"Quale ambiente" - (tema della tramissione: emergenza rifiuti solidi-urbani) rubrica a cura di Giorgio Spadaccia

Buongiorno agli ascoltatori radicali radio radicale oggi
L'emergenza rifiuti in particolare in modo del CDR cioè il combustibile dei i rifiuti e dedita così dei valorizzazione cioè del suo un cedimento con produzione dei l'energia elettrica quindi
Dunque solo dei rifiuti solidi lui a Roma chiamiamo
E altri rifiuti perché ci sono parecchi categoria dei rifiuti quelli radioattivi quelli pericoloso Lusi quelli tossici erano e via dicendo parleremo solo lui sì dei rifiuti solidi urbani Netanya
Mi direttore della sezione
Lento e il recupero dei rifiuti dell'Enea anzi cogliamo l'occasione per Medea e il suo ufficio stampa a cui ci siamo rivolti e che subito ci ha facilitato ha consentito a che potessimo realizzare questa trasmissione
Prego dottor Barney
Ed è uno degli aspetti tecnici del problema e quelli politici perché sicuramente ci sono solo solo molti li tratte un'altra sede successivamente allora ecco io chiederei subito all'ingegner Bunny di spiegarci David M. e prima il ciclo dei rifiuti parlando che erano del dei rifiuti sono più solidi urbani cioè come nasce e come si arriva a questo cosiddetto civile
Ultima istanza poi alla termovalorizzazione grazie buongiorno a tutti voglio anch'io ringraziare
Per l'opportunità che ci ha dato di
Di questo argomento molto di attualità come tutti ben sappiamo
Rispetto al quale chiaramente sono abbastanza rare almeno sui mass media le occasioni per parlarne affrontarlo da un punto di vista tecnico e non politico sociale
Mi si chiedeva quindi
Il ciclo degli Orb
Di come come si configura un moderno ciclo di gestione integrata come si dice oggi di rifiuti solidi urbani e abbastanza semplice oggi nel senso che di direttive europee recepite dal dal nostro paese con il decreto Ronchi qualche anno fa
Il ciclo degli urbani sostanzialmente si articola in questo modo si fine ma di raccogliere in modo differenziato una serie di frazioni di rifiuti che possono più facilmente subito un processo di recupero di materiali di riciclaggio e il
Resto sostanzialmente lo si avvia a una ulteriore forma di recupero
Che è la valorizzazione energetica
Ora diciamo un neologismo per dare l'incenerimento con il recupero energetico
C'è una notevole differenza ambientale naturalmente tra all'incenerimento
Tutto ai soli fini dello smaltimento e l'incenerimento con recupero energetico dal punto di vista impiantistico il processo è lo stiano solenne la combustione chiaramente
Tutte queste operazioni a loro volta sia quelle di il valorizzazioni come in materia cioè di riciclaggio di recupero di materia
Che valgono sia per il vetro la plastica legno all'acciaio così come per la frazione organica dalla quale si ricava composte quindi tutte queste operazioni di recupero di materia est le operazioni di recupero cioè Kiko sul rimanente quello che si chiama l'indifferenziato di sì duale cioè quello che finisce a Roma almeno nel cassonetto verde da
A loro volta luogo a una certa quantità di che si questi residui non più recuperabile né come materiali né come energia devono finire in discarica le proprie
Mi di questi di questi passaggi
Allora fatto cento la quantità di rifiuto solido urbano prodotto
All'origine
Armi sistemi l'uomo a dire che
Trenta per cento trentacinque secondo infatti più precisamente secondo il decreto perché tre
Vola la materia nel nostro Paese deve essere oggetto di raccolta differenziata e quindi va al recupero di materia
Tutto il resto va al recupero energetico complessivamente con facendo correttamente quest'operazione si può ragionevolmente immaginare che in discarica a questo punto finisca
Trenta per cento del totale in peso che perché poi in termini invece di volumi è una cosa completamente diversa diventa molto ma molto ma molto meno meno del dieci per cento questi piumini
No più o meno sono stati meno importante però perché il dieci per cento in termini volumetrici centro dato un scontri la niente schematicamente diciamo così politicamente di dire che in un sistema moderno sistemi che la legge sui rifiuti urbani la discarica è
Residua è marginale ed è vero naturalmente ecco tutto questo diciamo stiamo parlando di una cosa molto bella ma in Italia dal abbiamo di una cosa che esiste in teoria forse in qualche regione comincia avvicina sì diciamo questa alla realtà ma sicuramente ecco io vedevo i dati forniti anche dall'Enea Bellini in Italia siamo sul piano delle chiamiamolo termovalorizzazione io dico incenerimento comunque
Non se ne deve al sette per cento sì esatto ecco quindi un dato veramente molto io dico dei rispetto al settantacinque per cento della Danimarca che al massimo economie ho visto che c'è la Spagna fanalino la Grecia ma adesso a me la Spagna quattro per cento ma comunque e che la Germania per esempio mi pare che sia attorno al cinema un percentuale molto elevata al cinquanta per cento sì non elevatissima con un
Abbastanza elevata ed è indubbiamente che più facile forse anche più corretto se ci dobbiamo confrontare confrontarci con paesi
Diciamo che non caratterizzati da particolari specificità territoriali come la Danimarca non la Svizzera ma forse più ragionevolmente con Francia e germani
E che naturalmente stanno su valori consistenti
Leggermente anche superiori alla media europea che forma
Te attorno al venti per cento di comunque l'Italia al sette per cento la gioia siamo siamo indietro considerato appunto che si sono pure Spagna Grecia e altri paesi
Ecco ma
Adesso venga
Un attimo affrontiamo allora questo discorso della raccolta differenziata innanzitutto se non si completa tutto il ciclo e si corre il rischio di andare
Hanno diciamo a spendere un sacco di soldi per poi non avere dei risultati pratici allora questo come prima considerazione generale e poi il discorso ne io ho visto scoperto solo adesso non solo e clinico che in Italia di Assia passiamo attraverso il cosiddetto CDR mentre per esempio in in quasi tutti i Paesi europei
Non si passa attraverso questo procedimento e allora ci il CDR The dove è questa produzione di combustibile che poi dovrebbe essere utilizzato dai termovalorizzatori e per produrre energia elettrica sbaglio no non sbaglia
Dunque innanzitutto per tanto accennato al problema del
La chiusura del cioè di quello che in gergo tecnico si chiama chiusura del ciclo cioè un ciclo funzioni ma si è chiuso cioè se è completo cioè voglio dire quando non lo si ipotizza come alternativa all'attuale sistema di smaltimento che praticamente al cento per cento discarica poi si all'ottantadue ma insomma
In ogni caso ci sono regioni almeno mezz'Italia in cui è di fatto il cento per cento
è chiaro che il sistema
Moderno ambientalmente compatibile economicamente sostenibile e
Al momento è più complesso sia logisticamente che tecnologicamente del sistema di smaltimento basato sulla discarica
Il sistema va fatto completo perché se manca un anello Peppe alla fin fine i benefici o i vantaggi rischiano di essere vanificati in tutto o in parte passiamo al Cdr
Maggior parte dei
Paesi che fanno ampio ricorso al recupero energetico
Passando per il CDR adesso saremmo anche capire che cosa vuol dire passare per il CDR nel senso che attuano la
L'incenerimento di rifiuti con recupero energetico però bruciando semplicemente i rifiuti così come sono fatti salvi alcuni piccoli trattamenti togliere ovviamente gli eventuali ingombranti un Pisacco eccetera
Italy
Maggior parte degli impianti che ci sono che c'era
Che funzionano ancora in effettivo utilizzano questo questa tecnologia tecnologia di ciclo quell'impianto Park praticamente sempre lo stesso
Cioè bruciare il rifiuto così come
Esistono delle alternative chiaramente alla conduzione del rifiuto tal quale che sono
Essenzialmente costituita fatto di bruciare il rifiuto a valle di un trattamento
Che in generale consiste in una selezione meccanica del rifiuto stesso quindi triturazione selezione meccaniche in modo da separare la parte sì Ca'ha più combustibile maggior potere calorifico da quella costituita dalla frazione organica putrescibile più inerti ottenendo sicuramente qualche cosa che si avvicina molto di più a un combustibile che non un rifiuto tal qua
Tendo eventualmente spingere questi trattamenti fino ad ottenere un vero e proprio combustibile derivato dai rifiuti che è qualcosa di ancora più raffinato diciamo così di quello che esce da una semplice selezione meccanica il CID
Le questo cioè qualche cosa che si ottiene con trattamenti ingegneri meccanici anche se oggi si sono altri tipi di trattamenti
Il rifiuto urbano per ottenere qualche cosa che è un
Ennio invece che disomogeneo e ha una composizione in qualche maniera controllata diciamo che allora si accaparrano questa scelta in Italy
Per per dare diciamo più sicurezza per avere un un processo più sicuro ma allora i ecco io passiamo alla fase quella poi dovrebbe essere quella fina aveva Tarn termovalorizzazione ma allora perché c'è questo terrore c'è c'è secondo me perché c'è anche chi fa terrorismo
Diciamo su questi termovalorizzatori quando ripeto ci sono in tutto in tutti i Paesi più avanzati dal punto di vista ambientale in Europa
Cito a Danimarca che al settantacinque per cento appunto di di di combustione cito l'Olanda scivola giù lager
Rania che sono sicuramente i Paesi molto più avanzati dell'Italia dal punto di vista ambientale e allora soprattutto al Sud non si riesce a costruire un termovalorizzatore cioè allora il discorso diossina cioè dal punto di vista tecnico
Ingegnere dico
Siamo ormai di fronte a impianti sicuri
Comunque sia credo che sia ho letto tutti i documenti e si dice che comunque questi termovalorizzatori SI.CO.T. sono sicuramente più puliti una centrale
Se
Rispondo a pezzi perché Shannon stasera malata veniamo
Il prezzo
La faccenda dei timori è qualche cosa che riguarda ovviamente la sfera dell'immaginario collettivo della pubblica opinione
Non certo quella degli ambienti tecnici nel senso che non esistono discrepanze di nessun tipo nel mondo tecnico scientifico sulla accettabilità totale accettabilità degli impatti negli inevitabili impatti perché non esistono attività umane a impatto zero emissioni zero comunque sulla totale accettabilità a Frodo inter delle tecnologie messe in campo negli ultimi nell'ultimo decennio che allora volta sono frutto di normative sempre più severe per cui oggi avere un impianto sul territorio va considerato sicuramente una sorgente di inquinamento
No di di dimensioni di valenza mo'
Tutto è inferiore a quella di altre attività produttive per non parlare chiaramente del traffico veicolare qui da questo punto di vista dal punto di vista tecnico non ci sono problemi di impianti sono ultra maturi tecnologie sul premature
E soprattutto ripeto rispetto ad altre fonti di emissioni terribilmente più avanzate tecnologicamente cioè quello che si fa ai fumi e della combustione dei rifiuti cioè
Partono
Viene fatto I fu mi di altri tipi di combustione quindi da questo punto di vista gli impianti mode
Per lui correttamente gestiti sono in grado di rispondere e stare molto al di sotto dei limiti alle emissioni pur severissimi imposti dalla normativa europea e anche di quella a
Più restrittiva di qualche che qualche Paese adottato compreso il nostro con il decreto cinquecentotré e non ci sono problemi da questo punto di vista e quindi è evidente che il
Le problematiche connesse l'accettabilità sociale degli impianti nel territorio vanno ricercate sui Piani DiVersi da quelli puramente puramente tecnici qui ma io che sono
Non glielo chiedo perché ho intenzione di trattarlo
Abbastanza anche a lungo perché credo che ci sia una situazione esplosiva ma questo lo vedremo diciamo in un'altra da trasmissione soprattutto in alcune regioni meridionali anche perché appunto noi andiamo a costruire
Questi impianti di produzione del CDR dove che costano centinaia di miliardi quindi produciamo questo combustibile e poi non ci abbia non abbiamo la fase finale che sarebbe quella
In cui abbiamo un recupero energetico e abbiamo quindi un rientro anche economico almeno parziale si restano nel dato grave diciamo che i
In Campania come nelle altre regioni meridionali in emergenza la strada seguita è stata quella di appalta ed
Mettere a gare in blocco tutta la gestione dell'indifferenziato quindi produce il check-in di chi ha vinto la gara come in Campania in Calabria dove c'è stata a
Preso su di sé il carico di realizzare gli impianti di produzione CDR gli impianti di conduzione del CDR e le discariche per i relativi sobbalzo quindi quelle un un blocco completo e in cui chiaramente essendo articolato in una serie di impianti gli impianti vengono man mano realizzati e indiscutibile perché sotto gli occhi di tutti che c'è un
Ritardo nell'abitazione degli impianti di combustione rispetto invece al fatto che gli impianti di produzione di CDR i primi sono entrati in funzione nel corso nel corso di questa io volevo aggiungere un aspetto perché
Diamo in fondo detto il perché bisogna bruciare perché bisogna bruciare cioè la
Il recupero nel deve essere chiaro che recuperare energia dai rifiuti rischi da rifiuti rispetto ai quali non è più economicamente conveniente dire economicamente poi spesso coincide col dire ambientalmente conveniente cioè recuperare materiale
è un'operazione di valenza ambientale positiva complessivamente cioè e indiscutibile che la valorizzazione energetica del rifiuto è una mia relazione
Praticamente un'energia rinnovabili e ha nominato
Diciamo che rinnovabile al sessanta per cento facendo riferimento tecnico
Banale grossolano se vogliamo rispetta la composizione merceologica di rifiuti urbani
La parte
C'è una parte di combustibili rinnovabili nel rifiuto urbano e quindi diciamo che possiamo considerare quella roba che brucia comunque combustibile come una fonte
Rinnovabili almeno al sessanta per cento e in tal senso e in tal senso rispetto per esempio alle problematiche connesse alla riduzione dei gas serra
Vorrei ricordare che un impianto di di valorizzazione acetica rifiuti si configura comune emettitori negativo di anidride carbonica cellule Niene tema facendo il rapporto alle emissioni di CO due evitate
Con quell'energia recuperata lui sì con si comporta come un assorbitori di anidride carbonica invece che come un emettitore setta appena tanto su questo torneremo
A parlare per concludere io vedevo un altro aspetto appunto leggevo proprio sul sito del commissario straordinario
Per i rifiuti del comune di la Regione Campania che Bassolino ha poi un subcommissario ancora sub sub commissari e via dicendo ma nel sito che praticamente se si realizzassero i due termovalorizzatori in Campania
All'Energia Elettrica poi prodotta se servirebbe settecento mila abitanti per diciamo l'energia elettrica per usi civili cioè ora non io non non ci addentriamo in conti economici in cose ma ripeto io ho trovato nel sito del Cermis Sario
E ma anche i nostri i nostri computi le nostre stime dicono che con i livelli di rendimento ottenibili dei moderni impianti
Quando i governi impianti intendo impianti normali e ma tecnologie strane avanza quelli che si comprano insomma si fanno realizzare da chi lo sa fare teniamo presente che
Lei la quantità di energia ottenibile facendo adesso riferimento per semplicità la conduzione del talquale e più di cinquecento kWh per tonnellata di rifiuto
E sei assurdamente questo proprio per fare i conti a spanne se uno quindi bruciasse tutti i rifiuti di Italia
Otterrebbe grossomodo
Una copertura
La sostituzione del dieci per cento del tutta l'energia elettrica utilizzata per usi civili che non è non mi se non
Tanto che non è non è poco io lei l'ambientale è questa indagini Albani direi per oggi per ci fermiamo qui anche perché io credo che per fare considerazioni politiche io ho intenzione di farne anche di se non è
No c'era legale
Da questo punto di vista allora siamo estremamente corretti però il discorso è che per fare questo tipo di cose bisogna sempre partire da dati e te tecnici perché se non si parte cioè se non si hanno più e lì poi ognuno può dire quello che gli pare ma mi pare che però ormai in un l'OPA in Italia gli enti per Clichy tutto quanti ridicolo che certe strade vanno seguite e poi però sul piano politico queste strade non vengono seguite ma di questo ripetono o ne parlo con lei ne parleremo la prossima volta allora ringraziamo l'ingegner Barney dell'Enea gravi c'è uno
Gli ascoltatori della sezione impianti di trattamento e recupero rifiuti e un arrivederci alla prossima puntata