Il Disegno di Legge governativo di riforma del sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura e le Proposte di Legge di iniziativa popolare Radicali in materia

Inizia domani presso la Commissione giustizia del senato l'esame del provvedimento di riforma del sistema elettorale del consiglio superiore la magistratura inizia nel senso che cominceranno con tutta probabilità anche le votazioni sui vari emendamenti scade questa sera il termine per presentare le proposte di modifica la la per queste questioni è governativa prima firma del Ministro della Giustizia ne parliamo con chi è relatore provvedimento in Commissione giustizia ed è il presidente della stessa Commissione Caruso di Alleanza Nazionale buona serata Caruso buongiorno allora di intanto partiamo da da quello che è il merito della proposta del governo riformare il sistema elettorale del CSM
Il governo ma io direi che occorre fare forse conviene fare una premessa ulteriore cioè che questa vicenda della nel sistema elettorale del Consiglio superata la magistratura ormai fermo nelle sue modalità due consigliature fa cioè Brown ultima legge varata negli anni novanta e l'inizio degli anni Novanta
Pare giunta a conclusione nel senso che tanto la maggioranza quanto l'opposizione sembrano aver quanto meno condiviso la necessità di riformare il sistema e quindi l'iniziativa è stata assunta dal ministro della Giustizia guardasigilli Castelli il quale ha
Predisposto due si
Temi due ipotesi di sistemi innovativi quello sul voto singolo trasferibile e poi quello attuale precedendo per l'appunto quest'ultimo che si con nota in maniera sintetica secondo questo tipo tre collegi unici nazionali uno rischia di per i giudici di legittimità quindi ai magistrati della Corte di Cassazione uno riservato ai magistrati requirenti quindi i pubblici ministeri
E un terzo registrato riservato ai giudici di merito secondo proporzioni prestabilite e proporzioni rispettoso di quello che è il
La componente della magistratura nelle sue funzioni nel senso che è previsto che vi siano o che siano eletti due componenti il crac Delay tre magistrati della Corte di Cassazione
Quattro pubblici ministeri e quattordici più e questo è l'altro punto di assimiliamo alza con il disegno di legge che proviene invece dall'opposizione e che
Condivide
Molto di condividere questo principio emotivo le differenze sono proprio di scarso rilievo riguardo ai numeri dei magistrati giudicanti e requirenti cinque invece che quattro questi ultimi sono
Colletti poco
Vi sono invece delle differenze forti tra i due impianti che riguardano per esempio il il fatto che il disegno di legge governativo
Prescinde dalla a presentazione delle liste e quindi introduce un metodo di candidatura che saldamente ancorato sul principio dell'indipendenza dei candidati in lizza stanza sulla Steve dai magistrati il prurito troveranno non delle
Il tepore stampare anche se non ci sta non non c'è scritto attualmente il nome della corrente perché vietato ma troveranno semplicemente uno spazio bianco in cui scrivere un nome di un magistrato candidato
Sì è proprio così il disegno di legge governativo prevede che le candidature debbano essere candidature singole indipendenti e che gli elettori siano chiamati a esprimere una preferenza secca su candidato prescelto curando semplicemente che nelle perché redistribuite
Il candidato indicato ossia appartenente alla relativo collegio c'è sia un pm per i pm un magistrato di merito prima di un rapimento e così via in questo modo voi dite si alleggerisce il peso delle correnti e si favorisce lo diciamo con una
Una formula la indipendenza del magistrato singolo dalla magistratura organizzata forse
Io
Diciamo allora in quest'altra maniera il governo al ministro Castelli nella relazione introduttiva al proprio disegno di legge affermano apertis verbis questo proposto cioè dicono le correnti sistema delle correnti Tevere
Superato deve essere superato beninteso con riferimento alla alla costituzione del consiglio sopra dalla magistratura perché riaperto
L'atteggiamento dei confronti delle correnti come strumenti associative sindacali non può che essere rispettoso
E il Consiglio superava agitatore deve essere restituito alla sua missione di rappresentatività indicata dalla Costituzione e per far questo occorre che sia superato il il sistema del
Se poi questo attraverso il lo strumento impiegato della candidatura indipendente
Sarà un obiettivo effettivamente raggiungibile oppure no è chiaro che non si può dire ma si restituisce
Ai al corpo elettorale all'intero corpo elettorale dei magistrati la possibilità di eleggere componenti rappresentanti proprio in Consiglio supera la magistratura indipendente
Però poi anche un'originalità da
Sottolineare è che nella stessa direzione muove anche il disegno di legge
Presentato dall'opposizione segnatamente dal gruppo dei Democratici di sinistra perché anche nella relazione di questo si legge che il proposito è quello di superare le le liste
In quanto rappresentative di corre
Salvo che poi l'intenzione trafitta dai fatti perché il l'articolato
Non è coerente con questa prospettazione di principio perché è vero che individua una quota una sorta di riserva indiana i componenti del leggere riservata a coloro che si candidano in maniera indipendente
Ma tuttavia mantiene fermo il principio delle liste come strumento concorrente di presentazione dei candidati
E allora qui poco evidentemente cosa si intende per superamento del sistema di corrente perché
Se qualcuno pensa che il superamento del sistema correnti sia un chiesto una predisposizione di ostilità nei confronti corretti che già esistono sbaglia pensionare sbaglia capire
Stavolta ai quali superare corretti punto e basta è chiaro che nel momento in cui si prevede un sistema elettorale a liste e si prevede che le piste debbono essere sostenute da un certo numero di sottoscrittori di i presentatori
E è chiaro che o si sta discutendo delle correnti che già ci sono oppure si sta discutendo se mai di correnti nuove che sono il superamento delle private sempre con
Ci sono nel momento in cui cinquanta si mettono d'accordo per presentare una lista hanno fatto una corrente o Nicola organo che si chiama insomma
Senta Presidente rispetto al sistema elettorale del CSM radicali da tempo hanno posto la questione all'attenzione degli elettori di cittadini con proposte referendarie la cassa la Corte costituzionale ha più volte vietato versione potesse disporre
Ma questa volta c'è un disegno di legge di iniziativa popolare un un una proposta che va nella direzione di un del sistema uninominale con collegi territoriali lei come vede questa ipotesi
Guardi è una delle ipotesi è una delle tante ipotesi ugualmente legittime è ugualmente
Accettabili io giudico che questo disegno di legge questa modifica del sistema elettorale della così io supero la magistratura abbia una risonanza forse superiore a quelli che sono i suoi contenuti fisici nel senso che io credo che non sia attraverso un sistema elettorale piuttosto che un altro che si risolvono in definitiva liuteria questioni che è solo sottostanti a qualche disagio manifestato anche da a molti magistrati me ne sono reso conto proprio in queste ultime settimane
Sulla modo di funzionare del del consiglio
Il senatore Fassone che il presentatore di del disegno di legge primo firmatario del disegno di legge di opposizione
Sostiene che le correnti costituiscono una fonte di arricchimento culturale per i magistrati forse ha ragione forse no probabilmente ha ragione
Aggiunge tuttavia che quello che va a senz'altro evitato e per questo perviene alla conclusione che i superamenti addetta alle conclusioni a quanto per affermare il superamento delle correnti
è un funzionamento di tipo lottizzato del Consiglio supera la magistratura
Ne è consapevole e lui che l'uomo del mestiere che un uomo di esperienza nel mestiere essendo stato componente del consiglio
Se se ne ha colto lichene personale comunque autorevole io dico che se ne sono accorti molto anche molti magistrati in maniera diffusa
Evidentemente esiste un malessere di funzionamento all'interno del Consiglio che deve essere superato e che tuttavia
Certamente non potrà essere superato da un semplice riforma del sistema elettorale e però Presidente Celli avviandosi alla conclusione
Questo sistema elettorale questa anzi questa proposta di riforma il sistema prima firma Castelli e potrebbe introdurre un ma importante novità oltre a quelle già da lei illustrate ci è un nel porterebbe proprio la sua firma un emendamento da lei presentato che sostanza introduce la separazione l'elettorato attivo e passivo fra pubblici ministeri i giudici cioè parli
Sì l'ho detto in in varie occasioni che avrei presentato questo emendamento perché io credo proprio in termini di metodo che certe questioni debbano essere affrontate e dibattute in maniera chiara in maniera trasparente in maniera aperta sedi deputate la sede deputata e Laura del parlamento la sede parlamentare e siccome si tratta di un argomento su cui o ascoltato accapigliarci molti sostenendo davvero tutto il contrario di tutto
E su cui peraltro sentito voci autorevoli di magistrati e voci diffuse di magistrati
Come lei può facilmente immaginare queste settimane dare l'attore del disegno di legge su consiglio superava dittatura
Ha determinato né i fatti che fossi raggiunto da numerosi contributi da parte dei magistrati
E pensato che questo argomento dovesse essere affacciato in maniera poco trasparente in maniera chiaro
La mia opinione queste che se si deve restituire rappresentatività forte come missione preliminare e principale al Consiglio suprema magistratura allora un sistema è anche quello di far votare ciascuno da ciascuno nel senso che dei fatti oltreché riconosciuto sebbene limitatamente alla Corte in Cassazione alla corte costituzionale ENEL tattiche il sistema giustizia si muova nel nostro Paese attraverso tra distinte funzioni che sono quella di legittimità
Quella requirente e quella giudicante
Ed è un dato vai tutti ritenuto pacifico e che il Consiglio debba avere dei componenti proporzionali
Ai magistrati che si occupano che svolgono queste distinte funzioni
Secondo me nulla di meglio che ciascuno voti ciascuno in modo che il PM chiamati a comporre il Consiglio superava ci statura siano votati dai pm siano come dire dei pm al quadrato è un rischio se si vuol Belvedere che grava in capo a chili spesso accusato di voler svolgere la magistratura in proprio vantaggio è esattamente il contrario perché se avrà un Consiglio superiore la magistratura più più potente se vogliamo più qualificato
Però credo che sia un rischio in definitiva ad accorrere
Il l'obiettivo è l'obiettivo alto e nobile che è quello della garantire un indipendente effettiva o l'indipendenza di base si potrebbe dire
Da parte dei magistrati e la magistratura nel suo complesso Fassone dice che questo sarebbe un primo passo verso sud la separazione delle carriere ammesso questo sia un rischi e non invece una avevamo una prospettiva esatto è vero oppure no da potrebbe anche esserlo voglio dire lo stesso che dello ai
Ragioniamo per immagini per come dire sensazioni è chiaro che potrebbe e
Inteso in questo senso sto separando l'elettorato attivo quindi separano le funzioni o separa le carriere ecco direi che la chiave di lettura sta proprio in questo separare le funzioni vuol dire semplicemente dare dignità normativa quanto è nei fatti perché le funzioni sono già ora nei fatti separati
Il
Consiglio Superiore della Magistratura governa l'attuale governo nel quotidiano non deve governare i destini di prospettiva di carriera
Nel senso che si occupa delle richieste che riceve dei magistrati e quindi orientale canile sulla base di queste richieste defilata i due problemi distinti la il governo del quotidiano non è il governo della prospettiva di qua di carriera su
L'ultima cosa presidente a questo punto visti anche gli argomenti in campo ci sembra di capire
Difficilmente ci sarà una trattativa o meglio un voto che vada oltre i numeri della maggioranza e del resto non c'è scritto da nessuna parte che le riforme vadano fatte all'unanimità
E così oppure no ci sono ancora spiragli lei sappiamo uso degli incontri nei giorni scorsi con proprio con lo stesso persone curate esponenti ma ma io guardi
Il non finisco di stupirmi su questo aspetto questo punto di prospettiva del problema nel senso che il trovare consenso sugli argomenti della giustizia non può e non deve corrispondere sul fatto di volere fare le stesse cose
Ci sono peraltro poi dei temi in cui trovare il consenso è assolutamente difficile faccio l'ha detto eterni di paradosso gli ho detto prima
Numero dei pubblici ministeri che devono essere chiamati a comporre il Consiglio superiore alla magistratura cartelli e il governo dicono quattro
Tassone dice cinque
Fare una trattativa raggiunge l'accordo cosa vuol dire quattro
è chiaro che è impossibile nel senso che vi sono proprio dei dei dei temi che per la loro peculiarità per la loro specificità comportano la necessità di fare una scelta
E fare una scelta a vuol dire in alcuni casi non poter accontentare l'uno e l'altro ma dover accontentare un ruolo o l'altro a meno che per trattativa per concerto non
Si decida che debba esservi la rinuncia ad un tema che recava un proposito che calò
Una delle parti e allora questo mi sembra
Uno scenario molto riduttivo esso anche perché lo si capisce
Cioè nel caso specifico che cosa avverrebbe in cambio cioè quale sarebbe sinallagma per dirla e termine giuridico visto che giustizia stavo parlando quale sarebbe la corresponsabilità per dire
A cosa dovrebbe rinunciare il ministro Castelli a che cosa rinuncerebbero l'opposizione
Difficile veramente individuali
In conclusione presidente i tempi di questa riforma in in ci scusiamo per il gioco di parole in tempo per l'elezione del prossimo CSM ma io credo che tanto visti perché
Ritorno all'origine all'altra conversazione uno dei punti enunciati da entrambe le partì dall'opposizione alla maggioranza che è comune e quello della volontà di riformare il il sistema elettorale del Consiglio
E siccome stiamo parlando di cose serie fra persone serie
Lo revoco in dubbio il fatto che Raman l'opposizione possa fare una virata di centottanta gradi su tale proposizione mettendosi a fare una opposizione che peraltro sarebbe politicamente sotto ogni punto di vista un autogol di dimensioni non considerabili e quindi non consigliabile in capo a chi attesta come sfondo
I colleghi dell'opposizione quindi entro luglio insomma quando ci sarà la ben prima sicuramente gli aiuti
Va però voglio aggiungere una curiosità una pulita che riviene dall'analisi approfondita dalla legge vigente c'è un punto che riguarda l'elezione di uno dei dei giudici ridicola di legittimità che è sbarchi quella legge pacificamente sbagliata nel senso che la legge non governa nulla perché individua un meccanismo che è un meccanismo materialmente sbagliato e e questo non solo la dice lunga sulla necessità di riformare la legge e di di fare un po'sonanti o comunque un passo diverso induce a che qualche intruso che qualche dubbio su come sono stati eletti gli ultimi due Consigli insomma
E allora grazie al senatore Antonino Caruso del gruppo di Alleanza Nazionale presidente della commissione Giustizia dove anche relatore dei disegni di legge di riforma del sistema elettorale del CSM