Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Prendere posto
Con il titolo anche qui rassicurante
Volete prendere posto per cortesia per cominciare
No
Io mi comincia come unico minorenne
Per cortesia volete prendere posto
Allora
La seduta è aperta
Come al solito cominciamo con l'ordine giorno speciale
Abbiamo ordine del giorno speciale sezione a pratiche di prima seconda quarta quinta settima ottava e nona Commissione
Comincio sempre dalla mia destra sia osservazione o richieste si prenoti
Gilardino Gilardi
Viazzi
Se nessun altro
Soltanto Gilardi è Viazzi lo Gilardi prego lettere a pagina novantatré no pratica di settima Commissione
In alto quella relativa alle tabelle di organizzazione Della Corte l'opera di Reggio Calabria Pietro ritorno in commissione una per un maggiore tecnica perché la scheda informatica si dato atto dell'istituzione della sezione lavoro che invece non c'è siccome verrebbe approvato sulla base non schede informative così trasmessa al ministro necessario emendare questo aspetto quindi va bene la seconda solo un'ora per Viazzi nient'altro Gilardi no grazie o solo una precisazione Presidente pagina
Diciassette in basso
La pratica numero tredici diciassette in basso non mi va bene bisognerebbe diciannove allora in alto ecco perché se altrimenti evitare il diciannove in alto la pratica numero tredici
Sì procedimento relativo dottori Giuseppina Barbara e altri
Noi lo abbiamo archiviato in base alle informazioni al momento assunte gira in data ventisei ottobre siccome in data trenta otto trentuno ottobre pervenuto in commissione il provvedimento per la di archiviazione
Allora dovremmo semplicemente spostare questa pratica nel paragrafo precedente anziché
Non luogo a provvedere per informazioni assunte non luogo a provvedere visto l'esito delle del procedimento penale
Cioè c'è questa novità sopravvenuta
è stata segnalata stamattina all'ora che ride
Quindi dovremmo numero ad ospitarla nelle Farina al numero quattro di pari sedici ecco Mazzoli con la formula EML e PPI e fittizi ed è arrivata dopo la costa decisione
Grazie
Sì un attimo solo
Sì Spataro
Presidente io chiedo Val trattazione le forme ordinarie delle pratiche asserita pagina ventinove numero tredici innominato ventinove in alto numero tredici e pagina trenta numero sedici
Riguardante le dimissioni due magistrati dall'incarico di componente della commissione di studio per la redazione scrive i testi normativi per l'adeguamento della normativa agli atti internazionali in materia processuale penale
Quindi la le pratiche sono quelle che riguardano Carcano e Melillo esattamente pagina ventinove e trenta pratiche tredici sedici appropriazione Geoffrey Rush
E nient'altro
Allora anche per il verbale diamo atto che la pratica numero nove di pagina novantatré ritorna in Commissione che la pagina numero tredici la pratica numero tredici di pagina diciannove Västra alzata da fatina diciannove e inserita con il numero quattro a pagina sedici
Che le pratiche tredici di pagina ventinove e sedici di pagina trenta saranno trattate in via ordinaria per tutto il resto non non ci sono altre richieste come mi
Scusi presidente la la la cui la mia non è il modifica la numero quattro diventa la numero delle manovra non diventano numero no mo'difesa la numero ventuno
A pagina tredici
Ah quindi quantomeno ventuno a pagina tredici sì
Ripeto alla ventuno a pagina tredici Del Gesù l'ultima delle lecco delle pratiche visto l'esito del procedimento penale
Grazie
Allora presente correggo la fatica numero tredici di pagina diciannove viene stralciata da pagina diciannove e viene inserita con il numero ventuno a pagina tredici poi vi è il Consiglio Gilardoni diciamo pratica numero dieci di pagina novantatré in alto
Non è la numero nove no Presidente dieci forse Riolo insolito nove comunque corre come ai dieci di
Quindi è quella che riguarda reggio Calabria si chiama M ci sono due
Allora a numero dieci
O no
Allora correggiamo non la numero nove di pagina novantatré ma la numero dieci di pagina novantatré ritorna in Commissione
E infine le pratiche numero tredici di pagina ventinove e sedici di pagina trenta saranno trattate in via ordinaria per il resto l'ordine del giorno e approvato nella sua interezza
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione B abbiamo pratiche di seconda e di settima Commissione
Come al solito chi ha delle richieste o delle osservazioni sì prenoti comincio da mia destra
Non c'è nessuno
No non c'è nessuno allora non essendoci richieste o osservazioni l'ordine del giorno speciale sezione lì e approvato nella sua interezza passiamo alle pratiche urgenti
Chi sono pratiche urgenti di terza Commissione e di nona Commissione
La prima praticati terza commissione riguarda il collocamento o ricollocamento fuori ruolo di magistrati
C'è la anche una richiesta del consigliere Di Cagno
Propria Presidente chiedo anch'io rinvio da trattazione della pratica siccome è stato annunciato anche è stata annunciata la proposta alternativa tipica del tempo naturalmente riguardare e siccome sarebbe auspicabile che su questa materia e CSM potesse prendere una diciamo deliberazione quanto più possibile unitaria io chiederei la fissazione a domani per dar modo a tutti noi nella giornata di oggi di guardare un po'questi documenti e di verificare se è possibile un'opportunità
Se non però io la proposta alternativa non ancora lo ricevuta diversamente la proposta alternativa presidente comunque siccome si tratta di una questione su cui bisogna riflettere un attimo
Chiederei la fissazione a domani perché sa che siamo oggi pomeriggio non ci sarà neanche il tempo di guardare la proposta alternativa allora ma la siamo con la la difesa distribuiamo e e mi sembra logico che si rinvia a domani il perché così tutti possono valutare anche la proposta alternativa
Va bene va proposto va bene diversità Maradona diamo atto che è stata presentata dai consiglieri Ferrara Smirne Dante la base complessiva uni passati sogno antico binomio di Totò più angelico crediamo nella una proposta alternativa verso l'abbiamo fatto in questo pubblico dopodiché
Prima
Nella logica e nella sì però se siete d'accordo
Va bene allora rinviamo no no fino alla al vediamo alla a papà faringeo poi eventualmente il plenum del decide
Rinviamo al pomeriggio poi sarà il pelo ma dice raccordo lo approvvigionando no forme
Andiamo alla grandi al pomeriggio sia al pomeriggio c'è un'opposizione che vada domani seconda pratica ricorso al TAR del Lazio ha proposto dalla dottoressa però rende
Avverso la delibera di designazione della dottoressa Cardone quale Presidente aggiungo della sezione per le indagini preliminari del Tribunale di Napoli
Il la commissione visto il parere dell'ufficio studi propone di invitare il ministro a resistere in giudizio ci sono osservazioni non ci sono osservazioni la proposta approvato su questi dati
Qui ci sono le astensioni
Lei ha sentito di grazie ma tutto questo va benissimo andiamo alla nona Commissione
Rete informazione giudiziaria europea
Relatore Angelino so se il consigliere angeli vuole brevemente illustrare la proposta perché io non ho avuto tempo di eterogeneità geografica della si tratta di una proposta fatta dalla commissione per portare residente presidente scusi per cortesia su questa credo che sia necessario del collegata anche oggi sia chi dovesse necessario un dibattito io vorrei sapere
Sì oggi è possibile o meno farlo se non sia opportuno rinviarla
In questo caso mi avvalgo della facoltà del rinvio anche per contenere un'altra mossa urgente se c'è una richiesta di trattarla alla seduta successiva la rinviamo al pomeriggio se non c'è la volontà di Dio non sono faccia la richiesta del del aveva ha poi sì anche la seconda a due metri collegata qual è la seconda con
Neo tutto è una signora no perché probabilmente se spiego al consiglio al consigliere
Al consigliere parziale di che cosa di che cosa si tratta forse ci sono anche avendo una viola
è una sola proposta è presidente e la proposta di portare a Bruxelles la relazione che il Consiglio superiore come responsabile del terzo gruppo del gruppo programmi deve fare perché si è assunto l'onere
Di organizzare appunto per cortesia
Va be'sei consiglieri parziale vuole sentire sentiamo in tre
Va be'io se ci sono se vogliamo fare al pomeriggio io non ho nessun problema insomma ecco
Però una cosa che credo vada de plano per cortesia se state a sentire un attimo perché IMI rappresentano che c'è una ragione di urgenza sentiamo un momento e poi dopo il consigliere parziale farà la sua richiesta segni ritiene di insistere prego
Guardi nella rete nella proposta che non abbiamo fatto c'è una parte diciamo così espositiva che individuati i passaggi che sono stati con fatti in occasione degli incontri della del risulti la rete di formazioni giudiziari
Si parte si parte dall'incontro di bordo del dodici ottobre due mila nel quale sono stati se ci sono state le adesioni alla carta della Rete
Poi c'è stata una delibera consiliare del ventuno marzo due mila uno ed è questo l'allegato uno sul quale evidentemente non possiamo più discutere dobbiamo solo prenderne atto perché l'abbiamo già valutato uno circa un anno fa
E in questa in questa delibera sono stati individuate le linee
Fondamentali sulla sulla sul lungo le quali ci si deve muovere i consigli giusti i rappresentanti del Consiglio si devono muovere e quindi sono state indicate le tracce la la è stata indicata la strada che bisogna vi bisogna seguire poi nella nella nell'incontro di Stoccolma del ventinove trenta marzo
Il consiglio a è stato rappresentato ed ha ottenuto di partecipare DS D di essere parte sia del Comitato di coordinamento comitato direttivo della Rete
E ha avuto sia di essere parte di due dei tre gruppi di lavoro in particolare ha avuto la responsabilità della direzione del gruppo programmi del primo gruppo e ha fatto parte del terzo gruppo dei contatti esterni
Ora alla fine di novembre ci sarà la riunione del Lario l'assemblea l'assemblea generale assemblea generale nella quale dovranno essere riversate le esperienze le acquisizioni e le conoscenze i risultati degli incontri che si sono del ISC soprattutto per quanto ci riguarda del primo gruppo che si sono tenuti a Roma
Nel luglio e nell'ottobre di questa quindi
A lei ha costretto a noi dovremmo fare una relazione su quello che è successo tenendo conto dei verbali che sono stati che sono stati fatti che sono allegati agli atti quindi in consiglio oggi credo debba soltanto limitarsi ad autorizzare la partecipazione da parte di rappresentante del Consiglio all'incontro all'incontro di Bruxelles
Ed è solo queste se poi c'è c'è bisogno di approfondimenti facciamo senz'altro centro problem presidente se ritiene io potrei anche discuterla questa pratica senza avvalermi della facoltà il rinvio e sulla questione che credo ritenga
Va be'quindi in pole consiglio per Roma sede della missione
Segnalando che è una pratica che ha una sua urgenza anche perché l'approssimativa la riunione del ventisei del ventinove ventisei trenta novembre quindi la successiva delibera
Di cui queste propedeutica dovrà avvenire comunque in tempo utile se quindi da questo punto di vista sarebbe forse l'esempio danza ospito sempre di massima collaborazione pure sembra posto portata oggi in Consiglio pur non essendo mai presenti in Commissione non avendo mai partecipate relativi lavori il nostro sempre lo spirito costruttivo e quindi discutiamo anche senza aver potuto Sgariglia non c'è problema e allora se voi velocemente completare la la relazione della già spiegata presidente qui credo non ci sia niente da da da completa l'unica cosa che io per ora non ho rappresentato e qui sta che allegata a questa pratica c'è anche la relazione cioè il verbale della riunione del ventisei ventisette ottobre verbale redatto dal Consiglio superiore che deve essere portato a conoscenza degli partners europei che fanno parte del gruppo programmi e che quindi è opportuno che il Consiglio prenda atto immediatamente dei contenuti di questo verbale perché poi lo stesso sia rimesso alla segrete al Segretariato la segreteria generale della Rete che provvederà alla distribuzione per e consentire ai partner di forte di formulare eventuali osservazioni sul sulla riva sud verbale spesso da poter cioè in modo tale da poter consentire al all'incontro del ventinove trenta di novembre una conoscenza completa di tutti i problemi alla discussione esaustiva su tutti i problemi credo non ci siano altre altre altre cose da aggiungere
Parziale prego
Presidente non non vi è dubbio che azione delle consigliere Angeli è riassunto analiticamente così come la proposta l'andamento dei lavori che hanno caratterizzato l'impegno anche del consiglio in questa struttura europea da qualche anno a questa parte
Quindi non vi è un dissenso rispetto alla prosecuzione di una linea che anche per quanto mi riguarda è stata sostenuta però vorrei e in questo scusi mi scusi Presidente un invito consigliere Spataro
Scusa mi hanno proprio vorrei un attimo impegnare il Consiglio e una riflessione credo sia urgente io credo il Consiglio debba uscire da un atteggiamento puramente burocratico rispetto alla seri problemi perché si è accaduto a livello mondiale
Sono accaduti a livello mondiale una serie di fatti che hanno completamente cambiato lo scenario internazionale sicché dal mio punto di vista credo che occorra di allineare la politica la politica di formazione e di collaborazione a livello quantomeno europeo tenendo conto che tale materia di maggiore urgenza in questo momento si colloca il problema del terrorismo
Problema del terrorismo internazionale il problema della cooperazione giudiziaria a tutti i livelli e in particolare nell'Europa il problema della conto del del contrasto alla criminalità di tipo diciamo così moderno in particolare economico che come abbiamo visto è collegata strettamente anche a fenomeni di terrorismo e certamente a fenomeni di destabilizzazione di paesi e di Stati allora non solo ma sotto questo profilo mi sembra che siano anche nostro Paese cambiate completamente gli scenari dopo ventuno dopo venti marzo che ha costituito mi sembra venti marzo marzo due mila uno che ha costituito un momento nel quale noi abbiamo approvato un programma un quindi un rallentamento per quanto riguarda gli impegni del consiglio
è mi pare si sta cambiando completamente lo scenario politico anche di questo Paese
Nel quale si stanno mettendo in discussione una serie di capisaldi intorno ai quali abbiamo fatto una abbiamo costruito una un approfondimento di grande rilievo per la formazione di vero internazionale
Sicché anche la giurisdizione la unicità d'la giurisdizione i rapporti di collaborazione fra le giurisdizioni stanno diventando un tema sul quale occorre confrontarci su quale non abbiamo più un punto acquisito ma mi pare che sia un punto messo in discussione
Sì che mi chiedo è per questo che ho fatto essenzialmente presidente questa pratica seppure certamente urgente che richiede un intervento una presenza da parte nostra i componenti forse necessità di un approfondimento per quanto riguarda il l'aspetto come dire della della nostra capacità propositiva nella definizione di un piano strategico di formazione per il prossimo anno
Perché nel prossimo anno a mio giudizio si giocherà una parte importante che se se da una parte vede
La necessità di una integrazione di unificazione rispetto al quale la la realizzazione di uno omogeneità dei linguaggi giuridici una maggiore conoscenza dei dei sistemi è sicuramente fondamentale
Mi chiedo se rispetta punto questi obiettivi che ho detto e queste emergenze che sono condivise a livello mondiale non si debba anche fare una piccola correzione di rotta per quanto riguarda le materie che noi in una condizione di assoluta normalità avevamo ritenuto come fondamentali sotto questo profilo quindi era mio intervento speravo che ci fosse però che ci siano soddisfazione anche da parte del consiglio sotto questi profili
Mi chiedo se ci sia lo spazio di un un Mugello profondimento che non non determini problemi per quanto riguarda l'urgenza sulla quale cui avete presidente mi sono assolutamente allineato in ogni caso resta mio intervento come traccia generali riflessione che sicuramente potrà essere recuperata e certamente integrato
Ci sono altri che vogliono intervenire
Prego è presente che giustissima la preoccupazione delle Consigliere verrà del consigliere parziale anche perché in questo momento si stanno per tirare le fila di delle conseguenze o delle attuazioni rispetto a quello che è stato il programma di Tampere
E quindi il Ardis dei successive iniziative dirette a uniformare l'esecuzione dei titoli ed in particolare apparsi che l'estradizione non abbia più quei connotati e dettati che dovrebbero verificarsi tra poco qual è quella sottoscrizione
Io una convenzione internazionale a questo proposito e rendono ha solitamente di attualità il fatto i temi i temi sono stati sottesi all'intervento del consigliere parziale
La fortunatamente il gruppo di lavoro
Di cui facciamo parte
Ha anche prospettato la possibilità di una bozza di programmi pluriannuale come sembrava scritta a pagina ventidue per cui è facile inserire è possibile inserire questi temi
Anche perché sono proprio impegni che in questo momento impegna non tutta la comunità
Hunter problematica è quella di vedere gli atti in però a questa ne ha ha ad le sistema di formazione del magistrato europeo che potrebbe anche qui avere una grandissima accelerazione
E di tornare in primo piano proprio perché nel momento in cui si individuano tematiche di operatività comune in relazione per esempio al terrorismo o quant'altro è importante che anche la formazione sia formazione comune
Quindi credo che la possibilità chi sia concreta e che anzi questi temi porteranno ad un'accelerazione delle delle problematiche di informazione del mercato europeo
Algebra che io ringrazio molto Ippolisto parziale perché il Polito parziale dalla possibilità ha fatto un intervento che consente una riflessione è una precisazione
Noi abbiamo deciso di proporre di
Formare la degli otium cum due componenti del Comitato scientifico perché perché i componenti del comitato scientifico su le persone deputate allo studio dei programmi
E alla realizzazione degli Stones quindi opportuno che ci siano è opportuno che capiscano certe situazioni e certe indicazioni che vengono anche dall'estero ed è opportuno che collabori con il Consiglio per la formulazione di programmi ora il discorso che fa parziale un discorso estremamente scritto perché riguarda i contenuti
Della nostra della nostra partecipazione delle nostre delle nostre proposte noi abbiamo già fatto un discorso di contenuti e un discorso di priorità che abbiamo indicato e li abbiamo indicati in relazione alla programmazione per il prossimo anno però siccome siamo stati lui a introdurre il discorso sulla programmazione pluriennale e siccome le priorità solo priorità priorità diciamo così variabile nel senso che sono contingenti è chiaro che lui faremo sicuramente quel tipo di discorso
Non lo abbiamo fatto in questa relazione perché questa relazione
è una relazione un po'burocratica nel senso che abbiamo riferito al consiglio su che cosa si dovrebbe fare da un punto di vista organizzativo ma non abbiamo affrontato il discorso di contenuti il discorso di contenuti dovrebbe essere affrontato nel testo della relazione che io farò sì naturalmente in consiglio mi manderà
Che il faro a comunque ci sarà qualcuno che lo fa costruito del tormento io farò a Bruxelles dunque HamKam dura alla cronistoria tanto al alla coronata
Di ciò che si è verificato all'interno del gruppo programmi all'interno del evidentemente illogico ma certo delle proposte per nel cui ambito sicuramente il problema della criminalità credo cioè della comunità del terrorismo c'era un problema sentito avvertito condiviso da tutti e quindi un provvedimento faremo a far da rappresentare anche
Quindi e questo qua non ne abbiamo parlato ora concludo perché questo birra era una proposta diciamo così organizzativo burocratica amministrativa
Però nella prossime alla relazione che io sto facendo evidentemente questi temi saranno affrontati quindi il consiglio avrà modo di riflettere nuovamente di superare nuovamente l'urgenza di questo problema
Ci sono problemi dichiarazione di voto se vuole Presidente allora mi sembra che queste indicazioni sono state recepite dalla dalla consigliera anziché sarà poi delegato a questa lo spirito era ovviamente il costruttivo io credo che si possa dire lineare cure dirvi definite una priorità che chiaramente cambiata
Primi se c'è l'impegno da parte del consigliere Angelo della commissione individuare questi temi anche qualcuna sollecitazioni a farne oggetto di una discussione se possibilmente anche
Ma più cura prima possibile
Non programmando la molto in là ma insomma magari ridefinendo la una priorità così questa definita io voterò a favore perché non un raggio una e aspetterò qualche il Consiglio amici di a questa indicazione io vedo la nostra presenza amianto nazionale si misura anche sulla base di queste grazie
Va bene
Possiamo approvare la proposta
E la proposta è approvato
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Noi abbiamo ha avuto la notifica
Di un atto di citazione
Che con il quale il dottor Giacomo invidiato
Cinque conviene in giudizio per ottenere il riconoscimento di danni patrimoniali credo morali in conseguenza di atti da noi compiuti
Abbiamo
Proponiamo al vostro me è una pratica che non a una commissione competenti perché qui i convenuti in giudizio il Consiglio il comitato
Quindi fa la sua proposta e e deliberava deliberato di proporre all'Assemblea di costituirsi in giudizio per mezzo dell'avvocatura distrettuale di Venezia
Cioè il parere dell'ufficio studi problemi
Penso che non ci siano problemi e approvato
Abbiamo alla seconda pratica del comitato di presidenza
Riguarda questa la licitazione privata per la fornitura di materiale di cancelleria
La siccome si è fatta la gara per licitazione privata e la commissione che è stata presieduta dal consigliere Toro
A
Dato
A come via aggiudicatrice
La ditta cartotecnica Romana Burchi è De Santis
Su questa base noi proponiamo all'Assemblea di formalizzare la aggiudicazione della di citazione privata questa ditta
Così Regolo che volevo fornire una demo di chiarimento perché diciamo non è andata secondo e la la via più normale cioè dall'aggiudicazione vera e propria l'offerta più bassa come era previsto in bando
Ma alla seconda offerta più bassa perché la prima per quanto riguarda un il raccoglitore box che era poi parti principale della fornitura
A eh eh mi ha offerto un prodotto era possibile un prodotto difforme ma che doveva rispondere a certe caratteristiche che sono state ritenute dalla gli stessi esperta dell'amministrazione che può e deve utilizzarlo per misurate il peso per capacità inferiore alle esigenze simili minime con problemi poi anche di per via di spazio quindi via ad effetti inidoneità sostanziale e a questo punto quindi siamo passati alla seconda che è rimasto ovviamente il petto più basse che è rimasta aggiudicataria voleva avvertire di queste particolarità grazie
Va bene ci sono osservazioni non ci sono osservazioni la proposta è approvata andiamo alle pratiche della quinta Commissione pubblicazione dell'ufficio direttivo superiore procuratore generale presso la Suprema Corte di Cassazione
Con indicazione dei seguenti termini presentazione delle domande entro il ventisei novembre due mila uno
Inoltre per via gerarchica delle stesse imprese primo dicembre due mila e uno i pareri dovranno prevede per approva pervenire improrogabilmente anche a mezzo fax indoor il sei dicembre due mila e uno
Ci sono problemi
Non ci sono problemi la proposta è approvata
Andiamo alla
Pratica successiva spruzzare silente solo una parola in più c'è dopo il primo nel dispositivo primo dicembre due mila e uno è stata riportata riprodotto gerarchica non c'entra niente al inoltrò
Delle stesse no alla penultima riga
Delle stime delle seicento in prima pagina ed è
C'è un dato a volte gerarchie avverte
Andiamo alla per la fatica successiva la pratica numero due istanze di revoca delle delibere consiliari emesse il tredici nove due mila e il sedici lei sei dodici due mila di nomina a procuratore della Repubblica e presidente del tribunale di Giugliano dei dottori Mastrominico e Bochicchio
Voi ricordate che dopo che noi su anche sollecitati dal ministero abbiamo provveduto a queste nomine ci siamo trovati di fronte alla singolare situazione che ancora oggi il tribunale di Giuliano non è entrato in funzione né e prevedibile conoscere in quando e intesa in funzione
Di qui le istanze e di qui la proposta il relatore e il consigliere Gallo prego
Ma grazie la situazione è esattamente quella che ha già delineato il presidente devo aggiungere alcuni particolari e alcuni fatti nuovi la proposta come avete visto fa riferimento ai dati che sono stati forniti
Dal presidente Cerrato all'inizio del mese di ottobre secondo queste previsioni
Il gli uffici interessati dovrebbero entrare in funzione nella peggiore delle ipotesi a giugno del due mila due
Su questi presupposti la Commissione propone di chiedere al ministero la presa di possesso dei magistrati interessati
Per una serie di motivi prima di tutto per consentire loro di meglio seguire i lavori di ultimazione degli uffici che saranno chiamati a dirigere Secondo
Per non danneggiare gli interessati
Procrastinando ulteriormente il termine iniziale per la legittimazione per un ulteriore trasferimento dal punto di vista dell'opportunità come avete visto la proposta
Fa presente che i capi di corte potrebbero comunque disporre un'applicazione endodistrettuale degli stessi magistrati negli uffici di provenienza in modo da non vanificare né le energie lavorative
Nel frattempo però di i dottori Bochicchio Mastrominico hanno inviato altre due note l'ultima delle quali è pervenuta proprio ieri in Commissione facendo presente che al loro modo di vedere anche il termine ultimo danno ipotizzato di giugno non sarebbe rispettabile e verosimilmente sempre secondo loro che però parlano dopo aver assistito ad un ulteriore sopralluogo con la presenza dell'assessore ai lavori pubblici del Comune di Giuliano ci vorrebbe un anno un anno e mezzo
E quindi insistono per la revoca del per la revoca delle loro nomine alla luce di questo io devo proporre un emendamento già concordato con la Commissione
Consistente nel richiedere ulteriori informative al ministero anche alla luce
Della nota pervenuta da ultimo quindi in sostanza inviare al Ministero queste ultime note che sono state mandate soltanto a noi e non al ministero e chiede di esporre il proprio punto di vista e le notizie di cui sono in possesso il
L'emendamento potrebbe essere il seguente adesso io non ho con me quelle note quindi le date lascerebbe in bianco ma credo che sia rilevante quello che conta è la sostanza e ripeto questo emendamento è stato concordato ieri in Commissione
Di rappresentare al ministro va bene rispettivamente procuratore
E inserire un altro capoverso del seguente tenore
Di comunicare a questo Consiglio servire quindi prima dell'ultimo sicuramente prima del dell'altro di comunicare la presente lei non era drappello di io direi di sì oppure forse dal punto di vista logico sarebbe meglio ancora prima metterlo subito dopo propone
Prima dire di di rappresentare
Di comunicare al ministro della giustizia le note in data le due pervenute dai dottori Bochicchio Mastrominico chiedendo di fornire chiarimenti ogni possibile chiarimento a riguardo
Due di rappresentare e tutto rimarrebbe come
Problema
Non aveva
C'è presiedere nient'altro no da parte mia no questo esame il testo dell'emendamento io ho preso nota bene Presidente senz'altro se siamo è iscritto a parlare il consigliere Casella prego ma io dico che un caso emblematico eletto tempo di chiamare le cose per nome
Allora ci si precipita istituire questi nuovi tribunali si danno assicurazione che si stanno per essere per entrare in funzione
Naturalmente ci sono gli aspiranti perché fa sempre piacere essere presidente del procuratore di un in un nuovo tribunale discutere
Con tutte le l'impegno e le utilità conseguenti noi facciamo cosa dobbiamo fare non possono prendere possesso perché c'è poco da da possedere
Nonostante questo
Gli interessati giustamente dicono noi restiamo appesi revocate perché è venuto meno il presupposto cioè il tribunale
E chiedono correttamente alla revoca a noi diciamo no prendere possesso ma possesso di che cosa possesso di che cosa non so però sì informano che qua passa un anno un anno e mezzo qui noi prendiamo possesso di niente e quindi revocate
Qualsiasi buona amministrazione qualsiasi operatore privato non avrebbe dubbi di cambiare la sua decisione perché non ci sono i presupposti noi invece diciamo
Invitiamo il ministro fa prendere possesso non diciamo di che cosa e però in maniera contraddittori chiediamo informazioni allora un po'di coerenza vuole che sia proprio riteniamo importante anche per il formaggio dobbiamo soprassedere sull'invito a prendere possesso quindi se proprio vogliamo interloquire ma secondo me non ci sono più i presupposti per interloquire perché abbiamo la certezza ma certezze che mille voci quando sei mesi
A giugno sette mesi otto mesi e senese Terenzi che fanno
L'alternativa è revocare perché è mancato il presupposto e il buonsenso vuole questo il buonsenso a prescindere diritti
Dall'ordinamento alla buona amministrazione dalla legge dalla legge sulla trasparenza e sulla reticente allarmi Sabbioni sale al novanta ah prescinda le regole ma il buonsenso vuole questo naturalmente seppi non mente si istituisce questo premura altri tribunale soltanto fortunati tipo verifica fatta ma a Giuliano forse perché siamo un po'più a sud non ce l'hanno fatto sessi cattiva e quando si attiva questo tribunale faremo di nuovo ipoglosso sicuramente
I due aspiranti se insisteranno palme da Olanda debole carta per essere di nuovo nominati rispettivamente presidente probatori quindi io non avrei dubbi sulla revoca
Al più se proprio vogliamo in qualche modo ecco saperne di più si rinvia mantenendo la richiesta dava informativa questa mi pare la posizione più corretta
Grazie Toro grazie Presidente le le parole del collega che afferra c'hanno richiamato un pezzo della discussione che abbiamo fatto in Commissione abbiamo avuto anche parere all'ufficio studi effettivamente la situazione così anomala che qualunque e rimedia cerchiamo di immaginare e sicuramente discutibile c'è il fatto nuovo che il relatore via
Miele ha presentato questa mattina stessa tela nuova rappresentazione da parte dei due vincitori
E voglio dire anche ritornare indietro nella linea esteri età dicendo il collega Capeto a questo punto credo che di interpretare anche quanto break e veleni stata accennata per le vie brevi dal collega mattone
E la collega e quindi chiederei il ritorno della pratica in commissione d'accordo con lo stesso relatore in modo da rivedere funditus se la situazione sperando di una soluzione meno discutibile perché ma comunque non abbiamo soluzioni facili in questo caso questo voglio dire
Se allora
Signor De tremendo perché il collega che ha per la mia ampiamente anticipato il problema è questo ne abbiamo due nomine che il consiglio ha correttamente provveduto a fare nei termini previsti dalla legge per l'istituzione di questi nuovi tribunali sta di fatto che questo trinomio sono intervenuti il tredici settembre due mila e il sei dicembre due mila e quindi circa un anno fa da allora noi abbiamo due colleghi che si trovano a continuare a operare in ufficio dal quale sono considerate sostanzialmente pubblica senza possibilità di prendere possesso nuovo uffici
Con un danno oggettivo in ordine alla loro legittimazione a procedere non solo a futuri concorsi ma anche a cui diciamo a concorsi interni nell'ambito degli uffici di appartenenza per giunta abbiamo che i posti
Che dovrebbero essere lasciati liberi da questi due colleghi sono stati pubblicati e coperti dal consiglio quindi abbiamo delle situazioni ghetti stilista intorno di riflesso della sorta di queste procedure che riguardano di uffici direttivi di Giulia
Si potrà dire ma tutto questo attiene interessi di singoli magistrati e questi interessi devono essere eccessivi rispetto all'interesse della dell'amministrazione
Ma siamo sicuri che l'interesse e l'amministrazione ci imponga e ci debba indurre a tener fermi questi provvedimenti in un contesto che vede purtroppo dico purtroppo lo uno scenario piuttosto posto in ordine a quelle che sono le possibilità i effettivo funzionamento dei nuovi uffici giudiziari giudica le notizie che vengono da Giuliano sono sicuramente in questo in questi sensi del resto i fatti parlano chiaro a distanza di un anno e mezzo non sedici
Non si è riusciti ancora ad avere certezza su quello che dovrà essere la sede dei nuovi uffici giudiziari
Sette che poi dovrà essere oggetto di rilevanti interventi ristrutturarli e di adeguata allora io dico noi avevamo un obbligo di legge e abbiamo provveduto a rispettare quest'obbligo di legge a quella a quella di un pigmento farlo seguito altri adempimenti anch'essi disciplinati dalla legge cioè pubblicazione del trasferimento sul bollettino presa di possesso entro un termine massimo di sei mesi diceva
Questo termine è ampiamente scaduto e per Mastrominico e perduti
In modo che noi ci troviamo oggi in una situazione che è Fury regge fuori dei perché abbiamo due magistrati trasferiti che non possono prendere possesso d'ufficio pur essendo decorso il termine massimo consentito dalla legge per la presa di possesso
E allora secondo me sulla base di questo presupposto sussistono tutte le condizioni perché si possa arrivare a una revoca di queste allora si vuol fare quest'ultimo quest'ultimo tentativo di interlocuzione col ministro lo si faccia pure per la verità io lo ritengo super ma se lo si vuol far così faccia pure quello che io temo che ancora una volta il mini il ministero
Non avendo delle informazioni egli concrete attendibili sulla situazione esistente in sede decentrata
Essendo animato comunque dall'intenzione di difendere questi tribunali di nuova istituzione
Posso trincerarsi dietro una una posizione che non trova purtroppo riscontro della realtà e questo potrà costituire ulteriore ostacolo per il consiglio nell'adottare quel quella scelta che come diceva giustamente il collega Cappello in qualsiasi impresa o azienda privata sarebbe stato adottato rigidi pochi secondi senza avere fettucce
Cassano
Sì pochissime altre considerazioni rispetto alle osservazioni del consigliere Ferrara primo vorrei ricordare che due anni fa in sesta Commissione quando abbiamo espresso il farete sull'istituzione dei tribunali metropolitani
Avevamo già evidenziate in maniera estremamente problematica dal punto di vista del CSM l'insussistenza dei presupposti organizzativi per far partire il tribunale metropolitano in territorio di Giuliano all'epoca era il mille cesellatore aveva dato la precedenza all'istituzione di due tribunali metropolitani come Giuliano per Roma le informazioni del consiglio giudiziario consentita Nadia formale di affermare che effettivamente l'istituzione
Del nuovo tribunale sarebbe diventata una realtà nel giro di pochissimo tempo
Per per Giuliano non era stata già all'epoca individuarla nemmeno l'area su cui sarebbe dovuto sorgere il palazzo di giustizia e già allora il Consiglio superiore vuote ricordando aveva evidenziato l'opportunità di concentrare un intervento significativo in un unico contesto territoriale piuttosto che disperdere l'intervento in due realtà
Questa è la premessa vedo alcuni problemi giuridici presso punibili per questo mi permetto di sottoporre al presidente della quinta Commissione
All'esito del ritorno in Commissione della pratica ove sia votato se non sia il caso di trasmettere copia degli atti anche alla sesta Commissione perché mi pongo questo problema giuridico preliminari
La normativa attuale di ordinamento giudiziario Maggi ha ricordato il consigliere Ferrara
Non consente di prorogare i oltre i sei mesi la presa di possesso con tutte le conseguenze che ne derivano ulteriormente in tema di decadenza dall'impiego qualora non sia sul allora io mi ponevo il problema
Se non sia il caso con una interessando eventualmente la sesta Commissione attesa la specificità normativa dei tribunali metropolitani proporre al ministro della giustizia una urgente modifica normativa che disciplini la situazione giuridica della presa di possesso
Per questa situazione che ha caratteri di assoluta eccezionalità e che speriamo appunto possano essere prontamente risolta secondo problema rispetto alla formulazione odierna della proposta di commissione
Se noi Sancisi se la pratica non tornasse in Commissione il Santissimo il principio che i dirigenti degli uffici giudiziari debbono prendere possesso
Si porrebbe immediatamente un problema per la destinazione dei magistrati
Pubblici ministeri e dei giudici che li dovrebbero ma ovviamente quasi uguali ulteriormente perché a questo punto presa di possesso significa anche inizio di un'effettiva operatività giudiziaria di quegli uffici senza che ci siano le strutture logistiche quindi mi pongo il problema relativi a interventi di nostra competenza in terza Commissione per la destinazione successiva presa di possesso di giudici e dei pubblici ministeri terzo aspetto da un punto di vista processuale nel momento in cui un ufficio parte effettivamente e alludo faccio particolari accenno alla Procura della Repubblica
Che cosa avviene che cosa dovrebbe avvenire secche i fascicoli che rientrano nella competenza territoriale del territorio di Giuliano a seguito dell'effettivo quell'attività debbano da quel momento in poi essere veramente trasmessi
Dalla procura di Napoli alla procura di Saviano per competenza territoriale
Con tutte le conseguenze in termini per l'iscrizione di effettiva trattazione e così via quindi mi sembra che i piani del ragionamento e dell'intervento del consiglio siano articolati perché riguarda un aspetto organizzativo
Il movimento che cosa si sta verificando se sono già stati accantonati oppure no se continuano a essere trattati dalla procura di Napoli con tutto ciò che ne consegue è sono tutti i quesiti aperti su cui forse ci dobbiamo interrogare non soltanto in quinta Commissione mass media altre sedi competenti per aiutare i colleghi a risolvere queste delicate questioni
Grazie Tossi Brutti
Brevemente Presidente io credo che noi non abbiamo tutta questa scelta cioè io credo che noi dobbiamo a questo punto revocare le libere
E che riguardano i dottori Mastrominico e Bochicchio
L'attuale situazione arreca danno ai due magistrati sicuramente perché impedisce di maturare legittimazione per arte compì concorrere ad altri posti
Comporta degli effetti a catena per quanto riguarda la pubblicazione dei posti che sono stati lasciati liberi dai due magistrati c'abbiamo avuto delle conseguenze
E abbiamo pubblicato già il il posto lasciato libero mi pare da Mastra minigonna lei i tutti e due e abbiamo già anche assegnata a quel posto che e una altri due magistrati che rimandano appesi appesi annulla
Terza questione mentre non si capisce davvero di che cosa debbano prendere possesso
Non si capisce neppure perché noi quando abbiamo revocare perché gli onirici che possano aprire un interesse contrario Anna revoca sono proprio i due magistrati chi sono i due vincitori di quei posti ma nel momento in cui sono gli stessi che ripetutamente ci chiedono di revocarla
Perché ritengono questa situazione attuale dannosa questa è stata l'incertezza dannosa per loro medesimi noi credo che dobbiamo fare cioè una mantiene abbiamo spazio per tenere in piedi una situazione che veramente del tutto anomala che formato potrebbe comportare e comporta di fatto chiede i danni erariali ma insomma questi e due magistrati non non hanno non fanno nessuna attività
Ecco sono quindi nuotare vista idea dell'applicazione endodistrettuale
E i due magistrati in Libia percorribile chi attiene questa applicazione endodistrettuale dovrebbe Tidei facile giudiziarie ma c'è tutta una procedura che noi stessi abbiamo fissata e così via
Quindi che non mi sembra applicabile nella fattispecie
Quindi l'unica soluzione di buon senso riconoscendo che è stato fatto un errore nell'aderire a un invito peraltro un invito additeranno io va a ad a procedere immediatamente alla pubblicazione di quei posti è l'unica soluzione ragionevole quella di revocare due delibere e e ripristinare la situazione quanti
Di Canio
Presidente io invece devo dire che sono abbastanza d'accordo con il deliberato dalla commissione
Se vogliamo possiamo precisare ulteriormente qualche cosa ricette possiamo avere ulteriori interlocuzione col ministero
Io non trovo che diciamo il consiglio che ha fatto le sue orrore a procedere a quelle no
Il consigliere ha vincolato da una norma di legge
Io vorrei ricordare queste qua perché se no se se perdiamo di che questo questo sfondo e il Consiglio era vincolato da una norma di legge che ci imponeva di nominare i campi di questi uffici entro novanta giorni dalla data di pubblicazione sulla gazzetta ufficiale sul bollettino ufficiale del ministero dell'esplosione di questi posti
Il Consiglio si pose il problema ma che li nominiamo a fare visto che è prevedibile che questi uffici non entreranno infusione prima di una certa data
E quindi scrivemmo al ministero dicendo guardate è vero che la legge dice così ma siamo sicuri che li dobbiamo nominare subito la risposta del ministero fu sì li dovete nominare subito perché c'è un obbligo di legge a farlo è perché la ratio della legge che questi magistrati
Debbano diventare loro il volano ricordo la testuale parola qui famoso volano di tutte le iniziative organizzative e amministrative necessarie allentate impulso di questo ufficio
Quindi noi siamo in una situazione in cui il ministero ci ha ricordato un obbligo di legge che mi aveva allora io credo che allo stato la nostra decisione dovrebbe essere vincolato nel senso un po'il verso quello che rappresentava la con le dosi blu c'è la nostra decisione è vincolata nel senso di dire che non possiamo che confermare la nomina
Possiamo fare un'altra cosa invece né convincente l'obiezione di dire ma che fanno perché i presidenti il presidente e il procuratore di Tivoli per un anno e mezzo circa hanno fatto attività
Soltanto il due ottobre a comincia ad operare in tribuna di Tivoli e nessuno ha pensato che fino ad ottobre questi magistrati stessero senza far niente
Allora l'anomalia o allora siccome l'anomalia è determinata dal fatto che non sono prevedibili tempi di queste di di di effettiva entrata in funzione del tribunale di Giugliano
Per motivi che non attengono minimamente a responsabilità del Consiglio io credo scusate che la cosa più corretta forzare durante se vogliamo evitare di come dire statuire oggi che non possiamo procedere a revoca
Fare avere un'interlocuzione col ministero che tra l'altro sulla questione la nove di diritti di come sappiamo e Vito locuzione se propositori devo servire di carattere formale lo dico anche con scambio di lettere
E quindi diciamo che intatta x mi pare che nel novantanove chiaramente ricordato il nostro obbligo di legge la dileggia procedere a queste nomine noi abbiamo operato queste nomine
Costa dobbiamo abbiamo addirittura già nominato i nuovi capi di quegli uffici dagli eredi dei posti lasciati liberi da questi magistrati oggi verifichiamo che c'è una situazione per cui a nostro giudizio
Non appaiono prevedibili i tempi ma facciamocelo dire dal Ministero che i tempi non appaiono prevedibili perché lo dobbiamo dire loro scusa
Teoricamente qualcuno ci potrebbe dire ma scusate voi che ne sapete
Dopodomani il ministero fa un decreto legge con cui cambia il tribunale diventasse Bonati Maramaldo di Giuliano e li ho e quest'ordine di ministero scusa
E chi lo deve dire in via formale esattamente come in via formale ci ricordò il nostro obbligo di legge di di procedere alla nomina per cui al più se fossimo d'accordo colleghi piuttosto che dividerci su questa delibera si potrebbe pensare a un ritorno in Commissione della pratica con la Commissione che può avviare un interlocuzione formale
No non diciamo telefonica col ministero rappresentando la situazione e chiedendo di sapere se il tribunale di Giuliano entrerà indico in infusione in tempi prevedibilmente bene perché diversamente diremo saremo motorizzate revocarli delibere
Ma a quel punto revocheremo la delibera dopo che il ministero ci ha detto non solo allo Stato prevedibili i tempi di entrata in funzione del tribunale di Giuliano ma ce l'avrà detto in forma scritta in forma ufficiale
Come in forma ufficiale ci disse che non dovevamo può chiedere a queste nomine
Io quindi Achille stavo dicendo forse lo votano colture sarebbe un ritorno in Commissione la pratica piuttosto che evitare torna in Commissione è la commissione può avviare un'interlocuzione di carattere formale con le liste
Per conoscere se quali quali sono i prevedibili tempi di entrata in funzione del turbo di Giugliano dicendo che se questi tempi non sono prevedibili noi saremo costretti a valutare la possibilità di revocare le nostre delibere
Ah scusa mi ero distratto io scusa discutono scuse
Mattone sì intervento brevissimo io sono sostanzialmente d'accordo con l'ultimo intervento quello svolto dal consigliere Di Cagno che a mio giudizio opportunamente ha richiamato anche l'esperienza degli uffici giudiziari di Tivoli esperienza che appunto era stata ricordata da questo ampio parere dell'ufficio studi in data diciassette di ottobre due mila uno che compie un'ampia disamina della problematica relativa a alla nomina dei titolari di uffici ivi di Giuliano e in particolare con questo voglio dire sottolinea diciamo così il contenuto pregnante del decreto legislativo quattrocento novantuno novantanove che si riferisce appunto a all'istituzione di nuovi tribunali e che questo decreto proprio configura una netta cesura tra il momento della presa di possesso dei diritti dei dirigenti e l'inizio del funzionamento di attività degli uffici giudiziari colorire e che quindi legislatore aveva già prefigurato che potesse di S. Potenza esservi un intervallo temporale
Tra la nomina dei intitolargli uffici direttivi l'effettivo svolgimento delle funzioni e giudiziarie non mi dilungo sul punto rinviando
Al fu un parere molto ampio ma dice anche e di più questo fare dell'ufficio studi e cioè dice che proprio perché è prevista questa questo intervallo di tempo questa discrasia e e e a me e anche difficile ipotizzare che il mancato funzionamento degli uffici possa costituire per il Consiglio motivo dire quindi io credo che allo stato non vi non vi siano i presupposti per la revoca della delibera che ho ad ogni modo si rende necessario un ritorno alla pratica in Commissione sottolineando che questa dovrà essere in Commissione trattata rapidamente in relazione a questi termini di relativi alla presa di pur di in relazione ai ai termini previsti per
Per per la nomina insomma comunque credo che debba essere trattata con urgenza
Va bene non ci sono altri interventi a loro la parola al Consigliere a
Presidente
La proposta della commissione teneva conto essenzialmente del proprio delle considerazioni che da ultimo a ampiamente svolto il consigliere Di Cagno tant'è che anche noi facevamo una brevissima citazione al precedente del tribunale di Tivoli
Perché si può prendere possesso di un ufficio inesistente si prende possesso dinanzi ai capi di corte
Certo dal punto di vista pratico poi si tratta di vedere quanto tempo dovrà intercorrere fra questa presa di possesso e l'effettivo esercizio delle funzioni in questo caso direttive
Quindi io continuo a ritenere che Allo stato attuale noi assolutamente non possiamo procedere sic et simpliciter a una revoca anche perché il ministero il proprio punto di vista già cellula comunicato ufficialmente come ho ricordato prima
In occasione di due audizioni una presso la settima Commissione e nello stesso giorno presso la quinta
Però condivido anch'io l'opportunità di un approfondimento soprattutto sulle previsioni alla luce di quelle due note di boutique Mastrominico che ho appena ricordato perciò personalmente mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione che eventualmente servirà a sapere
In concreto oggi che cosa si prevede cioè se sia ragionevole a tenere questa linea fosse siamo costretti a tornare sui nostri passi però alla luce di ulteriori elementi più di quelli che abbiamo in possesso di cui siamo in possesso oggi
Grazie allora
C'è questa richiesta di ritorno della pratica in commissione che mi sembra sia stata fatta propria anche dalla relatore ci sono obiezioni no allora la pratica ritorna in commissione
Con il voto unanime favola mia fosse insieme abbiamo alla pratica successiva scusi presidente relatore Toro anziché diranno Petit Gallo e l'unico astenuto chiedo scusa un attimo qual è la pratica successe stretta ricorso al TAR no io trovo relatore di casa
Ah ce n'è un altro emergono soltanto proposto dal dottor Pasqualino Bruno arabe e lo stereo annullamento della delibera e quelle sino a quello successivo ancora d'accordo
Sì siamo tutti d'accordo visti i motivi aggiunti ricorso l'altro situato dei motivi aggiunti si propone di invitare il ministro a resistere essere unanime d'accordo d'accordo così Presidente per evitare ricorso al TAR qualsiasi irregolarità ma se ritiene di sostituire il relatore che è assente
La relazione lo fanno va be la relazione in Commissione è stata fatta dalla col consigliere Di Casola oggi è stata fatta dal presidente della Commissione per impedimento del consigliere di anche quella successiva presidente mi nettamente successiva riguarda ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Giuseppe Sica
Per la l'annullamento del decreto relativo al conferimento in ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Grosseto al dottor Michele Sfrecola
Si propone con un'astensione di invitare il ministro a resistere in giudizio relatore e il consigliere Gallo che mi sembra sia colui che si è astenuto e così si perché allora sostituiamo nella relazione qui al plenum il consigliere Coro prego ci sono problemi no nessun problema Presidente
Non so il Consiglio lasciamo senza che hanno avuto vuole intervenire presidente della sua soltanto su praticamente la dichiarazione di voto
Io mi asterrò anche a nome dei colleghi questo dico anche a nome dei colleghi Consolo Cassano e Visconti poiché noi riteniamo che questo ufficio direttivo andasse attribuito alle presidente Addimandi per cui anche il candidato Sfregola nostro giudizio dovesse soccombente nei confronti di Addimandi quindi non possiamo che rimanere all'esterno di questa controversia tra Sfrecola e Sica
Va bene allora la proposta è approvata diamo atto dell'astensione dei Consiglieri Visconti Gavino Caro allora sì un attimo solo allora diamo atto dei la dell'assegnazione dei consiglieri Bisconti Gambino Cassano o con un solo il serio galletto
Ronco e Iacopino
Oltre che della mia astensione
Andiamo alla pratica numero quattro
Ricorso al TAR proposto dal dottor Bissoni
In relazione al conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Cuneo al dottor Alberto Bernardi anche qui noi proponiamo al plenum di imitare il ministro a resistere in giudizio vi sono i motivi del ufficio studi allegata alla proposta d'accordo
Tutti d'accordo e allora de approvata
Andiamo alla pratica numero a alle pratiche della terza commissione
Due posti di presidente di sezione del tribunale di Messina vengono proposti i dottori Attilio Faranda ed Bruno Finocchiaro
Ci sono osservazioni su questa proposta
Non ci sono osservazioni la proposta è approvata
Andiamo a pagina cinquantacinque che presiede c'è una relazione di minoranza cose minoranza che dovrebbe essere seguita per la quando riguarda ecco per quanto riguarda proposta
Dottoressa Rossella Masi richiesta di trasferimento ad altra sede la commissione propone a maggioranza di rigettare la richiesta di revoca per i motivi indicati nella motivazione e che saranno illustrati dal no relatore per la scusi però nel Nord chiedo scusa ho letto per la massiccia un trasferimento extra ordinem allorché si propone a maggioranza il trasferimento mo'giuridica
Il trasferimento a lato della dottoressa Manzin magistrato di tribunale con funzioni di sostituto eccetera sua domanda al Tribunale di Roma con funzioni di giudice della sezione lavoro posto vacante non pubblica
è pervenuta alla presidenza durante e dopo l'inizio dei lavori una proposta di minoranza e la motivazione della proposta di minoranza
Io ho devo solo se la procedura per la verità per rispetto alla verità di rilievo cosa prima inizio lavori mano proprio di questo lo dico solo per per un riguardo alla richiesta sente che non può dire una imprecisione è un ritardo sto a un tromboni così fatti oggettivi ma c'erano altri minoranza di cui avevo fatto riserva in Commissione come risulta dal verbale quindi pregherei il signor presidente di far distribuire e magari di rinviare anche di quarto d'ora
Che ora io comunque dal momento che per la verità mi è stata data quando già aveva iniziato il la disco ma non è questo il problema il problema è una proposta di commissione che arrivata senza una proposta di in minoranza assoluti
Quindi scusa questo punto io la distribuisco se ci sono obiezioni sarà ricamate trattata non ce ne sono signor Zeman di carattere generale va be'allora non ci sono obiezioni la proposta di minoranza distribuita e si discuterà dell'uno e del
Consigliere Spadaro per la proposta di maggioranza prego dunque allora
Siamo credo tutti ben coscienti che la materia del trasferimento extra ordinem dei magistrati chiamiamo così quel trasferimento non legato alla concorso reale
è una materia estremamente delicata credo che ricorderemo che ricorderemo tutti che numerose occasioni in questo Consiglio abbiamo avuto discussioni anche Cesa in questo caso poi ci troviamo di fronte alla situazione di una collega la quale aveva già proposto una istanza di trasferimento per prestare assistenza alla madre Maria letizia D'Avanzo affetta da handicap grave
E questa istanza era stata rigettata dal consiglio il ventisette luglio due mila
In breve la istanza era motivato dalla circostanza che la madre come ho detto poc'anzi della dottoressa Massi e affetta da handicap grave ma il consiglio aveva rilevato il ventisette luglio due mila
Che vi è la possibilità diversa da quella consistente nel trasferimento dottoressa ma se a Roma Piera possedeva diverso diversa di assistenza alla madre dalla Massi
Derivante dal fatto che il padre anziano se pur malato attenzione sottolineo malato perché vedremo che qui si incentra novità che sorregge questa delibera
Se pur malato poteva in qualche modo assistere la moglie cioè la madre della massima e si rilevava anche le perché questo è anche oggetto dell'istanza che il fratello dalla dottoressa Massi che risiede a Roma avrebbe potuto anche gli prestare assistenza alla madre ricordiamo però che la situazione del fratello
Era già stata indicata in quella delibera l'idea di una certa delicatezza vale a dire persona che aveva a una figlia di pochissimi anni a sua volta affetta da sindrome particolari per cui necessita di assistenza è la moglie la moglie del fratello Dalla massicce
La coniata e persone che lavora fuori Roma addirittura a Napoli se non ricordo quindi non siete anche distanti benissimo
Sulla base di queste ragioni quindi era stato respinto il ventisette era stata respinta la istanza della massima e-mail di ventisette luglio del due mila diciamo un orientamento rigoroso che peraltro io condivise allora e condividere i oggi
Rispetto a quella situazione si aggiunge un fatto nuovo che a mio avviso è ad avviso dalla maggioranza della Commissione non è di poco momento
Vale a dire sì aggiunge la certificazione del fatto che il padre della massima di il convivente della madre handicappata
è stato soltanto dichiarato
Affetto da handicap attenzione affetto da handicap non grave e di capo normale qui non me la particolare qualifica prevista dalla non è il padre la madre handicap grave adesso il no il padre handicap ma il padre handicap non non grave ma handicap allora in sostanza il fatto nuovo il fatto nuovo consiste la circostanza che la e coppia di genitori della dottoressa Masi
Affetta da handicap grave nel caso della madre che quindi dovrebbe essere assistita esclusivamente dal padre affetto a sua volta da handicap ora lei circostanze di difficoltà del fratello che comunque erano già documentate che sono stato ancora documentate
Sono tali da far pensare che il padre in sé persona indica Pata non possa assicurare quella costante assistenza che la madre handicappata grave richiede dico subito cari colleghi che la commissione la sua maggioranza
Non ha ritenuto di poter entrare nel sindacato delle attestazioni mediche c'è potremmo poi ciascuno di noi elaborare convenzioni sul sul livello di handicap effettivo del padre di sicuro è affetto da handicap questo è quello che a noi risulta peraltro documentato
Ovviamente da opportune certificazioni con fenomeni di artrosi aneurisma grave
E e tachicardia conseguente con rischi concreti come
Sì beffarda non abbiamo richiesto si vede comunque ho finito questo punto forse sì forse potevamo farlo inizio ma insomma
Direi che è un qualcosa no si parlava collega Romei Pasetti dalla possibilità di segretazione l'assegno
Va be
Va be va be va be niente quindi allora
Arrivo rammenta conclusioni in poche battute pur col massimo rigore io personalmente ho sempre auspicato
Ritengo che il negare la per la pertinenza della situazione sia ma consentendo un po'vessatorio cioè nei confronti del magistrato che chiede di poter assistere di prestare assistenza alla madre affetta da handicap gravi che vive con un padre handicappato so volta
Ecco non fratello la cui condizione di quasi impossibilità la fratello che a Roma ma la moglie lavora a Napoli per quella bambina piccola che assolta spetta da grave malattia e assistita questo documentato dal fratello cioè è sembrato come dire
Che un rigore esasperato potesse sconfinare do dico ovviamente dell'eticamente quasi nella vessazione
La commissione ha dunque ritenuto pur ispirandosi ripeto l'ultima volta a rigore che questa situazione fosse meritevole di tutela secondo nostre circolare aggiungo che nella Scelta della sede si è poi esercitato come dire un ulteriore controllo nel senso che il magistrato che aveva chiesto una qualsiasi sede nella città romana perché il è la avrebbe ad abitare dirittura sullo stesso pianerottolo dalla madre il magistrato è stato destinato come giudice alla sezione lavoro del Tribunale di Roma che presenta una alta scopertura
Certamente di quattro forse il tuo i cinque posti quindi si è ritenuto anche in questo trasferimento non di privilegiare eventuali aspettative o non solo queste evidentemente
Ma anche come dire di avere di mira gli interessi dell'amministrazione queste quarto ci si ci si deve solo interrogare
Sul livello come dire di rigore che si di utilizzare in presenza di situazioni come queste che alla maggioranza sono sembrate ripeto meritevoli tutte
Allora Pastore
Nono cioè presidente io
Comunque sono delle molte cose così ben dette dal collega Spataro
La parte che mi riguarda più da vicino e l'appello alla bontà
E
Presidente i colleghi si capiscono fino a che punto è ovvio sia sensibile a questi argomenti però ho sempre cercato di conciliare
Il rispetti i valori umani
Al ai dati normativi perché se si rompono questi dati completamente spazi messi a Padova
E si apre la stura all'inferno
Io voglio dire chiaramente che questa questione sui provvedimenti
Cioè è un merito che si inutilmente si è cercato di introdurre il riferimenti alle nostre circolare
Perché perché chiunque abbia un minimo di esperienza di tutte e abbia avuto la ventura o la sventura di io dico la Ventura genitori anziani del
Io sono stato fortunato presso i genitori tutti e due dal in tarda età unità altissime
E sa che non c'è o come parlo anche per me di cui se uno dovesse rinunciare
Le situazioni di disturbo mattina io leggo che abbiamo una signora che ha dei problemi sì cocci
Che cosa grave ma che diciamo attiene alla sfera non dell'impedimento fisico tiene a una situazione di disagio spirituale
Che ha della bronchite cronica che aveva calcolosi colecistica un'insufficienza venosa agli arti inferiori io prevede di valico tra campo adesso io volessi fare un certificato delle mie condizioni gode di buona salute dosato di uscire
Accanto a questa signora c'è una un marito che affetto da
Un da una
Da una da un aneurisma l'aneurisma è un presupposto di tragedie ma non è una malattia l'aneurisma è un rigonfiamento una parete di un vaso l'aneurisma volpino li hanno e non sanno neppure vuoi per fortuna molti non lo sapranno mai alcuni quando si rompe l'aneurisma vanno giù perché in quel momento si scopre aveva questo pericolo questa mina importi
è un anziano signore che ha dei problemi di prostata
E da un altro sì di punto di cui io soffro potentemente Vedova sicuro assicuro questo Consiglio io soffro di altro
Ti fanno fare Falcao
C'è un piglio che hanno qui dopo che ha dei problemi e il che all'epoca di familiari perché c'è una bambina ce la mamma che lavora fuori io sfido chiunque a individuare un magistrato che rispetto al quale non si possono mettere insieme informative secondo Casini resti situazioni bisogno di questo tipo
Aggiungiamo un passaggio che io considero importante della mia proposta
Quando la la la parlava tutto resta la Masi alla quale va tutta la mia comprensione per l'amor di Dio tutto concluso magistrato
E di deve dire ma insomma in buona sostanza sa assistenza che devi dare a tuona quale piccolo in dirittura di gravi pigra individui c'è un pericolo di emorragia improvviso ebbene io ho mi sono messo di far notare e affini
Che rispetto a questo pericolo che operino gravi si fa tre ma che si può verificare notte John in qualunque momento mentre l'autore sta male sta in tribunale mentre il figlio il padre stanno in bagno
E che può fare non è il caso di una signora paraplegica che bisogna portare in bagno ore stabilite bisogna farla mangiare che in altre ore di accompagnare perché deve non può comprare sigarette è una una persona che vuole l'abbiamo raggiunto
E rispetto a questo noi seriamente vogliamo dire che c'è quella rapporto di indispensabilità che è presupposto di una grave misura come quella di un trasferimento allora dico io
E e qui mi taccio perché Franca mezzo a disagio se debbo fare la seduta è stato correndo il rischio di creare un resoconto coinciderà ricacciato in gola cento volte
Perché cento volte altri magistrati porterà situazioni diciamo familiari del ecco perché mi permetto insisti questa proposta pur ripeto riconfermato la mia stima la mia comprensione dottoressa Marsiglia apprezzamento per i buoni sentimenti alla Commissione grazie
Viazzi
Ma solo due parole perché ricordo la precedente delibera
Di terza commissione che respinse la la la stessa domanda presentata
In quel momento dalla dottoressa Marzi
Mi pare che alla luce dei fatti sopravvenuti
Sia giusto
Partite vere quell'atteggiamento negativo perché alla fine la questione che dobbiamo risolvere è la seguente possiamo ritenere che un handicappato grave
Sia sufficientemente assistito dal coniuge a sua volta divenuto handicappato seppure non nella misura grave ma nella misura inferiore sempre prevista dalla legge centoquattro queste mi segua il problema il fatto nuovo è questo allora ragionavamo sul fatto che c'è il coniuge era in buone condizioni e poteva assistere tranquillamente la moglie handicappata grave adesso è sopravvenuto quest'altra vicenda altrettanto negativa riguardante anche il padre della collega
Collega che tra l'altro sta alla procura di Bergamo quindi sicuramente in un posto imposto l'uomo tranquillo non è nel solito posto ultra disagiato da cui tutti cercano di scappare inventandosi o comunque cercando qualsiasi strada per accelerare il trasferimento a Roma quindi mi pare che alla luce poco di queste considerazioni del fatto nuovo fondamentale che anche il padre è diventato è stata riconosciuta handicappato mi pare che possiamo tranquillamente aderire a questa proposta POR pur as dovendo ascoltare duplice far carico dell'osservazione per nulla per nulla estemporanee peregrine ora del del consigliere Pastore che peraltro ha evidenziato come non ritenga in ogni caso questo proposta con la proposta no motivato varietà e era no va bene io ritengo qui una volta tanto le circolari nostre non c'entrano fortunatamente perché qui non è un problema di circo vi è un problema di interpretazione della legge la legge prevede determinate provvidenze e determinati vantaggi sul piano del del dello status del pubblico dipendente e noi diamo l'interpretazione per cui riteniamo che ci sono i presupposti per il trasferimento speciale qui una volta tanto le nostre famigerati secondo alcuni circolare non sono quelle che orientano la soluzione del caso
Di Canio
Presidente io capisco che diciamo lo spirito che ha ha mosso la maggioranza della Commissione tuttavia mi permetterete di fare una riflessione
Noi su questa materia abbiamo riconosciuto diciamo che questo stava diventando diciamo una specie di comodo strisce sous per agevolare una serie di per risolvere una serie di fondati casi personali fondati non inventato
Per questo dopo poco tempo che ci eravamo insediati ci demmo una linea di estremo rigore io mi vorrei partire da qui i colleghi perché permettetemi di dire che io in questo momento non devo pensare soltanto alla sua situazione certamente grave della dottoressa Massimo
Ma devo pensare anche a quei tanti magistrati a cui in questi anni noi abbiamo negato un trasferimento extra o sulla base di un'interpretazione diciamo restrittiva della normativa
E no capisco che l'andamento sia abbastanza Pippo forse fisiologicamente ciclico
Per cui magari ricco ogni consiglio per i primi tre anni su determinate questioni stringe i freni poi magari l'ultimo anno li allenta un poco il prossimo Consiglio ricomincerà però io penso quel papiro vini i nomi naturalmente ovviamente magari poi ricordati non li ricordo
Ma io penso a quel povero magistrato di Trapani
A cui io
Col consenso di cui tutti o negato fieramente
Diciamo un trasferimento extra ordinem e che pure versava in una situazione particolarmente di di difficile eccetera oggi che cosa se ci sarà sarà autorizzato a pensare scusa fatto di pensare a questi casi piuttosto che al caso della dottoressa Maso
Perché a me pare di compare però capisco ripeto punta il ragionamento e la Commissione però io credo che noi non possiamo in questa materia così delicata che ne stare rigidamente ancorati al dato normativo
Allora
Non so se tutti hanno compreso che noi abbiamo già respinto una volta una istanza della dottoressa Maso
Per cui la situazione del fratello della dottoressa Marzi testata già prese in esame ed è stata già ritenuta dal consiglio non influente diciamo su questa decisione
Dunque ha ragione Pastore l'unico fatto nuovo qui è l'attenzione del padre
Il problema caro Claudio è che la qualificazione di questa affezione come handicap ci potrebbe portare molto lontano
Perché mentre attenzione perché mentre la legge individua non solo i requisiti ma anche l'organo speciale che deve esprimere il lo speciale aspetta e che deve esprimere la speciale dichiarazione in ordine alla per alla alla ricorrenza rivendica più grave nulla vale che nulla dice sulla nozione di handicap tout-court
Io credo che in qualche modo se noi volessimo ragionare diciamo dandoci noi un minimo di regole dovremmo prevedere che allora intanto possiamo ritenere che ricorre un qualche tipo di handicap
Nel momento in cui per esempio questo venga riconosciuto dalla Commissione che dà diritto a appena Urawa a a una qualche forma di pensione che riconosce i due terzi portatore di handicap per due terzi eccetera
Macché una USL non so se è stata ma uso addirittura un medico curante
Chi certifica è semplicemente che a persona x e portatori di handicap scusate a me non convince molto
La commissione benissimo sisma mentre ma mentre scusatemi ma mentre alla ricorrenza dell'handicap grave
Diciamo la legge fa seguire determinate conseguenze qui invece no
Quindi qualunque Commissione potrà direttissimo portatori di handicap perciò io direi che visto che la valutazione che dobbiamo fare noi l'incidenza di una dichiarazione del genere e io forse dico che sarebbe meglio ancorarla a qualche dato certo io personalmente per carità non voglio mettere in discussione il Lille il il il il già minimamente le certificazioni mediche sono state rilasciate vi dico sinceramente che io questo ma portano a casa perché ho appena scoperto che mio padre affetto da handicap no
è stata meta se anzi peggio perché mi è stato operato gli aforisma l'aorta
Ha ha ha subito un infarto non ha settant'anni ma settantotto anni per fortuna beh spese cioè era sì o se mia madre non stesse bene sarebbe comunque in grado di assisterla voglio dire allora via
Dobbiamo cercare credo di ancorare i nostri dati a qualcosa di più incerto
Per questo mi permetto di esprimere una qualche perplessità perché tutte le altre considerazioni non le possiamo tra il presente perché abbiamo già tenute presenti nel momento in cui respingendo la precedente richiesta a torto o ragione queste l'elemento di novità
E rispetto a questo elemento di novità mi permetto di chiedere alla commissione è stato accertato quando hanno iniziato a ricorrere queste affezioni
Cioè dopo il ha scoperto di essere affetto da Loris ma dell'aorta addotto
Ho capito ma perché se per caso se per caso fosse stato affetto da queste malattie prima della nostra precedente delibera forse dovremmo dire che non conta
Perché se venivano ritenuti rilevanti avrebbe dovuto l'interessata dedurre allora cioè io siccome noi stiamo come dire in qualche modo creando un precedente
In base a un ce a certificati abbastanza indistinti
Che le commissioni possono rilasciare tranquillamente perché tanto si come lo produco nessuna conseguenza quindi handicap senza che sia chiaro voi
Esattamente in che cosa si sostanza lei indica noi tutti sappiamo che l'handicap in base alla legge dovrebbe essere una una una flessione che impedisce di attende lo svolgimento delle proprie funzioni quotidiane eccetera
Francamente in base a queste affezioni io credo che per fortuna questo signore
Sì è una persona perfettamente autosufficiente
Che può fare tranquillamente tutto Cetto a una barista dell'aorta non non c'è Pavarotti soprattutto non c'è qualcosa che deve non fare una persona che è affetto da Milingo dell'aorta non è che a qualche controindicazione dice non puoi fare questo no alla sua annacquate saprà ma può Altran parlamenti giocare a tennis abbracciare è quella quella neologismo può scoppiare anche se sta fermo e-mail potrò dopo i giorni del terreno quindi scusate quindi io per carità non voglio negare perciò forse mi permetto di avanzare una richiesta di rinvio della pratica in commissione
Che almeno a certi se queste affezioni da cui è affetto il padre dell'interessata ricorressero o meno prima della domanda che il certificato sia stato rilasciato dopo scusate colleghi bambino non mi interessa
Perché può darsi che le affezioni ricorressero dapprima è che quella dottoressa abbia chiesto questo nuovo certificato per supportarlo nuovo domanda quindi forse un un migliore accertamento sulla tempistica ecco di questa nuova attenzione potrebbe potrebbe poi potrebbe essere utile
Da Angelo
Il Presidente
Intervengo anche e soprattutto per dare mi auguro vada soddisfacente qualche risposta la domanda che da ultimo ha fatto dica sulla base di quello che la testa della circolare mandiamo ovvero
Ovviamente dopo l'intervento di Spataro insediarsi il mio qualche modo come dire in divenire è stata a dimostrazione bradicardica del rigore della commissione
Corridore che posso testimoniare ma riguarda non vuol dire chiusura
Alle richieste anche e soprattutto perché e anche questo è stato sottolineato nel dibattito una volta tanto
Siamo vincolati dalla legge
Cioè la nostra paranormativa si deve adeguare alla legge e ovviamente la legge che poi e sopravvenute va bene ricco
E questo voglio dirlo con lo abbia rispetto non ho capito bene
Nell'intervento di Pastore a sostegno della sua proposta alternative poi fa un richiamo alla legge appunto il richiamo alla legge che ci che ci vincola
E il richiamo alla legge che civile
Dopodiché appunto sempre pastore
Sì ed eludere una individuazione analitica della patologia in qualche modo
Auto confessando di essere un handicappato grave mi scuserà la la la battuta cioè il discorso è se avviene una dichiarazione formale o nasce edificazione
Che di handicap grave e questo e avvenuto scattano meccanismi normativi che vengono
Quindi
Ma l'abbiamo preso in considerazione quando la interessata nonno e documentava l'esistenza di uno congiunto affetto da handicap dirà
Ma
No e non ha importanza no il Comune affetto da handicap grave e l'altra invece vende capi semplici e dovrebbe essere quello che l'assiste ma viene considerato soltanto il portatore di handicap grave
Il portatore di handicap semplice venne soltanto considerato che come porta dell'abitazione io non può non può dare l'assistenza e questi incide soltanto ai fini del riconoscimento dello scusi guida dell'assistenza
Cioè i due presupposti perché scatti la previsione normativa sono due l'handicap grave e poi il la persona che deve assistere in via esclusiva allora il ragionamento che ha fatto la commissione è che il congiunto che è portatore di handicap semplice chiaramente non può assistere una persona l'altro che e in una situazione di vita che non gli consentono almeno di farlo nemmeno quindi ecco l'esclusività della dell'assistenza donne
La conseguenza dell'accoglimento della domanda quindi da questo punto di vista io voglio dire
E dico il ritorno in Commissione e non ha non ha senso perché cosa dobbiamo andare a individuare vedere come si la tempistica della patologia ma l'avrebbe mistica della patologia e credeva poco perché quello che rileva è che adesso questo congiunto e titolare di handicap grave e quindi ha il diritto di essere assistito e lo assiste questa famiglia quindi in a me pare che altra strada non aveva la commissione sono attraverso una rigorosa valutazione di tutti i presupposti che accogliere la domanda
Gallo
Presidente il con serietà Angelo ha chiarito quale lo Stato degli atti
L'assistenza riguarderebbe la madre portatrice di handicap grave che non può essere assistito dal marito il quale portatore di handicap però come esattamente sottolineava poc'anzi il consigliere Di Cagno per quanto riguarda il padre questo handicap è un po'particolare il che non significa assolutamente ci mancherebbe altro discutibile però è un handicap che si sostanzia
In una situazione di rischio non di impossibilità di attendere agli atti della vita quotidiana
Questa mi sembra che sia quella che si suole chiamare inabilità etica cioè una situazione di inabilità che deriva da uno stato d'animo
Falsato dalla consapevolezza di essere a rischio
Ma dal punto di vista fisico e l'aneurisma ripeto come ha detto Di Cagno è una situazione di rischio ma non comporta nessuna limitazione nella vita normale
Le altre due patologie artrosi diffusa francamente credo che non meriti particolari parole è esiti di intervento sono esiti cioè c'è stata una operazione
Che e anche abbastanza frequente per i maschietti e mi pare che si possa ridimensionare questa diagnosi quindi e allora io mi chiedo innanzitutto
Quale sia veramente la impossibilità concreta per il il padre della dottoressa
Ad assistere la la consorte e soprattutto non mi convince per nulla e questo mi pare che non sia stato ancora toccato
Il generico riferimento alla impossibilità del fratello
Di assistere i genitori
Il fratello che vive a Roma e vive da solo con la figlia si dimette perché la moglie vive e lavora in un'altra città
Il deve il signore la cura della figlia e la gestione familiare ricade sul signore che deve anche fare fronte i propri impegni lavorativi
Ma francamente nel mondo attuale un padre che alla cura della figlia
Posto non lo dice pare di capire che questo signore comunque vive a Roma non nello stesso palazzo ma sarebbe interessante sapere servire all'estremità opposta della città quindici Aubry distanza o se vive nello stesso quartiere
Ripeto la cura della fa la gestione familiare a gestione familiare non è la gestione di un'azienda con trecento dipendenti insomma per un
Una persona normale fare la spessa pagare le bollette prendersi cura della figlia sono attività che non mi sembrano incompatibili con qualunque altra forma di occupazione o di preoccupazione
Quindi io in prima battuta trovo giustificato la richiesta di ritorno in Commissione e altrimenti comunque anticipo fin da ora che voterò per la proposta alternativa del consigliere Pastore perché qui non vedo assolutamente i presupposti per assegnare una sede così appetibile
Come il tribunale di Roma sia pure sezione lavoro
E sulla base di certificazioni
Che attestano
Delle patologie indubbiamente serie ma non tali a mio modesto personalissimo avviso da impedire un reciproco conforto tra i due coniugi
Consolo
Sì
Io a quanto è stato detto fino ad ora vorrei aggiungere un ulteriore dato di conoscenza
Che dovrebbe essere valutato compiutamente dal consiglio
Ritengo che la dottoressa Manzi
Con la sua est nuova istanza nel reiterare le stanze abbiamo attualizzato
Una situazione risalente nel tempo e per esistente al suo ingresso in magistratura
Noi la rivalutiamo oggi per un trasferimento in quel di Roma
E di quel perché perché nel mentre gli altri discutevano guardato la documentazione dalla istanza risulta che la dottoressa maestri
è stata nominata il ventitré dodici mille novecentonovantasette ed è stata ed è stata destinata alla Procura della Repubblica di Bergamo il tre maggio del novantanove
Agli atti
L'handicap del padre viene dichiarato in relazione a una certificazione rilasciata dal Policlinico universitario Gemelli del dieci novembre due mila in questa in questa certificazione di è la storia clinica del padre della dottoressa Marzi ora se guardiamo la storia clinica che riporta le malattie
Del padre della dottoressa Masi andiamo a vedere che nel lo nel mille novecentottantatré e vi era l'insufficienza venosa
Nel novantotto tre episodi isolati etc nel novantotto c'erano altre malattie nel novanta nel novantanove
Appare l'aneurisma dell'aorta cioè nell'anno nel quale
La dottoressa ma si prendeva serve il servizio in pelle di Bergkamp e tutti gli altri interventi compresi
Quelli pro statici biopsia prostatica sono del novantotto perché sedici dodici novantotto abbia biopsia prostatica
Non non dopo il novantanove io non trovo nella storia clinica di questa certificazione rilasciata nel due mila
Altri interventi o altre malattie accusate dal genitore quindi a parte il l'età che avanza del genitore altri elementi nuovi non vi sono solo queste delle considerazioni fattuali che dovrebbero portare a rigettare l'istanza
In aggiunta a quelle argomentazioni sull'interpretazione della circolare che sono assolutamente condivisibili
Grazie ci sono altri interventi
No allora no prima su Pastore
Pastore non c'è
Non c'è allora passiamo alla replica del Consigliere Spada
Ma insomma io vorrei dire questo intanto precisare e sottolineare che le preoccupazioni che sono state espresse da vari colleghi Gallo Consolo Di Canio Pastore anche sono mie nel senso che effettivamente ne dobbiamo avere molta attenzione l'ho già detto prima come via non estendere il portato delle nostre circolari sia pure come in questo caso correlate disposizioni di legge non dimentichiamo e questo è un primo punto secondo punto mi è parso che la gran parte degli interventi critici si siano concentrati come dire o si siano anzi sostanziati in un giudizio sulle certificazioni mediche di cui parliamo cioè in una valutazione della pertinenza rispetto di finzione di legge delle certificazioni mediche di cui disponiamo
Ora per carità questo e possibile certamente possibile ad esempio nell'ambito delle procedure ordinarie quando no si attesta l'impossibilità a comparire l'imputato che so io di un teste e il giudice normalmente ha la possibilità di disporre accertamenti medici improprie no
Fidandosi quindi del consulente che nomina e provvedendo oppure ad una sua valutazione
Qui io credo che noi non abbiamo questa possibilità o forse la potremmo esercitare in casi di palese contraddittorietà persino come dire nelle attestazioni formale di cui eventualmente disponessimo
Vorrei far presente che contrariamente a quanto ha detto il collega Di Cagno che però non vedo qui non siamo affatto in presenza di una certificazione del medico
Dell'assistenza sanitaria oppure del medico curante privato
La legge sugli handicap come sapete prevede attestazioni che provengono da una commissione nominata ad hoc una commissione voglio dire che non agisce
Investe di professionista privato nell'interesse di colui che adduce l'handicap
è una commissione che evidentemente istituita per legge deve verificare la rispondenza del grado di malattia a parametri che la legge oggettivamente stabilisce è attenzione non sono solo parametri relativi alla malattia in sé ma alle ripercussioni che la malattia può venire rispetto alla vita ordinaria delle persone alla capacità di ottenere dia di attendere ordinare occupazione allora
Io vi dico con franchezza Sella maggioranza delle Consiglio la pensa diversamente su questo ma non c'è il minimo problema rivedere decisioni da parte mia ci mancherebbe altro credo che però non sia davvero come vi è difficile andare oltre le nostre possibili competenze se il cammino su cui vogliamo i incamminarsi appunto vogliamo visto darci è quello di valutario contro valutare
Le attestazione delle commissioni per l'handicap perché il padre è dichiarata handicappato va una commissione pubblica dopodiché ciascuno di noi può venire
Patologie analoghe può avere parenti che le hanno abbiate pazienza lasciamo fuori mi mi che mi si consenta di dire questo tipo di argomenti qui abbiamo a che fare con definizione oggettive
Valutazioni cliniche di commissioni di pubbliche ripeto allo o si dice che non rileva
Una situazione in cui una coppia di cogli sia all'una fetta di handicap grave e l'altra da handicap e che
In questa situazione chi affetto D&D che ha Danica può assicura assistenza allora neghiamo questo trasferimento ecco io però non non non aggiungere altro non non intendo minimamente come dire
Dare sensazioni diverse io credo che noi dobbiamo attenerci i dati di cui disponiamo ad evitare come di elucubrazioni soggetti
Grazie il consigliere vado io l'ho ho chiamato il Consiglio persone ma
Non quindi se uniti consiglio Spadaro non trovo difficoltà possiamo avvertire sicuramente poi una inversione vedere lei che che non è prevista dal regolamento
Io voglio essere coglie la Serena Grandi voglio dire che se fosse possibile
Dire in questa delibere che il consiglio con mio spesso l'esatta
Forte della sua composizione della storica
E sostituendo la sua volontà
State per un'azione comune
Di pietà di umana pietà buone io sarei pronto perché sei precedenti il mio problema è proprio quello di creare dati meccanismi mentali in cui in serie A di creare qualcosa che poi può esserci devo dire che questo è il Paese in cui si fanno le guerre con i carabinieri restano sulla carta
E non sul terreno
In cui si dà e si attribuisce il possesso di uffici che non resiste
E è anche il paese in cui sostituisce un pezzo di carta
Un certificato al fatto quando io dico che secondo me e applicando la legge che nessuno contesta e abbiamo la presenza accanto a questa povera signora
Che ai pericolo di un'improvvisa emorragia
Di un signore che era altri sia opera di prosa e a sua volta ai rischia di potere avere la rottura di di un di un aneurisma e che perciò fino a quando questo non si verifica nuova norma
Sì quando io dico queste non è che quindi sottolineare un profilo che nella legge cioè che non c'è bisogno di questa esclusiva che questa da non non ha soltanto questa figlia come faremo le case eccessivo
Che che doveva valutare che possa aiutarla
Prevenire rischiare esterni
Credo diciamo di insomma che Bobo buste Giovanni mi costringerebbe a finirla qui io concilia la mia proposta sia quella conforme
Alla lo spirito la lettera alla situazione il consigliere contro che ha messo in evidenza particolari inquietante che sono di tipo diverso senso patologie re verranno trovati il pezzo di carta già io adesso non non voglio sembrare e insieme mi fermo
Un gesto la mia proposta consiglio farà con l'età e comunque faccia farà bene ecco questo voglio
Va bene allora c'è una richiesta di e ritorno della pratica in Commissione resta ferma
No allora non c'è richiesta di ritorno della pratica in commissione
Va bene
Di chianina must sono deliberano la metto in votazione la proposta della maggioranza tesoro dichiarazioni di voto
Vediamo comunque nel frattempo andiamo a recuperare
Ora quelli che si sono assentati
Smirne
Di voterò a favore della proposta di maggioranza perché come bene è stato sottolineato in particolare da ultimo dal collega Spataro
Ogni accertamento che era poteva essere compiuto dal Consiglio merita la commissione è stato compiuto
L'accertamenti sono rigorosi nostro Landi cambiare ma anche l'antica poi non grave per cui affetto il padre e certificato da una commissione non si vede veramente
Che cosa di più si poteva richiedere quanto la severità e rigore ecco se non quello di sovrapporre impressioni e valutazioni soggettive che però veramente non mi sembra consentite
Quindi voterò senz'altro per la proposta di maggioranza grazie ma mi scusi io avevo sentito dalla ritorna la pratica in Commissione ma io insisto sul ritorno alla pratica in Commissione
Perché questa certificazione medica penso che opportunamente debba essere rivalutato alla terza commissione la malattia e tutte quelle del padre sono antecedente all'ingresso in magistratura della dell'East del del padre dell'istante quindi si faccia questa verifica e si dica che si possono fare valere anche in seguito
Questa patologia la la questione è un po'Home voi mi e cercato in ogni modo di porre dei problemi di Regolamento perché la proposta di ridurre la pratica in Commissione è stata fatta dal consigliere di canne non da consigliere
Consolo il quale il Consiglio Rigani alla ritirata io acque a questo punto però John messo in votazione la pratica nel merito ma insomma io il Regolamento era insomma mi mettete in difficoltà anche nell'applicazione del regolamento oggi a questo punto io debbo ritenere sento stata ritirata dal Consiglio dica non essendo stata fatta proprio tempestivamente al consigliere Ponzo resta ferma la proposta del medico già messi in votazione
Parziale
Presidente
Come detto anche di recente il consigliere Smirne in questo caso gli accertamenti compiuti sono più che si Ostini si tratta soltanto decidere così o no del resto la la patologia preesistente relativa al padre non era rilevante lo è diventato la pena è stata dichiarata come indicato quindi da un punto di vista come dire rispetto ad una pratica io non penso che ci siano altere attività da svolgere
E per quanto riguarda invece mi asterrò su questa pratica presidente non perché non condivida situazioni particolari disagi in cui vive la collega e quindi l'applicabilità da nostro ma di Haifa muore
Ma perché ritengo che non si possa alla bici sino alla magistratura applicare così come è stata ritagliata per il Pubblico impiego la normativa sugli handicap
Perché qui attribuiamo un trasferimento abitacolo ben recepita data la situazione di inamovibilità del magistrato
Sì che è urgente far ricorso altri strumenti che possono incontro a queste esigenze di famiglia che tutti comprendiamo tutti condividiamo ma che non attribuiscono al magistrato un beneficio vita
Ormai pervenire agli uffici giudiziari di Roma occorre un'anzianità di dieci quindici anni ed è probabile che a un soggetto relativamente giovane
Sia ricollegabile una situazione di famiglia simile a quella della collega perché purtroppo con i miei genitori anziani IMEI condizioni anche né di particolare situazione sono ma è una condizione non particolarmente diffusa allora credo io mi asterrò perché credo che se bisogna intervenire nel occorra intervenire sulla normativa del Consiglio stabilendo in questo caso si debba far ricorso a strumenti diversi per esempio un'applicazione extradistrettuale Pepe io Massimo stabilito dalla legge
E o comunque con strumenti tali che consentono la reversibilità del beneficio ad esempio l'avevo già suggerito e quindi chiedo che la commissione lo fronti in che in casi del genere il magistrato deve rinunciare anticipatamente a beneficio dell'Ina voi Ulmo ibrida
Sicché il trasferimento viene effettuato proprio temporaneo collegato la situazione che egli adduce sì che poi quando verrà meno la tua situazione lo esseri vale turno ribaltato la sua condizione e si vedrà se con un concorso virtuale si possa o meno mantenere in quella condizione questo ristabilisce e determina uno sfebbramento della situazione perché mi rendo conto che altri magistrati in situazione nano perché non hanno fatto ricorso a queste situazioni certamente si vedono in qualche modo scavalcata
Questo ricondurrebbe tutta una sua ragionevolezza però mi rendo conto siccome riguarda l'applicazione della norma il mio atteggiamento non poche costo importare altro che un atteggiamento di astensione grazie
Galletto
Presidente io ricordo questa pratica
Quando ero in terza commissione
Che votai favorevolmente alla richiesta della dottoressa Maso li voterò favorevolmente alla richiesta della dottoressa ma per gli stessi motivi che dissi allora
C'è una normativa ed è diventato poi un applicazione della stessa all'interno del CSM
Che io reputo addirittura crudele
Perché ci sono delle famiglie che sono separate
Madri che possono stare accanto ai figli io o o viceversa e c'era è utile la casistica può essere all'infinito
Io credo un po'di umanità non guasta e se c'è qualcuno che effettivamente ci può marciare evidentemente possono essere scoperti questi altarini
Qui ci sono delle esigenze effettive così come sono avvenuti in tanti altri casi
Tanti i trasferimenti avvengono per motivi molto meno nobili io credo che non commettiamo niente di male se accettiamo la richiesta dalla dottoressa Masi votano Alpago Di Cagno
Presidente premesso che concordo con l'interpretazione del Regolamento nata dal presidente
Chiarisco che intanto o dichiarato di ritirare la richiesta di rinvio in commissione perché avevo specificato che detta richiesta era finalizzata unicamente ad accertare alcuni dati storici
Dati storiche visto che non conoscevo la pratica che mi sono stati chiariti dall'intervento del consigliere Consolo per cui si è confermato quello che sospettavo cioè che queste patologie indipendentemente dalla loro qualificazione da cui è affetto il padre presi Stefàno alla prima domanda che la dottoressa mass e intanto sono diventate meritevole di qualificazioni da certa qualificazione soltanto perché abbiamo rigettato la prima richiesta quindi questo dato volevo accertare e confermato per questo ritenuto inutile a questo punto è inutile tornare in Commissione proprio le considerazioni fatte adesso dal consigliere parziale spiegano io non l'ho fatto l'intervento di non ripetere sempre le stesse cose
Il particolare rigore in questa materia con lei non richieda al TAR da una ottica vessatoria ma esattamente dal fatto che noi a fronte di una situazione che purtroppo fisiologicamente temporanea attribuiamo magistrato verifiche a vita
Beneficio ripeto che finché riguardasse il singolo magistrato va bene no che pregiudica naturalmente altri magistrati
Quindi da qui il nostro particolare rigore e allora io torno a dire che non possiamo rivalutare la stessa situazione che abbiamo valutato già all'epoca
L'unico fatto nuovo che impone una rivalutazione della pratica è questa qualificazione dell'attenzione del padre dell'interessata come handicap è indicato
L'esperienza costiere Gallo che ha comportato in questo mi dice che le commissioni
Nel momento sono rigorosa nel momento in cui devono certificare l'handicap grave perché questo determina conseguenze anche di carattere economico adiri delega d'accompagnamento eccetera
Invece l'handicap di siccome è una indistinta diciamo e generica qualificazione aperta quindi sostanzialmente riconosciuto a tutti
è un po'come la invalidità
Del quarantacinque per cento inferiore all'all'alla al quarantacinque per cento che poiché non attribuisce nessun beneficio nemmeno la precedenza della della delle liste di collocamento viene riconosciuta chiunque sistemato palla al piede dalle sappiamo restano queste quote
E qui credo che dobbiamo avere un particolare rigore andando a verificare nel merito noi lo possiamo farlo bisogna essere medici se quelle affezioni effettivamente costituiscono un impedimento all'assistenza di un congiunto malato
A me pare che le affezioni
Risalenti del padre dell'interessata siano tali da consentirgli tranquillamente di assistere il coniuge il coniuge malato per questi motivi soltanto per questi motivi credo che non vi siano motivi non per raccogliere questa domanda perché il problema non è questo
Ma non vi siano motivi per discostarsi dal precedente avviso e lavoro consiglio qualche mese fa
Grazie giallo
Presidente io credo che i motivi protoni commissione sussistono ancora naturalmente si è verificata questa situazione procedurale per cui la richiesta pure per viva vuol dire che il futuro ciascuno dove sarà costretto a precipitarsi ad associarsi a qualunque richiesta di Toni Commissione in modo che se il primo proponente la ritira le altre restano in piedi
Ma quello che vorrei dire che non ho sentito e sempre per rispetto della presenza quando io ho chiesto se prima ci si in quel momento
E chiunque avesse avuto interesse poteva chiedere che fa Presidente lei lo ha chiesto con temporalmente alla verifica del numero legale quindi c'è stato un attimo di confusione l'Assemblea
Ragionevolmente non è è stato colto ma la mia
E non è assolutamente un osservazione sul suo operato assolutamente ho detto è corretto quindi era soltanto la riflessione ad alta voce perché vuol dire che dopo tre anni di permanenza ancora l'abbiamo capito i meccanismi che dobbiamo seguire se vogliamo essere sicuri di poter espletare tutte le nostre facoltà regolamentari soltanto questo ci mancherebbe altro
E stavo coi dicendo che non ho sentito a meno che non vi sia distratto nessuna spiegazione sul motivo per cui nessun aiuto può venire dal fratello cioè non ho capito perché è soltanto un magistrato che sta a a sette ottocento chilometri che deve venire a Roma
Perché soltanto il magistrato può assistere i genitori mentre il fratello che vive a Roma questo non lo può fare e questa risposta io non l'ho sentita ed era un altro motivo per cui sarebbe stato opportuno che ritorna in Commissione detto questo può darsi detto questo comunque non posso fare altro che associa che ribadire il mio voto per la proposta del consigliere Pastore ricordando che per prassi costante noi in questa una abbiamo sempre messo in discussione interpretando le le valutazioni delle commissioni per quanto riguarda per esempio il riconoscimento Dell'Anna e del quantum delle invalidità per ragioni di servizio quindi non abbiamo mai accettato acriticamente
I certificati medici e in questo caso ripeto per quanto riguarda l'antica semplice come sottolineava il consiglio di Cagno
Noi abbiamo il dovere oltre che il potere di tenerne conto
Perciò io voterò per la proposta del consigliere Pastore
Grazie non ci sono chiedo solo a nome dei colleghi incalzano con un solo giallognola votazione per appello nominale
A
Dove mirare a un altro sì no solo brevi no no chiedo scusa può darsi che sia sfuggita dove mai ove ho fatto mi sembrava che tutti lo prete voglio segnalare come mi pare che siccome qui stiamo discutendo di regole di buona amministrazione quindi di principi rilevanti ovviamente questo po'spiegare perché vi sia stato un dibattito così ampio
Però sono fermamente convinto che la proposta della maggioranza non può esserlo proposta definita come proposta che obbedisce soltanto sentimenti di pietà che pure sono sentimenti di per sé positivo insomma credo che sono frutto di apprezzamenti che ha possono sempre avere margini di opinabilità ma che si riconducono accordare valutazione degli apprezzamenti doverose Brizzi io che ho dubbi sulla proposta in Commissione oggi questi dubbi diciotto nel senso diventano a favore della proposta segnalando una considerazione che mi pare fosse sia rimasta un po'in ombra ma che io considero comunque rilevante per la nostra questione
Se anche noi ci trovassimo non in presenza di fatti
Brivio nuovi nella loro oggettività ma di fatti preesistenti che però vengono riqualificati anche questo come è noto è un principio corrente alla pubblica pensato nel rivedere le proprie deliberazioni
E a me pare che da quella certificazione di handicap non gravi opaco del padre perché dobbiamo però si potenziando le antiche o della madre
E tale
Che implica di per sé come dire quasi dopo l'esigenza di vigilanza per le condizioni proprio del padre e quindi diminuisce anche del suo approssimati prestate da podista l'assistenza modifica il quadro molto attivo perché ciò che prima poteva essere sufficiente con la con l'assistenza prestata
Con il concorso del padre e fratello oggi per queste ragioni mi pare che diventi giudice
Apprezzamenti che non possa essere svolti come dire matematicamente non credo che si possa rifare qui a certezze assolute
Ma rispetto alle quali non consideri che sia lo strumento sia quella di consulenze medico altri ti ripeto io che avevo in Commissione avanzato un dubbio mi sembra che fosse al limite lo sciolgo oggi nel senso di votare a favore della proposta
Va bene cominciamo dal Consigliere passione Abbinante me in votazione nella proposta di maggioranza
Essere alienante no
Resta
Non c'è non c'è ricevano
Non è Casetti
Ronconi
Rossi
Seria
Smirne
Staccare
Talora
Tassi brutti
Verde
Gli atti
Gli sconti no
Angelini
Afferra
Cassano
No non sono
D'Angelo
Di Canio
Di Casola Fanara Ferrara
Che al Litta
Che hanno
Gilardino
Iacopino Cavallari
Marvulli
Ma Tone
Ma accanto
A tali
Parziale
I risultati sono
A favore diciassette voti contrari otto voti astenuti quattro la proposta è approvata perfetto resta assorbita la proposta alternativa presentato dal consigliere Fausto abbiamo alla pratica numero due
Riguardava richiesta valenza avente diritto alla Soresa circa i loro prima che si inizia anche a nome dei colleghi Cassano confortavano Emilio chiediamo l'esclusione della pubblicità in quanto io intento trattare nel merito dell'affezione patologica della collega
E va be'Illy per motivi attinenti o logicamente alla riservata ai ora dei dati
Dione credo che non riguardi che il consiglio
Per cui
Si propone di prendere atto della ricorso segnalando la sostanziale estraneità del consiglio alla presente vicenda processuale
D'accordo
è approvata
A pagina sessantanove trovato invece la pratica riguardante il dottor D'Angelo il quale a presentato una domanda di dimissioni dall'incarico di commissario aggiunto gli usi civici
Peraltro il dottor D'Angelo non ha mai preso possesso di questo ufficio quindi previo un parere dell'ufficio studi la commissione nei propone la decadenza
E direi propone ancora di trasmettere copia degli atti ai titolari dell'azione disciplinare per i motivi di cui all'apparire dell'ufficio studi siete d'accordo volevo interventi
A vorrei fare un breve intervento noi non ha mai preso possesso e quindi ha creato una disfunzioni nell'ufficio big dell'ufficio successivamente ha presentato la domanda di dimissioni ma sapiente Lorenzo delle vendite
Allora vogliamo far fare una breve relazione al consigliere Spadaro così che poi gli interventi immaginerei siccome credo di intuire perché erano la ragione
Probabilmente dell'intervento dal collega mattone potrebbe essere potrebbe essere quella che si può trovare nella parete l'ufficio studi in cui in sostanza si ipotizza come strada praticabile non quella dalla dichiarazione di decadenza ma della revoca della nostra delibera
Forse su questo sarei anzi interessato sentì del collega mattone magari se il mandamento di fatti i fatti sono assolutamente come lei li ha ricordati questo magistrato non si è presentato minimamente senza addurre indicazione di indicazioni di sorta
E quello vi ricorderete di cui qualche settimana fa abbiamo parlato forse in quella precedente a questa domani sarà che poi si è ripresentato presso l'ufficio segnato e la Corte di Cassazione senza attende la nostra ricollocazione no
E quindi abbiamo preso atto va bene qui però problema diverso in relazione a quest'altro incarico che lui aveva non si è presentato mai prendere servizio di quello in quell'ufficio né affatto pervenire alcuna dichiarazione per cui dagli organismi competenti è partito una segnalazione
Circa la necessità anche di abbiamo a parte quella procedura per coprire il posto va bene
Consigliere mattone prego
Sì il così da Spataro ha anche influito
Quale fosse una le ragioni che mi spingeva a mano che mi avete lo spinse a far svolgere questo breve intervento appunto nell'ampio parere dell'ufficio studi
Estivi afferma che nella fattispecie non è utilizzabile l'istituto
Della decadenza previsto dall'articolo undici nell'ordinamento giudiziario in quanto se della decadenza comporta la perdita dello status di magistrato mentre qui si il dottor D'Angelo resterebbe naturalmente titolare del suo posto del Consigliere di Cassazione e che ricopre e che avrebbe ricoperto ove avesse preso possesso del commissario o del si dà la posso il commissario regionale imita mente
A a all'esercito di tale ultima attività
Né può ritenersi dice anche
Il parere ufficio studi e applicabile l'istituto delle dimissioni in quanto S. presuppongono comunque un rapporto attuale con l'ufficio che si intende far cessare laddove il dottor D'Angelo come sappiamo non atteso ma il possesso
Dell'ufficio in questione quindi sembra corretto come è stato già anticipato l'acconto che fatato sostituire alla nel dispositivo numero uno la espressione a in luogo di dichiarare la decadenza sostituire a mio avviso la repressione di dichiarare la revoca dall'incarico mi sale aggiunto perché sempre
A a stregua della
Fare l'ufficio studi si può venti ritenere che questo comportamento del dottor Vitangelo implichi una rinuncia all'incarico opinioni espresse in una volontà o un ma inespressa volontà di revoca
Dico quindi rispetto alla quale appunto il consiglio su superiore può intervenire prendendo atto di tale circostanza sopravvenuta a revocare il provvedimento in questione quindi su questo primo punto credo che ci sia una sostanziale concordanza congelato vorrei soltanto evitare soltanto un minuto al all'ulteriore
La lista di ulteriore parte del dispositivo che nella quale si propone la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare politico come dire sottovoce nella forma il Nunzio questa mia perplessità vorrei sentire anche il parere dei naturalmente il parere degli altri componenti del consiglio
Perché quando ho letto che ho questa pratica insomma il mio
Venuta alla mente la disposizione di cui all'articolo centoventisette del DPR numero tre del cinquantasette che è stata spesso oggetto di applicazione da parte di questo Consiglio
In relazione alla previsione della decadenza del magistrato che non si presenti
Ha anche rimanga assente dall'ufficio per un periodo non inferiore a quindici giorni
Ho decadenza alla quale come sappiamo può seguire l'aria ammissione e in servizio cioè mi sono chiesto insomma se davvero e cuoche un magistrato
Già in servizio che si assenti per un periodo non inferiore a quindici giorni e quindi creando certamente le disfunzioni nell'ufficio al quale appartiene possa essere poi possa avere il beneficio di una di ammissione e in servizio ove il Consiglio lo ritenga e che nei suoi confronti non sì stavo lì alcuna l'azione disciplinare
E che viceversa un magistrato che non si presenti nel termine stabilito a prendere possesso di un ufficio e probabile così cocomeri dottor D'Angelo ha fatto e probabilmente così creando delle disfunzioni minori perché se io lascio improvvisamente tutti i miei fascicoli in ufficio e io credo che veramente da un luogo ad un piccolo caos nella fase immediata tanto più in quanto non informo l'ufficio della mia delle mie intenzioni laddove ma la mancata presa di possesso potrebbe provocare pregiudizi inferiori e naturalmente una un comportamento da stigmatizza
Peraltro il la proposta nel formulare la trasmissione del nel nel proporre altre missioni copre gli atti a mia e tirò in azione disciplinare
Si ricollega interamente a un altro passaggio del parere dell'ufficio studi in cui si richiama una sentenza delle sezioni unite
Questo è a pagina settantasei per chi vuol seguire dalla sentenza numero sei mila quattrocentottantuno del mille novecento novantadue ora stamattina ho procurato questa sentenza è una sentenza con con la quale le sezioni unite
Su un ricorso del ministero di grazia e giustizia confermano una sentenza della sezione disciplinare per la verità il caso consigliato dalle sezioni unite non ha nessuna attinenza con quello in esame in quanto in cui in quel caso si trattava di un magistrato che trasferito dal suo ufficio ad altra sede da a da Aosta l'apertura di Aosta quella di Catania
No ma non c'ha pensato guarda oltre il giorno successivo alla pubblicazione del posto sul Bollettino si è precipitato a prendere servizio nel nuovo ufficio ed allora le sezioni unite svolgono qualche rilievo su questo comportamento che potrebbe dimostrare una certa insensibilità circa la se la situazione dell'ufficio a quo ma poi concordemente a quanto già aveva fatto la sezione disciplinare finiscono per l'internet e questo può non costituisca un illecito ecco voglio dire che mi è sembrato comportamento mi è sembrato questo del della commissione un atteggiamento forse eccessivamente rigoroso
Tat tanto più qui la mia responsabilità che non ho esaminato il fascicolo per mancanza di tempo tanto più che dei leggo del dottor D'Angelo a destra a a usufruito subito
Dopo diciamo la scadenza
Del periodo poco dopo la scadenza del periodo entro il quale avrebbe dovuto prendere possesso ha usufruito di trenta giorni di congedo straordinario che potrebbero anche denotare una sua condizione
Fisica
Dal punto precaria immagino trenta giorni sono sono tanti e e che potrebbe anche spiegare questo suo comportamento omissivo
Ecco per queste ragioni magari vorrei a venire dal relatore qualche informazione in più circa la condizione personale il dottor D'Angelo e comunque io ripeto ribadisco che la trasmissione di copiare violazione disciplinare per un magistrato ho avuto modo di conoscere la sezione lavoro la Corte di Cassazione
Che mi è sembrato sempre molto atti un attento ai suoi doveri insomma mi sembra mis mi sembra eccessiva
Non ci sono altri interventi parziale prego
Presidente una parte dell'intervento del consiglio e mattone spinge a intervenire nel senso che è pacifico che è precipitoso sono d'accordo sul considerare impoverimento di revoca questa questa questa situazione mi chiedo perché non si debba trasmette gli atti e di doversi Cecilia è posto che non risulta comunque nessuna attività da parte dottor D'Angelo atta vendo il noto all'ufficio che vi si vi erano dei delle situazioni di difficoltà o l'idolo di disagio anche solo disagio ad adempiere a quanto gli era stato previsto sarà qua comunque il titolare azione disciplinare e poi quello che seguirà a verificare in concreto cosa caduto mi sembra del tutto evidente in questa situazione si è verificato una grave disfunzione discutere se se il visino debiti limiti giustificazione non mi sembra che sia a competenza di questa di questo Consiglio lo guarderà titolazione disciplinare quindi io sono a favore della correzione nel senso di revocare l'incarico e per il resto a favore della proposta
Ci sono altri interventi Viazzi prego ha proprio due battute Presidente io credo per la prima riguarda un un fatto puramente formale cioè il il provvedimento che dobbiamo adottare
Secondo me
Anche proba la luce del del fa completo convincente parere dell'ufficio studi
Non non riesco non ho capito bene perché si poi si sia dichiarata la decadenza quindi io riterrei preferibile una formula del tipo revoca
La delibera di conferimento per a seguito del ma anche della mancata presa di possesso dell'ufficio dell'incarico perché mi sembra anche modo di dare un segno tre rispondente alla alla alla vicenda così come si è snodata l'istituto della decadenza mi sembra applicabile alla fattispecie ben diverso cioè dopo del magistrato che non prende possesso del supplì dell'ufficio giudiziario
In questo caso principale qui abbiamo un attività giurisdizionale aggiuntiva che non è stata appresa
Che non è stata inizia prego non era in via esclusiva
No non mi pare che forse in via esclusiva noi abbiamo solo solo avevamo per lo meno non so ancora se esistente se se è rimasto in caso di un magistrato di Cassazione che era assegnato a come commissario di usi civici del Lazio in via esclusiva era l'unico caso in tutto il resto dell'Italia noi abbiamo
Funzioni presso gli usi civici
Sempre come funzioni compiti aggiuntivi rispetto all'attività principale
Solo il non prender possesso della funzione principale da Luca decadenza quindi io preferire mi sembrerebbe più logico parlare di revoca per per il sedici novembre si per mancata presa di possesso ecco se vogliamo spiegare quale motivo darebbero vediamo l'altro profilo sicuramente più delicato quello della trasmissione di volare a giudice rimasto si sa io capisco le perplessità avanzate dal consigliere Martoni infarti anch'io ne ho mezzo se mi viene ci viene spiegato dal relatore ad esempio che questa poi questa lettera istanze non si capisce bene di dimissioni per
Non danno conto di alcuna ragione giustifica trito qua francamente in base al nostro Regolamento qui c'è un fatto suscettibile astrattamente che un possibile rilievo disciplinare lo mandiamo voi si vedrà sicuramente questa condotta ha creato un penso disfunzioni notevole perché
Poteva reiterarla domanda prima di essere nominato viene nominato il commissario io dall'urlo attende viene pubblicato passano i termini
Insomma un comportamento che astrattamente mi pare che meriti la trasmissione soprattutto ET penso che il relatore ci dirà subito darà subito un un chiarimento su questo soprattutto se come ho capito fa
Queste dimissioni sono del tutto immotivate allora mi pare in questo senso di condividere di poter condividere anche
Il secondo capo del dispositivo
Metto no così violenza allora presidente non ci sono altri interventi consigliere suonare intanto lo Ior ha preso atto della proposta che vorrei che sulla quale vorrei che
Se il consigliere Spadaro si pronuncia se tuba proposta dovrebbe essere profonda di revocare la delibera tre febbraio due mila di conferimento
Detto in carica di commissario aggiunto eccetera eccetera per mancata presa di possesso dell'ufficio questa dovrebbe essere la formula sì scusi non era quella che mi è capitato sembra di capire sei ho capito che era sede del mio di ho controllato la delibera e tre febbraio
Consigliere badate a
Strumenti si si manifesta in udienza no no è soltanto il primo sia
Consigliere Spadaro pezzi no volevo rispondere alla domanda sulle motivazioni eventuale delle dimissioni proprio poco bisogna del fascicolo possiamo mentre lo cerco andrà avanti ad esempio
E la numero nove della del servizio
Dobbiamo
Sì va
Un una comunicazione pervenuta me presso telegramma si dichiarava impossibilitato Dalben per la convocazione del nove aprile
In congedo per me se ne in congedo per motivi di salute motivi che non rendono più possibile cumulare l'incarico di commissario aggiunto usi civici con quelle così alla corte di cassazione per cui l'assegno di missione a petto in Calabria
Fa un generico riferimento per ragioni di salute
E di più di senza certificato elemento al compenso
Con questi
C'è tutto ma
Era una ricostruzione che abbiamo fatto nella proprio la scorsa settimana
Prego richiamare
Non c'è più
Che coinvolge
Fermato alcuni che manca una comunicazione
Cosa è successo
Allora consigliere Spadaro
Abbiamo visto le dimissioni sono solo genericamente motivate da ragioni di salute non certificate né altro che non renderebbero più compatibile il suo punto di vista la il cumulo delle funzioni questo di cassazione e di commissario liquidazione usi civici per cui io rete ritengo si debba mantenere ferma l'assegnazione di fare azione disciplinare valuteranno poi nel merito le eventuali ragioni addotte dall'interessata mentre siamo d'accordo per la formulazione
Del dispositivo come da lei indicato va bene allora io pongo in votazione la proposta così come emendata
Chi è favorevole alzi la mano
Lo sono tutti i valori va bene tranne la mia astensione tutti paura da
Gravi motivi di famiglia consistenti nello stato di salute dei genitori residenti a Prato la commissione ripropone il rigetto di questa istanza dal momento che non rientra nella dei parametri della circolare
Siete d'accordo su questa proposta o ci sono osservazioni
Non ce ne sono e approvata
Andiamoci no scusate il termine alla mia assicurazione presenti con l'astensione così in relazione al precedente che è stato diversamente valutato va bene
Diamo a cui aveva una sezione dell'opulenza andiamo affascina settantanove settima Commissione
La prima pratica di pagina ottantuno riguardo la designazione dei magistrati referenti informatici distrettuali
Qui
Sì chiede al SIB propone di nominare per il distretto di potenza il dottor Francesco Basentini per il distretto di Reggio Calabria il dottor Giancarlo giusti
Se volete informazioni sei Consigliere Smirne che Pelé potrebbe
Non ci sono richieste e approvato a pagina ottantadue atto notificato in data diciannove dieci due mila uno dal dottor Baiardi giudice del Tribunale di Roma contenente motivi aggiunti al ricorso proposto al TAR
La proposta logicamente quella di resistere anche i motivi aggiunti cioè il parere allegato dell'ufficio studi d'accordo
è approvato pagina novantuno formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno Tribunale di Lucera vi è non una proposta di approvazione con alcune prescrizioni
Se avete qualche problema il Consigliere Girardi Pelé potrebbe usare
Non ci sono richieste e approvata andiamo alla pratica successiva pagina novantadue formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno del tribunale b Foggia
Qui la proposta è di non approvare le tabelle di approvare il provvedimento di supplenza relativa alla dottoressa bianchi limitare il Presidente del Tribunale di Foggia a formulare entro trenta giorni una nuova proposta
Se bollette delle informazioni a questo riguardo è sempre
Gilardi il relatore
Va non ci sono richieste allora è la proposta è approvata revoca della designazione del dottor Padula allo svolgimento delle indagini nel procedimento penale a carico di Roberto Formigoni e da albatri
Sì presidente relatore e il consigliere D'Angelo sin qui io chiedo ritorno della pratica in commissione che diciamo è necessità dal fatto che quella che è stata portati prego
La proposta
Che tempo addietro venne portata in plenum e poi sospese ci fu appunto una vera e propria questione sospensiva basata sul fatto che c'era a carico del dottor Padula
Un procedimento disciplinare che di recente è stato definito
Quindi
Difesa da definire riesce quindi è evidente che a questo punto non è altro non possiamo fare se non portare la precedente pratica in in plenum fatta richiesta al Comitato di presidenza in questo senso ma a attorniano in Commissione e li valuteremo la questione alla luce della definizione del
Procedimento disciplinare ritorni
Sì è la mia richiesta mi pare necessità la segue piegando per le ragioni
Siete d'accordo allora la pratica ritorna in Commissione andiamo alla pratiche della ottava Commissione
La prima pratica che trovate a pagina cento uno riguarda una situazione di incompatibilità che è stata rimossa così che si propone l'archiviazione della pratica stesse siete d'accordo
è approvata la seconda pratica che trovate sempre a pagina centouno riguarda la conferma dell'incarico del come giudice di pace del dottore Giacomini e la proposta è in senso favorevole effettuati tutti gli accertamenti del caso raccordo è approvata
Andiamo alle pratiche della quarta commissione la prima pratica che avviene all'attenzione del plenum riguarda il dottor fui hanno idoneità alle funzioni direttive superiori il relatore è il Consigliere Galli
Ci sono richieste di o se di chiarimenti osservazioni
Nessuno allora la pratica la proposta è approvata andiamo a pagina cento undici
Nomina a magistrato di Cassazione la proposta riguarda la dottoressa Cervetti il relatore il consigliere
Abbia sì ed è arrivato anche un emendamento approvato in commissione questo costituisce la pagina centosedici della
Della proposta originaria che emendamento che vi è stato trasmessa
Va be allora posso
Allora devo relazionare se non risolviamo
No no io aperti ho dato solo lettura della pratica adesso a questo punto se ci sono delle richieste di chiarimenti e di osservazioni preghiamo il consigliere Viazzi di fare relazioni
Non so il consigliere Gallo
Non ci sono
Allora diamo atto non ci sono richieste di chiarimenti non ci sono osservazioni diamo atto soltanto delle astensioni dei consiglieri
Tutti quanti
Allora Cassano con un solo gamma a no allora Cassano Gallo e Visconti
E passa no no io Sawa da
La
Va bene non non colto e approvata
Abbiamo
Allora gamma e biscotti Gallo Visconti e pasto
Poi
Gallo risponde posso andiamo alla l'ordine del giorno
Aggiunto quinta Commissione
Conferimento dell'ufficio direttivo superiore il presidente la corte di appello de L'Aquila
Abbiamo una proposta di maggioranza in favore del dottor Della Porta è una proposta di minoranza in favore del dottor Drago
Consigliere d'oro dov'è
Consigliere cioè
Ricorda la relazione
Facendo goliardica stupido non dobbiamo dare l'esempio così nel frattempo
Chiediamo al consiglio di rientrare in Aula
Ci sono
E ma non noi non possiamo andare avanti fuori
Per per cortesia cerchiamo di invitare a entrare in aula il consigliere Toro il relatore della pratica
Consigliere Toro dove
Non si ritorna dove
Va bene
Allora se il mi il consigliere Visconti vuole sostituirsi al consiglio il do
Nella relazione diamo atto che si sostituisce al consigliere
Allora dunque questa è una delle ultime pratiche diciamo devo al terzo anno della quinta Commissione e fu un concorso non lo diciamo tutti abbastanza fortunato perché facemmo delle audizioni
In cui istrionico strati dei candidati no dei candidati validi quindi diciamo
Si tratta di una scelta senz'altro felice alla fine sono stati portati in plenum boh Abbott con quattro voti a favore il candidato dottor Mario Della Porta attualmente presidente del tribunale di Valtor ed è un voto per il dottor Gaetano Dragotto attualmente avvocato generale presso la Corte di appello dibatteva
Vi è stata una astensione
A Obama Hill approfittò della dottor Della Porta e alquanto qualificato quando è stato vice pretore a Cremona può il pretore otto ruolo ancora pretore a Bologna può è stato nominato Consigliere presso il Consiglio superiore della magistratura consigliere presso la Corte d'appello di Bologna e dal novantadue ce l'ha quasi dieci anni è presidente del tribunale di Vasto
A delle informazioni del consiglio giudiziario di L'Aquila veramente ottime perché a un altissimo apprezzamento per le sue qualità professionali per la preparazione
Operosità video dignità senso di responsabilità cultura giuridica
Ha un modo voglio ricordare anche che ha presentato un'ampia autorelazione dalla quale mi risulta che annualmente
A se vuoi continuare tu per caricare Cusani notizia era un prevalere ora la parola al collega loro un problema personali o
E e lì mi ma non era andata all'estero sempre qua dentro
Dunque la richiamando rinviando per il il resto alla relazione sinteticamente sulle
Per quanto riguarda i curricola il Della Porta
E il il primo nel nell'esame ha avuto un'esperienza estremamente variegata e vice pretore pretore assai sulla Bologna consigliere del CSM consigliere della Corte d'appello di Bologna presidente del tribunale di Vasto
In particolare io vorrei richiamare soltanto una un punto della relazione della parete del consiglio giudiziario e che mi sembra di eccezionale profilo e in particolare con riferimento proprio al capacità oltre alle funzioni civili penali chip sul gruppo e svolte presenze in ufficio rendimento elevato
In particolare ha organizzato l'ufficio riferito alleanze
Posto in tribunale al presidente come in qualità di presidente Tribunale in cui si era rendere leggo testualmente compatibili carichi di lavoro con la massiccia eliminazione delle pendenze con l'esigenza di risposta degli utenti della giustizia comparate con le sopravvivenze attraverso un apprezzabile ed equilibrata ripartizione delle risorse umane a sua disposizione ponendosi in ogni caso sempre per così dire alla testa del gruppo
Prodigando sì con eccezionale senza elezioni non si è limitato a lavoro dice organizzazione dell'ufficio ma in prima persona si è posto in
Ossia per una non comune laboriosità che lo proietta ai vertici nazionali
Per produce
Evita del rendimento passando ad un esame e di degli altri aspiranti e con né per quanto riguarda e i colleghi l'abbiamo presi in considerazione anche qui ovviamente tutti gli altri con incarico direttivo amico calabrese Maffei e di luci con riferimento agli stessi e il Della Porta alla dance può vantare e l'unico che può vantare
La esperienza di secondo grado l'esperienza di secondo grado per la il posto in esame che quello di presidente della corte d'appello
Costituisce un'esperienza di tipo aggiuntivo e significativa rilevanti ai fini dell'esercizio delle funzioni a cui è destinata
Perché come è noto ovviamente a una tipologia sia sul piano e giuridiche dei diciamo del decisioni ma anche sotto il profilo organizzativi completamente diversa bisogna dire in particolare tra questi anche il collega Illuzzi ha un profilo molto brillante e però non ha perché ripeto nessuna esperienza di secondo grado valida anche il la la figura del collega fazioni Piquet peraltro non si trova con esperienze né diretti in né di appello passiamo e e infine a quella del collega Dragotto il collega Dragotto che peraltro tra l'altro conosco personalmente e a quando ha svolto a Roma funzioni di sostituto procuratore generale attualmente a e si può e le funzioni semidirettive di e avuto per un breve arco temporale anche le esperienze direttive di Presidente del Tribunale di Grosseto prima poi ci fu un intervento del giudice amministrativo e quindi non esita particolarmente significativo comunque è una figura che va valutata di e di di assoluto tra valore positivo peraltro per le ragioni dette prima in relazione sia alla mancanza di diciamo adeguata di un'esperienza diretta
IVA sia delle funzioni giudicanti di corte d'appello che non può certamente prevalere sulle sulla figura del collega Della Porta che anche sul piano diciamo così del umano della capacità di via Ugo e di rispetto dei colleghi sicuramente è una figura di notevole il livello e spessore e dalle massime garanzie vero un incarico rilevante compri quale quell'
Di presidente della corte d'appello dell'Aquila per queste ragioni quindi chiedo il propongono la la nomina del collega Della Porta grazie va bene andiamo relazioni
Del candidato il minore spreco sì inchiodò attualmente mi riporto alla relazione per una più accurata descrizione delle
Ottimo profilo professionale del dottor Dragotto palo riferimento solo ad alcuni degli aspetti che mi sembrano particolarmente interessanti
Primo aspetto da mettere in rilievo e quello della e dell'esercizio la parte di Dragotto delle più svariate funzioni giudiziarie avendo egli ed essendo egli stato giudice pretore
Sostituto presso la procura generale Presidente del Tribunale di Grosseto per tre anni su questo aspetto vi ritornerò e consigliere di Cassazione ed infine oggi avvocato generale presso la Procura della Repubblica ed è inutile dire che in tutte esente nello svolgimento di tutte queste attività
Come si come emerge dalla relazione di ha riscosso
Giudizi molto lusinghieri non soltanto ma per un certo periodo mi sembra l'abbiam già sotto o sottolineato il consigliere Tondo
Lui e da marzo a dicembre novantanove ha ottenuto però ha avuto proprio la reggenza dell'ufficio
In cui era in servizio un solo sostituto procuratore generale sicché diciamo si è dovuto misurare di fatto con funzioni direttive anche in questo ambito anche l'operosità il secondo lato della dottor Dragotto est Marta considerata costantemente non comune questa produttive questa produttività associata peraltro alla trattazione di processi di rilevante spessore
Per quanto riguarda l'attuale ufficio processi che si riferivano a l'omicidio volontario reati omicidio volontario si questo di persona a scopo di estorsione ed altri illeciti di altrettanto alle che suscitano altrettanto allarme sociale e è stato considerato la e la sua insieme alla sua assorbimento insieme alla qualità della della sua attività professionale scrive si è messo in crisi in risalto vai vai dai pareri dei Consigli giudiziari succeduto al talvolta competenti sono messi in risalto le ottime capacità organizzative con riferimento sia gli uffici giudicanti che a quello di requirenti in particolare per quanto riguarda queste sue qualità orga
Già attive ma posto in rilievo che egli ha un'ampia amplissima conoscenza del sistema informatico che ha ha iniziato a ad attivare presso la Procura
Generale Repubblica di Roma e che gli è stato di grande ausilio la fase in cui a presieduto il tribunale di Grosseto
Presidenza nel corso della quale sarà sono stati eliminati tutti i procedimenti penali di vecchio rito e sono sei ed è stato assai limitato il contenzioso dei processi penali di nuovo rito è stata
Ridotta la pendenza civile nella misura del sette per cento all'anno fino ai riguardo a queste K le capacità organizzative o rilevato come egli abbia presentato nella imminenza del concorso un progetto di ma sì ma per l'informatizzazione dei servizi della corte d'appello dell'Aquila che potrebbe dare un notevole una maggiore funzionalità all'ufficio ove gli fosse ed è adesso designato infine e poi verrò solo a qualche notazione circa il una comparazione con l'altro aspirante infine egli è stato nominato punto di contatto per distretto Bruzzese dal momento della costituzione la rete giudiziaria europea ed ha coltivato questi rapporti sopra nazionali sia nell'ambito giudiziario
Sia diciamo all'esterno di esso nel senso che ha partecipato a numerosi congressi del sindacato della magistratura francese nel anche ad altri Alina alti convegni organizzati dai giudici
Dai magistrati spagnoli talvolta i testi dell'autore ecco alla stregua di questo curriculum che ho oltremodo riassunto io credo che a volte sugli altri e aspiranti che non ci sono hanno formato oggetto di proposta egli prevale ma se anche sul dottor Della Porta del quale pure vanno sottolineata l'ottimo spessore professionale perché prevale sul dottor Della Porta a mio giudizio anzitutto perché egli ha svolto funzioni e così le più svariate comprese quelle requirenti e dei di legittimità che non appartengono invece diciamo così al curriculum professionale del dottor Della Porta in secondo luogo perché gli ha esercitato come dottor Della Porta le funzioni di presidente del tribunale sia pure per un periodo inferiore ha esercitato anche come ho detto per un opera otto mesi mi sembra le funzioni di curatore generale della Repubblica dell'Aquila consegnando come testualmente scritto nel parere del Consiglio Giudiziario consegnando al magistrato cui poi è stato assegnato quell'incarico cioè a chi è stato nominato procuratore generale
Piccio efficiente ed ordinato segno che quindi anche nella esercizio di quelle funzioni direttive ha saputo far fronte con adeguata capacità ha organizzato ancora l'ho già detto il sistema informatico prego anche presso il Tribunale di Grosseto poiché presso la procura generale de L'Aquila ed è questo un un
Una nota positiva che non risulti da essere possa attribuirsi anche al pur ottimo dottor Della Porta in terzo luogo questa mi sembra una ragione per la verità che dovrebbe far riflettere il Consiglio hai visto tirando le funzioni di avvocato generale presso la procura generale accusa presso la Procura aquilana quindi possiede rispetto al dottor Della Porta che esercita altrove le sue funzioni giudiziarie possiede una più approfondita con sa sui problemi organizzativi della corte di appello approfondita conoscenza che insieme alle sue notevoli altitudini nel settore in forma attico potrebbero veramente far compiere a questa corte che non gode ottima salute e un salto di qualità infine e concludo come ho già detto sempre rispetto al dottor Della Porta egli può vantare in più una con specifica competenza in tema di cooperazione giudiziaria tra i Paesi europei e mi sembra che proprio in questo periodo anche i qui parliamo molto della indigenza
Che i magistrati abbiano una competenza estesa a questo ambito sovranazionale e quindi mi sembra che anche rispetto a questo elemento il dottor Dragotto sì caratterizzi per una
Per un attimo ognuno professionale particolarmente adeguato alle funzioni che lo attendono ecco quindi per queste ragioni io mi riporto alla proposta di minoranza invito
Componenti del consiglio a votare per ventotto da
Grazie parziale prego deserti sono l'unico astenuto della commissione quindi brevemente spiego le ragioni della mia astensione
In questo caso per la verità si tratta i due candidati che a mio giudizio sono o equivalenti nel senso che hanno specificità diverse ma valutate comparativamente almeno dal mio punto di vista si può giungere a un ha una posizione di violenza sicché può alla fine Suso sotto questo profilo poteva prevalere il candidato più anziano questo tipo di scelta in questo caso non non mi sono sentito di farla perché in effetti del consigliere dell'otto a alcune specificità che poi possono bilanciare ampiamente l'anzianità sì che nella ricchi nota ho ritenuto più opportuno un'astensione convinto come sono esatta entrambi di ottimi candidati che farebbero comunque bene per l'ufficio in questione per cortesia nient'altro
Ci sono altri interventi
Non ci sono altri interventi Presidente mi scusi non non in replica perché curato è stata passata sereno ma i fini di una correttezza del provvedimento mi sono accorto che senza
Che nella parte prima della parte motiva nella prima lento per il collega Saccucci non è stata e non si è bisogna aggiungere il che dal quatto e ci sei due mila e uno è stato nominato presidente di sezione della Corte di Cassazione
Nel o e ma dove a pagina quattro in A quattro io trovo nel novembre nuova ottantasette è stato nominato consigliere di Cassazione de poi dal ventitré i novantotto presidenti sezione Della Corte d'Appello di Roma sin qui
Il quattordici sei due mila e uno è stato nominato presidente di sezione della Corte di Cassazione o c'era un attimo da aggiungere anche altrove dei modi modifica la motivazione ecco perché
E a questo punto io chiederei la e per per e di e e quindi al limite
Di rinviare perché da oggi pomeriggio la per far e
No per per per essere più sicuri sul piano formale perché mi sono accorto solo ora di questo che c'era sfuggito in i Commissione quindi e potremmo rinviare per la votazione al pomeriggio e la formalizzazione della motivazione
Va la motivazione sul
Piano corretto
Cambia si deve però un attimo adattare alla nuova situazione questo è il punto
Perché
Alle se voi ritenete che non ci sono va bene così controlla pure tu però scusa
Durante
Vengono
Voi nella proposta da quello che vedo a pagina dieci vite nel Paris isotoniche dotto Bruno Saccucci non assicura la permanenza in servizio per un periodo tutti dicendo mente congruo non dice altro
Sì non non è entrato nel merito quindi sia nell'una che nell'altra proposta dal reato di questo ulteriore elemento
E a al presidente Saccucci è nato sia è nato il trenta luglio del trentatré a chi è stato trattenuto in servizio fino al settantaduesimo anno di età la mancanza Entella
Di Maggio due mila uno quindi il periodo va bene stava Ferreira corretti e firma quindi non è non è neanche sardo che non ha non ha segreti
E se no no
Chiedere a Campo marginale
Se non sbaglio
Da parte dell'errore interpellato Tarakan fine maggio di quell'anno oggi trattenuto in servizio Mina se siete ha ricordato il consigliere mattone Renzi d'accordo Gabrielli dicendo non ci sono problemi alcolici croniche non è che qui queste qui le proposte della commissione non è previsto il ritorno in Commissione pagato cento abbiamo il problema si pone va be allora
Rinviamo al pomeriggio perché siano addossate lei ha motivazioni siano finiti
Martin ammassi si facevano le tribù c'eravamo fermati alla votazione sulla
Sulla proposta
Della quinta commissione dell'ordine del giorno aggiunto della quinta Commissione
Riguardante la corte di appello Dell'Aquila
Il consigliere Toro mi ha fatto venire
L'emendamento alla motivazione
Più
Sì si sta distinguendo avete visto dal Presidente si chiedo scusa
Sono l'attore di una di una richiesta del consigliere mattone che ritarderà un attimo la sua venuta per problemi quindi familiari odierni mi chiedeva se la pratica presidente non è la la la la
Si poteva posticipare più blanda la seduta odierna pomeridiana percorsi Pillitteri pallore residenze aderiamo sono pensavo che fosse arrivato perché dato che abbiamo iniziato con circa un'ora di ritardo
Allora prima telefonato dall'ospedale conseguenza abbiamo la pratica della quinta che era stata rinviata alla trattazioni questa mattina mi è stato preannunciato che ci sarebbe una proposta congiunta che eviterebbe le la la proposta alternativa è arrivata
Bene
Cioè un'ulteriore proposta
Quindi non è una proposta che assorbe le altre
Però Wall
No
Che cosa
Da allora cominciamo a discutere
Ieri il
E allora aspettiamo aspettiamo ma abbiamo le pratiche urgenti a della quindi che sono arrivate pomeriggio facciamo le pratiche urgenti che sono arrivate al pomeriggio vediamo pratica la prima pratica quarta commissione
Dottor Santangelo
Sì ha proposto ricorso straordinario al presidente La Repubblica
Per del per l'annullamento dei è un provvedimento che concerne il mancato riconoscimento del diritto all'equo indennizzo noi o meglio la commissione propone di invitare il ministro a resistere nella giudizio
Cioè il parere dell'ufficio studi ci sono osservazioni
Sì
Va bene allora
Abbiamo atto dell'approvazione con l'astensione del consigliere Iacopino ottava Commissione dottor Angelo Rizzo giudice già giudice di pace nella sede di Tricase circondario di Lecce
Il dottor Rizzo
Ha proposto ricorso al TAR Puglia per l'annullamento della delibera con cui c'era era stata rigettata l'istanza volto a ottenere il trattenimento in servizio oltre il settantacinquesimo hanno vieta
Il TAR Puglia ha respinto la domanda cautelare di sospensione prestato ricorso in appello del dottor Rizzo e noi proponiamo di invitare il ministro a resistere nella giudizio siete d'accordo
è approvata
Andiamo alla seconda pratica
In conseguenza del rigetto della sua istanza
Noi avevamo anche dichiarato la decadenza della dottor Rizzo per aver raggiunto il limite di età
Il dottor Rizza impugnato anche questa delibera
Ha chiesto la sospensione il TAR ha rigettato la domanda di sospensione il dotto Rizzo ha impugnato anche questa ordinanza noi chiediamo al ministro di costituirsi e resistere in giudizio siete d'accordo
è approvato
Terza pratica il dottor Marini non nominato giudice onorario aggregato presso le sezioni stralcio dei tribunali Avezzano Chieti e Pescara ha proposto ricorso straordinario al Presidente della Repubblica e noi credo che chiediamo
Di costituirci in giudizio presidente ma io nel giudizio nel procedimento misuratore brodo di dover fare un piccolo violazione
Legga diva di questa domanda di Cuenca proposta anche perché ne resti traccia a verbale cento prego perché sono relatore quindi ho condiviso in partenza
L'ha proposto di invitare il ministro a resistere in giudizio contro il ricorso straordinario progettata dall'avvocato Marini
Però è opportuno per un attimo rappresentare il leader di questa pratica poi un piccolo dissenso rispetto ad un passaggio del parere dell'ufficio studi
Allora leader della pratiche quei toghe avvocato Guarini presentò il ventisette gennaio dopo dopo il mille novecentonovantanove domanda per la nomina a giudice onorario aggregato
Dice di averlo avuto comunicazione Oboe uccelli e la sua pratica non era stata accolta
Per cui ha proposto istanza scritta il ventinove febbraio del due mila
Che è stata rigettata per mancanza dei requisiti
Di cui agli articoli due comma uno lettera g cioè verbale incalza della capacità di assolvere con indipendenza e prestigio ed esperienza acquisite le funzioni giudiziarie a seguito di questa comunicazione l'avvocato mariti il venti febbraio due mila uno ballo dopo ha chiesto il riesame della pratica siccome a questa data
Il l'avvocato Marinosci non ma era più legittimato perché aveva superato i limiti di età per la nomina
La convinzione non sia più posto il problema di esaminare se Alessio Lola capacità di assolvere delitti indipendenza Pretty prestigio ed esperienza
La funzione a cui chiedeva di essere destinato ma perché esisteva questa questo limite ostativo per l'anno
La Regione per cui per quanto mi riguarda non condivido quella parte del del parere dell'ufficio Jones studi là dove dice che il Consiglio superiore accogliendo con silenzio assenso e l'inizio di pagina due
I motivi dell'opposizione il che non è vero per quanto mi riguarda perché ripeto le due pratiche proprio per il loro iter all'avuto contenuto o dispositivo diverso perché è la prima volta è stata esaminata la corrispondenza del della del dà dei criteri scelte tipo previsti dall'articolo due comma uno lettera g la seconda volta volta viceversa è stato esclusivamente esaminato la causa ostativa legittimante
La la la richiesta del dell'avvocato Marcello
Però comunque va be abbiamo preso atto della dei dei chiarimenti ma va be'proposta rimane questa indubbiamente va be'cioè voglio dire dal verbale di oggi l'avvocatura la possibilità di un ulteriore motivo oltre quello che rappresentato all'ufficio studi per dire perché l'avvocato Marini la seconda volta non è stato nominato avendo raggiunto i limiti di età
E io non voglio far parte
Della magistratura onoraria propende
Dovremmo curare di mandare all'Avvocatura dello Stato anche la copia del verbale io per la verità la stessa dichiarazione l'ho fatta in Commissione va be compendio avvocato dovrà avere queste notizie insomma dove aveva perché credo che sia come dire pregiudiziale rispetta continui a qualsiasi valutazione nel merito
La mancanza del requisito del dell'età è un dato formale che legittima o meno la presentazione della domanda e siccome l'età deve a pezzi il il l'età deve aprirsi al momento in cui avviene alla la nomina
Le dico cosa qua
Perché l'avvocato Marini reputate la nomina debba essere retrogrado retrodatato al momento della domanda
E per quale dettato pacifico voi della legge voi della nostra circolare che il requisito dell'età va valutato al momento della al momento della proposta raccordo pesca va bene allora e approvata poi sarà cura della sta segreteria inviare a a gli atti all'avvocatura
Alla pratica numero quattro il dottor Vito a Rubino non confermato giudice di pace nella sede di Benevento qui c'è una lunga e complessa
Vicenda giudiziaria che colmi culminata con un'ordinanza del TAR del Lazio di accoglimento dell'istanza
Non notificata al Consiglio superiore con cui il dottor Rubino ha chiesto l'esecuzione dell'ordinanza di sospensiva e la nomina del presidente Tribunale di Benevento come commissario ad acta per l'adozione dei provvedimenti conferma provvisorio del ricorrente nell'incarico di giudice di pace
Tutto questo era collegata una vicenda anche penale
Che aveva visto come imputato il dottor Rubino sia pure per un reato a perseguibile a querela
Siete d'accordo sulla proposta
Non ci sono osservazioni e approvato
Andiamo alla pratica numero cinque
Vi è il dottor astuto giudice di pace nella sede di Roma che ha proposto ricorso al TAR del Lazio per l'annullamento della delibera consiliare con cui è stato disposto la sospensione cautelare del ricorrente dalle funzioni giudice di pace
Tuttavia qui vi è una relazione dell'ufficio studi che ha se ho ben capito dato atto che effettivamente c'è un vizio formale perché i il consiglio giudiziario ha espresso alla proposta senza essere integrato da rappresentanti dei giudici di pace svizzeri
Ciò posto poiché è evidente che il provvedimento e per questo il difetto di forma illegittimo
Noi proponiamo di come la commissione propone di annullare la delibera consiliare del diciannove nel nel settembre due mila e uno di invitare e il ministro della Giustizia eccepire nel giudizio promosso davanti al TAR
Di questa nostro provvedimento che farebbe cessare la materia del contendere credo di aver a di assunto i temi della così siete d'accordo
Allora è approvato anche perché dovete rendervi conto di averlo feroce
Fossero ascoltare no la Commissione corso di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e uno
Sono magistrati di sorveglianza
Sì magistrato di sorveglianza
Angeli voi tunnel dire brevemente di che cosa si tratta perché una sorveglianza procedere
Sì noi la commissione può affrontare un problema e si è rivolta si rivolge ora al plenum del Consiglio soprattutto per un conforto e è una indicazione sulle linee da seguire in in occasione di questo corso di autoformazione
Per quale ragione perché noi siamo tutti convinti della necessità e della bontà
Di una formazione che riguardi i magistrati di sorveglianza e del resto questo non è una cosa che sosteniamo solo in questo momento
Dato che da tempo che lo diciamo e prendiamo iniziative partecipa partecipiamo ad un'attività che conforta questo nostro ondeggiamento e confermo che testimonia di questo nostro atteggiamento
Però noi qui ci siamo trovati di fronte ad un corso che ha suscitato in noi qualche perplessità in particolare
Dopo
Avere deliberato il tredici di settembre del due mila uno
L'approvazione del secondo corso di sperimentale di autoformazione professionale per i magistrati di sorveglianza destinato prevalentemente ai magistrati sardi di sorveglianza
Abbiamo proceduto il ventinove il ventisette di settembre all'interpello e entro la data prevista come scadenza della domanda di ammissione cioè il venti ottobre del due mila uno abbiamo registrato che erano state presentate
Era stato presentato un numero di domande che riguardano tempestiva rituale regolare che riguardava la magistratura di sorveglianza che era c'è sembrata particolarmente sicuri infatti su quarantotto
Posti a disposizione riservati ai magistrati di sorveglianza si sono avute trentatré domande di partecipazione al corso le altre domande riguardavano i giudici ricognizione i pubblici ministeri magistrati minorili
Gli e Sperti del tribunale di sorveglianza un magistrato un magistrato fuori ruolo
Dopo a venire
Registrato questa carenza che sta questo limite questo un numero limitato di domande che non core non ci consentivano di coprire
I posti riservati ai magistrati di sorveglianza nelle quattro aree
Perché in ogni area ci dovevano essere almeno dodici magistrati sorveglianza
Ne avevamo avuto dodici soltanto al Nord
Nove al centro cinque al Sud e cinque e sette nera delle isole abbiamo avuto delle domande fuori termine che abbiamo avuto qualche difficoltà prendere in considerazione
E in ogni caso anche se avessimo voluto prenderlo in considerazione credo superando se possibile problemi di graduatorie di ammissione rimaneva il dato oggettivo di un numero di domande che non era sufficientemente
Non era adeguato al tipo di Offerta che lui aveva fa
In particolare oltre alla vere registrato questa diciamo così mancanza o carenza di vocazioni noi abbiamo anche constatato che
Non era possibile interpretare con sicurezza quei dati perché non avevamo agli atti
Una relazione scientifica definitiva che consentisse di affermare la bontà di quel corso l'utilità di quel corso Aldo sotto il profilo della sotto il profilo formativo nel nello specifico nello specifico settore
Infatti l'unico dato di valutazione che noi dovevamo era quello contenuto nella relazione quadriennale che parlava si di formazione la sorveglianza
Ma si limitava a valutare l'esperienza questa esperienza formativa nel primo anno di attuazione rimanendo ancorata alle accertamenti
E alle e alla alla valutazione dei di quanto realizzato fino fino ad aprile del corrente anno e Novi in data successiva cioè non successivamente al compimento dell'ultimo all'effettuazione dell'ultimo incontro che doveva considerarsi conclusivo di questa esperienza che era prevista come con un'articolazione
Di due corsi generali un iniziale e uno finale e di alcuni corsi interni di a livello di aree infra distrettuali
In assenza di questo elemento di valutazione le nostre perplessità sono sono aumentate sono aumentate e diciamo così riscopre scusabile mente abbiamo preso atto di un altro dato che era anche questo è un dato inquietante
Senza vere elementi di valutazione sicura noi avremmo dovuto impegnare il Consiglio a sostenere una spesa di circa cioè di trecentocinquantasei milioni
Ottocentosettantadue mila lire senza esattamente sapere quale poteva essere l'utilità quale poteva essere la ricaduta il ritorno di questa spesa in in in sede di formazione della magistratura di sorveglianza
Prendendo atto di tutto questo abbiamo ritenuto estremamente urgente porre il Consiglio nella condizione di valutare questa situazione tenuto conto che il corso l'incontro di studio conclusivo si dovrebbe dovrebbe essere effettuato nel prossimo mese di di
No di
Sì primo corso
Dovrebbe essere realizzato nei giorni quattordici quindici di dicembre quindi a distanza di circa un mese da oggi senza che ancora sia la valutazione scientifica senza che ancora sia possibile fare una una graduatoria sicura e se poi soprattutto senza come ho già detto poter valutare esattamente l'utilità di questo corso allora noi responsabilmente credo e direi anche con sofferenza perché non è stata una cosa che abbiamo preso a cuor leggero tenuto conto che siamo fermamente convinti nella della bontà della della dell'attività formativa del consiglio
Abbiamo rassegnato queste questa questa situazione al Consiglio dicendo chiedendo di verificare se non è il caso di differire di rinviare l'espletamento di un corso così oneroso anche dal punto di vista economico ad un momento successivo dopo che il comitato scientifico sarà entrato in possesso di tutti gli elementi per valutare la bontà l'utilità di questo corso e dopo che il comitato scientifico avrà riferito alla commissione i risultati stessi formulando una proposta che sia da un punto di vista cioè che sia nel suo complesso da considerare accettabile come risposta come proposta di formazione in questo beh specifico settore
Quindi noi alla stregua di queste considerazioni la commissione con una astensione che l'astensione del dottore consigliere Consolo
Ha ritenuto necessario sottoporre all'esame del plenum la valutazione che le emergenze di cui ho parlato
E di proporre di accantonare Allo stato l'iniziativa
E di riflettere e di decidere sulla di rinviare ogni decisione sulla stessa all'esito della elaborazione di un programma che il comitato scientifico con la sua specifica competenza sarà in grado di suggerirci grazie
Scritto a parlare il consigliere Cozzo prego
Dico subito che non condivido il contenuto della proposta che viene oggi sottoposta al plenum da parte della nona Commissione spiego le ragioni della mia posizioni
Materie era già stata sottoposta all'assemblea plenaria che l'aveva approvata all'unanimità
Una delibera con cui si deliberava si stabiliva di reiterare l'esperienza dei laboratori di autoformazione
Per i magistrati di sorveglianza
Si trattava così come avvenuto per il precedente laboratorio di autoformazione per i giudici minorili e della famiglia
Di un'esperienza altamente innovativa soprattutto dal punto di vista didattico
E che necessariamente il proprio per le sue stesse scansioni non poteva avvenire contemporaneamente in tutte le parti d'Italia ma vedeva una prima fase di avvio in alcune aree ma prosecuzione
Insuccessi ideali Inter distrettuali
Sulla bontà l'utilità dell'iniziativa e sull'esigenza di proseguirla il plenum ripeto si era già pronunziata all'unanimità mi pare proprio nell'ultima seduta del ventiquattro luglio dei il due mila uno
è partito quindi regolarmente un interpello agli uffici giudiziari sia pure con qualche piccolo disguido da parte della segreteria in alcune destinazioni non ammesso come diretti destinatari gli uffici interessati ma ha inviato loro semplicemente per conoscenza il bando nonostante queste carenze e della segreteria pienamente comprensibili rispetto alla mole di lavoro che grava sulla segreteria
Della nona Commissione dico questo per dire esperienza sono arrivate come si evince dal primo dalla prima pagina della proposta domande in numero di gran lunga più elevato rispetto alla precedente esperienza io invito i consiglieri a fare il raffronto tra i numeri che abbiamo avuto in occasione del primo interpello e i successivi numeri sono numeri che portano a un numero complessivo di domande di oltre cento perché abbiamo trentatré domande di magistrati di sorveglianza
Trentanove domande di giudici ricognizione cinquantasei domande di pubblici ministeri cinque domande di magistrati minorili quarantasette domande di Esperti del tribunale di sorveglianza
Una domanda di un magistrato fuori ruolo per un totale e centottantuno domande quindi un numero di oltre la metà superiore alla volta precedente
E sottolineo anche che rispetto alla precedente esperienze a questo bando era sottesa già una profonda novità culturale perché l'esperienza non veniva limitata soltanto i magistrati di sorveglianza uguali
Componenti non togati dei magistrati di sorveglianza ma all'esito di un intenso lavoro fatto dal gruppo misto
Sulle tematiche della magistratura di sorveglianza era stato aperto ai giudici della cognizione e pubblici ministeri e magistrati minorili affinché il problema della esecuzione della pena fosse visto nelle sue molteplici sfaccettature si superasse un'impropria
Ma la frattura che allo stato culturalmente esiste tra magistrati addetti alla cognizione magistrati addetti all'esecuzione che non ha ragione di essere
Proprio Petra lo le caratteristiche stesse del processo e per le riforme normative che sono intervenute sul e allora dico dopo che si è avviata questa procedura che abbiamo avuto un successo in termini di risposta di adesione all'iniziativa che non era nemmeno previsto
Si propone non di rinviare perché se fosse stato scritto così nella proposta al termine del foglio tre non avrei fatto questi interventi e non mi sarei scandalizzata perché dalle parole dall'esposizione orale dei consiglieri anche che avevo compreso che il senso della proposta era un mero differimento
Ma se non comprendo male il significato delle parole
Accantonare significa soprassedere a tempo indeterminato non significa semplicemente rinviare
Un'esperienza e allora sul punto io faccio una richiesta innanzitutto di chiarimenti al relatore componenti della Commissione per sapere sia un rinvio sine dia un rinvio con una scadenza precisa
A cui è sottesa alla scelta di non rinunciare culturalmente a questa iniziativa che deve proseguire in tempi brevi
Primo chiarimento se invece accantonare significa rinviare a data da compiutamente stabilire all'esito degli altri adempimenti dico subito che non sono ancora una volta d'accordo proprio perché non c'è ragione né culturali né per il livello di partecipazione proprio per non dar luogo acquista esperienza un'esperienza che come già rivela la pubblicazione dei due volumi sul laboratorio di autoformazione per i giudici minorili e della famiglia
C'è stata ammirata anche a livello internazionale perché un'esperienza pilota sotto il profilo e altamente innovativa come dicevo poc'anzi sotto il profilo della formazione posso comprendere ripeto invece soltanto che si solleciti comitato scientifico come era già stato fatto prima dell'estate dalla nona Commissione nella precedente composizione a depositare sollecitamente
La relazione scritta
Sui risultati del laboratorio di autoformazione così come fece dei giudici minorili addetti alla famiglia si proceda alla pubblicazione degli atti che devono comprendere le attività svolte in sede distrettuale
E quelle compiute a livello centrale comprensivo dei risultati del seminario finale a cui ho personalmente partecipato prima dell'estate
Come presidente della nona dato ottimi risultati
E sulla base di questa relazione scritta alla quale la nona Commissione dovrebbe fissare precisi in termini di di apposito su si indichi sin da ora la data a partire della dalla quale questa esperienza potrà essere avviata
Diversamente non soltanto questa iniziativa non si svolgerà ma se si svolgerà alle calende greche sarà comunque inevitabile e poi ripetere gli interpelli così come abbiamo già sperimentato in passato poco pellame
Non attualità dell'esercizio di determinate funzioni da parte dei magistrati o per intervenuto frattempo mutata destinazione avete tizio delle loro funzioni
è per tutte queste ragioni quindi che non vedendo allo Stato ragioni culturali per non dar luogo a questa iniziativa che tra le quote significative nel settore della formazione che salvo i chiarimenti che dirà
Il relatore della pratica il io voterò contro questa proposta
Parziale
Presidente questa
Posizione del consigliere Cassano mi stupisce
Perché mi pare che da tre anni a questa parte rincorriamo l'esigenza di decidere in forma
E finalmente la Commissione questo vuole fare cioè prende atto che manca uno punto fondamentale per la propria scelta che è quello di azione all'esito di un seminario molto impegnativo e anche molto discusso in Commissione che ricordo sotto mia presidenza si comincia a parlare ed era effettivamente molto discusso questo seminario per ragioni che poi dirò la seconda parte d'intervento dicevo una volta tanto che la Commissione finalmente ancora vuole ancorare le sue decisioni che tra l'altro impegnano anche significativamente le finanze del consiglio a un atto dovuto che è quello della relazione da parte del consiglio componente come dal titolo del comitato scientifico incaricato di questo mi sembra che e questo atteggiamento debba essere salutato con il massimo dell'apprezzamento a cosa che io faccio sottolineo
Certo questa è proprio l'abbiamo più volte detto cioè il comitato scientifico o alcuni componenti del comitato scientifico soffre di una difficoltà dovuta al gran carico di lavoro e questo è uno dove abbiamo avuto Cioni non abbiamo deciso di Moody
Esonerati completamente non abbiamo deciso di aumentarle ma abbiamo deciso di verificare normatività sono seri problemi che sono sullo sfondo che tutti conosciamo
Però che incidono direttamente sulla funzione dal consiglio al punto che portano anche a del dover doverosamente rinviare un'iniziativa che sicuramente di rilievo
Quindi da sono pienamente d'accordo con il rinvio che non ha finalità di sopprimere l'incontro ma come ha detto il consigliere aggiustato di fare il dovuto approfondimento prima di decidere detto questo due parole sulla questione del seminario per De Cosmo per i magistrati sorveglianza stiamo parlando di centocinquanta più o meno posti su un totale di oltre nove mila quindi parliamo di una percentuale dell'uno virgola cinque per cento
Quindi una Area molto specializzata molto limitata nel quale modello di formazione come questo è sicuramente un modello a rischio
Infatti noi quando abbiamo varato al più iniziativa c'erano posti il problema della della di cosa volesse dire organizzare un seminario così complesso
Per sua natura destinato a un certo numero di operatori con incidenza diretta sulla funzione dell'ufficio
Perché quando si comincia a a portare a questi corsi magistrati che praticamente impediscono quasi la funzionalità dinanzi agli uffici assumiamo incarico al consiglio la responsabilità di determinare delle disfunzioni nel funzionamento della giurisdizione
Sicuramente la scelta la scelta avanzata dal punto vista teorico è un corso particolarmente interessante particolarmente efficace perché presuppone una come dire un'operatività dirette a un confronto diretto d'esperienza ma proprio come tutti i corsi di questo genere a una ricaduta pressoché nulla sul sugli altri
Cioè chi non partecipa al corso nona nessun vantaggio se non all'estero pubblicazione degli atti modesto vantaggio effettivo sulla sulla propria esperienza professionale
Perché molto impegnativo sul piano dei tempi e tempo molto impegnativo sul piano dei costi
E questo incontro è un tipo di formazione che necessita anche per perché abbia un senso che coloro che la dicevano assicura una certa permanenza in ufficio
Perché sarebbe davvero come dire originale impegnano sforzo così con consistente considerevoli per poi per a favore di soggetti che tramutino le loro funzioni un tempo molto ristretto questo è un altro problema che ci dobbiamo porre
E questo riguarda anche in parte i i magistrati minorili sì che io credo che una approfondimento sotto questi profili da parte la commissione sia più che doveroso forse questi seminari si possono calendarizzare non la danno
Ma ogni biennio anche perché possiamo correre il rischio che siano gli stessi magistrati che hanno già fruito di esperienza che finiscono per feuilleton altresì Biandrata esperienza simile e anche questo sarebbe dal punto di vista del nostro impegno uno una perdita di di tempo e di di di impegni finanziari
A questo punto credo che la scelta di Commissione debba non solo essere condivisa ma anche salutata come inizio
Di una complessiva riflessione sulla sulla funzionalità del servizio
Perché forse anzi abbiamo detto tutti ormai giunto il momento di di verificare in quale misura la formazione debba essere ancora centralizzata in quale misura debba essere decentrate di come stia idrometri sud degli strumenti e consentano una verifica continua delle scelte effettuate io dico all'unico scopo che è quello di rendere diffusa l'esperienza e la formazione perché non dimentichiamo che ancora adesso
Circa cinquanta per cento di magistrati non fruisce di formazione questo è un problema sul quale c'abbiamo
Interrogare e vi dico perché vi dico questo perché stavo lavorando su questo tema che costruisce un tema di riflessione a livello nazionale
E ricordo a tutti che l'avvocatura che è partita molto dopo rispetto a noi per la formazione e poco e propone dei problemi completamente diversi dai nostri perché si tratta ovviamente di liberi professionisti ebbene in una risoluzione che sta per essere approvata e che verrà comunque presa in esame ventitré novembre prossimo
Prego risposta lo docente formazione l'avvocatura sta riflettendo sul Colle e sul rendere obbligatoria la formazione degli avvocati pensate cosa vuol dire rendere obbligatorio la formazione gli avvocati stiamo parlando di un un tessuto di cento mila iscritti
Ebbene sapete come ha risolto il problema
Individuando la mancata frequenza di corsi di formazione per avvocati con una sanzione deontologico sanzioni disciplinari
Questo il punto de la questione
Noi invece che dobbiamo rendere servizio lo rendiamo solo con riferimento al cinquanta per cento dei magistrati attribuiamo non diamo un cono facciamo un controllo effettivo sulla sulla qualità della formazione attribuiamo a chi partecipa non solo tra virgolette il beneficio di un'esenzione dal lavoro giudiziario
Ma anche un certificato di Fossa consentì un attestato e i post consentire vantaggi nella sua tra virgolette carriera
è ormai è diventato un punto sul quale dal quale non possiamo più o fuggire riflettere su questo su questa impostazione perché altrimenti faremo una serie di come dire di squilibri
Quindi sotto questi profili io vedo gravi perché la Commissione sta riflettendo saluto con veramente un grande soddisfazione quest'atteggiamento in particolare contiene angeliche so che molto spesso è stato accolto come con alcune considerazioni vuol dire che nella commissione qui alcuni punti fermi stanno
Per essere
Come dire inseriti e definitivamente acquisiti grazie
Possono
Niente io vorrei innanzitutto ringraziare il Consigliere Angeleri procede parziale posto in evidenza
La necessità la proposta anche nel discussione orale la necessità di migliorare di dare un un contenuto più pratico il più utili soprattutto acquisì iniziative di formazione
Mi limito a dire che discorsi parziale io condivido pienamente
Che riguarda
Passare lo sa riguarda soltanto questo caso
In genere la questione della formazione che presento talvolta le sbavature
Superfetazioni delle
Va be insomma
Delle dei e gli aspetti che represse meglio coordinati al fine di essere messi al servizio alla formazione reale dei magistrati più che della possibilità di vari diciamo docenti politici descrive proprio ma ripeto questo per la gente
Detto ciò voglio dire che considero mio dovere informare il consiglio che la commissione mista
Che il Consiglio mi ha incaricato di presiedere
Recentemente presi in esame proprio questa materia e a
Diciamo formulato in una nota indirizzate alle commissioni in data sette novembre due mila uno
E per me considerazioni sopra i dati di fatto
Che hanno portato poiché sono il presupposto di questa di questa delibera
Delle precisazioni che la Commissione fa per tranquillizzare anche un po'diciamo il consiglio
Sulla utilità e sul successo di queste di questa di questa iniziativa
Di queste iniziative io mette a disposizione del consiglio questa nota e mi accingo ha passato alla presidenza
Dico subito che mi propongo anche di proporre un emendamento che anch'esso depositerò nelle mani del più del presidente perché io sentendo leggo il pericolo capisco che nasce il pericolo di un fraintendimento
Cioè giustamente lo Teresa Cassano il consigliere Cassano mette l'accento su una una parola che forse tradisce le intenzioni della commissione proponenti della maggioranza considerevole cioè termina Cantona
Debbo anche dire s'era sano più appropriatamente parla di un rinvio io vorrei fare un passo più avanti
Nel senso che da un lato desidero sottolineare sia come Consigliere Siena marmi nella mia qualità di presenta come ceramista
La peculiarità della situazione della sorveglianza
Insomma purtroppo continua ad essere una Cenerentola trascurata
Diciamo della giurisdizione penale pure essendo secondo me il punto focale del travaglio che i esso si concentrano tutti i problemi
E che affliggono diciamo
Africano la funzione giudiziaria in sede penale e che agli occhi di opere pubbliche non solo insomma gli occhi pratici della vita sociale costituiscono la vera crisi della giustizia penale cioè l'efficienza l'esecuzione fanno tutti capo alla sorveglianza e perché la responsabile della legalità su quel terreno sia nel senso di garanzia sia le sezioni etici
Questo per dire che e importante sottoterra diciamo dare una parte al risalto a questa questione e non accontentarsi di associarlo al problema più generale la formazione dobbiamo secondo me e viceversa consegnarla un punto da evidenziare tra trattare con prevalenza su ripeto io propongo un emendamento perché perché vorrei diciamo senza porre senza diciamo facile un'opera utile di elaborazione di continui e di comprensione dei vari punti di vista
E diciamo e considerare che quello è l'appello punto essenziale di questa proposta e quella in cui si invita il comitato scientifico a suggerire miglioramenti
E perché il miglioramento con avrebbe fatto la prima sperimentazione ci mancherebbe
Considerati so che Grasso nella foto con lei occorre diciamo che questi miglioramenti silenzioso in questo come in tanti altri campi e che e invece di che parla di un accantonamento che può essere frainteso io l'avevo letto bene però giustamente viene viene letto come un pericolo e forse lo è si è uno sicché se il testo va in mano a un lettore malizioso
Allora io mi permetterei di suggerire che questo dispositivo poiché il testo lo metto in crociera pazienza sia letto così a pagina tre
Lei così è più semplice alla stregua di tutte le considerazioni esposte la commissione con l'astensione ha pertanto ritenuto necessario sottoporre siamo in plenum la valutazione d'emergenza esposte in forza dei quali si propone di invitare se seguiti al testo invitare il comitato scientifico ad elaborare al più presto il programma formativo che tengo conto delle risultanze illustrato
Sulla base di un'azione finale definitiva sull'andamento primo corso sperimentale di autoformazione magistrati di sorveglianza in modo da potere senza altri ritardi dare corso a iniziative volte
Io credo che questo testo forse e concilia l'esigenza di un miglioramento di un miglioramento di queste prime impedimento con la necessità che io considero assolute prevalente fino accantonando niente se termine accantonare deve essere senza dichiarare e viceversa di di al più presto dar corso a questo secondo importante diciamo niente senza
Chi la dei
Perché io non voglio qui toccare quel problema di straordinaria ampiezza ma anche gli straordinari urgenza
Che è costituita dalla questione se la formazione debbono essere resa diciamo così obbligatorio prima questione che ha ripreso il consigliere parziale e come si sa spesso attraverso alle riflessioni del consiglio senza mai riuscire a seguito
A trovare un punto di convergenza un minimo di specificazione che renderebbe utile ogni ragionamento lo lascio da parte non perché sia un problema come dico appunto secondario tutt'altro ma perché non è una questione di cui adesso ci stiamo occupando però vorrei veramente cercare di comprendere vorrei cercare di comprendere il senso complessivo dalla proposta lo dico con grande rispetto
Ma innanzitutto qui si muove dalla premessa che c'è una delibera del tredici settembre due mila e uno la quale a con la quale è stato approvato il secondo corso sperimentale di otto formazione professionale c'è una deriva del ventuno settembre due mila uno che approvato il corso indicandone anche il il il tema e poi da questa delibera ha preso l'avvio l'interpello che prevedeva un certo numero di partecipanti determinate
C'è uno risposto
Che è stata data a questi interpello integrata interpello successivo
E mi pare che qui e la prima cosa che non riesco a comprendere la conclusione che cioè rispetto all'interpello che è stato effettuato e alla compose numerica che la Commissione e il Consiglio anzi consiglio perché già prefigurato non vi sarebbe la possibilità di portare avanti corsi io credo che non sia così
Perché se anche le domande fossero o meno ma il consigliere Cassano ha detto insomma che le domande sono in numero sufficiente la crono io chiedo scusa un attimo se fossero o meno
L'adattamento consisterebbe nel senso di rimodellare non per questo di modifica si può anche arrivare a questa conclusione
Ma no sulla base conclusione che sono le domande sono inferiori a quelle previste quando mi pare che sì ho ben compreso naturalmente da quanto emerge è possibile mi fa assolutamente motivabile comporre le la seconda continuazione che l'altro argomento la proposta quella che precede il dispositivo
è che da un lato è stata consultata la commissione mista vedo sul problema sa di sorveglianza e mi pare di comprendere la quello che riferisce i consigliere Pastore alienante ma ignorando i alcuno di questo documento
Le mie otto serve serve sempre quelle che sono valutazioni puramente scaturiscono dalla circostanza che conosco bene non conosco bene sono le cose
O d'azione però dopo tre mesi fa per esempio di sollecitare distinte
Non ti
Frenare
Ma soprattutto mi pare che si fa riferimento alla relazione quadriennale sulla Pita dico cosa cioè a quello straccio a quel passo azione quadriennale
Cataldo ricevono i due mila uno quindi che è precedente alla data aveva deliberazione ore ore comprendere come possibile no no che una relazione se ho ben compreso
Tappa omicide labile ma non è questo il punto
Non è poi questo è il punto non è il problema di una data selciato ci fosse una risoluzione che precede la data la delibera cioè allora evidentemente non avrebbe molto significato ho condiviso semplicemente logico dire
Invocare come momento stati un alimento precedente che la delibera il Resegone ma non è questo il punto si è chiaro ne questo quindi magari ci sono invece delle cose che mi pare che anticipa l'intervento che servirà come dire a correggere o su questo punto la mia cattiva informazione
Quello che soprattutto mi preme mettere in luce però sono gli aspetti culturali alla questione io qui condivido la preoccupazione che spesso il Consigliere a Margherita Cassano il termine accantonamento o differimento non so non è contestata la formazione noi che abbiamo esperienza delle discussione che abbiamo avuto dentro al Consiglio termini equivalenti
Noi dobbiamo ricordarci c'è una ragione come dire di stile che quando si si invitano magistratuale De Niro iniziativa si pone domande ci sono proprio quando dovessimo dimostrare quando risultasse chiaro che ci sarebbe un dispendio economico insopportabile bisognerebbe dallo consuma questo capitolino
E che è stato appena ricordato la magistratura di sorveglianza ha problemi continua avere problemi che sono stati anche acuiti dagli interventi normativi
E sono questi problemi piano d'origine tra l'altro dentro al Consiglio alla costituzione di una commissione mista
Cioè per riportare alla ribalta questione che sono rimaste troppo spesso nascoste
Io quindi penso che anche se questi problemi sono ancora e consiglio si colloca a carico come mi pare che si faccia carico quando istituisce una commissione mista di sorveglianza come mi pare che si faccia carico quanto contento nel programma di formazione anche consigliato formazione
Se si vuol dare carico di questi problemi con mo'io non dubito e nell'anomalo una commissione mista si vogliono vogliono fare anche se sono meno coloro che rispondono a me per me è una ragione sufficiente
Per mettere rinviare condizioni la seconda votazione riguarda il fatto che non stiamo parlando del laboratorio ora se probanti a Valeggio sul passo della nozione parziale troveremo eccetto alcune indicazioni problematiche
Sempre quando le esperimenti avviato ci sono problemi sullo sfondo altro immaginati altri che emergono altri ancora non emersi che bisogna cercare di risolvere
Ma ne è la conseguenza di questi problema concludo prove la reazione dice che però i laboratori è stato un esperimento positivo
E la possibilità di fare in modo che i problemi siano superati affidate in gran parte alla continuazione della sperimentazione
Questo voglio dire perché io credo che questo
Se ci si mette in questa prospettiva allora in questa prospettiva
Credo che davvero il termine accantonamento che non ha risolto il nodo che significa rinviamo l'altra data potrebbe secondo me mi sbaglierò ma secondo me lo dico con molta franchezza rappresentare rispetto alla prospettiva culturale un rovesciamento
Di quello che abbiamo detto di quello che abbiamo scritto di quello che abbiamo fatto quindi inviterei su questo come come verso in quel così come dico così come io personalmente non voterò mi sento di votare in senso favorevole
Consolo
Io intervengo in linea con quanti sono stati critici con la proposta
Perché o
Cantone vero è devo darne atto almeno per quello che ho compreso che i componenti della Commissione con nel negli intenti vorrebbero soltanto rinviare
Che questa accorso però rimodellando l'eventualmente però la sostanza delle parole tradisce gli intenti ecco questa è la ragione della mia astensione
La intervengo soltanto per sottolineare una circostanza perché non vorrei nella doppia qualità di componente della nona Commissione della commissione mista non vorrei che questa delibera suonasse quasi a disdoro dei magistrati di sorveglianza che non avvertono la l'importanza dell'autoformazione
Perché si parla di un esiguo numero di domande intervenuti in termini ora nelle previsioni le la partecipazione dei magistrati di sorveglianza doveva essere di quarantotto unità
La circostanza che ne siano intervenute trentatré domani interni non significa disaffezione perché a questo numero bisognerebbe aggiungere le quindici domande pervenute fuori termini per disguidi nelle comunicazioni ce le comunicazione Tribunale di sorveglianza
Sono state trasmesse per conoscenza e non in modo ostile quindi se aggiungiamo a questo numero e se possibile come opportunamente osservava il consigliere Gilardi e e diciamo completare il numero mancante con gli aspiranti che hanno fatto giungere le domande fuori termine noi raggiungeremo comunemente il numero delle quarantotto unità bisogna anche considerare che questo è un numero che va proporzionato al numero complessivo dei magistrati di sorveglianza italiani che sono centocinquanta
Quindi se noi abbiamo un numero così elevato in relazione al numero complessivo di aspiranti alla formazione noi dobbiamo dire che queste esigenze i magistrati di sorveglianza l'avvento nell'avvertono fortemente rispondo anche al consigliere parziale largo dove diceva che lo stesso magistrato ripete la l'esperienza formativa
Con ciò rendendo inutile la ripetizione dell'esperienza che nell'interpello è stato proprio previsto una percentuale
Di magistrati
Che avendo partecipato al precedente corso entro quel limite possono intervenire accorso successivo e qui sta è un ulteriore ragione che rafforza l'interesse formativo della magistratura di sorveglianza quanto poi al distogliere i magistrati dalle i loro compiti abituali con nocumento di uffici con la scarsità numerica gli organici va segnalata che questa autoformazione in qui e in questo c'è la ragione del maggiore costo
Proprio per venire incontro a queste esigenze sì suddivide sul territorio nazionale in quattro aree
E queste aree
Prevedo no che l'espletamento del corso avvenga presso gli uffici giudiziari sede di capoluoghi di distretto
Laddove vi sono proprio i tribunali di sorveglianza più grossi quindi anche in questo non viene una un un nocumento per le fu le per lo svolgimento del mansioni ordinarie dei magistrati di sorveglianza
Perché sarà soltanto in forma limitata anche perché si è concordato di partecipare nel pomeriggio e in giorni che sarebbero apre determinanti proprio per me non interferire con le esigenze del servizio
Quanto poi alla circostanza che questo corso a può avere un'importanza limitata stante la settorialità specialistica dell'argomento e mi pare che è stato abbastanza illuminante l'intervento del presidente della commissione mista al consigliere pastore perché oggi le problematiche dell'esecuzione
Delle misure alternative
E della diritto penitenziario sono problematiche che attengono a tutto il settore penale e noi sappiamo come un Tribunale di sorveglianza se male agisce può addirittura vanificare delle se dei delle sentenze relative a reati di competenza dico delle sentenze definitive relative a reati di competenza di corti d'assise questa è purtroppo la realtà e quindi per questa ragione
Io mantengo la mia astensione se sarà votato l'emendamento Pastore voterò a favore ci sono i Farsetti
Ma anzitutto io vorrei partire dalla coda del discorso perché abbiamo scritta accantonare
Forse il consigliere Pastore che ha fatto già all'emendamento grazie no dunque in presenza di una delibera di plenum che disponeva che questo corso dovesse farsi ci siamo proposti
Nella prospettiva che si dovesse dire revoca
Ma siccome non era nostra intenzione revocare ma piano aggiustare il tiro di questa iniziativa che per i motivi ulteriori che adesso vi andrò ad esporre
Chiesti sembrata avete dei momenti di criticità che andavano esaminati
Abbiamo scritto accantonare hanno portato per di più e non revocare
Se avessimo solo scritto invita il Comitato scientifico ad elaborare così come in un primo momento avevamo pensato
Noi saremmo stati inadempienti la commissione sarebbe stata adempiente rispetto alla delibera adottata dal plenum
Di fare questo corso il quattordici e quindici dicembre
Un bel giorno avrebbero potuto dirci avreste potuto dirci
Abbiamo fatto una delibera avete fatto l'interpello e adesso chiedete al comitato scientifico e che ce ne facciamo di quella delibera di quell'interpello per cui dal punto di vista amministrativo noi avremmo dovuto revocare quegli abiti
Ma per porta per proporre il problema del plenum proprio perché la nostra intenzione non era quella di nonne
Arrivare ad adottare alcuna iniziativa nel campo della formazione della ma è giusto che magistratura di sorveglianza ci è sembrato che il termine
Più tranquillizzante fosse questo per cui sull'emendamento se il plenum riterrà come su tutta questa questione di votare o l'emendamento dei consiglieri Pastore
Sul relativamente al quale non sono niente male questa lasci in piedi una delibera che dispone e si effettui un corso che non si farà per cui invitare il Comitato archetipo per rielaborare non ha dei tempi tecnici quindi consigliere Pastore magari si trovasse un'altra formula mi piacerebbe di più perché così non è accettabile proprio perché noi abbiamo la delibera chi ci impone un attività attività cui intendiamo allo stato soprassedere
Senza revocare quello che era stato l'input del consiglio di disporre del plenum del Consiglio
Di disporre un'attività di formazione
Della per la magistratura di sorveglianza
Questo per spiegare perché a quanto nato l'altra problematica quando abbiamo scritto alla Commissione ad quando che abbiamo scritto quando è stato rappresentato da alcuni componenti della Commissione nona Commissione alla commissione sorveglianza mista
La problematica inerente a questo corso e e noi è stata chiesta è stato focalizzato come momento importante per poter andare avanti l'iniziativa la presenza di una relazione la presenza di una relazione che consentisse
Di
Da notare la bontà dell'iniziativa che come è stato giustamente ricordata è una in sentirà che configura un modello a rischio perché configura un modello a rischio perché diretto a pochissimi magistrati
Perché ha un ritorno
Aumento non solo sull'interista
Perché nel caso di specie de trentatré i magistrati di sorveglianza che hanno fatto domanda
E che dovevano essere quota maggioritaria rispetto agli altri così come è scritto nel nostro programma e approvato dal plenum sedici erano magistrati che cadevano fatto questo corso
Per cui noi ci siamo trovati
Ad analizzare questi dati e a dire se dieci magistrati l'hanno fatto diciassette lo vogliono fare gli altri e guardate che io sono la prima riconoscere che on è grandissima innovazione importante quella che i magistrati di sorveglianza si formino insieme ai magistrati la cognizione perché i problemi per eccesso di sorveglianza deve dovrebbe secondo me addirittura essere inserito nel circuito della cognizione
Ma a questo punto di fronte a ogni implicazione economica molto seria
Anna alla mancanza di ritorno
Alla presenza di diciassette magistrati ex novo che partivano da Orlando
Ci è sembrato opportuno rappresentare questo dato alla commissione mista la commissione mista contenti ha risposto della relazione era quella contenuta nella a relazione quadriennale la correlazione quadriennale
Si riferisce come è scritto nel testo spesso della relazione a un periodo precedente a quello di conclusione dell'iniziativa quindi l'iniziativa non era stata finita il seminario finali quello da cui si dovevano trarre le conclusioni sulla validità del menti metodo ed esaminare tutte quante le varie fasi sono successive al momento in cui d'altra parte è scritto nel testo stesso ve l'abbiamo allegato proprio per questo motivo per cui quando alcuna commissione in vista del tema la relazione cioè è quella contenuta nella commissione nella relazione Padellaro abbiamo detto portiamo al plenum il plenum è sovrano
Secondo noi ma occorre che il comitato scientifico per questa modica somma di trecentocinquantasei milioni riverifichino quella che sono le modalità di attuazione di un programma e anche le modalità forse nuove iniziative ti possano essere più coinvolgenti o comunque che tengano conto che di fronte a un numero eseguo Stiffi magistrati
Da formare non possano tenersi presente e la opera sarebbe vanamente proposta danni Consiglio se non a un ritorno sufficiente io credo che una risposta responsabile che oggi possiamo dare e significa tutelare proprio la serietà dell'iniziativa di formazione della sorveglianza
Non è che accantonare e cercare di riproporre con modalità migliori questa iniziativa significa che noi vogliamo togliere di mezzo la formazione dei magistrati di sorveglianza queste sono state questa è stato ciò che ha animato la commissione c'era necessità di fare il punto e non avevamo avevamo dei campanelli d'allarme
Dati dal numero delle domande che sono già tutte descritte non contestate
E dal fatto che pochi erano quelli che avrebbero fruito di un nuovo modulo di formazione non abbiamo la relazione il contratto in commissione mista che ha detto che la relazione che andava bene era quella della Comit della Quadriennale a questo punto chi ti chiediamo responsabilmente al plenum di pronunciarsi
La cantonale collegato lo ripeto un'ultima volta soltanto al fatto che ci troviamo in presenza di una delibera già sul
Grazie sostiene che a terra
Il collega pastorali Nanda ha svolto la sua funzione tutorial
Nella sua veste di presidente dal commenta la commissione mista di sorveglianza
L'aver svolto egregiamente lui parla della peculiarità dei magistrati di sorveglianza e dischi e trascurato e e qui non sono d'accordo non è affatto trascurato
Abbiamo creato una commissione mista che svolge intensamente alla sua attività e si occupa dalla pressione di sorveglianza
Con impegno e abbiamo dei corsi speciali per l'avviso di sorveglianza non si può dire che sia trascurato
E secondo me bene sociale un altro se vogliamo L'Unità vero problema di tipo culturale che la eccessiva specializzazione che navale cioè io me la prenderei con la legge
Perché questo corpo nello corpo giudiziario a problemi perché la legge di crea una serie di vincoli per certi versi comunque il alte cura Rita è tutta lì ed è un danno secondo me perché è un'eccessiva specializzazione ma il problema è di della comunità dei mezzi dalla utilità cioè un Parma generale dei corsi di formazione sia chiaro
Sono d'accordo per ogni prossima maggior si pone un problema di utilità di partecipazione di affluenza e cioè quindi si pone anche per queste per questi corsi specializzati chiamiamoli così
Ora mi assorbe proprie mi ha preoccupato il fatto ci ho ben capito questo un corso che costa trecentocinquanta sei di Biondi è i beneficiari in prima battuta ma c'è già una sono diciassette
Diciassette perché no SIOPE
Nuove
Bravo sa di consiglieri se mi consente se mi consente se mi consenti siccome si parla dell'assenza vedi anzi ogni in questo momento dico ecco perché faccia un passo avanti
Che coinvolge anche gli altri ma che mirato mese sorveglianza ebbene del trentatré che comunque sono in numero inferiore soltanto diciassette sono particolarmente
Fanno questa nuova esperienza quindi a comunità il problema dalla comunità di menta chiedo che vada Emilio perché diciassette soggetta ai patres voglia perché gli altri
Gli altri si hanno una loro funzione di beneficiare di questo corso ma in seconda battuta perché non un corso di autoformazione sorveglianza
Come di problema si possono mettere i numeri di più ma e sproporzionata
Se è vero che comunque ancora ore mese dove gli Antonov l'uno virgola cinque per cento perché se non in questo tipo di investimento lo facessi le proporzioni e tutti gli altri avrebbe senso di molti più soldi di quelli che sono in bilancio ma ancora non è questo il punto ancora né questi Pupi non è trascurata qua c'è un investimento notevole
Cioè una qualche difficoltà nella partecipazione recentemente qualche cosa non va in questo blocco allora
Trattandosi di corso sperimentale queste tutti i corsi quando si rinnovano sono i potenzialmente sperimentate che si rinnova le salva auto Boles
Ma questo è un corso che nato come sperimentale perché originale dei modi eccetera era utile vedere l'esito
Acquisire la documentazione utile suo torso così come si è svolto allora la commissione opportunamente non ha deciso di esclude perché obiettivamente i problemi da maggio in ogni modo per l'ironia
Che la compagnia interventi quando Stato-Regioni sorveglianza mi rendo conto che il suo vero problema era eccessiva specializzazione e bisogna aprirla bisogna anche sul piano normativo bisogna innovare per evitare questo danno a questo tipo di cospicue ha bisogno di devi trovare la sua identità di confermarla di difenderla queste prima culturale però nel questo caso si tratta soltanto di di fare un corso migliore un corso più idoneo e di verificare che cosa è andata in USA allora la formuletta accantonare allo Stato significa proprio soltanto questo
è un atto di responsabilità della Commissione e quindi del Consiglio perché non dobbiamo puntare danaro a sproposito perché questo è il punto
E quando c'è questa affluenza minima ci sono c'è questo investimento lodevole andiamo cauti abbiamo impostato questi corsi originale in termini viste sperimentazione verifichiamo fin quando facciamo sì che gli organi competenti recenti incisiva fino in fondo quello che penso
Posto che dei problemi ci sono insetti quindi decida di accantonare certe un cabaret da parte chi pensa che così si si sente quasi declassata ma non è così
Non è così a se ci sono dei problemi di risolviamo il voto a valutazioni sia le formazioni Dole in modo che il coinvolgimento sia maggior eccetera quali che sia lecito
Poi delle scelte che si faranno quando all'esito di questo azione ragioneremo insieme troveremo altre soluzioni per evitare di questi soldi non appaiono spiega
Quindi è inutile giocare su su quei distico accantonare allo Stato significa esattamente questo verifichiamo fino in fondo qual è il problema che si pone negarlo non nel è fuor di luogo il problema c'è
Secondo me il problema è legato proprio l'eccessiva specializzazione quindi anche sul piano normativo c'è una commissione mista caricate di anche di questo problema per evitare che non ci siano questi inconvenienti insomma che non ci siano queste limitazioni io ritengo che si possa
Condivideva certo la commissione senza pregiudicare niente obiettivamente Annunziata alcuna riserva
Questa è la mia opinione
Grazie non ho altri interventi
Una replica allora prima Pastore poi girati
Due considerazioni svolte a tutti ma anche da caffè da ultimo vorrei che mi degnasse di un momento di attenzione su questa proposta di emendamento
Perché Veronesi è un emendamento che seguendo anche l'invito e non seguendo anche l'invito tre salme Pasetti può essere emendato l'emendamento in modo da evitare qualunque equivoco eccetera allora io pregherei tutti di Tiberi se il testo che adesso vi rileggo
Posso disfare Agency tutti io ho capito bene io avevo capito in principio lo sapevo che con il termine accantonare non si era voluto come la parola nasce intende fare cioè dimenticato insomma è uno dei casi ricordi classici per all'interno pratica senza dirlo il cassetta
Chi mi conosce sa cosa voglio dire ed uno dei modi che in altri tempi in altri luoghi in altri posti si usa quando avrà di che fastidiose apre un cassetto si butta dentro e si butta via la chiave si chiama accanto a sé
Allora per evitare questo equivoco perché così è stato sentito è stato letto e così c'è il pericolo che altri lo sa leggerlo io permettere ai diritti riproporre l'emendamento in questi termini
Si propone di invitare il comitato scientifico perché qui sta il punto su cui siamo tutti d'accordo
Cioè di migliorare i questo corso sulla base di considerazioni tecnicamente valletto parziale siamo tutti ci mancherebbe ad elaborare al più presto cioè sollecitarlo il programma
Formativo che tenga conto risulta anzitutto sulla base della relazione finale definitive su andamenti abbiamo corso diventato formazione mai salito degli altri
In modo da potere invece lire come ho scritto senza altri ritardi che possono epilogo subito dopo
Cioè dopo veloci divina deve dopo questo può essere un impegno occorre evitare che il termine accantonare la sostanza è la stessa regola ma l'espressione tale da escludere il pericolo che si possa pensare a un accantonamento nel senso di un da in ma la potenza in subito dopo tale corsa iniziativi ragione
Io se voi siamo ci siamo accorte senza ulteriore appesantimento se possiamo votare questo emendamento io come tutore della corte la sorveglianza come carina mentre ha detto il mio amico che avverrà sarei ha pagato sarei appagato perché anch'io condivido l'esigenza di fare un corso migliore ma di farlo il più presto possibile
Subito dopo imbecilli senza autorità subito dopo
Questa è la mia sei siamo d'accordo io penso che si potremo incontrare tutti
Grazie consigliere Gilardi
Come dire queste ultime precisazione della emendamento volto al consigliere trasposto variante ove raccolte mi indurranno a modificare la posizione non voterò contro mi asterrò noto mente sorpreso la mia sull'unica astensione perché il resto sarà un voto unanime
Però mi sembra che solo quinti arrestato la questione ecco alcuni profili che voglio qui ribadire non ho fatto una tormenta una questione terminologico detto il concepito accantonamento quali solitamente di altra espressione ha fatto una questione invece che tende come rinvio alla cornice di riferimento a loro due cose vuole innanzitutto anzi tre una penso che la commissione non condivida perché sarei allarmato se lo facesse
L'auspicio del consigliere caterva quando dice che c'è un eccesso di specializzazione
Innanzitutto per caso di sorveglianza e in qualche modo specializzata i corsi devono anche obbedire a questa esigenza ma perché è proprio questo corso se si leggono le schede dice proprio
Si allarga l'area dei magistrati diversi dalle funzioni di stretta sorveglianza per aprire per l'appunto dibattito culturale rompe il concetto di specializzazione così leggiamo cooperano scritta
E neppure vorrei che fosse condivisi o penso che non lo sia il concetto appunto che il lavoratore destinato soltanto il magistrato di sorveglianza non è così non ha tanto che ci vorrebbe contraddittorio con la specializzazione ma il laboratorio come tutti i laboratori sono esperienze che allargano l'orizzonte dell'esperienza professionale specifica e tendono ad aprire una dialettica interna le funzioni questo lo dico perché sono spetti lo dico molto rispetto per i terreni consigliere Caprera qui sono opinione che sia non mi sembra che sia una cornice sulla quale non credo si possono avere dubbi cioè se si fossero allora manifestiamo le perché non ci dobbiamo più sulla formazione due cose però e concludo che vorrei dire al primo
Non mi sembra che l'ha deliberato e quanto è stato la delibera affidandogli ho contestato l'arbitro acquistato fattori del tredici settembre fosse subordinato all'attesa di una relazione finale non c'è un'attenuazione finale certamente la relazione parziale come anche se fosse la capitale sarebbe stato Muti rapimento relatori ma vorrei ricordare che la delibera esprime già le valutazioni di merito che si fanno riguardo ad un determinato corso
Poi certamente si può anche quindi riproporre riportava Concilio esame da questo punto di vista condivido in quei colgono scrupolo e questo vorrei essere chiaro colgo questo scrupolo lo voglio dire con molta chiarezza non è questo il fanale la seconda cosa che pure un equivoco non è detto che laboratorio di autoformazione così comincerà esperienza professionale Deva puntare senz'altro apparsi che in quell'occasione formativa siano presenti solo coloro che non hanno partecipato prima
Ma se fosse così io picco mi permetto veramente di non condividiamo intanto queste è un laboratorio come tutti i lavoratori che ha un tema specifico diverso da esperienze precedenti
Ma appartiene alla formazione alle sue connotazioni intrinseche
Che essendo la formazione anche esperienza di continuità un avvicendamento che non sia così vorticoso da rompere questo è quanto aiuto contro ecco detto queste ore soltanto precisarlo io mi asterrò perché non sono rimasto molto convinto sulle ragioni mutamento della proposta
Rispetto lo scrupolo e la presso cui è stato fatto ma non sono rimasto molto colpito sul fatto che fossero Julie dal Viminale questo
Non ci sono altri
Allora Angieri anche perché per fare il punto della situazione dal momento che mi sono assentato bello
Infine
Sì Presidente
Speriamo di essere
Capace di fare una sintesi di tutti quei problemi che sono che sono stati posti
Per io desidero rispondere subito a Gilardino
Consigliere Girardi dei servizi che so essere particolarmente attenta problematica
Della della della formazione per eliminare il campo da dubbi impossibili
Nessuno di noi ha mai pensato ad un eccesso di specializzazione voglio soltanto ricordare che molti molti dei componenti dell'attuale commissione
Non hanno avuto nessuna difficoltà a votare una precedente delibera con la quale veniva istituite organizzato un incontro di studio sulla magistratura di sorveglianza benché i magistrati di sorveglianza fossero in numero estremamente esiguo
Quindi abbiamo ritenuto che fosse un settore meritevoli di grandissima attenzione e che l'attenzione fosse dovuta anche in relazione ai rapporti tra il giudice e l'esecuzione o il giudice la sorveglianza e il giudice della cognizione quindi questo è il quadro c'è da dire e fa il passo al secondo punto
Che noi non abbiamo mai pensato
A corso per soli magistrati di sorveglianza
Abbiamo però ho detto che IRAP nella lentamente indirizzato alla magistratura e siamo rimasti chiaramente preoccupati nel momento in cui abbiamo ricevuto una risposta che ci è sembrata equivoche estremamente equivoco sulla base dei numeri risposta alla quale non abbiamo dato alcuna interpretazione di segno positivo perché mancava la relazione scientifica la relazione scientifica che non si è ancora dista
Allora io che corro aggiunge e vero
Gianfranco che a settembre Luís abbiamo deliberato questo corso mano Hui a ottobre la fine di ottobre ai primi di novembre in ci siamo interrogati molto responsabilmente abbiamo detto
Non siamo in condizione di valutare è un corso sperimentare rispetto al quale nella stessa programmi programmazione quadriennale si si formulavano dei dubbi delle perplessità la relazione non ce l'abbiamo come facciamo a varare questo corso è vero che abbiamo deliberato e tante l'adottare il colbacco
Dice cosa facciamo revochiamo e allora soltanto per sensibilità per fare un atteggiamento di grande disponibilità nei confronti della magistratura di di sorveglianza abbiamo detto non revochiamo usiamo quell'espressione che in Italia senza ombra di dubbio ed è stato riconosciuto sì significa non annulla non revocare accantonare Allo stato significa è la forma più soft per dire facciamo una riflessione un momentino se poi il comitato scientifico al quale noi ci siamo sempre rivolti per avere indicazioni sulle esigenze di formazione quando il comitato scientifico ci avrà detto abbiamo preso atto di quella relazione
Quella relazione ci dice che tutto sommato questo corso se fa il comitato scientifico ci formulerà un'ipotesi noi la valuteremo e decideremo probabilmente decideremo di rifare lo stesso corso ma se per caso il comitato scientifico ci dovesse dire che quel corso non si deve fare
Non lo fa avremo il coraggio di dire che non si deve fare
Noi abbiamo avuto il coraggio di dire avrebbe avuto il coraggio di venire sospese responsabilmente perché qui ci sono stati dei precedenti
Corsi sperimentali perché Noce facciamo ad esempio riferimento e questo è uno richiamo è stato fatto dal collega Cassano
Ai giudici minorile in una famiglia va bene allora io voglio ricordare che il coordinatore di quel corso la dottoressa Civinini c'aveva rappresentato una situazione tale credibile
Per cui non abbiamo avuto nessuna difficoltà a riproporre un corso che un corso sperimentale che aveva problematiche asini
Quindi non c'è da parte nostra una chiusura per soluzioni questo ciclo c'è un'attenzione doverosa perché credo che siano due i doveri di questo Consiglio il primo di dare una formazione utile il secondo di non buttare via sono rido perché noi non possiamo sperperare danaro pubblico questo il punto io chiaramente voi quel conoscete sapete sapete come ragiono e sapete anche e presidente pastore mi deve dare atto di questo che quando io ho detto che con grande disappunto e dispiacere ho fatto questa proposta diciamo la verità perché io mi sono gravate
Di oneri ulteriori rispetto alla già gravosa attività del Consiglio seguendo quasi per intero tutta l'attività della sorveglianza
Andando nella sede del dato facendo interventi partecipando alle sedute Draco della della commissione mista e allora siccome la commissione vista è stata evocate è stata richiama chiamata in causa ecco io adesso mi sento in dovere di dirlo di che la commissione di mista
Mi è sembrata più preoccupata
Di un atteggiamento
Chiamano così di chiusura nei confronti di un dialogo costruttivo per per problemi problematiche che mi sono sfuggite piuttosto che disponibile al dialogo costruttivo nel senso di dire
Prendiamo atto che voi sensibilmente perché non c'era scritto da nessuna parte venite alla riunione della commissione mista e ci rappresentate questa difficoltà ragioniamo insieme per vedere di trovare una soluzione no c'è stata una chiusura a riccio
Come se ci fosse stato un delitto di lesa maestà questa è una cosa che non mi piace
è un equivoco però io lo dico perché gli equivoci ai di cui sono io testimone è bene che siano arte resi presi comunica mesi notti a tutti i componenti alcuni componenti del consiglio
Allora e arrivo
E arrivo
Alla conclusione
Qui
L'emendamento io sull'emendamento
Sono perplesso sono perplesso e si capisce già da quello che ho detto
Perché
Perché in modo da potere e subito dopo dare corso alla iniziativa
Significa contraddire quello che io ho detto a proposito del ruolo nel comitato scientifico perché noi comitato c'al centro abitato scientifico abbiamo attribuito un ruolo e riteniamo che sia utile nella proposte nella proposta informazione quando Puy il comitato scientifico ci dice qual è la formazione più utile che potrebbe non coincidere con quella che abbiamo io non lo so
Ho capito io da questo punto di vista sono assolutamente indifferente sono assolutamente
Vergine diciamo così la ma ai col spero solo laico senza confronti senza consonanti sbagliate
Ai bene se il comitato scientifico ci dovesse fare una proposta diversa non ci trova in un ci troveremmo in imbarazzo nel momento in cui avessimo approvato una delibera in cui ci fosse scritto subito dopo dare corso all'iniziativa
Noi dobbiamo dire alla nuova iniziativa
Volare in talmente nuovo iniziativa
Qui è scritto all'inizio no eh in oggetto allora Anand alla iniziativa ritenuta utile
Beh Eric non non non si può fare così
Ed è questa la ragione per cui all'usura
Cui allora credo che la formulazione del testo originari sia la formulazione migliore sia la formulazione meno equivoca
Credo che quello che ho detto abbia chiarito tanti problemi e tante perplessità confido veramente che il collega Gilardi addirittura abbandoni la sua posizione di astensione per votare a favore perché credo che abbia capito
Di che cosa si tratta soprattutto dopo che ho spiegato
Dopo che ho spiegato e quindi io non posso essere favorevole a questo a questo emendamento
Perché per le ragioni che ho detto e quindi mi mi vedo costretto evidentemente a rinuncia
Cioè a hanno un accordo ma io credo con questo di avere concluso se per caso c'è qualche europeo riprovo controlla come si deve
Passo ulteriore avanti la mia sarà un'astensione di stima visti sì abbia nei confronti la commissione Nordio va bene allora
Andiamo alla votazione una cosa solo presidente volevo conclude io debbo ringraziare veramente il consigliere parziale
Perché il consigliere parziale ha capito qual era il ragionamento che era sottostante a questa delibera e quindi credo che il suo riconoscimento faccia
Faccia oltre che piacere faccia onore alla all'asilo telefonici allora andiamo alla votazione abbiamo l'emendamento adesso l'emendamento Pastore uno-due no non uno no perché mi parlava del consiglio di cani e di un subemendamento estranea lana va be allora un emendamento
Allora l'emendamento ecco il no per Lori leggo lei beh leggo alla stregua di tutte le considerazioni esposte la commissione con una astensione ha pertanto ritenuto necessario sottoporre all'esame del plenum la valutazione dell'emergenza esposte in forza delle quali si propone invita il comitato scientifico ad elaborare al più presto il programma formativo che tenga conto delle risultanze illustrate
Sulla base della relazione fidare definitiva sull'andamento del primo corso sperimentale di autoformazione per magistrati di sorveglianza in modo da potere subito dopo dare corso all'iniziativa in agenda tanto premesso la commissione propone di deliberare come la parte queste è l'emendamento pastore nella sua ultima e definitiva sale su chi è favorevole alzi la mano
Sì o no dieci sui undici chi è contrario alzi la mano
Undici chi si astiene alzi la mano
Negli ultimi anni ha detto
Allora abbiamo dog undici a favore undici contrari due assente l'emendamento non è approva
Andiamo alla
Delibera della alla proposta della commissione
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano proposta della commissione
Due tre quattro dicembre senza
Riesce ideologici oggi
Dodici chi è contrario alzi la mano
Buonanotte non
Chi si astiene alzi la mano
Cucina sono in sé
Connesse cioè
Dodici a favore e quattro contrari sette astenuti la proposta è approvata
Sì un attimo
Ventidue ventitré ventiquattro togliamo
Ventitré
Mentre
Ma qui no esigenze qualcuno che non ha alzato la mano perché noi non riusciamo a volte no neanche Dell'Anna
E questo
Allora
Andiamo alla
Alla pratica che avevamo lasciato sospese perda la votazione
Vi sono stati trasferiti gli emendamenti
Eravamo alla fase della votazione
E il cui presidente intanto mi scuso verificato atomi arriverà un emendamento della Consigliere Toro sì io allenamento anche le Consigliere sì c'è un emendamento quasi si identico ma non del tutto quindi lo lo do alla Presidente eh sì esatto
Ma data che questi sono emendamenti relativi alla relazione devo mettere in votazione gli emendamenti
Perché c'è una relazione di maggioranza una di minoranza che sono emendate per per evitare gli errori mi sembra di carattere materiale quindi senso di non dover rimettere in votazione cioè io metto in votazione lei proposte con le motivazioni così come emendate e di cui avete avuto a
Sì
E passiamo
Alla votazione alla fase della votazione
Cominceremo dal consigliere Gallo
Un attimo solo perché vi
Dal
Sì no ne diamo a tutti
L'emendamento mattone che viene vi sarà trasmessa
Trasmesso di qui a poco e questo a pagina ventiquattro non a pagina dieci Arrigo quarto
Dopo un primo esame sostituire il punto e virgola con un punto e sopprimere da pari fino a comparativa da sostituire con
Parole che sono all'incirca simili a quelle dell'emendamento otto
Le leggo deve quindi essere esaminata la figura professionale del dottor Saccucci i magistrati in questione presenta un curriculum di ottimo livello completo è ricco di valutazioni positive
Tuttavia nella comparazione con il dottor Dragotto non della porta logicamente il suo profilo attitudinale non gli consente di prevalere a fronte della fondamentale esperienza direttiva mandata da quest'ultimo
Dal momento che e qui differisce il sì la motivazione
La presidenza di sezione presso la Suprema Corte del dottor Saccucci non appare rilevante no prese risalendo solo ventidue dieci due mila e uno così presidente c'è anche come vede a pagina quindici un
Un altro emendamento ha in testa
Rimasti e i prima sir John è vero A pagina quindici alla fine primo capoverso aggiungere in data quattordici sei due mila uno è stato nominato presidente di sezione della Corte di Cassazione chiedo scusa vi era sul allora
Detto questo cominciamo la proposta Della Porta a e Dragotto di comunque Gallo
Già votato Della Porta
Gilardino
Gilardi Gilardino
Ignaz Lupino
Vi vi Dragotto B
Iacopino
Marvulli
Marmo lì passo
Naturalmente
Vito mettiamo tutto
Mazzamuto Mazzamuto finale bene
Non c'è dov'è qua
No e non va be acclamato
Natoli
Persiane
E la Pastore
Pastore pastore
A
Della Porta Dragotto
Da Gobbin
Resta
Riccio
A
Per cortesia non si sente niente della procura
Promette ST Bernabei protetti prometta Settis siamo in votazione
Ronco
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
No no
L'altro
Della
Tossi Brutti
E presidente verde astenuto
Viazzi
Be
Visconti a
Angelini
Caffè
Cassano
Non solo
D'Angelo
Di Cagno
A
Di Cassola nordica sono ma è assente
Ma pare assente Ferrara
Galli
Galletto
Inoltre quattro cinque sei Toronto
Punto e basta
Toro della
Allora cinque sei sette otto nove dieci e undici dunque quindi non si settecento diciannove
Mentre quattro cinque sei sei una due tre quattro cinque sei se sei poi
Cinque astenuti
Allora abbiamo questo risultato diciannove a favore di Della Porta
Sei a favore di Dragotto cinque astenuti e approvata la proposta a in favore di della
Andiamo
Questi sono gli emendamenti
Andiamo adesso alla Proposta urgente di questa mattina che riguarda l'organico dei magistrati collocati fuori del ruolo organico della magistratura perché destinati al ministero della giustizia
Vorrei a questo punto che il consigliere Spadaro mi chiarisse
Lo Stato della pratica
Allora
Presidente
Chiarisco solo gli aspetti procedurali o o addirittura direi intervengo direttamente in modo che si richiamava dal momento che ho una veri di documenti vorrei
E allora allora le spiego la Commissione come si sa a maggioranza aveva proposto questa mattina un documento con la procedura ex articolo quarantacinque
Era ripeto una proposta votata a maggioranza con quattro voti peraltro una posizione particolare del consigliere Pastore su cui tornerò
E se è stata presentata una proposta alternativa da otto consiglieri del Gruppo Delta per la Costituzione
E poiché due degli astenuti cioè i due astenuti la terza commissione figurano tre proponenti proposta alternativa è sembrato come dire logico
Verificare le possibilità di convergenze su un unico documento non solo all'interno dalla commissione ma a questo punto anche un ambito più vasto perché vari altri consiglieri hanno seguito da Esterni lavori da terza commissione
Dunque il frutto di questo lavoro e questa proposta
Che è stata depositata a firma di ventuno consiglieri tra cui sottolineo la presenza di firme di consiglieri laici e che evidentemente nelle illustrazioni né che poi farò precede il ritiro da parte dei quattro componenti
La maggioranza della terza commissione della proposta di questa mattina poi toccherà chi interverrà dopo ritirare Mentor mente come ritengo sarà fatto la proposta presentata questa mattina in alternativa
Ho capito va be allora anch'
Con l'Auxerre specificano la posizione dell'alcol giusto vorrei adesso sentire allora per per capire quale documento sarà discusso poiché eventualmente messo in votazione vorrei sentire la posizione dei dottori Ferraro Smirne Dante Romei Pasetti Iacopino Toro Angelica vera che avevano presentato una proposta alternati
Vi prego
Le riteniamo che questi tre documenti abbiano ma
Pinto Finals quando chiuderemo la fortezza si può sviluppare la discussione all'esito della discussione l'azienda genovese o o dobbiamo avere io chiedo scusa se non se mi trovavo alla stranezza una enormi però con la stranezza di fondo documento quello presentato come proposta alternativa di questa mattina e di un altro documento che mi è stato presentato oggi pomeriggio vedete in cui firmano anche coloro i quali hanno presentato la proposta alternativa di questa mattina io non credo che noi possiamo consentire allorché si è se la commissione artistica ha proposto al giorno realizza simpatie allora riteniamo anche noi totale allora verso quale settore allora penso prendiamo atto che sono state ritirate
La proposta di questa mattina sostituendole con la proposta unitaria firmata da ventuno venti ventuno
Consiglieri
Che allora sarà illustrata ed è l'unico documento di cui parliamo Claudio Consolo diciamo i proponenti sono prego allora
Intervengo
Anche ovviamente il nome dalla commissione precisando sin d'ora però che il consigliere Pastore che pure ha sottoscritto la presentazione del documento e condivide in toto i principi generali e i dieci quattordicesime del dispositivo interverrà separatamente per chiedere come regolamento consente quando la proposta riguarda più persone la votazione separata per la destinazione di magistrati e l'ufficio legislativo anzi aderisce ai nuove quattordicesime perché sono cinque i magistrati l'ufficio legislativo
Il lascio a luglio ovviamente poi e la motivazione della sua posizione
Dunque passo al merito della questione inutile dire i colleghi consiglieri presidente quale fosse anzi qual è la rilevanza della questione stessa
Tanto che sin dall'inizio di settembre cioè nel corso di una delle primissime sedute della terza commissione fu deliberata all'unanimità la richiesta di apertura di nuova pratica riguardante proprio i criteri del rientro in ruolo dei magistrati
Collocati fuori ruolo e lo studio delle procedure in senso inverso
Dopo la nota vicenda della messa a disposizione di cinque magistrati d'ufficio legislativo su cui tornerò poi brevemente
Anche i colleghi esterni alla Commissione parte dei colleghi Cassano e Visconti chiesto rotte non l'apertura di una pratica sostanzialmente sugli stessi temi ecco perché la proposta sottoscritta da ventuno consiglieri
Si riferisce contestualmente sia al Collocamento al o armi collocamento fuori ruolo di quattordici magistrati sia a pratiche di carattere generale che comunque non posso consigliarsi e soliti all'interno delle quali il documento eventualmente per approvato confluirà per l'ulteriori determinazioni
Dico subito avendo citato come fatto storico l'Inter la la vicenda dell'ufficio legislativo che non intendo come dire infatti Zare quella quel passaggio che noi tutti quanti conosciamo
Credo di poter contribuire a dover contribuire a un dibattito sereno ma ciò non toglie che Minerva al almeno limitare a ricordare come fatto storico con l'episodio fatto storico che ha determinato l'attenzione della terza commissione fatto storico sta come ricorderete nella richiesta del ministro nella messa a disposizione da parte del ministro di cinque magistrati di quell'ufficio legislativo
E nella quasi contemporanea domanda gli altri quattro di essere ricollocati in ruolo
La commissione ritenne all'unanimità di procedere al più io ad una immediata audizione di tutti questi nove magistrati è qui senza scendere in necessità articolare mi limiterò a dire perché questo è anche motivo delle nostra determinazione di oggi
Mi limiterò a dire che il nove magistrati i cinque messi fuori ruolo i quattro che avevano chiesto per solidarietà di pietra nel ruolo hanno tutti
Unanimemente manifestato con grande dignità la loro mortificazione professionale perché di questo si tratta è rassegnato lo stato d'animo alle carte
Una mortificazione professionale derivante dall'essere stati messi a disposizione cinque per ragioni come dire attinenti l'esercizio delle loro funzioni abbiamo anche poi ricevuto
Un documento di sedici magistrati altri che manifestano anche Siddeley dei timori delle preoccupazioni
Su quello che accadeva all'interno del ministero di Giustizia e dunque la commissione ha deciso anche con l'intervento di membri esterni che ringrazio di affrontare il tema generale cioè di criteri di ricollocamento il ruolo o collocamento fuori ruolo e affrontare la tematica emersa dall'istruttoria sulla vicenda dall'ufficio legislativo questo un fatto storico dal quale non possiamo dimenticati non possiamo non partì
Sono state dedicate venne cinque sedute
A discussioni talvolta accese su questi temi ma ispirate dico tu subito da preoccupazioni serie condivisi da preoccupazioni sia sulla necessità di tutelare l'indipendenza e l'autonomia come dire dei magistrati ma anche dalla preoccupazione come di e di rispettare le competenze del ministero e quindi di intervenire certamente sui rapporti sulle reciproche competenze tra ministero e Consiglio superiore con sobrietà e attenzione al rispetto ecco dei limiti dovuti all'azione del consiglio
Non era dunque in discussione non lo è neppure adesso il rispetto dovuto alle competenze del ministro la giustizia ora il documento di Herno quello sottoscritto da ventuno consiglieri di cui parliamo evidentemente un documento che risente di tante opzioni abbiamo già parlato del carattere che assumono questi documenti di mediazione quando abbiamo discusso del parere
Sulla legge sulle rogatorie sulla riforma elettorale del CSM e chiaro documenti di questo tipo hanno indubbiamente dei limiti lasciano persino irrisolti alcuni interrogativi per esempio credo che dovremo affrontare quando però concretamente la questione si porrà
Il problema specifico del limite numerico dei magistrati o meglio delli del del rapporto tra il numero di cinquanta
Previsto articolo diciannove del noto decreto legislativo il numero dei magistrati all'ispettorato l'aumento del trenta per cento conseguente alla legge
Dell'agosto del due mila uno sono temi che per il momento abbiamo lasciato come dire non affrontati direttamente ne discuteremo quando concretamente il problema si porrà
Ecco però che questo documento a il pregio che io definisco invincibile di affermare principi chiari netti
Passo Ade numerarli perché i magistrati vengono chiamati al ministero
Evidentemente vengono chiamate mistero perché sono portatori di una particolare professionalità e perché evidentemente le caratteristiche costitutive costituzionali dell'ordine giudiziario che avessi singolarmente si trasferiscono quelle cioè di autonomia e di indipendenza
Sono garanzia anche per il funzionamento dell'amministrazione posto che l'articolo novantasette evidentemente
Interessa tutti interessa l'esecutivo interesse così l'usura magistrature quante istituzioni intervengono nelle vicende
Seconda domanda
Detto perché i magistrati vanno al Consiglio portatori specifica professionalità caratteristiche costituzionali ha interesse il Consiglio ad autorizzare il fuori ruolo dei magistrati presso il ministero assolutamente sì entro i limiti numerici che non sguarniscono le forze in campo assolutamente sì
Evidentemente per garantire contribuire a una all'efficienza generale del sistema all'interesse della pubblica amministrazione che qui si presente vorrei fare un esempio
Basti pensare avendo citato le specifiche professionalità necessarie alle competenze dell'ufficio legislativo cura la firma del Guardasigilli su tutti gli atti legislativi del governo fornisce una prima valutazione di costituzionalità sulle leggi proposte dal governo
E le competenze per esempio che la direzione generale della giustizia penale cura l'assistenza giudiziaria internazionale autorizzato colloqui investigativi vedete che sono competenze specifiche di cui evidentemente i magistrati sono portatori per effetto delle certo delle loro caratteristiche da loro esperienza
Ma dire come dire un favore verso l'utilizzo dei magistrati al ministero anche per esigenze diverse da quelle di mera efficienza l'esigenza di garanzia dei cittadini l'esigenza ci ha detto anche di garanzia degli stessi magistrati
E allora qui i punti cardinali sul piano legislativo sono tanti io non intendo soffermarmi su ciò che è stato scritto e che tutti quanti conosciamo vi sono però come dire dei punti fermi dei quali non si può da manovre l'articolo quindici della legge istitutiva del consiglio
Ma vi è poi al di là delle norme costituzionali centoquattro centocinque il centodieci ovviamente richiama le competenze del ministero al di là di questo via nel frattempo l'evoluzione normativa
Che è costituita dalla riforma del governo dei ministeri del ministero di Giustizia si sono succedute leggi è regolamenti anche Regolamento del ministero
Di giustizia che tra l'altro specifica
E dettagli alle competenze dei dipartimenti individua gli uffici di diretta collaborazione una normativa che e tutta orientata nel senso di prevedere una chiara e netta distinzione tale responsabilità politiche del ministro e le responsabilità come amministratore vale a dire direzione politica del ministero direzione amministrativa gestioni responsabilità politiche il tutto in un quadro di perseguimento di efficienza io vorrei ricordarvi
Abbiamo anche il regime della dirigenza che ha rinnovato che espressamente fa riferimento ai criteri di professionalità capacità preparazione culturale che devono questi per la scelta dei dei dirigenti pubblici allora
Andiamo avanti perché l'importanza di questa delibera
Qui mi permetterete non è per intenzione polemica però io credo che in un organo istituzionale si possa parlare anche come dire di prese di posizione pubblica dei ministri senza suscitare reazioni di fastidio purché evidentemente lo facciamo con attenzione allora
In questo quadro di evoluzione normativa
Di fatti accertati riguardanti l'ufficio legislativo ci siamo trovati di fronte a dichiarazioni che molti di noi io oserei dire mi augurerei anzi che tutti hanno ritenuto preoccupanti vale a dire del ministro che teorizza in più occasioni anche se al di là del dell'esercizio delle sue funzioni però pubblicamente
La necessità di un'assoluta identità di vedute tre magistrati che si trasferiscono al ministero sul suo chiamata i magistrati del ministero devo pensare come me
Devono avere una bis agonistica particolare questo io personalmente lo apprezzo però di fronte a questa teoria teorizzazioni identità di vedute tra i magistrati e il suo indirizzo politico e con citazioni per quanto la dà anche un po'improprio dei sistemi moderni di spoil system ecco che le preoccupazioni del consiglio si devono manifestare perché voglio dire qui pongo una domanda che deve essere chiara e netta
Il Consiglio crede che i magistrati trasferiti al ministero sì o no dipendenti e che debbano come è stato detto per l'altro da un sottosegretario non alla giustizia per la verità
Ubbidire al loro capo come tutti i funzionari questa è una domanda che aleggia e rispetto alla quale la risposta che dà il documento che io per questo almeno per questo apprezzo e chiara e netta
E la risposta è
Signor ministro il rispetto delle sue competenze è fuori di discussione anzi noi intendiamo collaborare si dice sempre lealmente ma questo non è un avverbio certamente sul punto e e e irrinunciabile preciso in prendiamo collaborare lealmente
è però sia ben chiaro sullo status dei magistrati è stato detto qualche cosa che il Consiglio ma non accetta signor ministro col massimo rispetto sullo status dei magistrati lei e fuoristrada i magistrati non sono dipendenti del ministero questo deve essere un bel ministro perché abbiamo già detto prima
L'articolo novantasette riguarda tutti riguarda anche il ministro il ministro alla responsabilità politica
Che consente che il ministro stesso
Accolga rifiuti utilizzi o meno sforzi ed energie dei magistrati che lavorano presso il ministero come è sempre avvenuto perché anche in passato vi sono stati numerosi episodi di condivisione o meno delle energie dei contributi dei magistrati distaccati al ministero questo fa parte delle responsabilità politiche ma non si può pretendere che i magistrati la pensino come il Ministero pena l'allontanamento del del come ministro pena l'allontanamento la penalizzazione quei finisco
Vietti i sottosegretari Vietti già nostro consigliere collega
In una di un dibattito apprezzato a a sua volta apprezzabilmente sottolineato di vedere con favore l'utilizzo dei magistrati presso il ministero non solo per la considerazione che egli nutre dei magistrati ma anche perché sono parole sue
Il rapporto tra costi e benefici del loro utilizzo e particolarmente vantaggioso per l'amministrazione bene io personalmente noi apprezziamo queste parole ma deve essere chiaro che costo vantaggioso non equivale a costo zero
Il costo e nient'altro che rispettoso delle prerogative costituzionali
Dell'ordine giudiziario dei singoli magistrati e del Consiglio superiore dalla magistratura che non è deputato soltanto d'un'opera di attestazione di apposizione di timbri su richieste
Cui si deve prestare massima attenzione ma che possono essere vagliate e anche respinte per ragioni motivate dal Consiglio superiore questo il documento lo dice chiaramente e per questo è da parte mia da parte ritengono i sottoscrittori particolarmente apprezzato
Di Canio
Presidente io credo che
La larga condivisione vorrei dire larghissima condivisione che questo documento sta riscuotendo fin dalla propria presentazione diciamo
Sia la migliore risposta a chi continua a ritenere che con estemporanei interviste
Si possa dividere la magistratura italiana e con essa il Consiglio superiore della magistratura quanto ai principi che regolano l'Italia e l'esercizio della giurisdizione e lo status del magistrato
Abbiamo trovato vorrei dire in maniera neppure particolarmente sofferta una sostanziale unità
Su alcuni principi che regolano proprio lo status del magistrato fuori ruolo proprio perché io penso in questo Consiglio e nella magistratura questi principi sono larghissimamente condivisi
E male farebbe chi pensasse che partendo da queste problematiche
Sì posso operare una cesura all'interno della magistratura italiana
Naturalmente questa delibera
Non esaurisce i problemi e che riguardano lo status dei magistrati
Collocati presso il ministero delle Giustizia mi pare che di questo la commissione abbia non solo consapevolezza ma sia diciamo uno di presupposti di questa delibera
Mi permetto soltanto di ricordare
Quelli che sono i maggiori problemi che rimangono aperti
Intanto lo stesso problema terminologico io credo per esempio che non sia più corretto dopo la legge quarantotto due mila uno parlare di magistrati fuori ruolo
Oggi
E anche i magistrati che sono adibiti a funzione diversi da quelli giurisdizionali sono nel ruolo che la magistratura perché i luoghi Ruolo cosiddetto non non speciale di un euro speciali
Perché all'interno del ruolo organico della magistratura è prevista una riserva di duecento unità per i magistrati sono chiamati a svolge funzioni diverse
E questo naturalmente pone non solo problemi lessicali
Ma come dire potrebbe anche porre nuovi problemi per quanto riguarda la compatibilità dell'esercizio part-time di funzioni giurisdizionali spesso magistrati destinati al ministero che devono però terminare un processo che a mio giudizio potrebbero anche continuare part-time a svolge funzioni giurisdizionali è un interrogativo ma che pure ci dobbiamo porre il momento in cui non collochiamo più fuori ruolo questi magistrati
Ci riprova e c'è il problema
Sullo sfondo di come dovranno essere sostituite le professionalità sin d'ora interamente asse professionalità tecniche sinora interamente assicurate dai magistrati
In queste ore sono che c'è stato chi diciamo a
Sullo sfondo diciamo di questa discussione
Fatto balenare il rischio che il ministero si riempisse
Di avvocati magari non meglio
Non particolarmente preparati qualora il CSM non vedo perché avesse dovuto negare il collocamento fuori ruolo di questi magistrati richieste
A coloro che hanno fatto balenare queste preoccupazioni vorrei rispondere che il CSM ha dettato la risposta con questa delibera
Ma che noi questo problema ce lo dobbiamo porre noi Consiglio Superiore la magistratura
Perché proprio perché per il fatto che siamo interessati al buon andamento di un'amministrazione della giustizia
Dobbiamo essere in grado noi di dare anche delle indicazioni sulle nuove professionalità che necessariamente distrutti in collegi esatti voti cinquanta ben presto dovranno essere chiamati al ministero delle Giustizia
è una discussione vorrei dire gli amici togati che non possiamo continuare a rimuovere
Perché se continuiamo riguardarla altri decideranno per noi
Dobbiamo essere in grado di noi nel corpo di una prossima delibera di una riflessione sulla risoluzione
Essere in grado di affermare quali devono essere i principi base
Che devono regolare volare il collocamento di professori universitari e avvocati presso il ministero della giustizia
E per esempio io credo che dovrebbe essere affermato cosa che oggi affermato non è in nessuna legge la incompatibilità tra l'esercizio di funzioni di rugby direttive presso il ministero della giustizia e l'esercizio della professione di avvocato poi toccherà al legislatore regolare eventualmente questa incompatibilità cancellazione dall'albo meno ma questo è un principio che dovrebbe essere affermato perché io credo dovrebbe essere tanto più affermato nel momento in cui un principio di analogo tenore che noi davamo per scontato e cioè il contrasto tra funzioni politiche apicali quale quelle di sottosegretario è il concreto poi esercizio della professione forense vediamo che diciamo continua a è un modo che continua a non essere a non essere sciolto
Infine vorrei dire che dobbiamo affrontare anche dopo una volta questa questione del numero di quando cioè
Riterremo che diventi operante la legge che come dire fissa cinquanta il tetto dei magistrati collocabili presso il Consiglio per quanto mi riguarda voi sapete che io ritengo che
Immagini ventuno magistrati dell'ispettorato non debbano essere computati ma a maggior ragione proprio sentiamo questa interpretazione
Dobbiamo anche ecco rappresentare l'esigenza che avvede il numero di cinquanta debba essere finalmente raggiunto in questo senso io apprezzo la delibera
Anch'io contribuito chiamo richiesto che venisse precisato bed un certo passaggio proprio perché diamo una esempio
Di leale collaborazione nel momento in cui pur essendo ormai sceso al di sotto di cinquanta il numero di magistrati oggi presenti tuttavia noi consideriamo come non più presenti
Con una piccola forzatura che io però ritengo necessaria i magistrati che hanno già arricchito tredici magistrati che ancora presenti al Queen's dal ministero abbiamo tuttavia già fatto domanda di ricollocamento in ruolo come vedete si tratta di principi che dobbiamo fissare per cui io prendo questa delibera come un punto di partenza un necessario punto di partenza un utilissimo punto di partenza ma un punto di partenza nella definizione del nuovo status di commuovo con riferimento alla legge quarantotto del due mila uno e alla legge dell'agosto
Del due mila uno il nuovo status dei magistrati collocati Iris nell'esercizio di funzioni non giurisdizionale quanto al tema di questa delibera colleghi
Io credo rileggendo il testo perché da ieri sera naturalmente anch'io leggo un testo polista partire abbiamo visto un altro
E tutti quanti noi malgrado la fretta che ci ha messo il professor Serio comunque abbiamo cercato di dare una mano alla se Tura di un testo unitario ebbene leggendo questo testo
Io credo che chi si astrae S dalle recenti vicende dalle vicende polemiche dei giorni precedenti potrebbe dire ma questi del Consiglio superiore sono un po'positiva perché è vero che si affermano i principi di cui ha parlato adesso il collega Spata ma come dire sono principi che dovrebbero essere assolutamente scontati
E cioè il fatto che i magistrati che vanno al Ministero non sono dipendenti dal ministro rappresenta diciamo così la anomalia è la è la difficoltà vera di governare il ministero dà giustizia forse qualcuno non lo sapeva quando ha accettato o una carica così così delicata
Il fatto che questi magistrati conservino in pieno la propria autonomia tecnico professionale era qualcosa che fino a poco tempo fa nessuno aveva messo in dubbio e devo dire che con sgomento ho letto pochi giorni fa dichiarazioni non voglio dire ma c'è comunque di alti esponenti del Governo che parlavano della necessità di una affinità non ricordo più se ideale e ideologica tra il ministro e i magistrati che noi destiniamo al ministero quindi noi con questa delibera che diciamo non fa nulla altro che ribadire concetti che sono generalmente accettati
Io credo che stiamo tirati per i capelli a ribadire questi concetti proprio perché qualcuno seppur soltanto a parole ovvero anche con comportamenti fattivi nei giorni scorsi ha inteso mettere in discussione
Ultima cosa che volevo dire Presidente
So che circolavano timori che il CSM potesse in qualche modo remare contro per usare un termine diciamo caro alla terminologia politica
Beh io credo colleghi che non orgogliosamente dobbiamo rivendicare
Che pur avendo inteso necessariamente riaffermare alcuni principi fondamentali dello status del magistrato
Tuttavia noi stiamo compiendo in pieno il nostro dovere di leale collaborazione istituzionale con le autorità di governo perché stiamo deliberando oggi ci accingiamo a farlo domani
Il collocamento fuori ruolo di tutti i magistrati tutti
I magistrati che sono se ci sono stati sinora richiesta sinistro addirittura con quella piccola forzatura di cui di cui parlavo prima quindi mi pare che noi stiamo dando prova di grande lealtà e responsabilità istituzionale
Ecco io mi auguro davvero che in quale prova di responsabilità istituzionale sappiano dare dei prossimi giorni
Quei tanti esponenti di governo che continuano ad alimentare un clima di scontro tra potere politico e magistratura da cui dovremmo davvero cercare di liberarci
Rossi vorrei pregarvi di rispettare i dieci minuti perché siete in in molti ad essere iscritti vorrei chiudere la franchigia indossa sempre
Visto che ha detto che il budget
Pensiero certo garantisco che rispetterò il tempo di dieci minuti perché il grande lavoro e positivo lavoro che è stato fatto in commissione riduce quasi a una dichiarazione di voto i nostri interventi in in plenum
è il solito che alle spalle di questa pratica c'è vicenda che rimane grave e sgradevole io non credo che la dobbiamo dimenticare solo perché stiamo adottando una risoluzione in avanti che positiva
L'allontanamento di cinque magistrati dal ministero della giustizia
è stato un fatto negativo anche perché troppo a lungo il ministero ha Veggiato
Fra una versione ufficiale una versione ufficiosa entrambi negative a mio avviso la versione ufficiale li allontanano perché non la pensano come me la versione ufficiosa o almeno quello che si è lasciato dire senza mai smentirlo ufficialmente e che in qualche modo ci fosse
Un'idea di un ruolo di questi magistrati sia pure anche solo passivo indiretto nella fuga di notizie quindi questa vicenda con un bilancio tutto negativo anche con una conseguenza rilevante l'azzeramento di una struttura portante del ministero come l'ufficio legislativo
Non credo che va dimenticata è un bilancio in rosso
Dei rapporti fra ministero le magistrature fra ministero e Consiglio superiore questo credo che siccome è un fatto non può essere così era agevolmente archiviato solo perché stiamo giustamente guardando in avanti
Detto questo io sono d'accordo con quanti hanno ricordato che leale collaborazione non è per noi una formula vuota e non è il modo per far valere a volte con prepotenza il proprio punto di vista leale collaborazione e un impegno serio e così anche la razionalità giuridica tecnica il rispetto delle norme nell'adottare le posizioni da parte del Consiglio superiore e un dovere che deve rispettare anche nei momenti più difficili e più pesanti e questo sicuramente un momento difficile e pesante perché come ho più volte ricordato Laura e ovattata e quasi sono Rizzato sentiamo solo il rumore del nostro chiacchiericcio
Fuori si sta parlando di guerra civile
Di cose di questo genere e quindi insomma saranno affermazioni stridula e ma insomma sono affermazioni pesanti comunque di direi la razionalità e dovere mi pare che in questo caso noi ci stiamo muovendo lungo queste linee di reale collaborazione di affermazione di razionalità giuridica e tecnica
Io dico in termini sintetici che a mio avviso i magistrati devono andare al ministero della giustizia non sono d'accordo con quanti ritengono che bisogna chiudere i canali o bisogna bisogna impedire o ostacolare o almeno disinteressarsi di questa presidenza in passato a mio avviso i magistrati sono stati troppo presente al ministro della giustizia
I posti che avevano pochissimo a che fare con loro professionalità imposti di mera amministrazione
Io mi auguro che i magistrati siano al ministero
Dei posti in cui è opportuno che ci sia quel tipo di professionalità quel tipo di sensibilità istituzionale quel tipo di rispetto dei doveri dell'ufficio quel tipo di di ontologia ci sono molte funzioni soprattutto quelle che sono a ridosso della giurisdizione in cui la professionalità dei magistrati è particolarmente preziosa
Dalle rogatorie dalla cooperazione internazionale dall'ufficio legislativo e naturalmente dall'ispettorato dove la legge stessa prevede la presenza questo è il primo principio che riaffermiamo
Il secondo principio è che il Consiglio superiore della magistratura deve essere rispettoso delle scelte nominative individuali che fa il ministro ne abbiamo dato prova per la verità e abbiamo dato prova anche di fronte a scelte che ci sono sembrate
Sconcertante per il solo fatto che si mandava l'uomo giusto in un posto sbagliato in un posto che non siamo noi a dover valutare se è sbagliato ma sicuramente non rispondente fa sua storia professionale anche in questo caso il consiglio superiore
Ha concesso i collocamenti fuori ruolo e non ha posto questioni queste sono come dire le due premesse di fondo e naturalmente poste queste due premesse di fondo leale collaborazione e rispetto delle prerogative del ministro
Noi abbiamo e questa delibera lo fa con chiarezza il dovere di dire due cose che l'autonomia tecnica e professionale dei magistrati va rispettata
è ovvio ma va ribadito è giusto che va ribadito perché è stato è stato messo in discussione
E secondo che l'onore professionale di questi magistrati che è un patrimonio loro ma è un patrimonio dell'intera magistratura deve essere concretamente salvaguarda e questo è compito e sensibilità del ministro ebbene capire che questo patrimonio di tutte le istituzioni ma è anche compito compito nostro
Credo anche che la delibera aggiunga una cosa
Gli uffici di diretta collaborazione del ministro non possono essere interpretati alla stregua diciamo della segreteria del ministro che pure uno di quelli di personalmente ritengo che la legislazione vigente sia stata improvvida quando ha inserito un ufficio come l'ispettorato fra gli uffici di diretta collaborazione e chiaramente una collocazione sbagliata tant'è vero poi che nelle normative non si può far altro che ricordare che ci sono una serie di norme preesistenti che regolano provvista dell'ispettorato e modalità operative presso l'ispettorato bene a normativa che abbiamo ereditato dal precedente governo
Non è esente da critiche e io vorrei ricordare che non è stato adottato per un gioco di veti incrociati anche un parere che a suo tempo fu redatto critico rispetto ad alcune di queste norme
Troppo spregiudicate per prevedere che anche a posti apicali del ministero e anche a posti apicali del ministero della giustizia andassero personaggi come dire come non elevatissima a priori non dotati di elevatissima qualificazione professionale se è vero che alcuni posti possono essere ricoperte anche da un ricercatore universitario
Allora si posero una serie di questioni con una miopia che spesso ricorre insomma noi abbiamo le nostre miopie corporative ma i colleghi laici hanno le loro pioppi e derivati dalle appartenenze politiche e naturalmente poi basta un poco e la miopia si rivela prego
Guarda io persone te non ho parlato di te questo caso per le devo dire e il fare un ragionamento sui molti difetti di vista via tequila celebrare ordito perché secondo me dal punto di vista visivo sarebbe saggio disastrose Corvetto queste detto questo e avviandomi a concludere perché non voglio non voglio rubare tempo direi che l'ufficio legislativo in particolare e lo ricordava il collega ma il collega Spataro
Che interveniva poco fa ha tali e tante funzioni diciamo di rilievo Esterno
Dialoga intatta arrivi ad altre amministrazioni dello Stato che è assolutamente impensabile immaginare che l'ufficio legislativo possa essere composto diciamo interni serventi abbia rispetto al ministro o di magistrati serve Delchiappo basta ricordare pari dalla Presidenza del Consiglio dei ministri sulle questioni di legittimità costituzionale non credo che ci si può rivolgere lo colloca al ministro per sapere che cosa bisogna dire su una questione di legittimità
E poi più in generale l'ufficio legislativo anche nella parte in cui da Parisi evidentemente presume come sempre per l'attività consultiva un'alterità fra chi dà il parere chi lo riceve perché senza questa alterità
C'è la pezza d'appoggio c'è una buona copertura ma non ce la farete ma basta chiederlo a un ambito si presuppone l'autonomia e l'indipendenza e l'amico perché altrimenti è inutile che gli chiedo un parente gli chiederò un sostegno chiederò che diventi un fan ma non non non un uno a cui mi rivolgo per chiedere un un parere detto questo in termini stringati
La risoluzione la risoluzione la dichiarazione di principio perché è un preambolo io lo chiamerei la dichiarazione di principi che precede queste questi collocamenti fuori ruolo
Fa chiarezza su questi aspetti io credo che il Consiglio superiore continuando in quest'opera paziente dimettere di tasselli di razionalità giuridica
Diciamo fa una scelta positiva la scelta giusta le le posizioni non non meritano qui io mi soffermi su ciascuno di loro ci sono persone di valore professionale e non lo voglio non lo voglio assolutamente discutere molto importante
Che il Consiglio anche in questo suo atto abbia come dire conto alcuni aspetti abbia ribadito un punto di vista ricordi e magistrati che questa istituzione esiste
Che questi situazione ha una sua forza che non può essere scalfita dalla polemica quotidiana dai toni aspri che questa istituzione ha una sua forza proprio perché capace di dire cose nazionali di dialogare con gli altri organi dello Stato di riaffermare alcuni valori in concreto da questo punto di vista se questa delibera come io spero verrà approvata a larga maggioranza sarà una pagina significativa e positiva
Per l'intera magistratura e anche per fare chiarezza su un problema spinoso che si è accentro probabilmente per inesperienza di altri soggetti e che invece il Consiglio superiore di portarmi su altre
Ronco
Signor presidente se volessi alimentare la cultura del punto esclamativo
Che in questi giorni è particolarmente coltivata
Da molti consiglieri del Consiglio superiore
Anch'io oggi direi che sono stupefatto sono indignato per il contenuto di questa delibera che si propone al consiglio io
Perché questa delibera sottoveste speciosa
Di collaborazione leale con
Potere esecutivo crea dei problemi inesistenti per poter dettare delle regole di normazione primaria che non spetta assolutamente al Consiglio esprimere se non violando la legislazione prima
Sotto il profilo della leale collaborazione vorrei subito dire una cosa di evidenza spalmare c.t.
Che mentre in tempi passati fino all'altro ieri
Le richieste di messa fuori ruolo dei magistrati per lo svolgimento di funzioni presso il ministero erano a colpi immediatamente sine
Dilazioni alcuni in questa occasione da molti giorni da molte settimane il ministro sta attendendo che vengono nominati dei magistrati indicati correttamente alla stregua dell'articolo quindici della legge ventiquattro marzo mille novecentocinquantotto
E ancora in Consiglio non si è espresso
Sempre sotto profilo della disparità di trattamento rispetto al passato
Vorrei notare chi mai in passato sono state adottate delle previsioni di carattere generale di tipo normativo come in questa occasione come se il
L'espressione del parere da parte del consiglio forse condizionato soltanto in questa occasione il nome in occasioni pregressi dall'esigenza di normare in via generale
Secondo quei criteri che il consigliere Spataro adesso ha indicato e che in definitiva sono già contenuti nella legge e quindi non è assolutamente il caso opportuno che un organo di normazione non primaria come il Consiglio superiore
Affermi per certi versi così nella prospettazione del consigliere Spataro laici senza assolutamente ineludibile che la magistratura in Consiglio Superiore così ho detto a un interesse ad autorizzare
La nomina dei ma lei sapori nuovi magistrati come si fosse in Consiglio Superiore d'avere interessa e la legge che lo dice
Alla stregua dell'articolo quindici della legge istitutiva qui non è il Consiglio superiore che ha interesse è ordinamento complessivo compendiato nella norma di quell'articolo quindici che ha interessi
Che anche i magistrati tra le altre persone dotate di competenza giuridica possano essere nominate siano nominate con una determinata procedura
Per individuare un articolo quindici come collaboratori del ministro nell'ambito dell'esercito di funzioni amministrative nel ministero di grazia e giustizia
Ma
Passando dalle considerazioni di carattere generale che dimostrano che non è assolutamente la ratio della leale collaborazione a sospingere oggi alcuni a proporre molti consiglieri a proporre questa delibera
Ma in realtà l'esigenza di proporre diciamo così dei principi
O delle affermazioni di principio perché non sono principi vedremo tra poco che non sono principi ma delle affermazioni di pseudo principi di porre come base per la formazione la fondazione di un potere nuovo io autonomo del Consiglio superiore in ordine alla messa fuori ruolo
Di magistrati in relazione a due
Una funzione ad un esercito di funzioni che invece spetta al ministro in prima persona secondo la norma legislativa di esercitare e quindi pone delle premesse in redazione allora
Funzionamento in termini non legittimi di poteri del consiglio attualmente inesistenti sottraendo erodendo poteri del ministro
Vediamo brevemente la struttura della deliberazione importante che si propone oggi che importante esaminare per vederne radicalmente la illegittimità non dicono in opportunità ma illegittimità
Dunque si dice appunto primo che vi sono una richiesta del ministro dei primi hanno dei problemi
Quelli che si vogliono creare che non esistono tant'è vero che si risponde subito a pagina due che proprio in omaggio alla gradualità della uscita degli altri mi magistrati
Il CSM ritiene che possono in astratto a colossi richieste di collocamento fuori ruolo dunque i problemi che si afferma esistenti in realtà non esistono tant'è vero che si dice in astratto si dovrebbe si potrebbe già oggi risolvere perché non vi è un problema di carattere giuridico
Si menziona poi l'articolo quindici e si dice che spetta al ministro o di tutti lo lo ripetuto sia Spataro sia Rossi sia Di Cagno che non si vuole assolutamente impingere sulle attribuzioni del ministro e proprio contrariata si vuole impingere sulle attribuzioni del ministro
Lo vedremo tra poco si menziona la norma dell'articolo quindici che stabilisce che il Consiglio superiore abbia una funzione di paio esclusivamente in ordine alla sussistenza di gravi esigenze di servizio
E vere ricorda questa deliberazione che in applicazione del suddetto principio di quell'articolo quindici fino ad oggi sin dalla sua istituzione e per prassi costante così è scritto nella delibera e concordo su questo punto
Il collocamento fuori ruolo è sempre stato disposto senza interferire sulle scelte proprie del Ministro degli stessi magistrati
Ci sono stati messi fuori ruolo sulla base dell'assenso nessun rapporto che in seguito avrebbe dovuto iscritti si istituisce tra il ministro e i magistrati
Si menziona poi l'articolo tredici della legge del due mila uno che non fa altro che precisare il senso limitativo espliciti capivo inserendo l'obbligo della motivazione quello che al concetto delle motivate esigenze di servizio della legge del mille novecentocinquantotto si dice per evitare possibili abusi da parte del Consiglio nel bagno e nelle ragioni del punk nove nell'oggetto del bando si dice
Occorre che questo
Tu eventuale ostacolo per ragioni di servizio sia motivato questo il significato nell'immutato assetto istituzionale della normativa di cui l'articolo tredici della legge agosto mille novecento agosto due mila uno
E allora
E allora il problema non esiste perché la normativa nuovo del due mila uno non ha posto nessuna mobilitano Mancuso fu nessuna novità rispetto al fondamentale principio dell'articolo quindici e allora spetta al ministro come dice l'articolo quindici fondamentale che la nostra Carta
Spetta al ministro e la giurisprudenza anche amministrativa ha precisato che si tratta di una scelta discrezionale del ministro
Che non può essere sindacata in base a ragioni di merito quali chi si sia le uniche ragioni che possono motivare un ostacolo sono quelle relative a motivate esigenze di servizi cioè alla esistenza di problemi provocati nell'esito del della giurisdizione a causa dell'allontanamento del Magistrato alle sette due la giurisdizione poi ci sono le uniche ragioni ne ragioni di carattere personale né ragioni di carattere di principio generale possono ostacolare e impingere questo potere del ministro
Ma andiamo oltre
Andiamo oltre perché i punti che costituiscono veri e propri legittimità di questa delibera solo nella pagina tre
Laddove in sostanza dopo il riconoscimento formalistico
Della spetta al ministro individuazione dei magistrati individuazione nominativa e ci mancherebbe altro con consesso di questo genere formato da illustri giuristi osasse dire che non spetta al ministro la scelta nominativa ci mancherebbe altro ci dice ed è questo un punto di legittimità Pati che al Consiglio complica deliberare al centro paragrafo centrale di pagina tre al Consiglio compete deliberare sulla richiesta del ministro e fornire altresì informazioni utili per la scelta del suo riservata laddove risultino necessari ora questo è un punto di palese illegittimità
Perché è chiaro
Che in un ambito diciamo così non strettamente istituzionale
Possono intercorrere
E le consultazioni e sono opportune le consultazioni nell'ottica appunto della collaborazione leale ma effettivamente tale tra istituzioni
Ma dal punto di vista strettamente istituzionale e noi stiamo facendo una delibera di carattere istituzionale contatti saletta incipit
E non facciamo un discorso di carattere politico cito l'opportunità della collaborazione e allora non spetta al consiglio sulla base della legge a fornire informazioni utili per le scelte riservate al ministro
Forme preventive di confutazione ne potrebbero essere utili questo la raccomandazione ma una raccomandazione contra legem ma perché la legge non prevede affatto che ci siano dei pareri facoltativi come presupposti per l'atto discrezionale del ministro
E questo un profilo strettamente giuridico cari colleghi non è un profilo formali in un profilo politico un profilo sostanza quando si parla di raccomandare dei pareri opportunità dei pareri si fa una raccomandazione in e si individua un criterio circa l'eventuale parlerei di carattere di carattere ostativo che venga eventualmente formato si dicono delle cose che attengono al rapporto tra poteri dello Stato tra attribuzioni
E si introduce cosa contraria alla legge contraria all'articolo quindici la necessità o l'opportunità così per il momento l'opportunità poi diventeranno la prassi applicativa
Evidentemente qualche cosa di più una violazione del rapporto di carattere istituzionale di collaborazione se il ministro chiede il parere facoltativo pare poco pratico che non esiste assolutamente nella norma
Allora
Signori il punto tre finale poi in qualche cosa di e clamoroso perché il punto tre conclusivo afferma che il
La residenza dei magistrati in quella funzione non ha carattere servente
Si dice che così la conclusione
Che il magistrato destinato ad incarichi avvisarvi pur godendo di un'indipendenza diverso e ci mancherebbe altro svolge funzioni di carattere amministrativo non so come possa godere della stessa indipendenza tipica dell'atto giurisdizionale dell'attività giurisdizionale si dice
Non può vedere sminuito compromessa la sua autonomia professionale in quanto ciò comporterebbe la regione del suo status di magistrato della credibilità dell'ordine giudiziario
A mamma mia questa è una raccomandazione di carattere costituzionale che noi facciamo è che introduciamo come criterio di carattere amplissimo genericissimo al supporto di un potere di Valdagno così concludeva la redazione
Del consigliere Spataro di un potere di vaglio nei confronti delle scelte discrezionali misto potere di panno che non esiste se non nella misura fissata dalla legge in relazione alle accertate e motivate ragioni di servizio
E allora io ritengo che questa delibera se verrà approvata mi auguro che il consiglio abbia una resipiscenza per la verità
Le modalità con cui si è arrivati a delibera mi sono abbastanza ignote perché io non ho assistito tutte quelle trattative che vi sono state nel corso della mattinata per raggiungere un documento di carattere umanitario
Comunque si tratta di una delibera illegittima perché pretende di introdurre criteri di nomina dei magistrati da parte del ministro
E perché sotto il titolo giustificativo della leale collaborazione tra poteri dello Stato pone le premesse giuridiche rectius antigiuridiche per l'erosione dei poteri del ministro
Che sono riconosciuti dall'articolo quindici della legge del ventiquattro marzo mille novecentocinquantotto attraverso la previsione di appare come UDC dice di regole Moliterno tredici minuti considero concludo soltanto brevissimamente la ringrazio della della della indicati
Nelle indicazioni e questo Consiglio fa sulla base di un preteso un potere che sia di normazione primaria
Metà soltanto un potere di normazione secondaria sub lege e non pre per lei siamo contrari
Può determinare con la propria normazione secondaria i criteri relativi all'esercito concreto di poteri che sono proprio ma nuovo con un atto di normazione secondaria incidere sia pure in maniera elusiva emarginare così come fa attraverso quella proposta
Di parere facoltativo incidere sul potere il manto pretendendo di fissare una modalità non prevista dalla legge
Circa l'esercizio del potere discrezionale da parte del ministro per questi motivi augurandomi la resipiscenza
Dei consiglieri che hanno presentato la proposta preannuncio il mio voto contrario perché illegittimo e tutt'altro che indirizzato ma leale collaborazione ma ad alzare il livello dello scontro politico tra il Consiglio superiore della magistratura e il Governo
Pastore
è scritto perché desidero che rimanga espresso in maniera come detto più semplice e chiara
Per esprimere molto semplice e chiaro le ragioni che Allo stato non mi consentono di contribuire alla destinazione di magistrati all'ufficio legislativo del ministero della giustizia voglio fare una piccola parentesi non ho ben capito nella interessante
Disposizione presa da Ronco
Un particolare paneuropea dopo Franco in verifica
Perché mai la fondi il fornì delle informazioni dovrebbe essere un patto illegittimo quando si tratta di parete di altro ma è un organo che ha per destinazione quello di conoscere scusi giudice colpisce il magistrato e di fronte a richieste ministero dice guarda trovando però guarda che questo di per ipotesi è così eccola affatto esso presso il CIPE ha fatto no chiudo la parte l'articolo cento e quattro primo comma della Costituzione
Afferma che la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere ne discende che l'autonomia e l'indipendenza professionale dei magistrati
Anche quando lei si esercitano funzioni non giurisdizionali non possono essere compromesse o sminuite senza con ciò offendere la credibilità dell'ordine giudiziario e cagionare spetti oggettivamente negativi per l'immagine delle istituzioni interessa ognuno comprende che se un magistrato destinato a funzioni amministrative stato ben detto si comporta in maniera tutto praticamente aberrante
Fa cose strane
Sono avvenuti questi casi riconosciamo
Prende contatto dentro con bande armate ecco in casi del genere è l'ordine giudiziario che rimane compromesso dalla comportamento dico magistrato che viola suo status personale
La necessità di tutelare l'autonomia e l'indipendenza professionale dei magistrati è particolarmente grave ed evidente quando si è in questione avevano destinazione all'ufficio legislativo di un ministero
In questo caso infatti si tratta non di contribuire alla individuazione degli strumenti giuridici meglio capaci in riferimento ad un ordinamento ad un quadro normativo dato di realizzare una determinata attività amministrativa politicamente indirizza
Ma di esprimere in relazione ad ipotesi interventi normativi valutazioni non solo di Fo
Ma anche di compatibilità con la Carta costituzionale con l'ordinamento giuridico nel suo complesso e con essenziali valori e principi di diritto
Si tratta ancora di analizzare le conseguenze anche pratica dell'intervento normativo in questione per dare a chi ha la responsabilità politica di attuarlo su la possibilità di comprenderne seriamente la praticabilità e l'opportunità si tratta insomma di svolge un'attività di studio e di ricerca
Che per conservare la sua specifica dignità di prodotto intellettuale
Non può subire condizionamenti diversi da quelli derivanti al rispetto della logica e della verità oltre ovviamente che dalle esplicite le specifiche regole di elaborazione e disciplina
In questo senso l'attività dell'ufficio legislativo
O è un tono ma ed indipendente o contraddicendo la sua ragione d'essere altro non è che la maschera Tura della pretesa di ignorare o addirittura negare la realtà
Del mondo giuridico e di sottomettere all'opportunità politica la scienza che la individua la studia e la descrive presero un po'dovrebbe convenire con me su questa dignità intellettuale della del giurista
Il ministro della giustizia attualmente in carica
Qua dobbiamo chiarire che la prudenza di gomma
Il rispetto delle competenze non può nascondere i fatti
è la prima volta che si è verificato quello che si è verificato
Il ministro la giustizia attualmente in carica ritiene invece che i componenti dell'ufficio legislativo
Debbono limitarsi ad interpretare in maniera giuridicamente corretta insorti input politico a tradurre le sue indicazione il ministro cioè ritiene che l'ufficio legislativo
Non posso segnalare l'eventuale incompatibilità delle sue scelte normative con le norme costituzionali o con il complesso dell'ordinamento giuridico con il fondamentale principio diritto né indicarne i possibili effetti negativi ma debba soltanto rivestire di forma
Rex di apparenza giuridica alle sue decisioni forti
Ed in quale modo il ministro intende reagire all'eventuale mancato adeguamento dette decisioni
è dimostrato con plateale chiarezza da una recente brutale estromissione dall'ufficio legislativo di cinque magistrati di grande valore e di eccepibile condotto
Colpevoli solo di non possedere una professionalità capace di garantire il supino adeguamento alle sue indicazioni devo chiarire data la gravità questo mio passaggio che tutto ciò corrisponde alla lettera con il testo allegato l'intervento testo deposizione ma signor Presidente
Di un'intervista rilasciata virgolettata al più autorevole giornale italiano dal signor ministro la giustizia e in cui dice prove esattamente quello che io vi porto
Sia pure con in forma più distesa Etiopia
Naturalmente è sempre possibile
Oltre che augurarvi che il ministero divenuto consapevole della natura e di limiti
Del compito e della mattina affidate al suo magistero muti i suoi propositi e li chiarisca nelle forme appropriate perciò detto allo stato sono contrari
Ma fino a quando ciò non avverrà
Il CSM non potrà senza abdicare alla sua responsabilità e ha la sua stessa attività istituzionale accettare di esporre cinque giovani magistrati alla degradante scelta fra il tradimento del proprio status professionale
Ed il rischio di subire l'umiliante trattamento subito da colleghi di loro tanto più maturi e sperimentale
Mentre anticipo il mio primo pieno consenso la proposta in esame
E voglio dire subito una cosa che io se ho cercato di comprendere senza senza alcun tipo di intervento e procedo ma è di tipo dire che la per il pareggio venti questa proprio non si sa è quella di non dare di non dire nulla di più
Di quello che si può ricavare nella normativa assegna terrestri chiaro queste e nello sguardo la commissione prestato più o meno perfetto
Non è stato quello di aggiungere non vanno ma dei calare dal quadro normativo vigente il significato e le implicazioni
Mentre al TG ovvio pieno consenso ossia esame la parte che non riguarda l'ufficio glielo dico il missino giustizia chiedo che ai sensi articolo quarantotto secondo comma del Regolamento interno si preceda si procede a votazione separata
Per ciascuna delle persone cui la proposta fa riferimento grazie
Gallo
Presidente io anzitutto devo esprimere profonda perplessità
Per il modo in cui questa proposta viene portata in plenum
E chiarisco subito
Il il nostro Regolamento interno attribuisce alla terza commissione
Relazioni e proposte in materia di assegnazioni di seggi funzioni e ricollocamento il ruolo dei magistrati
Il relatore ha dedicato molto più tempo
Alla all'aspetto del rientro in ruolo che del collocamento fuori ruolo
La seconda commissione a tra le sue attribuzioni autorizzazioni e informazioni relative ad incarichi extragiudiziari di qualsiasi tipo
Io lo so che per prassi di cui non conosco le ragioni i collocamenti fuori ruolo presso il ministero della giustizia sono stati trattati dalla terza commissione
Non ne conosco le ragioni ho chiesto l'apertura di una pratica per valutare l'opportunità di attrarre tutta la materia presso la seconda Commissione
Rilevando che qualunque fosse l'orientamento precedente oggi dopo che la legge numero quarantotto del due mila uno ha previsto una dotazione di duecento magistrati destinati al fuori ruolo
è impossibile effettuare qualunque distinzione in ragione dell'ufficio di destinazione
Faccio presente che presso la seconda Commissione da me presieduta sono pendenti ben sei pratiche
Sei pratiche relativi alla problematica del collocamento fuori ruolo
Faccio presente che la circolare sui collocamenti fuori ruolo che la stessa terza commissione richiama è una circolare della seconda commissione e faccio presente che la pratica numero quaranta del due mila uno
Intestata a criteri e programmazione dei collocamenti fuori ruolo e idee rientri in ruolo anche ai fini della migliore funzionalità degli uffici e di una proficua collaborazione con le altre istituzioni
è stata dal comitato di presidenza assegnata congiuntamente alla seconda e alla terza commissione
La terza commissione porta una proposta
Che contiene un'ampia delibera di carattere generale che è stata adottata senza chiedere la trattazione congiunta con la seconda commissione qui si fanno delle affermazioni che riguardano esattamente i criteri di programmazione dei collocamenti fuori ruolo e degli enti ruolo riguardo la proficua collaborazione con le altre istituzioni cioè quello che è l'oggetto di una pratica assegnata congiuntamente alla terza e alla seconda Commissione la terza commissione a assolutamente trascurato di sollecitare una trattazione congiunta su questa tematica
Questo dal punto di vista regolamentare dal punto di vista del merito per l'aspetto tecnico sottoscrivo completamente l'intervento ineccepibile del professor Ronco di fronte al quale mi chiedo che cos'altro possiamo dire
Noi non possiamo inventarci competenze modalità che la legge non ci attribuisce e l'articolo quindici è tassativo il ministro previo assenso degli interessati fa le necessarie richieste nominative nei limiti dei posti assegnati al ministero
Al Consiglio superiore della magistratura il quale ove non sussistano gravi esigenze di servizio delibera
Non ci viene attribuito altro ci piaccia o no
Le informazioni ma è possibile che di fronte a un ministro che chi ama come la legge prevede che gli faccia un magistrato
Noi possiamo dirgli prima di mandar te lo dobbiamo farti presente che questo dieci anni fa avuto un procedimento disciplinare un precedente tutte cose che comunque al ministero risultano perché ove mai qualcuno lo ignorasse c'è una copia perfetta di tutto quello che abbiamo noi presso l'ufficio privo di un'organizzazione giudiziaria quindi mi chiedo che cosa potremmo segnalare al ministro che gli non dovrebbe già conoscere
Dal punto di vista storico io non posso non sottolineare che non si è mai verificato finora che una proposta di collocamento fuori ruolo fosse preceduta da un preambolo che ha la natura di una delibera di carattere generale
Si è detto ma c'è stata quella circostanza del corri con localmente il ruolo e allora che vogliamo dire che la nostra proposta la nostra delibera su un collocamento fuori ruolo che noi riteniamo autorizzabile proponiamo di fare deve però contenere un monito al ministro che cosa diventa una pratica a tutela anche se qui non se ne parla
Che cosa c'entra quello ma abbiamo dimenticato che un capo di gabinetto pochi anni fa mentre si faceva la barba apprese dalla radio di essere stato sostituto rimesso il ruolo queste cose sono sempre successe
La collega Matone posso fare il nome state rimesse ruolo con un preavviso di ventiquattro ore dall'oggi al domani di che cosa ci andiamo a stupire ci si stupisce che un ministro voglia dei collaboratori
Che la pensino come lui ma se noi potremmo tappezzare questa sala con sentenze del Consiglio di Stato che ci danno torto quando l'ufficio studi ci dice ci sono sufficienti motivi per impugnare o per resistere
Mi sembra evidente che ogni istituzione
Si aspetta determinate cose si aspetta un certo tipo di risposta ed è logico che un ministro si scelga persone che sono in sintonia con lui questo non è nel nostro potere di sindacato
Sarà un problema suo vuole col vuole dei collaboratori leali che gli fanno presente anche determinati rischi buon per lui preferisce persone che dicono quello che vuole sentirsi dire
Ne porterà la responsabilità politica ma non è un problema nostro noi non possiamo darci carico del funzionamento del ministero della giustizia anche se questo incide sulla giustizia nessuna legge ci dà questo potere
Può dispiacere questo ma è così
Quindi in definitiva io propongo un emendamento
Do soppressivo semplicissimo
Che posso tranquillamente
Proporre a verbale
Un emendamento soppressivo che parte dalle parole si osserva
A pagina uno dove si legge in data sette novembre due uno per l'altro magistrato punto sopprimere tutta la parte che inizia con le parole si osserva
E finisce con le parole
Le considerazioni che precedono riparte quindi il testo con si propone di deliberare sui fascicoli in premesse indicati e aventi in un ad oggetto questo è quello che abbiamo sempre fatto questo è quello che io ritengo giusto continuare a fare
Nel merito delle proposte di collocamento fuori ruolo sono assolutamente d'accordo per tutti i nominativi
Porzione
Presidente
Come spesso accade nella storia delle istituzioni
Improvvisamente si scopre l'acqua calda
Improvvisamente sorge una tempesta in un bicchier d'acqua
Si dimentica
Quarant'anni di prassi col direi costituzionale si dimentica qual è stato il dibattito nell'acustica nella Assemblea costituente per definire i rapporti tra magistratura e potere politico e amministrazione della giurisdizione
Si dimentica la Carta costituzionale
Si dimentica che nella Carta costituzionale
è individuato il rapporto che deve esistere tra Consiglio superiore di statura e il ministro della giustizia non per niente l'unico ministro
Citato nella Costituzione con un rilievo specifico in ragione proprio la specificità del rapporto che questa Costituzione avanzatissima voluto dare alla separazione dei poteri
Si dimentica che proprio in questa chiave la leale collaborazione che è stata scoperta nel tempo per quanto riguarda il l'attività del consiglio con riferimento al ministro per la nomina degli incarichi dirigenziali
Atto questo più che doveroso e che è stato comunque affermato con chiarezza dalla Corte costituzionale era di fatto implicitamente attuata nella prassi dei rapporti degli organismi per quanto riguardava la copertura delle figure professionali dei magistrati a metà dal Ministero
Raccordo questo istituzionalmente collegato al funzionamento della giustizia perché altrimenti dovremo capire perché per anni e esistito ma passa una una pianta organica dei magistrati presso il ministero dà giustizia come posso magistrati come dire nell'ambito della giurisdizione esiste una pianta organica con un numero preciso
Che in solo in parte adesso è stato conservato
Ed è questa la ragione consigliere Gallo per il quale il Consiglio per anni in modo del tutto scontato ha distinto chiaramente la il collocamento dei magistrati presso il ministero dagli incarichi extragiudiziari che hanno tutta un'altra dimensione
E ciò che configurano un problema dell'interesse del collocamento Diba di risorse particolarmente qualificati in settori diversi dalla giurisdizione anzi dalla amministrazione del giudizio
Ed è questo ragionamento che abbiamo condotto più volte sotto profilo favo del nostro della necessità da parte della giurisdizione di fornire il suo apporto qualificato a costo molto basso perché giustamente consigliere del predetto
Ma dopo trovo una persona così qualificato professionalmente ha un costo così basso chi viene ah svolge queste funzioni al ministero io direi chi va in altri ministeri svolge funzione un posto così basso perché la risorsa magistratura non è solo altamente qualificata me altri ma è altamente poco costosa rispetto con la qualificazione
Ebbene mai
Si è dubitato del fatto per lo svolgimento delle funzioni
De presso il ministero fosse sostanzialmente collegato allo svolgimento e funzione giurisdizionale e non per niente nella normativa troverete e riferimenti specifici
Nel quale si dice espressamente che le funzioni svolte presso il ministero della giustizia sulla solamente preparata la funzione giurisdizionale ai fini anche da professori Carrier
E non è questa una esposizione di comodo signori non dimentichiamoci perché il raccordo di fatto instaurato attraverso la presenza dei magistrati al ministero ha garantito il rapporto il cosiddetto concerto invertito
Cioè un rapporto istituzionale di collaborazione dell'amministrazione della giurisdizione sotto proprio appunto dell'attività demandata al ministro
E questa era un'attività svolta assolutamente pacificamente da par suo discuteva dice i Consiglieri Gabor brutalmente ma come mai questo ti questi probabili non venivano sollevati precedentemente ma perché so che era sostanzialmente recuperato nella prassi come dire del del della necessità di assicurare il massimo del consenso
E della distribuzione come vietare culturale anche degli apporti professionali era recuperato questo un'attività di collocamento fuori ruolo vi era un numero di posti molto alto oltre centoventi più l'ispettorato c'era un polmone sufficiente per consentire la presenza di e professionalità
Anche né non solo di un diverso orientamento ma anche di livello diverso anche vero come diceva il consigliere Rossi ci si permetteva il lusso di utilizzare un magistrato anche in funzione di un apicali
Ma questa è la strada restituzioni il con la partecipazione del Consiglio superiore a alla scelta quei magistrati avveniva di fatto in forma implicita senza bisogno di una particolare verifichiamo adesso perché avviene in questo modo
Perché adesso abbiamo scoperto che esiste il problema
Abbiamo scoperto che un ministro mette in discussione questo rapporto che è sempre esistito fa all'utilizzo della risorsa magistrati e l'attività del ministro queste appunto perché non è mai accaduto un un episodio come quello che ha dato luogo a queste a questa discussione queste il punto consigliere Gallo
Stanno cambiando i denti mentre istituzioni istituzioni pensano di dover operare in un certo modo è chiaro che occorre riflettere evoca e che al di là che occorre capire cosa è successo in questi anni
Questo il punto di riferimento mi sembra abbastanza semplice questo quello capi stiamo facendo oggi non è altro che una ricognizione dicono è stato sempre fatto
Non è assolutamente consigli Ronco un fuoriuscire della magistratura rispetto ai suoi cardini è il problema di stare all'interno la Costituzione e all'intero la Costituzione si vuole che il ministero sia in parte utili la presentato per quanto riguarda le specifica esperienza magistrati perché altrimenti la normativa che consenta Brianza cinquanta magistrati sarebbe non solo inutile ma anche costituzionalmente legittima ragionando il modo in cui ragionare con sedie
E allora qui se recuperiamo look giusto ambito di rapporti fra Consiglio Superiore la magistratura e ministero della Giustizia entrambi
Organismi deputati a funzionamento migliore della giurisdizione ci accorgeremmo che la presenza di magistrati non solo è indispensabile ma è funzionale a quegli obiettivi
E non solo ma la presenza di magistrati intanto è funzionale in quanti si conservino la specificità perché altrimenti di un buon funzionario si può tranquillamente il ministro a valere secondo i principi articolo novantasette
E scopriamo anche queste cose mi scusi subisce ancora di più che il principio dell'articolo novantasette
Non è neanche applica dei magistrati ma tant'è che venne Haffner la i su cui sotto questo profilo penso così Anatoli svolgerà ulteriormente l'argomentazione che mira soltanto a richiamare
L'autonomia della dirigenza pubblica è stata assolutamente affermata rispetto anni ai poteri di indirizzo politico del del Governo potute leggi Bassanini
Talché sarebbe arriveremo l'assurdo che è una risorsa qualificata come magistrato che gode di un autonomia specifico ovviamente quando è la giurisdizione ma che comunque porta con sé lo status dipendenza che è fondamentale avrebbe una minore garanzia rispetta lo stesso funzionario pubblico credo che ci sia un limite alla tenuta ragionevole delle istituzioni rispetto al quale istituzioni devono fare quello che ho sempre fatto una demarcazione chiare dei confini ed è quello che stiamo facendo
Consigliere Gallo perché siamo stati costretti altrimenti non sarebbe stato necessario naturalmente poi ognuno qui no e non mi pare che la perché la delibera dica diciamo l'ultima al ministero tale ribadisce se c'è una richiesta nominativa che fa sorgere dei problemi
Degli interrogativi sulla l'obiettivo finale che lo stesso ministro deve indicare rispetto alla giustizia è compito del Consiglio segnalare o naturalmente sarà responsabilità politica dire no malgrado questa Ignazio e noi ce l'avremo
E non credo che si dirà di sì o di no
è come accade per quanto riguarda gli incarichi direttivi consiglio il ministro potrà forse in data indicazione come sarà il mille che il Consiglio superiore a decidere in in materia
Ed è questa la dinamica istituzionale conoscere per decidere che è il monto intorno al quale mi sembra presente Ciampi ci ha sempre invitato a riflettere e a operare
E io credo che questo sia un facendo con con quella umiltà che nasce da chi conosce la storia delle istituzioni perché il secondo il mio giudizio non c'è maggior pericolo e quello di improvvisarsi
Gestori di un potere di cui non si conosce le origini e di cui non si lamenta fondamento costituzionale e democratico
Cassano
La trattazione della pratica per cui oggi sono presentate le proposte al plenum scaturisce tra l'altro come indicato nell'intestazione della richiesta di autorizzazione all'apertura della pratica
Avanzata da consigliere Visconti e dalla sottoscritta
Proprio per il problema interpretativi e applicativi che sono sorti in ordine ai colloca venti fuori ruolo dei magistrati in un rapporto di collaborazione col ministero e fini della funzionalità degli uffici giudiziari
E di una proficua collaborazione con il ministro della giustizia
E ritengo anche che la cornice in cui si inserisce il nostro intervento sia una cornice che scaturisce innanzitutto dal quadro normativo che impone una collaborazione
Tracce esserne ministero e mi limitai nucleare alcuni dei problemi che sinora nell'operatività della terza commissione i cui lavori ho sempre seguito da esterna sono già assorti e su cui dobbiamo lavorare serenamente proficuamente insieme
Il numero massimo di magistrati collocabili fuori ruolo il contingente dell'aumento e le qualifiche a cui si può riferire l'eventuale aumento del trenta per cento previsto dalla legge
Quali sono le possibilità di sovrannumero in ipotesi come quelle di cui ci stiamo occupando di immediati improvvisi rientri nel ruolo di magistrati laddove gli uffici di provenienza presente in una saturazione
Il rapporto tra la nuova legge ha quarantotto due mila uno e il la normativa precedente si collocabili fuori ruolo quindi in particolar modo il rapporto che deve esistere tra le duecento unità
Collocabili fuori ruolo in base alla normativa attualmente vigente e ciò che invece ne le leggi precedenti su cui la normativa non dice nulla non sono intervenute è questo il contesto normativo che ha imposto doverosamente AGSM di intervenire
Proprio per auspicare che inizia che prosegua con il ministero della giustizia un dialogo che si era già avviato da parte di questo CSM con il precedente Governo e che già ha proseguito attraverso due audizioni dei il capo di gabinetto dottor nebbioso che e già
La per ha già presenziato due sedute della perizia dimissione proprio per viso e lineari
Gli schemi generali procedimentali
Ma esiste anche un'altra genesi di questa pratica su cui possiamo non possiamo far fino su cui non possiamo non so parlare non possiamo far finta
Che nulla sia successo in questi ultimi mesi altrimenti si sta creando veramente una situazione kafkiana e noi non possiamo dimenticare
Ecco se volete parlare piano
Perché mi dà noia questo brusio dico e noi non possiamo dimenticare quello che si è verificato chi come me ha presenziato all'audizione dei magistrati
Cacciati ad horas dal Ministero non può dimenticare lo stupore e la moltiplicazione manifestate il disagio profondo manifestato da questi magistrati
Per essere stati additati al pubblico discredito dell'opinione pubblica per quanto riguarda la loro dignità il loro prestigio professionale
All'esito di un processo sommario rispetto al quale non hanno potuto difendersi tanto più che le motivazioni per le quali è stata chiesta la loro
è stata disposta
Il la loro immediata cessazione del rapporto di collaborazione è totalmente divergente dalla notizia che è stata riportata da organi stampa di dichiarazioni rese da fonti autorevoli che mai gli hanno smentito quelle affermazioni
E quindi dicono e non possiamo dimenticare qual è stata la gente si traumatica che noi non avremmo voluto
A di tutte queste vicende su cui il CSM è costretto a intervenire il suo malgrado così come del resto ha già fatto in passato
Qui mi permetto di dissentire da ciò che ha detto il professor Ronco perché non è vero che il CSM estranea iniziative del genere già problemi di questo tipo problemi attinenti allo status
Al grado di autonomia e di indipendenza dei magistrati si sono posti all'epoca in epoca passata
Quando si cercò di influire sull'autonomia tecnica di ispettori
Di di magistrati che operavano presso l'ispettorato del ministero della Giustizia quando questi magistrati ispettori si rifiutarono di addivenire a conclusioni che erano loro sollecitate al ministro e molto coerentemente rassegnare immediatamente le loro lei le dimissioni perché lo lo status di magistrato era incompatibile con quanto avveniva all'uso richiesti dal in sede politica istituzionale invita a rileggere quelle delibere del CSM in cui giustamente il CSM
In attuazione di precetti costituzionali primo fra tutto l'articolo centoquattro della Costituzione che in questa delibera viene richiamato
Ha perimetrato quali sono i limiti dell'autonomia e dell'indipendenza del magistrato e le tre condizioni costituzionali in mancanza delle quali a mio avviso al CSM
Non potrebbe nemmeno procedere al collocamento fuori ruolo dei magistrati laddove non venissero garantiti questi elementari
Valori di una democrazia perché la democrazia si gioca anche sull'equilibrio tre principi che sono contenuti in una Costituzione e allora
Dico eh in questa prospettiva che questa delibera
Interviene giustamente come premessa come premessa lo status di questi quattordici magistrati
Di cui ora viene disposto il collocamento fuori ruolo qual è l'ambito della loro autonomia si riafferma con forza che in attuazione di un articolo centoquattro della Costituzione
Che garantisce l'ordine giudiziario nel suo complesse le articolazioni della giurisdizione
Sia all'interno degli uffici giudiziari che presso il ministero in virtù delle norme primarie che disciplinano la presenza dei magistrati al ministero
Quali sono i limiti dell'autonomia di questi magistrati sarà sicuramente un'indipendenza d'arte nomi attenuate rispetto a quella degli uffici giudiziari ma un'autonomia tecnica su cui noi ci un'autonomia di una dignità professionale
Sì che se viene toccata se viene vulnerata se viene incisa
Riguarda l'intero ordine giudiziario la prevedibilità l'onore e il decoro dell'intero ordine giudiziario
E quindi io non non ritengo assolutamente che noi stiamo andando al di là dei nostri poteri al di là delle nostre attribuzioni
Precisando in una premessa che anch'io partecipando esteta esterna i lavori della terza commissione o fortemente auspicato non come documenta autonomo
Ma come premessa di principio come premessa sistematica lo status di questi magistrati che questi magistrati andranno andranno in ottemperanza
E in attuazione di un procedimento delineato dalla legge manderanno per continuare a essere i magistrati con la loro autonomia e la loro competenza tecnica anche presso il ministero
Non andranno e mi stupisce di di sentirmi mi dispiace di sentire a fu molto affetto ma con altrettanta fermezza
Rispetta le affermazioni del consigliere Gallo il quale ha detto che sarà un problema del ministro se chiama magistrati che nell'esprimere pareggio nell'esprimere valutazioni diranno le cose che il ministro vuole che si dicono io rifiutò con forza questo principio
La pensa in maniera esattamente opposta ritengo invece che il magistrato che va al ministero balla non per fare il portaborse politico perché quello non è il ruolo non è compito del magistrato al ministero
Il magistrato che va al ministero batte il Bari contributo tecnico della sua professionalità ferma restando la competenza e l'autonomia del ministro di non utilizzare tecnicamente quei contributi di dissentire di assumere in piena autonomia e libertà
A determinazioni politico-istituzionali del tutto diverso non spetta al CSM su questo sconfinare ma spetta a riaffermare quella che la dignità tecnica professionale
Se mancassero queste precondizioni sarei la prima a non votare il collocamento fuori ruolo di nessuno di questi magistrati perché non possiamo disattendere quella che l'autonomia interpretativa anche dei magistrati che vanno ad operare presso il ministero
Delle leggi e del Complesso sistematico in cui essi se vogliono muovere e infine e concludo perché temo di sforare i dieci minuti ma ne vedo lo dico con altrettanta stima considerazione molto sommessamente al professor Ronco che stimo profondamente ma di cui non posso condividere in questa specifica occasioni le argomentazioni non mi pare assolutamente che
In questo preambolo alla delibera di collocamento fuori ruolo noi riscriviamo la legge riscriviamo una procedura riscriviamo dei principi
Ci limitiamo in ossequio all'articolo quindici e hanno cadenze procedimentali dell'articolo quindici
A stabilire il principio che non appena ci perviene la richiesta di collocamento fuori ruolo da parte del ministro e l'assenso del magistrato alla messa dicono alla messa fuori ruolo
Così come previsto dalla legge il CSM in quella prospettiva di collaborazione forse non attività ripetitiva come diceva il consigliere Gallo
Dato che i fascicoli personali si trovano anche al ministero fornirà agli elementi in suo possesso e lo stesso principio che abbiamo affermato per noi stessi per il nostro funzionamento interno come c'è sempre quando abbiamo detto che ogni commissione prima di assumere una delibera
Assume informazioni da tutte le altre Commissioni proprio perché la piena e compiuta conoscenza il presupposto per una decisione ponderata
Fornire conoscenze però non significa sostituirsi alle scelte o al potere del ministro di chiamare i magistrati che egli ritiene corrispondere maggiormente le caratteristiche che egli persegue non significa sostituirsi ad essi che significa soltanto collaborare lealmente con un'altra
Istituzione nel fornire le informazioni i nostro possesso un ultimo auspicio e qui concludo che non vorrei veramente che è sotteso a questa pratica i principi che si esprime ci fosse l'auspicio di una sorta di spoil system applicato ai magistrati
Sarebbe gravissimo che noi tra sponde S tra
Tra
Massimo meccanicamente dal sistema politico che lo fa legittimamente un sistema di spoil system perché totalmente incompatibile con l'autonomia e l'indipendenza dell'intero ordine giudiziario dei singoli magistrati che adesso a parte
D'Angelo
Ma io penso che è sempre
Ma particolarmente in un momento come questo
La razionalità sia un dovere
Lo diceva prima Rossi
E mi dispiace citarlo mentre lui non non è presente
Dico questo perché io ho salutato con favore il varo di questo documento
Di mediazione
E quando parlo di un documento di mediazione non faccio riferimento
A quelli che sono stati presentati do in qualche modo una testimonianza diretta
Sull'appassionato dibattito che c'è stato su questa pratica in Commissione
In effetti se si tiene conto sta
Di questo dibattito queste un documento di mediazione di alta mediazione
Che come tale va valutato positivamente
Però c'è il distretto dei documenti di mediazione e che possono accontentare un possano scontentare e soprattutto poi possono essere visti
E valutare
Il modo molteplici
Quindi io non intervengo su questo aspetto
Voglio dire quali sono state le idee guida su cui mi sono assestato
Nei lavori prima della commissione quando alla fine
Del
Della appunto dei lavori mi sono astenuto non condividendo la parte emotiva della delibera di cui condividevo
Il dispositivo
è quello che ho voluto dire con la controproposta di stamattina e poi alla fine senza sottoscrivendo il documento conclusivo
Nuovo da una rappresentazione anche
Condivido dell'intervento
Per me è sorprendente
Ma ovviamente apprezzato come sempre del professore la spiegherò poi il il sorprendente
L'idea base da cui io mi sono mi sono mosso e questa tra l'articolo quindici della legge del cinquantotto istitutiva del consiglio superiore che fa riferimento a gravi esigenze di servizio e l'articolo tredici del legge trecentodiciassette due mila uno
C'è una precisa continuità non c'è discontinuità
è evidente però che all'interno di questo di questo lungo del collasso ci sono quaranta anni di storia consiliare e di storia della Costituzione anche materiale di cui il Consiglio è
Allora se questo è vero
E quindi non muta
Il quadro normativo così come non muta il quadro costituzionale muoviamoci all'interno dell'uno e della
Allora all'interno dell'uno e dell'altro
Abbiamo fatto delle affermazioni se volete in qualche modo anche banali
Ma che comunque la contingenza storica imponeva
Questo e il punto
Voglio cioè dire che io apprendo con assoluta serietà
Quelle richiamo continuo che nel documento e fatto alla leale collaborazione istituzionali
La prendo con assoluta serietà come momento così la vedo io nonno di pretestuosa erosione delle prerogative costituzionali e istituzionali del ministro della giustizia ma anzi come modo affinché e il ministro nella nella dal punto di vista su e consiglio dal punto di vista sono all'interno di autonome posizione facciano bene il loro dove
Questo è quello che io
Dico così Risolo rappresentato rispetto a questa proposta rispetto a questa pratica
è abbastanza evidente cioè che nella sequenza
Prevista già dalla legge del mille novecentocinquantotto c'è richiesta del ministro
E poi c'è valutazione del Consiglio che è una valutazione autonoma e non è una valutazione obbligata è una valutazione libera
E a è ovvio questo libera ovviamente nei limiti del dei principi generali dell'ordinamento e ancora a quelle ossia esigenze oggettive della giurisdizione e sono il punto di riferimento dell'attività consiliare sta
In questa logica quindi io
Non trovo eversivo quello che viene prospettati in termini molto restrittivi problematici
Da almeno né al mio punto di vista questa possibilità di interlocuzione lato una voce funzionale
Al più efficace espletamento dei poteri che sono proprio del consiglio e del ministro ecco io quindi
Francamente ritengo che almeno così la leggo io ecco riconosco che ci possono essere vari modi di leggere questa impostazione questa delibera perché nasce ripeto dall'esigenza di mediazione questa delibera afferma questi principi
Senza volere ripeto limitare le prerogative di chicchessia ma volendole che saltare perché vengono espletate nel modo più efficace
I richiami che facciamo sono all'articolo novantasette della Costituzione
E poiché agli articoli che incorniciano nella Costituzione consiglio e il ministro della giustizia ricordava a molta pedantemente parziale che è l'unico che abbia la dignità della
Come dire di essere indicato nominativamente il nella Costituzione questo a un
Un profondo significa
Quindi quanto alle accentuazioni polemiche o altro non non fanno parte ovviamente della della mia impostazione culturale temperamentali
Ho detto che ci dovevamo muovere per fare presto nella designazione di questi magistrati per rispondere a un'esigenza istituzionale senza essere Proni
Ma nemmeno senza essere conflittuale rispetto all'istituzione rispetto alla quale bisogna avere un rapporto di rispetto istituzionale e di collaborazione istituzionale affermando però determinati principi
Anche da questo punto di vista io non trovo eversivo che noi sottolineiamo come l'indipendenza dei magistrati sia un valore che i magistrati non perdono andante bis perché dico questo
Perché se c'è una categoria professionale che e diciamo così si immedesima nell'indipendenza e quella dei magistrati
E ritengo che i magistrati vadano al ministero appunto perché portatori di questa prerogativa e professionale
Ecco perché noi siamo io personalmente ritengo che i magistrati debbono continuare a ad andare al ministero per assolvere a funzioni importanti rispetto ad altre categorie professionali che non ha non hanno nel loro DNA l'indipendenza evidente che però il magistrato quando va al ministero
E diventa portatore di un'indipendenza in qualche modo se mi consentite l'espressione tra virgolette e si attenua evidente
Un conto è l'indipendenza nell'esercizio della funzione giudiziaria in quanto l'indipendenza di giudizio e la funzione amministrativa
Però è evidente che il magistrato si è andato a Zeman perché appunto indipendente e allora questo deve essere un valore che deve essere utilizzato dallo dallo stesso ministro
Io dico leggo questa delibera in una logica
Che tutta in propositivo in positivo ecologica di collaborazione non certo in una logica conflittuale
E per questo che ripeto contribuito a realizzarlo
Quindi e in conclusione
Io ritengo che questa delibera non abbia
Assolutamente nulla diversivo rispetto a quelli che sono stati dieci cioè quando noi abbiamo fatto anche questo è stato ricordato la sua importanza Dalmine novecentonovantaquattro oggi abbiamo fatto duecentodiciotto messo fuori rosa sta con motivazioni che erano Gallo lo ricordava i molto succinta rispetto a questi ma quando noi e do facevamo di fazioni di di mezzo di una pagina dietro avevamo tutto tutte le cose che qui stiamo affermando
Io ritengo che quindi questo è il significato di questa di questa delibera
è evidente che ci siano momenti storici donne determinate cose vanno dette il significato Lo Russo lo stabilisce la storia non voglio evitare aria questo Consiglio che si colloca ovviamente nella crono Akagi Madama queste appunto il significato e andiamo a rivedere quindi io non credo che ci siano illegittimità in questa in questa delibera anche e soprattutto per il modo come viene prospettato
Ma ci sia invece la necessità dell'affermazione di alcuni dentisti sul quale siamo stati acquistati continueremo assestati ovviamente con equilibrio enologica di collaborazione che non è un'enunciazione di principio ma effettivamente un un modo di procedere di questo consiglio
Galletto
Presidente del gruppo
L'intervento del professor Ronco
Che io condivido dalla prima all'ultima parola
Integralmente
Potevo soltanto dire
Gli Adelmo
E condivido
Ma desidero fare qualche considerazione
Partendo dal dall'ultimo intervento del consigliere D'Angelo
Mi è stato maestro D'Angelo in terza commissione
Lui con
Con la sua tranquillità serenità
E riuscito per un anno di seguito molto
In un periodo in cui ho lavorato come un dannato alla terza Commissione cosa incredibile quello che si faccia e mi ha insegnato proprio in relazione a queste pratiche
Nelle quali abbiamo sempre Sempre rispetta
Sia che il magistrato il quale chiedeva di essere messo fuori ruolo
Manifestasse libero assenso cose che è stato sempre fare
Sia per coloro i quali dovevano rientrare in ruolo che lo facessero con gradualità
E ricordo specialmente negli ultimi tempi quando è entrata in vigore la legge trecento in cui si erano affollate
Tutti i magistrati del ministero il sapendo che c'era una limitazione numerica chiedevano di essere destinati il ruolo dei posti dove loro credevano di dover andare e ricordo anche che D'Angelo che diceva se non c'è la gradualità non riusciremmo a Compaq concludere niente non riusciremo a fare quello che dobbiamo fare
Quindi malgrado le insistenze degli interessati
Per la grande maggioranza sono stato io il relatore e il presidente D'Angelo questo varati corta e le pratiche ottenute messe lì fino a che man mano sì di uscivano a risolvere il problema
Problemi che sono stati tutti risolti
Con cernita con tranquillità senza avere nessuno scontro sia in entrata sia in uscita dal ministero ecco che viceversa dopo trascorsa arrestate
è cambiata la situazione perché è cambiata la situazione perché è strano perché cambia del ministero cambiato più
Tutto quello che andava bene per precedente ministero
In cui potevamo fare queste cose affermare quello che ha affermato il consigliere D'Angelo pratica per pratica scornati distacco serenità
Adesso all'interno e all'improvviso è diventato tutto vulcanico tutto
Allora
Cominciamo con le pratica dell'ordine del giorno speciale
Per quanto riguarda le pratiche dell'ordine del giorno speciale
Mi essermi BN trasmessa una nota della nona Commissione
Per la quale sono state per mero errore materiale inserite nell'ordine del giorno speciale
Non so se adesso sezione a Ozoeze credo sezione era sezione
Due pratiche d'incontro di studio numero cinquecentoquaranta e l'incontro di studio numero cinquecento quaranta treni pertanto la stessa commissione me ne chiede lo stralcio
In quanto tali pratiche sono state inserite nell'ordine del giorno ordinario previsto per la seduta del ventuno quindi preliminarmente operiamo lo stralcio di queste due pratiche che non sono a quale pagina
Sì e no
Ecco sono a pagina duecento ventuno la pratica numero due e la pratica numero tre
Quindi queste vengono stralciate perché già inserite nell'ordine del giorno ordinario
Sono va be'detto questo è fatta questa precisazione preliminare passo come al solito partendo dalla mia destra per richiedere se ci sono osservazioni o richieste
Nessuno ha Gallo soltanto Gallo
Non ci sono altre osservazioni e richieste prego
Presidente realtà soltanto un errata corrige credo che tutta la Commissione sia d'accordo a pagina diciassette dello speciale a il la pratica numero nemici posso avere la che che di che se commissione che per la seconda Commissione allora seconda commissione pagina diciassette
Numero tredici
No diciassette in basso diciassette in alto in alto sì sì allora diciassette sì prego
La pratica numero presi si conclude con propone di prendere atto senza rilievi dell'incarico richiesto ovviamente la formula e di prendere atto senza rilievi
Se non prendiamo atto dell'incarico richiesto e prendiamo atto e basta quindi sopprimere le parole dell'incarico richiesto di rappresenta una palesemente un refuso
Va bene grazie presidente
Nient'altro
Allora
Non ci sono altre osservazioni e richieste quindi le pratiche dello speciale sezione A di prima seconda quarta settima ottava e nona Commissione sono approvate in blocco
Con lo stralcio di cui ho dato notizia all'inizio e con la correzione di cui a pagina diciassette pratica numero tredici
Andiamo all'ordine del giorno speciale
Sezione qui
Pratiche di seconda è settima Commissione ci sono osservazioni e richieste comincio sempre dalla mia destra
Allora nessuna osservazione nessuna richiesta
Bene allora l'ordine del giorno speciale sezione Bing
E approvato nella sua interezza non essendo chic richieste o osservazioni andiamo alle pratiche urgenti sono pervenute credo vi siano state distribuite pratiche urgenti di seconda e sesta Commissione
Questo possiamo per favore femminili si faccio soffusi
Questi sono emendamenti avvertono
Andiamo cominciamo con le pratiche urgente di seconda commissione
La prima riguarda
L'incarico Rho conferito dalla
Dall'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
L'incarico speciali responsabile per l'attuazione della legge diciotto agosto due mila numero duecentoquarantotto in materia di pirateria informatica e audio visiva
Chiedendo né la conferma della posizione di fuori ruolo
La Commissione propone la conferma per lo svolgimento di questo incarico
Per la durata di due anni con decorrenza dal diciassette maggio due mila e uno questa e la proposta il relatore e consigliere Di Casola se ci sono o se necessario in ordine alla proposta che non vi sono opposizioni no con richiesta di chiarimenti
Non ci sono osservazioni o richieste per cortesia
La pratica è approvata all'unanimità con la mia solita assenzio
Incarichi extra giudiziari il dottor Giulio Adilardi giudice del Tribunale di trenta
Chiede
Di essere autorizzato alla al svolge le funzioni cultore della materia e corsi di esercitazione di diritto privato presso l'Università degli studi di Trento dall'uno dicembre due mila uno al primo dicembre due mila due
Con un compenso di lire cinquanta mila per ogni ora di lezione totale otto ore Massimo venti pure annue
Non non capisco che è simile totale otto ore massimo venti ore annue
Consigliere Gallo che significa non no
Che si la prima la simpatica che riguarda il dottore Adilardi
Che significa totale otto ore massimo venti ore annue
Presidente
Diciamo che ci ha indicato come dicono gli e e gli statistici una forbice se mi si passa questa brutta espressione
è un un calcolo presuntivo dell'impegno
Massimo venti ore annue nel senso che potranno essere vivi voto e detto male mi rendo conto abbiamo ripreso il testo della richiesta e comunque quello che ci sembrava fondamentale come Commissione che l'impegno massimo indicato e di venti ore annue quindi ampiamente rientrante
Allora io ho chiamato totale autore
Forse mi sembra più corre avrebbe cinesi che arrivi totale massimo venti ore hanno oppure anche direttamente massimo venti massimo venti ora sì Presidente emersi
Perché altrimenti si ingenera soltanto confusione
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni la pratica la proposta è approvata
Pratica numero tre dottor Riccardo Turrini vita magistrato collocato fuori dal ruolo organico della magistratura in servizio al ministero della Giustizia lezioni chiede di essere autorizzato a svolgerle eccezioni
Di ordinamento penitenziario al corso di formazione per allievo vice ispettore del Corpo di Polizia
Penitenziaria presso la Scuola di formazione aggiornamento etc dal quindici dieci due mila uno al ventotto tre due mila tre per complessive ottantaquattro ore con un compenso lordo di tre milioni trecentosessanta mila
Ma
Proposta e di autorizzare l'incarico ci sono problemi
Nessun problema è approvato andiamo alla pratica numero quattro dottor Carcano
Magistrato di appello applicato all'ufficio del ruolo e massima della Corte di Cassazione
L'altro riguardo la richiesta riguarda la sua il suo le sue funzioni di assistente di studio a tempo parziale del giudice costituzionale professor Piero Alberto Capotosti chiedo che venga trattata al pomeriggio questa pratica
Allora richiesta al pomeriggio
Andiamo al pomeriggio andiamo alla pratica numero cinque
Dottor
Antonio Rinaudo sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino
Chiede di essere autorizzato quale partecipante
In qualità di esperto in rappresentanza del ministero della Giustizia al seminario d'affetto quasi a Praga dal venti al ventitré novembre due mila uno nell'ambito del programma fare
Ma è già sarà Praga credo il dottor Rinaudo
Comunque siete d'accordo
è approvata
Andiamo alla successiva dottor Platania consigliere della Corte d'Appello di Trento chiede di essere autorizzato a svolgere lezioni esame di diritto commerciale presso l'Università di Verona
Ha facoltà di lingue anno accademico due mila uno due mila e due complessive sei sessanta ore di lezioni cinque ore di esami e cinque ore di ricevimento studenti per un compenso lordo di dodici milioni e rotti
Siete d'accordo
Non ci sono osservazioni e approvata
Andiamo alla pratica successiva dottor Antonio Laudati sostituto procuratore nazionale antimafia lezioni di diritto penale presso la LUISS dal novembre due mila uno a novembre due mila e due per un massimo di venti ore rimborso spese non superiore a duecentosedici mila ore lire orarie
Siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla pratica numero otto Galletti giudice del Tribunale di Monza lezioni di diritto industriale nell'ambito del corso di diritto commerciale presso l'Università degli studi di Udine dal da tredici undici due mila uno al trentuno dodici due mila uno
Complessive quindici ore compenso unico cinque milioni
D'accordo
è approvata
Diamo la pratica numero nove Silvia Cavallari sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Parma lezioni di procedura penale al corso di formazione professionale per vice ispettori di polizia penitenziaria organizzata mi serve alla giustizia
In Parma dalla quindici dieci due mila uno al ventotto tre due mila e tre complessive quarantotto ore compenso lordo due milioni ottocento ottanta d'accordo
Non ci sono osservazioni e approvata pratica numero dieci Andrea Calice sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino
Cinque lezioni a seminari in materia di polizia giudiziaria per il personale della polizia municipale del Comune di Torino
Dal ventiquattro dieci due mila uno al cinque due due mila e due per complessive tredici ore un compenso lordo di un milione seicentonovanta mila
Siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla pratica numero undici dottoressa Simonetta Matone sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Roma
Rappresentante permanente designato Incom in rappresentanza del ministero della Giustizia presso il Consiglio di Europa la cui prossima riunione si terrà dal quattro al sette dicembre due mila uno a Strasburgo impegno tre riunioni circa annue gettone già da dire centocinquantadue Europ
Si propone di autorizzare Santa l'urgenza la partecipazione della dottoressa Matone alla riunione che si terrà dal quattro al sette dicembre
Con riserva di provvedere in ordine ai successivi incontri all'esito del parere del competente ufficio consiglio giudiziario
D'accordo
è approvato
Andiamo a un la sesta Commissione quindi è rimasto aspettando segnaliamo
Sesta Commissione queste io chiederei un rinvio al pomeriggio che vorrei guardare uguale per due
Insomma no è uno solo radio che è unica cioè riunita
è unica va bene il pomeriggio
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Allora
Ci sono pratica del comitato di prezzi presidenza la prima riguarda un la realizzazione di un progetto predisposto dalla genio civile per la realizzazione di un impianto elevatore a servizio dei piani interrato eterna lato cortile è l'atto in terra
Interno delle sedi consiliari di Palazzo dei marescialli e della palazzina di via San Martino della Battaglia
Tra l'altro tenete conto che nei piani interrati ENEL inviano per nel piano interrato al piano terra probabile interverranno gli archivi quindi
C'è lampo
L'offerta presentata dall'Associazione imprese sita in città che stai seguendo già i lavori la dichiarazione di congruità dell'ingegnere Bentivoglio funzionario dell'Ufficio del Genio civile per cui la proposta e di autorizzare l'accettazione dell'offerta dell'associazione temporanea d'impresa
In per l'importo di duecentootto milioni e rotti importo da computarsi nell'ambito del quinto d'obbligo del più ampio appalto per i lavori di ristrutturazione dell'immobile di via Palestro
Siete d'accordo
Non ci sono osservazioni la proposta è approvata
Pratica numero due il comitato di presidenza a
Si è
Ha ricevuto dal presidente la norma commissione una richiesta per conferire alla dottor sabato incarico di collaborazione per la con la Nona Commissione per la predisposizione della relazione sull'attività della Rete Europea di formazione giudiziaria finalizzata alla riunione dell'Assemblea generale il ventinove e trenta novembre due mila uno in Blues è il e per tutte le ulteriori attività necessarie per coadiuvare il il nuovo componente del Comitato scientifico che si occuperà delle iniziative dell'attività della rete questo incarico alla durata di un mese e e la la commissione appunto chiede che al dottor sabato qualora l'incarico sia autorizzato sia corrisposto il compenso di dire due milioni ai sensi di una nostra precedente delibera consiliare ci sono osservazioni
Per
Su alcune cose no negli ultimi no non mi è sfuggito dovuto sostituire un collega il secondo allungo quindi volevo
Sì lo so che pure voglio solo sottolineare che sul tutto il sabato il discusso a naturalità di incarichi ultimamente uscito di recente al comitato scientifico spesa provavo Caroppo però il presidente come dire questo questa pluralità di incarichi luglio non ha avuto il suo
Queste lunari
Comitato di presidenza per la verità non RC auto negozi una valutazione carri è pervenuta questa richiesta si trattava di un incarico di una proroga su stanziamenti un mese per Cissé predisporre una relazione
E dice completare il lavoro del comico cominciato ci è sembrato una pratica di routine non abbiamo condotto assolutamente alcuni istruzione
Va bene Presidente la ringrazio di queste informazioni va bene allo e approvata
Pratica numero tre
La quarta commissione come voi sapete sta procedendo al riordino dei fascicoli personali dei magistrati per l'acquisizione al sistema informatico del relativo contenuto
Ci stiamo avvalendo della della collaborazione
Di alcuni funzionari che svolgono una lavoro part-time la Commissione ci ha chiesto di prorogare questo incarico per un ulteriore periodo di tre mezzi
Proprio finora mi sembra che siano usati già
Sistemati sì poco meno di quattrocento fascicoli e che si conta nel giro dei tre mesi di arrivare ad un coefficienti mille fascicoli
Che sarebbe poi la base è sufficiente per il riordino complessivo di tutto
Il materiale diciamo
Più di questo non vi posso dire se ci sono altre informazioni c'è Vienna presidente la commissione per le quote latte prego
La ringrazio presidente come i consiglieri ricorderanno è come lei via non rammentava top è stata avviata l'attività di riordino dei fascicoli personali dei mezzi trattino
Bisogna qui dare atto che questa attività è stata iniziata su iniziativa dell'allora presidente della quarta commissione il consigliere Tossi Brutti
E di questo noi componenti attuali della quarta commissione quindi siamo le siamo grati
Il
è stato costituito questo gruppo di lavoro e che ha operato per due immensi
Messi piuttosto particolare i mesi estivi
E di esso hanno fatto parte quattordici operatori esterni al consiglio Cancellieri assistente capo PPI in servizio presso il Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria
Il ciascuno opera ciascuno degli operatori ha avuto a disposizione per questa attività di riordino un monte ore complessivo di cento ore
E all'esito di questa prima fase sperimentale dell'attività di riordino sono stati riordinati trecentosessantuno fascicoli su un totale di fascicoli da lavorare di otto mila seicentoventisette
Indubbiamente questi dati numerici non sono molto confortanti
E questi dati hanno allarmato un po'tutti in particolare un componente esterno della commissione consigliare Ippolisto parziale il quale ha partecipato alle sedute della commissione nel corso del quali si è indiscusso di questa attività di riordino dei fascicoli personali fornendoci un contributo molto importante e di questo noi lo ringraziamo
E sicure che continuerà a darci il suo sostegno ed i suoi suggerimenti che sono sempre molto utile pertinente
Questi dati numerici che come ho già detto non sono molto confortanti hanno fatto sì che sulla base di che dei calcoli
Il consigliere Ippolisto parziale evidenziasse come il il tempo medio
Per la lavorazione di finché di ciascun fascicolo personale fosse superiore alle quattro ore
In realtà poi si è fatta una verifica e se appurato che tempo medio de lavorazione non è era quello che sembrava sulla base di semplici dati numerici ma di circa un'ora e trentasei minuti quindi inferiore
Sì allora cercato di capire la Regione per le quali
La produttività chiamiamola così non fosse stato particolarmente elevata e e se erano state evidenziate che sono numerosi problemi sorti nel corso della lavorazione
Nel corso della istituzione dell'attività di di ottenere i fascicoli personali indubbiamente bisognava e considerare che questi operatori ma devono dei tempi di addestramento dell'addestramento indubbiamente a comportato un no una maggior rallenta un rallentamento della lavoro si è poi accertato che vi è stata necessità di apportare alcune modifiche al programma utilizzato per l'inserimento dei dati perché quello che era una funzione no non consentiva la contestuale operatività di più unità di lavoro in quanto non prevedeva la creazione di autonome cartelle di lavoro per ciascun operatore con rischino di commistione dei dati inseriti
è stato anche un necessario apportare modifiche per rendere più pratico l'utilizzo del programma e ridurre al minimo il margine di errore di inserimento dice problemi sono sorti anche al momento dell'installazione di nuovi scanner che hanno riguardato la compatibilità degli stessi col tipo di computer e utilizzati per l'inserimento dei dati non c'è stato sono stati necessarie numerosi interventi dell'Ufficio automazione altri problemi si sono creati sul data base quindi problemi
è indubbiamente hanno molto rallentato l'attività del gruppo di lavoro certo molte di queste
Inconvenienti potevano essere previsti e si poteva ovviare agli stessi prima dell'inizio dell'attività comunque è un quello che è stato importante e che sia accertato utili eh
Qui i dati che sono stati forniti circa il lavoro svolto non sono molto significativi proprio per tutte queste problematiche sono insorto da qui
La richiesta della quarta commissione richiesta che nella nel comitato di presidenza ha fatto propria di prorogare l'attività di lavoro di questo gruppo operativo
Logicamente il i fascicoli da esaminare da riordinare dovranno essenzialmente riguardare i magistrati che vanto non lo vedo ambiti di carriera cioè i doni alle funzioni richiedesse dichiarati donne alle funzioni direttive superiori in modo da avere un quadro molto più significativo
E il le preoccupazioni che io ho cercato di illustrare sono preoccupazioni comuni a tutti componenti della commissione perché ideologicamente a una fase sperimentale per essere tale non deve durare molto nel tempo quindi è necessario che si ci sia questa nuova fase di sperimentazione
E per verificare se convenga o meno continuare nello svolgimento di questo lavoro
Il abbiamo chiesto mezzi tecnici computer e stampante sicuramente il segretario generale
è però ben era ci sarà una controllo ci auguriamo che la e trattare messi quando si accoglieranno gli atti relativi a questa seconda fase di lavorazione
I dati possano essere molto più
Significativi
Possano essere realizzate quelle che sono le nostre aspettative timori ordina e colgo l'occasione presidente e concludo per ringraziare anche nonostante queste problematiche sono sorte seduti razziare come ha già fatto prima il consigliere Tozzi brutti consiglia il polista persiane anche i funzionari che si sono occupati i magistrati segretari
E c'è buona volontà desiderio di realizzare questo riordino di cui veramente c'è necessità
Grazie
Consiglio parziale prego
Sì Presidente sono pienamente d'accordo con quanto a appena riferito il presidente della Commissione che vi sia una buona volontà e che vi sia la voglia da parte del Consiglio di affrontare e risolvere in un tempo ragionevole il problema dell'automazione della gestione informatizzata dei fascicoli personali non è in discussione
Quindi mio intervento non tende a come dire creare ostacoli ma tende come sempre cercato di fare in materia di informatica e di organizzazione a fornire un contributo di conoscenza cioè rendere come dire avvertiti e tutti nel momento in cui stiamo procedendo un passo così importante
Pelle conseguenze che un certo metodo concerto è un modo di lavorare posso potermi queste problema per il resto che io abbia interesse a come tutti ovviamente a concludere lavoro presto e bene credo che siamo tutti assolutamente d'accordo
Il problema è che non mi sembra che o in questo caso come in altri presidente io posso anche se la ritiene io faccio l'intervento scritto lo leggo gli atti del del Consiglio cosa è più utile no presente no non non c'è ragione che se lei consente se se il consiglio consente scrivo un intervento e l'olio allego ai al verbale così di esonerò dalla dalla seccatura di ascolto
Sì prego pet-therapy come altri di Morganti in un minimo diciamo come diciamo grazie a farlo stare varcava capisce vediamo un po'Jean riesce
Stabilire un minimo di silenzio prego
Grazie presidente cercherò di essere bene proprio per non creare problemi
Allora siamo tutti consapevoli dell'importanza di questo lavoro siamo tutti consapevoli questo lavoro richiede mezzi strumenti e tempi
Significativi anche nella relazione fatta dal presidente Iacopino si metta in evidenza come il tempo che sarà necessario malgrado la struttura intervento necessario e comunque molto significativo anche la somma richiesta non è da poco
Affideremo quindi questo lavoro al prossimo Consiglio io credo che vi sia il dovere da parte nostra di mettere in modo questo meccanismo il modo migliore questo presupposti
Abbiamo fatto proprio questa prospettiva uno studio abbiamo fatto fare da all'e sterno lo studio di fattibilità che a leggerlo con attenzione ancora adesso ci citava una strada ci forniva una strada chiara che io avrei seguito
Per evitare una serie di problemi che puntualmente si sono verificati
La commissione ha ritenuto forse anche su indicazione da parte della struttura che si potesse procedere come in genere si fa in alcuni casi ma si faceva un tempo
Mi progetti occupazione cioè procedere mano mano senza una chiara percezione la situazione provando provando e riprovando
La conseguenza di questo è stato che dopo un primo periodo di sperimentazione a fronte di ottantaquattro mila ore di lavoro erogate solo poco più di trentaquattro mila sono stati destinati alla lavorazione dei fascicoli personali
Il che vuol dire che il cinquantanove per cento del lavoro già svolto è stato impegnato in problemi
Formazione problemi organizzativi e quant'altro
è una percentuale che non mi sembra da poco e che quindi ha influenzato anche significativamente una prima riflessione che io insieme la commissione ho condotto ma la cosa che mi ha colpito profondamente presidente ed è questa
La come dire la la spia che mi induce ad Affori a raccomandare la massima attenzione al consiglio è che i magistrati segretari che piacevolmente stanno seguendo questo settore
E che hanno fatto una relazione all'esito della sperimentazione di tutti questi problemi non hanno proprio visto come dire i contorni cioè non hanno la prima cosa che ha ripetuto fare chiedersi come queste ore di lavoro erano state impiegate qual è risultati ebbene nella relazione che noi troviamo in data otto ombra ottobre due mila uno che ha provocato il mio intervento
Si dice che cos'è stato fatto e nulla si dice sui tempi sì che io ho pensato ed è ragionevole pensare che siccome era stato dato assicurazione sulla funzionalità del programma sulla idoneità di una struttura si fosse lavorato il tempo indicato per raggiunge l'obiettivo di alto di
Diciamo tutto tempo legato e esclusivamente nella gestione di fascicoli
Era quindi risultato che dividendo il tempo impiegato per i fascicoli lavorati il tempo ma il lavoro di circa cinque ore cinque su quattro ore e mezzo cinque ore perché avrei dovuto dire circa tre anni di lavoro è un posto circa ottocento milioni
Per la verità ancora adesso penso che la sperimentazione che abbiamo condotto finora non ci consenta di capire bene quanto tempo ci vorrà perché in effetti lo dice la stessa presidente della Commissione i fascicoli e toccati sono fascicoli molto semplici quando dovremo toccare i fascicoli più complesse forse impegneremo del tempo quindi già adesso è difficile fare una prognosi sul tempo ma questo non mi preoccupa
Perché
Tempo più tempo meno riportante i affrontare il problema bene quindi su questo sono d'accordo qual è la cosa che mi preoccupa e che devo constatare che programma automazione è stato realizzato mentre era in corso la la gestione è questo il punto mente avrebbe dovuto essere preceduto da una da una verifica preventiva come sta sempre di programmi e dalla fermentazione preventiva terrebbe forse evitato anche una perde tempo consistente da parte del gruppo di quattordici persone utilizzate
Ma manca ancora Progetto e mancano ancora una serie di risposte a domande che nello studio fattibilità lo state poste non ultime il problema dell'interconnessione dei dati il problema di una sicurezza dei dati e problema della teatrale si dei dati chi non sono cose da poco
Allora ho l'impressione che se devo giudicare l'attenzione che viene dedicata a questo progetto sulla base dell'azione fatta dai mari sei segretari che peraltro sono persone ottime molto impegnate e con grandissima volontà ma che forse non conoscono problemi tecnologici problemi organizzativi
E che non hanno il tempo anche inseguire sotto questo profilo la struttura ecco nella mia preoccupazione e molto e molto fondata perché ho l'impressione che andiamo avanti questo prelievo intona seri problemi che fa adesso vengono tra virgolette comodamente accantonato e allora io credo che occorra rimettere il Progetto nella carreggiata si può fare una proroga va bene tutto sommato quello che verrà fatto se si potrà riutilizzare spero che potrà essere utilizzata
E io credo che il consigliere persi ben conosce la materia sicuramente ha fatto in modo che il lavoro non vada disperso
Però sicuramente va indirizzato a una prospettiva più corretta che allora penso
Che se i i magistrati segretari che seguono questa struttura non hanno fornito immediatamente queste indicazioni che sono le prime che qualunque persone che gestisce un progetto in indica la prima cosa che dice abbiamo lavorato tot abbiamo speso tot abbiamo realizzato questo questo né problemi
Se leggete relazione in data otto ottobre tutti questi problemi non vengono neanche affrontati
Solo dopo la mia sollecitazione c'è stato nell'azione del del funzionario addetto al settore che ha già evidenziato una serie di problemi che invece prima una stati neanche indicare allora io penso che se vogliamo consentire questo progetto arrivi alla conclusione con un minimo di controllo da parte del Consiglio puntano consapevole che sì ma anche la la Commissione come dire da una responsabilità di dover seguire volta a volta quello che sta succedendo credo che occorra come già in parte la commissione ha fatto individuati responsabili
Però in bando delle persone che abbiano il tempo e la qualità per poterlo fare cioè che conoscono bene la problematica i fascicoli personali che conosco bene il sistema informatico e che possono e tensione queste cose
Che perché un giorno si possa finalmente trovare il pezzetto del verbale del consiglio che riguarda Ippolisto parziale nel quale si è detto che forse merita un articolo due
Trovarlo immediatamente anche che non collegato direttamente a fascicolo personale queste problema che riguarda questa questo lo so lo stiamo facendo
E allora penso che questo rimetto alla commissione competente e a questa discussione questa riflessione
E opportuno che di questo problema sia incaricato un magistrato anzi due
Uno un esperto in materia informatica già accentando so è stato richiesto come Kimi collaborazione ma anche un altro magistrato
E forse meno gravato dai compiti nel Consiglio posso seguire efficacemente questa struttura e posso darci periodicamente delle informazioni
Reali sulla sul funzionamento del sistema
Allora se facciamo così forse avremo un minimo di controllo che svincolato dalla quotidianità perché voi vedete voi Italia la collega ci impedisce di lavorare e ci consenta di mettere il il Progetto nella giusta direzione e consegnarla prossimo consiglio soltanto in una fase esecutivo ma garantite è questa riflessione che più mi sottopongo e le mie preoccupazioni che nascono proprio dal modo con cui le carte parlano grazie
Sì sì prima della replica del consigliere Diego però vorrei dire considerazione che come al solito
Il meglio è nemico del bene non è che noi possiamo continuamente di disfare ciò che è stato fatto noi in data tredici giugno due mila uno abbiamo conferito l'incarico e credo che in Nemo quindi abbiamo conferito l'Inca comunque un progetto ci dovesse non è che possiamo continuamente rifare e il lavoro fatto perché in questo modo mai diventa la tela di Penelope siamo continuamente a fare vista insomma
Non lo so comunque collega Jacobini prego
Signor presidente
Molte delle osservazioni del consigliere parziale sono delle osservazioni affondate però io non no mi sentirei molto di
Attribuire una scarsa vigilanza ai magistrati segretario medica dei segretari hanno fatto la loro relazione e hanno giù riferito sul metodo di lavoro sui fascicoli lavorative
E come è avvenuto questo nel riordino
Quelle altre problematiche
Alle quali io ho fatto cenno a Chievo chiaramente illustrato nella
Notte anche l'inviata al comitato di presidenza
Diceva queste all'altre problematiche relative all'inserimento dei dati alla dispersione degli stessi alle difficoltà nel programma utilizzato
Queste problematiche avrebbero dovuto essere evidenziate forse nell'immediatezza alla quarta commissione dai funzionari responsabile anche di questo inserimento
Indubbiamente questa segnalazione immediata e mancata e
Di questo nei
Ne abbiamo dato atto e questa è stata la ragione anche per la quale abbiamo ritenuto che fosse necessario finanzieri livelli nella info di lavoro
Il dottor Celentano chiede Ferente per il settore dell'informatica proprio per mantenere questo coordinamento collegamento diretto
Sarà il gruppo di lavoro e la Commissione in modo che lo stesso possa segnalare
Con la competenza che lui ha e le problematiche connesse all'inserimento dei dati nel sistema informatico
Il l'amore è stato iniziato io penso che si debba continuare ancora per altri tre mesi
E certamente con me i costi non non devono limitare molto Presidente perché questa le attività di riordino non deve prolungarsi molto nel tempo
Perché altrimenti è un'attività antieconomica vive in Italia non è non può raggiungere Quilleri risultati chiedo a voi desidereremmo minuti si raggiungesse no
Esiste indubbiamente un problema molto grave
Però uscito forse non ho la competenza in qualche altro un'approfondita questo problema quella della sicurezza e poi dei dati inseriti questo su questo il consigliere Ippolisto parziale pienamente ragione
Quello è un problema che secondo me deve cominciare ad essere affrontato subito
E non può essere rinviato ai tempi successivi
E quindi ci sono state delle carenze Francesco
Bisogna dirlo però il tempo è stato limitato presidente io non non mi sento di di dire che questa prima frumento della sperimentazione si è stata fallimentare tutt'altro
Ha evidenziato in questo momento una serie di problemi si è ovviato perlomeno nei limiti in cui è stato possibile
Agli stessi e si prevede un miglioramento di questa attività un'accelerazione della stessa
Sì evidenzia anche l'esistenza di questo problema della sicurezza di dati che dovrà essere affrontato
E io credo che col contributo di tutti si possano in tempi brevi arrivare a da una risoluzione della né problematica
Soddisfi un po'tutti
Grazie va bene
No ma a questo punto siamo alla votazione del cioè la dichiarazione di voto prego
Presidente allora i Progetto c'è il problema è che non è stato seguito quindi sono d'accordo pienamente con lei l'autorità per l'informatica la pubblica amministrazione è stata creata proprio perché la pubblica amministrazione procedeva come stiamo procedendo proprio per dare ordine a una situazione che era in in completo disordine est e fuor del controllo
E per quanto riguarda la lista dei segretari non ho parlato di scarsa vigilanza tutto tanto sono persone ottime il problema è che forse in mano attitudine specifica alla gestione del Progetto che tutt'altra cosa
I funzionari invece l'hanno dimostrato perché richiesti di indicare che cosa stava succedendo la monito per con chiarezza quindi problema è che manca un concetto e manco indicazione specifica la sperimentazione non giudico negativamente dico soltanto che il modo di procedere in modo procedere antico che è stato superato e che ci può esporla dei problemi
Tutto qua lo sforzo è rimettiamo in carreggiata un lavoro che sicuramente sa un lavoro positivo sei sistemato secondi da i binari della ordinaria più recente tecniche
Sul punto quindi in questa speranza di sistemazioni votano a favore di questo di questa proposta va bene grazie
Non ci sono altre osservazioni
è una proposta e approvato presidente la commissione cercherà di di tener conto delle osservazioni e considerazioni Sessanio che il presidente della quarta no il presidente i componenti della quarta commissione sia un avvisati tempestivamente immediatamente tutte le problematiche che si dovessero presentare
Quella è una premessa indispensabile altrimenti Presidente si va avanti
Così
Va bene
Allora possiamo alla pratiche delle commissioni terza commissione la prima pratica riguarda il richiamo in ruolo e l'assegnazione in sede della dottoressa Ersilia Calvanese relatore è il consigliere Spataro che chiuderà probabilmente anche l'avvocato di una lettera che no anzi tutti il più
A proposito di quella regola segnalo già al invertito i componenti della Commissione
La dottoressa Rossi ha fatto pervenire questa mattina meno gravoso notavo questa mattina una serie di Rossi che è la collega fra permessa diciamo nella seconda votazione da raccordo della commissione
Per la destinazione al ma alla ruolo posso del magistrato il tribunale ha destinato la tassazione ha proposto dalla Commissione era unanimità nei confronti della dottoressa Calvanese
La dottoressa Rossi ha fatto pervenire per le osservazioni poiché la proposta era stata varata all'unanimità
Sentiti informalmente i componenti la Commissione presidente chiederemmo rinviando la trattazione in questa pratica domani in modo che ad ogni mattina alle otto la commissione possa esaminare brevemente questa osservazione dalla dottoressa Rusconi se non ci sono
Osservazione contrario la commissione formula questa se non ci sono osservazioni pozioni mi a vado non solo aggiunge che mi sembra opportuno questa richiesta anche perché in Commissione alcune delle questioni che sono più prospettate non risultano essere state discusse quindi che una sola in parte cosiddetto approfondimento e nessuna va bene
Allora la rinviamo a domani
Invece passiamo a pagina ventidue la dottoressa Doriano ha chiesto il trasferimento perché vi è una situazione di incompatibilità presso l'ufficio dove attualmente esercita le sue funzioni e la commissione propone per eliminare questa situazione di incompatibilità il trasferimento dalla stessa al tribunale di Torre Annunziata
Ci sono osservazioni
Per in mente al relatore perché non mi è chiaro che sta
Prego allora allora io avevo appena c'è una brevissima relazione
Il Consiglio ha deliberato la il trasferimento della dottoressa migratoria alla sezione lavoro del Tribunale fine
Presso il doriano subito dopo il
Il suo insediamento a che ha segnalato
Alla terza commissione una situazione di incompatibilità collo padre avvocato
Che lei aveva sottovalutati questo tra virgolette cioè appresso Adriana aveva segnalato che il padre e l'avvocato aveva segnalato che era un avvocato civilista
In considerazione del fatto che la la sua destinazione dalla sezione lavoro legate alla specificità personalità che nel settore di destinazione dottoressa Damiano
Il trasferimento era stato
Delibera
Allora il sampdoriano però appena preso possesso si rendeva conto che il padre aveva le il delle cause di lavoro
Ci ha poi in sede di di audizione ha chiarito che la sua sottovalutazione da dipeso dal fatto che queste Cause
Sarebbero state di competenza del Tribunale di Giulia
E quindi presto Doriano quando aveva fatto la domanda pensava che
E la messa a regime del tribunale di Giuliano avrebbe eliminato questa situazione di potenziale incompatibilità
Purtroppo le lungaggini legate alla messa a regime di questo tribunale a tutti noi per la scorsa settimana ce ne siamo occupati ha determinato quella situazione Odessa Adriano ritireremo il verrà chiesto una revoca
Della delibera consiliare ma terza commissione ha ritenuto di non al ad aderire a questa istanza dal momento che la revoca della delibera consiliare trasferimento e legata situazioni oggettive clienti passi
Quindi ha ritenuto di trasmettere gli atti alla seconda commissione che ha attivato la procedura per incompatibilità ex articolo sottoterra
Se l'ordinamento giudiziario
Ascoltando la dottoressa doriano che nel contempo è stata applicata al sull'ufficio di provenienza cioè Borrelli preannunziare dimodoché di fatto questa situazione di incompatibilità non si è mai realizzati
Cos'è che la terza verificando la situazione di incompatibilità ha trasferito la dottoressa dagli altri guai per gli anziani
Questo no presidente ecco io ho chiesto una relazione diffusa perché dal testo sembrava che la situazione di incompatibilità si fosse verificato ma nella nella sede di provenienza dove viene trasferito a Lecce
La un nome veri a Napoli alla situazione un uomo di cui lei ore c'è stato chiarito che la situazione di incompatibilità e a Napoli però io devo visto che questo provvedimento è un correttivo di quanto precedentemente sta deliberato ecco devo osservare che il padre della dottoressa doriano
Quanto appare svolge funzioni proprio specialistiche nel settore lavoro perché si è detto che pende un numero considerevoli di giudizi di natura previdenziali presso il tribunale di Napoli
Ora il tribunale di Torre Annunziata e vicino al tribunale di Napoli se ho ancora sì se è un correttivo no perché noi siamo rigorosi colma incompatibilità lui ma lo dobbiamo essere altrettanto con le nostre venisse un correttivo si vuole operare
Penso che sia inopportuno che venga trasferita al tribunale di Torre Annunziata perché un tribunale vicino per svolgere funzioni analoghi quindi per queste considerazioni io mi asterrò dal votare la proposta
Restano enormi questi
Va bene allora diamo atto dell'astensione del consigliere Consolo vale per il resto la proposta i tempi anche Carlo compreso biscotti pure riscontri allora Visconti Gallo ecco sono va pratica e approvato andiamo a pagina venticinque ricorso al TAR Lombardia proposto dal dottor farmi nota è una presa di arresto per cui non credo che ci siano un problema mi raccordo lo stesso per la pratica successiva ricorso al TAR del Lazio del dottor vitale anche questa è un a un presa d'atto provvedimento ha mai favorevole
La pratica successiva ricorso al TAR del laterizio proposto dalla dottoressa cambi qui si deve tenere presente che gessato un provvedimento da parte del giudice amministrativo con la nomina del vicepresidente come commissario adatta
In realtà lui almeno da quello che leggo nella proposta diamo atto che al provvedimento precedente quello a cui si doveva dare esecuzione si era già data esecuzione in data venticinque ottobre
E che l'ordinanza con cui il TAR ha nominato il vicepresidente e commissario ad acta è stato notificato il ventinove di ottobre quando cioè già era stata innamorata la ragione bella una ottemperanza del possibile
Siete d'accordo sulla proposta
Logicamente io darò comunicazione al TAR che nono attività da compiere dal momento che già in precedenza si era data era ottemperanza alla decisione d'accordo quindi anziché pregherei la segreteria di segnalare che dovevo dare questa comunicazione
Non non ci sono altre pratiche di terza commissione andiamo alla quinta Commissione
è un atto dovuto richiesta di copertura gente a mezzo telefax Lantella questa vacanza al posto di magistrati per Capello presidente Tribunale vasto vacanza esca quattordici novembre due mila uno
Corto
Le solite modalità intimo inserite nella comunicazione diamo alla settima commissione
Proroga della applicazione extradistrettuale del dottor De Montis alla procura generale della Repubblica presso la Corte di appello di Palermo
Ecco il relatore e il consigliere dei e Di Cagno pagina trentasette non vedo però il consigliere Di Canio perché io volevo rivolgere una domanda che in mancanza rivolgo al Presidente della assalivano consiglieri Cagno
Io trovo per questa pratica nei De Montis però può darsi che abbia letto male che la il primo la prima applicazione è stata data per sei mesi a partire da un otto gennaio per cui sarebbe scaduta l'otto luglio cioè pura come noi possiamo prorogare una applicazione che è scaduto l'otto luglio sì poco accollato bene
Nella proposta non c'è eventi determinata la la decorrenza della proroga
No non lo so può darsi che abbia io ho sbagliato ho letto male perciò chiedevo un chiarimento
Allora l'accantoniamo un attimo
Ma come perché può darsi che abbia detto io ma andiamo a pagina sempre a pagina trentasette quesito del presidente del tribunale in ordine alla trattazione dei decreti induttivo ingiuntivi
Io bianca anche qui avevo una perplessità che rivolgo al consigliere Rizzo che il relatore della pratica cioè europei dispositivo di questa proposta perché
Si prende atto
Della nota del tredici dieci due mila uno con cui il presidente la corte d'appello ha trasmesso la noto diciassette quattro due mila uno vicepresidente una disciplina specifica e che con il relativo carteggio
Rossi e le dico subito presidente non lo so davvero nemico
Tutto il problema riguardava e la possibilità di delegare a a a magistrati domani anzi i primi dovremo pur dire qualcosa io non non sono riuscita a capire che cosa diciamo questi rischi dei magistrati destinatari
Prego sfidò le dico subito che infelice però per cortesia
Che dispositivo in qualche modo infelice perché i poi alla sostanza non riporta la motivazione molto chiaramente espressa quasi da queste due piccoline prendere arrivano solo di un parere negativo riflesso al Consiglio giudiziario circa i criteri di attribuzione che il Presidente del Tribunale operava utilizzava in materia di decreti ingiuntivi perché tra presidenza e il tribunale il profilo giudiziario
C'è stata una serie no tale uguali si evinceva io momento il presidente alternativa solo al Congresso adesso la competenza in materia di decreti ingiuntivi assoluto naturalmente tutti operava la delegazione per cui andranno in onda chiunque il nove maggio del due mila uno nella seconda battuta ottobre del due mila uno il Consiglio giudiziario
Ha ritenuto che questi cliniche mancassero Birritteri utile ruberie privi di predeterminazione delle all'inaugurazione delega dei fascicoli inerenti all'emissione dei dipendenti per cui in sostanza si prende atto della nota con la quale col presidente del primo il presidente del consiglio giudiziario quindi il presidente della corte d'appello ci comunica che lei la quel consiglio ha espresso parere negativo in ordine alle proposte del tabellare relative ai decreti ingiuntivi fatte dal propose tabellari fatte dal Presidente del tribunale e in questo senso io chiarisco il contenuto delle il contenuto del dispositivo se c'è bisogno di un ulteriore come dire espressione di un ulteriore chiarimento anche per la parte emotiva le chiedo il tempo di correggere e di sentire un attimo la Commissione
Ma vogliamo accanto darla semmai di oppure rinviarlo al pomeriggio l'onorevole presidente promosso io ho rappresentato una mia esige cioè io ho letto con attenzione la proposta di non
Mi sono posto nella condizione del destinatario mi sono chiesto che cosa capirai destinata cioè e informazioni gli diamo allora va be'immediatamente prima signor Presidente forse si tratta addirittura di un errore materiale perché immediatamente prima pagina trentanove
L'ultimo capoverso della motivazione secondo me dovrebbe diventare il primo capoverso o l'ultimo capoverso della della dell'allora facciamo così rinviamo al pomeriggio come moneta
Che l'arredatore potrà è un attimo ori di controllare se in comune con la Commissione eventualmente proporre l'emendamento raccordo grazie al pomeriggio
Presidente allora se
Affinché
Mantiene
Ferma la dovete dire
Presidente
Anche perché nel dispositivo non tradisce per ulteriori mesi sei ma decorrere da quando
Allora
E
Va bene andiamo a pagina trentanove quesito del Presidente del Tribunale di Bari in ordine all'assegnazione ad altro incarico di un giudice in servizio ultra decennale affezione distaccata il quesito riguarda due problemi
Se però
Non è che ci fosse la singolare ed cioè il faticoso in mia la la mia attività non me la rendete due volte proprio più faticosa
Allora nel vi dicevo il prima il presidente del tribunale ha posto una doppia domanda se cioè in questi casi sia necessaria
Interpellare prendi vivamente il magistrato
E in un sì il secondo quesito riguarda il caso in cui
Essendoci un altro magistrato chi ha abbia aspirazioni a di coprire quello stesso posto a cui sarebbe destinabile il magistrato in servizio ultradecennale
Se si debba tener conto delle e esigenze della posizione di questo secolo magistrati questi sono i due quesiti
Noi stiamo una risposta
Che forse poco sintetizzare il Consigliere Girardi che il relatore ha però risposto nel senso che per quanto concerne l'esigenza di un preventivi interpello la questione nel caso concreto è superata in conto del fatto che comunque chiarita di Bari ha già effettuato l'interpello così come ci ha precisato crono conclusiva
Ma sarà la seconda parte quesito si è risposto nel senso che considerando può sempre rapportato al caso di specie che nella specie il requisito tra i due magistrati due aspiranti al medesimo posto c'era un divario di anzianità non particolarmente mi pare significativo
A parità di atti dove deve essere favorito il magistrato piano
Proveniva da un posto rispetto al quale c'era una permanenza ultradecennale proprio per favorire lo scopo stesso per cui queste direttive se lo sapevo prima quindi il concetto è che il bene a questo quesito a parità di attitudini il magistrato ultradecennale deve saper ridono traspiranti
Quando quindi una specie non c'è un divario di anzianità rilevante insomma e quindi in questo caso sicuramente non c'erano problemi
La Commissione ha risposto in questi termini che sono un po'cauti cercando di delimitare una causa di specie perché proprio in ambito di discussione
Relazione Cipro nel prossimo biennio questo uno dei punti di cui si stanno tracciando come dire nuove indicazione Pinto mette un punto in discussione
Quindi queste riferito va bene
Separazioni
è approvata
Alla pratica successiva riguarda l'applicazione extradistrettuale dottor Rizzieri all'Ufficio Sorveglianza di Venezia
Diciamo il pignolo vicepresidente hanno dato che non ci sono problemi a meno che non ce ne siano di merito perché la proroga dall'uno sette alla all'uno allora le l'incarico richiede almeno sette all'uno uno due mila e due quindi non ci sono problemi
L'accordo possiamo porre così la pratica precedente
E approvata allora per quanto riguarda la pratica di pagina trentasette dottor De Montis
Per
Chiarire il diciamo il dubbio che era avevo sollevato si aggiunge nella parte emotiva della deliberazione la seguente frase considerato che l'applicazione magistrato è stata già prorogata per il Periodo otto sette due mila uno otto uno due mila due e quindi si poi nel dispositivo si dichiarerà per ulteriori sei mesi a decorrere dall'otto uno due mila due raccordo presidente se consente
Va be allora e approvata anche la pratica De Montis comma le modificazioni chiarimenti che sono stati apportati gli aerei consente può essere trattata anche la pratica di cui a pagina trentasette numero due sì
Perché diventa tutto molto più chiaro fino a pagina trentanove si eliminano
Considerato che le modalità quindi l'ultimo capoverso della parte Buttini matti
Il dispositivo di diventa propone di prendere atto eccetera e dopo il relativo carteggio si aggiunge e di conseguenza
Di non approvare
Le modalità
Di attribuzione delle pratiche
Relative alle emissioni dei decreti ingiuntivi
Da parte del Presidente del Tribunale di Civitavecchia
Per la assoluta indeterminatezza dei criteri
Va bene era questa la sua domanda vero siete d'accordo sì
Chi è d'accordo presidente posso solo con rilievo siamo d'accordo che dalla fine sul dispositivo che esprime la sostanza vorrei però mettere in rilievo sulle cui più che in realtà anche una modifica
Di criteri non approvato dovrebbero seguire una procedura non è stata mai inviato una proposta di variazione tabellare giusta questa per me questorile un finale nel senso che non possono essere approvati
Ma non è mai pervenuto l'ho proposto riparazione da Bellaria conseguì sarebbe stato opportuno anche qua ogni qualvolta si può dicono i criteri sia pure in via d'urgenza e Richard Emilio Pucci comunque nella sostanza sia che il Consiglio non può parlare
La distribuzione delle Judith questo allora che cosa consiglieri visti
No no va be'suggeriva relatore magari inserire segnalando avviene tribunale che in ogni caso se intende Pagliari vide Rizzi produzione dei decreti ingiuntivi deve fare formulare apposito proposta insomma di variazione tabellare
Allora diciamo e di conseguenza
Che no eh e di conseguenza è che non è non può essere approvata sì che non è approvabile gran approvabile va bene ci facciamo in questo modo va
Così rispondiamo al quesito perfetto se il prossimo anno impedendo approvabile
Va bene
Allora andiamo alla ottava Commissione sopravvivere funzionamento
Una volta che non si approva che che credo qual è la situazione
Della distribuzione decreti ingiuntivi eccetera in questura la roba e nel e nel frattempo come Stato unitario gentile disse no io per io lavoro avvertimento voglio capire la nostra funzione in relazione a me
Scelte do organizzative e distribuzione delle Hawaii non approva consigliere fatto nella questi a un quesito
Rispetto a queste allora sì volevo che risposta a un quesito non è un'aritmia capita non possiamo fare altro che sono ma anche la procedura della dell'inquisito è una classica procedura attraverso la quale il dirigente in qualche modo continua a gestire la situazione secondo quello che ritiene giusto
E e e lascia e la lasci ma lei determinata allora noi con i quesiti ugualmente facciamo una questione avremo fra di noi sono
All'asilo si può informare la settima Commissione il problema strutturale e quello che il consiglio al più approva una prova è una situazione di grande se consente rimane se non regolata era e resta non regolate di fatto come è successo per la procura di ma non è di Milano centro all'ultimo per anni cioè qui dobbiamo Chianella sornione Gabriele non è così
Per donne che non è così
Perché io ho detto quando ho fatto la mia brevissima relazione debba prendere l'abitudine di fare il più ampio negozio
In modo da dare tutti i passaggi possibili
Quando ho fatto la mia brevissima relazione io ho richiamato due pronunzia del consiglio giudiziario negative rispetto alle alla scelta degli ideali da parte del presidente
Il che significa e in qualche modo il Presidente del tribunale civile di Civitavecchia avrebbe già dovuto assumere i criteri da brillare per quegli Alfa
Siccome hanno i civili sotto forma di quesito per quanto ci riguarda noi oggi diamo la risposta ai quesiti è diciamo al presidente del tribunale
Se Turci rimandi una proposta di questo genere nero l'approveremo ma il che significa che diamo in qualche modo un ulteriore avallo della pronunzia del consiglio giudiziario che ha detto così non va bene quindi per quanto ci riguarda per quanto ci riguarda la la questione da Bellaria sarà esaminata quando esamineremo le tabelle dell'ufficio viceversa per questo caso specifico credo che il Presidente si sia già adeguato alle indicazioni date dal Consiglio Giudiziario
Va bene
è approvata nella nuova formulazione che c'è stata trasmessa dalla relatore andiamo alle pratiche dell'ottava Commissione se voi vedete le prime cento trentadue pratiche da pagina quarantasette a sessantasei riguardano nomine o conferme e nomina ecco un ferme
E quindi sono in sostanza eventi di nome sulla base dei criteri che la commissione ha posto come criteri selettivi siete d'accordo
Sono approvate andiamo a pagina sessantasette la prima pratica la numero centotrentatré riguarda dimissioni dall'incarico tutte le pratiche successive fino a
La pratica centoquarantasei cioè fino a pagina settantuno riguardano tutte dimissioni dall'incarico e presa d'atto delle dimissioni dall'incarico siete d'accordo
Andiamo allora A pagina settantuno
Il la pratica centoquarantasette riguarda il dottor Di Viesti giudice di pace nella sede di Rodi Garganico
Invierà una situazione di incompatibilità la commissione accertato che è stata rimossa di conseguenza propone l'archiviazione d'accordo
Benissimo andiamo alla pratica successiva
Ecco la pratica successiva vorrei sentire il presidente dell'ottava Commissione perché è una pratica che in qualche modo a qualche aspetto nuovo che bisogna valutati di cui il consiglio si deve occupare la pratica nasce per il fatto che il giudice D'Amico che è giudice di pace nella sede di Assisi e che unico giudice di pace in quella sede ha chiesto di essere nominato coordinatore allora domanda può in meno ufficio dove c'è un solo giudice di pace essere riconosciuta la qualifica di coordinatore qui e vi è una dotta proposta del nella Commissione relatore consigliere parziale che da risposta affermativa quindi sarebbe il caso che cioè la illustrasse che il caso è un po'interessa
Sì Presidente è interessante ma forse è più semplice di quello che sembra nel senso che non lo abbia fatto altro che applicare la norma dell'articolo due ter del decreto legge ventiquattro novembre due mila così come in qualche modo poi convertito in legge nel nel venti gennaio del due mila numero quattro
E anche sulla base della che ha modificato sostanzialmente qui la presente Costituzione
La commissione si è interrogato sul punto ma alla fine arriva dalla confusione anche sulla base delle lentamente ministeriali riconoscere questa possibilità che l'unica che attribuisce anche la corresponsione della relativa indennità quindi ci è sembrato Maurizio testuale che riporta la motivazione e un delle valutazioni come dire di orientamento complessivo in materia
Hanno spinto la Commissione a dare risposta affermativa alla richiesta
Del dottor D'Amico e naturalmente questo principio fermato è stato poi ripetuto in altri casi simili sul punto all'ordine del giorno
Non so se serve un'altra un altro chiarimento integrativo mi sembra che questo ente
Così del consigliere molto va bene soldi c'è il consigliere che afferra che voleva intervenire non so se hai finito articoli di case scalpita rispetto a questo tipo di produzione con tutto il permesso perché è vero che
Cioè questa norma che dice non risulti effettivamente assegnato altro giudice ma secondo me quando comunque in organico ci sono altri giudici a me così io la leggo de plano se non altro perché mi sembra incredibile che uno possa essere coordinato di se stesso
Voi sicuramente l'avete approfondita la corsa se non ci fosse stata la indennità non credo che il giudice D'Amico sarebbe posto il problema
Ma proprio perché c'è l'indennità dobbiamo proporci volo il problema qual è l'attività ulteriore rispetto a quella di essere capo e coda dell'ufficio
Il concetto di coordinamento e di Corrado rumore che io svolgo un attimo attività esterna a quello vuole peraltro ricco siano coordinati da ogni azione quindi facciamo un'operazione diciamo così di buon senso se non proprio interpretazione sistematica eccetera si può intendere in questo senso
Quando non non risulti effettivamente segnato cioè il senso e ci sono altri che prima o poi devono arrivare allo prima oppure arriveranno tra jazz sarà un problema
Anche di preparare questa attività organizzativa anche seria e solo il soggetto porti voti compiuti UDC di pagina intendo così dopodiché non rispetta né sull'identità dopodiché se c'è un solo giudice Baggio non c'è il coordinatore dallo stesso
Questa è la mia opinione quindi io sono contrari a questi interventi tutto qui
Riccio
Ma signor Presidente io credo che
Bisognerebbe leggere Groom minimo dei consente avere cause qualcosa no mi consenta voleva avere lei sa che io solitamente uso un linguaggio qualche volta subito Marco
Data ormai la
Come dire la conviventi dell'amicizia posso dire che dovrebbe essere eletto con un po'di l'attenzione e la motivazione di questo provvedimento
Perché intanto è intervenuta una
Una nuova disposizione legislativa quindi siamo di fronte a norme di primo grado
Che modificando la precedente disposizione in cui la attribuzione degli emolumenti per il servizio di coordinamento
Veniva riconosciuta soltanto al coordinatore della sede dove c'erano più giudici di pace viceversa oggi la norma stabilisce che deve essere riconosciuto al coordinatore avendo tolto quell'inciso all'ufficio in cui beh in cui alta afferiscono più giudici di pace
è evidente avente il legislatore aprendo ha preso atto che la funzione di coordinatore non è soltanto rispetto agli affari giurisdizionali cioè rispetto alla presenza di più i giudici
Ma il coordinamento riguarda anche funzioni di carattere tra virgolette amministrativo per cui può essere riconosciuta al al coordinatore che sia anche singolo nei propri uffici questa è una riversa posizione che il consiglio ha assunto a seguito di una modifica normativa servito in un ragionamento un po'più approfondito perché fino a poco tempo fa che il consiglio si era regolata in senso invece questo mi sembra che sia come dire l'adozione in qualche modo obbligata anche perché i poveri queste modifiche normative validamente sono prodotte da richieste
Due i rappresentanti delle associazioni dei libri dei dei giudici di pace che in qualche modo trovano accoglimento per cui per quanto mi riguarda credo che la norma sia abbastanza chiare che di conseguenza il nostro provvedimento sia un provvedimento della rete è legittimo
Fabio mattone
Grazie
Sì vorrei fare due premesse in in realtà al mio ricordo il plenum ha già deliberato proposte analoghe ma questo non è un motivo che essendo la discussione in questa sede
La seconda premessa e Cuesta che non solo l'ufficio di cui parliamo quello di in ufficio al Giudice di Pace di Assisi ma ogni altro ufficio anche il più modesto oggi ha sempre almeno due giudici di pace in organico
Quindi così si spiega anche il contenuto della disposizione
Qui riportata a pagina settantadue mi sembra è la parte in cui si sta si stabilisce che questa indennità spetta al coordinatore anche se all'ufficio non risulti effettivamente assegnato altro giudice
Che si dice così perché appunto evidentemente legislatore consapevole che oggi vi è fusti il gli uffici come dicevo hanno in organico di almeno due giudici e che e perché può accadere peraltro che ne sia uno soltanto in servizio
Rinviando a quanto ha già detto il consigliere parziale per la
L'interpretazione di questa norma innovativa interpretazione che è stata proposta dalla Commissione che credo debba essere condivisa vorrei poi far presente che come si legge d'altra parte la stessa proposta già nei lavori anche nel non già già anche nei lavori
Parlamentare di è stato giustamente sottolineato come la l'attività di coordinamento trovi espressione ancorché di il il il Giurì magistrato onorario sia solo nell'ufficio nella direzione del personale a amministrativo attraverso compiti rappresentanza rapporti con i vigenti gli uffici giudiziari
E che ecco nella nostra circolare il
Diciotto marzo mille novecentonovantasei
Che era proprio a dedicata alla figura del coordinatore questi queste osservazioni ora compiute nell'ambito della discussione parlamentare erano state ampiamente e esposte cioè sì era si erano fermati proprio sul contenuto delle funzioni del coordinatore facendo presente che S non hanno ragione di esistere soltanto quando si esprimono in un'attività di coordinamento di alti magistrati ma che ad ogni modo
Sì S esplicano anche Aldo laddove l'ufficio sia per avventura costituito in quel momento la magistratura onoraria soltanto si esplica un appunto in tutte quelle attribuzioni
Che sono state ricordate da in sede di discussione parlamentare e e in altre tipo la fissazione del calendario delle udienze ma sono tante le le attività ripeto che prescindono dalla presenza di altri magistrati d'ufficio sicché sotto questo profilo e concludo la interpretazione proposta dalla Commissione anche poi una sua per adatta razionalità voglio dire ha una sua equità perché e rispetto al giudice di pace che in un ufficio multi personale si limita svolge dell'Est funzioni giudiziarie
Senza quindi avere alcuna tenere in acqua con si presenta affatto occuparsi lo scudo della di profili organizzativi e il coordinatore che in un ufficio unipersonale
Alcuni personale perché vi è una una carenza droga
Svolge le funzioni di coordinatore in realtà accumula due attività ciò accumula l'attività propria l'attività giurisdizionale e quella amministrativa alla quale ho fatto riferimento quindi vi è anche diciamo una ratio che dà conto di del riconoscimento della funzione di coordinatore e della e della corresponsione di dell'Aquila indennità anche a chi si trovi a prestare date le funzioni giudiziarie onorari ufficio che per un certo periodo di tempo
Sia abbia carattere unipersonali
Grazie non ci sono altri interventi
Bosone prego
Modello di che dopo i chiarimenti mi sono ancor più convinto di quello che perché sicuramente altro il coordinatore la parola stessa dice altrove dirigendo in ufficio e qui non credo che abbia in questo ufficio unipersonale la funzione dirigente la legge parla di coordinatore il concetto di coordinatore vuole che qualche cosa deve essere ordina Yesterday assente primo punto secondo punto ho avuto l'informatica perché questo signore Julio personale dovrebbe prendere in verità non diversi da quando restano più soggetti
Cioè l'importo erano spesso allora sia quello che dirige se stesso senza conflitti di sorta perché il coordinatore uno che coordina IST
Almeno così gli è stato detto ma è un dato di fatto che mi interessa relativamente la posizione del coordinatore la posizione di chi teme gestire i possibili conflitti d'attribuzione degli a Parigi che è un grosso problema deve rispettare le regole deve è un'attività di coordinamento di mediare di fare di risposta prove di mettere insieme tanti attività
Le supplenze queste l'attività di coordinamento che essi un'attività proprio i dirigenti ma è una cosa specifica allora seccamente continua parla di coordinamento non può più intenso in questo il significato delle parole e questo ma a parte questo evidentemente alle intenzioni più o meno sindacali
E sponsorizzare dei sindacati del legislatore resta il fatto che la dizione della legge parla di ufficio cui Eddie ha detto all'ufficio che ha detto non risulta effettivamente assegnato altre dove l'effettivamente sta a significare che c'è una possibilità che ci siano più
Bene disse no altrimenti avrebbe usato per altre persone anche lo aveva detto un solo quell'espressione lineare ma se usa il termine effettivamente in maggio per l'ipotesi in cui di fatto non ci sono più ma possono esserci
Se l'organico però prevede eh no ma no il futuro organico abbiate pazienza qua deve essere sicuramente prevista la possibilità di più soggetti da coordinare se di patto c'è una carenza una vacanza ugualmente cioè comunque ordinato
Allora questo è il senso cioè sostanzialmente vitalità spetta un coordinatore negli uffici dove stanno più giudici di pace perché di coordinamento si può parlare episodi corrispondenti perché secondo me anche la quota record potrebbe mettere il naso perché non è che dobbiamo fare vede per nazioni dove comunque paga sempre Pantalone
Dobbiamo fare depredazioni chiara l'orologio allora per me
Coordinamento nel significato letterale logiche significatività dei pagamenti
Di altri giù soggette no di se stesso se voi voi con Conte coordinatore con il dirigente ammesso che si possa fare ad uffici avrà la sua autonomia sul piano amministrativo eccetera bisogna vedere quali sono i compiti amministrativi propri perché mi pare che questo personale fa capo al tribunale o o ad altri organi ma ammesso e non concesso altro ai dirigenti apre è corsa altro l'attività di coordinamento quindi insisto nella mia interpretazione restrittiva in cui si dice che tu non puoi essere coordinatore dove sei capo ecco perché non c'è niente da coordinare
Va be'non ho dubbi su questo punto
Siamo già in grado di cui fanno dichiarazioni di voto parziale può definire concludere è praticamente le doti osservazioni del consigliere per fare la per la verità mi sembra che si scontrino c.t. tenore letterale della norma che essendo la norma
Destinati esclusivamente ha riconosciuto i benefici economici dice espressamente che anche nel caso in cui sta da solo credo che precede comunque il compenso e chiara che erano accertato in termini di fatto che in tutti gli uffici giudici pagine l'organico e di almeno due L'Unità il legislatore si è fatto carico di queste ipotesi prevedendo queste funzioni dovessero anche in astratto essere svolte anche in previsione la copertura l'organico perché vuol coordinatore comunque rimane
Ma è il caso di andare oltre l'orario permetteranno della norma ci sente sembra insuperabile le argomentazioni potranno essere naturalmente prese in considerazione generale ma mi pare mi pare che la norma non lasci spazio a altre diverse interpretazioni
Va bene
Andiamo alla votazione c'era una dichiarazione di voto il consigliere visconteo concordo pienamente proprio con quello che ho detto adesso mancare il collega parte
Tale è quello che volevo dire cioè tutti gli uffici questo è chiaro a chi non sta in ottava Commissione hanno in organico almeno due giudici di pace non esce non ce n'è uno solo anche per provvisoriamente
Rimane un solo giudice di pace sei questo è un ufficio con due giudici di pace
Era organico cuento porterà equivoco ex non esiste ufficio con un giudice di pace in Italia
Pur
Avrebbe posso continuare sì prego posso cospicua perché avverrà solo resta nacquero ricevuta
Apre
Se volete fare finirà consigliere Laurora diventa logico nota che anche l'assegnazione per dire ti fai ostenta tv fa per due le tabelle viene fatto nell'ufficio per due quindi l'attività per il coordinatore avvocato otterrebbe il più magistrati quindi dalla
Quindi va bene va be'concludo dettato poteva però per fortuna abbiamo convinto non patire poi Filomena grazie per cortesia non possiamo andare avanti così
Continua caffè mio voterà favorevolmente a questa delibera perché da quanto si si evince dalla relazione
Al disegno di legge si si parla chiaramente il fatto che al di là della presenza di fiuto dice coordinati possono anche non essere in quel momento presenti
Si dice in un passo innegabile però che l'attività di coordinamento Travis pressione anche a prescindere dall'effettiva copertura dell'organico dell'ufficio
Con la direzione del personale amministrativo e non chi attraversa ampi rappresentante era patti con i dirigenti degli altri uffici giudiziari
Tanto più ove si consideri che si tratta di risorse destinati a più giudici onorari insomma annichilimento all'attività amministrativa che è
Intaccato comunque agli USA iniziano
E quindi esiste e non è solo un fatto di coordinamento parte
Va bene non ci sono altre osservazioni
Abbiamo chiarito anche che non ci sono uffici unipersonali dal giudice di
Sì chi considera il marito l'aveva detto però consideri che apre forse sarebbe stato opportuno inserirlo nella motivazione
Va bene
E allora e approvata anche col voto del consigliere che afferra che sulla base di questa considerazione si è preso ha preso atto e si è convinto abbiamo a pagina settantatré
Dimissioni dall'incarico del dottor bella sono accettate
Pagina pratica centocinquanta a pagina settantaquattro c'era una situazione di incompatibilità rimossa nella proposte di archiviare la pratica pagina
Settantacinque pratica centocinquantuno idem situazione di incompatibilità rimossa
Pagina settantacinque settantasei
Situazione di incompatibilità anche questa rimossa
Andiamo al pagina settantasei settantasette pratica centocinquantatré il dottor Santoro rinuncio all'incarico presa d'atto pagina settantasei
Rinuncio all'incarico idem pagina accende settantasette pratica cinico cinquantacinque dottoressa da basso idem
Per colpa il figlio
Ma stamattina non è possibile io mi sto letteralmente scovando
Pagina settantotto pratica centocinquantasei
Il dottor Procaccia chiede di essere esonerato dal tirocinio in materia civile è stato accertato che il dottor procace ha già svolto attività per quattro anni di giudice di pace per cui la sua richiesta viene accolta d'accordo
Andiamo a pagina centosettantotto pratica centocinquantasette questa è una pratica di una certa complessità il dottor Riccardo Baku Baldini Vaccari
è e anche nel suo ufficio ordine nella sede di Brescia le funzioni di coordinatore nei suoi confronti era stata iniziata una azione disciplinare
L'azione disciplinare non ha avuto seguito voi sapete che ormai dell'azione disciplinare non ci occupiamo più noi ma se se ne occupa la Corte d'appello
Nonostante il proscioglimento in sede disciplinare la commissione ha valutato i fatti e sulla base dei fatti emersi in quella sede ha ritenuto che il dottor Baldini Vaccari non fosse idoneo alle funzioni di coordinatore per cui la proposta è di revoca
La nomina di coordinatore e le funzioni di fu curiamo il coordinatore l'affidamento dico meglio delle funzioni di coordinatore al dottor Baldini marcare e di nominare in sua vece il dottore Flamini
Relatori di tutto ciò
E il consigliere Mazzamuto se volete dettagli sulla situazione che è stata prese in esame valorizzata dalla commissione potrà rendervene lunghi comunque il caso è ampiamente esposto nella proposta
Ci sono richieste di chiarimenti osservazioni
Non mi pare quindi possiamo dare per approvato pratica cento cinquantotto dottoressa Mussini
La qui c'è un problema di eventuale declaratoria di decadenza dall'incarico per incompatibilità
La dottoressa mo'Sini a
Contestato direi anche con Energia la esistenza di questa situazione di incompatibilità in quanto assume che il coniuge se non ricordo male
Non svolge abitualmente o con abitua di qualità necessaria l'attività professionale che se la renderebbe incompatibile
Lampo allocazione della commissione fatti gli accertamenti e è stata negativa per la dottoressa Mussini per cui si propone di confermare la sua decadenza
Se volete ulteriori informazioni cioè il consigliere Mazzamuto che ve ne potrebbe
Non c'è sono richieste e approvato
Andiamo alla pratica cento cinquantanove il dottor Zino rinuncio all'incarico quindi ne dobbiamo prendere atto da pagina ottantasette A pagina centosessantaquattro cioè la nomina dei giudici di pace del distretto della Corte di Appello di genoma
Logicamente è un elenco di nomi con che sono usati individuati sulla base dei criteri generali già altre volte elaborati dalla commissione e applicati dalla commissione stessa
Vi sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e quindi andiamo alle pratiche dell'annona Commissione
Il domestico
In pratica della norma commissione
La prima pratica pagina centosessantasette profili attuativi organizzativi della Rete di formazione decentrata la parola alla consigliera mai Pasetti
Tra l'altro è una proposta che arriva con un voto contrario della commissione in Commissione nasce questo bisogna alcuni discreti renziana rappresenti Tana rappresentata più o meno indirettamente
Ci sono emendamenti
Sì alcuni ministri lui in alcuni distretti è capitato vogliono signore che ci si è posti la problematica noi neri pure uno se come Ibrahim i magistrati che intervengono per coordinare il gruppi di studio di formazione decentrata debbano ai a questi magistrati debba essere corrisposta una
Una
Le il pugile compenso per la relazione quando avevamo trattato la problematica della risoluzione in decentrata dell'anno scorso ricorderà abbiamo ricordato che sì non doveva essere corrisposto un compenso per i colleghi perché questo doveva rientrare nello spirito di ciascuno Dinoi di cercare di far sì che queste iniziative avessero una possibilità concreta concreta di attuazione
E nella Bilancio che supportato l'anno scorso era previsto geneticamente un compenso per i relatori ma questo compenso per i relatori era netta nella misura in cui l'avessero richiesta destinato i relatori professori universitari o provenienti da altri prosperità altre attività scientifiche che collaborassero alle iniziative in sede decentrata quindi era rimasto diciamo nel vago la necessità possibilità che i magistrati dovesse
Corrisposto un compenso con questa pratica con questa proposta noi sentiti vogliamo chiarire che ai magistrati proprio per lo spirito con cui la formazione decentrata anzi
Dovrebbe attuare non dovuto alcun compenso
Grazie ci sono richieste di intervento
Non ne vedo
Pongo la pratica in votazione ci sono voti contrari ci sono astenuti approvata all'unanimità
Andiamo a pagina centosessantanove
Forse l'aggiornamento professionale sul tema il danno risarcibile civile diciassette diciannove gennaio due mila uno non vedo il relatore può relazionare a presidenti io svanendo e di ieri protetta essere
In tutte queste delibere
A cominciare dal danno risarcibile civile agli altri senza apportare alcun emendamento è stato già diffuso tra orari quello che Jenova dove cioè sicuri su indicazione del componente del Comitato scientifico e anche dei colleghi che partecipano e corsi
E nell'ottica che che si sta concretamente realizzando cioè quello di riservare il pomeriggio sempre più ad incontri di studio e non ha relazioni
Sia ritenuto produttivo il fatto di evitare intoppi Brett
E ha anche oltre che la caratteristica della perdita di tempo e la rottura di quello che può essere il filo che un ragionamento che si fa nel corso nel gruppo e invece chiudere un pioppo prima i lavori alle ore diciotto al posto che letizia nove che tra l'altro è un oltre che essere una soluzione positiva non con è di per quello sfilaccia vengono dopo molto specie spesso dei lavori dei gruppi misti crea per il protrarsi troppo a lungo di questi incontri tra l'altro comporta con ricadute positive dal punto di vista economico anche per quanto concerne la attività dei della segreteria della nona Commissione perché viene impegnata per minor tempo oltre non oltre le ore diciotto quindi in tutti questi corsi si deve considerare come iscritto nell'emendamento che è stato già diffuso eliminata la pausa pomeridiana prevista per il break con l'anticipazione della stesura dei lavori alle ore diciotto
Per quanto riguarda di programmi