare integrare il numero della Regione Basilicata e poi sarà avviato quanto a a breve
Dovrebbe essere chiaro quando prima un programma sportivo sarà avviato quanto prima un programma formativo specifico per i componente sia del nucleo della Regione Calabria e si dà la stura operativo di gestione che sono stati recentemente istituiti
Per quanto riguarda la formazione o verticale volevo anticipare ecco ma su questo ci ritorneremo successivamente che il primo o diciamo uno dei primi argomenti ma è già stato accennato riguarderà un programma specifico si misura di fattibilità
Questo sia per i motivi contingenti per il fatto di sui fatti britanno volo strumentale per l'accesso ai fondi disponibili bella diciamo che la posizione finale per il fondo al fondo lo dico per la progettualità ma soprattutto perché come ci ha ricordato buffoni stavo questa mattina e dunque devono certificare la qualità degli stupri valutare certifica la qualità degli studios
Bene progetti che vengono previste per gli studi che vengono esposte la propria amministrazione su questo volevo richiamare dei che abbiamo messo anche sul nostro sito il richiamo per il documento guida ai agli stalla certificazioni sui fattibilità adottata dalla Conferenza dei presidenti dei presente legge della provincia autonomia che potete scaricare direttamente dal sito urtato le avrebbero distribuito in cartella
Più avanti
Diciamo abbiamo finito
Quindi avevo voi affetti programma formativo sui custodi fattibilità che stiamo programmando
Si articolerà ecco con quindi ritornando se Spaur muovendo al modulo un modulo per i dei i decisori politici share quindi centrato sulla necessità degli studi ai fini dell'
Il totale sull'o limiti loro modo di utilizzo cioè proprio per un modo un modulo anche per i decisori politici
Questo modulo sarà sperimentata in primis il mondo amministrazione poi sarà proposto successivamente a tutte le amministrazioni pubbliche e paga un modulo specialistico rivolto a coloro che dovranno predisporre gli studi di fattibilità
Ecco io penso che più veloce di questo però ripeto per tutte le altre informazioni dove riterremo costantemente informati
Con il nostro sito anche sui contenuti delle singole attività formative sull'età di svolgimento modalità di svolgimento e luoghi di svolgimento grazie
Grazie par mentale darei la parola conclusiva Silvio Pancheri responsabile Unità di Valutazione investimenti pubblici del ministero del Tesoro per il suo intervento su valutazione e programmazione
E poi
Tre minuti per
Ovviamente
Questa relazione che ora farà molto brevemente
Aveva una parte iniziale che era meglio mettere all'inizio del convegno di oggi
Perché riguarda il nucleo oggi il nucleo oggi esistente
E guardando avanti quel che può cadere i cui nuclei nuovi questo non lo faccio adesso se non con alcuni brevissimi riferimenti no sforato i cinque minuti ben fondati e non dico va bene allora quelli tenuti riesco a farlo
Io rendere così il tema della mia relazione
L'esperienza dell'uva De Mita rivalutazione distinte
Il senso della valutazione attualmente pelle
Per unità di valutazione
In prospettiva per i nuclei
Le carenze e le sue abbondanze
Nelle
Chiamiamolo così
Nella situazione nel quale opereranno i nuovi nuclei
Quanto dalla fine per comodità quella sono queste sovrabbondante
Sono dense vuol dire che non si è chiarito ed è un punto molto debole per l'azione dei nuclei nuovi quelle che sono le competenze di vari soggetti che entrano a far nel nell'ambito della programmazione valutazione dei programmi e dei progetti predica in pratica
Il Consiglio superiore dei lavori pubblici di formato si occupa di programmazione e dai pareri sulla programmazione delle grandi reti nazionali dei grandi programmi nazionali questo faranno anche i nuclei centrali di valutazione
Parallelamente L'Unità finanza di progetto fa un'operazione simile perché previsto dalla Finanziaria si occupa di lettura dei grandi programmi nazionali sotto profilo finanziario
Parallelamente lo faccia anche la tenuta di valutazione
Per quanto i vari progetti parallelamente la via della commissione via fa la stessa cosa occupandosi era stato ambientale della domanda e tutto ciò che comporta la lettura di un progetto
Beh non c'è chiarezza della posizione di vari soggetti che entrano a far parte non c'è adesso dobbiamo fare una fa parte del processo di ausilio alla programmazione ausilio la progettazione questo è un punto molto debole
è un punto debole perché se non viene risolto rimane uno di quelle nebulose nelle quali il Consiglio superiore oppure ci si si occuperà del progetto
Piano di avere i trasporti stessa cosa farà il nucleo delle mi saper infrastrutture stessa cosa farà la commissione CIPE se ce la farà l'Unità finanza di progetto ho fatto un esempio si affronta anche altri possibili ma questo sovrapposizioni di competenze è molto rischiosa per l'attività dei nuclei stessi
Vediamo quali sono i nuclei è stata del tutto il percorso alla rovescia i nuclei sono una potenzialità di trecento quattrocento persone da iniettare nella pubblica ammirazione fra centro e regioni
Sono circa una trentina di nuclei questa la potenza è qualcosa che non c'era mai stato nel paese
La potenza lorda sarebbe proprio nel fatto che sono persone che insano escono dall'amministrazione
Noi noi stessi venuta di valutazione siamo in prestito alla mediazione fra quattro anni o due anni torniamo fuori quindici spremono ci dovrebbe per tre metri così dovrà spremere anche nuclei regionali centrali
Come dei limoni rispetto alle cose che sappiamo fare adesso cioè il massimo di competenza dell'Itavia emessa nei nuclei a disposizione delimitazioni centrali regionali poi altri quelli della competenza nell'unicità o altrove e daranno il cambio l'avvocato anni questo è il senso
E questo è il senso del supporto e valutazione sul ponte questo
Io l'ho chiamato innovazioni di processo per la privata di PS il dipartimento al quale appartengo quando Ciampi barca hanno coloro che hanno provato a Alleanza per la programmazione han deciso di studi puntare sul di PS se accordi che la forza disponibile non era sufficiente
C'era una una lunga fase di apprendimento del dare al dipartimento oppure un'iniezione potente in qualche modo drogata di persone dall'esterno
Seicento a questa seconda soluzione questo è il nuovo nucleo nell'attualità di valutazione una potente iniezione drogata all'inizio dentro l'abitazione durata inferiore anche rifiutata in parte delimitazione questa è una difficoltà che avranno tutti i nuclei preso dall'esterno
Però questa fatto fare dell'accelerate potentissime alle metodologie ai rapporti con il territorio alla lettura dei Progetti
E qui entra il tema e sulle strade c'era molto velocemente pensarci dietro tutti gli argomenti il tema della valutazione ma
Lo chiamiamo nucleo di valutazione chiamiamo unità di valutazione
Io vorrei
Dare due-tre affermazioni di diciamo in un convegno su quella era valutazioni paiono veramente pertinenti e chiare
La prima quale diceva in un convegno lo faccio mio tutto quanto contro le dichiarazioni era una relazione su salti dettagli
E che la derutese adesso prende in tutte le fasi di un processo dall'ideazione al dopo la realizzazione c'è il momento in cui si tira le somme ci vada con l'accaduto queste banali sì
Però diceva anche che alla valutazione viene chiesto essenzialmente di accompagnare le scelte d'intervento
Partecipando ai momenti nelle fasi cruciali del loro cammino partecipando alle faide interne molto delicata la corda
Noi abbiamo una lettura di valutazione separata un po'come quella della Commissione VIA e società della pesantemente ma insomma di chi alla fine del processo dice non va bene vi farà capo la strada una sferzata di torna la prima casella evitato la capoprogetto
Il tema che sollevava Ciampi che è quello che riguarda i nuclei regionali e centrali e quello che la valutazione per essere quello che dente ha chiamato gaffeur ricordo il termine
Comunque partecipazione o come l'ha chiamato mi ricordo più
Chiamato supporto prese di supporto deve essere
Dentro i processi di progettazione e quello chiamato per primo
Necessità di superare quei vado via con pochi dettagli l'odierna netta separazione tra progettazione e valutazione
Partecipe dei momenti delle fasi cruciali come l'intervento
E la fa lui Ciampi finale con le date per questa schemino rapidissima questa quando la valutazione accompagni progetti nel loro processo di maturazione fase dopo fase anche il rischio di trovarsi con progetti realizzabili con opere incompiute si riduce
Questo è il senso esser dentro al processo di valutazione dentro quella del prefetto di attuazione al pari dei progettisti cefalea cade il senso del progetto
Oggetto oppure un'azione che sia una parte integrante di questo è la valutazione non è un corpo separato
Questo è dovuto di molto brevemente ma il senso gridare a conclusione
Devo di una Giulio a questa
E che mancano ancora non solo una rete dei nuclei come idea di apporto da dare a tutti i nuclei condiviso ma le regole comuni dei nuclei con ha chiamato lo fece delle regole comuni vi faccio un esempio molto semplice
Un punto fermo il quale detto oggi e quello degli studi di fattibilità e nuovo modo qualità
L'avvio al processo di
Si chiude procedura nazione sia per quelli progettazione ma chi non dico nella sala manico d'Italia sempre dire con quale criterio non voglio regole fisse non voglio oracoli e numeri magici ma con quale criterio si fa questa validazione
Ci ha provato le regioni ha fatto un primo documento dicendo abbiamo una proposta perché nessuno ha fatto niente abbiamo un buco un vuoto normativo ha un ruolo ecco io se voglio proprio qualsiasi cosa poi lo do in consegna come supporto alle decisioni
Anche una nefandezza perché non ha nessun mezzo empiriche in modo di misurare la plausibilità delle cose fatte Cervato del Gianicolo documento messo in rete da poco siamo agli inizi e molto poco
E meglio che niente ovviamente meglio che niente ma vi faccio un esempio ancora i qual è la difficoltà ma meglio che niente è molto di più pericoloso che è meglio che niente nel senso che o è adottato da tutti o è uguale che niente inseguiva fa come vuole lo stesso
E ultimo esempio per capire qual è il senso dei nuclei di valutazione
è uscito da due settimane il contratto di programma delle Ferrovie che ha un articolo diciotto dice si possono fare i contratti programma regionali cosa stranissima qualche particolare non credo ci sia un esperto in Italia di queste cose
è molto difficile mettere in atto il jet lag rifatto il vero perché con un dettaglio si capisce come funzionano i nuclei
E modelli si mette in atto il trasferimento di competenze tra Stato pubblico locale lato ferrovia son siamo dei veri esperti
Selezionarli bene sarà molto difficile son pochi in circolazione ma mettere in giro la voce di si cercano degli e Sperti li fa formare qualcuno si formerà nei prossimi anni apposta per essere in quel nucleo che fra quattro anni sostituisce rimpiazza quell'attuale della Calabria mettiamo
Con delle competenze specifiche che il mercato Pivano chiedeva
Prima il mercato che ha con sé con competenze generiche agli studi come mio precedente professionali e alle competenze dei consulenti
E nulla di particolare alle competenze dei i collaboratori dell'amministrazione pubblica scelte occorre molto chiare
In sala chi vuole fa palpato il nuovo nucleo fra quattro anni sa già che se si studia Benelle corrisponda specializzazione molto prima va preso
Perché perché manca quel Federzoni settoriali
Questa è la morale vola trarre il nucleo Esterno è fondamentale sia Esterno può essere anche interno sono fiabe nelle connessi sì sì di scrivendo un buono specialista però inizia un esterno di competenze che durano poco
Se forse un nucleo perenne sbaglierebbe un look da tre padovani distanza spreme le competenze
I nuclei di Trani regole chiare per me se non per condividere le regole ma può fare castronate che il Veneto dice una cosa e l'ombra di un altro sullo stesso tema
E per finire limitazioni centrali con questa unificazione dei nuclei
Hanno dei dei dei dei ministeri hanno una potenzialità in nuova quella di avere lato infrastrutture soprattutto una lettura finalmente non discordanti con abbia adesso tra le cose stesse del territorio
Grazie
Io ho dieci secondi di conclusione prima però volevo raccogliere se c'è un
Se c'è un messaggio
Nella bottiglia dal dal pubblico
Boh c'è la bottiglia senza messaggio ecco messaggio nella bottiglia
Elevate
Tuttavia all'interno della pubblica amministrazione intesa nel senso lato penso che esistano o delle professionalità già formate o degli aspiranti alla professionalità
Desidero sapere se qualcuno ha pensato alle possibilità di valorizzare queste professionalità
E secondo se qualcuno ha pensato a della normativa tale che venga salvaguardata diciamo in senso lato la carriera delle persone all'interno che si stanno per affacciare ad alti livelli di responsabilità
E se è stato anche pensata l'eventualità possibile non tanto la possibilità dello scambio dei funzionari quella della presidenza del Consiglio ma proprio una vera e propria diciamo alla vere prova allargamento del ruolo nel senso che il funzionario o dirigente
Possa passare con una certa facilità da una pubblica amministrazione all'altra senza per questo dover alle dimissioni poi magari fra tre anni che aveva è stato gentile arrivederci si vada a cercare un altro lavoro perché queste sono questioni importanti che forse agli estremi vertici che hanno queste possibilità sfuggono rispetto a quelli che sono nella seconda linea grazie
Io non so io sono un esterno notoriamente ma il problema è un altro e cioè il fatto se abbiamo qualche speranza di creare un mercato o no
Cioè in termini brutali il problema è che se in dodici
Cioè il problema degli esterni e degli interni come lo vedo io c'ha un riflesso negativo riflesso positivo il riflesso positivo è che se si riesce a in cui ovviamente i gli esterni sono gli interni ma solo che partecipano a una selezione in competizione con gli altri questo non c'è il minimo dubbio sono cittadini della Repubblica italiana come tutti gli altri e anzi forse è opportuno che le amministrazioni incentivino dicendo che quelli che partecipano saranno collocati in quella posizione per il proprio per gli anni del nome né poi ritorneranno a fare cose di per questo quasi tutti hanno fatto insomma cerchiamo di non ovviamente ci mancherebbe
Però ciò detto invece il vero problema è se noi abbiamo bisogno di un mercato no
E cioè se abbiamo bisogno di creare una comunità di persone che girano da un posto all'altro
Oppure abbiamo l'idea che uno esercito nell'estrazione ci resta tutta la vita e che l'unico problema che già e quello di questo è il problema ed è il problema nella mobilità nel settore pubblico e questi strutture solo una delle possibili risposte per fare questa cosa qua e questo è l'aspetto
Positivo aspetto negativo e che se non si fa così tutto il nucleo non è più uno staff ma è un organo
Se non si fa così cioè se non si immagina che essenzialmente in un club
Ma guardate casa secolare per unità tecnica finanze progetta la stessa cosa vale per una sacca un sacco di altre cose
In uso sono un contenitore di professionalità che venga dall'interno che venga dall'esterno ma che stanno lì temporaneamente che poi ritornano dove sono stati invece su
Dire che cosa diventa diventa degli organi di coordina delle coop dei comitati permanenti di coordinamento tra uffici differenti
E questi ufficio allora nelle regioni in pochi non lo conosciamo tutti quanti ma credo che lo stesso valga né per lo Stato ma nelle regioni in particolare di esperienze di questo genere ne abbiamo o IMET ante e devo dire nessuna che sia mai riuscita a superare il fatto che nessuno rompe le scatole suo collega
Ovviamente
Può darsi che non sia così me lo auguro però francamente questo mi pare il problema e cioè per cui io vedo un aspetto positivo che è quello di creare un mercato rubate sono in posizione totalmente personali poi abbiamo raccomandato alle regioni sulla base del loro esigenze non non sulla base di quello che pensavamo noi e abbiamo abbiamo cercato di leggere delle esigenze perché se c'è lande creano dei corpi estranei non serve a nessuno di questo siamo convinti però il problema è che il rischio e inverso e quello di creare un un organo
Non non un organo fatto di pezzi che ci sono già e qui il cui valore aggiunto diventa straordinariamente difficile da fare vedere all'inizio forse funzionerà se volete una previsione che però è basata devo dire su un'esperienza per le regioni e le ho viste nasce nel mille centosettantadue
Eccetera di cose di questo genere aveste fare tante non ha mai visto uno che funzioni mi auguro che quelli che ci sono cosa riescono a farli funzionare a dare un valore aggiunto rispetto ai ai partecipanti però devo confessare che dalla gloriosa esperienza da alcune gloriose esperienze del tango degli degli indicazioni negative comunque però questo secondo aspetto è solo un corollario l'aspetto principale il primo possiamo creare un mercato di queste cose o no
è un mercato di queste cose e persone che girano con certe garanzie di sicurezza e posto di lavoro si può darsi ma soprattutto che girano
E che vanno da un posto all'altro
Dottor cerca che io ho visto in tre amministrazione differenti io credo che il fatto che sia passato attraverso tre amministrazione differenti abbia arricchito rilevante mente il suo valore aggiunto per la per la terza
Magari a ne ha passata attraverso quattro io l'ho visto in tre però
E eccetera e il punto fondamentale e questo qui e cioè quello di superare questo grandissima fatica a fare questo colate che la stessa cosa vale per una altra cosa di cui mi occupo persone nucleo di valutazione insiste il servizio di controllo interno che si occupano di controllo strategico vale per vari svariate altre cose in cui o si riesce a farle circolare queste cose qui oppure alla fine il valore aggiunto è oggettivamente bassi
Volevo una provocazione volevo anch'io dire qualcosa mi permetto di dissentire
Sommessamente quanto testé detto del professore
Perché non pretendo che noi sul procedimento
Perdendo di vista in un certo modo quelli che sono gli obiettivi che io dicevo prima cioè qual è la qualità della vita e come migliorarla per il cittadino
Qui non è che la soluzione c'è scelta dall'interno all'esterno che è un modello vale l'altro nel momento in cui ci sia la cultura del della progettazione degli interventi da fare
In questo quindi mi collego appunto con quanto dicevo prima sottolineando che ho timore che se che anche in questo caso ci fermiamo sul procedimento anziché su quelli che sono gli ha i reali obiettivi per cui io ho timore
Di cascare nel famoso brocardo latino Dum Romae confluito Urru Sagunto uni spugnature cioè siamo in presenza di un mondo estremamente globalizzato
In cui si stanno così stanno diffondendosi certe pratiche e su quelle pratiche quindi dovremmo attestarci un po'tutti sia come cultura nostra che come cultura e
La
Solo una battuta sul sulle ultime cose dette dal professor Venter diciamo
Se questa impostazione di mercato di professionalità Appiah privato vale per tutte le funzioni della pianta mi sta bene cioè tutta la piana si destruttura tutte l'Appia funziona come dice Giuseppe
Mi si deve spiegare perché per una funzione come quelle di programmazione valutazione cosa che siamo decidiamo dovrebbe esserci una regola diversa
Perché si deve considerare e valutare aiutare il decisore in termini tecnici come diciamo la parte software del sistema e non un pezzo di hardware cioè qual è la differenza fra far votare degli e Sperti Rutelli
Di valutazione di programmazione non ancora far ruotare tutte le altre Funzione Pubblica amministrazione cioè o mercato di tutto ma non si capisce perché questa funzione non deve essere fortemente dentro pezzo del sistema come tutte le ha sono
Cammino propone non vedevo da venti anni mia levato le parole finti so perfettamente d'accordo con lui volevo stressare il punto dicendo questo che secondo me sono d'accordo con quanto prima ne rilevasse non è tanto rilevante all'interno e sta io vedo che lo scambio tra funzioni Interno Esteri cioè il mercato io vengo da fuori quindi il mercato dei funzionari e dirigenti sono mossa saggia ma è un'altra cosa
Qui sta parlando di valutazione che sopporta la programmazione e io ritengo per quella poca esperienza vedendo anche da fuori la Regione
Che le esperienze di prendere dei consulenti degli Esperti metterli
A fianco dell'amministrazione
E non farli entrare nei processi decisionali e fa lenta nei processi decisionali
Vuol dire che coloro che sono soggetti e che detengono i processi decisionali devono far parte di questi strutture altrimenti c'è un processo di separazione che teoricamente forse potrebbe anche non esserci ma che poi nella pratica c'è quando prima il professor dette diceva io voglio vedere gli è quel
Quel funzionario che dice o qualche altra cosa all'ufficio accanto e io con pari diciamo dal punto di vista
Quei dieci vedendo cosa succede non teoricamente vorrei vedere se li portasse un po'ad esperienze per cui valutatori esterni hanno criticato l'amministrazione gli ha dato la che agli a fattori
Va bene allora
Posso Marco personale Sabato personale provvisoria scusami ma se è stato uno dei pochi e allora di e realtà la storia di tutti noi e la valutazione ci insegna che rarissimo trovare delle valutazioni che vanno contro di commestibile che la commissionare
E non solo in Italia e non solo in Italia salvo casi eccezionali cima ma questo è vero ma insomma non però io credo che appunto non non fare tanto questa distinzione fra interni esterni ruoli neanche perdonami tra tra
Responsabilità
Livelli di responsabilità perché poi quello quello che sta dicendo no se io ho poi effettivamente l'autorità e l'autonomia per poter decidere oltre che per poter discutere un nucleo esterno non l'avrebbe ma secondo me non è neanche tanto questo secondo me alla fine poi qui insomma l'esperienza degli ultimi degli ultimi anni mi insegna che la varietà di di necessità di comportamenti delle regioni dal dal Trentino alla Sicilia
è tanta e tale che non possiamo tirarne fuori una legge universale
Io vi ripeto insomma riporta un'esperienza della Regione problematica anche perché l'ultima nella nella graduatoria del di Italia e forse d'Europa non mi sono mai tolto la soddisfazione è vedere se siamo gli ultimi pure in Europa no grazie ma meno male
Almeno questo ce l'hanno risparmiata ancora per poco
Però voglio dire Dental con appunto facendo i confronti poiché abbiamo il Veneto no insomma Lazio Toscana abbiamo Trezzo il sette quattro situazioni a no la campagna certo abbiamo cinque situazioni completamente differenti l'una dall'altra
In cui dobbiamo evidentemente fare in modo che questa struttura si adatti alle cinque situazioni che sono cinque situazioni differenti lo soltanto di sviluppo economico e di reddito ma son soprattutto di organizzazione interna dall'amministrazione
E e quindi c'è poco da fare insomma hanno i servivano molti più esterni e molto più con un carattere non decisionale del loro operato a voi servono molti più interni che si potrebbe inserire Carmen Zizza decisionali
Il problema è siamo d'accordo sul gli obiettivi che devono conseguire sì o no perché se non siamo d'accordo sugli obiettivi qui mi preoccupo un pochino ma se siamo d'accordo sugli obiettivi ma poi la struttura che per davvero ogni Regione sarà scelga come vuole ma questo non non non non ne farei un un dibattito teorico sugli obiettivi invece sì sui debiti mi concentrerei ASS mi concentrerei assai
Perché
Non perché li dobbiamo per forza tutti condividere ma perché se non li condividiamo mi dispiace per il dottor buffoni ma la Rete salta perché se non abbiamo condivisione di obiettivi è difficile pensare una rete dato che un uno un elemento la rete pensa all'altro big terzo C e così via
E purtroppo o per fortuna la Rete in tutto questo invece al ruolo al mio avviso per come l'ho sempre vista prima ancora che nascesse ha un ruolo ben più importante dei singoli nuclei
Cioè il valore aggiunto che ci da è di gran lunga superiore alla sommatoria dei valori aggiunti dei nuclei
Per cui non si si spero Massimo ma e non ne sono convinto come struttura io Miss io lo spero per il fatto che nubi non siano troppo appunto arbitrariamente differenti Intermite Bettino all'interno del del della Rete la rete in quel caso può esserlo
Se non lo saranno lo saranno in quanto residenti infatti sì per primo dentro non hanno non hanno condiviso la la base di pensiero
Che non è tanto la struttura ma è quello che devono andare a fare qual è il loro ruolo nei confronti della pubblica amministrazione che se ne interni esterni con o senza
Quasi impossibile diciamo ricco riassumere due minuti per due battute persone e obiettivi
La la mi sembra mi sembra evidente che una e l'ha detto che dopo fonda l'inizio che la questione principale è rappresentato dalla capacità
Di veicolare all'interno dell'amministrazione al servizio di decisione di alta strategia perché cosa vuol dire fare programmazione vuol dire nel confronto con l'impresa prendere le alcune decisioni strategiche fondamentale
Questi sono e e la credibilità la credibilità delle persone che svolgono questa funzione nei confronti dei livelli massimi dell'amministrazione e del livello politico accreditare questa rosa deriva da due caratteristiche tappata queste persone abbiano da perdere qualcosa
E che queste persone abbiano una forte vocazione pubblica
Hanno da perdere qualcosa hanno una professionalità
Cioè se essi danno indicazioni sbagliate si deve sapere che le hanno date li devono pagare se essi sono capaci devono poter incassare in termini di ulteriore miglioramento professionale sia all'interno dell'amministrazione in cui l'hanno data sì al di fuori dell'amministrazione
Quindi queste persone devono essere altamente credibili questa personalizzazione del processo e non è un fatto tipico è un tam fatto completamente estraneo alla modalità di funzionamento dalla nostra amministrazione che ha penalizzato per anni personalità che hanno scelto di essere dipendenti pubblici
Con delle competenze e con una vocazione pubblica che le ha spinte a quella funzione e che sono considerati nel nostro Paese persone che hanno ripiegato sull'impiego pubblico per questo il modo in cui sono come dire tradizionalmente considerati fatta eccezione per alcune felice isole in cui persino il diciamo la persona che parla Uto la felicità per diciotto anni della sua vita e lavora
Quindi il problema è la credibilità di per di questa persona loro competenza qual è l'elemento che fa per riuscire a portare queste persone e dobbiamo e e da cui nasce la discussione la contrapposizione di modelli per i quali siamo ripeto è ritornata di nuovo questa contro persone sta nell'interno che no che proprio non io non riesco a capire anche cosa significhi
Io vedo la contrapporre vedo Lupi il problema è e sono le amministrazioni di un Paese che non sa fare avvertimenti pubblici di qualità perché riprovi torno alla mia premessa originaria quindi che a un problema in cui questo problema non deriva fondamentalmente dai tribunali amministrativi o dare o dalle procedure o dal fatto che c'era e c'è del responsabilità non ben condiviso dal fatto che non c'è sufficiente semplificazione procedurale queste sono illusioni
Tutti i Paesi del mondo hanno complessità procedurale responsabilità Nobel condivise
Livelli di giurisdizione che interferiscono l'interno dei processi problema che il processo decisionale non è preso in maniera chiara
E le decisioni sono io sono confuse che i bandi sono fatti male che non sono scritti maniere incomprensibile che al soggetti private le consulenze si chiedono si fanno delle domanda su in cui non si sa che cosa si pone e quindi poi quello che si ottiene ovviamente
Riceve cosa cosa potevo aver voluto quando fatto questa domanda questo avviene al sessanta per cento delle volte così fa un bando pubblico
Allora se è questo chiaro se è chiaro questo fatto l'abbiamo bisogno di un rinnovamento all'interno de la Maison se questo rinnovamento al viene attraverso la rottura da parte di trentenni trentacinquenne ma generoso ha già un po'vi chiedo a questo punto di vista o quarantenni che sono stati chiusi e tappati da una serie di come dire di orsi grigi all'interno dell'amministrazioni
Ma maturati nel passato o avviene attraverso l'immissione intera da tale stemma liberale da questa e del tutto rilevante dipenderà dai casi dalle situazioni da regioni dalla capacità di attrazione che a cui la Regione dà la forza di un presidente di essere un attrattore
Dalla sua capacità di andarsi a scovare dentro l'amministrazione dentro all'ideale di Algeria dall'ideazione generale de persone capacissima eh nascoste incappate da tre livelli e bloccato da venti anni che magari aveva da capace note questo dipenderà tutto dalle situazioni di fatto è questa operazione funzionasse l'operazione che riesce voi rivolgendosi agli interni voi rivolgendosi all'e sterno cioè persone che sono andate a lavorare all'estero come abbiamo alla dalla la Banca mondiale nella dal dal Fondo monetario
In una marea di di società private che hanno però dentro di loro una vocazione pubblica
Cioè un desiderio forte di comportare il contributo di competenza all'interno di una struttura pubblica
Se all'interno siamo Esterne se questi nuclei avranno la capacità se della seleziona cosa interessante che nonostante tutto con qualche eccezione
Che deriva da timidezza da paura probabilmente anche da paura sacrosanta che ho sentito parlando con alcune regioni che come dire che che precipitano verso la soluzione organo cioè non rinnovamento
Cioè la paura di aver di esperienze passate qui quando ci sia perché all'immissione di Esterni ci si è ritrovati con i nipoti figli
I candidati e quindi una sommatoria di personaggi che francamente allora era meglio lavorare noi interni che si stava come dire cercando di valorizzare chi c'era piuttosto che andarci a imbarcare una serie di persone che francamente non portano niente allora
Il punto è il processo di selezione quando il processo di selezione che mi sembra come dire che sta venendo fuori dalle esperienze che ci sono con l'avete visto dal dal grafico più apparente
Coraggio da parte del sud che del Centro-Nord e ma perché dico apparente ma perché quando si è in una situazione molto più pesante e si hanno molti più soldi da spendere e come dire la partita per regione del Mezzogiorno era era era era enorme il punto di partenza molto più basso
C'era molto meno da rischiare di andare a un'avventura di selezione Sterna greche nella regione centro nord e che nella ma diciamo nelle amministrazioni centrali ci sia timidezza la nono la non presenza è segno di un processo di riflessione
E che è in corso Ciments francamente naturale il problema che io vedo una convergenza al di là di tutto in questa disponibilità dell'amministrazione di andare a questo rinnovamento su questa convergenza andrà avanti credo che questo processo avrà successo
Il e la Rete avrà successo per la parte perché sarà fatta di soggetti che hanno un enorme interesse a tenersi in piedi gli uni con gli altri cioè a ricavare dall'esperienza degli altri la forza per la loro azione all'interno dell'abitazione in cui lavorano se questa operazione non va avanti evidentemente
Faremo grande difficoltà questo dipende dalle persone delicato molto più di quello che voleva questa rubando da Franco Bassanini e credo che sta che stia per iniziare un suo intervento generale a tutto il forum e quindi non non non lo voglio fare voglio però dire che questo che come diceva Bagarani alla fine gli obiettivi sono altrettanto importanti
Credo che da questo punto di vista nel grafico che è un grafico che grafico che ha presentato prima
Florio ma che è un grafico frutto di tante discussioni discussione Comito paritetico quei discusse con le regioni che le regioni come dire condividono quella matrice era importante perché faceva capire
Che quei prodotti non contano solo i prodotti per orizzontale ma anche le sottoreti verticali quelle sottoreti cosa sono sono Group
Sullo studi fattibilità condividono tutte il fatto pensava regione del Mezzogiorno di dovere
Nel giro dei prossimi diciotto di ventiquattro mesi
Dare a misurare gli indicatori con cui a distribuire la bellezza di
Nove mila miliardi cioè nove mila miliardi nei prossimi note non abbiam parlato ma novemila miliardi nei prossimi due anni verranno distribuiti fra sette regioni del Mezzogiorno sulla base della misura diciamo di diciannove indicatori che per una volta non è sono stati decisi dallo Stato centrale definendo una complessa Elenco di cose che devono essere rispettate ma sono state stabilite diciannove di Kato igiene generali che un comitato tecnico congiunto con due del centro e due delle regioni come dire attuerà
Noi sì assieme voi capite che non è un giochino da poco
E quella la la implementazione la comprensione del significato di quegli indicatori sarà un'occasione straordinaria per quelli che Fran parte di quel gruppo cioè è evidente che lì c'è una sottorete che già ha bisogno di lavorare ha disperato bisogno di capire cosa vede uno di vendicatore costituzione di un degli sportelli unici in una misura adeguata ma cosa vuol dire non misura adeguata cos'è uno sportello unico questo lo decideranno assieme dei membri di un unico di unità di valutazione del centro delle regioni quello è una sottorete quindi gli obiettivi condivido con Massimo
Sono l'altra condizione fondamentale di incentivo a fare effettivamente erede e ha ragione per cui io od un po'di ottimismo come si capisce dalla mia modo di porre le cose
No non si capisce ha fatto deriva dal fatto che vedo una necessità da parte delle regioni da me Stazione Centrale di fare qualcosa è qua
Lo si deve fare qualcosa alla fine si provvede Dio provvede ma solo se aiutato