Turchia: i rapporti con l'Unione Europea e i negoziati per l'adesione, il pericolo della deriva fondamentalista, il rispetto dei diritti umani, la questione curda, la protesta nelle carceri, lo stato della democrazia

Torniamo ad occuparci della Turchia e lo facciamo con semi banner direttore di ricerca presso il Centro Studi e ricerche internazionali di Parigi
E direttore dei Quaderni di studio sul Mediterraneo orientale il mondo turco iraniano è un ricercatore di origine turca che si è diplomato alla Università di Losanna
La prima domanda che abbiamo posto assegni Danner e se vi sia un conflitto tra gli interessi di difesa strategica della NATO di cui da turchi è membro e quelli dell'Unione europea perché la candidatura all'adesione all'Unione Europea della Turchia è stata accettata ma non sono ancora iniziati i negoziati di adesione la Turchia secondo l'Unione Europea non soddisfa ancora i criteri di Copenaghen
Che riguardano democrazia diritti umani rispetto delle minoranze sviluppo di una economia di mercato allora chiediamo tenersi esiste questo conflitto tra gli interessi della NATO e quelli dell'Unione Europea
Occorre locali un colpo dal punto di vista della Turchia si può parlare di un conflitto di interessi soprattutto dal punto di vista della Turchia
Non so se anche dal punto di vista della NATO e dell'Unione Europea vi siano dei conflitti di interesse notturna c'è comunque un problema
Però è un Paese
Da uno stato il
Poi che dai tempi della Guerra fredda del bipolarismo
Arreso incontestabilmente molti servigi alla sicurezza dell'Occidente
Caldo mantenendo un grosso esercito proteggendo le frontiere con l'unione sovietica
Nella
Voglia è stata leale nel modo verso gli alleati
Ecco occidentali fu membro della NATO va ma non lo è dell'unione europea ovvero la sua candidatura oltre più vasto pone da più di mezzo secolo dei
Problemi
Diverso tipo di diverso tipo che bisogna analizzare dopo è certamente un problema
Per la Turchia che circa un'integrazione e che ha dei problemi economici e politici di consolidazione della sua democrazia
Dopo ma è forse anche un problema per l'Unione europea
Poi che ha bisogno di aprirsi al mondo esterno di diversificare la sua composizione culturale probabilmente non la pensano così tutti i governanti europei
Poco ma l'Unione dovrà affrontare probabilmente in modo più pressante all'indomani dell'undici settembre diversi problemi nel suo dialogo con il mondo musulmano e per questo no
Dialogo un dialogo
Con la Turchia non sarebbe probabilmente inutile vediamo quindi al professor Banner se non vi sia proprio il rischio in questo atteggiamento dell'Unione Europea di spingere la Turchia verso l'Islam fondamentalista sentiamo
Che che eviteremmo rapina mi canta no chioschi fianco
Vi è una dinamica interno evidentemente in Turchia che è molto importante è un Paese che ha
Da secoli Pirlo sviluppato terreno favorevole alla laicità e alla secolarizzazione
Io qua
Formali nomi e su questo il cammino fatto non è certo trascurabile anche perché le circostanze storiche socio la sociologiche politiche si prestavano glielo permetteva
Credo che si debba tener conto soprattutto di questo fattore dopo e da questo punto di vista violenta perché la tocchiamo una sua specificità nel mondo nessuno gli avevano certo ripulendo rompa
Io la sua è un'evoluzione che avviene in un mondo particolarmente Complesso in preda a crisi sociali ed economiche politiche
Ho ottobre e che si ripercuotono sulla Turchia miope il a lirica
Se l'Unione europea lascia fuori la Turchia nella questo costituita una minaccia per la sua lecita e la secolarizzazione carta ovunque sì in una certa misura essi
Ma la laicità turche la secolarizzazione non dipendono solo da questi fattori
Q puro futuro credo si debba considerare soprattutto la sua coalizione interno presso il tuo la mi lo store diamonds abbiamo chiesto se sì è vero che l'esercito è l'unico garante della lecita in Turchia
Certo l'esercito un freno una forza politica considerevole che poi i programmi ore
Giulio Buffo spesso è stato attraverso l'esercito che sono stati veicolati i movimenti fu occidentalizzazione di modernizzazione durante l'Impero ottomano e nella Turchia repubblicana dunque si può dire che l'esercito
è una forza politica garante della laicità bene qual è ma non è l'unica
Il
Sarebbe un segno di fragilità sarebbe avanzano dai chiedo Baiocco
Se la laicità e la secolarizzazione tendessero solo dall'esercito può devono esserci altre forze politiche altre forze sociali agli atti impegnate a difendere la laicità e la secolarizzazione
Prodi valuta se questo non accadesse
Questa lecita questa secolarizzazione sarebbero minacciate ma certo l'esercito è una forza su cui si può contare in questo campo
Chiediamo al professor Banner assedi siano quindi altre forze politiche che potrebbero farsi garanti della laicità dello Stato turco
La legge che eclettismo fra le verifiche ciascun settore troppo la laicità in effetti però questo è un
Un concetto un po'francese che delimita in in maniera autoritaria la sfera religiosa da quella pubblica io
Per preferisco usare la parola secolarizzazione o dalla io su questo la Turchia a percorso un
Buon pezzo di strada dittatura che c'è una stile di vita adottato da strati sociali soprattutto urbani
Allora e questi strati sociali non sarebbero corre troppo poco proprio non sarebbero certo favorevoli alla instaurazione di un regime teocratico racket o da ultimo sul genere a quello saudita era Emanuela voglio giochi col famoso dal gruppo per la Turchia poi contrariamente ad altri paesi mussulmani e da altri Paesi della regione fino a poco tempo fa ha sviluppato poi vaglio al Comune dunque dopo democratici competitiva per una forma di democrazia competitiva con molte imperfezioni incerto con alcuni deficit con un problema di insisto non è stata per lo più reclutate a voi
Ha sviluppato con interruzioni d'altra parte imposte dall'esercito il cui duopolio il cui ruolo non ha certo solo lati positivi una democrazia competitiva e questo riduce le possibilità
Bianco
Ho capito delle forze islamiche nel Paese vi sono altre forze socialdemocratiche liberali conservatrici contributo con compiti che si evolvono in una competizione e questo è un a tu per la Turchia ottico della dagli dunque la laicità e la secolarizzazione ho capito
Sono concetti e nozioni
Legate ad una molteplicità di fattori democrazia competitiva Olivo
L'accusa della classe può volute la classe politica vela mass media l'appartenenza quella della Turchia delle organizzazioni occidentali
Ecco che nell'economia quella di tutto questo dipende
Potete pure Oltrepò da questi de questa molteplicità di fattori e credo quindi che questo Paese che ha dei lati dei lavori ma che anche negli attori
Abbiamo poi parlato con Similaun R. della approvazione data nel luglio scorso nello scorso anno dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
L'approvazione data alla decisione delle autorità turche di chiudere il partito islamista del Refah e Wagner ne suoi saggi aveva espresso un dissenso netto su questa decisione citava giudizi peraltro del tutto opposti dati dalla corte di Strasburgo
Quando si trattava di difendere analoghi diritti di partiti di altro orientamento politico e sentiamo se conferma questa sua opinione
Unite secretate per la vita sportelli pieno
L'olio
Si un'opinione del tutto personale in Turchia vi sono molti intellettuali giunto ritengono che si potrà
Obiettivi con un partito che bisognerebbe bandire una volta per tutte dal paesaggio politico io non la penso così lo può
Tetto possibili
Credo che quella islamista sia una sensibilità che fa parte
Replica del paesaggio politico storico tutto sul decreto bisognerebbe piuttosto integrarla nella competizione Luca politica piuttosto che escluderli luogo però esclusione potrebbe avere effetti perversi nuovo dal degrado credo che una integrazione una partecipazione di questa sensibilità religiosa politica e religiosa vuole più fino al sicuri potrebbe servire ad addomesticare una a costringerla alle regole del gioco pattuglie e in questo modo fuori
Preoccupa democrazia potrebbe consolidarsi diventare più sana più competitiva più completa
Dividiamo tutto fare io poco è una scommessa ma io credo che la democrazia turca sia sbocco sufficientemente uomo sufficientemente matura Fulvio per fare questa scommessa
A questo punto abbiamo chiesto al professor Banner della questione curda quanti sono i curdi in Turchia che cosa chiedono gli abbiamo chiesto anche di commentare la notizia di arresti di studenti curdi
Che chiedeva di poter studiare nella loro lingua questo anche perché Van era spesso parlato del conservatorismo
Della classe politica al potere in Turchia sentiamo
L'accesso progredita mole poi istituti
Otto rapporto la questione curda la questione etica evidentemente una questione grave importante per la Turchia
Ma non solo per la Turchia anche per gli altri Stati della regione assidui all'Iraq l'Iran le interferenze delle si per dire e le dinamiche figlia di questi quattro Stati hanno delle ripercussioni son ciascuno di essi
Più uova e lontano dal dunque è una questione regionale porta che non riguarda soltanto uno stato qualcuno uovo
Il come lo luogo comunque la comunità curda in Turchia è particolarmente importante di cifre casi oscillano tra i dodici e quindici milioni
Non ci sono cifre molto precise ma queste ci si avvicinano proprio buoni
Pienotto
Episodi dubbi certo chi è stato a questo episodio alcuni episodi legati a Kappa Kappa che hanno fatto danni nel paese e si trattava io lui una sfida brutale verso lo Stato turco uno degli stati poco più forti del Medioriente incontestabilmente
Travolto
E questa sfida incontrato una reazione molto violenta da parte dello Stato andrebbe credo abbiamo ritardi urbano durante quasi quindici anni vi sono stati dei danni e abbiamo registrato ai danni enormi enormi perdite umane e materiali finanziarie la tensione poi si è attenuata anche se non è finita
Qui l'Italia ne sa qualcosa è difficile dire riuniti i curdi
Ma Bonolis agiscano in maniera molto monolitica tutti nello stesso modo vi sono delle sensibilità politiche diverse
Tutto il mondo
Io barocco riposo trattative olimpica
E non tutti coloro che in Turchia sono di origine curda sono necessariamente simpatizzanti del PKK
Però questione che va integrata anche se difficili da un punto di vista politico bisogna trovare il modo per permettere a questa comunità di esprimersi Libè
La mente racchette in un regime democratico Luca proprio comunque che oggi e comunque tener conto anche delle aspirazioni culturali di questa comunità devo appalti
Wolf alla Turchia Huelva e questo non è facile nella Turchia di oggi
Perché c'è una fondo classe politica relativamente conservatrice che non vuol sentir parlare per esempio di insegnamento in curdo nuoto mentre sarebbe un arricchimento
Corpo e questo non significa necessariamente separatismo troppo collegio riguarda il più forte credo che la Turchia debba evolversi in un modo in un modo che possa tener conto di queste aspirazioni e permettere ai cittadini curdi di imparare la loro lingua di praticarla
Da Dio chiglia quindi chiediamo gli sono curdi che sono ben integrati nella società turca
Che miliardi io conviene anche gratuito ogni rinvio
Capi sono curdi che sono ben integrati da questo punto di vista non vi è una segregazione una separazione come quella che esisteva in Sudafrica o in un certa in una certa epoca
Si può pure essendo curvi
Colori
Gongola essere presidenti dell'assemblea parlamentare deputato ministro come è successo luogo spesso in passato e succede anche oggi ci sono molti deputati all'Assemblea nazionale che sono origine quaranta ciò che crea problemi per io
Un retaggio Bonito tutti ordine e l'aperta affermazione di un'identità curda e soprattutto
Proprio poco dopo agire in modo che questi comportamenti no
Julio possano essere qualificati come separatisti è questo il punto sensibile altrimenti non vi è una segregazione troppo più tra turchi e curdi posso confutazione
Si è cittadini della Turchia
Al professor Banner abbiamo chiesto se il PKK rappresenti tutta l'etnia curda della Turchia
Porta
Rocco proprio per il non credo mo'il PKK era ebbe perché esiste malgrado reazioni ce l'hanno tutto dopo un uomo era un movimento fortemente militarizzato ripete
Dottor credo che godeva del sostegno di alcune potenze della regione come la Siria Colombo l'Armenia e la Grecia
Però io pronto e vuol per certi versi questo periodo si è chiuso perché era legato a un contesto quello del bipolarismo gli apporti con Brasilia soprattutto che ha offerto un sostegno Rodgers sì con considerevole e beneficiando dell'aiuto anche dell'Unione Sovietica e dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica anche dopo della Russia Piotta ora le cose sono cambiate è un sogni un sostegno più discreto
Ne coppia occluso sicuri Como
Figlio ed è un sostegno meno consistente di quello che aveva alcuni anni fa detto questo molto
è un movimento che esiste tuttora dunque come si imponeva anche attraverso il terrore anche in Turchia presso la comunità con cui dal ma che godeva anche di simpatie politiche può confida credo che Contini ad averne Capital Group ma questo capitale di simpatia poi non si può estendere non riguarda l'insieme della comunità tout-court gramo
C'è stato un indebolimento serto di questo movimento in particolare con l'arresto
Poi Monte e il processo del suo leader Abdullah Ocalan
Di recente però abbiamo chiesto assimila né il procuratore della Corte suprema turca ha chiesto anche che venga messo fuori legge la dette un partito filo curdo accusandolo di connivenza con il PKK e quindi di incitazione al separatismo sentiamo cosa ne pensa bene
Perché proprio su Peter motovedette Kakà Franco è un altro discorso il PKK con ogni evidenza si è imposto anche nuovi impianti allora terno di alcune forze politiche con intimidazioni
Sul
Vuol dire che del mattino anche se adesso sono meno efficaci ed è ecco parti politiche
Temo comunque è un partito politico democraticamente costituito che secondo me dovrebbe godere della protezione dello stato
Il anche se miscele nel modo Antimo democratico e per questo occhio deve essere punito può se lo fa ma credo che si tratti di un partito politico
Da proteggere al Belgio tanto da PKK ebraico loro unico che hanno molte più una concezione autoritaria della democrazia e che ne chiedono continuamente la messa al bando
Un'altra questione che abbiamo posto a se mi va nervi guarda il Papa che si Espresso
Di recente
Sulla Costituzione sulla futura Costituzione dell'Unione europea chiedendo che fosse riconosciuto il ruolo delle comunità religiose
E ma nello stesso tempo aveva proprio qualche giorno prima parlato della Turchia come ponte verso l'Islam lo aveva fatto nel dicembre scorso ricevendo la rappresentanza della Turchia presso la Santa Sede
Abbiamo chiesto a sì Wagner un commento su questo e se non vi sia un atteggiamento contraddittorio da questo punto di vista anche della chiesa e del club cristiano dell'Europa
Con le profondità finito qui comporta il
Non conosco nei dettagli a queste dichiarazioni queste prese di posizione del Papa ma costato studiando i rapporti tra la Turchia e l'Unione europea che anche se il PAC
Ma non lo chiede vi sono tutta una serie di ambiguità di non detti che fanno sì che la candidatura della Turchia all'Unione Europea
Cozzi contro obiezioni dopo di tipo culturale diciamo un certo non è elegante non non sta bene dirlo e molti uomini politici in gruppo occidentali ma non lo di dicono Chiaramonti anche se in questi anni alcune prese di posizione vanno proprio in questa direzione credo che sulla candidatura di questo paese proporrei sino altri elementi come il deficit democratico pur il livello di sviluppo socioeconomico o pur pubblico ci sono evidentemente questi problemi ma ciò che mi sembra costituire un problema per molti occidentali era assente Complesso dopo l'Europa è complessa non si possono ridurre solo a questo fattore
Copre tutto sono reticenti all'idea che un Paese musulmano grande riesca diventare Mobutu quello membro del club da un come anche qui che bisogna cercare le reticenze profonde del mondo europee obbliga
Quanto alla presa di posizione del papà oppure
Modo può difficilmente si può chiedere contemporaneamente Rocco il club europeo sia profondamente segnato e dal cristianesimo commento e allo stesso tempo chiedere un'apertura di questo club del c'è una certa contraddizione e gli europei devono risolvere in un modo o nell'altro
Abbiamo appai citato Abner le opinioni di ricercatori dell'Istituto di studi strategici internazionali di Parigi come Aleksandr del Valle
Che padano al contrario di una Ray islamizzazione della Turchia
Paese che come tutti i Paesi islamici secondo Del Valle rappresenterebbe una minaccia per l'Europa
Altrettanto forte di quella statunitense altrettanto soffocante per l'Europa
Del Valle parlava della pericolosa penetrazione della Turchia nelle repubbliche del Caucaso meridionale dell'Asia centrale che un tempo facevano parte dell'Unione Sovietica
E ancora del Valle sottolineava proprio il pericolo del tanto chimismo sentiamo cosa ne pensa da me
Proprio quello interiore io combattere ha parlato prima della specificità della Turchia per quel che concerne la la città rilevanza secolarizzazione e questo vale anche per rendere pubbliche turco oppone come la celebre Giannone altre che un tempo quando venivano chiamate musulmane per meglio screditati e pubbliche sono segnate storicamente e sociologicamente da alcune specificità contabile sono arrivate all'Islam più hanno a un altro rapporto con religione hanno subito la propaganda Roma artista ai tempi dell'Unione Sovietica
Può un pubbliche io non credo oggi che questa zona col costituisca verrà una minaccia
Quando dal punto di vista dell'avanzata dell'islamismo credo che si tratti rinvio dopo di una zona che ha altri problemi economici di transizione dopo democratica fatto di passaggio all'economia di mercato blocchi mobili sviluppo sociale no
Offerta Obi-Wan concrete
è di questi problemi concreti che devono occuparsi europei piuttosto che di analisi gratuite su su un quanto ottimismo
Ugo una moltitudine o sull'avanzata dell'islamismo l'ultima domanda
Che abbiamo posto assunta nel riguardava lo sciopero della fame dei detenuti delle carceri turche e mi sono già morti quasi cinquanta protestano contro il regime di isolamento carcerario
Subentrato nel momento in cui anche su pressione europea il governo ha ristrutturato le carceri ogni cella prima arrivava a contenere fino a sessanta persone erano delle specie di dormitori
Le autorità non avevano più alcun controllo sulla situazione delle carceri si è passato direttamente per l'appunto all'isolamento allora abbiamo chiesto chi sono questi detenuti e perché sono in sciopero della fame
Rispetto morboso tu poi
Solo questo un movimento di protesta un momento molto doloroso che finora ha prodotto la morte di decine di miliardari decine di detenuti
E che ha origini diverse Cocco ponte spesso si tratta di giovani di ispirazione marxista-leninista che hanno creduto
Tutto dalle colgono negli anni settanta e soprattutto negli anni Ottanta di poter abbattere lo Stato con un movimento di guerriglia
Che hanno partecipato ad ogni tipo di ostilità verso lo Stato
Più il cui e che hanno fallito più
Più più che sono stati imprigionati comprenda centinaia a migliaia per poi Rolling che vivevano in un universo carcerario piuttosto arcaico occupando molto il Governo che aveva preso degli impegni i presso le organizzazioni internazionali come il Consiglio d'Europa avete tentato talvolta anche con molta brutalità poi di disperdere questo movimento di resistenza nelle carceri molte allo stesso tempo di Modern
Usare poca le condizioni carcerarie può anche qui anche in questo caso con una certa brutalità dell'uomo più potente di qui la protesta dei detenuti che non volevano trasferirsi in cellule Cellesi
L'arte anche per paura di subire maltrattamenti qui poi da parte degli agenti questo movimento dunque di protesta continua anche si sia un po'attenuato credo che le conseguenze siano già drammaturghi l'abbiamo chiesto quindi si si tratta di reati d'opinione o da tentativi Holbrooke love Coppola si tratta spesso in questo caso di attentati
Bocchino è vero che i reati di opinione continuano ad esistere anche se sono intervenute alcune modifiche Matteo legislative ripetuti Pavullo è un Paese che ancora non si è liberato del tutto dei reati di opinione noi esistono purtroppo
O Lucca ma in questo caso si tratta spesso bisogna riconoscerlo comunque di militanti che sono implicati in episodi di sangue
Era finita nero ricercatore presso il Centro Studi e Ricerche internazionale di Parigi direttore dei Quaderni di studio sul Mediterraneo orientale il mondo turco iraniano