Lo scontro tra le forze di Governo e l'opposizione sui temi principali delle riforme predisposte dal secondo governo Berlusconi

Sono i dodici due minuti questa è radio radicale avete ascoltato la conferenza stampa del commissario europeo per la ricerca scientifica boscaglia alla conferenza stampa si è tenuta a Bruxelles lo scorso diciotto dicembre diamanti dalla nostra programmazione al momento di collegarci con Roberto Iezzi che si trova una postazione tirati radicale a Montecitorio con è il capogruppo dei senatori della Margherita Willer Bordon
Grazie buongiorno agli ascoltatori buongiorno al senatore Willer Bordon buongiorno a voi buongiorno senatore Bordon e ieri parlando ai nostri microfoni il presidente del gruppo di Forza Italia al senatore Schifani ha detto
E possibile il dialogo se l'opposizione abbandonerà i toni della delegittimazione dell'aggressione in caso contrario avverte Schifani la maggioranza è pronta a fare le riforme anche da sola Schifani ha chiesto di abbandonare i toni gravi delegittimazione sistematica per rendere possibile il dialogo su temi delicati come le riforme la giustizia e il conflitto di interessi cosa ne pensa
Tanto che lo dico con tutta la la simpatia per il caso trattandosi di un collega con il quale mi confronto quasi quotidianamente
Schifani quando parla sembra un disco rotto ripete praticamente sempre le medesime cose la vicenda deve delegittimazione le menzogne via discorrendo problema
Mi pare essere un altro
Sfatiamo questa vicenda degli dialogo
Io non sono né contro né però il dialogo adesso che sono sempre per il dialogo con chiunque ma il problema è di capire su che terreno e quali sono i contenuti su cui ci si confronta
C'è un Governo c'è un'opposizione cioè un governo sostenuto una maggioranza
Bisogna capire quali sono per davvero i programmi
Che riguardano i grandi temi che interessano il Paese per adesso abbiamo visto soltanto i programmi della famiglia Berlusconi attendiamo di capire quali sono gli altri programmi
Ecco dice ancora il capogruppo di Forza Italia se l'opposizione vuole confrontarsi sulla base dell'impostazione della Casa delle Libertà saremo soddisfatti in caso contrario però la maggioranza non potrà che assumersi le sue responsabilità
Che gli derivano dal consenso degli italiani ripeto un concetto che avevamo letto anche in un'intervista del ministro Pisano la maggioranza è pronta a fare da sola lo ha detto anche Silvio Berlusconi nella conferenza stampa di fine anno
Beh un particolare versione del dialogo
Diciamo a Meridiana nel senso del monologo di Amleto quando si dice
Siamo disponibili al dialogo se farete secondo il nostro programmate chiaro che non si vuole il dialogo
Lo dico con
Tutta la serenità del caso
è chiaro che
Il dialogo assenso se c'è disponibilità a confrontarsi sull'idea reciproche
Ma torno a dire io non ho ancora capito di cosa e di quali idee si parli perché fino adesso abbiamo sentito soltanto lo ripeto le questioni che riguardavano Silvio Berlusconi de
Alcuni suoi amici io racconto una storia sempre ma è una storia di quest'Italia della storia
Di ammettere in un determinato periodo ci sia stato un giudice corrotto per manomettere un processo
E di ammettere che questo giudice posso aver ricevuto una valle valigetta comma cinquanta miliardi che questi soldi siano state portate dal figlio di questo giudice corrotto in Svizzera
Se questo fosse avvenuto per l'amor di Dio
è evidente che si tratta di pura fantasia nell'Italia perfetta
Allora con le leggi che il governo Berlusconi ha fatto in questi mesi noi avremo la seguente situazione quei soldi che intanto magari qualche procura avrei potuto attraverso le rogatorie scoprire e sequestrare
Ritornerebbe non era disponibilità dell'eventuale corrotto potrebbero essere riportati tranquillamente in Italia perché come si sa è stata approvata la legge sull'esportazione dei capitali fra l'altro si paga pochissimo si deve pagare le tasse si pagano unicamente
Un indumento per cento che fra l'altro come ha ricordato pochi giorni fa proprio Tremonti
Addirittura alcune banche
Ovviamente per avere tanti liquidi sono disponibili a versare loro quindi non si paga praticamente niente
E addirittura potrebbe poi questi soldi non sono riaperti ma
Non avrei rischiando più nulla perché il processo salterebbe per la vicenda erogatori
Donarli al figlio senza pagare la tassa di successione questo è stato fatto in questi mesi mi sembra dunque che lei esclude il terreno della giustizia come terreno di confronto eppure proprio a gennaio
Il governo la maggioranza intende dar corso a quegli impegni che erano indicati in una mozione approvata proprio a Palazzo Madama con la vostra ferma opposizione
Io penso che il problema della giustizia sia un grande problema che va affrontato Inter
Se ma credo anche per dirla con grande determinazione che
Oggi fino ad oggi è stato impossibile affrontarla perché c'era il macigno degli interessi particolari di Silvio Berlusconi questo la questione tutto questo però non deve assolutamente
Impedire al centrosinistra di fare delle proposte perché io voglio dire una cosa che al centrosinistra
è evidente che non basta dire le colpe sono dall'altra parte perché noi diamo governativo non basta dire nemmeno che noi negli ultimi cinque anni abbiamo fatto tutto quello che doveva essere fatto per la giustizia
Io credo che abbiamo fatto parecchio ma credo anche che in Italia la giustizia non sia assolutamente nelle condizioni che che ci dovrebbero essere se
Come dire volessimo fino in fondo essere considerati un Paese in cui la giustizia funziona credo che
Dobbiamo metterci nei panni della stragrande maggioranza dei cittadini che non si chiamano Previti che non hanno avvocati che costano miliardi i quali quando si trovano di fronte
Alla giustizia italiana si trovano nella condizione
Così ben bene descritta dal grande Kafka nel suo libro in cui raccontava di un processo surreale
E quindi credo che noi non possiamo soltanto limitarci a dire abbiamo fatto tutto perché non è vero
E non possiamo nemmeno limitarci a ripetere le formule programmatica del passato e del centro sinistra essere capace nei prossimi due mesi di mettere in campo una propria proposta innovativa per la giustizia italiana
Lei ha citato il processo che vede imputato Cesare Previti ieri si è presentato in aula al processo SME Ariosto ha detto il deputato di Forza Italia qui non si rispetta
La Corte costituzionale non si rispetta la Cassazione
Io cerco di non parlare mai
Di processi specifici perché sarebbe bene in cominciassimo ad avere questa accortezza lasciare che dei processi specifici parlino soltanto interessati dall'una e dall'altra parte a cominciare ovviamente
Da coloro che poi devono emettere le sentenze essere bene che non parlassero se non con le sentenze
Quindi
Non voglio parlare tanto nel caso specifico quanto del fatto che è evidente a tutti che c'è una situazione se io come dire mi trovassi a situazioni di Previti lei di essere processato al più presto mi presenterei come palo per tanto tempo Andreotti puntualissimo ai processi
Certo della mia innocenza sarei certo che nella situazione italiana pur con tutta la confusione visto che abbiamo tre gare di processo alla fine questa innocenza
Sarebbe inevitabilmente vincitrice Previti sta facendo esattamente l'incontrario mi pare evidente che aveva abbiano capito tutti dopodiché mi fermo perché non voglio essere incontra il suo motore Toro poc'anzi
E lo approfondiamo un attimo l'aspetto che lei ha citato prima del centrosinistra che il tredici maggio è stato sconfitto e che ha bisogno di evidentemente cambiare qualcosa per cercare di tornare a vincere
Abbiamo visto ad esempio la presenza di Antonio Di Pietro al congresso dei Comunisti italiani lì mi sembra si cerchi una coalizione di tutti coloro che sono contro Silvio Berlusconi questo appariva essere il collante
Poi c'è questo confronto questo dialogo mai del tutto interrotto anzi che si cerca di riaprire con Rifondazione Comunista ma lei non crede complice anche le vicende tragiche della guerra
Si sia consumato una frattura profonda tra un certo centrosinistra e di comuniste
Io andando per ordine penso una cosa che non si possa pensare di tornare al governo del paese se si è solamente contro
Bisogna innanzitutto
Che noi
Diciamo gli italiani
Cosa saremo in grado di fare se tornassimo a governare quindi occorresse sullo per da questo punto di vista ho già detto e lo ripeto non vale solo per la giustizia non possiamo limitarci a dire avevamo già fatto tutto
Ho semplicemente riprendere il programma con cui siamo andati lezioni che era un buon programma ma
Un programma che non mi è stato evidentemente premiato dagli elettori qualche novità dobbiamo introdurla dico di più probabilmente molte novità
Da questo punto di vista io personalmente non sono molto appassionato alle logiche delle alleanze elettorali certo siamo seccati polare e alla fine sostanzialmente bisogna chiedere a tutti e schierarsi da una parte all'altra ma credo che sia un problema che affronteremmo
Quando andremo alle elezioni io privilegi in questo momento il rafforzamento nell'Ulivo delle formazioni che hanno dimostrato di essere assai più unite programmaticamente di quanto oggi non vi sia per quanto ci riguarda me con Di Pietro né con Rifondazione comunista
Lei fu il primo a parlare molto tempo fa di una sorta di Forza Italia del centrosinistra la Margherita e un partito si fattori Francesco Rutelli e il Silvio Berlusconi di centro sinistra
Allora io
Ho parlato di Forza Italia del centrosinistra
Quali che
Tempo fa intendendo con questa formula vorrei chiarirlo non tanto l'idea di un partito leggero
Io personalmente credo
Che oggi le formazioni politiche del futuro dovranno vere nuovamente una capacità invece di radicamento
Pure se all'interno di una propria Tito molto molto più innovativa e modificata rispetto al passato
Ma mi riferivo con questa formula
A quello che era la Forza Italia del mille novecentonovantaquattro rispecchia non tanto Forza Italia adesso che mi sembra essere in qualche modo ripiombata nell'oggi che della tradizionale partitocrazia
Quanto la novità anche dal punto di vista
Della capacità aggregativa e del modo di fare politica della Forza Italia del mille novecentonovantaquattro in mente
Intendevo una cosa di questo genere nel centro sinistra e quindi con caratteristiche diverse da quella falsità secondo me questi vi è sempre valida io credo che Francesco Rutelli
Per sua fortuna non sia Silvio Berlusconi Massiah
La persona che oggi può indicare un futuro di cambiamento e nello stesso tempo di governo pay ha dimostrato di saperlo fare
Negli otto anni in cui amministrato aroma nostro paese quindi sia colui che ha le carte più in regola per guidare la nostra coalizione
Bene Presidente Bordon prima di concludere questa introduzione passare le telefonate vorrei parlare della situazione che si sta verificando al Parlamento europeo innanzitutto chiederle un giudizio sul Vito che sostanzialmente è stato posto da Francesco Rutelli all'ingresso dei radicali nel gruppo liberal democratico
Le BR da questo punto di vista io vorrei citarle ad esempio una dichiarazione del vice presidente del suo gruppo Natale D'Amico il quale dice mi auguro che in queste ultime ore utili di sia da parte di Rutelli e degli altri parlamentari italiani democratici al Parlamento europeo un ripensamento riguardo l'ingresso dei radicali nel gruppo liberaldemocratico e che cada dunque
Un mito che considera ingiustificato rispetto la storia dei radicali italiani a cominciare da quella di Emma Bonino e Marco Pannella un veto
Io ritengo essere anche un grave errore politico
Cosa ne pensa lei di di di di questo aspetto può inermi valuteremo un altro relativo alla presidenza del parlamento europeo stesso
Ma io dico subito una cosa
Non mi sono occupato ovviamente come molti di noi
Di questa questione
Quindi in parte tutti anche coloro che fanno dichiarazioni parliamo un tantino per sentito dire
Io penso che esistono le possibilità di chiedere di entrare in un gruppo e nella democrazia esiste anche la possibilità
Che un gruppo decido di norma cogliere delle formazioni politiche
Così normalmente dappertutto
Io
Personalmente probabilmente mi sarei comportato in maniera diversa difficoltà a dirlo ma nello stesso tempo ho grande rispetto per coloro io non parlerei di Francesco Rutelli io questa personalizzazione tutta italiana lascerei stare però chi negli anni ha deciso Majolo nuova stiamo benone però chiarisce Paolo Costa personalità di altissimo livello
Italiana ed europea che ha tutta l'autorevolezza per potere commenta Procaccini altri
Esprimersi su una situazione
Che ha visto come è noto gli eletti radicali fare richieste di tipo diverso in questi anni a livello europeo
So anche che c'è stata una votazione se non erro diciannove uno quindi voglio dire parlare di veti di una persona mi sembra improprio
Mamme
Fare un'altra cosa che forse sarebbe bene che tutti considerassimo con più attenzione i nostri comportamenti e anche le coerenze dei nostri comportamenti
Lo dico con tutto l'affetto questo davvero molto forte nei confronti non solo di Marco DM
Della storia dica in cui c'è anche una parte sia pure marginale della mia storia personale
Io non sempre ho capito alcune improvvise modifiche situazioni di cambiamento anche a centottanta gradi delle posizioni politiche i famosi paradossi che quando sono provocazioni possono anche essere utile quando diventano normalità della politica segnalano
Secondo me qualche elemento discutibile sarebbe bene come dire ogni tanto quando si discuterà tra veti e l'altro no guardare Forcello o meglio nel Vangelo scrittori diverso ma no nel proprio occhio prima di giudicare cioè quando io sento come dire
Un certo fastidio quando vedo persone che giudicano con tale sicurezza altri perché c'è qualcosa di liberale in questo giudizio assoluto
Votano c'è un altro elemento che riguarda il rinnovo della carica di presidente al Parlamento europeo e in questo caso abbiamo ad esempio il leader dell'Ulivo Francesco Rutelli che si ritrova ad appoggiare il candidato del centrodestra il liberaldemocratico Pat Cox mentre è presente una candidatura come dire blairiana laburista quella di David Martin è cosa ne pensa lei di questa strana situazione dice ad esempio il senatore Falomi bisogna fare ogni sforzo perché il centrosinistra in Europa sostenga unito una sua candidatura di centrosinistra e Falomi si esprime a favore di Martin lo stesso narrativa dica le hanno fatto Emanuele Macaluso il senatore Petruccioli
Ma secondo me è noto tanto per essere molto chiari perché
Ripercorrono schemi europei che una parte di loro sicuramente Falomi ha considerato per tempo in parte superate io vorrei che perché Ariele ai nostri ascoltatori la situazione questa la conosco un po'meglio ricordare un fatto normalmente
I presidenti del Parlamento europeo vengono eletti per due anni e mezzo riformata mandato e la tradizione questa sì da denunciare perché fortemente partitocratica mi meraviglio che Marco non l'abbia mai detto in questi giorni
Voleva che metà mandato venisse svolto da una rappresentante del Partito Popolare Europeo e Marta e metà mandato da un rappresentante del Partito socialista europeo
Questa sì era una situazione consociativa partitocratica inammissibile
Nella ultima tornata elettorale invece anche grazie ad un buon risultato avuto dalla componente liberaldemocratica di cui fanno parte
I democratici quindi una delle componenti della Margherita
Si è andati invece ad un accordo che ha rotto questa spartizione partitocratica ripeto partitocratica
Questo accordo
Da parte dei liberaldemocratici è stato offerto prima di tutto ai socialisti europei sui terreni di Torino
Perché evidentemente pensavano di continuare a fare l'operazione con Partito Popolare Europeo dopodiché vorrei dire a fare nomine agli altri amici che sono intervenuti
Se l'accordo fosse stato fatto fra i conservatori e i laburisti allora era una cosa democratica
Visto che l'accordo hanno fatto i liberaldemocratici e viene da Donadoni Salerno scattiamo siamo in una situazione completamente diversa non c'è nessun accordo politico di centrodestra
C'è un accordo tecnico che vede questa volta finalmente privilegiato colui che il presidente del gruppo cui appartiene Rutelli sarebbe singolare che Rutelli votasse per un altro
Bene io le vorrei infine ricordare adesso passeremo alle telefonate da posizioni che ha assunto Pannella
A questo proposito dice Pannella se effettivamente l'Ulivo italiano una sua serie maggioranza seguiranno i leader Rutelli nel voto a Cox dichiarò che indirettamente proporrò che i radicali a Lista Bonino
Sì gridano con gli esponenti della Margherita per studi con dell'Ulivo spesso per studiare altre importanti possibilità di intesa liberale anche in Italia
Mi sembra che appunto lo scenario assume un suo questa oratori voi lo fareste un paradosso che
Al di là del l'intento evidentemente paradossale e provocatorio mi potrebbe interessare
Io se mi è permesso fare io un'ultima considerazione
Io credo che abbia ragione Natale D'Amico sul fatto che dal punto di vista politico
Il rapporto con i radicali italiani a proporlo centrosinistra intonse con molta forza con molta decisione andando oltre delle puro anche comprensibili qualche volta incomprensibili situazioni di pregiudizio
Ma nello stesso tempo io credo anche che e i radicali italiani debbano porsi da liberali anzi da radicali liberali e quindi innamora era ancora più forte un problema che sarebbe inaccettabile in qualsiasi
Io direi staterello poco meno che pare a liberare e c'è la questione del conflitto di interessi di Silvio Berlusconi non è possibile
Che questa questione non so perché mi domando non appaia mai nelle veementi polemiche dei radicali italiani
Bene possiamo passare ora alle telefonate il numero per intervenire lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto lentamente zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno l'invito a chi non l'ha mai fatto a partecipare a queste nostre conversazioni indiretta
Quaranta secondi a disposizione a Radio Radicale non ci sono filtri dunque che riesce a prendere la linea può fare una domanda o svolgere una breve riflessione studio Willer Bordon presidente dei senatori della Margherita l'invito caldissimo a coloro che intervengono invece abitualmente ad astenerci davvero ad astenersi e lasciare spazio a chi invece ha più difficoltà nel prendere
La linea passiamo alle chiamate sono già giunte
La prima pareggia Calabria
Pronto buongiorno buongiorno e cioccolata
Come prossimo degli altri
Vorrei porre questa domanda piuttosto io votato ai tempi dell'antica diritti Alleanza Democratica fece il suo partito mi piace l'idea di centrosinistra piuttosto e però vede una paura c'è una paura nulla paura che la Margherita si trasforma in un nuovo partito ricettacolo di vecchie logiche
Vada democristiane occhio promossi anche conto di può fare affinché la matita diventi un vero partito liberaldemocratico abbia
Nato voglio ringraziare questo ascoltatore approfittando così per RIS salutare regolabili caramelle mia moglie calabrese
Quindi piccolo conflitto d'interesse io ho passato una tale proprio in Calabria
Tra l'altro inaugurando il primo circolo della Margherita
Di Catanzaro
Io mi rendo conto delle preoccupazioni ritengo fra l'altro assolutamente giuste e giustificate
Starei per dire però che c'è una cosa molto semplice da fare innanzitutto per persone come il nostro scalatore se ho compreso bene la sua impostazione entrare a Margherita cioè la miglior cosa
Per impedire che la Margherita diventi qualcosa di diverso da quello che deve essere fra l'altro dico subito se diventasse il ricettacolo o di una politica troppo tradizionale scomparirebbe nel breve volgere di una legislatura e quindi probabilmente il pericolo
Sarebbe risolto da se stesso
Ma per impedire che avvenga questo mio perché io credo invece che ci sia bisogno di una forza liberaldemocratica di massa in questo Paese Vecchio
Problema è vecchia questione abbiamo tedesco con Marco Pannella io credo che ci sia bisogno che molte persone da subito che non appartengono i canali tradizionali partiti enti americani veniva avanti
Ma
Ranieri Buongiorno quaranta l'effetto della concatenazione che lei ha delegato rogatorie rientro dei capitali formazione gratuita per rendere non imputabile giudice corrotto e corruttore obiettivamente impressionante
Nino Madonia che verifica
Non è che per caso anche con le nuove regole sulle rogatorie sia possibile documentare il versamento del danaro su quel certo corretto e quindi poter condannare anche se poi i soldi sono rientrati in Italia grazie
Guardi verifica ovviamente pare proprio di sì io come lei avrà capito evitato di fare i nomi ma come dire sono amiche probabilmente ognuno in ogni ha perfettamente in testa anche perché io sono tra coloro che continua a ritenere che
Comunque occorre rispetto fino a quando non c'è la sentenza definitiva e per questo evito nomi
Per quanto riguarda l'altra parte
Della veridicità
Ovvero sia secondo la legge sulle rogatorie questi processi salteranno il tutto io spero proprio di no però come lei sa questa la questione molto discussa e discutibile
Una parte
Della interpretazione della legge sulle rogatorie porterebbe a dire di sì un'altra parte fra l'altro molto discussa molto contestata proprio dal centro destra delle interpretazioni date in questi giorni Nino alcuni processi dalla magistratura sembrerebbero invece permettere di proseguire i processi e quindi di impedire almeno l'impunità assoluta staremo a vedere certo stiamo correndo un grave rischio giudice ventisette
Venezia Terme buongiorno buongiorno nel Qatar però credo che aveva creando impiegato Carla per il proprio proprio ricerca ripetitivo a prestare il proprio calcherà per Opel Guardiola che non credo il più poi quello che avete fatto in Europa apprenderla Polillo e poi per compiono circa l'opportunità minori
Illiberale ma aveva portarle il trionfo un piccolo comune credo che il miracolo Catricalà che ritagliati barche allora io per fortuna ma perché permette ma prima che il capo il capiranno cappucci rapida che poi girerà per la città e la Piccardia
Allora
Risalto la Calabria visto che proprio da me o che le hanno presente e l'aeroporto
Che io utilizzo per andare a trovare i parenti di mia moglie
Che oggi molto presente appunto per fortuna
Devo dire che le cose che io ho denunciato Duranti mentre del Parlamento purtroppo si stanno verificando
Dopodiché per nostra fortuna fino ad oggi una parte dei magistrati ha interpretato in un modo molto restrittivo quelle norme impedendo che i fenomeni avessero ancora a svilupparsi però come noto in tutti i processi i processi di mafia o di processi di terroristi eccetera
Che ne avevamo denunciato i
Difensori di costoro hanno chiesto l'applicazione delle sue rogatorie se ovviamente fosse una legge che non fa gli interessi
Di questi criminali evidentemente nessun difensore avrebbe che su questo dopodiché sarebbe interessante fra l'altro far notare che il problema non è soltanto che alcuni vengono scarcerati ma che grazie a queste norme una parte del persone che sono imputate non entrano in carcere il numero per intervenire zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Va be'dica
Bongiorno Salvatore dovrebbe riuscire a sentirle la signora io vorrei io sono un pretore il forse andrà votato centrosinistra quello che io non riesco a capire sono tre cose Leppard
Anche adesso l'abbiamo persa tecnica problema della linea
Possiamo prendere la successiva da Pescara invitiamo che di questo sculpture richiama prego Pescara Briatore ieri da questa radiazione panoramico che mi pare sia il suo vice ha dato atto nella sua qualità di doppia tessera radicale Margherita di aver ricevuto a Pannella
Con il quale ha già fatto qualche riunione politica in tal senso una specie di incarico a fare da testimonial parlamentare dei neo radicali per le incombenze istituzionali
Dal momento che lei ha detto agli atti che il veto contro l'ingresso di Pannella nel gruppo liberale di Brussel non è della Margherita ma di Rutelli o dei suoi portavoce personali io le chiedo perché mentre in Italia i radicali e la Margherita possano avere in comune il senatore D'Amico
A Bruxelles non potrebbero sedere neanche vicini come gruppo allora il sospetto di Pannella di un complotto di Prodi e Rutelli contro eccezioni catturati
No no assolutamente ci sono situazioni diverse persone diverse che che viva la possibilità di avere all'interno anche di alcune formazioni opinioni diverse si comportano nelle situazioni da Piepoli perché non siamo monolitici in maniera diversa tutto qua vorrei dire che
L'opinione del senatore D'Amico un'opinione autorevole ma contraddetta da varie altre opinioni non della Margherita ma dei democratici farei questa distinzione perché è giusto farla dopodiché ho già detto che quando si parla del veto di Rutelli si fa una polemica pretestuosa
Perché
Sono stati diciannove coloro che hanno votato contro l'ingresso dei radicali nel gruppo come prima era venuto in altri gruppi liberamente uno solo a favore da quanto mi è stato detto questione conosco
Molto poco gli avrebbe consegnato al voto la mia opinione prima è lei che io le magagne nel momento in cui i parlamentari democratici dicono
Non li facciamo entrare perché secondo noi non meritano sono incompatibile eccetera
Abbastanza scontato forse anche meno credo che sia stato un problema d'incompatibilità in generale io credo che alcuni comportamenti diciamo con molta chiarezza tipo intristito per usare un vecchio linguaggio dei radicali abbiano proveniente comportato una reazione da parte di alcuni gruppi quelli verdi secoli del gruppo Verde avuto fra i suoi presidenti storici una radicale storia come agli allieta
Il fatto che il Gruppo Verde dica di novità dei radicali è un fatto ancor più clamoroso questo dovrei far pensare i Verdi ma anche i radicali se mi è permesso io quello che rifiuto è di vedere come dire la verità solo una parte che un concetto che non appartiene a cultura liberale andiamo avanti
Ma
Buongiorno un giorno quaranta secondi sono a pochi che posso dire solo una cosa lei e una persona molto ma molto viscida ha detto che non c'interessa di procede
Però a parte le allusioni col può parlare se non conosce le carte e veramente proprio una persona no destinerà abile quella le posso dire in quaranta secondi dare altre cose
E io non parlo dei processi specifici ma evidentemente parlo di situazioni che sono evidenti a tutti che in questo Paese ci siano persone
Che grazie alla loro situazione parlamentare o grazie alla potenza
Della propria condizione personale in taluni casi finanziari eccetera siano di fronte alla legge meno uguali di altri beh credo che sia l'opinione della strana maggioranza i cieli italiani oltre che la mia
In studio villa Bordone presidente dei senatori della Margherita queste radio radicale
Andrea
Sì devono aveva buongiorno volevo dire poco potevo copiarla poteva neppure devo proprio perché quando palloni berluschini poco poco dove conta che il cinquanta per cento ha votato contro Berlusconi per questo la corte dei piaccia o no al berluschini quindi fatto meno truppe Gialappa dubito correzione come Peter tipo Rifondazione chiaro buongiorno
Potrei dire che sosta delle mete si raccorda con quella di prima così fanno pari e patta perché io non posso essere accusato di farla troppo l'opposizione e di farla pochissimo evidentemente c'è qualcosa che non funziona o hanno ragione uno dei due oppure no ha ragione nessuno dei due
E cioè l'opposizione che ne facciamo in Parlamento è un'opposizione molto forte ovviamente una posizione fatta dalla minoranza non bisognerebbe mai trascurando anche se ed è una cosa invece è giusta
Ricordarlo lo dico perché io sono un sostenitore sistema maggioritario bipolare quindi credo che questo governo abbia legittimamente la maggioranza dei parlamentari
Ma non apprezzo quando molti di questi esponenti dicono abbiamo ricevuto un mandato dalla maggioranza degli italiani perché questo non è vero perché la maggioranza dei tre non ha votato per Silvio Berlusconi dodici e trentacinque
Da Milano Bongiorno terrore borgo Buongiorno oratorio solo per la molte quelle che mi riconosceva quadro perversioni nomi e cognomi delle persone che sono uscite di perché io sono un magistrato che usciranno ma nomi non chiacchiere poi da Borrelli e da lei o da tutti gli altri non abbiamo sentirlo la parola discutere e io sembra tutto il centrosinistra quadrato che vuole però che scuote controlla vergogna del del mandato a comparire a quello del novantaquattro mentre il dalle battiamo con i programmi non con le chiacchiere sarebbero Bordon le lo batteremo teologo detta la faremo l'opposizione per i prossimi vent'anni grazie
Attiva guardi potrei cominciare da Prudentino fare nomi e cognomi che sono su circostanze sui giornali in questi mesi c'è addirittura un osservatorio che fa puntualmente la verifica
Dei processi nei quali gli avvocati difensori ho già detto
Di imputati per crimini molto gravi chiedono l'annullamento e rogatorie il che dovrebbe dimostrare qualsiasi persona normale che se la richiesta viene fatta a revocare i difensori lentamente c'è qualche interesse da parte di questi a vedere annullate quelle rogatorie primo punto secondo punto io francamente questa storia Borrelli chiederà scusa no mai capita
Io credo personalmente anche qua
Che nessuno possa dire che così non è
Che ci siano state sicuramente situazioni non chiare abusi in taluni casi anche semplicemente sballi da parte anche di tantissimi magistrati questo è normale chiunque lavora ecco come è normale che in qualsiasi e corpo o in qualsiasi situazione se le persone capaci di incapaci gli onesti i farabutti ma
No no sinceramente capito perché Borrelli dovrebbe chiedere scusa visto che in Italia l'azione come e noto penale obbligatoria di fronte ad una notizia di reato lui non poteva che fare quello che ha fatto qualcuno può dire che poteva scegliere un altro momento questo nata questione ma stiamo parlando veramente de minima rispetto alla questione principale bene dimorante
La norma
Buongiorno onorevole
Non so riunione avrebbe confermato indiano patrimonio non soltanto cura il cognome nome meno battute dunque ma ricordo che in altre occasioni cura anche anche riaprirsi ma soprattutto io ci sono anche delle donne che ragione facevo le prostitute siano presso una va be'figlio del Leo Wachter il rischio è quello e caldo percepite ma con di Novara che questa qui verso faceva va be'senta mi scusi non ho non cadiamo in queste cose che veramente
Ha sciolto epoche trovano prego bollo non solo c'è qualcosa no io volevo dire che io personalmente almeno non ricordo ma credo proprio mai
Ho parlato di Patrignano meno che mai in maniera negativa proprio no profili nel senso che
Si può discutere
Si è discusso dei metodi utilizzati all'Italia per realtà personalmente preferisco altre comunità ma un giudizio del tutto personale ma credo che comunque occorra avere grande rispetto non ricordo grande rispetto
Per persone che certamente
Dedicano parte della loro vita ad una causa che comunque una causa
Di solidarietà verso persone che hanno bisogno se non fosse altro che per questo al di là del giudizio sui metodi avrebbero il diritto ad essere organico rispetto ripeto il numero di Radio Radicale per intervenire a zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
La Mummia
Napolitano ha cenato e probabilmente non è ecco qualche porta per errore nell'Agata papere Berlusconi dove precario
Profeta Courtenay varrebbe Piovan peccato indicato anche lui purtroppo in cappella capiamo che l'ha accolta la gara tanto bene perché collocabile regolarmente quand'è nato Gaetano età dell'andavano malgrado l'amico l'amica non pagano un camion per tenere lontano da dare annegata travolta dalla carica e non è mancato presidente nell'ultima partita ecco quello che non è una cavata bene anche l'assessore Peri perché Berlusconi opera pubblica barocca e mi ha non ha però ancora telepatica quartetto Bettarini la gente napoletane novantuno carta oleata Adragna
Non devo aggiungere niente perché la signora ha ricordato cose che tutti noi ricordiamo e che rappresentano io credo di aver colto questo elemento la riflessione signore sono totalmente d'accordo un messaggio
Nei confronti di tutti gli italiani estremamente negativo cioè il messaggio è il problema non è sei commesso amore atto
E non è soprattutto se lei come sono quando hai un incarico pubblico e quindi dovreste ricordarvi la massima per cui no non è lecito dubitare non dico di Cesa ma nemmeno della moglie di Cesare ma è quello di cavarsela comunque beh un messaggio profondamente negativo io torno a dire
Personalmente mi è successo una sola volta la mia vita
In trent'anni fa c'è amministratore
Di aver notizia che poteva esserci qualche cosa che mi riguardava feci due cose immediatamente come mi pare abbiamo già ricordato in altre occasioni la prima cosa fu quella di chiamare direttamente io il magistrato per dire sono a sua disposizione completamente i processi momento
In secondo luogo di mandare una lettera non ero sottosegretario approdi per dire se tu ritieni
Il mio ruolo a tua disposizione ovviamente mi disse che finché non ci fosse stato cacciato formale sarebbe stato del tutto assoluto assurdo la pratica venne poi non ci fu il rinvio a giudizio e quindi
La mia innocenza venne certificata ma non mi avvalsi mai di altri elementi in studio Viterbo dono presidente dei senatori della Margherita da Torino
Buongiorno onorevole Morrone tenta volevo chiedere queste lei prima ha parlato sottolineato tante dove con chi ti intere
Io mi chiedo ma come ma voi siete stati cinque anni al governo cinque anni no o mi sbaglio
E non chiede riusciti attuato nessuna legge su questo io io attento che la credibilità vuota lei Piero saluto buongiorno
Diciamo che sono giovamento che ha qualche elemento di illogicità perché e vera la prima parte
E cioè male ha fatto male abbiamo fatto come centro sinistra non risolve questo che siamo i segnali che abbiamo governato dopodiché
Perseguita perseverare nell'errore addirittura estendendolo a tutto il Parlamento sarebbe ancora più grave sarebbe diabolico come dice il proverbio quindi problema esistenti fatto che noi non l'abbiamo risolto non toglie che esiste e che va risolto
Violante
Che vogliono io prego mai io vorrei sapere che cosa era margherite peccato a colpire la Margherita è un partito quello ma non è un infame non appaiono inoltre il nome del nostro partito comunista
Hanno inondato affronta le nostre intenzioni avendo un papà Impala Platinum libero nacque il manto tant'è che abbiamo un Papa novità da Giovanni andiamo avanti non abbiamo né arte né parte
è un eterno ma per tutto ma nondimeno Agnana io niente Gabriele a un'ampia un'ampia gamma di campi di nome crolla la Margherita ragnatela nata nel prato è un nome la Margherita
Ma ma ma ben venga la montagnetta è nata una radicale ventagli abbandonati lei non so da dove è nata e variegata di
La Margherita è un versione
Nasce nella politica italiana come
Potrei dire rivoluzione necessaria del sistema politico aggregazione in Italia non è mai venuto con partito nascesse
Per sommatoria di altri ma sempre per divisione da altri Giano vita straordinaria la Margherita è già nata perché gli elettori l'hanno premiata con un risultato straordinario del tutto inaspettato
Del quindici per cento la Margherita ventidue ventiquattro marzo nascerà formalmente come partito al suo congresso fondativo va avanti
Il pronto da Firenze
Dica così posso parlare buongiorno un giorno no volevo dire solo apparteneva un bacio affettuoso sempre a voi vi ascolto sempre in continuazione volevo dire ripeto lo manda in sondaggi fatti le cose non sono messe bene nemmeno per voi Gobbo
Perché pare intorno a anche il sindaco io parlavo solo il nome di molta gente di Roma che io conosco insomma INCE uccisi quanti non voluti Ippolito non c'è più nessuno Michelle ha ricevuto non c'è più nessuno
Poi volevo dire la magistratura ha rotto i ponti quando nel novantaquattro a Berlusconi più a Roma li fece all'ENI che poi Corriere della Sera le stufe magliette uno abbia fatto sapere chiede la magistratura informatico viene dall'ordine del giorno prima
Che venisse quasi è una cosa tra
Ma per fortuna di puliti ci sono tanti secondo me se dovessimo parlare di percentuali premete sia molto novantanove per cento degli italiani che lavorano pagano le tasse sacrificano se stessi in un'attività spesso
Umile
E poco gratificante
Qualcuno di non pulito cioè nemmeno tra i politici però tutti sono un po'vigilanze la stragrande maggioranza anche di coloro che fabbrica politica sono puliti e grave
Che una parte di coloro che non lo sono infanga il nome di tutti ecco perché io sono sempre stato d'accordo che conosce un incarico pubblico siano casomai più doveri
Non più diritti e si uguali comunque di fronte alla legge però per capire se un politico ladro prima di tutto è un ladro poi un politico e quindi va condannato come qualsiasi altro cileno possibilmente secondo me perfino di più tono dire perché l'incarico pubblico non è un lavoro è un'attività che tu accetti responsabilmente alla quale devi poi corrispondere con grande attenzione sono i dodici e quarantasei minuti
All'Aquila
Buongiorno signor buongiorno senta le volevo dire abusiva ma adesso in Argentina io voglio un pochettino cambiare tema insomma penso che interessi pure lei opera amministrazioni di sinistra artiste che guarda il combinato
Cioè io dico ma adesso nei a difesa di questo governo destabilizza il costo può dire cenando Patanè piene che hanno fatto nel mondo i comunisti lei non è più comuni precoce vergogna di dirlo che cosa me ne né per fragile
Rino mi vergogno del mio passato assolutamente avevo fatto parte di un grande partito del Partito Comunista Italiano che ha costruito assieme ad altre formazioni politiche grandi partiti come la Democrazia Cristiana tutti lo statista repubblicano di liberale
Un'Italia matura e responsabile lasciando anche qualche elemento di risolto per il quale ovviamente c'è necessità oggi di grandi cambiamenti di formazioni politiche profondamente nuove
L'Argentina signora tragedia immane tragedia che viene da lontano
Questo governo ha fatto male come ha fatto male il Governo precedente io credo che la situazione argentina si è una situazione che meriterebbe di essere affrontato fra l'altro non con i paraocchi delle nostre valutazioni politiche partitiche nazionali ma all'interno anche dei grandi temi della globalizzazione ma qui avremmo su un altro tema
Il nostro conduttore mi sta già guardando giustamente con un po'di preoccupazione perché vuole più sintesi ricorda il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno in studio Miller Bordone presidente dei senatori della Margherita lama
Poi dopo ritorno quello che ha detto l'onorevole Bordon lire tante affermazioni purtroppo le soli quarta misura falsificati lecco gli occhi troppo Bariano alle piante intervenire su questioni che possono essere parificate
Le d'occasione in questo senso con una domanda
Tutte cose che l'onorevole scagliarsi contro Radio radicale e radicali italiani Vernole transitavano veemenza sulla questione del conflitto di interessi di Berlusconi vorrei sapere che cosa se il suo Governo e il Parlamento che la maggioranza la scorsa legislatura
Ha fatto qualcosa in questo senso non voglio sapere perché ha fatto o non ha fatto Martella fatto no grazie
Ne ho già testata con l'ha fatto non l'ha fatto almeno
Nel me la maniera in cui doveva farlo con più decisione per tempo e con una legge
Sul problema gli fa dono ha fatto il precedente governo non toglie che il problema rimane anzi aggiunge che il problema rimane ancor di più adiuvante
L'alta moda
Caduta ci avviamo stava spillando altre io francamente avrei contarsi alle ore quindici e reso ospite in studio il senatore Ventucci sottosegretario ai rapporti con il Parlamento io poi vorrei soltanto dire una cosa prima di concludere si lavori abbiamo ancora quali componenti note parlare un attimo della situazione italiana della finanziaria che abbiamo testé approvato credo che riguardi forse la vita quotidiana i seni italiani molto più di tante altre cose bene andiamo avanti da Roma
I Pronto sono anche nate a Roma l'onorevole ha detto a proposito di Borrelli che ha mandato l'avviso di garanzia a Napoli nel novantaquattro Berlusconi
Che Voltaire tagliato il momento a querela perché nei termini ma carpita batto fare una brutta figura tutta l'Italia davanti a tutto il mondo e dica che che elimina
Tenta onorevole una mi ha prima detto che lei era indesiderabile io Baker altrettanto e pentire di hockey da cancellare propria
So
Io ripeto una sola cosa
Se Borrelli di fronte a notizie di reato
Non avessi inviato l'avviso di garanzia avere commesso reato punto questo dovrebbe bastare in qualsiasi Paese normale ma in un Paese in cui invece mia normalità sono insulti radiofonici beh evidente questo può non bastare lo dico per quelle poche persone che insultano non per la stragrande maggioranza che non insultano insoluto non per radio radicale che invece svolge una funzione straordinaria Diamante
La Roma
Prenotare si dica e no Oliva diretti del dovere vivi che anche che diceva e degli insulti
Però dovrebbe moderare il raccordo e dei termini e Chiocchetti perché in ogni non l'invito che dando la radio porta Irene non c'è una controparte che Pohrib Bacchelli
Immagino che la multa Ciocchi finisce feriti cifrari problema e cogliere dire sul suo conto offre gran
Sì però gli dica non c'è nessun problema questa larga una filtri quindi
L'unica cosa
Che definisce coloro che fanno vissuti e come dire sono gli insulti stessi che riqualificano ma basta trovammo possono anche farli se vogliono se e la loro qualità più intrinseca io non mi oppongo certi dodici cinquantuno
Da da dalla Calabria pronto si dica attivo un giorno Buongiorno Presidente buongiorno le volevo dire questo prima relativamente all'avviso di garanzia a Berlusconi Borrelli ha passato al Corriere della Sera quindi diciamo non completa di correttezza istituzionale e non mi pare il massimo
Poi le volevo dire un'altra cosa il processo diciamo appariscenti questo brillante è un processo che la Boccassini ha imbastito Sumi famosi tovaglie cuscini di carta del bar Mandara
Quindi anche su questo vorrei sapere la sua opinione e anche il fatto che la Boccassini è stata di recente promossa in Cassazione grazie
Non è che io trovo davvero singolare che c'è un proverbio cinese che dice che le persone sagge quando qualcuno mostra con il dito e la luna guardare una quelli un tantino meno saggi guardano il dito che in tutte queste vicende si guardi il dito stato dito mignolo
E cioè si trascuri l'aspetto più orripilante e cioè che c'è stato un periodo in questo Paese Aime sembra non del tutto superato vedi vicende torinesi di questi giorni in cui una parte della classe politica in concordia con una parte purtroppo anche di giudici corrotti di imprenditori portava avanti situazioni pesantemente illegali ai vari livelli di corruzione e di concussione
E che questa vicenda che purtroppo ci ha fatto conoscere in tutto il mondo con il nome di Tangentopoli diventi trascurabile rispetto a qualche errore o a qualche situazione assolutamente anche da condannare di questo o quel giudice e sala dove non ho mai capito
Bene io proporrei di ascoltare le ultime due telefonate consecutivamente presenteremo la risposta di Bordon è anche una chiusa a proposito della nella legge finanziaria
Da Milano la prima
Uno ricorre si permette inserita segnalarle che in un po'd'ordine in una scala USA Rovere Tollo al loro direttore del Corriere
Assomiglia di Paolo Mieli ha testimoniato Pierluigi avuto la giustizia l'avviso di garanzia a Berlusconi alle sedici del pomeriggio mentre
Io io al glorioso spodestato fatto alle ventuno ore quel rudere si dirige verso il manda un avviso di garanzia facevo un reato insomma cerchiamo dei pigliamolo in allegria lo faceva una settimana prima
Ma sentiamo anche l'ultima
Da Bolzano pronta sì io vorrei dire attrezzato ma legge una vis polemica troppo forte contro il centrodestra quali volevo dire una cosa non crede che la politica italiana renderebbe veramente democratica che il cliente
Quindi tutti carnicino elleniche ovvero Partito Socialista come tentano di fare delle due parti perché è quello il vero erede del socialismo nomi chi è che non ci sono dei vecchioni
Che hanno legittimato le nefandezze della Russia siccome pop star seduto accanto a quei Vecchioni anche di cinquant'anni è perché scusi è questa la paziente a Quetta e l'anomalia della democrazia italiana grazie
Ma che nel centro sinistra ci sia bisogno di un rinnovamento costante che sono il primo a pensarlo il primo a ritenerlo francamente mi sembra che però questo sì iniziato per quanto riguarda i DS con il congresso di Pesaro con la segreteria
Della persona capace e responsabile
Come Fassino per quanto riguarda la Margherita ho già detto che avremo il congresso fondativo nella terza decade di marzo
Per quanto riguarda l'Ulivo già in gennaio ci sarà un primo seminario programmatico credo che con la leadership di Francesco Rutelli questo potrà ulteriormente rafforzarsi non tanto per vis polemica ma perché vede io credo che sia assolutamente bisogno di dare un'alternativa molto rapida nel governo di questo Paese per restituire non il precedente vecchio centrosinistra ma un nuovo governo di centro sinistra
C'era una cosa che le vuole aggiungere sul legge finanziaria si volevo dire una cosa molto semplice
Io sono molto preoccupato perché ieri in modo
Straordinariamente preciso Natale D'Amico lo ha già detto nel filo diretto a Radio radicale ma noi rischiamo di trovarci a metà
Del prossimo anno non soltanto senza avere avuto l'abbassamento delle tasse erano state promesse
Ma addirittura con la necessità la manovra correttiva perché il ministro Tremonti che
Quando lo dico proprio così soltanto con una battuta scherzosa io ho sempre più definirei tre carte
Per la sua abilità nel per trasformare manipolare i dati c'ha presentato una finanziaria
Con
Alcune
Entrate sovrastimate alcune specie sottostimate e con una considerazione di entrate tributarie basata sul tasso di sviluppo con coccolato due punto tre per cento per il due mila e due
Ora e molto probabile che saremmo invece in una situazione di un otto se va bene cioè zero cinque per cento in meno significano circa dieci mila miliardi Entrate in meno e quindi rischieremmo
Di richiede nuovamente lacrime e sangue agli italiani una situazione che vorrei assolutamente dirlo alla fine mi espongo anche ad un rischio io ho l'impressione che questo ci ha regalato il governo di centrodestra non ho parlato di come dire polpetta avvelenata
Proprio dopo l'approvazione senziente devo riferirmi a questo per un governo che è arrivato ad avere
La maggioranza dei seggi parlamentari sulla base di due promesse meno tasse e più soldi italiani non mi sembra un buon inizio me ne ringrazio molto riserbo Dona presidente dei senatori della Margherita per la sua disponibilità per questa intervista e per questo filo diretto grazie
A chi ci ha seguito da chi è intervenuto grazie alla Franco Palazzolo e da Montecitorio restiamo una linea