''Gliilleciti nel ciclo dei rifiuti'' - forum organizzato dallaCommissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti (c/o la Camera dei deputati)

E permettergli adesso pettinare brevemente a questo proposito l'attenzione sul caso Campania
In queste settimane voi sapete la Regione investita da una gravissima crisi dovuta alla chiusura della discarica servizio da Provincia e Napoli e della Salernitana
è in corso uno scontro che mi auguro decisivo per la direzione di chi vuole voltare pagina tra chi spera di tornare al sistema tutto in discarica
E chi invece ritiene che non c'è più spazio per queste soluzioni che sono oltretutto contro la legge
Ad oggi però una volontà generale di voltare pagina incontra mille difficoltà
Prima tra tutte quella logica utilitaristica per la quale i rifiuti prodotti sono un problema di qualcun altro
E questo atteggiamento che produce manifestazioni contro Hale di trasferenza localizzate in lande deserte o contro centri di vagliatura o produzione CDR proposti in aree industriali
Certo la popolazione campana ha diritto ad essere risarcita per decenni di cattiva gestione del ciclo dei rifiuti e per aver ricevuto in modo del tutto lecito rifiuti anche pericolosi di altre regioni italiane
Ma questo non giustifica ciò che sta accadendo in questi giorni
O gli amministratori e cittadini si faranno carico di un problema che è il loro o la battaglia contro le ecomafie e il partito delle discariche dischi d'essere persa in via definitiva
E non basterà nessuna riforma del codice penale per recuperare questa occasione
I segnali positivi per fortuna non mancano anche in questo frangente
Comunica in pochi giorni sono passati da zero all'undici per cento di raccolta differenziata
Comunica richiedo deve dire subito una gestione avanzata del ciclo dei rifiuti
Serve a questo punto un grande sforzo collettivo e una presa di coscienza generale dell'attuale determinante fase di transizione
Ma torniamo al campo d'azione che potremmo definire classico vengono delle ecomafie vale a dire la realizzazione di traffici illeciti dei rifiuti
E abbiamo più volte evidenziato l'esistenza di una vastissima dall'unificazione di forme varie di criminalità comune e organizzata anche di tipo mafioso
Praticamente in tutte le regioni d'Italia e come nel corso degli ultimi anni i traffici illeciti non hanno segnalato sensibili diminuzioni
è senz'altro aumentata l'attività di indagini da parte delle autorità giudiziaria e delle forze di polizia
Basta guardare ai rapporti che ogni anno fa Legambiente e non vediamo la statistica
Dei casi come dire l'aumento ma ciò purtroppo anche per i limiti normativi cui ho fatto già riferimento aumento appunto la statistica dei reati contestati e delle attività illecite perseguite
Senza però un più significativo contenimento la situazione che permane grave
Non sembrano più esistere aree sentita filone di infiltrazioni mafiose nel ciclo dei rifiuti pur con le forti differenze dell'entità del fenomeno nei diversi territori
In vaste aree del paese non esiste una vivida organizzato e radicato nel territorio esistono però presenze e attività anche di stampo mafioso nel ciclo dei rifiuti che non so che non consentono più di parlare di isole felici
In questo contesto si collocano al qua anche alcune zone della Liguria del triangolo al Piemonte Lombardia Emilia alcune aree del Lazio ed Abruzzo
E non è davvero poco se si riflette sulle caratteristiche di queste regioni e sono progressive interferenze della criminalità organizzata
Che si sono registrate che appaiono l'espansione con modalità operative sempre più subdole raffinate
Appunto l'organismo del giro bolla prima illustrato il sistema d'attrazione del mercato degli appalti
Che significa una disponibilità strumenti e mezzi
Dal già citato documento la commissione sulle ecomafie si delinea una mappa della presenza dei pizzardoni Zahredine mafioso nucleare esaminate
Il dato è impressionante perché essa la criminalità risulta presente pressoché ovunque sia pur con connotati intensità e pericolosità di diverso livello
E se si considera l'altra mappa quella che fa specifico riferimento alle metodologie e gli strumenti e le modalità operative
Il quadro è altrettanto allarmante per la sommarietà e per il livello spesso sofisticato delle infiltrazioni e delle operazioni di sedimento
Per la stessa capacità dei criminali di usare le maglie normativa per realizzare nuovi profitti e riciclare le quantità di denaro illegalmente acquisito
La procedura il cosiddetto giro bolla e delle e la centralità delle Società di intermediazione commerciale e dei centri di stoccaggio
Permettetemi di sottolineare non con la voce di una norma di nuovo giro bolla soci Venter mediazione centri di stoccaggio temporaneo
Nelle operazioni illecite richiama infatti il concetto del riciclaggio
I rifiuti vengono fittiziamente declassificati grazie alla falsificazione di documenti di trasporti e di accompagno
E sono quindi messi per legare circuito dei residui di utilizzabili o inviati in impianti non idonei a riceverli o del tutto abusivi
More ora fare riferimento a quello che in questi anni abbiamo individuato come carenze a livello normativo
Il decreto Ronchi che pure ha rappresentato un determinante cambiamento di rotta rispetto al quadro
Delineato dalla vecchia normativa sui rifiuti in armonia con le direttive comunitarie
Presenta spesso l'enunciazione di una regola cui seguono numerose eccezioni sub eccezioni eccezione eccezioni avvolte disperse in più articoli il tutto nell'ambito di un testo che consta di cinquantotto articoli articolato in vari commi e sei allegati
Da tutto ciò oggi scendono inevitabilmente difficoltà di comprensione
E quindi di concreta applicazione delle regole da parte degli operatori del settore per non parlare poi dei decreti attuativi che ancora mancano per l'applicazione integrale della normativa
Il decreto Ronchi ha poi eliminato alcune previsioni fondamentali per il controllo sui movimenti dei rifiuti dalla culla alla tomba come necessario per contrastare l'ecomafia
Mi limito a citare un aspetto contraddittorio
Il trasportatore professionale dei rifiuti all'obbligo di inserirle nel registro le informazioni sulle caratteristiche qualitative e quantitative di rifiuti e non anche però quelle sulla loro origine destinazione laddove invece recependo appunto le direttive comunitarie
L'articolo venti del Ronchi impone alle Province che i controlli sulla raccolta e trasporto dei rifiuti pericolosi riguardino in primo luogo origine e destinazione dei rifiuti
Venendo poi al profilo sanzionatorio che regola delle violazioni relative a questo settore
La realtà emergenti delle indagini svolte dalla Commissione in particolare delle regioni attenzione presenza mafiosa
Rende evidente che a fronte di attività illecite nel contesto delle quali si è inserita la diva organizzata l'effetto della normativa ambientale vigente eh praticamente nullo
Giacché le modeste sanzioni previste sono del tutto in agguato inadeguate a fronteggiare e scoraggiare i vantaggi economici miliardari che determinano paradossalmente in alcune situazioni l'azione di contrasto è resa possibile non perché l'oggetto dell'indagine il traffico lo smaltimento illecito di rifiuti
Ma le operazioni finanziarie illecite che stanno a monte e che configurano fattispecie delitti reato fiscale falso in bilancio
Fuori dei casi poi in cui da subito emergono elementi che facciano ipotizzare i reati di falso truffa o di casi
Talvolta difficili da configurare
Di un disastro ambientale o dell'avvelenamento di acque
La Commissione ha dovuto registrare lo sforzo che dovrebbero di giustizia dice cari pavesi di reato
Collaterali chiamiamole così che consentano di colpire la gestione illecita dei rifiuti
Lo sforzo effettuato nell'utilizzazione normativa
Non può tuttavia surrogare l'esigenza di una norma precisa per ciò che attiene alle prassi applicative investigative la semplificazione normativa in violazione e l'individuazione dei meccanismi sanzionatori semplici chiari efficaci
Farebbero accrescere invece sia i livelli di deterrenza nei confronti dei soggetti destinatari delle norme
Che i livelli di efficacia dell'azione degli uffici requirenti e di polizia
Già nella precedente legislatura raccogliendo le indicazioni della Conferenza ONU del Cairo nel settembre novantacinque
La commissione d'inchiesta aveva segnalato l'esigenza di un inasprimento significativo delle sanzioni
Uno dei primissimi impegni in questa legislatura è stata la relazione gli un documento approvato all'unanimità nel marzo novantotto
Con il quale la combustione la commissione d'inchiesta formulato la proposta di inserimento del codice penale di alcune figure di reato previste come delitti dalla cornice edittale non indifferente e concernenti condotto il galleggiamento dell'ambiente
La proposta è noto almeno facciamo finta che lo sia ma voglio ricordare almeno che viene previsto l'inserimento del Titolo sesto
Amber Libro secondo del codice penale di un capo relativo ai delitti ambientali riconoscendo così alle aggressioni all'ambiente lo stesso disvalore giuridico che connota le condotte lesive dell'incolumità pubblica e della salute pubblica
Non è questa l'unica proposta sul tavolo poi che accanto a quelli parlamentari anche il governo nell'ormai lontano mille novantanove ha presentato un proprio disegno di legge
Purtroppo si deve rilevare con rammarico che a fronte delle spinte in questa direzione che vengono da formazioni sociali ed organi istituzionali i disegni di legge per l'ingiunzione definiti ambientale del codice penale giacciono
Da quasi due anni all'esame del Senato
Questa incertezza del registratore questa eccessiva dilatazione dei tempi di approvazione dei nuovi strumenti di prevenzione e contrasto
Non soltanto sono produttivi di effetti assai negativi rispetta le situazioni già in atto ma deve dirlo
A causa del forte impatto che esse hanno sulla società civile a ogni livello rischiano di minare anche l'azione tenace e caparbia
Di coloro che sono impegnati da anni nella difesa di un bene prezioso per tutti e che richiede uno sforzo comune la cui tutela invece
Rimane ancora in larga parte affidata all'iniziativa volonterosa del singolo magistrato o del singolo rappresentante delle forze dell'ordine oppure la denuncia di un'associazione ambientalista
Sulla base di queste valutazioni nonché tenendo in considerazione
Le numerose segnalazioni
Da parte degli operatori di giustizia in merito alla irrisorietà delle sanzioni attualmente vigenti
Con le conseguenti difficoltà pratiche cui ho fatto prima cenno
L'Ufficio di Presidenza della Commissione ha richiesto un incontro al Capo dello Stato
L'incontro che si è svolto quasi due mesi fa
Cui ha fatto presente la gravità della situazione la distanza tra le gravi e ripetute aggressioni criminali all'ambiente
Il comune sentire di forte condanna rispetto a tali atti e un codice penale che per questi argomenti mostra di non essere al passo con i tempi
Ciò nonostante ciò e nonostante tutte queste considerazioni la Commissione ha rilevato come negli ultimi anni la magistratura ha mostrato un interesse e una capacità culturale
In grado di andare al di là dei singoli fatti di particolare rilievo di cui questa quella Procura si stesse occupando per acquisire finalmente una maggiore consapevolezza della gravità e delle dimensioni del problema
E di impegnarsi in attività di formazione e specializzazione nel settore
Che devono però essere intensificate garantite sin dall'inizio a coloro che andranno a occuparsi di queste tematiche nelle sedi giurisdizionali di destinazione
E vanno completate con la realizzazione di forme stabili di coordinamento tra uffici giudiziari
Coordinamento permettetemi di osservare che ancora molto cadente
A livello normativo abbiamo colto il segnale positivo rappresentato dall'introduzione da parte del Senato del delitto di traffico illecito di rifiuti nell'ambito del disegno di legge trentotto trentatré approvato lo scorso ventisei luglio
Un segnale positivo Ascierto ma senza i necessari connotati di organicità della riforma si tratta scusate di un provvedimento che parla di interventi in campo ambientale in modo che poi realtà un provvedimento di spese non è un provvedimento
Allora meglio niente come dire
Dicevo appunto la mancanza di organici la riforma che solo l'introduzione delle fattispecie delitto ambientale nel Codice Penale potrà dare interventi e novazione richiesti peraltro anche da organismi sovranazionali come il Consiglio d'Europa che oltre tre anni fa ha varato una convenzione sulla protezione dell'ambiente attraverso il diritto penale
Che il nostro Paese date le insufficienze normative che ho fin qui rappresentato avrebbe diciamolo sui misticamente qualche imbarazzo a sottoscrivere se mai arrivasse ratifica
Sempre su un terreno generale le forze di contrasto debbono mostrare una maggiore specializzazione del settore unità un rafforzamento dei nuclei dei corpi impegnati sul versante dell'illegalità ambientale
Così come è necessaria l'istituzione di forme di coordinamento tra gli uffici giudiziari
Che consentano a tutti gli operatori giudiziari di avvalersi di banche date banche dati aggiornate comprensive di tutti gli elementi di conoscenza utili
Assicurando sinergia d'azione e soprattutto l'assenza di duplicazioni di interventi questo per tenere conto del nuovo volto imprenditoriale assunto anche dai clan della criminalità organizzata
Non è insomma più il solo lo smaltimento illecito ma l'aggressione a un settore economico il fenomeno da combattere
A forme di aggressione così rilevanti e sempre più sofisticate
Si deve infatti rispondere con strumenti avanzati quali le indagini patrimoniali le attività di Intelligence in campo economico e con previsioni di legge effettivamente dissuasive
Di nuovo la sola via repressiva non è la panacea per gli illeciti del ciclo dei rifiuti essendo naturalmente per il diario una decorrente rafforzamento del sistema amministrativo dei controlli e delle altre forme di intervento preventive
Da questo punto di vista come detto la situazione nel corso degli anni senz'altro migliorata restando però ancora a un livello insufficiente del resto la migliore garanzia contro l'incidenza degli illeciti è realtà proprio il buon funzionamento di tutto il ciclo dei rifiuti
Centrato su un sistema di gestione integrata con elevata Scola elevati standard di qualità sia rispetto alle alle tecnologie impiegate che servizi offerti
Dove si afferma l'esercizio corretto di un sistema integrato al servizio di tutta un'area gli spazi per comportamenti illeciti se non si annullano si riducono drasticamente come la Commissione ha potuto direttamente osservare
Ne vanno sottaciute le positive ricadute in termini occupazionali derivanti da una gestione integrata e tecnologicamente avanzata del ciclo rifiuti
Non è questa però purtroppo la situazione generale del Paese a maggior ragione pertanto la modifica del codice penale rappresenterebbe un rilevante segnale di volontà politica
L'auspicio è che l'unanimità di consensi registrata in commissione nonché la grande tensione nel dire nella direzione dell'introduzione dei tua ambientale rilevata tra i depuratori del settore non venga ulteriormente delusa
L'incontro di oggi permettetemi questa osservazione conclusiva
Si svolge peraltro in un periodo che potrebbe rappresentare quanto meno l'inizio di un salto di qualità nella lotta alle ecomafie
è infatti stato approvato dal Senato ed è ora all'esame della Camera il disegno di legge che sotto la voce nuovi interventi in campo ambientale uno di cui parlavo prima
Introduce sanzioni penali per il traffico illecito di rifiuti pericolosi
Tutti noi siamo consapevoli della necessità di una riforma organica ma come ha avuto modo di far presente con una lettera a tutti i presidenti dei gruppi della Camera
Questa di questo provvedimento che adesso è diventato settantotto venti per chi è interessato
Questa qui è l'ultima occasione perché questa legislatura riesca quanto meno a prevedere sanzioni più severe
Per le fattispecie delitto più gravi
Sono certo che questo incontro la cui data è stata fissata in modo non certo casuale contribuisca ad andare in questa direzione grazie
Seguendo l'ordine
Degli interventi e Gioacchino Natoli presidente della decima Commissione sulla viene organizzata del Consiglio superiore della magistratura
Bisogna premevano verte suppongo
Anch'io seguendo il versante del presidente Scalia o scritto un breve intervento proprio per ridurre al minimo il tempo bella relazione
E d'inizio color ringraziando pro appunto il presidente onorevole Scalia avverrà l'invito a questo forma e soprattutto per la sua interessante
Relazione introduttiva
Ribadisco che limiterò il mio intervento alla sintetica esposizione di pochissime riflessioni di carattere generale attenta appesa
La presenza di molti illustri relatori che hanno una vasta esperienza in questa specialistica materia e dal cui interventi quindi non vorrei sottrarre tempo prezioso
La prima riflessione riguarda ovviamente l'azione del crimine organizzato nel settore dei rifiuti
E quest'ultimo infatti anche per quanto ho avuto modo di approfondire nella recente responsabilità di presidente della Commissione Consiliare
Che si occupa di criminalità mafiosa appare essere il campo di azione nel quale le associazioni criminali hanno maggiormente manifestato la propria presenza
Al di là dei cosiddetti reati strutturali stupefacenti armi estorsioni ovvero di tutti quegli altri reati mirati espressamente alla penetrazione nell'economia e nel mercato sia legali sia illegali
Cosa nostra e le organizzazioni similari come ben sappiamo si inseriscono finalisti chiaramente in qualsiasi attività lecita o illecita purché sia redditizia
Ed hanno mostrato già da qualche tempo di trovare un terreno di sicuro interesse in alcuni segmenti economici con rilevante ricaduta ambientale quale appunto quello correlato allo smaltimento dei rifiuti
Tuttavia questa affermazione certamente renderà va almeno a mio avviso Meglio analizzate da approfondita sia per evitare di cadere in una possibile confusione delle lingue tu non giova alla corretta informazione della collettività
Sia per ridurre il rischio sempre incombente di dire che tutto e mafia
Infatti facendo questa errata generalizzazione si provoca l'ulteriore risultato negativo di spostare la preziosa attenzione dei cittadini onesti dal vero cuore del problema mafia
Un cuore che nel nostro Paese ha bisogno di essere sapientemente distillato nel campo della comunicazione
Se non si vuole ancor più aggravare il marcato disinteresse che esso suscita nel mondo dei media da almeno un quinquennio avvenire in qua
Intendo dire con questo per evitare fraintendimenti
Che bisogna sforzarsi anche in questo caso come già lo si è fatto nel caso delle cosiddette nuove mafie straniere
Di distinguere nettamente le situazioni in cui le organizzazioni mafiose
Tradizionali sono come dire ontologicamente presenti dai casi in cui viceversa S risultano solo occasionalmente o casualmente interessate
Meno che mai poi vanno ricondotte al comune denominatore mafia
Quelle presenze che riguardano soggetti o impresse solo indirettamente o genericamente ricollegabile ad organizzazioni mafiose
In special modo mi permetto di insistere in tutti quei casi in cui la criminalità organizzata di stampo mafioso sta cercando di passare dal mero interessamento allo smaltimento abusivo dei rifiuti
Al tentativo inveisce di controllare organicamente il sistema degli appalti per la gestione del settore soprattutto in talune aree specifiche nel Paese come ad esempio la campagna la Sicilia e la Calabria
Regioni a rischio per eccellenza anche in questo campo
Ma ritornando al problema dal quale ho preso le mosse credo che l'attenzione vada posta in particolare sul sistema di smaltimento dei rifiuti speciali e pericolosi pari a circa ottanta milioni di tonnellate all'anno come ho avuto modo di leggere recentemente nel quale a dire di autorevoli esperti il Bilancio fra la produzione delle sostanze e lo smaltimento dichiarato ed ufficiale delle stesse
Sembra non tornare affatto sei zero che circa un terzo dei cento otto milioni di tonnellate di rifiuti prodotti annualmente in Italia
Sarebbe eliminato secondo stime ufficiali in maniera non corretta o addirittura illecita
Con l'ulteriore versante da sottoporre pure a Speciale osservazione costituito dai traffici internazionali di rifiuti speciali pericolosi
Penso ad esempio ai materiali radioattivi provenienti dallo smontaggio
Dice entra lì nucleari nei Paesi dell'Est ovvero alla commercializzazione clandestina di gas illegali come il noto CFC
Attraverso l'uso sempre più frequenti delle cosiddette carrette del mare attende
Questo dei traffici via mare infatti e un settore nel quale mi sembra di potere sfruttare quell'ipotesi generale avanzata oltre un decennio fa dall'allora alto commissario antimafia prefetto Sica di una sorta di agenzia del crimine
è un settore cioè gestito quasi sempre dagli stessi soggetti soprattutto nel Mediterraneo
I quali offrono una propria rete di servizi a varie attività criminali che vanno dal contrabbando di tabacchi lavorati esteri al traffico di stupefacenti
è dai flussi di immigrazione clandestina al mercato degli esseri umani
Il panorama generale e dunque preoccupante e meritevole di una costante solerte vigilanza da parte della istituzione e bella collettività
Ma l'ha mantenuta sempre mi permetto di ribadirlo una corretta selettività nell'analisi complessiva del fenomeno e nella informazione che ne consegue
Dal recente documento sui traffici illeciti e le ecomafie trasmesso alle Camere il sette novembre due mila dalla commissione parlamentare seduta dallo l'onorevole Scalia così bene
Emergono informazioni e dati che destano speciale preoccupazione circa il rapporto intercorrente fra traffico illegale dei rifiuti e criminalità mafiosa
Soprattutto perché il documento si basa su indagini giudiziarie e su testimonianze provenienti da noti magistrati alcuni dei quali sono oggi qui presenti traino
Come è noto l'associazione criminale maggiormente attiva nel settore sembra essere la camorra
Che controllando di fatto gran parte del territorio campano non solo gestisce i siti finali di smaltimento dei rifiuti
Ma estende il proprio campo d'azione anche al trasporto degli stessi attraverso impresse cosiddette contigue
La mia conoscenza di quella realtà criminale non è specialistica
Ed attendo perciò con particolare interesse di avere notizie più giornate dai colleghi che operano in quel territorio per verificare appunto quale sia stato il risultato specifico delle indagini concluse
E dei processi definiti con sentenza
Con particolare riguardo al coinvolgimento ceto di soggetti collegati alla criminalità organizzata campana
Ed una considerazione analoga
Mi sento di fare inattesa anche qui di ascoltare l'intervento di Alberto Cisterna
Per la peculiare situazione della Calabria ove l'infiltrazione capillare nel tessuto economico da parte dell'Ambra anche tra è talmente diffusa ed invasiva da fare presumere al di là di ogni ragionevole dubbio
Che anche il comparto economico dei rifiuti non possa essere sfuggito al suo controllo illecito e totalizzante
Ma la situazione che meglio conosco ovviamente già che vi ho lavorato a lungo e spero di ritornarvi presto è quella siciliana
La dimensione imprenditoriale di Cosa Nostra ebbe nota sin dalla fine degli anni Settanta
E può ben dirsi che essa ha attraversato trasversalmente ogni forma di attività economica esercitando un controllo così efficace del territorio da potere affermare senza tema di errore
Che fino a sette otto anni fa
Lo Stato era se non un ospite sicuramente un soggetto secondario nelle dinamiche effettive del governo della economia regionale
Per dirla efficacemente con le parole di un noto uomo d'onore poi divenuto collaboratore di giustizia
Soprattutto nella zona occidentale dell'isola non si poteva piantare un chiodo senza che Cosa Nostra intervenisse per autorizzare l'intrapresa ed esercitare la propria illecita fiscalità generale il settore degli appalti come ormai consacrato in molte sentenze taluna delle quali anche definitiva è stato poi il terreno di elezione del business degli anni ottanta novanta
Con un intervento diretto dell'organizzazione mafiosa nella stessa programmazione dell'aggiudicazione degli appalti di opere pubbliche e della appropriazione di rilevanti flussi di denaro pubblico
Sarebbe sciocco pensare quindi in un quadro di così grave dissesto della legalità statuale
Che il settore connesso al ciclo dei rifiuti non sia stato permeato da persone fisiche o giuridiche riconducibili in qualche modo a Cosa Nostra
Tuttavia per quelle che sono le mie conoscenze giudiziarie il fenomeno è forse meno vasto di quanto si potrebbe a tutta prima pensare mi sento pertanto di rischiare l'affermazione che al di là di pochi casi forse meno di una decina in tutta la Sicilia
Il fenomeno sia almeno Allo stato in qualche misura circoscritto
E che in molte delle situazioni giudiziariamente rilevate la presenza di soggetti Currò collegabili al mondo del crimine
Sia più la conseguenza della diffusione di un sistema imprenditoriale in gran parte malato che noi invece il frutto di una precisa volontà elettiva di inserimento nel settore
Il tutto tra l'altro e ciò va detto e ribadito in modo chiaro è netto in una situazione generale in cui i controlli amministrativi sono o quasi del tutto assenti o scarsamente efficaci
Oppure sono soggetti a forme di diffusa collusione e corruzione ambientale a tutti ben nota
Sembra confortare questa mia lettura che forse potrà apparire azzardata o minimalista lo stesso ricordato documento della Commissione parlamentare
In cui i casi rilevati in tutta la Sicilia non mi paiono indicare in modo univocamente sintomatico una presenza mafiosa attiva ed invasiva
Soprattutto se li si confronta con quelli evidenziati in Campania è forse in Calabria
Spero ardentemente di non sbagliare diagnosi ma sono stato indotto ad esprimerla anche dalla presenza di autorevoli ed aggiornati Esperti quali il procuratore nazionale antimafia
Pier Luigi vigna o il procuratore distrettuale di Palermo Piero Grasso i quali potranno eventualmente correggere la cifra di questa mia lettura
Gli sono grato comunque per l'attenzione che avete voluto prestare al mio intervento vi ringrazio per la benevolenza
Ringrazio il dottor Natoli e la parola adesso al procuratore nazionale antimafia Pier Luigi vigna
Fa ecco cinque sì per quest'invito
E l'ampiezza della sua relazione che ha colto tutti gli aspetti del problema come quella vasta parte del collega Natoli
Mi fanno pensare che non sia stata una cattiva scelta la mia
Di iniziare da un qualcosa che apparentemente non entra nulla con questo tema
E cioè dalla dando la
Coro dell'Antigone di di Sofocle
Nel quale l'inizio è dato da questo verso
Molte a la vita forse tremende
Eppure più dell'uomo nulla è tremendo
è per l'appunto o riportando questi pezzi
Che o con una filosofo moderno tedesca contro biomassa
Ha scritto un libro intitolato principio di responsabilità
Con un sottotitolo che dice
Un Etica per la civiltà tecnologica
E inizia il suo libro del quale scorro alcune frasi
Così questo omaggio angosciato al potere angosciante dell'uomo Marra
Della sua irruzione violenta
E violenta Trichet nell'ordine cosmico
Della sua temeraria invasione nelle varie sfere della natura grazie alla sua infaticabile intelligenza
Ciò che non viene espresso essendo per quei tempi scontato è che il sapere dell'uomo malgrado tutta la grandezza della sua sconfinata inventiva
Era ancora sempre piccolo se commisurato agli elementi
Appunto questa circostanza rende così temerarie lei suo irruzioni messi e consente loro di tollerare la sua insolente
Questo risulta vero perché prima del nostro tempo gli interventi dell'uomo sulla natura
Come lui stesso di vedeva fumo essenzialmente superficiali
Incapaci di turbare il suo equilibrio stabilito
Tutto questo è decisamente mutato
La tecnica moderna
Ha introdotto azioni oggetti conseguenze di dimensioni Corsini nuove che nell'ambito dell'etica tradizionale non è più in grado di abbracciare
Si prenda ad esempio quali prima e maggiore trasformazione del quadro tradizionale la vulnerabilità
Critica della natura davanti all'intervento tecnico dell'uomo
Questa scoperta il cui brivido portò all'idea e alla nascita dell'ecologia modifica Pirin vero la concezione
Chi abbiamo di noi stessi in quanto fattori causale nei più fatto sistema delle cose
Essa evidenzia mediante i suoi effetti che la natura dell'agire umano si è modificato
E che un oggetto di ordine completamente nuovo niente meno che l'intera biosfera del pianeta è stato aggiunto al novero delle cose per cui dobbiamo essere responsabili
In quanto su di esso abbiamo opere
è quanto meno non privo di senso chiedersi se la condizione della matura extra umana la biosfera ora sottomesso al nostro potere nel suo insieme nelle sue parti
Sia diventata appunto qualcosa che dato in custodia all'uomo
E avanzi perciò nei nostri confronti una sorta di pretesa morale
Non soltanto al nostro ma anche che a suo favore in base a un proprio ieri tutt'altro prego direi
Ecco
Di fronte a queste considerazioni che ho brevemente
Estrapolato
Mi pare
Inoppugnabile
Che
In Italia
Sotto il profilo legislativo
A parte
Quelle che vengono chiamate norme manifesto come la normativa che hanno mutato
Il reato di incendio
Facendo una ipotesi delittuosa autonoma di delitto quella che prima era un'ipotesi di delitto aggravato
A parte questa norma manifesto
Non non ha prodotto nulla
E quella produzione legislativa l'incendio e ancora ancorata
Al la mentalità che porto alla formulazione del codice penale del mille novecentotrenta una società agricola
I motivi dell'incendio ora possono essere mutuati in Calabria abbiam visto Riccetti incendi avvengono in zone demaniali dove questi coltivava marijuana
Abbiamo fatto in ufficio concerto raffronto magari anche graziato aiuto il primo prego
Cosa
Cioè no no lì cresce meglio di Brusciano prima appena per farla poi per poi piantato
Ecco e ancora abbiamo avuto degli interventi
Sì di grosso impatto sull'opinione pubblica
Se ad Agrigento si è scomodato perfino Padre Pio
Sì di grosso impatto anche nel nostro panorama giurisprudenziale se la Cassazione Pereira
Per la la Punta Perotti si è mostrata più sensibile dei giudici di merito
Sì ancora eliminazione di pugni nell'occhio per il Fuenti
Però siamo rimasti a questo livello di fronte alle osservazioni del filosofo
Vi fu è già stato ricordato il disegno di legge due mila cinquecento settanta del novantasette
Che era però per la delega lo sapete
Al governo della del penalizzazione dei reati minori
E che poi una cui parte estrapolata dette luogo al due mila cinquecento settanta bis relativo all'ambiente e ancora in discussione
Ma anche il due mila cinquecento e settanta bis sa semplificazione del sistema sanzionatorio e se io leggo le norme tre vedere trasformare in violazione amministrative reato
Eliminare le sanzioni penali per le violazioni diversi
Prevedere sanzioni amministrative ripristinatorie reale
Prevedere l'estinzione dei reati edilizi urbanistici in tutti i casi di osservanza alle sanzioni per ripristinatori eliminare la duplicazione sanzioni penali va bene
Trasformare in violazione amministrative tutti questi reati quindi voglio dire la a così la Mania dei penalizzate riceve nel settore dell'ambiente è stata particolarmente sentita dal legislatore
Mentre io non ce n'era bisogno perché non c'è ancora no non c'era bisogno ma insomma voglio dire se si aggiunge un altro tasselli mentre invece
Sono stati rimasti sono rimasti singolarmente firme e illa disegno
Di legge famoso Scalia Biondi il vomito e altri raggruppava esponenti dei vari partiti da quanto mi pare no
Che fu presentato il due aprile novantotto volto ad inserire nel codice penale
Un particolare titolo di delitti contro l'ambiente
E buona parte rimasto fermo anche quello che fu presentato dal ministro Ronchi bevanda Diliberto
E allora lei ragioni che militavano a favore a favore di una difesa
Tutto bene la prevenzione però forte anche penalistica sono state dette da lei caro Presidente sono esposte nella relazione di Segni divenne voglio citare solo un paio
Innanzitutto il valore comuni TV reale l'inserimento di una disposizione nel codice penale
Con me Tivo degli interessi su cui fratelli radicarsi una società
L'inserimento di una norma nel codice penale anziché in uno spazio Tagliamento in vari testi e a parte la proposta la Bicamerale che tutti i nuovi delitti dovevano essere inseriti nel Codice Penale oltre che ha una ragione di chiarezza metodologica
Come del resto hanno fatto in altri Paesi da anche anche un valore simbolico
Ma veda Presidente io riflettevo proprio mentre lei parlava su queste a Palermo con grande sfoggio di delegazioni giusto dal dieci al dodici dicembre sono stati posti alla sigla di tutti i Paesi del mondo
Due protocolli e una convenzione ONU
Contro la criminalità organizzata transnazionale
Se ci ha un tipico caso di criminalità transnazionale è ormai anche questo
Allora si dice che intanto della struttura criminale organizzata quando fra gli altri requisiti
A vinile alla commissione di un reato grave e tali si considerano quelli che hanno una pena non inferiore a quattro anni
Quindi noi con la nostra legislazione anche in base a questo moderno frumento ci troveremmo dei tutto spiazzati rispetto a una operazione
Che l'ONU e tutti vogliamo sia non più suo la dei soliti quindici Paesi dell'Unione europea che serve ammazzando apposta non solo dei quarantun Paesi dell'Europa monco tutto il mondo
Quale e lei Enzo locali di me vale a una persona molto cortese molto
Qui ci sono degli interessi forti
E usiamo la sì ci sono potere fondo
Perché non vogliono questa legge
Che sono semplicemente coloro che producono
Qui invece la responsabilità voglio dire eh soprattutto di questi
Che hanno anche modo dei farsi che non si prosegua in una certa legislazione perché io fenomeno se non voglio dire non ho altre ragioni
Da da evidenziare alla mia coscienza se non queste ci saranno delle ragioni di economia industriale io di queste sono ben sicuro
Ma allora spesso creare di norme sovrapposte intricate dunque facilmente inviolabili
Ecco
è una manifestazione di questa sicuramente di questa resistenza ma vedo soprattutto in questo quindi il non aver letto lemmi considera il coro dell'Antigone di Sofocle la ragione vera che si oppone ai progressi che tutti auspichiamo Dell'Aringa
Ringraziamo il procuratore vigna anche per la espansione in campo classi open sempre utile per riflettere e approfondire però adesso al procuratore distrettuale antimafia di Palermo il dottor Pietro Grasso
è un po'difficile dopo la relazione del presidente Scalia e gli interventi che mi hanno preceduto e riuscire ancora a dire qualcosa di originale
Però disperso mi sforzerò di dare un quadro già fornito alla Commissione in altre occasioni ma un po'più aggiornate attuale della situazione emergenza rifiuti in Sicilia
Negli ultimi anni certamente la magistratura in generale quella che si occupa di criminalità organizzata in particolare ha mostrato sempre più interesse capacità culturale e consapevolezza
Che il problema ecologico ambientale
Talento con altre autorità giudiziarie con altri uffici giudiziari
Il fine precipuo è quello di raccogliere sempre più elementi da parte della magistratura per mettere a fuoco il problema solo dal punto di vista repressivo già la riforma del giudice unico a a agevolato o il problema perché
Oggi con la fusione degli uffici della procura presso la pretura con quelli la prego procura presso il tribunale sia un unico ufficio dove si possono incominciare a vedere i fenomeni sia dall'alto delle contravvenzione ambientali
Sia dall'alto della mafia
Del delle organizzazioni di tipo mafioso
è importante in questi uffici sorpreso nel Direzione distrettuale di antimafia e che poi si collega non con la procura nazionale antimafia lignea
Riuscire a porre le basi organizzative innanzitutto per un lavoro proficuo per portare a mano avanti e e diffondere e utilizzare tutti questi elementi conoscitivi sul fenomeno
E quindi diciamo che del del l'argomento si occupano sia giovani che sono esperti nella materia contravvenzionale
Bene la difesa dell'ambiente che ci hanno fatto questo lavoro sia attraverso la mediazione di un procuratore aggiunto io ho creato nell'ambito della procura della della Repubblica di Palermo nell'ambito di un Dipartimento di criminalità economica e di misure di prevenzione patrimoniale anche il settore specializzato nell'ambiente
Perché questa commistione
Ma perché sono evidenti appaiono a tutti evidenti
Che oggi incominciare a parlare di ecologia di ambiente di tutela dell'ambiente e e quindi di territorio significa nelle realtà meridionali come è stato abbondantemente messo in evidenza incominciare a mettere io occhi sulle attività di chi controlla il territorio e quindi delle mafie
E evidente che laddove e punto nelle regioni del Sud questo è un dato che mi ha impressionato saperlo dalla relazione
Io però vedevo soltanto il dato regionale siciliano ma se tutte le Regioni del Sud dove c'è la criminalità di tipo tradizionale organizzata mafiosa
Sono nella stessa condizione una qualche spiegazione ci sarà la spiegazione è proprio che non ci vogliono certe cose non non c'è la volontà politica ma hanno la volontà politica è un segnale di una mancanza di un'altra volontà quello imprenditoriale
Che spesso è legata e quelle imprenditoriale molto spesso fa da tramite
Fa da un'interfaccia per usare un termine informatico con un altra realtà che quella mafiosa
Ecco che è incominciamo a dall'analisi sia capire un po'meglio di che cosa ci dobbiamo occupare
E certo che il fine precipuo quindi diventa oggi quello di cogliere i collegamenti
Tra l'attività degli operatori nel settore dei rifiuti e le attività illecite conseguenti appunto all'accertato interessa della mafia per questo sotto
Nel corso di intercettazioni telefoniche mi pare di averlo già rappresentato alla commissione quando è venuto a Palermo ma mi piace ricordarlo anche per ai presenti
Corso intercettazioni telefoniche è sempre più registriamo questo marcato interesse per il settore
In nel corso dell'indagine un mafioso diceva
Per indurre l'altro a investire nel settore ricordati frase Muniz da Nesci loro entra immondizia esce ora questo è quello che sentiamo per cui non portiamo dati ecco
Di previsione noi portiamo dati di interesse e venne precipuo specifico e da lì partono le varie indagini
Attualmente noi abbiamo solo il fenomeno delle discariche perché ma perché è l'unico che ricerca di risolvendo i problemi giornalieri dei rifiuti
Non ci sono altri altre aspettative perché perché abbiamo un ente regionale che è sempre stato indietro ma per da cinquant'anni nel settore
Adesso con tutte le buone volontà e difficile recuperare quindi si crea l'emergenza cosa significa l'emergenza
Emergenza significa potere gestire enormi capitali e da un punto di vista amministrativo con minori controlli il che serve nel nome dell'emergenza sia quella idrica sia quella rifiuta dei rifiuti e in Sicilia in queste regioni ecco che tutto diventa più facile la gestione da un punto di vista amministrativo
Più superficiale
è e quindi ecco che si potrà forse realizzare qualcosa ma purché si realizzi qualcosa siamo al punto quasi da desiderare che comunque sia si realizzi qualcosa piuttosto che non avere niente questura cittadina da parlo dal procuratore urlare
E allora ecco che i livelli di attuazione della legislazione inerente alla gestione del ciclo dei rifiuti si allude al decreto Ronchi
Appaiono molto bassi per questa scarsa sensibilità al problema dei rifiuti e poi come abbiamo detto per questo controllo diffuso e pervasivo della della mafia
La situazione appunto è talmente drammatica che è scaduto il primo decreto di emergenza che già nel gennaio novantanove ha dichiarato lo stato di emergenza per l'intera regione siciliana
Ecce se ha dovuto fare un altro senza che nemmeno i problemi siano stati affrontati questo in nome dell'emergenza quindi abbiamo un secondo decreto di emergenza
Che e fissa la fine dell'emergenza ma sappiamo come andranno queste cose al trentuno dodici due mila uno cioè questa il dato che posso fornire come aggiornamento è quello che la Regione ha provveduto a redigere un piano provvisorio delle priorità di intervento
E su questo una commissione ha approvato questo piano provvisorio ma ancora non è non è stato nemmeno redatto so che si lavora alacremente mi dicono
Alla redazione di questo piano generale per lo smaltimento dei rifiuti nella regione siciliana il che significa individuare siti
Individuare strutture individuare anche i luoghi dove saranno fatti futuri investimenti il che non è poco e quindi occorre un accordo di base
Che non è solo tecnico ma è anche politico
In atto agiamo in emergenza perché l'ordinanza minime ministri del ministero dell'Interno faculta ai prefetti all'uso di ordinanze contingibili e urgenti ai sensi dell'articolo tredici del decreto Ronchi
Comunque al di là del dell'impegno delle rinnovata cultura della protezione dell'ambiente come bene appunto insostituibile per i cittadini
Notevoli sono le difficoltà che continuiamo a trovare sia in in materia di prevenzione sia in materia di controlli che in materia di repressione
Confermo quanto già messo abbondantemente in evidenza dal presidente Scalia è che ciò che sostanzialmente sì almeno da noi non esiste un sistema di controlli Pomponio non non mi sento di dire che ci si che si è inefficiente in effetti non c'è
La legislazione forse Valle ordinata in materia di controlli amministrativi forse va data la competenza ad un unico organo che faccio solo quello perché si trovano sempre delle emergenze delle priorità diverse per cui si trascura
Questo tipo di controlli chi lo dovrebbe fare la polizia municipale che dovrebbe controllare il territorio
Poi la guardia forestale che però in Sicilia tutta dipende dall'assessorato regionale
Al all'agricoltura
Diciamo che è un corpo a parte non inserito in un ambito nazionale
E quindi chi le deve fare quel che deve fare questi controlli
Sono attualmente disperse tra più enti senza demarcazione dei poteri poi c'è una una sostanziale commistione di poteri autorizzativi
Per il potere di controllo affidati agli stessi organi questo genera confusione
Genera anche altre cose ma non non le possiamo dimostrare quindi sorvoliamo
Quindi ben venga il Check riff non magari potessimo avere qualcosa del genere
Per noi sarebbe un aiuto immenso perché ancora oggi solo l'iniziativa e l'intervento del giudice penale viene considerato come sostitutivo dell'attività di controllo e questo non possiamo ammetterlo in linea di principio
Siamo sempre disponibili a fare opera di supplenza che però poi ci vengono
Esageriamo per dire che essa giriamo in questa supplenza
Un un altro per quanto riguarda poi l'attività appunto repressiva quella della polizia giudiziaria della magistratura sul versante della repressione
Nella sia la polizia che la magistratura si trovano di fronte a un duplice compito che comporta un duplice ordine difficoltà
Perché appunto come dicevo prima intanto deve perseguire la miriade di singoli fatti delittuosi non sempre di facilissimo accertamento derivante dalla violazione
Delle pressoché infinite norme penalmente sanzionato il posto da legislazione in materia sanzionato però che c'è la depenalizzazione ma ne sono rimaste anche alcune di difficile accertamento
Questo è un compito che assorbe buona parte delle energie disponibili sia per quanto riguarda la polizia giudiziaria o sia per quanto riguarda i magistrati
Poi c'è la criminalità organizzata ma che unità organizzativa abbiamo detto che controlla sfrutto a proprio vantaggio molte delle violazioni in materia ambientale
Specie con riferimento ai fenomeni più gravi di abusivismo edilizio
Ma anche alla gestione delle discariche abusive del traffico illecito dei rifiuti
Siamo pienamente concorde col Presidente ci uniamo al coro di Antigone secondo quello che dice che ci ha riferito ci ha illustrato il procuratore vigna eh ma certamente si deve dire con chiarezza che gli strumenti normativi a disposizione del pubblico ministero per fronteggiare questi fenomeni sono allo stato assolutamente inadeguati quindici veniamo al coro
E cerchiamo anche nella valutazione che se qualcosa non si va non si fa nonostante tutto quello che palese che si che non può essere contraddetto in in cui tutti sono d'accordo su tutelare difende l'ambiente e qualche motivo
Ci deve essere concordo nell'analisi secondo cui ci sono interessi talmente forti che forse tre erano queste spinte verso la soluzione di certi proprio
Il fatto che molte fattispecie sono previste da contravvenzioni netta detta alcune anche depenalizzare talune anche niente penalizzate
Da l'impossibilità di appunto agire ma anche l'impossibilità di usare mezzi di indagine nei confronti della criminalità organizzata
Nessuno dei reati va in materia ambientale raggiunge limiti di pena cura legge condiziona la possibilità di disporre intercettazioni
Lo stesso discorso per quanto riguarda le misure cautelari personali che pure sarebbero certamente giustificate nei casi più gravi in cui il danno arrecato alla collettività
E a volte anche i singoli individui e di gran lunga maggiore di quello cagionato da molti dei reati contro il patrimonio per quella il Codice Penale prevede la possibilità o addirittura l'obbligo di adottare misure cautelari
E quindi non si può che salutare con favore l'intenzione manifestata in sede politica e anche governativa di introdurre in materia di tutela dell'ambiente queste nuove figure di reato punito e come reato autonomo con pene che consentono di superare queste limitazioni
è anche vero che gli inquirenti sono sostanzialmente disarmate di fronte a questi fenomeni che sono di rilevante entità gravità
Mi hanno impressionato i dati forniti dal presidente Scalia
Secondo le sue stime trenta milioni di tonnellate di rifiuti l'anno sono gestite
Gli affari connessi sono dodici mila miliardi l'anno
Il danno erariale due mila miliardi ecco che questo incomincia a rendere più concreta la ipotesi che continuiamo a portare avanti e che ha portato avanti il procuratore vigna circa un interesse
Effettivo concreto
Le ditte autorizzate quindi oggi in Italia possono smaltire solo una percentuale della quantità complessiva dei rifiuti
Tutte le categorie dei rifiuti
Che si producono annualmente in Italia
E di fatto sono alti Sco anche di meno quindi già questo dato ci dice che c'è un illecito immenso
E su questo illecito si dovrebbero
Creare è la forza di questa regola come in versione mi pare ineludibile si dovrebbero creare le indagini i controlli anche amministrativi i controlli repressivi
Varese ma pensiamo che presenta una ditta che produce rifiuti a Palermo conferisce isole rifiutino nocivi a un'altra ditta che opera nella regione Sicilia
Questa ditta Boy lo smaltimento dei rifiuti lo fa a a Porto Marghera attraversando tutta l'Italia almeno sulla carta
Se poi arrivano invece per essere seppelliti in Italia o buttati nelle nostre Colt coste
Rifiuti che provengono dai industrie dell'Europa o di o di altri Stati è chiaro che il fenomeno assunto assume una dimensione per cui è difficile che la polizia municipale possa
Perseguire questi tipo di reati o quella forestale e questo mi pare evidente
Laddove lo sforzo è stato fatto io devo non voglio per carità attratta Lerma la polizia municipale ha creato una un settore specifico l'unico mezzo che noi abbiamo è quello dei sequestri
I sequestri nel nel corso dell'indagine si rivelano o quantomeno uno strumento per bloccare
Il momento devastante per l'ambiente sarebbe utile
Che ci fosse
Così come nel progetto di legge la confisca obbligatoria anche nel caso di patteggiamento anche nel caso di una sanzione amministrativa perché queste veramente quello che quantomeno al di là delle responsabilità delle persone cerca di recuperare l'ambiente
E allora poi per evitare che sostanzialmente pagando delle somme i beni e tornino alle persone e quindi continuino
Ha perpetrare i reati contro l'ambiente occorre che questi beni possono passare
Su Linus ad un'amministrazione pubblica o a qualcuno che li possa gestire
Far ritornare
Per il godimento dei cittadini nella loro anteriore struttura
Quindi
Questo mi pare che è un un elemento che deve essere tenuto presente
Migliori risultati abbiamo potuto conseguire allorché anziché partire dal reato ambientale quindi dalle contravvenzioni si parte dalle indagini sulla criminalità organizzata belli allora abbia avuto dei risultati eccezionali abbiamo riferito tutte le indagini che abbiamo avuto conclude che abbiamo in corso alla Commissione
Dei rifiuti è e quindi diciamo soccorsi conosce benissimo come sia stato agevole attraverso questo meccanismo invertito
Perché perché si hanno gli strumenti
Vedi intercettazioni e quant'altro per potere veramente portare a fondo le indagini
Significativo poiché questi collegamenti nell'ambito alla criminalità organizzata hanno trovato conferma
In altre indagini espletate dalla DDA dalla Direzione distrettuale antimafia di Palermo
In collegamento con le procure in che fanno parte del distretto e alle volte in collegamento anche con altre procure come come Napoli
Anche i collaboratori di giustizia sono stati utilissimi e e molto spesso per rompere il muro di omertà per superare soprattutto l'interposizione fittizia di soggetti incensurati che operano come prestanome di boss mafiosi
Perché quando noi crediamo un bene lo troviamo intestato a una persona assolutamente incensurato al di fuori del dell'ambiente mafiosa ecco che incominciamo a parlare
Di una diritta che nel nell'ambiente è però un c'è l'aspetto legale anche da valutare in realtà molto spesso non ci siamo trovati a approfondendo quando qualcuno giudice ma guardate che poi i profitti di tutta questa attività va andavano al boss perché lei andava a discutere io gliele portavo io i soldi allora a questo punto si vede sempre più spesso nelle nostre regioni io parlo del distretto della Sicilia occidentale e che in realtà sono ditte gestite da mafiosi attraverso prestanome
Ma riuscire a cogliere questo collegamento non è facile
Quest'ultima circostanza quindi induce una considerazione finale questa volta in chiave ottimistica circa la positiva sinergia di conoscenza e di professionalità
Che può derivare appunto nell'ambito della magistratura
Dal coordinamento
Qui sempre più auspicabile qui la procura nazionale ha già fatto tanto speriamo che possiamo fare ancora di più insieme
E sarà posto potrà essere possibile dedicare maggiori risorse alla al tema del Reade i reati ambientali e soprattutto utilizzare
Le conoscenze sulla criminalità organizzata derivanti sia dalle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia sia dalle altre indagini che da anni vengono svolte sulle grandi organizzazioni criminali
Proprio per fare meglio questo la Procura di Palermo punta molto molto su questo gruppo di lavoro composto da magistrati provenienti da entrambi gli uffici e sono convinto che l'unione di queste diverse
Professionalità con la collaborazione di tutte le forze di polizia a cominciare appunto dalla polizia municipale potranno dar luogo in breve a risultati sempre migliori grazie
Ringrazio il procuratore Grasso
Tenendo conto che abbiamo una mezz'oretta di ritardo sul programma dei nostri lavori mi affidò alle capacità di sintesi ventidue nostri successivi interventi il dottor Maurizio Cadeo vellutata procura distrettuale antimafia di Torino
Ma Roma Padova va bene cioè gambe grazie presidente io
Rappresento questa tavola rotonda il procuratore della Repubblica di Torino dottor Maddalena che impedimenti
Non ha potuto essere presente mi ha punto incaricato di svolgere questo breve intervento in relazione anche a al ruolo mio attuale nell'ufficio come delegato della Direzione distrettuale antimafia di Torino
Ovviamente la situazione del Piemonte è una situazione molto diverso da quella che abbiamo sentito
Esporrei da ultimo dal dottor Grasso e da quella che risulta dagli atti della commissione parlamentare
Nella nostra realtà territoriale
Le organizzazioni criminali hanno un interesse verso ambiti che sono quelli tradizionali del dei mercati illegali e quindi il controlli stupefacenti le estorsioni la prostituzione e quindi non hanno almeno sino adora per quanto è stato possibile constatare non hanno ancora realizzato un inserimento
Definibile in termini di controllo del mercato
Per quanto riguarda le varie fasi dalla raccolta al trasporto allo smaltimento dei rifiuti
Senza addentrarmi in analisi socio economiche che non mi competono proposto dire che una ragione anche possibile di questo per fortuna mancato controllo da parte di organizzazioni criminali del mercato del settore dello smaltimento dei rifiuti è conseguente anche alla tipologia proprio economica imprenditoriale di questa di questa attività nel Piemonte dove vi è una miriade di operatori economici molti dei quali conducono anche aziende di consolidata tradizione di tipo familiare dove non esistono cartelli imprenditoriali veri e propri e questo significa anche il che non esistono grandi spazi vuoti per inserimenti
Di tipo economico-finanziario
Tali da favorire in qualche modo appunto una interferenza indebita da parte pure criminale detto questo come necessaria cornice per distinguerà per differenziare la realtà di una Regione del Nord
Come il Piemonte rispetto ad altri per italiana è dobbiamo peraltro rilevare che alcuni profili preoccupanti sono emersi anche in Piemonte e la relazione della commissione bicamerale bicamerale né da ampiamente conto né da ampiamente spazio e quindi è inutile da parte mia rifare qua una una relazione dettagliata
Di una
Risultato investigativo che ampiamente appunto ha raccontato e riferito nella relazione mi interessa soltanto fare come dire la sintesi di questo lavoro giudiziario cioè dire che cosa è emerso in termini di fonte di preoccupazione per un possibile collegamento anche in Piemonte e in in generale nel nord Italia per le attività connesse allo smaltimento e trattamento dei rifiuti con il settore di criminalità organizzata
Emerso che il Piemonte in particolare una Regione di partenza di traffici illeciti
Che seguono diciamo accanto alla tradizionale rotta conosciuta cioè verso il Sud anche rotte alternative i e che rimangono ricomprese nelle circuito del Nord Nordeste e centro Italia e al tempo stesso il Piemonte
E emerso proprio dall'esito di alcune indagini giudiziarie come punto terminale di traffici nazionali di rifiuti se ha come esito finale di smaltimenti abusivi
Quali sono in questo ambito i profili che maggiormente hanno richiamato l'attenzione degli degli investigatori delle forze di polizia giudiziaria e della Procura della Repubblica
Beh il primo appunto il collegamento esistente tra alcuni operatori nel circuito dello smaltimento rifiuti parliamo soprattutto del profilo Dale trasportatori e dei manutentore di centri di stoccaggio con operanti in Piemonte con persone con soggetti
Quando che si possono sicuramente definire come vicini a strutture di criminalità organizzata del sud in particolare della Sicilia e della campagna la Sicilia per la vicenda appunto ampiamente citata
Nella relazione della discarica di Montanaro dove la utilizzazione di questa discarica per lo smaltimento
Di rifiuti tossici pericolosi
Ed è emersi in situazioni in una circostanza drammatica come non l'ultimo ala penultima alluvione del Piemonte come questi contenitori bidoni che galleggiavano sulle acque appunto
Del di questo di nell'un laghetto che si era formato appunto vicino alla discarica
Un altro profilo preoccupante emerso dalle indagini giudiziarie comunque l'esistenza
Lo definirei di una sorta di protocollo operativo illegali ormai consolidato e cioè laddove si ha avuto la prova di un traffico come dire illecito
E soprattutto di un collegamento tra operatori economici del settore e soggetti vicini a strutture cometa organizzata è emerso anche l'esistenza di questi ruoli molto nettamente differenziati fra i diversi soggetti che intervenivano diciamo nel ciclo
Che nella
Nell'iter che portava dalla produzione del rifiuto fino al suo smaltimento
Infine e questo è l'ultimo dato che mi sembra significativo
La permeabilità di alcuni soggetti economicamente più deboli nell'ambito appunto della categoria degli operatori legali del settore soggetti economicamente più deboli e quindi più facilmente suscettibili
Di accettare di aderire a proposte invece da parte di
Soggetti
Dotati di strumenti di intimidazione e quindi operatori economici che per le dimensioni della loro azienda offro tutto per le difficoltà economiche della loro azienda erano disponibili a diventare complici di reati connessi a traffico illecito di rifiuti e in alcuni casi peraltro anche a subire le conseguenze di questo loro ruolo divenendo a loro volta poi i soggetti passivi per esempio di atti estorsivi
Se questo è il quadro e affronto la Seconda e ultima parte del del mio intervento appunto e non rubare spazio agli altri operatori cosa noi riteniamo di avere ricavato da questa nostre esperienze qui io affronto il problema in un'ottica come dire
Nonno diverso ma in qualche misura complementare a quella che finora ho sentito sviluppare nel senso che finora io ho sentito discorsi sacrosanti che condivido totalmente
Circa la insufficienza degli strumenti attuali di intervento sia dal punto di vista degli strumenti di repressione del diritto sostanziale
Sia dal punto di vista della insufficienza di quelli che sono i mezzi investigativi cose che io sottoscrivo totalmente e integralmente
Non vorrei però che ecco da questa giusta e sacrosanta critica potesse poi in qualche modo derive fuori quasi una sensazione di impotenza e IDV utilità di quelli che sono gli attuali strumenti di intervento perché questa sarebbe a mio giudizio un'ottica e un approccio sbagliato
Io ovviamente con molta reale umiltà sia perché non sono uno specialista di questo settore sia perché mi rendo conto che questa diciamo realtà
Piemontese oppure con quei profili che prima ho detto comunque non è certo comparabile con altre più gravi realtà in questo ambito devo dire che per però appunto la nostra esperienza a dimostrato la grande utilità di quelli che sono anche i normali strumenti i normali meccanismi normali procedure di intervento
Voglio dire in altre parole che la repressione ovviamente doverosa in un sistema di esercizio penale dell'azione penale obbligatorio delle degli illeciti contravvenzionali è stata nell'ambito delle indagini giudiziarie piemontesi
Sugli aspetti invece più preoccupanti di possibili infiltrazioni con l'atleta organizzata molto utile perché perché si è constatato e non è stato certamente un caso che quei gli operatori economici legati appunto al circolo del trattamento e smaltimento di rifiuti che avevano stretto contatti alleanze connessioni con soggetti invece legate ad unità organizzata erano anche i soggetti rispetto ai quali vi era un dato di partenza di maggiore conoscenza ad opera degli operatori specializzati di polizia giudiziaria
Perché erano stati lungamente monitorati attraverso una serie di atti di vigilanza e di controllo che avevano portato all'apertura di numerosi procedimenti penali per reati contravvenzionali vi fornisco
Un dato vuol dir numerico banale ma credo significativo
Ti in in quei due processi ripeto più rilevanti che ne abbiamo trattato due personaggi erano tostati al centro della attenzione ed erano in qualche modo i personaggi chiave perché erano operatori economici dell'ambito legale peraltro Paul collegati a invece a soggetti di Chimento organizzato ebbene uno aveva avuto tra il novantasei del due mila
Ventiquattro procedimenti aperti per reati contravvenzionali l'altro ne aveva avuti venti su benissimo che fornendo questi dati è facile l'obiezione allora non mie
Non sono serviti tanto l'apertura di questi procedimenti penali così numerosi tante che questi soggetti hanno potuto comunque legare e creare un contatto con addirittura personaggi del rapimento organizzata ma e una obiezione più apparente che reale perché il vero
La la la vera valenza positiva di questi procedimenti è stata quella di consentire agli operatori laddove di polizia laddove essi hanno percepito l'esistenza di movimenti in qualche modo strani che l'attenzione dovrebbe essere mirata verso soggetti che per la loro la struttura aziendale le loro abitudini chiamiamole così imprenditoriali e la loro anche abitudine a non a rispettare le norme contravvenzionali erano maggiormente no
Non soltanto questo vantaggio a il ricorso ha avuto e credo avrà in futuro il ricorso ad un monitoraggio attento attraverso lo strumento della repressione anche per i fatti contravvenzionali ma perché una sistematica applicazione della norma penale anche per le fattispecie meno gravi è un meccanismo che favorisce la creazione di un circolo virtuoso tra la gli organi diciamo della repressione penale la polizia giudiziaria la pubblica amministrazione perché è un modo per dimostrare una presenza reale della organizzazione statale è un modo anche per far sì che quella attività di vigilanza che spetta a uffici della pubblica amministrazione sia effettivamente svolto io devo dire
Credo di non sbagliare per eccesso di ottimismo per fortuna non posso confermare un pregiudizio così invece critico e negativo che è emerso dalla relazione del collega Grasso per quanto riguarda il ruolo della pubblica amministrazione
Per quello che ho potuto verificare noi nel nostro ambito la nostra pubblica amministrazione è stato la Brusone ed è tuttora complessivamente attenta così come è positivo è il ruolo delle della classe imprenditoriale cioè gli altri operatori del settore solo operatore che hanno interessi in qualche modo a isolare quei soggetti che possono considerarsi a rischio ecco perché io credo che la diciamo applicazione degli strumenti ordinari inatteso di quelle riforme di cui sicuramente molto bene ci parlerà il professor Banna possa mantenere e a vere una sua grande utilità ovviamente e qui chiudo
Ma anche qua semplicemente richiamando non quanto già detto anche il collega grasso cioè con un impegno da parte della procura in particolare della Direzione distrettuale di creare sempre più
Delle una specializzazione che
Faccia in modo che l'attenzione verso la commissione di reati ambientali non sia spaccata non sia disgiunta da quella verso forme più gravi divieto organizzata non ci vuole una grande fantasia organizzativa noi ma non soltanto il foglio realmente credo tutte le dei di accentuare lo fanno
Che abbiamo creato delle sezioni nel attraverso le quali in caso di procedimenti che riguardino materie specialistiche di questo genere
Fai
Coi intestiamo il procedimento penale l'indagine ad un collega che appartiene alla Direzione distrettuale antimafia quindi ha una competenza
Preciso questo ambito quindi collega che invece specializzato nel nel settore in questo caso dei reati ambientali è una piccola
Facilissima soluzione tecnica ma che credo possa essere utile grazie per l'attenzione
Ringrazio il dottor laudi nell'ultima relazione è un un altro laico
Professore in Olanda che conosco come squisito conoscitore della materia per cui anticipo subito che Badalin clemenza del tempo quello non meteorologico ma della durata un intervento più esteso se avevo ricevuto dal Favero che farete
Diciamo fra giustizia della ristrettezza
Aveva provato
Allora io cercherò
In un breve tempo di esaminare
I disegni di legge che
Riguardano questa complicata materie molto specifica
E cercare soprattutto di capire perché questi disegni di legge non sono stati ancora varati dal Parlamento
I disegni di legge a questo riguardo sono di orientamento alcuni tutt'affatto diversi di orientamento tutt'affatto diverso rispetto alla devo partire dal disegno di legge sulla depenalizzazione che in realtà come è stato ricordato è uno stralcio di quel più ampio Progetto in materia di depenalizzazione
Questo disegno di legge
In realtà era costruito il disegno di legge punto Folena ed altri
Il due cinque settanta bis
Che derivavano foto due cinque e settanta
Era costruito pensate in questa maniera lampo l'originaria formulazione è quella del disegno di legge originario sulla depenalizzazione in generale
Che diceva trasformare in violazioni amministrative i reati per violazione di obblighi meramente formali che non ledono ne espongono concretamente a pericolo il bene tutelato dalla normativa difesa dell'ambiente e del territorio
E così diceva anche poi la lettera b dell'articolo uno del disegno di legge eliminare di sanzioni penali per le violazioni diverse da quelle di quella lettera
Che non lede non espongono concretamente a pericolo il bene tutelato dalla normativa difesa dell'ambiente e del territorio
Ebbene coloro che hanno elaborato questo disegno di legge non si sono resi conto subito che in questa maniera depenalizzarlo tutte le contravvenzioni prevista dal Codice Penale perché come tutti ho rotto le contravvenzioni sono reati di pericolo astratto
Sono reati essenzialmente formali e quindi in questa maniera sì De penalizzavano tutte quante le contravvenzioni brevità Codice Penale poi forse qualcuno ai parlamentari a letto
Qualcuno di noi per la RAI gliel'ha detto lei la guardate che se voi veterano estorcere tutte le colorazioni scompaiono e allora a questo punto la tutela dell'ambiente diventa una tutela puramente affidata all'autorità amministrativa su questo anche vorrei fare una piccola precisazione un po'in contrasto forse con l'amico laudi in realtà la legge di depenalizzazione la sei otto nove del mille novecentottantuno
Da parte di noi per la RAI ha suscitato subito qualche perplessità perché si è visto che l'autorità amministrativa in realtà non funziona così bene nella repressione di questo tipo di illeciti e quindi ecco la ragione per la quale la stessa opera di depenalizzazione ha trovato a un certo momento delle resistenze perché va bene creare un subsistema penale amministrativo ma a condizione che funzioni
E allora vi immaginate questo disegno di legge nella sua formulazione originaria se era costruito in questa maniera passava tutto all'autorità amministrativa con quei problemi inefficienza cui ho fatto riferimento e che sono dovute anche paura importante
Commissione preceduta da Ferrando Mantovani alla metà degli anni ottanta che dimostrava proprio e quindi immaginate immaginate che cosa poteva succedere per fortuna il disegno di legge è stato cambiato e ci ha detto che non entrò non espongono a pericolo in questa maniera allora un po'di contravvenzioni restavano
Ieri diventavano illeciti amministrativi sono quelle puramente formali dove non c'era nemmeno un'ipotesi di esposizione al pericolo
Evidentemente però questo tipo di disegno di legge andava verso una direzione di un diritto penale cosiddetto minimo di cui poi vorrei tornare
Sia pure brevemente perché è un altro dei punti su cui bisogna credo soffermare la nostra attenzione
Veniamo invece i progetti di legge di stampo direi opposto
Quelli che intendono introdurre i delitti ambientali nell'ambito del codice penale lì c'è il Progetto del presidente l'onorevole Scalia cioè il presidente Progetto Lubrano di Ricco e c'è il progetto governativo
Di quella Commissione
Mista Ambiente e giustizia che ho avuto l'onore di coordinare allora
Perché c'è la proposta di introdurre i delitti ambientali nell'ambito del codice penale
Anche qui mi dispiace di essere un poco in disaccordo con piccola correzione perché certo che le contravvenzioni soprattutto Pinder voglio dire
Il autorità giudiziarie particolarmente funzionanti possono avere anche loro un ruolo nuovo però non c'è dubbio che le contravvenzioni hanno un termine prescrizionale così basso
Che evidentemente l'autorità giudiziaria non fa a tempo ad arrivare ai classici tre gradi di giudizio perché ci prescrive prima allora capite
Che anche l'autorità e il Pubblico ministero non è che citavo involuto invogliato certo che c'è l'obbligatorietà dell'azione penale al disabile poi mi si prescrivevano capite che non è che c'è questa volta di ragazzi ma poi soprattutto c'è il collegamento con reato associativo
Che il problema principale in materia di ecomafia il reato associativo come tutti sanno guardandoci soltanto il quattrocentosedici bis
Così bardato ci sono un'occhiata superficiale richiede la commissione di delitti e in questo caso trattandosi di contravvenzione capite bene che non funziona
E allora cosa bisogna fare bisogna andare a rintracciare dei reati di tipo diverso cioè soltanto se l'organizzazione che per esempio ricicla rifiuti e così via o ha commesso un falso in bilancio una frode fiscale o comunque un delitto e allora si può riuscire a contestargli il reato associativo altrimenti
Non vi è possibilità i soltanto con la contravvenzione capite che è un'arma veramente spuntata
E allora questi progetti di legge che cosa avevano cercato di introdurre in questa fattispecie
Plurime di diritti ambientali per quanto riguarda il Progetto Scalia e il Progetto Lubrano di Ricco io mi permetto di fare un sommesso critica se mi è consentito perché perché in questo caso si identificava il reato di inquinamento ambientale con la grave alterazione
Detto in questa maniera il delitto si va a mangiare la contravvenzione perché la contravvenzione sia proprio con il superamento dell'inizio tabellare si si vuole costruire un evento di pericolo così grave bisogna staccarlo dalla ipotesi contravvenzionale se lo si identifica ecco
Che possono venir fuori delle perplessità
Viceversa nel Progetto governativo che avevamo preparato in commissione avevamo tentato di scindere chiaramente questo tipo di tutti e cioè creare diretto Moretti il Pd tutela fondamentale una tutela lasciata all'autorità amministrativa dove che il settore della depenalizzazione und null'altro settore e quindi che riguarda illeciti puramente formali
Un altro tipo di tutela che è legata al reato contravvenzionale per quelli leciti formali che tuttavia espongono a pericolo il bene ci ha pure a livello di pericolo astratto il bene ambiente e viceversa invece una serie di delitti
Che non si limitano per fattispecie che non c'è limite lo so stampa astrattamente a porre in pericolo il vero ambiente ma dove c'è un pericolo concreto questo era il passaggio
Perché altrimenti non riuscivamo a a spiegare perché dalle contravvenzioni si passa al seguito
La condizione era quella di passare dal pericolo astratto il pericolo concreto cioè dal mobile dalla violazione puramente formale a un evento di pericolo concreto evidente che potesse giustificare questo passaggio da contravvenzione a delitto e queste pene
Evidentemente più ampie e più grande
Però noi avevamo pensato che era opportuno scindere l'ambiente delle sue varie forme e non lasciare l'alterazione reato ambientale così perché altrimenti poi avremmo avuto neo obiezioni a livello di indeterminatezza della fattispecie allora avevamo sci sono ambiente nei suoi vari settori acqua aria suolo flora fauna e poi lo avevamo pensato anche al patrimonio artistico ma quella parte lì
Poi non c'è stata
Non c'è stata promossa perché si è detto il patrimonio artistico sta al di fuori del bene ambiente
E così via e quindi quella terza fattispecie sia e quindi pensavamo di strutturare il Progetto con riferimento all'inquinamento ambientale da un lato come prima fattispecie e con riferimento all'Inquirer alla distruzione del patrimonio naturale con Livia come secondo
E poi con tutta un'altra serie fattispecie tra il traffico illecito di rifiuti
Anche in una aggravante se il reato era avvenuto in forma associata avevamo pensato a un reato associativo ma a struttura mista così via cioè nel senso che l'associazione dovrà aver già era doveva esame del già posto in essere qualche cosa ci ci è stato detto però che questo tipo il reato associativo non era ricompreso in quelli previsti più in generale nell'ambito del Codice penale quindi limitando Palma ad un'aggravante lì poi come una fattispecie di pentimento operoso e così ma adesso a parte le singole ricerche quali furono le obiezioni che ci sono state mosse che sono state mocio tutti questi progetti a livello parlamentare perché questo credo che sia il punto più importante per capire perché
Non sono state non sono stati accolti e se le obiezioni sono obiezioni di forma oppure di sostanza
C'è stato detto il senatore Follieri che era relatore di una delle commissioni ai poema le pene sono troppo elevate pensate che per l'inquinamento ambientale non pagavamo la pena di tre anni di reclusione con le aggravanti si arrivava a sei fino a dieci nel caso di disastro ambientale e così per da noi prevista come fattispecie autonomo poi ci fu l'intervento del consigliere cassoni in commissione che ci disse appunto di crearla come fattispecie autonomo perché altrimenti col giudice ribilanciamento rischiava che quello di scomparire abbiamo cercato di aderire al suo giusto suggerimento e così abbiamo fatto
Ma people ipotesi basate era soltanto fino a tre anni
Quindi solo con le con le con le ipotesi aggravate si poteva arrivare ad intercettazioni telefoniche e quant'altro anche il discorso e degenerazioni telefonico badate
Anche quello si può risolvere anche in un'altra maniera ma anche di una per forza arrivare alla pena fino a sei anni basta che sia previsto duecentosessanta i semi ipotesi autonoma
In cui si può arrivare a che lui non è necessario per forza arrivare a tutto
Ma l'idea delle pene fa appunto ma questa ma perché non si fa e mai questo timore arrivare vedrà che procuratore che ci arriveremo piano piano vediamone obiezioni se sono valide oppure ecco da lì poi si capirà perché non ci serve
Io vinciamo queste pensate io per dirvi le pene eccessive ci giocano troppo basse io mi vorrei soltanto per ricordare così come pensate i reati contro l'ambiente che sono stati introdotti già dal settantacinque nel codice penale tedesco l'inquinamento idrico nel codice penale tedesco previsto al paragrafo trecento ventiquattro prevede la pena detentiva fino a cinque anni o la pena pecuniaria
Con ridotto nel caso in cui agisca per colpa ma come veri tra primarie fino a cinque anni
E non parliamo dell'inquinamento atmosferico e acustico anche lì la pena detentiva fino a cinque anni con ipotesi aggravate ci arriva pena fino a dieci anni e scapestrato del codice penale tedesco altrettanto si è fatto in Spagna del Codice penale spagnolo
Del novantacinque la pena addirittura per il terrorismo ecologico nel Codice penale francese al novantaquattro arriva la prima fase fino a vent'anni
Voglio dire e non è che e quindi capite che i tre anni era credo obiezione veramente un po'specioso ma l'obiezione forse più seria
Era quella relativa alla indeterminatezza della fattispecie perché si è detto è attenzione che qui si amplia la discrezionalità del giudice
E quindi ci sono pericoli per il principio di tipicità anche qua voglio dire ebbe non dieci ore
Bisogna anche riconoscere una parte di noi del vero accoglie perché il passaggio dal pericolo astratto il pericolo concreto
La dottrina penalistica ci dice che questo porto ha un coefficiente di determinatezza perché il pericolo concreto significa andarlo a vedere caso per caso nel singolo caso concreto
Però voglio dire se andiamo anche qua a Venere
L'unico esempio per non tediarvi per carità illiquido amento idrico previsto dal codice penale tedesco i tedeschi Ballade sono molto attenti al principio di determinatezza precisione della norma penale vale come scritto
Chiunque inquina abusivamente una Voltri mentire altera le caratteristiche in maniera pregiudizievole ve è punito con la pena detentiva fino a cinque anni e con la pena pecuniaria cosa vuol dire in maniera pregiudizievole
Quindi vedete che anche qua la normale lo voglio dire un coefficiente l'indeterminatezza ce l'ha ma la giurisprudenza che ci sta a fare sì non attraverso una interpretazione della norma non arriva a una voglio dire allo Sforzesco paura
Direi a un'interpretazione della stessa in maniera ad eliminare per quanto possibile i detenuti ma poi voglio dire veramente queste obiezioni
Fatte in particolare dal senatore Giovanelli
E mi hanno sempre lasciato un po'perplesso perché perché il nostro legislatore non mi sembra che sia un legislatore molto attento alle esigenze di tipicità o determinatezza
Vogliamo pensare alla norme per quanto riguarda la violenza sessuale chiunque compie atti sessuali che vuol dire atto sessuale prima c'era almeno
La violenza carnale l'atto di libidine violenta oggi tante ragioni peraltro condivisibili sia utilizzato una fattispecie unica ma con degli Element forte del indeterminato il fegato sessuale quasi tutto la giurisprudenza Cassazione si occupa anche recentemente
Di Van toccamenti lascivi e così via certo che c'è l'attenuante voglio dire del fatto che eviti tabaccherie una cambiale in bianco lasciata al giudice penale dice beh quando proprio le cose non sono deraglia allora capite c'è l'attenuante
Però voi o in materia di usura l'usura il concreto quella che va a vedere tocca al caso singolo la la differenza fra le contro prestazioni e che quella una norma che che rispetta il principio di terminal pezzo alla loro ministro di Grazia e Giustizia Caianiello lo dice subito il Comitato vale così intatta da tempo
Che ha una norma fortemente determinata ma il legislatore allora Lolli se ne diede per vinto e introdusse queste fattispecie con tutti questi problemi e allora io ho l'impressione che in realtà dietro queste obiezioni
E qui riprendo secondo me quanto molto bene i due procuratori avevano detto ci sono delle esigenze di tipo diverso cioè ci sono che cosa che cosa c'è dietro ci sono i poteri forti perché e qui bisogna essere chiari ed evidenti perché non non è un caso che dietro queste obiezioni poi questi progetti legge stavano fermi due anni
E ancora stanno fermi perché bisogna sentire ulteriori Asperti e così via ma due anni con La sette
E allora capite ma perché perché è chiaro che qui ma è logico in materia di reati ambientali diritti ambientali dobbiamo cercare
Trovare un bilanciamento tra le esigenze di tutela dell'ambiente da un lato l'esigenza di che ricordo la produzione quindi a tutto il mondo industriale voglio dire che viene toccato in questa maniera non pensate soltanto
Alle ecomafie e al traffico illecito di rifiuti
Queste fattispecie riguardavano anche in prese che poi diciamo così sale fra virgolette che purtuttavia potevano commettere reato di questo genere ed ecco perché quindi queste obiezioni sono obiezioni in realtà che nascondono ben altro
Vivendo al appunto la domanda del del procuratore Grasso c'è ben altro il gioco cioè c'è evidentemente le esigenze della produzione io però vorrei anche ricordare e vado ormai le conclusioni che il nostro progetto di legge mi permetto dire rotto solo perché ho coordinato aveva un altro
Ma è un altro pezzo che non trovate qua nel nella documentazione che vi è stata
E cioè conteneva un altro punto anche questo un altro punto Undone Schena la previsione di una responsabilità diretta delle persone giuridiche
Noi non ci limitavamo soltanto a sanzionare con l'ordinario strumentario il penale pene detentive confisca e quant'altro ma avrà davamo
Prevedevamo la responsabilità amministrativa delle persone giuridiche
Quel progetto è stato stralciato perché era veramente forte per le imprese venete copione ed evitiamo età pura responsabilità e persone giuridiche veramente aveva creato a qualcuno un serio e proprio ballando e allora Hill allora ministro Flick crea una commissione ad hoc
Però su questo vi vorrei dare una maggiore dose di ottimismo perché questa con questa commissione ad hoc ancora i viva evita ma perché perché è intervenuto il legislatore comunitario
è questo un punto molto importante perché il legislatore comunitario cosa fare
Con la convenzione OCSE in materia di corruzione dei funzionari comunitari questa convenzione è stata ratificata dall'Italia a questo punto
Il il legislatore diciamo così i parlamentari qualunque sia il governatore non potevano più tirarsi indietro
E allora a quel punto
Appunto il Parlamento con la legge delega adatto delega al Governo di fare alle decreto legislativo che introducesse abbiamo otto mesi di tempo la responsabilità amministrativa delle persone giuridiche
Qual è però il problema che mentre nel caso della responsabilità delle persone giuridiche
Dove c'è stato detto per carità non parlate di responsabilità penale perché altrimenti parlamentari lo faranno mai passare in realtà non responsabilità palla al penale
Si chiama amministrativa ma le sanzioni lei irroga il giudice penale e allora capite è un problema di truffa le etichette ma per noi va bene chiamiamolo pure amministrativo ma con le garanzie del processo penale
Però perché avviene tutto questo perché c'è una convenzione internazionale che è stata ratificata dall'Italia mentre la Convenzione europea
Varata dal Consiglio d'Europa per la tutela dell'ambiente arriva attraverso il diritto penale non è mai stata ratificata come è stato ricordato
Dal presidente scarica e questo spiega anche perché
I reati ambientali i delitti ambientali o meglio hanno trovato questa grossa battuta d'arresto perché non c'è niente da fare se non c'è il legislatore comunitario che obbliga il legislatore nazionale varchiamo Fini non arriveremo mai a una
Voglio dire a un'introduzione dei delitti ambientali nell'ambito del codice penale perché troppi sono gli interessi in contrasto vorrei terminare con due ultime osservazioni stranieri così
La prima è quella sul diritto penale minimo buona parte della sinistra continua continua a dire soprattutto però due tre anni fa continua però anche adesso ci serve qualcuno sostiene Anna per carità il diritto penale
Non bisogna usarlo e perché perché perché vengono anche dei problemi all'interno di noi pena l'alt perché ci sentiamo un po'Ciocci parliamo a proporre volto a Djerba cosa va come il diritto penale deve essere minimo e diritto penale come extrema ratio e così via
Questa vecchia idea del diritto penale minimo perché ha un'idea degli anni settanta
Che riguardava addirittura l'abolizione del diritto penale alcuni è sbarrata ULSS mamme ICREA e poi bischeri 'sti i grandi criminologi degli anni settanta
Però che cosa caffè con questa idea del diritto penale ha un diritto penale che ne mandarci occupare soltanto di lesioni ha individui in carne ed ossa
Questo significa che cosa un diritto penale che ritorna pare essere il buon vecchio patriarca cioè diritto penale dell'ottocento che si va a occupare soltanto di omicidi rapine e quant'altro
Una cosa di questo genere badate e questo è paradossale che venga dalla sinistra perché diventa espressione di un diritto penale neoliberista
Va benissimo addirittura un diritto pari questo genere per le forze più conservatrici nel nostro Parlamento perché perché diventa un diritto penale che di questi beni collettivi ambiente
Sicurezza io gli addirittura Pubblica ministero si deve andare ad occupare perché deve ritornare estere il diritto penale classico diritto penale di pacchetti sicurezza tanto per capirci
E così via e non più diritto penale che va occuparsi di questa materia quindi attenzione a sostenere il diritto penale minimo perché il diritto penale minimo in realtà porta a un diritto penale fortemente reazionario in diritto penale neoliberista
Perché vuol dire non andarci occupare di questi settori
Secondo punto fondarono che vorrei con cui vorrei terminare è proprio questo se noi voglio dire io credo che per materia di di di sono contento che il una di queste fattispecie cioè il traffico illecito i rifiuti alla fine abbia trovato una sua possibilità si Milano-Roma ho visto
Costruita un poco come una sorta di reato associativo mezzo associativo a Mezzolombardo avvengono spesso l'ora andiamo a creare ulteriori problemi da un bar va bene ma perché avviene questo perché in materia di traffico illecito di rifiuti il collegamento con le con varie talmente forte che anche coloro che non la pensa in questa maniera magari lo fanno passare
In questa maniera però questo è preoccupante per altro verso perché vuol dire che è una riforma organica che altri ordinamenti hanno fatto indipendentemente voglio dire a chi stesse al governo in Germania dal settantacinque in Spagna e c'è un governo di centrodestra
Dal novantacinque in Francia dal novantaquattro in Portogallo dall'ottantadue ci sono i delitti ambientali ma io credo che l'unica via io continuo a pensarla e la ratifica della convenzione
Che protegge l'ambiente attraverso il diritto penale solo in questa maniera i parlamentari italiani possono essere obbligati a introdurre queste fattispecie nel diritto penale perché altrimenti badate che in questa maniera riprendendo un bell'articolo che mi è piaciuto molto su MicroMega
Di Roberto Scarpinato la giustizia penale rischia sempre più di essere forte con i deboli ma debole con i forti grazie
Ringrazio il professor Malan anche diciamo per la passione che ha messo del suo intervento e prima di passare alla seconda fase fiori
Io mi permetto di avanzare il sospetto che indubbiamente i poteri forti esistono e fanno il loro mestiere ma che assai spesso nelle vicende italiane anche quelle parlamentari non si vedono neanche scomodare perché la questione di fondo è una questione di cultura
Cioè chi ha interpretato una cultura non esitò a chiamare sviluppi visto industrialista
Che travasano anche nella sua attività di parlamentare per cui voi mitici poteri forti non c'erano anche bisogno come dire di fare lobbying perché è stata fatta in qualche modo a priori medi
Vanno de plano come si suol dire con terminologia non tipicamente o cosa penso però che rende abbastanza l'idea adesso io prego i relatori ringraziandoli di passare dall'altra parte per puri motivi di spazio che può invece è bene che
Siano con noi e invece io qui elenco i nomi l'idea che questa parte del lavoro donne
Tavola rotonda dottor Casson il dottor Celli il dottor cisterna il sottosegretario Corleone il dottor Franza precedente Giovanna M. il dottor Lorusso
Sì
Complementari
No no
Domani collega
Che del presidente
Insomma
Credo che possiamo avviare questa seconda parte dei nostri lavori con la tavola rotonda tutti abbiano trovato posto perché re pre-serie non erano sufficienti
Se io non mi limiterò naturalmente a dare la parola e a coordinare però non mi posso esimere dal dire che alcune cose soprattutto dette dal presidente Scalia
Dovendo fare una ma brand brevissima sintesi giornalistica colpiscono perché in realtà Scalia ha detto che le indagini sono aumentate in materia di ecomafia ma le attività illecite aumentano non si riesce nemmeno a contenerle secondo che l'impatto della normativa ambientale vigente praticamente nullo salvo il volenteroso impegno singolo magistrato seguono rappresentate le forze dell'ordine terzo che i controlli amministrativi sono praticamente inesistente il dottor Grasso detto in Sicilia per non esistono
E quarto che questa proposta unanime della commissione di introdurre questo delitto ambientale modo più organico più efficiente combattere questo tipo di fenomeni si è impantanato
Ora poi che c'era una unanimità della commissione poi che le date parlano da solo stiamo parlando regole comincia nel marzo del novantotto questo impantanamento una una chiara origine politiche tutti cambiano e ci siamo concentrati verso la fine della prima parte del del foro ma proprio sui poteri forti qui ci sono autorevoli magistrati parlamentare presentati dal governo che possono dire
La loro autorevolmente su questa serie di opinioni io proporrei a tutti loro di cominciare subito la tavola rotonda con dei brevi interventi
Chiedendo se riusciamo magari a fare anche un secondo giro pagare dazi anche la parola al pubblico se sociale
E dare subito la parola proprio nell'ordine del biglietto che avete in mano al dottor Casson sostituto procuratore della Repubblica di Venezia
Dovranno essere un breve intervento credo che sarà difficile decidere commentare nuovo proporre qualche cosa rispetto a quello che si è sentito durante la prima parte si sente sì
Ci proverò comincio dal l'ultimo intervento del professor mamma proprio per indicata perché per quanto mi riguarda
Mi propose di progetti che sono stati presentati sia lì dalla Commissione sia dal ministro dell'Ambiente mi lascia molto perplesso
Non condivido le valutazioni positive per una serie di motivi d'impostazione normativa di tecnica normativa e anche sostanziale
Il requisito ho il vizio o per meglio dire dell'indeterminatezza credo che sia estremamente pesante
E che ponga seri seri problemi a livello operativo
Perché quando si comincia a parlare sia nel progetto di legge della commissione di grave alterazione e non si indica che cos'è l'alterazione che cos'è grave e poi sempre continuando all'inizio si parla di grave alterazione e quando sia anche il superamento dei limiti di accettabilità
Siamo in campo estremamente generico che lascia molto spazio all'interpretazione molte difficoltà nell'applicazione concreta della norma
E questo è molto pericoloso da un punto di vista sia dei controlli siano essi amministrativi lavoro giudiziari e sia da un punto di vista processuale e poi sul discorso delle pene che sono state proposte anziché essere troppo elevate io dico che son proprio ridicole
Perché consentono di arrivare a prescrizione in tempi brevissimi e quando si parla come si parla in questi progetti di gravi danni più gravi alterazioni dell'ambiente
Abbiamo tempi di prescrizione in sette anni e mezzo che siano di un certo numero di anni tre quattro anni si riescono a concludere
Delle indagini preliminari complesse for pensiamo un primo grado secondo grado una castrazione
Non ci si arriverà mai a concludere un processo con questi tempi per questione particolarmente gravi
Poi ci sono dei problemi anche di pene che ritengo che siano o una svista o che siano sbagliate perché quando si vanno ad esempio ad attribuire nel progetto diciamo Commissione
Delle pene severe per fatti colposi che nessuno arrivano fino a tre anni senza considerare che per il caso disastro colposo attualmente il Codice prevede una pena fino a cinque anni
è un discorso analogo va fatto per il disastro di natura dolosa del secondo Progetto quando per il disastro ambientale si propone non appena le tre a dieci anni invece l'attuale disastro doloso prego una pena fino a dodici anni quindi proprio più ampio si andrebbe a ridurre la pena
Ma poi anche sempre su questi disegni di legge anche il secondo quello del governo
A questo talmente grave difficilmente superabile problema di di indeterminatezza credette questo crea degli scompensi enormi quando si deve impostare indagine giudiziaria è un processo
In poi l'accenno che è stato fatto alla questione dei poteri forti
Bisogna credo distinguere un attimo diversificare le situazioni perché quando si parla per sintetizzare il concetto di si parla di di ecomafia
Si fa riferimento ad un fenomeno particolare quando si parla invece di problemi di tipo ambientale e di violazioni in materia ambientale
Si fa riferimento a situazioni completamente diverse siamo in un mondo completamente diverso e ci si scontra con poteri che sono forti
Altrettanto per certi versi anche di più e che però sono molto visibili sono molto presenti perché giustamente è stato riferito fatto riferimento alle aziende trattori fatto riferimento al mondo industriale ma non solo privato ma anche pubblico
E faccio alcuni esempi
Un esempio chiarissimo per tutti quanti e ad esempio quello della materia ed elettrosmog dove non sono sicuramente i privati che fanno privati per modo di dire fanno opposizione
Sono delle aziende diciamo pubblica parla pubbliche come l'ENEL che fanno resistenza intervengono a livello governativo in maniera molto pesante
Un altro riferimento in materia diciamo più vecchia per come periodo storico per esempio quello dell'amianto quando sappiamo decenni e decenni che la sostanza tra mente e pericolosa
E soltanto in epoca molto recente si è cominciato a fare qualcosa di concreto a intervenire a livello di di cause sia di pretore del lavoro sia di indagini giudiziarie
E invece il discorso dell'amianto lo conosciamo almeno da quaranta cinquant'anni però i problemi produttivi sia pubblici che privati hanno sempre fatto così che non si pensasse danni creati da situazione di questo tipo
E allora bisogna un po'
Distinguere chi sono coloro che intervengono a che hanno interesse a intervenire perché e credetemi i chi ha visto da parte aziendale e sto pensando a qualcuno di Enichem questa normativa se la rideva molto tranquillamente con la normativa di questo tipo in materia di andare perché mi va benissimo
Perché vengono abbassate le pene vengono abbassati i tempi di prescrizione viene proposto l'impossibilità ad esempio di il confrontare di paragonare le aggravanti
Generiche rispetto alle aggravanti che son previste da questi disegni di legge in materia ambientale senza pensare ai problemi di legittimità costituzionale
E l'orario su questo punto mi fermo eventualmente dopo si ritornerà in maniera più specifica se ci sarà il tempo se ci sarà l'occasione e Paso dire soltanto due parole in relazione a quelli che sono i controlli amministrativi controlli amministrativi io non conosco l'ovviamente la Regione e il Piemonte però posso dire che per la zona di mia competenza territoriale praticamente non esistono
Sono del tutto incapaci il problema di capire se sono incapaci per colpa o per dolo e questo è un problema anche di natura penale che ci riguarda ma sicuramente i problemi non esistono
I controlli non esistano e quello soprattutto che è più grave e che volutamente non esistono e questa è la situazione
Che dovrebbe essere sottoposta all'esame di una commissione parlamentare così importante come questa e sottoposta all'esame anche di del Parlamento
Perché pancreatite delle strutture a livello autonomo indipendente per certi versi dotandole di un'autonomia che ovviamente non potrà mai essere quella della magistratura però va pensato una struttura riversa perché se si vuole poter effettuare dei controlli in questa materia seri e obiettivi non ci si può affidare né a un organo comunale né un organo provinciale né un organo di tipo regionale ci sono delle strutture che sono quelle che si è cercato di di inserire nel nostro panorama istituzionale come le ARPA come lampada però per certi versi so che ci sono tendenze intenzione di eliminare ad esempio lampada o di ridurre normalmente questi interventi di ARPAV presto di via bisognerebbe creare persone quindi il problema della formazione degli operatori sia a livello di operatori che fanno le indagini a livello di di controlli amministrativi e sia anche i magistrati
Perché noi siamo completamente impreparati di fronte situazione questo tipo io sono ho cominciato
Questo tipo di interessamento processuale nei confronti della materia ambientale da quattro cinque anni
E se non è completamente sprovvisto perché no avevo avuto né nessuna formazione di questo tipo nessuno
Ne aveva sensibilizzato in materia e credo che anche i magistrati che arrivano adesso ad affrontare questi problemi ci arrivano per buona volontà o per caso e non sanno come muoversi
Il problema del coordinamento più che un coordinamento di tipo istituzionale che a livello di ecomafie la procura nazionale sicuramente svolge molto bene
Qui è un problema che viene lasciata ancora l'iniziativa del singolo io per quanto riguarda i contatti con i colleghi di tutto Italia ormai per i disastri ambientali enormi che si sono verificati non solo a Porto Marghera ma in tutt'Italia
Ricevono telefonate abbiamo dei contatti con i colleghi ma livelli esclusivamente di buona volontà del singolo che poi magari essendo sinuosi spaventa di fondi fronte alla mostruosità delle indagini degli accertamenti che bisogna fare
Però se in una situazione come quella veneziana come quella di Porto Marghera siamo usciti a capire che cosa è successo per decenni comunque l'accettazione più o meno tacita delle amministrazioni pubbliche
Aggiungiamo pure i sindacati e anche degli organi di controllo io ritengo che questa situazione si è verificata dal per tutta Italia perché non c'è nessun motivo per dire che la situazione Porto Marghera sia peggiore di tutte le altre parti d'Italia
E i colleghi ad esempio siciliani che mi chiamano della Puglia
Per parlarmi di questi processi mi dicono praticamente le stesse cose
E la cosa più grave è una incapacità un'impossibilità del magistrato
Di dotarsi di di personale in grado di approfondire situazioni fare accertamenti questo io non credo che sia una negligenza Crupi questa situazione sia voluta perché va bene per certi versi che le cose continua in questa maniera
Grazie dottor Casson per questo primo intervento Donato Ceglie il sostituto
Procuratore della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere
Buongiorno a tutti
Non è la prima volta che sono invitato a a riflettere a voce alta sulle problematiche connesse con sui delitti contro l'ambiente
Mi scuso per il ritardo in qualche maniera ascoltando il collega Casson come dire il taglio che in qualche maniera emerge e che il rischio che emerga da tutto il dibattito sia un taglio di lamentazione abbastanza diffusa più che fondata debbo dire alla luce di quello che è stato detto che già condivido
In qualche maniera vorrei provare a ridurre un attimo le grida di dolore provare a ragionare come dire in positivo e vedere comunque allo stato degli atti allo stato delle forze che teniamo in campo quello che si deve e quello che si può fare
Ciò tento di fare venendo da Santa Maria Capua Vetere venendo dalla Campania dove l'emergenza è sempre viva e anzi prendiamo atto che da due settimane a questa parte si rivive la ciclica e periodica emergenza rifiuti
Come se niente fosse cambiato da trent'anni a questa parte abbiamo migliaia di tonnellate di rifiuti per le strade davanti alle chiese nei campi sportivi e quant'altro
E allora pur non volendo dare un connotato negativo l'intervento però da questo dato debbo pur partire
Perché se comunque
Nel due mila e uno
Nel febbraio del due mila e uno continuiamo a ragionare sui diritti ai danni dell'ambiente e le istituzioni non soltanto non riescono a dare risposte straordinarie a queste problematiche dove in qualche caso pure bisognerebbe darle
Ma non riescono a dare nemmeno le risposte ordinarie che un problema ordinario qual è quello per l'appunto della raccolta differenziata o meno e dello smaltimento dei rifiuti vuol dire che siamo messi veramente male
E lo dico facendo riferimento alla Regione Campania dove praticamente tutte le istituzioni preposte alla gestione ordinaria illegale delle questioni connesse all'ambiente sono oggetto di commissariamento cioè oltre ai commissariati di polizia ne abbiamo una serie di commissariati vari di inventati per l'appunto per risolvere i problemi ordinari che però nel frattempo diventano straordinari
E anche i commissari straordinari non riescono a fare niente io me ne potrei elencare una bella serie di commissari straordinari che danni straordinariamente dovrebbero dare le risposte straordinaria problemi ordinari che nel frattempo di enduro straordinari
E non fanno niente
Ne volete sentire un'altra le cave
Sugli io perché inascoltato insisto sempre sul water e questione ma che secondo me sono veramente raggiungono la pazzia poi a furia di ripeterle continuamente
Le cave sono come dire la questioni dei Ale per dire
Che non abbiamo nel mare di norme di legge che teniamo non abbiamo una legge che a chiare lettere preveda il reato di coltivazione abusiva di cava
Perché perché sono tutta una serie di leggi statali e leggi regionali che poi diventano come dire il patrimonio e la felicità di una serie di studi professionali niente contro gli studi professionali ma quando poi ci si mette pure il legislatore siamo proprio alla frutta
Con la conseguenza che operano sul territorio campane in genere ma della provincia di Caserta in particolare qualcosa come duecentoventi cave abusive
E quando dico cave abusive signori parlo di cave che fanno sparire letteralmente le montagne noi abbiamo zone dove le montagne spariscono letteralmente e
Proviamo a sequestrarle in un mare di difficoltà perché voi contemporaneamente non è che ci dedichiamo soltanto a questa materia
E abbiamo preso atto
Abbiamo constatato l'indagine accessi della commissione e quant'altro che la cava poi diventa il luogo ideale
Per violare più o meno tutto che c'è da violare in tema di ambiente
Diventa luogo dove smaltire illegalmente i rifiuti diventa luogo dove far scolare illegalmente acque
Particolarmente pericoloso diventa il luogo dove installare tralicci elettrici o quant'altro abusivamente illegalmente diventa luogo dove si nasconde più o meno di tutto quando dico di tutto dico per l'appunto di tutto
Anche in materia di cave c'è un Commissariato regionale straordinario per la gestione della della emergenza casa che mi risulta non si è mai riunito non si è mai gli ostaggi i danni e non si è mai riunito allora questo per dire che cosa
Per dire che certamente per ribadire certamente il quadro normativo è assolutamente carente
Si parlava prima di rischio prescrizione per una serie di reati che sono normalmente lo strumento con il quale lavoriamo pensate voi in alcuni circondari qual è quello del tribunale di Santa Maria Capua Vetere dove tra l'altro abbiamo vissuto uno sciopero non si dice shōgun astensione degli avvocati che si è protratta fino a quattro anni e otto mesi pensate voi cosa significa gestire fattispecie che subiscono prescrizioni brevi in un contesto nel quale tra l'altro si bloccano le aule dei tribunali e dell'ex pretura attualmente sezioni staccate del Tribunale per cinque anni siamo di fatto ad una non ad una prescrizione siamo ad una depenalizzazione di fatto strisciante di una serie di fattispecie che già di per sé sono assolutamente insufficienti
Io però
Nel sottolineare l'insufficienza cronica e drammatica del quadro normativo sono tra quelli che poi in maniera molto umile certosina comunque cerca di sfruttare quello che c'è
E francamente dico che inattesa di aspettare le riforme normative comunque qualche piccolo delitto lo potremmo pure in qualche maniera rivitalizzare
L'avvelenamento di acque
Il disastro ambientale
La ricettazione i falsi in relazione ai formulari sono tutte fattispecie penali che stanno lì
E che in qualche maniera ci consentirebbero se poi fa avvalendosi dei nostri ottimi ufficiale di polizia giudiziaria in qualche maniera creiamo un vincolo malavitoso tre soggetti che operano in campo e quindi facciamo quattrocentosedici e tutto il resto
Per non parlare del quattrocentosedici bis sul quale si soffermerà al collega russo la procura distrettuale beh io dico che gli strumenti forse normativi ci consentirebbero di di fare comunque qualche cosa
E allora la riflessione se mi è concesso si sposta su un'altra
Su un'altra dolente nota
La dolente nota e che ho l'impressione che i crimini ai danni dell'ambiente non è che interessano molto in tutte le procure d'Italia
I crimini ai danni dell'ambiente effettivamente o c'è come dire una passione personale o c'è una uno spirito di iniziativa e quindi te lo è anche a rubare il lavoro
Perché è difficile che qualcuno te lo porti e ci porti l'informativa fatta per bene oppure questa materia resta dormiente negli uffici oppure non arriva proprio negli uffici e per questo io dico che allora e anche un problema nostro agli interni all'interno dei nostri uffici e e procure
Ho notato o in concomitanza con la nasce con l'entrata in vigore del giudice unico e quindi con lunghi le unificazione delle procure
Che c'era una corsa da parte di moltissimi verso una serie di sezioni specializzate
E poi quando si trattava di dove scegliere per la sezione specializzata ambiente o per l'altra molto connessa credetemi sezioni in tema di prevenzione infortuni e sicurezza sui luoghi di lavoro dove non è che si parla di altro
E dove pure si potrebbe rivali rivitalizzare ad esempio quattrocentotrentasette del codice penale delitto che prevede la reclusione fino a cinque anni e ma invece ci fermiamo sembra le contravvenzioni punite con la pena alternativa dell'arresto dell'ammenda beh li molto spesso sono gli uditori che Sheva
E questo comunque è un problema nostro culturale sul quale dobbiamo iniziare a riflettere e dobbiamo iniziare a dire che invece lana materia dove forse chi c'ha un attimo più di esperienza
E riesce anche con un po'di fantasia ad utilizzare quel poco che comunque cioè sul mercato delle norme beh evidentemente allora c'è da riproporre una centralità e allora e concludo qui un ruolo fondamentale hanno i dirigenti degli uffici giudiziari
I dirigenti degli uffici giudiziari che evidentemente debbono capire che in particolare aree degli uffici ad esempio prevedeva che nella sezione specializzato semi specializzata in tema di ambiente o di prevenzione infortuni siano previsti soltanto due o tre unità laddove ce ne vogliono quanto meno dieci con un paio di colleghi anziani che già operano da tempo sul territorio Back
Forse già questo potrebbe essere una chiave di volta la questione ripeto in un quadro ma lo diciamo veramente danni io coi come dire si inizia a prosciugare una lingua furia di ripeterlo danni in un quadro di carenza normativa in un quadro di mezzi che non esiste il collega si diceva dell'acqua
Signor legati Lampard Campania vive da cinque anni e a cinque componenti il direttori due vicedirettori due vice dei vicedirettori
Non ho altro da dire
Grazie
La parola al dottor Cisterna sostituto procuratore distrettuale antimafia di Reggio Calabria
Ringrazio ovviamente il presidente dell'invito
Sono il primo magistrato distrettuale tra quelli che partecipano tornando a parlare quindi poi cercherò di dire cose che mi ha voluto avere il conforto se il collega Franz il collega russo
Ma
C'era possibilità di un duplice taglio cedendo da un lato un'attenzione ai testi normativi che sono stati offerti che sono interessanti ce le proposte che pendono meritano attenzione
Legge almeno aiuta a capire dall'altro il taglio per così dire esperienziale che faccio riferimento cioè a quello che accade nella realtà quotidiana degli uffici giudiziari in cui poi ciascuno si trova a operare cercano in questi dieci minuti e che rispettano assolutamente di metterci sia l'una che l'altra nel modo in cui mi sarà possibile
Da un lato penso alla novità grana grossa di questo del disegno legge far varato alla commissione presente Scalia del reato di ecomafia cederli ad quattrocentocinquantadue septies ed ha proposto l'introduzione di questa nuova norma
Mi chiedo nella via cosa mi è venuto spontaneo domandarmi e perché le DDA
Ora il riferimento alla Direzione distrettuale antimafia richiama di per sé riferimento Ufficio organi organizzati in maniera più massiccia
Però con una disponibilità di mezzi sia normativi che economici largamente superiore a quella di qualunque altro ufficio giudiziario detto di procura ordinaria
Richiama alla mente un'attività di servizio che viene articolata in maniera più organizzata con riferimento all'analisi di singoli episodi delittuosi allora approfondimento
Quindi mi richiama alla mente una quella che è stata chiamata da tutti anche una straordinarietà della situazione che esige una straordinarietà di eventi mi chiedo se le direzioni distrettuali antimafia siano lo strumento migliore
In questo frangente per o fronteggiare un fenomeno di questa vastità
Dico questo perché c'è sempre il rischio nell'affrontare i fenomeni e non i fatti
Dell'Inquisizione generali se c'è una procedimento si occupa un po'di tutto acquisisce carte e cerca di capire chi sono i soggetti o atto delle forme di investigazione che vanno sostanzialmente alla ricerca della notizia di reato
Perché quando si tratta di reati così Complessi e così gravi è ovvio che la notizia di reato è difficile che arrivi all'ufficio di procura l'ufficio spesso la direzione se trova cercarsela
La nei reati di mafia è facile posto che AGEA davo ci sono cosche mafiose tutto sta nell'organizzarsi per scoprirla
Quindi il procedimento è molto semplice
Dire che invece ci ha già dato ci sia un ecomafia nel senso che prospetta la norma non è facile uno può anche immaginare tuttavia non è facile trovare la notizia di reato
Dico questo perché il collega Casson ma anche altri li chiamavano Lalla richiamano la necessità di un filtro informativo
C'è la necessità di un'organizzazione di controllo che porti all'attenzione delle procure solo ciò che è rilevante o può esser tale
Nel senso che difficilmente anche apparati normativi così corposi potranno aiutare laddove torno a dire bisognerà dare la caccia la notizia di reato trovasse la e lotta trovata alimentarla
E io credo di poter dire procuratore dopo il procuratore di Palermo dove dove il collega Grasso una cosa molto importante in questo Paese va detta
Cioè c'è una sovrapposizione
Di competenze
In materia di polizia giudiziaria soprattutto in materia di ambiente per cui tutti possono far tutto uccisi ricordare i vigili Palermo
Orsi posseduto dai carabinieri ce la polizia c'è il corpo forestale dello Stato nulla toglie a nessuno di indagare su un qualunque illecito ambientale venga commesso tuttavia non mi piace dire c'era solo il prezzo di competenza in questo Paese in tema ambientale non concorrenziale
Presidente nel senso che in questo Paese
C'è il vezzo di lasciare queste cose all'ultimo che capito quello che proprio non può fare a meno
Nel senso che sempre scomodo per le forze di polizia occuparsi reati puniti se lo saranno fino a tre anni che non consentono l'arresto
Che non consentono la conferenza stampa che non consentono le carriere bisogna dirlo con un grande onestà e grande facilita a sono sicuro che alla ricerca di Provenzano sono dedicate le migliori forze della della a polizia giudiziaria palermitana come a Reggio Calabria le migliori forze sono in campo per cercare i componenti femminile Stefano Morabito cioè grossi latitanti di queste cose non si occupa nessuno
Faccio un caso e qui torno all'esperienza un giorno il procuratore di Palmi capo dell'ufficio del collega Giovanni Grasso pensò bene di chiedere come mai un immobile dei piromani fosse sorto al centro del paese abusivamente nessuno l'avesse contravvenzionato
Disse ciotole scoperto che l'immobile a stato affittato alle selle per metterci dentro i propri uffici era abusivo quindi presi tutti il corpo di vigili urbani Gioia Tauro lo processo per intero
Dicendo che non era possibile tutte le mattine queste persone uscissero si possono cordino con l'abusiva le persone sotto al tutte assolte
Pensioni di giudizio gli imputati sono stati assolti
Dico questo perché e vengo proprio in maniera brevissima la conclusione di queste per dire che effettivamente o si innesta un circuito
Controlli ed esclusività di competenza in tema di controlli che avendo i soggetti responsabili in via unica del controllo e l'ambiente silicio che sull'ambiente
Nell'ambiente avviene e poi questi soggetti siano il referente principale per quel filtro verso le procure che indispensabile per la conoscenza di dati
O altrimenti torno a dire c'è il rischio di un un velleitarismo che tante volte si manifesta sento citare norme di reato sovente quelle forzature che poi il giudice non fanno passare mai dico per fortuna in questo Paese non tre volte non ci appelliamo alla col disastro Point non troveremo mai un giudice disponibile a condannare
Per questi reati perché tutti hanno delle difficoltà
Ovviamente il buonsenso talvolta in sede di giudizio a far proprie tesi forti per cui vengo
Qualche Massa io ho visto l'ho visto l'altro mi sento un reato finito addirittura in Corte d'Assise d'inquinamento delle acque che mi pare inquinamento non lo so se gli avventori compresa la corte d'assise se non vado errato finito come è finito per la centrale ENEL di Gioia Tauro parlo dell'esperienza vissuta poi ovviamente dai dagli uffici che io conosco
Due cose mi sembravano e qui concludo mi sembravano un certo rilievo si è provato a fare un controllo sui Consorzi Calabria sud delle zone Calabria sud Calabria nord che dovranno aggiudicarsi lo smaltimento di tutti i rifiuti in questi due comprensori delineati
L'interesse delegava dal fatto che un sostanzialmente i due Consorzi erano messo insieme ciascuno un capitale di quasi cinquecento miliardi per gestire ovviamente esatto di cose finanziamenti iniziative finanziariamente imponenti
Abbiamo voluto verificare questi due consorzi da quali impressi facessero capo sono cordate di imprese ovviamente molto in associazione temporanea
Le ditte capo o capogruppo sono quasi tutte americane
Dopodiché se si va a guardare le le capogruppo americane dove anni proprio uffici si scopre una ecosistemi del piccolo paese della piana di Gioia Tauro non si sa come me sia spuntata lì perché in realtà il referente della grossa società americana o tedesca
Se si va a guardare chi sono i soggetti che poi sono stati assunti da questi consorzi si si scopre che sono sempre persone vicine
A elementi della criminalità organizzata locale tuttavia il controllo che è stato fatto ho dato alcun effetto perché manca la notizia di reato
Cioè perché una volta fatta l'Inquisizione generali su c'è andato a verificare cosa potrebbe succedere la mancanza del reato ovviamente non autorizzato nessuna illazione
Sulla esistenza di fatti da accertare
O sul progetto di legge questa è l'ultima osservazione per il momento almeno mi sembrava in mi sembra interne sembran torna a essere secondo me di un certo rilievo notare come al di là di qualche incongruenza avanti che normale in cui udienze le tecnica ad esempio è stato previsto l'inserimento del cinquantuno comma tre bis del reato di ecomafia
Ma non si è detto che deve essere modificato anche quattrocentosette sulla durata delle indagini per cui son queste indagini poi dovrebbero di meno e le altre pur pure se ne compensa distrettuali
E al di là di qualche altra questione che certo l'esempio interessante potrebbe riguardare ho sentito un riferimento alla confisca
Un richiamo l'articolo dopo sedici dodici sexies della legge duecentosei novantadue della norma importantissima perché consente la confisca non sulla base come ricordava il procuratore Grasso più interposizione fittizia che potrebbe essere anche importante
Ma semplicemente sulla base di una ingiustificata sperequazione tra beni posseduti per reddito per cui il prestanome quello che più di ogni altro è sensibile a questa misura di confisca penale perché ovviamente si torni a citazioni sperequazione che al proprio perché prestanome non può giustificare
Al di là di ricerche su chi siano
O gli uomini che comandano in effetti la struttura dei mafiosi che la gestiscono o per cui se questo venisse coordinato con un opportuno richiamo alle misure di prevenzione personali e patrimoniali allora effettivamente si potrebbe arrivare a una stagione io ricordo non lei episodi che in questo Paese perché ho segnato quattro casi importanti il Testo Unico antidroga nel novanta che ha segnato una svolta nella lotta alla droga in questo Paese perché le norme sono state efficienti ed efficaci
Nel contrasto alla alla criminalità organizzati ma deve stanza sulle recenti la legge centootto o del novantasei in materia di usura che ha segnato anche su un punto di svolta alcuna legge organica sul fenomeno
La legge il cosiddetto Codice antimafia c'è il complesso di norme che sono state dal novanta dall'ottantadue imponesse a base del contrasto alla mafia
Segnava un dato addirittura risalente nel tempo della sfruttamento alla prostituzione allorquando il legislatore volendo contenere fenomeni di quel tipo non ha potuto fare a meno di una legge organica
Che disciplinasse la materia
Prescindere da un testo che disciplini la materia così come si spera di poter fare mi sembra una follia in termini proprio di spinta degli uffici giudiziari ad attrezzarsi in maniera
Completa ed esaustiva su questa materia grazie al dottor cisterna
Adesso il punto di vista del governo all'onorevole Corleone sottosegretario alla Giustizia
Concertazione
Ma penso di poter Melacca pare con poche battute
Perché in realtà il tentativo fatto di presentare di fare approvare un disegno di legge sui delitti ambientali sono rimasto in un testo scritto
Ormai in fine legislatura possiamo dire che rimarrà chiuso nel cassetto dei sogni
Non avverati
Devo dire che non è stato neppure facile arrivare a quel testo
Al di là dei giudizi che ovviamente in Italia patria del diritto
Non si può che discutere all'infinito della bontà
O o meno di un testo
Potremmo discutere anche del testo unico sulle sulle droghe per decidere se è un buon testo no ma insomma
In questo caso col limitiamoci a questo argomento che già abbastanza ricco di stimoli
Penso che e lo voglio dire è stata una gran fatica arrivare ad elaborare quel testo
Perché non vi erano resistenze
Io penso concettuali
Innanzitutto perché all'interno del al ministero della giustizia
Non vi era il peso di poteri forti
Per impedire l'elaborazione di un testo ma è veramente un problema
Culturale
Un problema di novità di novità della questione ambientale
Noi dobbiamo fare i conti con questo dato che la questione ambientale come questione centrale della convivenza
Nonché ancora inserita al centro della riflessione
Del diritto della giustizia e della politica
E questo ancora più lo pensiamo quindi un momento in cui
La politica della giustizia e del diritto nel nostro Paese lungo decenni si è articolata sia declinata molto spesso in funzione delle emergenze
Che io alla politica che io non ho mai condiviso culturalmente ma se dovesse accettare una emergenza quella è l'emergenza ambientale ma questa emergenza non ne è diventata volano
Di decreti di provvedimenti straordinari
Questo è un limite della politica tout court anzi penso che sia la cartina di tornasole della crisi della politica in Italia crisi della politica in Italia sotto gli occhi di tutti
Una moto per fa dimostrare che la politica riesce
Ad affrontare questioni di fondo sarebbe quella di fare entrare la questione ambiente non come l'ultima delle questioni ma come la questione centrale discriminante discriminante dello sviluppo economico
E discriminante rispetto ai problemi del territorio della salute dei cittadini
Questo non se alla fine di cinque anni possiamo così tirare delle somme dobbiamo dire che questo non si è realizzato tant'è che l'ambiente
Non me nella nostra carta costituzionale
Che noi difendiamo come sacra
Per la memoria che ha in se ma questo principio della tutela dell'ambiente non è presente e tutti i tentativi di inserirlo sono andati a finire come il disegno di legge sui delitti ambientali
Allora ma questo il problema è che noi sì possiamo allargare tutti gli ambiti e i testi che vogliamo ma è un problema di indicazione di valore che noi diamo al paese tutto ai cittadini
Il primo quindi a mio parere la Carta fondamentale se la carta fondamentale non e soprattutto vi sono resistenze a inserire questo è chiaro che si dà un messaggio per dire che l'ambiente eh
Un ministero di un certo tipo è un assessorato di un altro tipo la pubblica amministrazione non ne ha ben quarta Lampard l'ARPA sono quello eccetera e via poi a cascata
Mentre invece io penso che queste questioni dell'ambiente dei delitti ambientali le ecomafie
Pongono e le questioni fondamentali del nostro Paese che proprio dalla relazione del presidente Scalia si leggono in trasparenza
La questione meridionale
Che
Dalla lettura dei fenomeni ambientali complessivamente intesi rimane tuttora spalancata
La questione industriale
Perché se è vero che nel
Nel Mezzogiorno per queste questioni si pongono come criminalità organizzata
Nel Nord felice ricco si pongono come questione industriale
Perché se poi verso il sud vanno i rifiuti tossici e nocivi
Che partono da aziende di Padova obblighi un'altra città è chiaro che c'è qui la questione industriale
Vi è la questione della pubblica amministrazione vi è la grande questione dell'imprenditoria mafiosa
Nel Sud
Cioè l'economia criminale
E lo diceva mi pare nelle relazioni che abbiamo sentito
Che questo problema delle impresa degli imprenditori in Sicilia per esempio con relazione che abbiamo sentito
Del giudice Natoli
Che dice probabilmente c'è un problema di
Non interesse specifico ma semmai l'interesse è quasi inevitabile perché gli imprenditori sono questi
E quindi svolgono anche quelle funzioni
Ora il problema della imprenditoria mafiosa
è un problema enorme della politica perché noi non possiamo pensare di contrapporci alle uniche impresa imprenditori del Sud contrapponendo
I lavori socialmente utili
Cioè c'è un un bar noi possiamo arrestare gli imprenditori o almeno voi potete arrestare gli imprenditori possiamo eccetera ma poi il il contrappeso o la realtà nuova di impresa quale un po'piccole bello ma in realtà il troppo piccolo non ne ha dei quatto allo sviluppo economico sociale e occupazionale quindi credo che vi sia una grande questione perché se
Noi possiamo leggere gli elenchi della criminalità che coincide con l'impresa
Questo è una grande questione un'altra grande questione e al legame con la questione ambientale per quello che rappresenta che vuole rappresentare quindi non sa chi si
Occupa del fiorellino Codella protezione di chi sa che ma delle questioni vitali di un Paese
E ancora
Io penso che la questione ambientale abbia a che fare con la questione della sicurezza
Anche se i siamo abituati a declinare la sicurezza al singolare non al plurale e quindi in termini di ordine pubblico
Ho qualche variante peggiore che sia la tolleranza zero altro e non mi invece declinarla al plurale in cui la sicurezza è quella della salute e dell'ambiente del lavoro e così via quello insomma sicurezze
Fondamentali per nostro paese
Ecco per concludere allora io credo una una sconfitta
Politiche della politica non essere riusciti
A inserire questa questione né in tre grandi capitoli
La Costituzione
Le leggi specifiche ma ancora più il problema del Codice penale noi abbiamo bisogno di riscrivere assieme alle depenalizzazioni occorre riscrivere
I termini della penalizzazioni in Italia e quindi il nuovo Codice Penale perché tutti i riferimenti che ho sentito questa mattina fanno riferimento a codici penali quello spagnolo
Per modello ma via via tutti gli altri interventi noi abbiamo bisogno del nuovo Codice penale in cui
I nuovi i valori fondamentali non siano quelli del codice Rocco
Ma siano quelli nuovi adeguati la salute persona salute ambiente
E non invece magari proprietà o o altro
In questo senso mi pare assolutamente da respingere la caricatura che ho sentito questa mattina del diritto penale minimo
Credo che un dibattito
Si può formulare sulle caricature di elementi fondanti una civiltà giuridica o almeno per quello che noi pensiamo
Cioè il diritto penale minimo
Non può essere carica autorizzato come ho sentito il problema deve essere inserito all'interno di una codificazione dei nuovo
Delle penalizzazioni dei nuovi valori delle cose e quindi un codice penale
In quel senso credo che allora il diritto penale minimo si inserisce bene perché e anche la depenalizzazione
Se queste formule sono svincolate da un codice penale e è chiaro che vi sono contraddizioni che risultano poi evidenti perché manca qualche qualche sostanza
Ecco insomma penso che il compito che vi sia
Terra il prossimo parlamento il prossimo governo e anche nel confronto
Politico che ci attende sia proprio fare entrare come centrale questa questione
E come l'avvento di miniera di incidere sulle grandi riferimenti che sono quelli che ho ricordato costituzione Codice Penale
E quindi riferimenti forti in cui aprire un confronto che sia decisivo
Nel nostro paese proprio per lo sviluppo stesso del nostro paese
Grazie
Che penso di essere stato invitato perché mi sono occupato di un procedimento monitorato anche dalla commissione se posso usare questo termine anzi da una sottocommissione
Pertanto penso di dover portare alcuni flash ritengo che possono che ricordano questa esperienza
Fatto
Un'area sottoposta a vincolo paesistico
Boscata
Che si affaccia sul mare una zona particolarmente dal punto di vista paesistico di notevole pregio in Liguria
Che dalla fine degli anni Settanta
Viene
Utilizzata come discarica di rifiuti tossico-nocivi all'epoca rifiuti tossico-nocivi speciali
Con relativo inquinamento delle
Utilizzando
Tutta una serie di strumenti amministrativi e di autorizzazioni rilasciate nel tempo
Qua non parliamo chiaramente di ecomafia parliamo di un fenomeno diverso e mi riallaccio un pochino anche a quello che ha detto il procuratore laudi
Dove probabilmente i collegamenti ci sono ma la gestione del business che e molto lucroso
è fatta non da appartenenti ad associazioni delinquenziali
Gli strumenti che abbiamo che utilizziamo in queste situazioni sono l'articolo quattrocentotrentaquattro articolo quattrocentotrentanove quello che chiamiamo disastro ambientale che però è una norma residuale che noi utilizziamo ritengo anche in parte impropriamente perché non è nata con quella finalità
La maggior parte delle delle disposizioni delle delle sentenze di Cassazione quando applicative del quattrocentotrentaquattro riguardano il crollo di edifici perciò l'utilizzo di questo strumento dal punto di vista giuridico è un gettarsi dall'aeroplano senza paracadute quando andiamo al al dibattimento
Dal punto di vista sostanziale direi pertanto che ci troviamo di fronte a mancanza di fattispecie specifiche che va be'qua se ne ha già parlato ricordo tre anni fa ci fu il convegno a Napoli
In questa materia è proprio in quei giorni fu
Varata appunto con la proposta di riforma ci troviamo a visita a distanza di tre anni a parlarne Co
Il problema secondo me uno un altro dei problemi dal punto di vista sostanziale e quello della capacità alla possibilità di aggressione dei patrimoni
Se è si tratta di un business quello delle discariche
è un business molto lucroso
Bisogna avere il coraggio di poter aggredire in maniera concreta i patrimoni delle persone che si arricchiscono con questo business
Nella realtà che ho affrontato io c'erano c'era sia un arricchimento del chiamiamo l'imprenditore anzi di vari imprenditori nel nel corso degli anni e nella arricchimento di pubblici ufficiali
La cui diciamo collaborazione per poter svolgere tra virgolette legittimamente l'attività era stata fondamentale
E secondo me torniamo a un discorso di fattispecie
Le ipotesi di falso ideologico
Soprattutto di falso ideologico è difficile trovare in certe realtà del nord Italia degli atti completamente falsi ecco formati falsamente abbiamo delle dei falsi ideologici
Delle dazioni
Un discorso che ormai mi sembra un po'del suo letto della fine degli anni della metà degli anni novanta era quello che riguardava la possibilità di aggredire anche i patrimoni delle ma in caso di ipotesi di corruzione
Non vedo perché non si possano affrontare il problema
Dell'applicazione del Duecento e del dodici sexies anche a ipotesi diverse di reato
Nel momento in cui io trovo un pubblico ufficiale che conduce una vita assolutamente incompatibile con le sue entrate ma riesco a trovare solamente un ipotesi di
Di corruzione magari minimale
Non mi è possibile però poi aggredire il suo patrimonio e perciò utili non posso
Ritenere fino a prova contraria di provenienza illecita anche
Le altre somme che
Ingiustificatamente gli sono state trovate nella disponibilità
Dal punto di vista procedurale dei brevi flash
Concordo con la necessità di avere degli organi di PG specializzati sul doppio versante della conoscenza dei meccanismi della pubblica amministrazione del bagaglio tecnico scientifico nel settore dei rifiuti
Io mi sono avvalso della collaborazione della forestale che è stata notevole
Ma tendenzialmente noi dobbiamo sempre utilizzare dei consulenti tecnici esterni perché io ritengo almeno la la mia non ho le capacità
Di poter affrontare l'esame
Approfondito spesso di
A atti
Di della pubblica amministrazione di procedimenti complessi che magari sono durati diversi anni
Senza un supporto tecnico
E quale supporto tecnico deve saldarsi con una capacità anche scientifica di conoscenza del fenomeno della gestione dei rifiuti ecco secondo me a livello istituzionale non abbiamo ancora un organismo
Di supporto istituzionale
Secondo me
La regionalizzazione della Forestale è un problema che
Va in controtendenza rispetto alle cose che stiamo dicendo qua
Ho fatto abbiamo effettuato delle indagini chiaramente sugli uffici regionali e se il controllore
è controllato dal controllato insomma mi sembra evidente che ci possono essere dei condizionamenti
Solo per fare un esempio per riuscire ad ottenere della documentazione in Regione ho dovuto utilizzare il Gico ecco per per dire ecco perciò spesso la collaborazione della pubblica amministrazione non è poi così scontata
La ricostruzione dei fatti non è sempre compatibile con la sicurezza e la tutela dell'ambiente sequestrata una discarica è sempre un grosso problema sia sequestrarla ma soprattutto matti mantenerla sotto sequestro
Spesso c'è un conflitto secondo me fra le nostre finalità che sono la ricerca della prove della ricostruzione di un fatto e problemi proprio di sicurezza pubblica faccio un esempio se io ragionevolmente posso ritenere che in anni passati in un'area sono stati interrati dei rifiuti altamente tossico nocivi mi devo anche porre il problema se per dimostrare l'esistenza dei rifiuti in quell'area che conseguenze avrà per l'ambiente adesso per recuperare
La prova che effettivamente ci fu quell'interramento perciò non sempre la ricerca della verità processuale combacia con la con le necessità legate alla messa in sicurezza di un'area di discarica
Altro problema gli accertamenti sono sempre estremamente costosi io utilizzato l'incidente probatorio perché
Chiaramente spendere
Decine di milioni del contribuente per un accertamento che poi può essere richiesto per il quale può essere richiesto un rinnovo in sede processuale
In quanto non è stato fatto incontra Vittorio fra le parti ritengo che in queste situazioni sia necessario
Utilizzare lo strumento della cristallizzazione della prova in fase di indagini preliminari
Ma che questo crea degli enormi problemi secondo me per la durata dell'indagine
Son d'accordo anche con quello che ha detto il collega Casson in merito alle nostre capacità
Alla nostra preparazione che spesso è artigianale e legata senza dubbio allo sforzo del Consiglio Superiore di fornirci una preparazione specifica ma anche alla fortuna di o conoscere il collega più preparato o a fare degli incontri a livello scientifico piuttosto importanti
E vengo all'ultimo l'ultima osservazione scusatemi la lunghezza
Il
Grazie
Il problema poi di andare al processo
è un problema che dobbiamo sicuramente tutti noi ci poniamo
E il problema è quello di rendere percepibile al giudicante alla persona che o all'organo appunto che può esser monocratico collegiale
Percepire la massa di materiale di documentazione che noi abbiamo raccolto durante le indagini
Il che non è assolutamente facile perché ho detto all'inizio che ci troviamo di fronte all'utilizzo di mezzi
Non nati a quello scopo come appunto l'ipotesi residuale del quattrocentotrentaquattro
E dobbiamo riuscire a dimostrare e a far percepire che la zona degradata e che ha subito un degrado molto forte come in che occasioni per l'accertamento delle responsabilità personale ha subito questo degrado perciò prima di tutto che ci sia stato questo degrado e dopo in che fasi e con che contributo causale da parte dei singoli c'era avvenuto
Io ho fatto un tentativo non so se è stato fatto anche fosse stato fatto da altre parti
E il tentativo poi essendosi chiusa le indagini e perciò non sanno più coperto da segreto istruttorio ho trasmesso una ricostruzione multimediale nel tempo e nello spazio
Con un modello virtuale della discarica
Ricostruita in base a le foto aeree che si sono sviluppate nel tempo elaborate
Ricostruite dal punto di
Ricostruite da un istituto specifico che ha permesso la ricostruzione multimediale della struttura in tridimensionale
E utilizzando delle metodiche di calcolo universalmente riconosciute
Perché ritengo che il problema della comunicazione
Nel
In materia di reati di tipo ambientale è fondamentale la comunicazione la trasmissione
Delle conoscenze in forma ragionata e logica di questo di questo materiale eh uno dei problemi fondamentali quando noi decidiamo di formulare un capo di imputazione e di andare al dibattimento perché mia piccolo esperienza fare un dibattimento a distanza di anni dalla dà i fatti e con gli strumenti che noi abbiamo sempre utilizzato quello delle fotografie delle planimetrie
Delle
Della documentazione cartacea
Francamente è ancora uno strumento che non ci permette di rendere pienamente la cognizione degli dei fatti abbiamo degli strumenti
A disposizione che ci possono veramente aiutare da questo punto di vista grazie
Grazie pranzo
All'ultimo intervento di questa tavola rotonda dottor Russo sostituto procuratore distrettuale antimafia di Napoli
Sì comprenderanno tutte le difficoltà che derivano dalla come dire intervenire dopo una mattinata così ricca di spunti e eppure come dire in questa occasione ghiotta per sottolineare alcune quel particolarità ancora non sufficientemente rimarcate
Diceva viviamo in una in un paese singolare davvero
Diceva il collega scegliete nella realtà campana c'è accanto ai commissari commissariati di polizia c'è un sistema di commissario commissari alcuni dei quali addirittura costituiti e non insediate la realtà campana è fatta anche da unità di crisi unità di crisi alle quali guardiamo con estrema soddisfazione con estremo favore istituite per esempio dalla Prefettura di Caserta di Caserta il territorio dove è più grave è stato lo scempio grazie al controllo che la criminalità organizzata costantemente tenuto in questi ultimi decenni lo scempio di natura ambientale ebbene esistono queste unità di crisi che settimanalmente si riuniscono e alla fine i verbali che contengono l'esame aggiornato con ripeto a livello settimanale
Della situazione delle cave del territorio provinciale viene trasmette esso ahimè a un'altra sorta di supercommissario che il procuratore della Repubblica di Santa Maria e a un altro super commissario che il procuratore distrettuale antimafia
è davvero un Paese singolare il nostro quello nel quale mi consenta il procuratore vigna di affiancare alla sua citazione classica la citazione di un acronimo
Come dire di matrice più recente anglosassone dove la sindrome che compete
Con la sindrome della mucca pazza in questi giorni soprattutto in Campania e la Singh sindrome del Nimby
Notti in my backyard non nel mio orticello venite a sversare siamo tutti
Dotati di grande cultura e sensibilità ecologica ma non venite non sognate vidi localizzare quegli impianti pure assai più come dire meno inquinanti e più sani rispetta tante industrie che pure vengono installate non venite le a installare nel mio orticello
E se questo è il quadro diciamo della società quella legale quella che si riconosce nell'ordinamento giuridico vigente proviamo per un attimo ad tornare
Nell'ambito del Albio più proprio a chi svolge le indagini antimafia
Vediamo mafia siti la camorra S.p.A. come affronta questo problema
Vacui sposata innanzitutto una tesi fatta con con acume intelligenza sensibilità dal presidente Scalia dove dice che
Nella in questa relazione ma come dire prodromi di queste considerazioni sono rilevabili anche in altri scritti de della commissione parlamentare che ci ospita
Sarebbe un errore attribuire solo alle ecomafie intese nella loro accezione di clan della criminalità organizzata l'intera responsabilità del dei fenomeni illeciti una ecco analoga si registrava nelle riflessioni che ha svolto il collega Natoli noi parliamo invece dell'ecomafia
Ebbene la nell'ambito del clan dette del della Mafia S.p.A.
C'è una pianificazione spesso addirittura né assistiamo attraverso possiamo affermare
E questo attraverso indagini intercettativo attraverso apporto di collaboratori di giustizia vi sono addirittura una sorta di Stati maggiori che si riuniscono per stabilire quali devono essere i di interessi strategici del del clan gli interessi da Prodi vi seguono e allora noi sentiamo registriamo che accanto a quelli che sono stati definiti mi pare dal procuratore Grasso come i reati strutturali dei clan mafiosi stupefacenti ed estorsione le armi quelli che sono i servizi che la criminalità organizzata offre alla società
Sono servizi finanziari pensiamo all'usura pensiamo al riciclaggio
Sono servizi di tipo commerciale per fare riferimento alla Regione in cui opero penso alle sigarette di contrabbando al Gpl gas per autotrazione e penso ancora i cartelli che dei cementieri che rifornivano le le come dire in regime di monopolio le l'edilizia e penso ancora ai prodotti contraffatti ai cd dei quali anche recentemente a Miami c'è stato il con un forum interna assise internazionale dove anche la come dire realtà napoletana della connessioni degli elementi camorristici con questo tipo di contraffazione o penso ancora l'abbigliamento e l'abbigliamento griffato questi sono i servizi commerciali che la clamorosa
Ma la camorra offre anche dei servizi industriali Opara industriale
Il lo smaltimento di rifiuti si colloca proprio in questo settore rifiuti solidi urbani ma anche rifiuti tossici e nocivi oggi speciali pericolosi rifiuti speciali
E inevitabilmente si entra in contatto questo punto con il mondo industriale allora fermiamoci un attimo e cogliamo uno degli spunti che veniva dal docente di diritto penale che abbiamo ascoltato e a vacui affrontato il problema del diritto minimo penale io condivido le perplessità su quella impostazione che il l'onorevole Corleone appena sollevato
è vero non bisogna ridicolizzare un concetto che fondante per il nostro sistema penalisti vuole il diritto penale bisogna secondo me riequilibrare riposizionare il sistema sanzionatorio il sistema penalistico
Preso atto della modernizzazione che c'è stata nel nostro Paese per rimanere al tema che qui ci occupa la legislazione con qualche lieve modifica è una legislazione ambientale che sostanzialmente si occupava di una nazione prettamente agricola in cui lo sviluppo industriale non aveva raggiunto le vette
E con le con le conseguenze anche pericolose sono sotto i nostri occhi
Pensiamo per un attimo alla come dire all'argomento di questi giorni che pure legatissimo a questa visione industriale di un altro settore importando della nostra vita quella dell'industria alimentare
Ebbene un'attenzione non dico solo dal punto di vista di un trattamento sanzionatorio o del giudice penale sulla sul modo di trattare gli allevamenti insomma la catena alimentare eccetera
Ma un'attenzione ancora più intensa più oculata sul sistema industriale pare industriale sicuramente ci avrebbe posto al riparo da qualche problema
Come si ci si ci si sta muovendo in un recente incontro tenuto presso il consolato americano siamo stati accollò che con un esperto degli Stati Uniti che si occupa di problemi ambientali e di criminalità ambientale
E come dire ha sorriso alla nostra ai nostri sforzi a chi gli chiedeva dice ma voi che siete sempre più avanti che cosa sono suggerite che cosa proponete di fare lì dove il come dire il retroterra del culturale affatto diverso rispetto al nostro però lui se l'è cavata con una battuta significativa dice io mi occupo di questi problemi da vent'anni
Si sono ancora negli Stati Uniti ancora oggi ad occuparmene vuol dire che i problemi sono difficilmente risolvibili anche lì
Che cosa offre perché la la la criminalità organizzata è così interessato a questo fenomeno anche qui condivido lì la la la riflessione del consigliere Natoli
La criminalità organizzata non lo spinge non non si inserisce con violenza in questo settore il quattrocentosedici bis a differenza del quattrocentosedici codice sedici bis la norma penale che prevede l'associazione di tipo passivo uso mira a colpire anche i casi in cui una associazione criminale che commette delitti altri delitti
Che si inserisce nel tessuto produttivo anche senza compiere delitti semplicemente avvalendosi della condizione di superiorità che può vantare rispetto agli altri concorrenti alla situazione di soggezione che incute per l'intimidazione che deriva dagli altri delitti compiuti
Ebbene
Il quattrocentosedici bis e mira a colpire la capacità che questo gruppo criminale ha di offrire che cosa all'industria
Che cosa ai gruppi di potere ai poteri forti un reticolo ramificato un reticolo monopolista o tutt'al più oligopolistico in una determinata zona
Insomma nello specifico del nostro settore una rete di contatti con amministratori pubblici in prese una rete di intermediari che contattano trasportatori che dispongono di centri di stoccaggio che avviano smaltimento ho segnato un grande punto interrogativo accanto a questa attività di smaltimento che spesso è solo un'attività di riversamento perché non si smaltisce niente se non in maniera cartolare
E il connotato saliente di questo tipo di criminalità e la sua transnazionalità come diceva il procuratore vigna ma fermiamoci un attimo nel nell'ambito nazionale e quello della fatto che i reati attraversano l'intero territorio nazionale
è vero sulla transnazionalità sono stato qualche mese fa in Slovacchia nell'ambito di un rapporto di collaborazione che gli Stati Uniti hanno con quei paesi in via di sviluppo e spiegavamo a cinquanta magistrati per lo più delle procure di quel Paese in via di sviluppo appunto quali erano i problemi che la la modernizzazione del loro Paese soprattutto con riferimento alla criminalità organizzata avrebbe potuto portare ebbene accanto al loro interesse per l'intera mia relazione occupato un intero pomeriggio mi hanno trattenuto insieme con gli altri due sono stati momenti in cui maggiore è stata la loro il loro picco di attenzione
Quando ho tirato fuori dal taschino il mio telefonino cellulare mostrando loro di come noi è un dato per noi assolutamente pacifico che le i criminali utilizzano il sistema di cambiare soventemente addirittura nel corso di una stessa conversazione telefonica le schede per non essere intercettati ebbene ho mostrato loro come ciascun apparato telefonico indipendentemente dal dal bollino dalla Randal più chi indica il la singola tesserina abbia un codice che si chiama il codice IMEI allora intercettando quel codice IMEI
Sì alla copertura su quell'apparato su quel telefonino indipendentemente dalla schede che viene inserito l'altro momento di grossa attenzione è stato quando ha parlato di ecomafia
E tornando alla conosce la pregherei Zingoni concludo veramente rapidamente tornando alla questione che poi più ci preme quella che il reati attraverso l'intero territorio nazionale
Comporta questa situazione una oggettiva difficoltà di coordinamento difficoltà di coordinamento che è stata come dire sussunta alla dal livello di la direzione nazionale antimafia
Leggi singole Direzione distrettuale antimafia come possono collaborare rispetta questo gas passò del dato fondamentale è quello di far circolare le notizie come possono circolare le notizie facendo funzionare le banche dati riversando tutto la procura
Di Napoli come dire per strappare un un altro sorriso al collega cisterna del procuratore Cordova non ha smesso di indignarsi
E di colpire tutte le illegalità anche quelle che sono un sotto gli occhi di tutti e nessuno e tutti si rifiutano di colpire bene attraverso quel sistema si possono prendere non gira per captare le notizie di reato e noi non abbiamo registrato una mancanza delle notizie di reato
Ci sono sequestri continui da parte delle forze dell'ordine di carichi di camion e che trasportano con Bolle alterate di discariche e cave che vengono aperte abusivamente di indagini sul quattrocentosedici bis su organizzazioni criminali che possono innescare un approfondimento l'ultima battuta si è detto che può essere utile come una sorta di cavallo di Troia raggiungere e colpire l'ecomafia attraverso diverse tipi di indagine che solo di risulta poi facciano emergere questo
L'esperienza per la verità dello strumento sanzionatorio e normativo per quanto riguarda l'aggressione alle indagini patrimoniali non può lasciare non ci lascia soddisfacente
è notizia di pochi giorni fa abbiamo eseguito una misura importante la misura cautelare a danno di un grosso
Camorrista che governa una intera zona del quartine in quartiere centrale la città di Napoli per un'attività usurari e di su per superiori a diversi miliardi
Ebbene ci siamo precipitati a sequestrare i conti correnti di cui avevamo notizia e quelli di cui ci siamo accorti nell'eseguire la misura
Una volta recatici in banca con un decreto fatto in tutta fretta per il timore che egli tramite prestanome potesse svuotare le abbiamo accertato
Che due di questi conti due giorni prima erano stati chiusi perché si erano registrati delle operazioni sospette
Significa il sistema non va grazie
Abbiamo finito questo primo giro io credo che disposizione che abbiamo ancora apre su un palco
Potremmo riuscire a far parlare anche qualcuno del pubblico magari in una mensa
Dunque
Noi nella commissioni
Sul ciclo dei rifiuti abbiamo elaborato questi simili dice IP oggi si è parlato e che io
E scagli abbiamo il sindaco rispettivamente alla Camera e al
Da allora non si è più riunita e questi magistrati che dovremmo sentire chi non si sa nulla quindi evidente il disegno in un portare avanti questo questa legge sia la nostra e quella elaborato dal Governo
E noi riteniamo chi la mancanza del di diritti ambiente così di richiami del nostro codice penale sia la fonte principale della dell'insuccesso che ormai si registra in questa materia
Io sia all'inizio della legislatura del novantaquattro sia in quella del novantasei io al Senato e e Mattioli alla camera abbiamo presentato un disegno di legge costituzionale per l'introduzione nell'articolo nove della Costituzione dell'ambiente
Io ho parlato ad una riunione di Verdi
A Bruxelles
Nell'ambito dei lavori preparatori della casta dei diritti fondamentali
E poi sono stati impianto all'apposito assiduo della Commissione affari costituzionali del parlamento europeo dove si discuteva appunto ve la carta fondamentale dei diritti dell'uomo
Ebbene in quell'occasione
Io feci un lungo discorso per l'introduzione del ticket ambientale che la carta i diritti fondamentali mi fu assicurato che ciò sarebbe avvenuto
Senonché abbiamo totalmente quasi depennato il diritto all'ambiente nella Carta dei diritti fondamentali con una dizione
Che secondo Mino di Fini quindi materia di vitamina siamo ancora li molto indietro mentre invece nella Costituzione della Finlandia esiste il riconoscimento del diritto all'ambiente
Lo disse testualmente un onorevole del parlamento brillantissimo
E veniamo al disegni di depenalizzazione
Io ho fatto un intervento sulla materia della depurazione accomuno inerti al Senato che facemmo depennare
E mettere da parte la depolarizzazione in materia di ambiente
I cosiddetti
Reati di carattere formale
Io ho fatto lungo discorso che non esistano in materia ambiente
Reati di questo show di questa specie Fauré leggeri brevemente una parte del mio intervento in auto
Signor presidente onorevoli senatori rispetta e delle allentati i limiti della delega individuate nel dall'articolo settantasei della Costituzione perché la delega viola l'articolo settantasei della posizione ben visibili come disegni di legge in esame con riferimento all'articolo nove
Presenti gravi carenze all'articolo nove infatti si afferma che il Governo è delegato a depenalizzare rivelazione ambientali
Meramente formali che non attengono in che non offende le interessa la tutela dell'ambiente del territorio ma loggette Rotella penali in questo caso non è l'ambiente o il territorio bensì l'interesse Pubblico al controllo delle attività potenzialmente dannose che si esprime mediante l'esercizio della funzione amministrativa autorizzato senatore ce l'ha fatta dal giorno tutto no numerose quindi quindi già
Già il fatto che si individua come violazioni di norme sull'ambiente interessi che non sono quelle dell'ambiente ma sono interessa appunto alla pubblica amministrazione
A conoscere i fatti che riguardano l'ambiente
E c'ho questo equivoco che questo disegno di legge va avanti di depenalizzazione io mi auguro che non venga mai portato
A all'esame della Camera ed approvato
Nelle relazioni di probatori generale di quest'anno
La serie di Sylvie tutti hanno messo in evidenza la carenza di norme sanzionatorie in questa materia
Stellina e l'incapacità l'impossibilità di accertare reati
Con i mezzi che abbiamo sentito dire da cui tutti quindi è evidente che i in Italia come è stato accennato dal professore gli ha parlato prima ci sono forze saranno in grisaglia saranno della mafia
Che ostacolo ne abbiamo due leggi fondamentali che in Italia da anni non riusciamo a portare a termine
La legge sul sull'attività estrattiva più presentarsi nel novantaquattro che mi domanda se è un disegno di legge per il l'attività estrattiva e abbiamo ancora vitali una legge sulla ti tessuti nel mille novecentoventisette
Pensate che in Italia ogni regione si è dotata di una legge regionale sulle cave e non abbiamo una legge quadro generale a cui le regioni si dovrebbe Petty anche la categoria dei cavatori o o chi per esso
E talmente potente che non riesce a fare approvare in Parlamento italiano una legge sull'attività estrattiva io faccio parte Vanini di una commissione di cave della Regione Campania e si registra proprio questo che ogni regione regola questa materia modo su e non riusciamo a Pau appunto a varare una legge in materia ambiente soli due le IGT noi secondo me ancora per molti anni non riusciremmo a portare avanti perché e interessi sia della mafia
Chi degli imprenditori ostacolare l'emanazione di questa lì più danni io Anna volevamo la più grande discarica in più d'Europa
Quella cristalli quindici degli astri accadere degli ascolti
Per anni ho denunciato in tutti i pubblici Conti che l'Acna di Cengio veniva depositare i rifiuti
Alle falde della del cratere degli Astroni io ho chiesto i tutti i pubblici dibattiti che si accertasse come mai l'attrice in definitiva a Napoli a portare i rifiuti ebbene oggi nella Commissione abbiamo accertato
Adesso in fase di decisamente
Il piena di rifiuti tossici e nocivi
Anche in una discarica di coralmente autorizzata regolarmente sottoposta a controllo eppure anche lì e piena di rifiuti tossici e nocivi
Noi dobbiamo arrivare alla chiusura dei
Delle delle dei siti di deposito delle punti esatti
Sia il Marine passo questo terrore delle popolazioni locali contro i termo distruttori ingranditi Vieri che non si riesce a portare avanti la campagna in questo momento è piena di tutti i i Paesi i Comuni del del della Campania ho mai traboccano di rifiuti in mezzo alle strade e non si riesce a trovare la soluzione perché non c'è comune che si oppone che non si opponga
A l'installazione di questi impianti
E allora dobbiamo veramente colpire
Con togliendo i mezzi di proporvi diciamo di di guadagno che la ecomafia ricade dal soprattutto a questo Ettore tutti prima era era la la urbanistica era l'abusivismo edilizio qui siamo arrivati in Italia che mi ha voluto fare una legge per abbattere il mostro di Fuenti
Quando è bravo per abbattere un mondo seguenti che rientra summa di utili di possibili immaginabili abbiamo bevuto bisogni di una legge questa il problema che dobbiamo risolvere in Italia perché altrimenti si purissimo ogni ogni volta una legge forse anche per dell'Agrigento ci vorrebbe una legge ma si è così veramente il fallimento di ogni nostra diciamo attività
Legislative in materia di ambiente e con questo auguri dalla prossima legislatura possa fare meglio perché ormai abbiamo chiuso
E e io sono ne sono già a marzo scorso magistrato venga dalla magistratura
Avevo proposto e chiudo nella scorsa legislatura che l'unica lì di passare la competenza in materia di esecuzione delle sentenze penali in materia di Rho balistica
Al punto a all'iniziativa il Pubblico ministero che Pollari chiedesse al CIPE
Perché l'unico reato in Italia in cui l'esecuzione penale non spetta al giudice penale e quello di abusivismo edilizio è un paradosso evoluto non è voluto questo perché l'autorità amministrativa
Sono anni che poi intervenuta la sequenza le sezioni unite che ha detto il giudice dell'esecuzione in materia in caso di condanna però in casi di prescrizione del reato o in casa o in caso di cammini stia purtroppo la competenza torna all'autorità amministrativa anche questo è molto significativo in materia di abusivismo edilizio grazie
Grazie senatore Rodotà
Lecce qualche intervento del pubblico qualche minuto fossero abbiamo ancora prima di chiudere altrimenti passiamo a un veloce giro di ritorno
Prego
Mi raccomanderei però sarò brevissimo
Io sono Enrico Di Nicola procuratore dalla Repubblica di Pescara
E quindi una sede non distrettuale però la più grande procura della Repubblica di Abruzzo
è una di quelle sedi in cui dovrebbe che dovrebbe essere tranquilla ma mi trovo qui per aver presentato una relazione alla commissione antimafia
Che è venuta in Abruzzo esaminato questi problemi
Ebbene io credo che il pericolo ci sia e questo sottopongo all'attenzione della Commissione antimafia vi sia un pericolo che attraverso il problema
Questi problemi e questi illeciti ci possa possano essere veicolo di trasferimento della criminalità organizzata mafiosa
Da zone che sono occupate nel territorio Azzone ancora indenne indenni ma nelle quali c'è la infiltrazione o i tentativi di infiltrazione che ad arrivano da anni e mi mi per richiamo la relazione antimafia per quello che dice la relazione antimafia su questo perché ha colto questo aspetto
Ma io avevo la necessità di segnalarlo perché avviene che nel momento in cui Campania e Puglia per dire il problema di pescare
Sono si trovano nella situazione per cui sono previste a ritorni presidiato si trovano alla situazione che è stata descritta dei colleghi
Immediatamente si avvalgono di città come pescare e attraverso Pescara cercano di inserirsi insediarsi con la criminalità organizzata facendo e creando presupposti per creare l'inserimento a Pescara secondo punto io dico soltanto che procedo mi sono trovato nella situazione di dover procedere per associazione a delinquere semplice
Però lo ha fatto in relazione ai reati necessitati per l'obiettivo di arrivare ai rifiuti cioè sono éscamotage fino a quando noi non avremo un delitto di illecito ambientale ma ci troveremo a operare sulla base delle contravvenzioni dobbiamo fare dei salti mortali in relazione per poter fare delle indagini
E oggi tutti i pubblici ministeri sanno che il problema non è tanto il problema del diritto penale
Quando di quello di arrivare al reato e di avere per avere delle prove da portare in dibattimento tenero e delle condanne
Perché altrimenti perdiamo di credibilità e questo e più pericoloso ancora
Infine noi adesso la il problema ecco la connessione con la criminalità economica
E non ci avvaliamo dei falsi in bilancio per ottenere per poter formulare fare degli atti compiere degli atti tipici del magistrato non parlo dell'investigazione in modo da scoprire quello che c'è e le associazioni e tutto quello che c'è dietro
E allora stiamo attenti che nel momento in cui questo strumento dovesse cadere
In tema di criminalità economica noi ci troviamo esposti anche da questo punto di vista e sarà ancora più difficile per noi operare specie in territori dove non si può configurare un'associazione mafiosa con tutto quello che ne consegue dal punto di vista degli strumenti processuali
Infine ricordo e mi permetto di segnalare che noi a pescare abbiamo cominciato ad ad avvalerci del due mila seicentoventuno anche sotto il profilo de la atto costitutivo falsa perché alternativa all'ipotesi delle condizioni economiche o perché quella condizione economica non le troviamo mai perché siamo in di fronte a società che hanno ben liquidità e che non hanno problemi di come riconversione economica
Però nel momento in cui abbiamo operato e naturalmente ci vuole quella fraudolenza allo scopo di commettere delitti o come oggi occultare la persona che è un mafioso
Ho che viene da altri altre zone quindi nel caso ovvio non poteva presentare il certificato antimafia per determinati appalti a questo punto noi abbiamo utilizzato in due mila seicentoventuno perla interposizione di persone e questo abbiamo recentemente due sentenze della Cassazione che hanno ci hanno dato ragione
Io mi permetto di segnalarlo ai colleghi perché uno strumento che si sta rivelando molto importante gradualmente hanno spostato la sede delle società di queste società da Pescara a Francavilla al Mare in provincia di
Ci sono altri interventi dal pubblico prego
Pregherei anche nel suo caso il rapidissimo io sono sono maggiore Menga del comandante della sezione operativa centrale del Nucleo operativo ecologico
Mi sento costretta a intervenire perché ho visto che c'è un esigenza da parte di molti magistrati di avere un organismo tecnico che opera in questo settore
Noi possiamo sicuramente dire che svolgiamo un'attività non siamo tantissimo non siamo numerosissimi però è un organismo tecnico che svolge questa attività
Da diverso tempo quindi abbiamo delle indagini in atto per cui sicuramente potremmo essere utili nel caso in cui voleste a fidarci delle attività investigative sicuramente possiamo svolge l'attività
A livello nazionale nel senso che sicuramente abbiamo stiamo ultimando l'apertura di sezione in tutte le regioni italiane
Però almeno al centro con la creazione di organismi con una sezione analisi è una sezione operativa avremo una visione tempo generale del
Dal problema per cui siamo disponibili in caso di necessità di vostro esige
Grazie maggiore per la verità gli voglio dire una cosa ignobile eccessivamente sono sostituto procuratore nel percepire il suo cognome per lo stenografico sostentare alle
Benigni Lisa si trova procurata Area Ravenna
Navi prenda le cose che ai tre colleghi Isola Farnese nel coordinamento Edi Sanna in parte anche una cosa che forse ha agito avviene in casa casa teniamo perché è quasi Sonata anch'in un'indagine che ha svolto o una casa né di vicende di rifiuti ho verificato a Cannes altro problema grosso e quella dell'esercitano Aniene
Conseguenza Annalina e quindi delle passività di capire chi c'è dietro se c'è un'analisi se ce ne se no quali unitaria allora ecco su questo cardinali finissima andrebbe a
Grazie signor credo che a questo punto possiamo fare un secondo brevissimo giro di tavolo limitandoci a quattro quattro cinque minuti attesta d'aver fatto esce da farcela
E ricominciano dal dottor Casson stimabile neanche ai meno anche perché esiste allora e poi sicuramente difficile sintetizzare
Che abbiamo tantissimi argomenti ne abbiam trattati tanti e tanti altri se ne sarebbe quindi proprio tra flash
Riferendo alcuni così vedi che sono sensazioni o comunque problemi che sono emersi durante le indagini concernenti non la parte ecomafia ma torno sempre
Sulla parte di cui parlavo prima perché segnando un grossissimo enorme problema che quell'occupazionale che viene sempre portata avanti dalle aziende in maniera anche scorretta direi
E si fanno paravento di problemi reali che esistono in tutti Italia non solo al Nord
Per le coprire responsabilità di altro genere mettendo anche davanti sindacati mini spesso addirittura per certi versi sono per certi versi per assurdo ci siamo alzati anche scontrati coi sindacati quando si andò avute intervenire faccione se che molto specifico su Porto Marghera le industrie di cloruro di vinile o le vetrerie di Murano dei continuano a spargere arsenico i problemi occupazionali sono enormi problemi di gestione dell'attività lo stesso fa questo vien portate avanti purtroppo non solo i sindacati e non solo dei lavoratori ma anche dalle pubbliche amministrazioni fanno scudo di questi problemi che peraltro sono reali
E questo è uno un secondo problema si collega per certi versi è quello che ricordava la collega di Ravenna poco fa sul controllo delle società soprattutto delle grosse società su le multinazionali perché bisogna trovare dei sistemi di intervento di verifica di analisi non lo so in quale maniera perché nel momento in cui anche grosse società
Italiane che citiamo Enichem per dirne una hanno dei problemi una certa zona gestire certe attività imprenditoriali industriali e cedono le loro attività e loro e parti loro settori di intervento a impresa internazionali con pochissime garanzie non solo da un punto di vista occupazionale ma anche da un punto di vista di tutela dell'ambiente e dei lavora Torre questo grosso problema che si pone concretamente poi nelle realtà quotidiane di ogni giorno e non non difficile chi controlla che cosa in quale maniera perché ci amiamo conto comuni e regioni non hanno nessuna possibilità di intervento
E contano come il due di picche quando si gioca un'altra carta allora un altro discorso che volevo fare
Sì due di spalle quando la denari ecco preciso perfetto così
Ecco allora
è un altro discorso che volevo fare passo un'altra questione per i poteri d'intervento sento di questi gruppi aziendali sono davvero enormi Ilio verificati durante tutti gli anni di questa attività in materia ambientale
è un esempio recentissimo lo voglio riferire perché mi ha colpito però per la capacità di queste aziende riguarda la ultima legge finanziaria perché mentre via Venezia parliamo dell'ISAF sementi danni poi se il tribunale ovviamente arriverà la sentenza di condanna eccetera non mi dilungo su questo si parla di risarcimenti danni enormi raramente da far chiudere l'impresa
Hanno inserito una clausola una legge finanziaria e che dice si risarcimento purché entro certi limiti che non vada a danno dell'impresa che abbia problemi di chiusura questo grazie
Se è interessante per i parlamentari andare a vedere quale studio di qua l'avvocato ha fatto questa norma che poi c'è la porta
E e ci dicevi perché bravi che siamo ecco viste tanto per dire il potere d'intervento e non c'è bisogno sicuramente di chissà quali P due poteri strani son molto più dirette immediate le cose come fanno interventi a livello di Comunità europea
E sito rapidamente ci ricordiamo tutti quel famoso documento recente sulla pace folle no sulla mucca pazza della storia qua indegna e indecorosa
Ma non solo è una cosa da sempre che fanno le aziende che intervengono quando la comunità europea deve emanare direttive se non regolamenti ma anche con le direttive
Intervengo a tutti i livelli delle Commissione sottocommissioni partendo dall'Italia per fare in modo che le direttive europee siano secondo l'indicazione dell'azienda
Ai punti che l'azienda è già arrivata quindi quelle periferiche si è verificato concretamente ad esempio per la materia del collo di vinile monomero che la comunità europea ha sancito quello che Montedison aveva già deciso da alcuni anni di fare ed è non soltanto una cosa casuale ma è strutturale de diciamo per certi versi per loro istituzionale questi tentativi di inserimento all'interno delle istituzioni
Perché abbiamo trovato un documento del novantacinque qui non vecchissimo pieni Camp
Che da proprio ragione contezza di questo modo di procedere che scrive e manda in giro per tutte le varie loro divisione stabilimenti dicendo e prendere contatti con tutti i giornalisti i sindacati per gli enti territoriali favorire l'entrata nei consigli comunali in Parlamento di loro persone dei loro dipendenti o comunque a loro vicine per poter indirizzare perbene ancora sarebbe già comprensibile e si dice che poi importante beh mi fermo qua come motivo di riflessione che danno indicazione di individuare le esigenze di ognuno e di venire incontro alle esigenze di costoro e mi fermo qua
Grazie dottor Ceglie
Allora volendo fare un riferimento anche ad una delle vicende investigative che ho gestito in questi anni in provincia di Caserta
Tra le altre cose sequestrate il mio ufficio ha proceduto al sequestro non di un singolo manufatto ma di quella che passa un po'per una città completamente abusiva io realizzata tosa mente illecitamente sul demanio dello Stato un posto che si chiama villaggio Coppola forse a qualcuno dice qualcosa milioni di metri quadrati altre cose
Bene lì effettivamente pur nella limitatezza degli strumenti investigativi degli strumenti processuali e quant'altro prova all'insegna del vorrei ragionare in positivo comunque si è notato che
A quando un certo punto le varie istituzioni hanno voluto adempiere i doveri appunto e istituzionali li ha giocato molto una sinergia comunque
E in questo debbo dire anche la la commissione che ci ospita Rohan giocano un ruolo fondamentale
E non ci sono state ragioni tipo livelli occupazionali o altre cose questo dico che hanno bloccato l'azione giudiziaria e delle istituzioni voglio dire quando si è capito che l'azione ai danni dell'ambiente ha prodotto danni enormi io adesso mi soffermerò un attimo sulla questione danni e quando si è capito invece che un ripristino della le e a Lita ambientale ben lungi dal rappresentare un danno rappresentava un fortissimo investimento e questo come dire un messaggio che vorrei farla passare perché si ragiona il sequestro dell'azienda il sequestro del cantiere se tra le altre cose determina un danno economico qua no
Il messaggio forte che invece la tutela dell'ambiente attraverso uno stretto rispetto normativo delle leggi vige indi di quelli che verranno da venire dobbiamo essere tutti quanti fermamente convinti che ben lungi dal rappresentare un danno rappresenti invece un sicuro investimento
Altre due considerazioni
Nei tantissimi procedimenti ma veramente migliaia non centinaia
In relazione a violazione di norme ambientali e rarissimo che vi siano costituzioni di parti civili
Nel citato piccolo esempio del piccolo villaggio la città abusive tutti reso quasi l'abbiamo tutti portare per i capelli
Le varie associazioni non mi fate parla sulla società perché perché quasi per i capelli situati guardate voi rappresenta presentate ai sensi della legge istitutiva del ministero l'ambiente e
Senato collega come lo chiama ti amo come vuoi tu
E io no no no un attimo una superfetazione fiduciaria nella legge di per sé ne abbiamo delle leggi bellissime che però le posso mentre nella Cappella Sistina se non ci sa qual uno che le leggi poi lei piglia lentezza dalle conosce le applica ne possiamo Pupo possiamo fare tonnellate di leggi nel nostro Paese ci vogliono persone che le conoscono eccome a voi le applica
Tra l'altro ci sono i poteri sostitutivi che le associazioni ambientaliste possono esercitare in relazione a tutti i reati ambientali in particolare a quelli edilizi
E mando vengono dura allora voglio dire qualche
Sette
Sì no mah Mall solandro Bobo e sua ingente l'associazione sì ma è la le la prima l'ho visto l'ho visto l'anno scorso ho dovuto aspetta dodici anni prevede la costituzione di parte e civile ma c'era la legge così le misero l'ambiente quella consentire l'associazione ambientalista di potersi costituire parte civile va be'comunque non c'ha l'Ovo costituirà ultima riflessione che volevo fare era una riflessione questa e-mail veramente drammatica in relazione ai danni alla salute dei cittadini che deriva dalla perpetrazione di questi reati
Alla salute delle persone che vivono a ridosso
Delle discariche lecite figuriamoci al dalla salute i danni alla salute dei cittadini che vivono a ridosso delle discariche illecite
Qua non posso dire molto perché con per fortuna le indagini sono in corso siamo facendo cose però con la con il senso che la misura con la pacatezza e senza integrare il reato di procurato allarme ma una seria riflessione
Su quello che poi produce in termini di impennate di malattie gravissime alla salute delle popolazioni una seria riflessione sul punto prima o poi dovrà essere fatto
Grazie
La ringrazio
Alcune soltanto alcune cose da aggiungere
Da un lato o un elemento che non sta stabilendo la ribalta nell'indagine in maniera imponente che già hanno sottoposto attenzione la commissione così un'altra audizione
E così lo al fatto che a seguire l'abolizione dell'Albo nazionale costruttori a molte impresse agiscono sulla base partivano certificazioni rilasciate dalle sola
Problema che anche il rosso dell'anno i carabinieri sta monitorando per il sud Italia per le regioni a rischio perché ci si sta accorgendo che queste sono apolidi in qualche misura meno la presenza in qualche occasione di soggetti vicino alla criminalità organizzata
Dico questo perché tutto quel sistema di filtri che ricordavamo prima essere essenziali cioè via due la soglia di attenzione verso la presenza di soggetti imprenditoriali in questa materia
E un argomento che forse po'trascurato alla luce anche a quello di quello che sentivo poc'anzi a luce cedervi saniamo risaniamo poggia ed echi di sana cioè di rischia di diventare un doppio affare perché prima si è saccheggiato e poi si va a risanare e spesso sono gli stessi soggetti cioè dovendo di pormi dovendo pormi il problema di chi debba risanare contrada irto
Che Reggio Calabria famosa votare che venga questo nome riconosciuto al Comune solo perché è un modo mafioso di nome io spola costruita
Non posso non pensare a un figlio di Houston suo cognato un suo cugino cioè non vedo chi in quella zona andrà mai a fare un risanamento urbanistico se non le stesse imprese mafiose che lo ha ma determinato o blu monopolizzano il mercato del cemento monopolizzano il mercato delle forniture di calcestruzzo o delle forniture di mattoni o della manodopera
Ein legalmente assunta presso questi cantieri quindi il problema è di come riuscire ad avere una soglia di attenzione accettabile da parte di enti amministrativi pad dotati di facoltà di di di di controllo abbassa Za approfondite al fine di poter torno a dire segnalare all'autorità giudiziaria non dico il caso che desta già una la la soglia d'allarme elevata quindi intero notizie reato ma quanto meno il caso che merita una qualche attenzione una qualche vigilanza
A è vero quello che ricorda il collega russo stare sta prendendo piede al sud o la l'abitudine di mandare atti amministrativi alle procure della Repubblica la Procura della Repubblica lassi
Via Giovanardi Gea Tauro nelle province giocabile sì ho contato e già tavolo manda periodicamente tutte le proprie delibere alla procura la Repubblica con tutte assegnate
E quindi guardiamo in queste delibere gli appalti quello che bisognerà fare però che cosa hanno deciso di stanziamenti di aggiudicazioni e così via vedendo nella procura la Repubblica una sorta di supercommissario dice ci sono reati ve la vedete voi
Il che è un modo comodo anche troppo furbo di scaricarsi delle proprie responsabilità però voglio dire che accanto a questo è stato un esempio positivo che va citato veramente che quelli invece il commi della capitaneria di porto l'autorità portuale di Gioia Tauro
Che assegni dei procedimenti penali sono stati instaurati che poi hanno portato la confisca già si società che operano nel porto alla fornitura di carburanti al Caterina lo smaltimento dei rifiuti
E degli oli esausti sulle navi quindi volta confisca tutte queste società l'autorità portuale la capitaneria di porto periodicamente effettuano un monitoraggio dei soggetti presenti nell'area portuale individuano secondo un proprio criterio olii sui casi che risultano più strane si più di te siciliani presente improvvisamente siciliane presente improvvisamente importo ditte del foggiano improvvisamente presenti importo sulla base di alcuni rilievi che loro hanno desunto le nostre banche dati che dati che abbiamo fornito esempi di collegamenti da soggetti dei costi lo sanno col foggiano di collegamenti tra soggetti calabresi del della cosca Piromalli con aria dell'Agrigentino quindi loro periodicamente effetto non mi coraggio fanno male le proprie relazione
Che viene trasmessa in via effettivamente il dato interessante in una forma di collaborazione utile perché ci consente in tempo reale di sapere chi è materialmente presente nell'area portuale cosa sta facendo che autori l'azione ha conseguito quali licenze che intende fare di quali settori si occupa quindi questo invece lo tengo ecco un esempio non polemico come quello che ricordava giustamente come l'uso di di collaborazione coartazione al controllo va una forma intelligente
Per stare attenti su quello che accadrà anche in settori delicati non a caso in quell'area portuale sorgono stanno sorgendo per centinaia di miliardi due depuratori
Un termovalorizzatore un depuratore si stanno svenuto mettendo in cantiere o sei opere risanamento urbanistico della zona ed è importante sapere
Ecco che non siano esse sempre dei Piromalli che hanno deturpato o come dico io avendo deciso che il settanta di fare il porto poi nel novanta e sono il posto il problema di che farne hanno deciso che il Kashima prima era la cosa migliore che si potesse fare una volta che l'opera era stata fatta per vent'anni utilizzata poi ci siamo ritrovati a gestire queste attività soggetti purtroppo che erano vicino a quegli stessi che vent'anni prima l'avevo costruito
Grazie
Devo dire che sentendo queste interventi sul paesaggio italiano
Mi viene da pensare che sarebbe bene che fosse presente ad ascoltare questa tavola rotonda il presidente della Confindustria D'Amato troverebbe qualche spunto
Per la propria attività oltre che concentrarsi sul problema della previdenza e delle pensioni sanità ambientare
Se il sistema rende materia per lavorare sui propri Associna atti
No penso così di potermi limitare da alcune brevissime osservazioni ci sono
E i un un'indicazione per il futuro sicuramente la legge finanziaria
è uno strumento non solo superato ma che fa danni io m'ero accorto di un'altra per la inserita qui né al Senato quella il condono edilizio per San Patrignano ma adesso invece ne abbiamo sentite ma probabilmente ce ne sono molte di queste terre ecco quello mi pare che un uno strumento che ha fatto veramente il proprio tempo e invece venendo al al tema insomma che ci occupa particolarmente credo che di fronte alla illegalità di massa che c'è
Nel nostro Paese
Noi dobbiamo essere preoccupati da spinte di dei regolazione
Che potrebbero in realtà avere l'effetto non d'eliminare i lacci e lacciuoli ma quello invece di dare una spinta ulteriore a questo quadro desolante
Da questo punto di vista oltre all'aumentare il problema della mancanza delle parti civili o delle denunce dei cittadini anche se in alcune parti d'Italia
Forse per eccesso opposto vi sono anche perché comitati che frena hanno anche qualche iniziativa magari non così deleteria ma insomma quadro dell'Italia e contraddittoria ma insomma mi pare che il problema ancora che ci fa vivere la questione
Ambientale come una questione che non esista come nella drammaticità che qui esposta
è stata esposta stamattina
In rapporto all'informazione
Cioè l'informazione e pubblica privata della carta stampata e della televisione su queste questioni
I inesistente cioè vi è l'informazione ambientale quella di alcune trasmissioni specifiche e non invece ruolo primario
Nelle trasmissioni fondamentali che creano l'opinione del Paese ecco questo mi pare l'altro punto su cui dobbiamo riflettere perché altrimenti cioè siamo confinati in una nicchia o in un recinto a fare le denunce che poi finiscono appunto alla prescrizione così pura testimonianza o profeti disarmati questo mi pare
La Rifle invece il punto che vorrei porre anche in relazione a quello che è stato detto delle società io penso che dobbiamo attrezzarci all'allargamento dell'Unione Europea
Che credo che la la credo che l'allargamento dell'Unione Europea porrà ancor di più il problema della dislocazione delle società e della fondamenti insomma di una politica equilibrata sull'ambiente
Due sono osservazioni secondo me la capacità investigativa
Apprezzo anche quello che ha detto il maggiore la capacità investigativa in questa materia è legata a l'interdisciplinarietà
Questa è una bisogna assolutamente approfondire questo questa cosa perché altrimenti ho notato nella mia esperienza che una affrontarlo in maniera settoriale anche dal punto di vista scientifico il problema dei rifiuti
Fa perdere tantissimi elementi di valutazione secondo
Ha sollevato un problema
Il collega cisterna che o anche comunicato al presidente tempo fa il problema del risanamento delle aree che è il secondo Business
Dove si vanno a reinserire i soli spesso di soggetti attraverso dei prestanome e di sotto società create ad hoc
Per un doppio guadagna secondo guadagna quello il risanamento dell'aria dopo averla dove degradata ecco ricordo appunto che durante una perquisizione fatta al termine verso la fine delle indagini quando si stava già parlando di risanamento von trovati dei documenti
In possesso proprio del principale indagato
Che attestavano queste cioè il tentativo di entrare e allora secondo me anche dal centro delle istituzioni dovrebbe esserci una maggiore attenzione su come poi viene gestita il problema del risanamento perché francamente una gestione decentrata
Soprattutto in in Cina realtà molto particolari una gestione decentrata eh ad alto rischio di inquinamento a sua volta del del del problema del risanamento
Sì anch'io veramente due considerazioni una precisazione il riferimento alla unità di crisi della prefettura di Caserta che manda gli atti in realtà più che polemica da parte mia volete a essere come indicativo di un concetto esasperato
Della ricerca della comunicazione alla Procura della Repubblica come se quella fosse l'analisi di ultima istanza diciamo della correttezza del comportamento
Volevo riprendere il il ragionamento del collega Franz sulla specializzazione nelle investigazioni due sono secondo me i profili uno quello del magistrato si è già detto
Che ma non è ancora così approfondita la il livello di sensibilità scientifica e culturale del magistrato sicuramente all'approccio multidisciplinare o multi dipartimentale
Perché la disciplina tutto sommato della stesse sono gli approcci che sono diversi è fondamentale
Importante per quanto attiene all'attività più strettamente giudiziaria e la sinergia con gli Tex presidi sul territorio di così richiamo le preture e delle procure circondariali di un tempo poi trasfuse fuse nelle procure
Ordinarie e con particolare riferimento all'indagine antimafia il rapporto con le procure ordinarie del distretto che sono i veri sensori della della reato ambientale quando sta per nascere poi lancia il segnale alla procura antimafia fondamentale del terzo punto l'apporto delle forze di polizia io
Anche qui rilevo come dire effettivamente forse parliamo di due realtà che come diceva il presidente Scalia sono ontologicamente diverse hanno dei punti di contatto strettissimi perché la materia è la stessa
Le come dire l'inquinamento da ecomafia e il della restante figura di inquinamento anche qui io dubito per l'esperienza dei reati di criminalità organizzata
I dieci da ambientali di criminalità organizzata dubito dell'efficacia della polizia municipale di Palermo piuttosto che del corpo forestale ne abbiamo tratto dei vantaggi enormi dalla utilizzazione della competenza del Nora il noi in comando dei carabinieri che è specializzato in questo settore bene ha saputo attraverso i legami che ha con il rosso che il Raggruppamento operativo
Destinato all'interno dell'Arma dei carabinieri specificamente alla lotta alla criminalità organizzata ma anche sviluppando quelle che sono le cognizioni tecniche
Settoriali affinando le nella chiave di lettura che è proprio dell'indagine antimafia quindi della collocazione del reato della denuncia del falso del meccanismo del giro bolla
Che serve per capire i collegamenti sottesi e come dire ha dato risultati veramente positivi i mentre colme Remo questo gatto che siamo riusciti in in larga parte a colmare
Con riferimento e torna ancora qui l'esempio ai reati di tipo patrimoniale della economia criminale alla criminalità economica dove veramente nell'ultimo decennio grazie al Consiglio superiore
E ad una sensibilità corale
Si è investito molto in formazione anche da parte del nei confronti dei magistrati mentre lasceremo come trascorre qualche altra hanno per colmare questo gap anche con riferimento alla sensibilità ambientale del Maggi dato la soluzione in via immediata è quella di sfruttare appieno le forze di polizia che hanno nel loro know how questa specificità ci consente di combattere ad armi pari la criminalità organizzata ambientale grazie però dovranno volle aggiungere qualcosa ma ma e ho concluso grazie buongiorno