"Verso una costituzione europea. Riflessioni sul futuro dell'Europa" - Seminario del Movimento Europeo (presso la Sala delle Bandiere dell'Ufficio per l'Italia del Parlamento Europeo, via IV novembre 149)

Mi scuso vivamente
Per un imprevisto che mi ha fatto arrivare in ritardo
Francamente non debbo scusarmi non so di chi sia la curva per una sovrapposizione di due programmi
Uno in lingua italiana ed uno in lingua francese secondo il programma in lingua francese io avrei dovuto introdurre ieri insieme con la signora Teresa sexies il seminario svoltosi all'Università di Roma solo che io non lo sapevo
E sapevo invece qui dover partecipare alla seduta di stamattina sotto la presidenza dell'onorevole io Robles il quale ancora non è qui con noi quindi lo sostituisco in questo ufficio e do la parola professore Gianvito ardui Solazzo Robert Schuman che riferirà sulla riunione di ieri dell'Agorà prego
Persino il presidio
Grazie signor Presidente giustifichi l'obiettivo del mio intervento e effettivamente consiste effettivamente in fare un resoconto della discussione che si è svolta ieri
All'università di Roma Tre tra i membri del gruppo Agorà questa rete di istituti di ricerca nelle nelle questioni europee che è stata creata nello scorso marzo per suscitare sviluppare la definizione nel riflessione negli ambienti accademici sulla riforma del due mila quattro quello che si chiama spesso il dopo Nizza
Sapiente che questa ad ora ah
Alle realtà come urgente obiettivo quello che appunto vado a dello stradale e si trova nella sua carta con costitutiva alla sua letizia in tasche istruì incluso di classici se non cross
O per Ignis
E invece poche opzioni
Il mio intervento
Il mio intervento sarà piuttosto breve credo che anche il presidente Napolitano da farà un intervento questo gente
E in qualità di presidente della commissione quasi tutti istituzionale del Parlamento europeo
Ieri vi erano due punti all'ordine del giorno
La
Sulla elaborazione di una Costituzione europea nel corso della mattina mentre nel pomeriggio
Sostiene abbiamo
Considerato questioni riguardanti i poteri costituzionali
Il si
Io mi soffermerò sul primo obiettivo ci sono cinque milioni che sul secondo un po'più nel dettaglio che senz'altro più importante credo che il problema della Costituzione a livello prioritario
Il debito etiche sia senz'altro di interesse di tutti i partecipanti sette con l'obiettivo così
è importante anche se sono naturalmente un successo rustici tutto i poteri costitutivi
Tutti in cerchio in Cina non era nostro ma soltanto il titolo dell'intervento il un concetto se di poteri costitutivi in cinque gli omicidi non è un elemento fondamentale nel concetto di costituzione
Sempre ci rustici perlomeno per quel che attiene alla dottrina del diritto costituzionale tuttavia è un modo piuttosto semplice per focalizzare il dibattito sul metodo della riforma
Nell'ambito della costituzione dell'Unione Europea
E naturalmente istituti pubblici sulla metodologia è strettamente correlata al soggetto all'oggetto di questa Costituzione abbiamo discusso questi vari obiettivi nel corso della giornata di ieri
Si tratta di una Costituzione ideale che sarà senz'altro un modello per tutto il mondo è un trattato costituzionale
Più signor giudice
è una vera e propria riforma
Che sarà seguita da altre di formaggio Cispel dei in questo senso per quel che mi riguarda vi sono senz'altro alcune considerazioni importanti da fare innanzitutto
Sì silenzi c'è non bisogna pensare bensì sui cinque in termini di un anno costituzione del tutto nuova entro il due mila quattro Lewis
E in dobbiamo senz'altro ricercare io elementi per questa Costituzione nei cinquant'anni passati di storia europea
Stracci seguiti non è il caso senz'altro di creare nuovi elementi a meno che non siano effettivamente richiesti dalla dei è prassi ANCI secondo questo processo costituzionale Giles il giudizio in stile non dovrebbe essere soltanto ulteriore passo che non includa delle riforme sostanziali queste riforme sostanziale sono senz'altro colera dall'importanza di questa sfida l'allargamento della Comunità europea differentemente dagli allargamenti passati
Ma in realtà una mutazione del processo comunitario e la sfida Cytisus riguarda in particolare le diversità uccide i membri degli stati membri tutti che hanno reso questa prospettiva completamente diversa dalle SDI dai diversi processi da Apple processi di allargamento dell'Unione che si sono svolti in passato setaccio dobbiamo riflettere sugli obiettivi impossibili
Dei vincoli europei per creare un metodo appropriato alla riforma dell'Unione Europea
E vorrei soffermarmi su
Sul fatto che non è necessario definire cosa quello che viene attualmente definito
Oggi Succi il fine ultimo della posizione europea giunte giusti
Giudice Vincenzo dovremmo naturalmente soffermarci sulla combinazione di diversi elementi il concetto di federazione di Stati nazionali
Spesso
è stato oggetto di discussione nella giornata di ieri Scerra alcuni vi è una contraddizione tra questi due termini federazioni Stati nazionali perché secondo alcuni è il concetto di Stati nazionali è un concetto piuttosto obsoleto mai oltrepassato
Rossi
Beh di molti paesi ormai sono stati federali in piedi
Giustino che quindi sono composti da diversi Stati al loro interno e d'altra parte il termine federazioni quindi di Stati nazionali se
Essere alcuni allo scopo di riassaporare coloro che sono preoccupati proprio dal termine Federazione europea Siciliotti definisce Silvestris
Per cita un'altra scuola di pensiero ritiene che
è importante far affermare il carattere federale di Unione europea questo perché sostiene proprio questa federazione la quarta riflessione che vorrei fare
Che è necessario creare
E in Sicilia
Un nuovo contesto istituzionale
In qualunque modo ciò fosse possibile sì costituisce
Quindi si sta nel senso che uscito in studio per specie inizio registi insieme non è necessario cristallizzare per sempre Sirchia
L'assetto costituzionale come alcuni desidererebbero fare al fine di paralizzare il processo di integrazione europea sì
Giudice istruttore sul gusto non è strano osservare che Rossetti tutte sia in alcuni settori euroscettici
Gli stilisti insomma succedutisi insiste molto sull'adozione di una Costituzione perché alcuni desiderano paralizzare questo processo di integrazione europea si desidera assicurarsi che l'undici non si giungerà poi ad un'unione anche politica quindi necessario concepire lì il processo di integrazione soltanto come un processo e quello che è importante che la ricarica marito agli obiettivi
E al metodologia è che si tratterà di un assetto federale o comunitario come preferite definirlo semplicemente la quinta osservazione che vorrei fare relativamente alla sostanza della riforma
Riuscirci riguarda il problema riguardante la semplificazione dei trattati dall'altra da una parte il lavoro costituzionale dall'altra
Nel la relazione di Hummel del parlamento europeo abbiamo verificato che questa semplificazione era concepito come un passo preliminare prima del lavoro costituzionale non sono sicuro tris
Se questo modo di concepire il processo costituzionale sì stridente possa essere effettivamente messo in pratica
Ritengo che se esiste un ordine tra questi due fattori bisogna innanzitutto considerare la Costituzione giudice una maggiore costituzionalizzazione dei Trattati e di seguito necessario semplificare questi trattati chiavi in conformità ai principi che vengono adottati per questa Costituzione proprio perché ritengo che il lavoro che è stato fatto a Firenze in merito la semplificazione dei trattati i giudici si è la riprova del fatto che non vi è semplificazione se si deve lavorare attua con sto smentisce se necessario preservare la realtà conservare la realtà di questi tre pilastri
Il cinque sì quindi è necessario si effettua una semplificazione nel senso che è necessario riunificare
Il Nord viene giuridico della comitato speriamo
Seguiti bensì proprio sfondandolo sul principio comunitario
Più e non su i pilastri che lo hanno sostenuto ad oggi quindi questa necessità di mantenere a di preservare la situazione come bene e come era in passato
Ecco due domicilio insomma forzato il Centro Robert Schuman di fare ciò che ha fatto in realtà vale a dire il lavoro a Mantova Constantin zittisce
Senza menzionare il termine costituzione ritengo questo lavoro senz'altro utile perché dimostra che è possibile
Avere un trattato
Sì un suo studio ma anche il merito di dimostrare
Dove risiedono i problemi e fondamentalmente secondo me questi problemi e riguardano in particolare il mantenimento di questi tre pilastri per non parlare poi
Di altri
Spunti che non è il caso di
Dini
Elencare in questa sede sapete che il processo Robert Schuman service Giuseppe è stato critico criticato ad esempio in Germania se perché la lista delle competenze non è sufficientemente elaborata e sofisticata
Offre gratis e dal la parte invece federalista è stato detto che
Più dovremmo aver dove avremmo dovuto mantenere la descrizione del processo legislativo comunque in realtà non si può dire soltanto che si è fatto una semplificazione nel prendere il processo di Firenze come in realtà il progetto di Firenze come in realtà è stato secondo un quanto effettuato da un gruppo di cattedratici che si sono proprio concentrati su
Su questi vincoli contenuti nell'ambito di questo progetto aggiunge dice quindi adesso vuole parlare della metodologia signor Presidente
Il giusto naturalmente tutti i relatori e ci vanno parlato della convenzione che sicuramente potrebbe essere un'ottima cosa il presidente sillaba noblesse ha detto che la convenzione ci
Dove va
Cinto il principio una vera e propria convinzione era necessario far sì che questa convenzione Fossa instillato nella mente dei singoli Stati
Quando si pensa alla costituzione nel contesto della l'ambito dell'articolo quarantotto relativamente alla revisione dei trattati
Consigliere contabile necessario a concepire la convenzione
Sì ritenuti gelide come non l'evento essenziale nell'ambito di un processo di una procedura non soltanto una riforma che viene effettuata a mezzo di questa convenzione la convenzione non potere non può dire l'ultima parola
Ma deve essere in linea in conformità con i trattati la convenzione ha sollevato tre punti diversi la composizione il mandato
E la procedura decisionale in merito alla Convenzione stessa per quel che attiene alla composizione il giudice infelici nella convenzione vi sono diversi elementi da considerare vedo le pesantissime noblesse che appena entrato
E sicuramente spetterà a lui osservare che come hanno fatto altri partecipanti e è necessario riflettere
Sul i diversi elementi che sono in menzionati nella convenzione parlamenti governate come nazionali palmenti rappresentativi Commitee comitati regionali seicentodieci il Comitato economico e sociale
Sempre ci si ed alcuni partecipanti hanno grazie ricordato sì che l'elemento della proporzionale tale evento proporzionale verso il voto in Sviluppo Sicilia è senz'altro importante nella costituzione della delegazione dei parlamenti nazionali
Specialmente se è necessario sostituisce adottare un testo costituzionale così si quindi la Costituzione Elia composizione saltato elemento fondamentale in aggiunta al fatto che nello Statuto
Dei diritti umani strumenti i rappresentanti governativi e realtà non erano rappresentanti governativi
Quindi ci si chiede è possibile poter contare su rappresentanti governativi che non rappresentino in realtà ai loro governi perché magari vengono nominati da loro capacità personale
Quindi potete vedere che abbia una contraddizione tale attitudine l'atteggiamento dei governi da una parte e l'atteggiamento che viene assunto da coloro che vengono assunti rappresentanza di questi governi per quel che attiene al mandato che il secondo punto della convenzione ed è altrettanto importante
Sì addotta questo mandato anche questo punto su cui il presidente Kim Robles ha insistito molto efficienti possono esserci diverse interpretazioni in merito all'
L'entità
Della dalla denti dall'ente alla persona che sarà responsabile per l'adozione di questo mandato naturalmente vi sono diversi concetti e possono essere elaborati in merito al contenuto del mandato
Una un po'più dettagliato molto accurato preciso convinti che comprende anche una sorta di orientamento per le delibere che verranno adottate
è un business oppure
Dodici ustione uno un po'più confuso ed ambiguo
Mississippi che senz'altro favorisce la dinamica della convenzione in merito alla precisazione di determinati aspetti
E sottolinea il fatto che lo statuto vi era stato menzionato come un altro una serie di norme che poi è stato effettivamente definito come convinzione convenzione sistema e si può altresì dire che i magari non al Chiatti sia compatto di questa creazione ma aveva dei veri e propri pregiudizi terzo il processo decisionale nell'ambito della convenzione Medicina raggiunti la convenzione che ha adottato lo Statuto dei diritti umani
Servizio la Carta fondamentale dei diritti umani esplicitato Taha e Delibes Satan
Elaborata a mezzo del consenso da parte dei gruppi che componevano questa convenzione consensus dovremmo considerare il fatto che il consenso l'approvazione è senz'altro la cosa più importante da ottenere perché non è possibile concepire
Una maggioranza ad una minoranza nell'ambito della convenzione
Lo si critica se il processo era parsa mandato avanti fondandosi sul consenso
Questioni costituzionali
Specialmente reati metà questioni costituzionali perché era necessario raggiungere l'unanimità al termine della Genova discussione oppure non lo sa se magari alcuni di voi vorrebbero a preferirebbero avere una insomma una visione maggioritaria vale a dire un buon gruppo che si occupa dell'operazione di questa costituzione i requisiti di una grande maggioranza che comprende anche la possibilità delle spie dispersione da parte della minoranza
Dipende naturalmente dall'l'idea che voi avete in merito alla strategia dell'intero processo me dipende dalle aspettative
Di fattibilità o meno di questo processo
Dell'importanza della riforma
Subito i giustizieri scrisse la comunità in in quanto tale più lì spietati che hanno fatto richiesta di entra a far parte l'Unione europea
Ieri sapete che successo scrisse di sì dotati che hanno chiesto che entra a far parte del Noe
Sono attualmente in trattative quindi dovranno anche se prendere parte alla trattativa merito la riforma è realistico ritenere che
Una riforma talmente importante Luigi gli indici si spense possa essere essere possibile con il conto senza unanime dei quindici Stati membri più alcuni Paesi che si aggiungeranno nel futuro istruì questo naturalmente
Direttamente riguarda il problema dell'Avangard perché ha una questione senza una domanda piuttosto un quesito piuttosto complessa come ho già detto
Ossia una riforma di entità segreti cattiva
Senza il consenso unanime
Con il rischio di non sia la vi è un non ottenere un consenso unanime oppure innanzitutto sembrava riforma di portata non talmente significativa una porta una riforma ben più limitata più semplici soltanto una piccola innovazione che non sarà sufficiente
Il film il sì per mantenere cosa è importante l'ambito della chi comunitario limiti il prossimo
Figlie missili sapete che gli stati membri sono molto riluttanti in merito alla loro esclusione dal dibattito comunitario e lo hanno anche dimostrato ad Amsterdam e anni Samp
Chiuso pubblici mi sono senz'altro le condizioni per una collaborazione ben più stretta istruzioni sì e anche a Nizza dissidenti storici la discussione
Verteva principalmente sulla problema della banca nell'ambito di quel contesto aggiunge cosa potrebbe fare l'agorà
In questo relativamente a ciò al fine di aiutare una progresso nell'ambito della riflessione si ritengo che la discussione di ieri è emerso che lavora
Sì dovrebbe descrivere il modello della convenzione in piscina nemici e i tre punti che avevo come menzionato in precedenza la composizione e le mandato la procedura
Dice conferisce nonché l'inclusione della convenzione nell'ambito del processo costituzionale tuttavia ritengo altresì che è necessario guardare alla sostanza della riforma
Jean-Michel naturalmente
Diciamo liscia era stato invitato dalla commissione a riflettere sul merito al contenuto della con della costituzione della riforma e ritengo che lavorano
Il sinistro laddove non riuscissimo ad insistere
Ed altri mastri fare quanto in nostro potere per far sì che la composizione istituisce self service includa anche alcuni ricerchi
Per il resto mi scuso alcuni centri di ricerca su questioni europee quei se riuscissimo ad ottenere una buona composizione in tal senso credo che ciò potrebbe integrare senz'altro cosa avviene è fatto da Chamonix Ascea che sono senz'altro
Su Bay
Un degli elementi importanti che tuttavia non rappresentano tutte le linee di pensiero relativamente a l'Unione europea credo che tutti siano d'accordo con me su questo punto il signor Presidente nel pomeriggio
Abbiamo parlato parte abbiamo parlato poi dei partiti politici
A livello europeo naturalmente
Solo federazioni di partiti nazionali confederazioni di valorizzazione associazioni sui generis
Sicilia associazioni in linea con il processo europeo
Scritta fissa fissi ci sia
Proprio per quanto meritato dall'Unione Europea non non svolgono lo stesso ruolo che svolgono a livello nazionale sia
Sapete che il ruolo dei partiti politici è molto importante ai fini del funzionamento della democrazia europea
Sì ma naturalmente la è anche la cosa più importante agli occhi dell'opinione pubblica
L'esperienza ci ha insegnato che non è possibile vere
Dei pool partiti politici europea europei come voto nel mille novecentonovantadue
Istituiti
Quindi come è avvenuto ad esempio la la mucosa del referendum è trattato di Maastricht
Credo che vi siano altri esempi in altri Paesi
Giudice dove le raccomandazioni immesse le parti di realtà non vengono seguite dall'opinione pubblica quindi giusto come abbiamo detto ieri è necessario sissignore processo far sì che i partiti siano ben più concedere la ruolo che si svolgono
Nel lo stimolare a un dibattito sulle questioni europee nel dall'aiutare il processo di ratifica
Politico Bettis quindi i partiti politici
Sì a livello europeo che a livello nazionale
Nel cd dovranno svolgere questo nuovo ruolo tuttavia la riflessione su partiti politici gli uffici sia portato ad un'ulteriore riflessione sulla necessità di derivò di dedicarci alla ricerca in merito alla legge
Elettorali diritto elettorale e al finanziamento euro a livello europeo ai partiti politici questo problema del finanziamento è senz'altro molto sentito a livello nazionale pulisci ha detto diventato anche io
Un problema da considerare nell'ambito dell'integrazione europea sì sì proprio chissà sì proprio il riferimento all'importanza dei partiti alla necessità di avere un una sulla normativa che nei governi il funzionamento
Quindi ci sono dei consentendo a livello europeo
I giudici relativamente a questo argomento abbiamo anche detto ieri che
Il modo in cui essi
Sì a cui si è promosso dall'inizio degli anni novanta tanto la desidero di avere una lista transazione transnazionale per il Parlamento europeo giudice bus elettrici
Insistita senz'altro
Allora senz'altro auspicabile secondo quanto detto ieri perché suicida la lista transnazionale potrebbe creare problemi per la rappresentanza dei partiti un po'più piccoli
Abbiamo anche detto ieri che se si considera sedici che
Consiglio su come non è stilizzati gli altri e importante
Sedici è importante creare una sorta di prossimità usata Dl relazione ben più stretta tra l'elettorato nella e
Sì pubblicità agli elettori e il Parlamento europeo
Infine i rilievi il voto ci sulla riforma del voto potrebbe eliminare
La possibilità di avere un dibattito europeo
Per quel che attiene agli organi costituenti probabilmente non la politica nazionale ma gli Inter still locali finirebbero per diventare predominanti nell'ambito del dibatto per le elezioni europee e quindi
Ci ci abbiamo messo da parte queste orchidee Adi lungi dal rendere le
Ne esce nelle elezioni del Parlamento europeo non soltanto una mera aggiunta alle elezioni nazionali
Questo naturalmente stato un fattore da considerare nell'ambito anche della discussione relativa ai partiti politici gli stessi ritengo quindi che la discussione di ieri su questi due punti
Lecce successi ripeto da una malta e il problema del potere costitutivo certi qual è l'obiettivo qual è la metodologia e d'altra parte la
Discussione che si è tenuta nel pomeriggio al merito e partiti politici il sistema elettorale anti
Sì c'è il problema di de mobilitazione della mobile pubblica sono senz'altro argomenti importanti del ringrazia molto per l'attenzione
Buongiorno
Uno permettetemi di di scusarmi per essere arrivato in ritardo ma c'era un grosso problema di tassi allora non è stato possibile
Realmente fare il presidente stando al Presidente Napolitano in quel piccolo da chi non non finisco per ritrovare come non dico come giusta ma anche come decreto come concepibile ma in ogni caso come le mie tasche semplicemente di darle la parola perché si siamo interessati in ascoltarle le cose che deve deve dire no allora lo faccio Volontir ieri vi prego il Presidente Napolitano di illustrarvi su tutti queste questioni ci sono l'oggetto del del nostro seminario presidente grazie
La ringrazio
Amico di Robles anche per la simpatica schermaglia
Sul sul ruolo di presidente
Inizio dicendo che non solo come Parlamento non solo come movimento europeo ma come il Parlamento europeo
Apprezziamo grandemente i contributi che stanno venendo sulle tematiche
Di nostro comune interesse dagli ambienti scientifici e accademici in modo particolare i contributi che sono venuti ancora ieri seminario
Su cui ci ha riferito il professore Jean Vittorio lui
Cerchiamo in particolare come Commissione affari costituzionali del Parlamento europeo di trarre stimoli e anche preziose indicazioni specifiche da questi contributi
Parto dal dato più uso semplice e
Significativo che riguarda l'attività del Parlamento europeo il giorno tre maggio la Commissione affari costituzionali ha approvato quasi all'unanimità la risoluzione preparata sulla base di un rapporto degli onorevoli Mendes dedico e sicuro
Sul Trattato di Nizza e sul dibattito relativo all'avvenire dell'unione
Questa risoluzione sarà sottoposta al voto del Parlamento in seduta plenaria il prossimo trentuno maggio
Io una confido e prevedo che ci sarà una larga approvazione simile a quella di un'ampiezza simile a quella che si è registrata nella Commissione e sarà importante
L'essenziale di questa Risoluzione è nel sollecitare la istituzione di una convenzione comunque di un organismo basato sul modello e sul metodo della convenzione che ha elaborato la Carta dei diritti
Allo scopo non soltanto di aprire un foro di discussione ma allo scopo di aprire un luogo di elaborazione delle risposte
Ai problemi relativi all'avvenire dell'Unione
Io credo che
Sia assolutamente lo ha già detto ieri l'amico di Robles assolutamente non scontata e non pacifica questa acquisizione
E ne ho tratto conferma dalla riunione a cui ho partecipato lunedì e martedì a Stoccolma della COSAC perché anche da parte di alcuni Parlamenti nazionali parlo naturalmente dei rappresentanti delle commissioni Affari europei che fanno parte della COSAC
Si sono avute riserve e posizioni ambigue
Questo soprattutto da parte della delegazione svedese che d'altronde aveva la presidenza
Di turno della COSAC da parte della delegazione danese e da parte della delegazione spagnola
Per quanto ciò possa l'insieme cioè di di di di delle conclusioni che il dibattito possa apparire e quasi irrisorio
Soltanto alla fine diciamo di piuttosto lungo braccio di ferro si è ottenuto il consenso con un'astensione
Appunto quella spagnola messa a verbale su una formula che dice che una conferenza basata sul modello della convenzione dovrebbe essere convocata eccetera eccetera per preparare per preparare le e soluzioni da sottoporre poi alla conferenza intergovernativa insomma tra il Sud e il CUD
Si è dovuto va felicità Puppo
Un po'assurdamente ma significativamente perché intanto credo che in al le posizioni di alcune rappresentanze parlamentari possano riflettere le posizioni dei rispettivi governi
E poi perché bisogna rendersi conto che certamente noi potremmo aprire io un miracolo non più difficoltà ma meno difficoltà
Affrontando le questioni su cui il professor Gian Vito e provincia così ben riferito e cioè anche le questioni della composizione
Perché è un punto sensibile e se possono bastare solo due rappresentanti per ogni Parlamento nazionale a mio avviso il problema non è del numero perché siano due o siano sei l'essenziale e se i rappresentanti dei Parlamenti nazionali si sforzano di interagire con i Parlamenti nazionali nel loro complesso e quindi portano non solo opinioni di carattere personali o di gruppo ma interagiscono di continuo con le commissioni Affari europei e anche con altre istanze dei parlamenti nazionali
E naturalmente molto delicato e anche il problema del come si debba procedere sale per consenso o in altro modo all'interno della convenzione è invece del tutto chiaro
E quindi le residui riserve a questo proposito sono secondo me puramente strumentali sono certamente artificiose
è del tutto chiaro e questo lo si dice a tutte lettere nella risoluzione della Commissione affari costituzionali
Che diversamente che per la carta dei diritti fondamentali trattandosi in ultima istanza di revisioni dei trattati resta
Vigente l'articolo quarantotto che quindi da l'ultima parola
Ai rappresentanti dei Governi degli Stati membri riuniti in conferenza e quindi poi in ultimissima istanza ai campi di Stato e di governo
Qual è l'importanza che abbiamo ribadito più volte e anche in questa risoluzione che sta per essere votata in plenaria
Del ricevimento alla convenzione dell'adozione del modello
L'elemento essenziale resta la partecipazione a quel processo anche di redazioni di proposti redazione di proposte e poi vedremo in che senso uguali
Di quattro istituzione e quindi governi Commissione parlamento europeo Parlamenti nazionali tra le un possibili ingannevoli alternative versioni circola quella secondo cui parecchi governi sarebbero assolutamente d'accordo a fare una convenzione soltanto parlamentare
Qui partecipino Parlamenti nazionali e Parlamento europeo quindi lasciamoli pure discutere i rappresentanti dei Parlamenti sono bravissimi a discutere voi va bene ne terremo il conto che ci sembrerà opportuno questa naturalmente per una caricatura ed anche uno stravolgimento del modello della convenzione
Perché a cosa essenziale e che attorno a un tavolo
I governi discutano dialoghino con i rappresentanti dei Parlamenti cultrice della commissione reagiscono alle loro proposte
Presentino proposte proprie e che da questo intreccio di posizioni poi scaturisca no delle proposte talvolta magari anche sotto forma di opzioni diverse
Di un rapporto ai modi da sciogliere per l'avvenire dell'Unione io ho vedrò con molta attenzione
Pochi ripetere che sono stati presentati ieri in modo particolare quello dell'istituto di diritto spagnolo a proposito di potere costituente e per il momento mi limito solo ad una
Ad un russo approccio politico a questo tema
Che cosa intendiamo per potere costituente fino ad oggi
Di cui hanno avuto il monopolio dei governi dovremmo intendere credo che possiamo intendere
Usando questa formula probabilmente non del tutto appropriata
Potere di definire i trattati
Intesi anche come revisioni dei trattati precedenti o dei trattati originario
Potere di definirli dunque di firmarli di sottoporli alla ratifica del Parlamento dei Parlamenti nazionali
Ebbene e
Noi abbiamo visto nello strumento convenzione
Per la prima volta una via per una condivisione di questo potere
Anche se trattandosi
Di una revisione dei trattati bisognerà che l'ultima parola spetti alla Conferenza dei rappresentanti dei governi membri se questa sarà posto di fronte attesti non elaborati
Da liste per i rappresentanti degli stessi governi secondo il metodo seguito finora ma di fronte attesti preparati
Su un piede di parità
Da governi e parlamenti utili che in commissione io credo che potremo cominciare a parlare di una condivisione di un potere costituente poi vedremo se debba partorire una Costituzione la convinzione un progetto di Costituzione
Cos'altro
Però certo noi riteniamo e credo che possa dirlo a nome della Commissione affari costituzionali che oggi non esistono le condizioni per ripetere il tentativo di attribuire a Parlamento europeo
In quanto tale
Dieter sì un potere costituente fu il tentativo che
Venne votato dagli italiani con un referendum che ricordiamo nel mille novecentottantanove intanto però già il maggior conseguimento che si sia realizzato in Parlamento europeo e cioè l'approvazione del progetto Spinelli di trattato dell'unione
Sì dove & era ben consapevole Spinelli poi incanalare incanalare sui binari
Di una iniziativa dei governi e in quel momento tutti ricordiamo come Altiero Spinelli si rivolse al presidente di turno che era François Mitterrand
Adesso non sto a raccontare naturalmente la storia successiva
Costituzione naturalmente quando parliamo di ciò oramai noi
Consideriamo superata la tesi se cui secondo cui nulla c'è da innovare perché la Costituzione c'è già sono i trattati
Consideriamo superata questa tesi storicamente e politicamente e intatta la parte nella nella dichiarazione annessa con numero ventitré al Trattato di Nizza si pongono grandi problemi relativi all'avvenire dell'Unione
Dell'unione più larga ma io credo anche di raccogliere lo spirito dell'intervento del professore San Vittore lui dicendo
Della nuova Unione della nuova Unione
Credo che dobbiamo sapere che questo allargamento più giustamente ed altri battezzato riunificazione o unificazione e qualcosa di radicalmente diverso dai precedenti allargamenti e pone dei dei dei grandi quesiti che io in più occasioni ho definito torno a definire pure esigenze di Rifondazione simbolica e di nuova legittimazione democratica dell'unione
Ho detto e mi piace ripetere e come si nascesse una seconda volta la comunità
Dopo essere nata negli anni cinquanta
Nella dichiarazione di inizio sull'avvenire dell'Unione d'altronde si pongono quattro temi
Indicati in modo non esaustivo quattro temi che
Hanno tutti a che vedere con una costituzione o con un processo di costituzionalizzazione
Allora che vedere peraltro essendo formulati in modo molto reticente
Molto ambiguo
Semplificazione dei trattati
E noi abbiamo parlato in Commissione affari costituzionali e in Parlamento europeo in plenaria con la rivoluzione basata sul rapporto io invidio nella abbiamo parlato di semplificazione e rio organizzazione dei trattati
L'esercizio commissionato dalla Commissione Prodi all'Istituto universitario europeo di Firenze è stato sia pure al diritto costante un esercizio non di sola semplificazione ma di riorganizzazione dei trattati
Evidentemente non tutti i quindici capi di governo accettano questa impostazione però NI fa
E e
Esercizio l'Istituto universitario europeo di Firenze sia risotto come tutti sappiamo nel ipotizzare in luogo dei due trattati attuali che poi su sono un coacervo di norme accumulatesi via via e sopra possessi
Due trattati uno dei quali sia è vero non viene definito costituzione ma di definito basi scritti o Trattato fondamentale
Che si può anche agevolmente intendere trattato costituzionale poi c'è chi preferisce
E noi italiani siamo più con questo Oricchio la parola costituzione altrove anche essendo sì
Praticamente sulla stessa lunghezza d'onda si preferisce parlare di Trattato fondamentale o costituzionale
Lo status anche in questo termine molto neutro lo status della Carta dei diritti secondo tema indicato anche se non nell'ordine seguo un mio ordine logico
Indicato nella dichiarazione di Nizza in fin dei conti deve significare integrazione della carta
Nei trattati anzi nel Trattato fondamentale come sua parte
Essenziale adesso riferendoci a quel che c'è
Nell'articolo sei potremmo dire la Carta dei diritti è una esplicazione
Dell'articolo sei
Del trattato dell'Unione
La ripartizione delle competenze
Ma di partizione competenza che in questa espressione piuttosto neutra su cui c'è molto da lavorare si sta lavorando con un rapporto il collega Lamassoure
Ancora da adottare nella Commissione affari costituzionali ma in realtà
è un problema
Di ripartizione di competenze di ridefinizione delle funzioni e dei poteri
E hanno che ridefinizione delle funzioni dei poteri delle istituzioni dell'Unione
La Commissione consiglio Parlamento non aggiungo altro poi c'è una discussione aperta stiamo avendo anche contributi molto espliciti di alto livello schemi diciamo
Di nuova architettura istituzionale
Basti pensare al discorso del presidente Ravone a Strasburgo e infine ruolo dei Parlamenti nazionali
è strettamente legato ad una visione
Aggiornata e proietta video nel futuro di questa architettura allora costituzione
A mio avviso chiede l'Unione Europea si doti di una Costituzione è indispensabile per rispondere a quelle esigenze che personalmente definitivo come esigenze di Rifondazione simbolica e di nuova legittimazione democratica
Della costruzione europea
Concretamente
Una Costituzione
Il tutti peraltro che
Trovano risposta
I problemi di una nuova architettura istituzionale
Presidente Rao dice
Bisogna sciogliere i nodi che per la verità eravamo rimasti molto aggrovigliati sennò confusi anche nel famoso meritorio discorso di Oscar Fischer row li scioglie che indica il modello come dire molto
Cartesiano anche se se non piace ai francesi e quindi tanto meno di può piacere questa definizione di cartesiano applicata al al discorso del presidente row l'esecutivo e la Commissione
Il Parlamento europeo e i Governi degli Stati membri costituiscono il legislativo condividono il potere legislativo quindi i governi seconda camera Parlamento poiché anche con i suoi poteri oltre che legislativi di controllo ma io non entro
Non entro nel merito noto solo per inciso che varie voci francesi si sono levate
Per sposare finalmente dopo tanti silenzi la formula di Jacques Delors sembra che oramai tutti siano d'accordo su questa federazione di Stati nazionali formula che giacché Delon raggiunta da molti anni che senza dubbio rappresenta una specie di ossimoro contiene in sé un elemento di contraddizione però io pure la interpreto in modo dinamico invece interpretabile in vario modo in questo momento mi pare che venga proposta
Da certi ambienti francesi con l'accento sugli Stati nazionali metri ho scelto purché nel pensiero di Jacques Delors che è stato prudentissimo
Su ogni e ipotesi di affievolimento addirittura di
Scomparsa degli Stati nazionali però non c'è dubbio che nella sua formula l'accento l'ha messo e messo sulla dinamica di carattere federale e soprattutto sul ruolo delle istituzioni sopra nazionale
Quale deve essere il mandato della convenzione preciso che come Parlamento europeo noi abbiamo fatto solo un primo tratto di strada
E che le risposte sulla composizione
Già
Poco prima se si vuole sono andato comunque sulla composizione sul mandato e sul modo di procedere
Ci ripromettiamo di tale in un secondo rapporto prima Divac
Che possano rappresentare un contributo alle decisioni della sotto presidenza belga del Consiglio di là
Dovrà essere il mandato
La convenzione scrivere una Costituzione
Adesso nuova frutto tutte le implicazioni che sono presenti nel
Nel rapporto di Olivier Duhamel cioè poi come
Come si sollecita il consenso dei cittadini e ipotesi dei referendum eccetera eccetera
Naturalmente il Parlamento europeo non potrebbe
Non esigere
Almeno navi conforme ma
Ma comunque io vorrei solo sollevare un punto
E che questo nella dichiarazione
Numero ventitré sono stati indicati quei quattro temo quei quattro temi se interpretati in modo
Estensivo diciamo o in modo coerente
Hanno tutti a che fare con un processo di costituzionalizzazione e anche con una ipotesi di vera e propria costituzione europea
Tuttavia
Ci sono altri temi
Che io penso che qui al due mila e quattro anzi noi diciamo al due mila e tre affinché i primi Paesi che ci auguriamo siano già entrati a far parte dell'Unione possano partecipare
Alle elezioni Parlamento europeo nel mille novecento nel due mila e quattro e possano e possano gli elettori nel due mila e quattro a vere già dinanzi de grandi linee
Definite da una Conferenza intergovernativa per quel che riguarda l'avvenire della unione più larga o della nuova unione
Ebbene ma
Altri temi senza dubbio dovranno essere affrontati che riguardano lo sviluppo dell'unione futuro e e che possono richiedere modifiche dei trattati
Probabilmente bisognerà anche discutere di problemi che debbono trovare una risposta anche se non richiedo modifiche dei trattati
Senza dubbio richiedono modifiche dei trattati la necessaria io attendo io ritengo assolutamente necessaria sanzione formale degli organismi della politica essere soprattutto della politica di difesa comune che si stanno così cruento senza nessuna base nei trattati
Ritengo che la grande questione che riassumo in una espressione controversa però che dall'idea dei problemi su cui ci stiamo confrontando da tanto tempo il governo economico dell'unione
è anche una cosa come dire di di di conoscenza oramai abbassa Enza diffusa l'acutezza di questo problema non si può aprire un telegiornale che parla dei delle basse quotazioni dell'Euro senza sentire un commento ciò dipende dalla mancanza di un potere politico e di una funzione politica
Di governo della politica economica anche Jacques De Donno tante volte ci ha richiamato al fatto che si sopravvalutati
Il dominio della politica monetaria si dimentica che la unione economiche monetarie è stata appunto concepito come Unione economiche non soltanto come unione monetaria
Si dovranno rivedere articoli del Trattato sul coordinamento delle politiche economiche probabilmente sì da anni il Parlamento europeo ha formulato proposte quindi questo pentire che la questione del mandato della convenzione
Di che cosa si debba discutere su che cosa si debbano definire proposte di qui al due mila ettari e e aperta e non è semplice semplice molto e diciamo
Due mila e tre lo diciamo anche come italiani auspicando
Se mi consentite con qualche tremore
Allo stato attuale che la presidenza italiana nel secondo semestre del due mila e tre
Possa essere all'altezza di altre presidenze italiane i momenti difficili dello sviluppo dell'Unione grazie
Il
New ringraziamo il il Presidente Napolitano di questa intervento questa introduzione veramente che lucida complessiva di tutti tutto quello che quindi si deve discutere o almeno se deve dibattere sull'avvenire dell'Unione come ringrazio anche e mi scuso di non averlo fatto prima il professor Vito lunedì il suo eccellente sintesi nei dibattiti di ieri
Che hanno stato a mio avviso particolarmente interessanti ieri frutto di uno scambio profondo sulle diverse questioni
Mi auguro che il scambio di impressioni registrerà
Della stessa forma chiaro profondo o tre petizione di parola li darò la parola successivamente per l'ordine chi sono arrivati
Questo primo Giuseppe Muccino del Ministero degli Affari Esteri direzioni generale integrazione europea
La forse
Penso che venire l'Atalanta
Un breve intervento su Totti
Mi sembra importante che suscita notevole interesse
Mi sembra che al di là del florilegio vipere minimo il dibattito sui futuri assetti dell'Europa si riconduce a crearsi il dibattito sul futuro assetto dell'Europa si riconduce a tre assi fondamentali
Il primo riguarda l'intelaiatura istituzionale del governo dell'Europa quindi la Costituzione
Il secondo riguarda il metodo o il sistema operativo di cui tanto si parla in questi giorni che la governance e il terzo riguarda la governabilità e cioè le potenzialità di assistere i cambiamenti strutturali della società
Quindi abbiamo tre dibattiti che si intrecciano il primo è di carattere eminentemente politico il secondo di carattere istituzionale il terzo è un dibattito di carattere cooperativo ora volevo soffermarmi su primo dibattito per quanto riguarda in particolar modo la dichiarazione sull'al futuro dell'Europa la dichiarazione come sapete nasce da un'iniziativa italo tedesca al Consiglio europeo e certamente un qualcosa su cui noi facciamo molto affidamento nello stesso tempo però ci rendiamo conto che per raggiungere il consenso di tutti e quindici gli Stati membri è stato necessario accettare alcuni ambiguità costruttive i in effettivo e abbiamo da un lato la semplificazione dei trattati
Dall'altro lo status della Carta dei diritti fondamentali ma i due concetti potrebbero addirittura essere in contraddizione perché si parla di semplificazione dei trattati senza modificare la sostanza dei trattati
E si parla di status della carta se non inseriamo la carta all'interno dei trattati è chiaro che andiamo modificare i Trattati era questa l'idea che noi portavamo avanti che ovviamente però altri stati membri
Non accettano e poi anche il discorso che e all'interno del dichiarazione sulla ripartizione delle competenze sul ruolo dei Parlamenti nazionali può essere letto in due modi
In un modo direi costitutivo nel senso di una Costituzione che dia una nuova possibilità di azione all'Unione ma anche in senso restrittivo e cioè di creare un governo limitato dell'Europa
Da questo punto di vista il dibattito negli ultimi tempi si sta avverando una netta impressione di questa seconda tendenza che in quella di l'avvio di una costituzione non per avere più Europa ma qui rapire in meno in Europa piedi limitare le possibilità di azioni dell'Europa
Ed ecco quindi che volevo determino sottolineare come sia molto importante il punto quarantuno del rapporto Méndez de Vigo sicuro cui accennava il Presidente Napolitano
Là dove si dice che il dibattito non deve assolutamente fermarsi sui quattro punti della dichiarazione perché se ci facciamo fermare su quei quattro punti ci facciamo intrappolare
E le ambiguità costruttive delle dichiarative la dichiarazione saranno nostro danno cioè abbiamo di chi vuole più Europa e a vantaggio invece di chi vuole una Costituzione che i limiti d'Europa che sia un freno a una salvaguardia per avere meno
L'Europa che quindi diventa fondamentale il governo dell'economia diventa fondamentale la rappresentanza estreme riunione diventa fondamentale allargare il dibattito e conchiudo volevo soltanto sottolineare l'importanza di a ampliare la dichiarazione dell'euro sul futuro dell'Europa come permesso dalla dichiarazione stessa senza limitarci ai quattro punti grazie
Grazie tante dal su dal suo contributo lungo parola collega Carlo Fatuzzo ripudia il cui prego di venire al al membro esterno
Anche per il suo contributo
Già
Ma un istante voglio dire a tutti partecipanti che non sono di lingua italiana chi si può parlare anche francese o inglese nel sì Bologna intervenire sarà fatta la traduzione simultanea
Grazie prego
Quando finalmente riesco a parlare in Italia dopo tanti interventi a Bruxelles e Strasburgo
Ma io sentendo parlare
Gli oratori che mi hanno preceduto
Riflettevo sul fatto
Che
In Gran Bretagna
In Danimarca
E in Svezia ancora non si vuole
Associarsi
All'Euro
Cioè c'è una spinta
Centri fuga dall'Unione Europea
Mentre invece
Tutti gli Stati dell'allargamento
Non vedono l'ora di entrare nell'Unione europea e l'opinione pubblica
Spinge e preme su di noi perché al più presto si stabilisca la data che entrino nell'Unione Europea
E quindi credo che noi dobbiamo
Riflettere su questo
Primo per utilizzare questa Energia fresca che entra nell'Unione Europea
Di tanti cittadini
Che vogliono l'Europa
E l'altro
Perché dobbiamo riflettere per quale motivo questi Stati vogliono entrare nell'Unione Europea
E vogliono associarsi e associare una parte del proprio governo nazionale e delegare questi poteri all'Unione Europea mentre noi non vogliamo perché come bene ha detto prima l'onorevole Napolitano
Non ci può essere una unione economica monetaria e un risultato positivo se non c'è una unione politica e soprattutto perché nel mondo di oggi
Gli Stati piccoli non riescono a fare quello che gli Stati grandi e grandi sono se hanno tanta popolazione se hanno più forza economica possono fare e allora io
Propongo e avrei piacere che si tenesse conto e si continuasse come Monnet con la politica dei piccoli passi
E cioè si comincino a dare al Parlamento europeo delle competenze su alcuni temi come è stato indicato dal Trattato di Nizza e poi che apprezzo molto quello che ha detto prima
Il relatore campi tormentare che ha sottolineato l'importanza dei partiti politici europei
E che non c'è assenso perché si facciano delle liste alle prossime elezioni europee o a quelle seguenti
Di carattere transnazionale
Ecco io rappresento un piccolo partito sicuramente per ora almeno il Partito Pensionati
Però sono favorevole a delle liste transnazionali quindi non è vero che i piccoli partiti possano avere delle preoccupazioni da liste transnazionali anzi poiché a mio parere il vero potere nelle nazioni io ho finito
Il vero potere negli Stati nazionali come è giusto che sia in democrazia
Vai a vedere a fondo l'anno i partiti politici se noi avremo solo dei partiti politici nazionali non riusciremo mai a costruire l'Europa
Se avremo dei partiti politici europei nel senso buono del termine partiti politici allora ci avvicineremo di più all'Europa concreta
Grazie
Ringrazio il collega Ferruccio allora queste definire quale sia il senso buono dei partiti politici ma questa è una grossissima questione e non non penso che sia l'oggetto oggi della nostra riflessione Roberto Grimaldi li prego di venire a al microfono che ha chiesto anche la moglie
Il
Dico
Io per il signor rimane
Intanto
Polizia
Tanto che è presente
Sono responsabile opposto no
E poi
Proprio perché non è
Sana e responsabile revoca sui programmi per la bioetica
Sulla disabilità
Mi
Il dpi di spese tipo l'International per quanto riguarda l'Italia
Occorrono prima o poi comunque
Giù
Non è un
Concordo su quello che diceva il l'onorevole Napolitano
No no Oklahoma azione del governo dell'economia
Non
Dove
Senza
Perché nel vediamo che ci sono
Via
Ma ci sono migliaia di progetti
Che in qualche modo se
Orchestra I troppo fondo
Non vi siedono sulla realtà
Proprio oggi
Concorrenti
Ecco
Cioè un certo distacco
Allora da più difficili comunque oppure gol
C'è un certo rischio Berlino distacco tra quello che si propone quello che ci fa
Il
Decide che si recepisce
E comunque
Luca
Secondo dopo questo è il problema più grande secondo noi
Inoltre
Una
Oppure
Per capirlo perché devono
Prego
Aspetti oggi alla favola che ci portiamo indietro sull'Europa che a livello sociale o
è migliore dell'Italia
Ho
Un
Appunto è una mistificazione
No controspionaggio
C'era stato in Francia in Germania
Però pur oltre comunque
Non ho visto una scuola comune
No
Esce
Tutti sono in servizi speciali
Ora
Poi poca
Nonché professione
Ecco questo pare cosa c'entra con la costituzione di un Parlamento europeo
Corsie
Sempre
Anzi
Se non si rende percepibile però
Va bene
Questo distacco
Finisce
Praticamente
Vuole
O Walter azioni oltre
Dove
Occorre
Diventa solo un'occasione per giocare concorre
Eppure
Più comodamente per i poteri forti
Finito grazie
Ciò che noi a ringraziare questo contributo con un vero sforzo d'interesse per l'Europa
Chi doveva limitarsi a ciascuno di noi ha a pensare veramente che l'Europa non è solo uno è quello di un seminario l'ma è anche una cosa chi tocca la vita vi ringraziamo sua presenza il suo contributo ci avviamo
Entusiasta
L'Europeo
Sergio Pistone riprendiamo di venire al microfono
Piazza ma parto dal discorso di row mi pare che Raul ai indica il Presidente della Repubblica tedesca Rau ha indicato quello che ne vogliamo in questa fase quello che si deve volere ed ai radicato in modo drammatico c'è una costituzione a carattere federale per affrontare le sfide da allargamento del governo economico dell'Europa del ruolo internazionale dell'Europa
Vestono due punti irrisolti del discorso di Traù e lui dopo che a risolverlo ricordo che ma dobbiamo frontali noi dei movimenti per l'unità europea
Che son dovuti collegati uno è quello del nucleo che vuol realizzare la questione federale
Aulo accenda ma il problema è chiarissima se si voleva si deve si vuole fare una costola pedalare è chiaro che il quindici non ci stanno tutti
E tanto più il ventisette e così via
Da qualche parte bisogna cominciare e quindi bisogna appunto essere disposti come ha detto io scafi serio al traino a cercare di essere d'accordo tutti a fare un'Europa
A nuclei concentrici il nucleo federale all'interno dell'Unione Europea allargata
Se però non c'è questo accordo
Deve essere esposti ad a uscire dei trattati Fischer dice dalle tre che U oltreché noto perché faceva per essere pronti a fare questo
Questo è il punto centrale a cui va collegato però che fatta questa scelta occorre un metro costituente democratico perché se si compie questa scelta e poi si affida il tutto a a una conferenza puramente intergovernativa il risultato sarebbe vagare appunto strutture intergovernative per il nucleo diciamo pure tutto il nucleo interno il nucleo con l'avanzare i due punti sono collegati certo è difficilissimo oggi non c'è
Non esiste uscivano
Pronto a fare una dichiarazione di questo genere non c'è un gruppo o che comunque chiarezza chiede deve comprendere come minimo i sei Stati fondatori disposto a scegliere questa strada
Ma però ci sono le contraddizioni che crescono e che apre la possibilità al tutto punto di compie questa strada
Come a questa scelta da questo punto di vista la convenzione è una cosa molto positiva la convenzione di per sé grazie io son convinto che farà si farà la convenzione si farà perché se un'esigenza oggettiva dei governi anche più avanzati a coinvolgere nuovi soggetti è un po'per fare l'esempio
Come le elezioni per il Parlamento europeo perché fu fatta negli anni settanta perché allora si doveva affrontare il passaggio all'Unione economica monetaria
Da semplice mercato comune almeno con la comunitaria e che si capì che non era possibile farlo senza coinvolgere i partiti quindi il Parlamento europeo
E affetto l'elezione diretta totalmente passò cioè il Parlamento europeo perché si disse Parlamento europeo eletto ma senza potere poi una volta eletto il Parlamento fece la battaglia per i poteri e che ha ottenuto grandi risultati
Oggi lo step oggi si sente l'esigenza di fare un salto avanti federale
E i governi si rendono conto dopo Nizza in particolare tutte col metodo intergovernativo non si riesce a far fare un passo avanti
Ecco perché devono in qualche modo far qualcosa come la convenzione sono costretti in qualche modo però cercando di farla
Depotenziando la dandole un mandato generico anzi proprio il mandato generico sarà quello che permetterà di avere l'unanimità nel convocare la commozione
Non importa secondo me prendo i federalisti è comunque un fatto positivo
Perché la convenzione è un quadro in cui sarà possibile far maturare le contraddizioni e arrivare a delle soluzioni c'è
Per la prima volta si discute di riforme istituzionali
Che è più importante la Carta dei diritti comunque era importante ma di come istituzionale di una cultura europea in un organo in cui ci sono i parlamenti
Tale proprio quelli azionari e in Corea i governi
E quindi qui emergono emergono esigenze emerge Rando e dipenderà anche da noi farlo la differenza fra quelli che vogliono andare avanti
Se chiudo Longo come disse il ventiquattro maggio diverse di sette anni fa Mitterrand e quelle che non sono disposti ad andare avanti c'è nella convenzione deve che sarà approvata con un mandato generico la convenzione aprirà la possibilità di una battaglia molto più avanzata e quindi dovrebbero essere favorevoli devono essere pronti a sfruttare questa pulita c'è la convenzione
E chiediamo un mandato due preciso eccetera però purché si falsa è un fatto positivo la convenzione aggiunge la convenzione come col Parlamento l'ho pure letto ci si è battuti perché adesso un ruolo più forte e Spinelli l'ha ottenuto
Nella convenzione ci doveva battere perché la convenzione da convenzione più o meno consultiva diventi convenzione a carattere costituente cassa
Grazie amico Pistone abbiamo il professore cessare in merito il centro riforma sullo stato vi prego di venire
Vorrei dare conto molto brevemente il tre ottobre vorrei dare conto molto brevemente quasi in pillole
Delle posizioni principali che si confrontano nel dibattito tra costituzionalisti sul tema della Costituzione europea
E non mi riferisco soltanto ai costituzionalisti italiani visto che praticamente questo tema non è afferrabile se non guardiamo anche alla letteratura costituzionalistica di altri paesi come è ovvio
Queste posizioni sono tre
La prima posizione dice la Costituzione europea c'è già
è fatta non soltanto e non tanto di trattati quanto gli una giurisprudenza di fatto costituzionale della corte di giustizia di una organizzazione economica che ha spostato l'asse decisionale d'un mercato di una struttura istituzionale di un mercato unito che ha spostato l'asse delle decisioni a livello comunitario
Questa tesi è diffusa soprattutto
Il mio in Inghilterra in una parte de tra un una parte dei costituzionalisti inglesi ma trova una certa eco anche in altri paesi europei Italia compresa
La seconda posizione invece una posizione altrettanto drastica di segno contrario dice la Costituzione europea non c'è è bene che non ci sia è bene che nemmeno si possa progettare
Dal momento che gli Stati sono i signori dei Trattati
E devono restare tali perché non ci sono le condizioni per una ulteriore passo verso l'unificazione politica in sostanza si auspica
Una mantenimento del carattere sovranazionale del dell'ordinamento questa posizione ha trovato una autorevole punto di riferimento indica Grimm
E si basa fondamentalmente sull'idea che gli stati soltanto gli Stati possono avere costituzioni soltanto mentre a l'organizzazione internazionale si addice un trattato tertium non datur praticamente anche se poi i di fronte alla carta dei diritti fondamentali ho sentito Grimm a Torino assume una posizione assai più disponibile nei confronti per lo meno di questo essenziale profilo dello sviluppo costituzionale europeo
La terza posizione è secondo me è l'unica posizione e rispetto alla quale un confronto reale come quello di cui ha parlato l'onorevole Napolitano ha senso cioè posizione che dice la Costituzione europea non c'è ancora però proviamo a farla vediamo quali sono le condizioni politiche anche ma non soltanto quali sono i vincoli istituzionali che la rendono possibile
E abbastanza chiaro che
Da queste le prime due posizioni non non sono raccordarmi di realtà molto con con il dibattito di oggi con i non soltanto con dibattito di oggi ma anche il con i documenti che ci sono stati offerti e perché perché la prima presuppone qualcosa che in realtà dal punto di vista delle decisioni politiche oltre che dal punto di vista formale effettivamente non c'è ancora la seconda posizione è una posizione che per essere molto semplici posso definire formalista anche se poi diventa una posizione anche realista da un certo punto di vista nel senso di dire che punto ritiene che del la decisione ultima spetti ancora lo Stato nazione no
La terza posizione mi mi sembra ripeto l'unica raccordarmi le a questo a questo dibattito io ho voluto elencare queste delle posizioni perché credo che questa sia la strada per mettere insieme per per per comunicare far comunicare un dibattito scientifico che troppo spesso ma non soltanto da novità voluto dire
Si svolge al di fuori di degli sviluppi effettivi del processo decisionale anche in riferimento appunto alle specifiche scadenze che sono in corso che di cui di cui si sta parlando
E invece metterlo in connessione mettere in connessione questi due mondi cioè il mondo scientifico pur essendosi reso ampiamente conto
Il tema della costituzione europea più che attuale tuttavia è abbastanza imprigionato nelle prime due posizioni
La terza è una posizione evidentemente più problematica ma anche più attenta a quello che può emerge e sulla merito delle cose che ha detto prima l'onorevole Napolitano e devo dire che si tratta di una posizione articolate che è in grado effettivamente di far progredire
Il il dibattito perlomeno di far progredire il dibattito sul piano politico istituzionali cioè di fare sì che il contemperamento inevitabile che c'è sempre stato tra le ragioni degli Stati e le ragioni dell'unificazione posso trovare una composizione soddisfacenti naturalmente dal punto di vista procedurale
Questo si avverte molto perché la diciamo la las la tendenziale assimilazione al processo di formazione tra il processo di formazione bella
Della Carta dei diritti fondamentali e il processo di formazione di quello che possiamo definire per il momento un trattato costituzione poi i termini sono tanti ecco evidentemente riflette questa dualità di ispirazioni fondamentali
E cioè la compartecipazione di Commissione e Governo parlamenti nazionali al Parlamento europeo sicuramente
A che vedere con l'origine del processo comunitario un'origine che non può essere riportata alla origine di uno Stato federale ma certamente oramai a ampiamente definitivamente superato ma questo non è un qualcosa che si possa dire soltanto nel due mila e uno lo si poteva dire alta ben da molti anni prima lo stadio della procura e semplice organizzazione internazionali ecco io ritengo quindi che il mio intervento aveva semplicemente il senso di avvertire l'esigenza che tra i costituzionalisti italiani è forte ma che probabilmente va ulteriormente potenziata
Di stabilire questo raccordo di cui parlavo tra le per esempio mettendo anche in Rete cosa facilissima
Nella nostro sito di prossima istituzione nel sito dell'associazione di costituzionalisti questi documenti che è una cosa molto semplice
E e sollecitare un dibattito su questo ecco io vedo per esempio questa come una possibile una una cosa possibile che può tornare utile anche a tutto il dibattito in corso grazie
Grazie a lei del contributo molto preciso efficiente va bene chiarificare i termini del dibattito allora Paolo Barbi
Non
Bisogno di invitanti perché tu sempre ha il diritto di di contribuire
Dirò sinteticissimo a mente
Le mie preoccupazioni del mio pessimismo
E il pessimismo della ragione dell'ottimismo della volontà
Per io condivido assolutamente tutti condividiamo il fatto che l'allargamento e mutazione profonda sostanziale del
E l'Europa
Dell'unione europea
è una mutazione
Che avviene e di cui ci si rende conto
Da tempo ma che
Non si è ancora voluto affrontare sul piano politico ed è stato praticamente è rinviato all'inizia con l'apertura del dibattito sul è una buona cosa
Questi fatti il dibattito sul futuro dell'Europa
Perché perché negli ultimi tempi sono emerse molte tendenze anche nei paesi che non le avevano prima
A a riemergere del del del nazionale imprese stante la chiusura nazionale
E quindi è bene che si dibatta e dei bene che si
Facciano tutti i tentativi per far maturare la coscienza della necessità di arrivare alla unione fu Polito
Quindi va bene tutto il dibattito sulla Costituzione
La convenzione dei metodi setter tutte queste cose qui interessantissime
Però io non vedo come queste cose riescano a risolvere il problema fondamentali
Che è quello che alcuni Paesi in maggioranza e quindi i loro governi non vogliono saperne dell'unione politica lo dicano chiaramente
Ancora recentemente ho letto le dichiarazioni di Blair il quale ha detto
Noi possiamo l'Euro differenza degli appunto che l'effettiva latrati delle tenterà siamo per una partecipazione attiva alla vita europea per la presenza dell'Inghilterra nell'Europa e tenterà per anche perché sappiamo bene che si tratta di una questione economica e non di una questione politica
Sia ben chiaro che non si tratti una questione politica
E questo vale per l'Inghilterra vale certamente anche per i Paesi scandinavi certamente per la Danimarca comincia ad emergere in maniera allarmante in indirizzi in tra il no fornite e certamente vedo profilarsi anche questa questa patteggiamento anche in Italia adesso non voglio entrare nelle polemiche italiane vedo profilarsi anche a questo
Quindi non vedo come si riesca a risolvere col dibattito con le diffusioni agente racconta questo problema fondamentale
Allora la la soluzione che rimane sempre quello l'avanguardia
Se noi non vogliamo
Perché la l'allargamento il mutamento della sostanziale delle dell'Unione Europea si trasformi in una abbandono del sistema comunitario
Del progetto comunitario e quindi del progetto federale
Se non vogliamo che l'allargamento quindi la perforazione del della unione sia una trasformazione in senso di un forte accordo internazionale fra gli stati ma non di una costruzione di uno unione politica noi dobbiamo
Per seguire la strada della contea
Cioè di fare l'unione politica con secchi Woodrow diceva
Rispondendo a Spinelli capiterà io sono io uno di quelli che vuole
Purtroppo mi terranno anche più in Francia
E non vedo che in Francia
Specialmente fra i socialisti ma anche non parliamo poi dei gollisti insomma il la la la la la forza mi europeista infrante diventare minoritaria no
Se non siamo d'
Capaci die
Andavi are gli accordi forse Chivu Dron fra quelli che vogliono l'Unione europea politica
Non credo che usciremo dalla situazione
Grazie a Paolo
Primo problema e dove l'avanguardia se non c'è nella Spagna né la Francia né Lamela facciamo aver aggiunto politiche simili si muove al signor
Resterebbe sempre flessione netta
Senta io Angelo e Sant'Agostino Polo interuniversitario diciamo nel di Brescia
Tanto gentile diventano grazie
Grazie
Vengo dall'università
Di Brescia dove sono titolata cattedra
Intervengo
Ed è con un certo timore che intervengo perché io sono economista e quindi non mi muovo sul terreno calmierati proprio ma su quello politico istituzionale e quindi con qualche d'altra parte vorrei sottoporle alcune fare alcune considerazioni una riflessione su dal punto di vista di un economista sui temi che sono stato in toccati
Naturalmente comincia dal tema della costituzione
Economica e qui uniscono se intervengo c'è un dibattito tra costituzionalisti sono io che sono l'economista d'altra parte
Appunto come economista rifletto
Sulla trattato il sul
Primo pilastro
Ora io ritengo Pilato sia la costituzione economica sia la nostra Costituzione economica e se non andiamo a guardare alcuni articoli posso citare gli articoli che regolano la concorrenza
Come non è una costituzione economica la Volkswagen a
Non ho osservato questa che queste Presa una grossissima multa
Qualunque impresa europea che non no che non rispetti questi articoli rischia delle grossissime molte uno Stato un Parlamento
Mi riferisco ad altro articolo che disciplina concorrenza
Chi vota un Progetto che implica aiuti di Stato
Rischia poi di averlo riti di ritirare perché la Commissione guardiana dei trattati a Bruxelles dice no che si dice no eh no il progetto non passa
Quindi è una legge sovrannazionale il il trattato questo pilastro unico ricordo anche l'articolo centoquattro sui deficit eccessivi
Allora se noi
La vediamo in questo senso allora possiamo dire che abbiamo una unione politica siamo una situazione di unione politica di mente mente di una unione politica
Parziale
Che riguarda essenzialmente l'economia perché se poi andiamo pilastro o due pilastro tre
Ed è qui non non possiamo parlare di Costituzione economica anche perché non c'è nessun tipo di
Di sanzioni in questo questi due casi
Detto questo
Voglio fare alcune considerazioni sul problema del federalismo
E sullo
Stato nazione o federazione di Stati
Federazione di Stati-nazione
Anche qui io credo che
L'insistenza di Delos su questo punto è insomma della è un ottimo politico oltre che un grande tecnico di studioso
è un modo per vendere politicamente
Il federalismo
Non possiamo dimenticare la nostra storia e non possiamo dimenticare le nostre nostre differenze
Del resto
La federazione di Stati nazione è appunto una Federazione impazzita una federazione di Stati
Nazioni
E se ci mette la questione
Dallo Stato nazione poi definiamo lo Stato-nazione in che modo dice è un concetto superato lo Stato-nazione è lo Stato che attualmente depositario del potere del potere ultimo però la Federazione di Stati-nazione una federazione in cui da questo Stato nazione abbiamo tirato fuori alcuni Bed impegni pubblici
Che hanno una rilevanza a livello di Unione sulla base del principio
Del principio
Di sussidiarietà Dario trasferiti a un livello a livello sopranazionale
Quindi
E io credo che un po'in questo senso vanno anche le proposte che sono state parte
Sia da appunto sto futura questa avanguardia questa avanguardia che avanguardia tedesca perché ci sono stati tra interventi tutti e tre
Hanno la stessa
La stessa origine poi si diceva prima quanto è numerosa questa questa avanguardia
Sicuramente non siamo agli otto che sono previsti dal trattato di Nizza per poter far partire una cooperazione rafforzata
Perché perché manca la Francia e qui sarebbe un lungo discorso Francia probabilmente deve ancora
Andare attraverso un periodo quel digerire questa nuova questa nuova Germania
In ogni caso incerto se non ci sarà una se se non ci sarà diciamo l'apporto e la Francia e con senso della Francia non si farà lì nell'Europa federale ci piacciono che cosa ha fatto avanzare all'Europa è l'asse franco tedesco che così sarà
Anche in futuro
Ormai non è più tempo di piccoli passi l'abbiamo già detto sì che sia scontato ieri ormai abbiamo davanti solamente dei grossi passi
Grossi passi non credo che si possano fare senza due Paesi importante come la Francia la Germania quindi pone dell'asse si ripropone certo poi se c'è questa se poi io credo che la massa critica per poter avanzare
Si crea attorno attorno a Bucarest
E concludo
Ecco io non so se il compito dell'Agorà in questo momento entrare nella forma specifica di di Stato federale Checchini
Ma io penso che per in vista di di Lightning sarebbe utile
Al di là di quello che si è detto sulla convenzione sulle mandato sulla composizione eccetera eccetera
Accompagnava un documento il documento di carattere più generale che magari evidentemente non deve entrare in quella tedesca dalla struttura venture etichetta l'organizzazione dello Stato federale ma terribile dica quali sono i principi che su che super e per una volta questa divisione privati apparsa tra
Tra federalismo e federalismo di
In azioni
Perché mi sembra che sia un sia un falso problema ecco credo che se noi per la inviamo un documento di carattere
Di carattere generale insomma sui che ribadisce ancora i principi fondamentali del del dei federali confidano in fatto di nazioni che sono comunque sovrane mantengono la loro diversa dall'umidità la loro cultura ecco diamo un contributo fondamentale e poi dibattito parta allora sì in un secondo momento si potrà entrare a dare dei suggerimenti del consiglio e prendere posizione su precise più precise sull'organizzazione specifica del lo Stato federale che voglia grazie
Grazie a lei
Allora chiama Roma
Jensen come tutte voi sapete
Vicepresidente il comitato esecutivo del Movimento europeo
E anche il capo gabinetto di presidente del consiglio economico-sociale dell'unione
Grazie presidente
Il mio intervento è stato provocato dall'amico Baldini
Dal pessimismo di Baldini
Io volevo favolose osservazioni ottimista
Credo che il pessimismo di Bava viene attualmente giustificato
è stato è stato il sempre giustificati diverso pessimista
Lungo il cammino dell'integrazione europea perché sempre le cose non sono andato abbastanza
Veloce abbastanza bene come quelli che sì consideravano Kinski considerano avanguardia lo volevano questo ovvio
Però miracolo
Nonostante questo questa giustificazione di pessimismo le cose sono santo sta sono sempre andato avanti
Il fatto che di scritti che discutiamo oggi della Costituzione dell'Unione è un grande successo di questo concesso che abbiamo vissuto e che in corso
Noi di Patti discutiamo delle Costituzione oggi in questa situazione
Non molto
Simpatica diciamo con tutti questi problemi che vediamo
La migliore con la il contesto più difficile
Con questa questa la allargamento davanti a noi
Che non sappiamo ancora come gestirla
Queste lo stesso una cosa abbastanza interessante che oggi parliamo della Costituzione ne parla parliamo naturalmente perché ci sono questi questo nuovo perché c'è un questo nuovo con testo questa allagamenti e chiedo anche a noi
Allora io credo che la ragione del perché le cose sono sempre andati avanti e naturalmente la dinamica che
Sta dentro nella nel sistema comunitario che è stato messo in in in atto negli anni cinquanta e gli anni sessanta e che è sempre stato Silvio parto da allora Val tale scempio era il primo presidente della Commissione
Della comunità economica europea all'epoca
Ha scritto un libro dopo la sua sul periodo come presidente della commissione
Con il titolo questo era in sessantotto la federazione incompiuta a proposito Petrilli che era il presidente del Movimento europeo italiano ha scritto la la FAS della passione italiana la Federazione incompiuta
E questo non era un bimbo diciamo ideologico a citare
No
Ha scritto questo libro per dirlo noi dobbiamo sviluppare questa comunità in federazione lui ha fatto un
Un'analisi empirica
Della commi della comunità come la come era in sessantotto dopo il suo periodo di presidente e il risultato di questa analisi ed era questa cosa
E una federazione incompiuta
E credo che la
Ce incorporato nella nel sistema politico che che conosciamo e una tendenza che è questa
Federazione si sviluppa nel senso di diventavo una federazione sempre meno incompiuta se ancor più compiuta e credo che si può analizzando oggi la la situazione della comunità si può constatare che infatti questa unione europea
E una federazione molto meno incompiuta che lo era allora allora quello che vuole volevo dire soltanto eh che non dobbiamo esser solo pessimista possiamo esso va anche ottimismo ma perché c'è questa dinamica dentro e in questo sistema che si sviluppa e si sviluppa a mio avviso sempre nel senso di una
Di una federazione
Anche per questo direi a Presidente Napolitano che non conviene a mio avviso di parlare
Di una nuova unione di una cosa completamente diverso che deve nasce chiesti per esservi fondata
Credo che dobbiamo insistere sulla continuità di questo processo perché altrimenti
Giusto giusto sono sono d'accordo che attualmente allora questo volevo ritireranno la un po'più ottimismo a me sembra e poi la situazione in nei diversi paesi dava via Spalato che non c'è più questo motore in Francia che in Spagna
C'è un un dibattito che forse non è a favore in questo momento alla
A uno sviluppo più più più
Comunitario accetta d'Italia dopo le elezioni ma abbiamo avuto sempre questi situazioni nella storia del Unione europea che in un Paese in un altro diversi Paesi
Il dibattito sia un po'
Un po'andato in un'altra direzione papà lo stesso le console da dato allora per conclude avere sono ottimista spero che anche voi siete ottimisti
Abbiamo tutti tutti ragioni riesco ottimisti
Grazie Thomas
Mi chiede la parola il nostro segretario generale Pier Vigilio dai titoli là dove volanti
Grazie anch'io non dico che voglio dare una intorno all'ottimismo volevo fare alcune riflessioni
Quasi alla fine di questa mattina anche a voi con il pomeriggio
Con introduzione degli amici Polemone di Piero rifletteremo anche sulle gli elementi della Costituzione europea
La prima riflessione questa ieri lo ricordava il presidente Gil Robles nel quindicesimo anniversario dalla morte di Spinelli
Morto il ventitré maggio dall'ottantasei
Spinelli nel
Certamente il Presidente Napolitano se lo ricorda nell'ultima pagina del suo diario questo processo si conclude con le parole ove l'Europa
Che sembrava un un segno di pessimismo
Certo un turista Spinelli aveva dato un giudizio molto negativo del dell'atto unico la giudicato un topolino
Morto
E e aveva dato diciamo ora con giudizio abbastanza negativo sulla incapacità di reazione del Parlamento europeo
Spinelli aveva sperato che il Parlamento europeo fosse in grado di respinge il l'atto unico
In una parafrasi Parlamento effettivamente lo ha respinto voto del dicembre del mille novecentottantacinque la risoluzione approvata in Aula dice perché il testo dell'atto unico assumente soddisfacente e che quindi il Parlamento non lo poteva accettare
E Spinelli aveva immaginato questo anche perché contava in qualche modo sul sostegno per il governo italiano governo italiano ha detto che avrebbe accettato l'atto unico soltanto a condizione che spesso Foster accettato dal Parlamento con la quale le condizioni sono cambiate
Nel mese di gennaio il Parlamento con un certo realismo giusto ho sbagliato il Parlamento sostanzialmente accettato ha minacciato giudicato favorevolmente attività sistematico offese sì sì esatto sì sì sì infatti però detto questo spinelli era già in clinica il trenta aprile del mille novecentottantasei ha scritto una lettera ha un un gruppo di personalità soprattutto nel mondo accademico e per questo vi voglio ricordare in questo in questa riunione diciamo di diagonale
Ha scritto una lettera un gruppo di personalità del mondo accademico un'iniziativa alla quale ha partecipato attivamente anche l'amico Russo giudice ambito lui
Proponendo l'idea di costituire una sorta di lei che di collegamento creerà una specie di ago anzitempo soleggiamento lei si ricorda questa iniziativa cioè migliorare il c'erano altri l'idea di ricominciare
Facendo una riflessione di carattere non soltanto politico
Ricominciare a battersi il cammino verso la costruzione di nuovo a federare
Per gli spinelli povera dando questo giudizio negativo sullo stato dell'Europa e sull'incapacità di reazione del Parlamento europeo riteneva che c'erano le condizioni per cominciare del resto l'esperienza del pavido di Spinelli ha basato su questo cioè alla fine di ogni sconfitta Spinelli trova le ragioni non soltanto le ragioni ideali ma le ragioni bene Pasquinelli era una una persona molto concreta
Nonostante quello che si si poteva immaginare di lui le ragioni concrete pronto il podio ricominciare
No io credo che noi oggi ci troviamo del resto lo dice anche il presidente Napolitano edizione sceglierà oggi di fronte a un percorso accidentato cioè un percorso a ostacoli
Dobbiamo riflettere sugli ostacoli ci sono davanti no perché d'acqua trovandosi di fronte a questo stadio diceva ci sono questi ostacoli ci fermiamo non c'è niente da fare
Ma chi per cercare di capire io credo ciascuno dei beni debba giocare il suo ruolo e quindi lei come ago ha diciamo dobbiamo dare al nostro contributo come Esperti o come chi riflette dal punto di vista scientifico accademico cercare il retro su questo ostacoli per vedere come questi ostacoli possono essere superati c'è una serie di ostacoli punto ricorda il Presidente Napolitano all'inizio
Che certamente ci saranno messi fra i piedi da parte delle amministrazioni nazionali dal Governo il primo lo diceva il Presidente Napolitano il fatto che si vuole ridurre la convenzione a una sorta di Foro di del dibattito parlamentare spiega avrebbe detto a un pagatori o a un palmo Ohara o Caffè de Commerce
Prova noi abbiamo avuto sfatto già l'esperienza nelle assise del mille novecentonovanta in cui una delle ragioni per cui le assise sono stati criticati dal punto di vista del metodo dai francesi
Era il fatto che nelle assise non c'erano i rappresentanti dei governi il presidente francese Mitterrand
L'idea della sì sì fu lanciata una mitra Mitterand venne di fatto al Parlamento europeo nell'ottobre del mille novecentottantanove e disse al Parlamento però perché non prendete voi l'iniziativa di promuovere la convocazione di assise nelle quali si ritrovino su un piano di uguaglianza i rappresentanti del Parlamento europeo dei parlamenti nazionali e aveva aggiunto dei governi nazionali
Nella prefazione diversi se non non mi ricordo più col quale ragione ma il i rappresentanti dei governi nazionali non ci sono stati c'era rappresentate nel Consiglio rappresentante della Commissione
Ma lessi se non avevano questa questa presenza certamente importante significa di essenziale dei rappresentanti dei governi per cui dobbiamo far tesoro in qualche modo di questa delle ragioni per cui si considerano la la conclusione di Assisi come la legittima da parte di qualcuno
Perché non c'era la presenza di quelli che hanno in mano una parte importante del potere costituente a livello di Unione Europea io dicevo ieri
Usando un'espressione simile a quello che dice il presidente Napolitano cioè un potere condiviso che la Convenzione sulla carta
è stato il luogo dal quale si sono ritrovati quatto poteri costituenti potere costituente dei governi quello dei parlamenti nazionali quella commissione quello del Parlamento europeo
Allora il primo ostacolo e questo cioè evitare il rischio che si può trovare un parlato buio in una riunione della Commissione affari costituzionali qualcuno disse facciamo un forum di dibattito e giustamente mi ricordo il presidente genovese ha reagito con un certo vigore all'idea di casomai la convenzione soltanto in un forum di dibattito
La convenzione deve essere un organo che prepara e precede la decisione finale sulle modifiche dei trattati che noi vorremmo e fosse una una costruzione allora il primo ostacolo e questo è un ostacolo che di fronte al quale noi troviamo la reticenza se no dietro all'opposizione di alcuni governi nazionali
E abbiamo la reticenza di alcuni Parlamenti nazionali in particolare quei parlamenti dei paesi nordici che lo fanno non soltanto perché sono diciamo euroscettici
Perché alcuni di questi Parlamenti bensì al Parlamento danese hanno una potere di controllo nei confronti di quello che fa il nuovo Governo nazionale per quanto riguarda le questioni europee comunitarie molto più forte di quello che hanno altri Parlamenti
Quando si va a parlare con dei parlamentare di questi Parlamenti dei paesi nordici lo dico ma in fondo nove uno strumento di controllo di quello che fa il nostro governo a livello comunitario ce l'abbiamo perché dobbiamo sedere in un in un organo molto più vasto del quale rischiamo di essere annegati
Per cui questo è il primo ostacolo proposta che è quello di ottenere di superarlo ed ottenere per concedergli la carne la convocazione di una convenzione che abbia lo stesso le stesse capacità direi la stessa
Caratteristiche della convenzione sulla carta e io sono convinto che questo un altro elemento di ottimismo quando noi abbiamo assistito alle prime riunioni della convenzione sulla carta
C'era una un'impressione ridotte alla data anche dalla dalla dal dall'approccio di alcuni esponenti della convenzione particolare rappresentante del governo britannico che il risultato finale della convenzione sarebbe stato di non dico soltanto di basso livello ma che all'interno della carta
Noi non avremmo trovato alcuni diritti essenziali codice dei diritti economici sociali dei primi anni della convenzione una parte importante la Convenzione ha detto i diritti conosciamo il mondo a far parte della carta direttiva andamentali
Risultato finale dei lavori come azione certo
Non è di altissimo livello però voglio dire la carta che è stata approvata è un una carta di valori
Che contiene gli elementi essenziali della prima parte di tutte le nostre costituzioni nazionali io sono convinto che se viene adottato anche per il due mila e tre due mila e quattro il metodo e la convenzione come diceva del resto anche Pistone sarà fatto notevoli passi in avanti
Che non avevo una una organo un all'interno del quale noi avremmo l'espressione di tutte queste legittimità
E io sono convinto che all'interno di questo organo né voto non portare avanti una battaglia politica per far andare avanti il nostro processo
E concludo qual è il contributo che noi possiamo dare lo diceva tempo sotto a Sant'Agostino io credo che noi dobbiamo attrezzarci con una quota nei prossimi mesi per dare su alcune tematiche difficile consente anche quella la ripartizione delle competenze
Per dare anche come agorà un nostro contributo di carattere scientifico accademico io credo che essenziale al viale depressivo dice di carattere politico cocotte anche ideologico dire a una sostanza anche di carattere scientifico a certe tematiche difficili
Allora io credo che lavorare Consiglio universitario dell'azione Jean Monnet e altri centri di anche questo è un elemento essenziale importante che non c'era nel passato questa mobilitazione dei centri di ricerca e di centri accademici
Noi credo che da questo punto di vista ne dobbiamo individuare come prova delle tematiche sulle quali lavorare
E lavorando su cui su queste tematiche da un nostro contributo di più pressione al lavoro che poi avesse fatto dalla dalla convenzione nella speranza appunto che il Consiglio troppe ovvero che l'H N
Conto che la commissione la convinzione secondo le caratteristiche e nei termini di mandato e abbiamo discusso anche in questi giorni grazie
Grazie per il ripristino allora io inviterò il due due relatori rispondere alle questioni amministratore fatte ma voleva anti
Gli ho scritto fra le due due riflessioni un po'allestito dettate Ivana ma
Il prima e s'parliamo sempre dell'allargamento comune cui perquisì fare una volta per tutte e non è vero l'allargamento prenderà molti anni
E l'allargamento si farà
C'è sicuramente non con tutti i Paesi d'una sola volta Polar cominci te questo nel nel dibattito costituzionale e nelle soluzioni
Perché Anicia uno dei problemi a stato di prevedere queste tappe successive e anche e anche non si è arrivato a un buon risultato e che il problema è che quando bisognerà mettere in pratica questo
Sa sa se bisognerà fare dei alla passione
Nell'attuazione decisamente nei trattati di adesione dove il Parlamento europeo a il potere costituente il potere di dire no ed rifiutare una ma la soluzione
In che qui è un elemento di dibattito che non lo vedono vinca ma è un derivato elemento del dibattito che si deve mettere il secondo elemento del dibattito si parliamo di federazione
Ma non c'è possibilità di avere una federazione se non c'è un bilancio federale sostanziali e delle risorse però e questo dibattito esultato
L'Hispania rapporto sul tavolo su una formula non una forma non federale ma è il però il il problema vero della deve allargamento il problema vero dalla Federazione europea non si può fare una federazione con l'uno punto ventisette per cento ancora meno con uno punto dieci per cento
Del
Prodotto interiore loro
Così non non c'è federazione né una versione RAI tre confederazioni federazione qualunque diciamo ma non è veramente la possibilità di avere un potere federale perché non c'è un bilancio federale sostanziale
Questo è un problema dove il Governo in generale nessuno è nell'avanguardia
Tutti sono alla retroguardia allora e non so molto sicuro che i cittadini siano felice destino all'avanguardia
Ma veramente da l'unione europea normale delle risorse proprie a delle risorse proprie minime in proporzione questo grande dibattito del comizio si si mettano insomma
Che sarà uno dei dibattiti fondamentale delle prostitute delle prossimi anni io non penso che la l'allagamento Seras bloccato fino al momento più si farà questo una soluzione ha il problema dei soldi
Perché questo è il fondo non è un accusa casuale che i tedeschi siano tanto preoccupati dove le esperienze ha detto per la riunificazione di fare allora un enorme riunificazione che costerà molti soldi
Eccome eccome costretto la riunificazione della Germania dell'Est
Allora ci vediamo la rallentare infatti penso che un elemento che noi viviamo vogliamo avere perché non sarà solo introduzione istituzionale dovesse farà una federazione europea anche con una soluzione economica
Compensato emerge e collega di beffa
Rinvenuto ha detto più parlava quanto in quella che noi intendeva che non era la sua specialità emersi Picelli Traffic sulla specialità la politica moderna politica in soli
E mi scuso del con i due relatori Demetra in questo sul tavolo me in ogni caso il dono la parola chi vuol cominciare il professore Vito perduto
Orchestrò fra proprio ci sono stati diversi interventi ed è non so se posso riprenderne do appunto le fila riprende le fila di tutti mi sembra comunque che in quanto partecipanti partecipante all'azione Agorà
Sul è necessario che io tratti
Soprattutto gli interventi sulla costituzione il concetto la nozione di costituzione che è stata citata dal professor Spinelli e da Santagostino anche e credo che a questo riguardo giudizi sia un fatto che abbiamo già una constituency una Costituzione
La desidera naturalmente un'idea inglese e sì è vero abbiamo già una costituzione eh si tratta dell'idea che la stessa
Corteo ha esposto
In una parlerei in una sentenza cioè prevale a dire il Trattato comunitario è la carta costituzionale di una comunità di diritto abbiamo quindi una Costituzione questa Totti istituzione imperfetta
Non sono tra quelli che considerano come ferri in nel suo libro sullo Stato europeo che Kabuto pensano che la corte
Abbia surrettiziamente inventato il concetto e che il concerto fosse nel tracciato steso nella gerarchia tra diritto primario diritto derivato quando il professore Sant'Agostino ci ricorda la realtà del diritto di concorrenza
Fa allusione effettivamente a regole non della costituzione economica non è un sogno un semplice gioco di parole ma delle regole economiche della Costituzione quando parliamo
Così della Costituzione
Dell'Unione Europea credo che se necessaria verso ben presente che non si tratta della Costituzione di quel sino a qualsiasi entità politica ma della Costituzione Gino comunità che esiste con le sue proprie regole
Sviluppate in un mezzo secolo e che quando si parla di regole fondamentale di questa consti consistito Uzzone l'ho detto ieri ma lo ripeto si tratta anche di le libertà fondamentali di circolazione
Delle regole della concorrenza della condizione economica e sociale dello sviluppo durevole
E sostenibile chi nuove a chi ha vecchi quindi i principi fondamentali della comunità che sempre più per la regola e della libera circolazione la concorrenza è vero
Sono regole che possono sempre più invocare e chiamare in causa i privati e che possono essere chiamata in causa dai privati questa Costituzione imperfetta come il federalismo menzionato dal nostro amico Ian San è una costituzione imperfetta e non diciamo come ultimata che deve essere completata incompleta deve essere completata dal da attraverso la carta ma forse anche attraverso elementi sull'equilibrio istituzionale e sviluppati anche intorno a questioni che quel riguardino
Il signor la precisione delle competenze per non parlare della ripartizione delle competenze che è stato o no è un tema appena citato oggi e che nel quale non vorrei entrare oggi in perché credo sia una delle questioni sulla quale Agorà dovrà studiare molto perché si tratta di uno dei punti ripulite le i capi delle battito attuale credo che gli accademici devono debbano sviluppare questo dibattito sarà sensibile e delicato ed esiste grande confusione nel linguaggio che si utilizza proposto dell'a proposito della comunità comporta competenze
Condivise e quelle concorrenti cose completamente diverso e bisogna che bisogna verrà del ricordarsi le cose simili divisione di questo o genere
Sostitutiva questo e quindi per quanto riguarda la costituzione il governo economico credo che questa sia una nozione importante menzionata
Dal presidente dal presidente napoletano Napolitano e che è stata citata anche in modo critico e dare Uberto Grimaldi è chiaro no che in questo caso abbiamo tutto questo riequilibrio che deve essere realizzato tra l'Europa della moneta e l'Europa dell'economia nel rispetto dell'indipendenza della banca centrale ma anche nella chiara coscienza del fatto che si tratta del sistema politico odi i Prodi fase di governo della della moneta
E e quando si dice l'economia imprecisi include sull'aspetto sociale e l'aspetto dell'impiego e va da sé che tutta una resa in flessione su questo in questo senso è necessaria
Su quanto su quella che oggi è chiamata al coordinamento delle politiche economiche bisogna avere degli strumenti qual è il ruolo dei ministri delle finanze nella comunità ad esempio c'è stato un articolo apparso pubblicato in un giornale fiammingo importante ha recentemente e nel quale si diceva che
Il problema di invecchiamento dell'invecchiamento non è un problema finanziario è un modo di esprimere di dire che non non sono necessariamente i ministri delle finanze a doversi occupare addussero di tutti i problemi
Delle pensioni in una situazione in cui la popolazione India appunto di invecchiamento come ben sappiamo
Quindi il governo dell'economia e possibili pessimismo o ottimismo con tutte le citazioni fatte a una volta ancora
Da digerirlo Virgilio da Astoli dagli colleghi credo che si possa discutere l'allungo sui vantaggi effettivamente del feto pezzi pessimismo della ragione e dell'ottimismo della volontà ai vantaggi reciproci di questi due approcci credo che a attualmente tenuto conto del fenomeno del numero che appunto implicare l'allargamento e tenuto conto dell'importanza delle sfide
Sfide sulla diversità al governo dell'economia al Governo invece governo della difesa il carattere democratico la politica estera eccetera
Tenuto conto quindi di tutte queste sfide davanti a noi
Gli artisti e la questione
Che giustifica diciamo che si sia o meno vigilanti se non va addirittura pessimisti è la questione davanti a noi e come ho detto all'inizio di preservare modifiche conservare modificandosi modificare sufficientemente perché si possa continuare sul cammino sulla via dei padri fondatori
Mantenendo tuttavia ciò che deve essere e e mantenuto e non sono tra quelli che idea Lizzano alla comunità abbiamo avuto delle crisi nel sessantacinque cinque risolta crisi risolta nel dagli accordi del sessantasei abbiamo conosciuto momenti molto difficili
A ci siamo che se anche dirle se era necessario se necessario lasciare la comunità non si può quindi opporre un passato straordinario al presente ad un presente è invece pieno di minacce di nuvole
Ma ciò che in realtà credo che ci troviamo realmente davanti
A non dico a un a un un bivio ma diciamo davanti
Zone
A una sfida tale che
Porre potremo vincere soltanto con un potere deficit di decisivo non solo pensando boh va be'finirà tutto per andar bene e l'Europa sempre progredito e quindi lo farà da sola
E si potrà progredire S se sì è che è chiaro ciò che è stato detto oggi da tutti gli interventi e che vogliono ma alcuni vogliono la Costituzione per bloccare una volta per tutte il processo comunitario ora non si può negare che effettivamente ci siano delle ragioni e cinghietta re di essere appunto vigilanti se si vuole mantenere l'idea che l'Europa debba essere una comunità di valori con obiettivi politici
E con un'ambizione di di giocare un ruolo importante nel mondo o quindi in un certo numero di punti che fanno della della l'ideale europeo un ideale appunto ancora da realizzare grazie
Sì
Grazie professor lui della sua sintesi delle sintesi
Grazie
Innanzitutto il punto sollevato da dall'amico Jansen suo intervento come sempre acuto e anche in bell'italiano
Io lo difendo
Una espressione nuova Unione
Pubblicamente però l'ora usata
Però attenzione la continuità certo
Nessuno più di me e convinto
Di questa esigenza non penso minimamente a un azzeramento
Quando dico free fondazione aggiungendo simbolica
E dico che le fondamenta debbano essere
Rafforzate
Ridefinite
E debbano anche ricevere un impulso
Di carattere simbolico ai dodici Paesi candidati con i quali c'è il negoziato non parliamo del tredicesimo per il momento e Dorino possiamo soltanto dire vi accogliamo l'edificio
E già pronto l'edificio già da tanto tempo costruito fino al tetto però un po'distanze per voi le troviamo
E l'Europa si riunificato
Politicamente nell'area democrazia vera convivenza pacifica nel riconoscimento di valori fondamentali e e dobbiamo svilupparla insieme poi tornerò su questo punto a proposito dell'osservazione dell'amico dirò presso quindi come dice Barbie mutazione profonda
E punto azione profonda
E allora c'è qualcosa
Che a mio avviso non si può accettare in termini di continuità
Con che cosa noi dobbiamo realizzare un taglio netto
Con la convinzione che si possa sempre procedere a piccoli passi per riforme uso il termine
Aveva osato del professor Vittorio lui incrementali e e quasi teorizzando
Lei deliberate e sapienti ambiguità
Noi possiamo andare avanti
Essendo ambigui se cerchiamo di chiarire alcuni punti o di sciogliere alcuni nodi corriamo dei rischi
Ora che tutto questo abbia potuto risultare storicamente valido con molti alti e bassi senza idealizzare quel che accadeva nemmeno nella comunità dei sei è vero
Io credo che oramai ciò non sia più possibile e quindi noi dobbiamo affrontare io pure sono un po'cauto nel dire il problema della forma ultima del destino finale
Però ci sono autorevolissimi europeisti che pongono anche in questi termini la questione ma certamente noi dobbiamo definire un assetto definirlo per un periodo lungo tanto è vero che se pensiamo adesso usiamo il termine trattato costituzionale
Ad una procedura di revisione molto diversa rispetto a quella attuale per i trattati rispetto a quella per un eventuale trattato ordinario come previsto dallo schema di Firenze e perché
Se non ad una forma ultima però pensiamo alcuna forma compiuta fortemente consolidata
Che non esclude revisioni ma non dico alla maniera in cui si è finora rivista in questo un paio di centinaia di anni la costituzione americana ma insomma
Molto diversa metà come si è proceduto per le revisioni dei trattati
Quindi su questo io credo che dobbiamo riflettere un'altra cosa che non mi persuade e che di fronte ad ogni complessità con cui misurarci sul piano istituzionale si risponda
Ma è una costruzione del tutto originale B del tutto originale ma bisognerà pur cercare di dire
Se carne o pesce insomma dice non è confrontabile con un nulla di mai esistito benissimo che cosa è
E e quindi conoscendo tutte conoscendo modestamente davano come uno studioso
Della storia
Costituzionale e delle e delle teorie dello Stato
Tutte le disquisizioni su Federazione confederazione come abbiano cambiato di significato questi termini benissimo sapendo che Walter in misura non si può schematizzare e ripetere esattamente il modello di uno Stato nazionale dal punto di vista da divisione dei poteri da sapendo che ciò e molto complicato però non possiamo soltanto coprirci col l'argomento che qualcosa di assolutamente nuovo e e quindi come dire di ineffabile
Ecco ecco
Poi io son d'accordo
Con quello che è stato detto anche dal professor Héctor uiguro ora attenzione perché quello che non è accaduto nel passato e che non è accaduto nel passato non c'ho sete
Saggezza della storia per forza delle cose
Cioè che una crisi ce ne sono state diverse avesse una mutamento al limite catastrofico
Perché noi con un'Europa
Se repliche missione
Del processo di integrazione
E il e ci sono alcuni che da Tudor perseguono questo obiettivo
Perseguo sovietico
E poi ci può essere anche un'altra cosa
Perfino al di là dei disegni
Che cioè non si riesco a più ammette Lisi
A padroneggiare
Questa costruzione questa entità quindi le istituzioni che non reggono una fase involutiva
Di di di crescente paralisi
Che sfugga di mano il processo
Perciò con un plico che la Costituzione sia l'ho solo risposto tensione attenzione però dobbiamo avvenire la consapevolezza della portata di questo difficoltà di questi rischi di queste novità di queste potenzialità metà insieme perché guardi se poi considerassimo
La riunificazione storica dell'Europa come una sciagura di cui si debba minimizzare il danno no no scherziamo
è una grandissima occasione
Alla quale però corrispondere con uno sforzo molto serio di ridefinizione di approfondimento di risposte
Di costituzionalizzazione di riforme delle politiche e di promozione delle cooperazioni rafforzate di esercizi di avanguardia sperando che che si trovino che si trovino i soldati diciamo per queste spedizioni in territori più avanzati
Dice il consigliere Buccino badate che qui alcuni parlano di costituzione per avere non più ma meno l'Europa
E questo è verissimo nel senso che poi sono soprattutto due i punti che si prestano a questa lettura di quelli indicati dalla Dichiarazione numero ventitré uno sulla ripartizione delle competenze e l'altro sul ruolo dei Parlamenti nazionali
Quello che io dico adesso senza entrare nel merito e che però noi perché crediamo in più Europa non possiamo semplicemente aver paura
Di questi temi
Dobbiamo dare delle risposte e cerchiamo di darle in senso non regressivo ma in senso progressivo però poi che non debba essere a lista digita delle competenze insomma tante altre cose adesso lo sto a entrare nel merito che non ho ben essere una rinazionalizzazione di politico addirittura certo il ruolo dei Parlamenti nazionali si può intendere anche nel senso che il rapporto di indirizzo e di controllo tra Parlamenti nazionali e governi nazionali
Si debba trasporto mare i mandati vincolanti per i governi questa sarebbe la fine
Eccetto ci sono anche quelli che pensano ciò però dobbiamo allora dare delle diverse risposte credo che dobbiamo respingere la ipotesi di una seconda camera composta di parlamentari nazionali
Però dobbiamo dare altre risposte circa il coinvolgimento dei Parlamenti nazionali nel processo di costruzione ricostruzione
Europea
Poi mi pare che col professor Pinelli controverso Sant'Agostino ci ritroviamo su supposizioni molto molto simili
D'altronde via già fatto cenno l'amico
Ritorni due ultime due oltre ultime cose una Virgilio io credo che la la formula di potere costituente condiviso abbia una sua sostenibilità
Più di quella dei quattro poteri costituenti perché allo stato attuale in senso strettissimo cioè come potere
Di esprimere una costituzione non c'era nessuno europea come potere di siglare i trattati
Se la ce l'hanno solo i governi dobbiamo in una fase in cui non si tratterà probabilmente solo di firmare dei trattati rivisti ma addirittura o per lo meno di aprire un trattato di tipo costituzionale dobbiamo cercare di condividerlo in quale che in qualche misura
E dirlo plesso
Ci dice ma badate che l'allargamento arrivi la carta ed è vero arriverà per tappe
Nessuno sa
E ancora
Ho solo sentito recentissimamente partecipato ad una tavola rotonda come commissario Cherokee che ne che sicuramente la persona più vicina a queste problematiche avrà anche qualche sua idea spot all'ex non so se sia sostenitore del Big Bang cioè fare entrare se non tutti e dodici una grandissima parte di questi dodici
Però certamente la questione è ancora molto in sospeso e io ho visto anche negli interventi i rappresentati dei parlamenti nazionali Paesi candidati alla cosacca Stoccolma ancora multa ansietà
La sollecitazione di maggior chiarezza di maggiori risposte sui negoziati su su sui tempi sugli sbocchi
So senza riaprire tutta la questione di che cosa si è fatto non si è fatto per più di dieci anni prima di arrivare alla decisione di Helsinki noi dobbiamo mettere conto anche che la prima sia una tappa contrassegnata dall'ingresso di un numero consistente di paesi consistente però quello che a me sembra fondamentale e che tutti e dodici i Paesi candidati con cui si sta negoziando partecipino al processo di elaborazione delle risposte va bene
Qui non solo quelli che saranno entrati prima delle elezioni del due mila e quattro diciamo avranno da dire la loro parola oltretutto col voto
Ma io credo che il tutti i Paesi candidati debbano essere coinvolti limo le forme anche nel lavoro della convenzione che ci debba essere forse un foro comunque come dire un foro comunicammo
Con i Paesi candidati io credo che questo sia assolutamente importante così come
Dukakis in fondo un vasto
No triste
La questione delle risorse finanziarie questa che è una questione su cui la reticenza e massima da parte del governo
Sì a un garante anche da parte di di quanti sono più consapevoli che volere più Europa significa anche affrontare questo problema insomma ci si gira attorno feci per il momento fino al due mila e sei
Fino al due mila e sei ce la facciamo e due mila sei e vicinissimo diciamo
E davvero vicinissimo quando si comincerà a discutere del dopo due mila sei sotto quel sotto quel profilo
Anche anche sollecitazioni che vengono a parlarne c'è stato per esempio relatore sul bilancio al Parlamento europeo che ha votato contro l'ultima volta
Proprio personalmente isolatamente sostenendo di non potere più continuare a votare un bilancio così scarse
Risorse di fronte all'incalzare
Dei problemi che il finanziamento delle politiche il finanziamento dell'allargamento e su questo forse è bene che anche come un evento europeo con l'ausilio prezioso Dio vorrà cominciamo a riflettere grazie
Ringrazio il Presidente Napolitano
I continueremo alle quindici quattordici trenta ancora tetto del G trenta grazie tante per per il suo contributo sul sul il suo indirizzo politico cioè fu ma dico a tutti che c'è un buffetto Flora
Ecco un'altra indicazione in otto sale da ritenere quell'affare Sistri qualcuno no c'è il buffet qui fuori ricominciamo a spero pur credo puntuale alle quattordici e trenta così possiamo concludere abbastanza rapidamente dagli buffet qui credo che possiamo rispettare l'orario essere qui dentro alle quattordici e trenta ricominciano cibo del pomeriggio come ho detto con le introduzioni del gli ambiti
Tema in discussione oggi pomeriggio
Borsello per favore andremo in discussione oggi pomeriggio gli elementi essenziali di una costituzione europea
Ci altre ne avevo in diverse persone alla presidenza per il momento comincio io poi cederò all'amico che il progresso do la parola a
Il lunedì
Di rozzo spero di non avere Protopapa quella di con
Sono potere amico
Proceduto alla però sono somme forse senza sforzarmi di ripetere il suo nome le passo la parola
Ali inizialmente l'ho pensato e di fare il mio intervento in francese
Ma poi Ocre ho pensato che forse molti di voi comprenderanno meglio l'inglese e quindi si vada avanti con lingua inglese spero che sarà facile per tutti ascoltarmi comprendermi
Quando però preparato il mio intervento a Berlino tre giorni fa
Ho cercato di capire un attimino cosa dovevo dire soprattutto ieri e questa mattina parlando e ascoltando il l'onorevole Napolitano
Non sa quali possono essere nuovi elementi che posso portare la vostra attenzione
Vorrei concentrarmi soprattutto da un punto di vista tedesco e questa può essere una cosa interessante per voi
Anche perché eccetera pubblicato recentemente questo è un articolo interessante entra
Vorrei fare delle osservazioni teoriche
E mi mi scusa sin d'ora si sarò troppo teorica su alcuni punti
Coloro che hanno bisogno di una Costituzione
Ci sono degli Stati quindi questo
Adesso è è un primo punto e poi come è possibile trasformare lo Sato in uno stato e cosa rende poi lo Stato uno Stato e cosa rende unite le persone che vivono in un territorio questi sono i criteri da prendere in considerazioni e che rientrano poi in una definizione di Stato appartenenti all'Unione Europea
E infatti nel Trattato di Amsterdam si fa riferimento all'età ai cittadini dell'Unione Europea
Persone che vivono in un territorio perché se parliamo di appartenenza
Facciamo riferimento anche a persone di età esempio in Ucraina o in Turchia e che un giorno faranno parte dell'Unione Europea
E quindi anche da un punto di vista di organizzazione a livello politico
Dicevo sembra considerare altre definizioni il
E guardarle considerare l'altro punto di vista donata prospettiva e forse da questo punto di vista non è una cattiva prospettiva
Ci sono pareri Stati
Destra in stranieri che hanno la propria costituzioni
E hanno poi una propria politica estera
Non sto struttura e quindi a questo punto si avvicinano molto a quella che può essere considerata tutti una nazione europea e poi c'è il problema delle valute
Se poi procede sì di giustizia nazionali
E noi ci stiamo spostando Queen anche e stiamo anche sviluppando delle politiche di sicurezza ad esempio sì non ci ci sono delle funzioni necessarie per ogni Stato anche a livello come esempio di avere una Costituzione
E quindi pensare a compiti
Che fanno
Tre di uno stato e poi legiferare
Ma non il fatto di non essere uno Stato il fatto di non avere una Costituzione
Non è possibile oppure è considerare la mancanza di democrazia
Ma il sesto
Ma se l'Unione europea a un'organizzazione simile a quella di uno Stato
Bisogna pensare a quelle che sono i compiti a livello politico di uno Stato
Sia a livello di politiche nazionali che internazionali duplici io non voglio discutere ulteriormente di quello che è il discorso sul volto si dimostra perché c'è molta discussione
Quando si parla di
Costituzione o di trattati costitutivi ma dovremmo parlare dell'organizzazione del potere politico
No presso il potere politico debba essere organizzato innanzitutto in maniera orizzontale e in secondo luogo in maniera verticale lama innanzitutto quindi una condivisione delle competenze
Quindi comprendere chi fa cosa
E poi la stratificazione e cioè cosa fa l'Unione e cosa fanno gli Stati membri quindi sia a livello di a livello orizzontale che a livello verticale quando parliamo di potere quando parliamo di costituzione suona così produzione è una organizzazione del potere politico sei sette dato ed essere età uno Stato sovrano e per probabile possiamo ripensare a quelli che erano i temi gentili John locati Sempio
E poi noi in Europa non abbiamo una Chiara Costituzione quindi quando parliamo di convenzione non è non c'è soltanto il problema di avere una convenzione ma dare legittimità questa convenzione cioè perché queste persone dovrebbero far parte di questa convenzione cosa come viene organizzata la società civile si tratta soltanto di occupazione di trattati oppure si tratta
Di altri elementi da prendere in considerazione
Quindi se noi vogliamo definire la società civile dobbiamo anche considerare il problema di cosa la commissione deve affrontare quali sono i problemi che la commissione deve affrontare e quali sono i risultati che emergono
Amicizia il
Il abbiamo già tredici mila
No innanzitutto i se nessun piste su tutto quindi ci sono diverse tasse e diversi elementi che devono essere considerati soprattutto a livello dalla commissione
Just vorrei soprattutto pensare la forza lavoro di cui abbiamo bisogno per cercare di cercare di pensare a questi contributi di cui possiamo avvalerci a livello della costituzione europea quindi tornando al problema bella mancanza di quella terribile viene definito una forza costituente giustissimi soprattutto in termini di storia
Abbiamo un de dei movimenti costitutivi dopo la rivoluzione pensiamo la rivoluzione francese o alla rivoluzione russa
O alla alla alla indipendenza americana o se pensiamo alla maniera in cui la costituzione tedesca è stata istituita nel quarantanove oppure ne dopo le guerre di indipendenza o dopo la rivoluzione oppure
E ci sto questi sono gli elementi che volevo evidenziare poiché il problema è il seguente
è difficile considerare questa situazione
Noi pensiamo all'interno di strutture politiche ognuno alla propria struttura politica
Ed è importante si associa anche considerare che abbiamo un processo elettorale quindi bisogna andare alle elezioni bisogna vincere le elezioni quindi non è soltanto una situazione di tabula rasa
Ma
Questo è difficile in un dibattito a livello della Costituzione europea queste sono le questioni da affrontare cioè chi deve ratificare
E quale sarà poi la Costituzione che emergerà e poi l'altra domanda eh
Dovremo fare un referendum sarà la soluzione giusta
Oppure deve essere fatto un referendum in ogni Paese degli dell'unione europea
Il non ci sta pensando che ci sono quattordici o quindici Paesi che andranno a ratificare una Costituzione
Ma sappiamo che ideale in Danimarca non sarà lungo e non è stato ratificato questo trattato visti quindi ci sono dei problemi in questo processo di costituzione ma essere ottimisti fino ad ora penso che benissimo sia fondamentale e qui considerare soprattutto quelli che sono gli elementi di base di una Costituzione
Ma io certo le cose sono chiare a livello teorico
Pensiamo ai diritti fondamentali non gli abbiamo abbiamo una carta diritti fondamentali benissimo conoscenze invasati su alcuni valori fondamentali
E poi ci sono c'è questa condivisione dei poteri a livello orizzontale e verticale quindi chi fa cosa a livello istituzionale sia a livello Pati di Stati membri che a livello europeo Bettoli
Abbiamo bisogno
Il sei fixed shintoisti decidere quelli che sono gli obiettivi comuni business ma il punto più difficile in questo processo è quello degli obiettivi comuni
Perché ogni Costituzione questo stringe a uno scopo e questo viene spesso indicato nel Trattato di Maastricht e poi ribadito nel trattato di Amsterdam sinceramente visto il pensare quindi a quelli che sono gli obiettivi per gli europei e che sono poi i dati dallo Stato e questo è stato già indicato nel Trattato di Amsterdam il Trattato di Maastricht
Ma il problema degli obiettivi sarà fondamentale
Soprattutto per quanto riguarda le finalità gli obiettivi comuni e questo sarà dunque dunque sotto un lavoro più istituzionale ma a livello proprio della Costituzione europea perché Brusca
Perché bisogna individuare quelli che sono gli obiettivi comuni da condividere e tra questi ci sono il va il problema del Budget il problema dove sta della solidarietà
Lisi i fondi strutturali ma quello che vorrei sottolineare è che
Se noi non dovessero avere gli stessi obiettivi comuni perché e difficile considerarli tutti in questo momento preciso fittissimo dovremmo pensare anche una separazione dei trattati come quello di Milano e questo non è certamente utile
Poi che ogni cosa contenuta nel trattato sperso riguarda la solidarietà sapienza e riguarda la politica riguarda politiche sull'agricoltura sulla coesione ma se noi sì parliamo il trattato Space dovremmo ritirare quelli che sono gli elementi fondamentali del Trattato che abbiamo oggi e quindi non credo che questo sia fattibile
Quindi se noi non riusciamo ad unificare gli obiettivi dobbiamo convivere con i trattati che abbiamo sul testo poi che gli elementi fondamentali
Sono gli obiettivi e questi riguardano soprattutto la solidarietà oppure la politica agricola e e la coesione
Ma per dirla in una fase sì fondamentalmente credo che un sistema perderà federalista inizia ha bisogno di essere federale anche in termini fiscali
Quindi non dobbiamo fare differenziazioni se un federalismo fiscale è fattibile
Sì da dall'uno al sette per cento del PIL prodotto interno lordo a livello europeo
Ah non avremo un federalismo europeo quindi il suo ufficio a sufficienza questa è una tesi che vorrei in qualche modo affrontare
A questo punto del dibattito
Giusto Styles il sintomo considerando questa mia tesi si chiuse cercando di evidenziare quello che viene definito nella costituzione della Costituzione tedesca perché siamo uno Stato federale
E quindi e ci sono i lender che
Poveri e che poi ci sono quelli più ricchi e questo e quindi ci sono queste differenze facce c'è un certo aiuto no tra tra i poveri
Come ad esempio in Westfalia
Ma io non so
Il quale potrebbe essere un sistema equivalente a livello europeo
Ma se non avremo questo a livello europeo mi chiedo quale potrebbe essere una una situazione che potrebbe in qualche modo somigliare un federalismo
Presso l'INPS e questo è collegato a questo sistema alla competizione flottiglie digitali suicidio non possiamo quindi pensare di dividere i trattati perché una competizione è essenziale
Per capire come bisogna guidare e creare una costituzione in questo momento dieci quindi o si pensa ad una concorrenza no Vincenzo
E in tutte le regioni della Unione Europea oppure bisogna far dare dei sussidi ma
Se siete Paesi ricchi potete ovviamente dare i sussidi all'industria
Ma poi c'è bisogno di in seguito di queste federalismo fiscale
Significa bellezza e poi vi sono delle regioni ricche o poi c'è per esempio l'arte Cecoslovacchia che avrebbe Problemi acceso Zagli se ci sarebbero troppe discrepanze fra i diversi Stati le diverse regioni volendo e poi quindi
Ci sarebbe anche una equalizzazione dirà e degli standard di vita
Quindi ma in ogni caso c'è bisogno di un federalismo fiscale spero di essere schiatta deve essere stata chiara in questi punti l'altro elemento ecco se parliamo di costituzione dobbiamo considerare sindaci perché gli elementi essenziale del Trattato esistente e quello di spendere denaro e rispondere denaro spenderne di nuovo
Soprattutto ad esempio a livello agricolo sì ma lo Stato ha delle funzioni statali in sostanza ma anche rivolte all'estero
Sì sassofono e quindi diversi tipi di politiche sì chiuso e quindi se non cerchiamo sulla creazione di una Costituzione dobbiamo anche pensare al Budget che bisogna assegnare alle funzioni dello Stato per quanto riguarda la sicurezza estera ad esempio
Ma credo che ed una Costituzione
Però dovrà considerare il cinquanta per cento del Budget speso per lui all'all'agricoltura
E poi avere degli obiettivi comuni in questi obiettivi
Quindi
Per cercare di accorciare più assumere
Credo che ci saranno delle grandi discussioni
Su quelli che sono gli obiettivi comuni seicentodieci ci sono tutti i temi inclusi nell'Agenda due mila e due
Grazie Stubai certo c'è questa riluttanza del da parte dei francesi che bisogna anche considerare
E soprattutto per quanto riguarda ad esempio politiche di cofinanziamento a livello agricolo
Ma ci sono degli obiettivi comuni soprattutto in un approccio di solidarietà che devono essere presi in considerazione ieri si chiuse
Il la procedura istituzionale può essere più facile più semplice
Dice ci sono molti politici teppisti s'che pensano alle forme di costituzione che possono anche essere ripresa a livello europeo è un po'c'è stato Plau che ha parlato
E L'Espresso la sua in ha espresso la sua impressione resto i suoi suggerimenti e la sta cosa è stata ripresa da Schroeder
Ma questo approccio tedesco è chiaro credo
Milioni il giornalista certo dobbiamo forse è difficile pensare di fare dell'Europa quello che è la Germania
E stima pensare a quella che è la struttura della Punto è stata
Oppure avere un forte regime parlamentare
Insomma
E e dentice difficile pensare di mai stato egli yankee libanesi
Questo è un motivo preciso invece escalation in lista e che in palestra cioè discussione in atto
Il signor ministro stizzito s'intende Rau sta cercando di trasporre è quella che è la situazione tedesca a livello europeo
Pesci benissimo almeno alcune ed è letti il Parlamento che elegge il presidente della Commissione insistono e ramo ha detto io non vedo con una differenza
Sostanziale tra quella che è quella situazione tedesca e quella che potrebbe essere la situazione europea storici e gli studi bensì anche ed è quello che ha detto Schroeder
L'attrice
Sono quindi credo che avremo visto alcuni problemi in su questo punto di di perché mi viene chiesto spesso in in qualità di persona che si occupa di politica in in Germania
Qual è la mia posizione
Lei cosa ne penso di una Europa arriverà ispirata a livello al all'esempio tedesco
Riconosce
Imene strass dove possiamo discuterne ulteriormente
Ma da quello che vorrei dire Enzo stazione i tedeschi
Stanno affrontando il tema della Costituzione da un punto di vista istituzionale
Abbiamo bisogno di un Parlamento forte
Quindi il Parlamento che elegge il presidente della Commissione e quindi la Comit il sedici quindi il consiglio deve essere a seconda camera
E poi a bere s'un sistema europeo federale questo è un po'quello che viene indicato
Soprattutto è stato indicato da Schroeder
Emendamento Miraglies la situazione ecco finisce
Questo è quello che riguarda soprattutto Fischer e questa è la mia tesi
Sì
Sì c'entrare al problema della Costituzione europea
è un cavallo di Troia storiche
Sì specifica se pensiamo a quelle che sono le istituzioni già esistenti
Significa
Non dobbiamo mai possibile per affrontare quelli che sono gli obiettivi comuni perché c'è soltanto una un qualcosa di vuoto
Bisogna aprire beh è possibile avere un parlamento forte è possibile avere una Commissione forte ma poi
Non esiste altri immaginare ma poi tutte le politiche devono esser rinazionalizzare e fatti il documento di Schrader
Ma il figlio e secondo spiega questo show chiesto ed è quello che io chiamo un cavallo di Troia
Giovanni gli strumenti socio cioè pensare che potrà essere applicata una struttura in Europa simile a quella tedesca che poi si rivelerà un po'a una scatola vuota
O
Perché poi alla fine
A sedersi verrebbero meno quelle che sono le basi della nostra politica attuale perché ovviamente l'agricoltura dovrebbe essere rinato serializzata
Va benissimo non richieste e quindi tuttora sottolinea dovrebbe essere Ri
Organizzato a livello nazionale
Accusa basta c'è una certa ambivalenza intellettuale secondo me in questo documento quindi dobbiamo stare molto attenti credo che il documento di sola per questo
Scusi riuscirci solo meglio oppure ad esempio shares proprio come ci sono stati molti Progetti in Germania ok tubo che riguarda appunto il federalismo
Sugli obblighi e tutto riguardava ad esempio l'idea dei finanziamenti verso l'Unione Europea
Spesso i clienti e questo è un un documento sul Tiber secondo me creato soprattutto in base a preoccupazioni nazionali questa è una mia analisi
L'assessore del documento di strada
Fissi e problema politico che vedo
Forse è che
Se la Francia rifiuta
Continua a rifiutare e se la Germania
Rifiutati parlare degli obiettivi perché gli obiettivi per la Germania sentono sempre collegati a quel al denaro in questo caso non avremo un dialogo francotedesco
E io vengo da questa da questa scuola e quindi non vedo alcun accordo sui problemi istituzionali
E in cui possa appunto essere previsto un accordo fra Francia e Germania
Credo che ci saranno alcuni punti di convergenza Petrali opinioni italiane fra quelle tedesche esterni vicino a quello che è importante nel processo di integrazione e e l'opinione franco tedesca e credo che la Germania voglio portare avanti una discussione sulle istituzioni
E penso che la Germania sia interessata al denaro
Sì la faccia voglia parlare di solidarietà di capire chi paga per cosa
E la Germania non vuole andare avanti con questo dibattito quindi credo che non sia possibile aprire un accordo franco tedesco
Oggi spessissimo questa e il mio questo è il mio timore
E credo che l'altro punto
Per cui ho chiamato il documento di sua era un cavallo di Troia
è Saras
San
Io credo che ci stiamo perdendo in questa idea
Dei nudi un catalogo di competenze una lista di competenze cioè quegli Stati membri faranno questo l'Europa farà questo ma personalmente questo catalogo questa distanza delle competenze non so una cosa tua abile fattibile
Perché vorrai sapere pensiamo ad esempio a livello dei governi e delle delle valute dell'euro quale può essere una politica fattibile a livello europeo e quale non è fattibile
Non mi ricordo invece ci ha bisogno di un coordinamento sociopolitico
In maniera da decidere quali sono le competenze di questo specifico settore e questo è un altro sì modo
Per dire
Certo se ed non è possibile dire se noi avessimo una lista precisa e definita le cose funzionerebbero bene
Se noi perché in quel momento poi dovremo affrontare un altro problema
Sì sì letti Ghedini che dare fisico occasione a più livelli di partecipare a un pugno al processo decisionale
Ma da una parte la partecipazione e la legittimità sono importanti ma dall'altra parte importante considerare la trasparenza
Sì sì soprattutto quando molti si istituzioni prendono parte a questi processi accesso sostenere notizie ci
E magari si può avvenire un sistema non trasparente Marcello sistema soprattutto sinistra flash d'agenzia quello che noi vogliamo al sistema efficiente trasparente
Soprattutto e anche a livello dell'Unione Europea
Specifico
Sì e poi importante considerare quella che è la la partecipazione e quali quali sono gli altri elementi importanti che dobbiamo mettere insieme sì Nigeria direi che sto per concludere il mio intervento
Sostituzione vorrei dire bensì che se ho ragione quando dico che
Siamo affrontando quella che è una rivalità una problema molto difficile tra la Francia e la Germania
Affinché credo che spazi
Hybris rimarremo bloccati in questa discussione istituzionale
E poi credo dice e vorrei avere l'analisi del sì o al turno su questo punto
Ma
Credo che i tedeschi potrebbero essere in questo caso in opposizione privilegiata un po'più Thuram mentre in Francia i francesi potrebbero essere un po'più un po'più saggi
Il virtù pubbliche ventuno giusti ma se parliamo della Costituzione europea di ci
Dovrebbe essere un po'un misto che tiene in considerazione tutti elementi di tutti fissi e quindici i Paesi e dei sistemi e politici delle tradizioni dei quindici Paesi
Quindi se guardiamo al panorama delle europea vorrei dire che la Francia è l'unico Paese che ha un sistema semipresidenziale Sisto
Se gli indie in questo senso è la Francia fisici con chi è in posizione isolata
Insomma
E ci passi potrebbero essere dei movimenti molto forti dagli altri Paesi come ad esempio d'Italia
Chiaramente dei vorrebbero aprire un ISI un un governo federale istituzionale
Il spesi in cui il Presidente della commissione viene eletto e questo credo che sarebbe non è un cosa non accettabile per la Francia
Gestire Imi-Sir gli esseri umani e qui c'è di nuovo una disputa molto difficile molto seria fra la Francia e la Germania benissimo
Fix no Buttiglione perché
Sappiamo che ad esempio i tedeschi vorrebbero aprire più deputati degli altri Paesi come l'esempio della Francia e dell'Italia
Guerra dello sfortunato ma come
Possiamo pensare che ciò sarà possibile quando la Francia sin d'ora a Sacchi la Germania vuole avere più deputati
Jon las la maggioranza assoluta ovviamente prossimo maggiori il ma potrebbero esserci delle coalizioni fra piccoli Stati
Ristrutturazione deciso perché sì nel caso in cui ci fosse la possibilità di fare delle coalizioni
Chissà mediceo sanzioni il sostituto in quel caso potrebbero essere prese molte decisioni ad esempio per la solidarietà questa è una cosa che volevo evidenziare grazie
Fra i più lui che informa i bimbi ottimista tenga zero un Lerner che per essere stata così ottimista anche se per un breve momento devo dire ricerche il giudice sciocco vorrei fare un breve commento
Non dirò nulla Anm ha retto alla documentazione alle posizioni tedesca forse qualcun altro la farà anche e mia vece cercherà magari di difenderle è un pochino hashish tutto il British perché c'è stata un'interpretazione un po'sospettosa vorrei soltanto sottolineare il fatto che ci spinge non in Germania negli elenchi ripensi in tutte le democrazie parlamentari il primo ministro viene eletto dal il Parlamento questo modello parlamentare non è soltanto tipicamente proprio della Germania Federale abbiamo che è un sistema bicamerale finisce vuole anche altri Paesi lo hanno EMI Italia andremo sempre di più verso un sistema bicamerale
Che consisterà di competenze regionali e specialmente di competenza della seconda Camera
Adesso invece un paio di osservazioni province francesi da considerare
Questo legittime degli switch innanzitutto la legittimazione la legittimità azione di una convenzione della convenzione che noi stiamo proponendo pronti è un qualcosa senz'altro di diverso dalla divisa definizione di Società Civile
La valutazione degli input che provengono da questa società civile perché io ho avuto l'impressione probabilmente non hanno seguito propriamente ciò che lei voleva dire
è che le ha messo sullo stesso piano queste due cose ma in realtà sono due cosa senz'altro diverte molto diverso dare la definizione di cos'è una società civile gotici
Per slash it slash quali sono le sue espressioni in che modo devono essere considerate se devono essere rappresentative o meno istruire come vengono prese in considerazione tutti i collegi elettorali che provengono dalla società civile qual è una cosa completamente divini diversa proprio la convenzione fissi
Di quattro partecipanti che proponiamo dodici dodici dico invece che sono già membri della convenzione
Be tutti loro il sedici hanno una legittimità passione fissi sono democrazie nazionale parlano parlamenti nazionali e governi sì a livello europeo proprio tutti raggiunti
Il parlamento europeo che è eletto direttamente dai cittadini naturalmente c'è un problema in merito a quanti parlamentari nazionali
Dovranno rappresentare loro paese questo tuttavia è una questione proprio tipica della legittimità Azione democratica di un organismo di questo genere infine perlopiù essendo stato Coinsa Ignat'Tor per molto tempo la discussione in Italia sulla ridefinizione della nostra Costituzione
Non in seguito ad una guerra né in seguito una rivoluzione fa molto bene che si su tutti i suoi errori
Iniziò nel quarantasei e nel quarantasette nel quaranta in Italia nel quarantanove in Germania
Devo cercarlo adesso semplicità sul sicuramente una situazione di tabula rasa se così si può definire
Significa di di giugno pubblici non mi soffermerò su questo in dettaglio neanche sulla Costituzione completa francese il Consiglio specie dopo il crudeltà
Credo che che è stato proprio include tardi fatto comunque dice per ritornare all'Italia devo dire che abbiamo così discusso e stiamo tuttora discutendo in merito ad un eventuale ridefinizione della Costituzione
E non l'abbiamo fatto proprio perché vi era la necessità di Real rinnovare tutto nell'ordinamento costituzionale istituzionale avrebbe comportato modifiche a livello della società a livello dello scenario politico e comunque forse è possibile avere un problema costituzionale
I soldi nasce stessi saggio rispetto agli Stati nazionali come ad esempio la Germania Italia dopo l'acuto del fascismo che sono sono stati colpiti da un vero e proprio collasso dell'apparato politico possono esserci dei problemi poi all'incarico all'Europa un qualcosa necessario di costruire rigettare le fondamenta democratiche questi Stati democratici ricominceranno da zero sulla sul venti falliva l'Europa avremo una nuova nuovo organismo sovranazionale che necessita che la costituzione di una definizione in quanto tale e quindi credo che si dovrebbe di completamente diverso sì
Polo Jones mi scuso per aver preso troppo tempo per questi commenti
Syllogos utile
Grazie signor presidente spero che
Sebbene siamo ancora nell'ora della siesta accetterà accetterete di fare lo sforzo di carpire il mostro
Il mio francese
E quindi
E io perché per me pensare non fu uno sforzo troppo grande potrebbe parlare in inglese ancor più in italiano mi dispiace di non padroneggiare la vostra bellissima lingua che od oggi abbiamo potuto ascoltare largamente c'era stato proposto a richiami mezzo di trattare elementi essenziali della futura Costituzione europea
In quindici minuti e evidentemente e al di fuori delle nostre possibilità credo comunque che alla vigilia della dichiarazione del primo ministro francese Jospin in annunciata per lunedì credo sarete forse interessati a qualche indicazione da parte mia circa le reazioni francese alle iniziative per ripetute della Germania
E non nonostante la mia collega abbia già fa dato delle anticipazioni anche se se non ancora esplicitato tutto il punto di vista tedesco ma comunque diciamo citato le le reazioni francesi e e se ne avrò il tempo e credo che questo non sarà possibile vi darò vi trasmetterò anche a qualche commento che mi è stato ispirato dal verbale dal dibattito di ieri di questa mattina
Dunque le reazioni in Francia al documento Schroeder sono state meno favorevoli rispetto a quelle che sono state resterà state delle ma rispetto alle posizioni prese da Fischer e del presidente Rau davanti al Parlamento europeo e nel setto e ne fate abbiamo dite abbiamo ravvisato i pericoli per le ragioni che reca alpina
Citato di un orientamento in apparenza molto ambizioso dal punto di vista istituzionale ma che si accompagna e che celerebbe una certa volontà di tornare all'indietro per quanto riguarda alcune politiche
E soprattutto politiche di solidarietà evidentemente queste reazioni francesi devono essere sfumata ci sono quelle degli euroscettici che si chiamano euro realisti ma che sono in realtà euroscettici
E Mario Roadmaster purtroppo è una è una qualificazione che può essere fatta per sia per purtroppo per il Presidente della Repubblica che e quelle poi quelle degli Eurofidi e infatti io appartengo a quest'ultima categoria dunque per gli euroscettiche per il che dorsale
Le indicazioni di tira ingresso della solidarietà
Perde dissero ed è un pretesto eccellente per non impegnarsi su un terreno istituzionale sul quale si che dei quali non del non ci si trova ma molto a proprio agio tanto più che appunto a seguito delle del no Acco il al no
Alcun documento sull'uscio beh la Merse del Ku novantaquattro e anche dopo il no al discorso di Fischer dell'anno scorso quindi si sa che non se ci troviamo al a nostro agio appunto in questo in questa in questo
Tema e questo permette di rafforzare la tesi per la quale bisogna parlare dello sviluppo delle com'
Profili francese periferie dei realisti è grammi inquietudine sincera solo una rivoluzione costituzionale che non mancherebbe fino non significherebbe un progresso reale io sono sempre più convinto convinto dopo aver ascoltato la mia collega
E sarebbe credo che sarebbe facile un accordo tra un accordo tra i federalisti francesi e
Tedeschi non verso un credere sede realismo tiepido ma verso un teste del realismo più ambizioso che soprattutto comporterebbe questo aspetto di solidarietà attraverso il bilancio di federalismo fiscale quindi che evidentemente essenziale un vero reale progresso
Nell'integrazione europea in fondo è quello quello che i francesi dovrebbero rispondere a scendere che non nonché mole troppo federalista ma che non non lo è troppo non è abbastanza
Quanto agli affari istituzionali direi che sfortuna sfortunatamente io vedo molti altri euroscettici sulla scena
Europea che sarà sono molto sono molto care contenti di celarsi dietro le obiezioni francesi per non trasformare la commissione in governo o trasformare il Consiglio in seconda camera
Forse comunque su questo punto sono troppo pessimista chissà forse ora guardando l'orologio attorno ai cinque punti sui quali volevo presentare delle osservazioni mi restano in dieci minuti quindi due minuti per ogni punto forza
Quindi i valori innanzitutto i valori su questo credo che la Carta dei diritti fondamentali sia stata un quasi abbia si chiude un passo in avanti importante ma c'è un punto che non abbiamo ancora chiarito bene che dovrebbe essere chiarito in un esercizio costituzionale
E è quello sul del del dibattito sull'Europa potenza un forte è un tema che è carne patrioti ma che ambiguo perché ci sono due tipi di potenza nella vita internazionale la potenza per dominare
E questa non la vogliamo la potenza imperialista
Volere copiare la prima superpotenza la superpotenza americana e poi c'è la potenza però agire la potenza di agire di influenzare
Quella che è utile per difendere il nostro ed è nostro interesse anche per fare evolvere il mondo verso un sistema di governo di governance meno diciamo così Anarchy dal credo che non chiarimento
Verrò allo dell'Europa e nel mondo da questo punto di vista clave con una quindi contributo ad un miglior contributo del diede il Governo del mondo
Sarebbe molto utile da Ostiense inspiegabile per dissipare un certo numero di timori che esistono strade
Alcuni elementi delle nostre popolazioni Apple particolarmente nei piccoli paesi dell'unione i paesi soprattutto quelli che hanno una tradizione di neutralità rifiuto di partecipare a quella che si chiama la politica dei blocchi
Secondo argomento sul quale volevo esprimermi le competenze mi sembra che esiste in esistano due due pericoli nell'approccio tedesco sulle competenze il primo ne abbiamo detto già parlato è che appunto una diminuzione di alcune competenze comunitarie tradizionali
è il rischio appunto di una diminuzione e secondo è il tema tentazione seducente forse soprattutto per i giuristi di una separazione rigorosa e stretta tra Domenica e campi di competenza degli Stati e quelli di competenza dell'Unione
Faccio osserverà ad esempio che sette Arci fosse fossi fosse deciso nei trattati di Roma di separare i così nettamente le cose la comunità non avrebbe mai potuto finanziare programmi tipo Socrates Erasmus perché se certi senz'altro la l'educazione sarebbe stata al di fuori delle competenze delle un imbelle Unione quindi una Coco interpretazione stretta delle separazioni impedirebbe all'unione di condurre azioni importantissime mi sembrava
Non oso naturalmente troppo sebbene ho avuto una conversazione con Gian Luigi poco fa sulle conto competenze
Concorrente non voglio non oso entrare in questo terreni no ma
Io voglio citare la politica economica la Koll un politica agricola educazione la salute l'ambiente la sicurezza l'asilo l'immigrazione è un domani la difesa la politica
La politica estera si possono difficilmente prevedere competenze di esclusiva competenza appunto dell'Unione o esclusiva degli Stati la vera questione che si pone è sapere come allargare il diario il il sei luglio la con la competenza comunica Turner come migliorare il lavoro in comune dell'unione e degli stati terzo tema
Il potere
Mi sembra che un compromesso di progresso può essere trovato tra l'approccio federale più stretto quello tedesco direi e quello francese
Si accettasse di considerare che almeno per una prima tappa bisogna generalizzare il sistema comunitario mi sembra che il tema il tempo il sistema Paul politico europeo alla alla difesa alla consumo cooperazione comune è una priorità più grande rispetto a trasformare la commissione in governo il via il Consiglio in seconda camera del campo economico se abbiamo una federazione strettamente limitata al al campo economico e sociale interpretata curda ed altro campo di influente altro canto
è un modo in maniera restrittiva a seguito della riduzione delle politiche di solidarietà andiamo a perderemo a
Avremo un'ombra di governo avremo un'onda un'ombra di qui di Parlamento e di governo e la realtà del potere per gli affari essenziale quale la politica estera la difesa e la sicurezza resteranno nelle mani dei governi è quello che dobbiamo fare oggi cominciare a mettere il federalismo europeo
Al centro
Vi ricordo che
Non si può praticare il federalismo ah all'inverso
Lasciando agli Stati le le i compiti essenziali dobbiamo farlo quindi nel senso giusto con la moneta abbiamo iniziato a farlo ma il lavoro iniziato appena da poco in quanto riguarda per quanto riguarda soprattutto la politica estera
E la sicurezza c'è tanto ancora da fare allora sulle riforme istituzionali
Triste ci sono c'è da lavorare per adattare il sistema comunitario a nuovi settori non
Ho il tempo di vedete era in dettaglio ma dirò semplicemente che il consiglio degli affari generali che sarebbe un composto di ministri specializzato vice primi ministri che
Potrebbe perché no essere presieduto dal sì presidente della commissione sarebbe senz'altro un elemento di sinergia in tutto in ogni caso la priorità delle priorità e mettere fine a questa assurda separazione tra il commissario delle relazioni esterne e di il persone e il signor pesche pere mele presentando il rappresentante per la politica resterà è una sfida al buonsenso una una un qualcosa contro il prestigio dell'Europa è una fonte di conflitto permanente sono la qualità degli uomini che esiste fa sì che non siamo già arrivati ad un conflitto aperto ma in realtà il conflitto è già iscritto in questa dualità dimettendo ebbe anche dal da una composizione che credo possa venire un giorno da da parte francese che spero non abbia luogo la creazione di un presidente per management del Consiglio europeo che sarebbe un rivale del presidente della combustione un po'come e il Lero rappresentante per la politica estera che ha un rivale della Commissione per quanto riguarda le relazioni esterne
Sarebbe una una idea amo non molto buona una falsa buona idea perché o questo perse il presidente potrà può avere funzioni nazionale
Se se fosse una persona che ha conflitti Arkham interessi nazionali avrebbe appunto Hugo dei conflitti a livello
Europeo
E se non si trattasse di un presidente scelto tra i capi di governo a livello da nazionale quelli in esercizio in funzione allora sarebbe un secondo presidente della Commissione e il profilo di questo personaggio sarebbe esattamente lo stesso rispetto a quello per il presidente
Della commissione quindi credo che bisogna cercare di rafforzare la ligi ultimazione democratica della commissione
Fare leggere il suo presente dal Parlamento si tratta di un altro l'unzione ce ne sono anche altre
Vesti potrebbe farlo eleggere da un congresso composto sia dai Parlamenti nazionali che quello europeo o dei rappresentanti dei re apre del Parlamento nazionale parlamenti nazionali ed europeo segnala a titolo informativo il suggerimento del di un deputato europeo che c'è sarebbe di far eleggere a suffragio universale
E in che modo
Perché le diverse sensibilità le diverse Categorie Deep categoria di paesi vi fossero rappresentate alla stessa dell'Unione
Ah dell'Unione questo dementi porre ad iniziare domani però vorrei realizzarlo per quanto ritiri riguarda le le liste transnazionale non è perché il fatto per il fatto che il consiglio ha rinunciato ha rifiutato questa idea che bisogna rinunciarci anzi credo che sarebbe un grande progresso agli e a condizione di limitare al cinque per cento gli effettivi
E credo che il momento europeo non dovrebbe scoraggiarsi nel continuare a purtroppo serve a proporlo senza interruzione sul quarto punto i mezzi quindi finanziari mi avvicino alla conclusione esistono due mezzi
Che mancano attualmente drammaticamente all'unione che una Costituzione dovrebbe conferirle
Innanzi tutto quello che chiamerei degli strumenti comuni di sicurezza finanziati dal bilancio dell'Unione sotto la responsabilità della commissione
Sorveglianza delle frontiere Sterne chiede diventeranno o problemi grandissimi con l'allargamento se cure sicurezza marittima ed aerea che risponda di Deraa necessità evidenti polizia e giustizia
Harry
Polizia giustizia il documento Schröder com'propone un ufficio polizia di polizia europeo propone anche un ministero pubblico europeo
Forse bisognerà un giorno anche a vere tribunali penali europea e per far fronte allo sviluppo della criminalità internazionale ci sono naturalmente anche mezzi militari vede soprattutto i mezzi di comunicazione satellitare
Senza i quali ogni idea di possibilità di intervento europeo
Neri caso in cui la NATO non volesse intervenire sarebbe condannato dall'inizio e la seconda categoria dica di strumenti che manca l'Unione precisamente lei adesso risorse proprie fondi propri e non abbiamo idealmente fondi propri e dopo de il il disco i disegni gli sviluppi della Gran Bretagna della Francia siamo tornate a contributi a contributi nazionali che sono oggetto di di di scambi e sempre più difficili ci sarà una crisi molto grave a questo riguardo bisognerà tornare a risorse fiscali o Giorgetti e che si sviluppino contemporaneamente all'espansione
E questo deve essere accettabile soprattutto per i nostri amici britannici e tedeschi se la Francia ha accettato è la concessione che che a dovrebbe fare a un certo consti anzi amento della politica agricola che non dovrebbe subire una rinazionalizzazione ma semplicemente essere il fatto che in agricoltura come in altri campi deve esserci un certo condivise una certa condivisione di responsabilità tra gli stati membri e l'unione infine ultimo punto e o terminato la questione dell'avanguardia sull'avanguardia due faccio anche all'autocritica dei miei compatrioti credo che e delle eccellenze europee come dello oppure Valéry Giscard d'asta hanno commesso l'errore forse senza rendersene pienamente conto di per esentare l'avanguardia come una sorta di selezione aristocratica elitaria degli Stati fondatori
Gli stati responsabili ha detto ci scarto
Che dando l'impressione agli altri che e soprattutto riscattati canino candidati che non avevano vocazione di far parte dell'avanguardia risultato è stato immediato cioè tutti i paesi che non erano prese preselezionati
Essi sono solo ferocemente ostile all'idea dell'avanguardia e non c'è Acconci può essere attivato traguarda se non pare tramite Autoscoop visione questi ci sono due delle formule deve difficili deregolazione negoziate accettate quindi dagli Stati che vogliono ottenere queste deroghe che accettano di e mettersi a margine di una certa certa misura quali ad esempio la situazione della Gran Bretagna a di oggi rispetto alle alla Comunità europea europea
Beh la Svezia è più contestabile perché la Svezia non aveva ben tenuto ottenuto erogazioni lese Lera auto concesse seconda soluzione do doppia struttura un c'è un circolo un cerchio concentrico ritenere che i Paesi che sono davvero decisa ad esercitare la loro
Sovranità in comune e poi un circa un cerchio Esterno ma devo dire che sono Asa abbastanza scettico sulla possibilità di realizzare date far funzionare una struttura di questo tipo dobbiamo dobbiamo comunque essere d'accordo sul fatto che con il l'allargamento a ventisette Paesi l'idea secondo la quale non è possibile alcuna
Con miglioramento mille costituzionale se non all'unanimità deve essere abbandonata bisogna accettare il fatto che non si può costringere uno Stato da accertare degli obblighi che lui rifiuta
E non si può nemmeno e vietare una maggioranza di stati di progredire bisognerà certamente trovare una soluzione a questo problema
Forse
Che è una forse una delle soluzioni potrebbe essere di pre vedere la possibilità in condizioni precise di una ritiro per i Paesi che davvero non si sentano a proprio agio all'interno dell'Unione e penso particolari mollare Paesi candidati che hanno ritrovato recentemente la loro sovranità e che hanno qualche esitazione ad accettare dei nuovi limiti di sì alla loro sovranità e al momento di adesione all'Unione e forse se un giorno
Se se gli si dicesse che un giorno potrebbero uscirne se si trovassero male mi sembra sarebbe preferibile anche se si fosse contrario alla tradizione comune comunitaria dare a uno stato che non si sente a proprio agio all'interno dell'Unione la danni quindi la possibilità di ritirarsi anziché e rendere impossibile agli altri la vita Safar compiendo sabotaggi all'interno all'interno ed è un'idea che è stata lanciata
E e alla quale io non sono sicuramente contro anzi mi sono dilungato un po'troppo chiedo il vostro perdono e finisco qua grazie futuro
Muto appassionato e adesso pregherei l'amico di Robles di riassumere la presidenza
La pretesa
Il giudizio ottimo mercato acquisito
V
Adesso dobbiamo innanzitutto così dare il fatto che i ribelli contributi sono stati estremamente importanti ritengo che abbiano suscitato moltissime riflessioni
Abbiamo distribuito alla presidenza i nomi di coloro che vorrebbero comunque partecipare al dibattito
Costi del pubblico
Penso che abbia abbia tutto il diritto di cominciare più potrei parlare in francese in modo tale che volete posso ascoltare indirettamente vi ricordo che nel momento in cui abbiamo effettuato il Progetto Spinelli del novantaquattresimo organizzato una visita alla parlamento nazionale al Bundestag esprime di dissi avvenuto al buon Sack per presentare il getta del trattato del parlamento che è stato adottato allarga vasta maggioranza a quindi esposto i contenuti di questo però lette le conseguenze del progetto stesso dopo questa lunga presentazione di è stato un momento di di silenzio da parte dei parlamentari del Bundestag
Il presidente della Commissione per gli affari esteri del Bundestag non mi ricordo sono come ha detto bene il suo Progetto interessantissimo non possiamo realizzare allora perché per realizzarle per introdurre nel sistema comunitario dobbiamo comunque dovremmo cambiare la Costituzione tedesca
è uscito dagli uffici pubblici quindi non è possibile cambiare la Costituzione tedesca Spinelli ha detto bene cambiati la Costituzione tedesca
Giunge io certo evidentissime ritengo che esistano tutta una serie di ostacoli l'abbiamo detto anche questa mattina ostacoli che si mostrano che vi sono diverse difficoltà in questo caso per dare una costituzione all'Europa ma penso che stiamo riuniti qui per cercare l'intricata e quali sono i metodi per superare questi ostacoli
Il altra questione sappiamo benissimo che chiedo all'idea di costituzione per esempio si dice che per avere una costituzione c'è bisogno di uno stato per avere uno Stato c'è bisogno di un popolo per quanto riguarda la costruzione
Tedesca e quando c'è stato il tratto di massa questo è stato ribadito più volte ma a livello internazionale quando ci sono delle federazioni se sono composti ovviamente da diverse che etnie esiste in questo caso il pericolo di di far coincidere l'idea di popolo con ecco un osso il disastro è stato dimostrato verso qual è il disastro lo si poteva arrivare nel far coincidere le Vieri popolo con i piedi et nos sebbene vi sono queste federazioni che sono composte da diverse etnie forse c'è una federazione a livello internazionale che l'aprì la pittogrammi intendo democrazia
Silente composto non solo da etnie ma possiamo ben dire
Da popoli ciò non significa che lenta è una federazione che abbia una costituzione
Cioè pensa che si possa considerare il fatto che la Federazione punto rossa
Includere altre etnie quindi non in senso formale del termine quindi questa Federazione sia fondata su una costituzione quindi composta da diversi popoli personalmente ritengo che in questo caso dovremmo non fare delle riflessioni che ci permettano di superare questi ostacoli terza osservazione sulla quale Hitler un dibattito in corso riguarda l'altra questione non del modello di federalismo nel senso di sistema istituzionale ma nel senso rispetto della condivisione della ripartizione delle competenze per molto tempo si è detto che il federalismo da applicare in Europa è un federalismo cooperativo nessun ad esempio nel documento sui valori dell'Unione adottato a Berlino dal Partito Popolare Europeo abbiamo sviluppato l'idea sulla base di un federalismo concorrenziale o competitivo veramente diverso dalle federalismo cooperativo ritengo che dovremmo attenersi astenerci l idea di federalismo cooperativo quando parliamo di competenze sa benissimo qual è il progetto Spinelli si parlava di competenze esclusive e concorrenziali ma oggi siamo in una situazione in cui bisognerebbe parlare di competenze condivise e quindi il federalismo Cinzia il migliore di un sistema nel quale esiste questa possibilità di era la ripartizione delle competenze e diversi livelli fu se il il concetto di federalismo cooperativo può essere anche applicato alla metodo per realizzare la costruzione sì prendo appunto della l'intervento del l'onorevole Napolitano quando parlava del potere costituente
In servizio quindi di di una condivisione di un consenso è un federalismo deve quindi includere questa idea di potere costituente
è diviso quindi non è un potere costituente concorrenziale nel quale il diverso sistemi risolti sono gli uni contro gli altri ciascuno alla sua propria legittimità in un quadro d'insieme in in cui tutti devono essere inclusi ecco perché l'Unione europea europea è sempre più un federalismo cooperativo e la fase ulteriore di costruzione europea la fase che ci deve portare verso una costituzione europea deve essere costruita sulla base di un potere costituente conforme al modello di federalismo cooperativo solution vorrei anche dire che vi è anche una ragione fu formale di legittimità che ci spinge ad affermare che il sistema di metodo intergovernativo non è più accettabile
Non solo perché non funziona più ma perché è in contrasto con il modello di federalismo cooperativo forse questo è un elemento di ulteriore riflessione
Sul quale vale la pena di attardarci o di fare ulteriori riflessioni l'ultima osservazione vi è una tutta una serie di elementi positivi nella Costituzione tedesca forse perché si diceva che delle la Germania si taglia a Nizza giudice e quindi vi sono degli elementi positivi che devono essere conservati per quanto riguarda il sistema tedesco e nel sistema di unione economica e monetaria abbiamo ripreso una buona parte
Del sistema della banca centrale tedesca salvo un articolo che resiste alla brutale un disastro previsto nel Trattato di Maastricht articolo secondo il quale la politica monetaria della banca centrale deve essere inserita nell'ambito della politica economica del della Germania nel suo insieme curiosamente quest'articolo non è stato ripreso nel Trattato di Maastricht secondo me si tratta di qualcosa di estremamente negativo decidono scrisse
Ritengo che centri gestiti che nella revisione del Trattato di Nizza e forse si dovrebbe riprendere questa parte dell'articolo della Queen deserti
Per quanto riguarda fatto di Maastricht è bene vorrei dire che fortunatamente abbiamo un qualche modo copiato ci siamo ispirate si stima che la banca centrale tedesca
Applicato quindi all'Unione Europea e anche nel futuro se il ha si prenderà una serie di elementi positivi quindi si spera di nuovo al sistema tedesco da applicare all'Unione Europea
Grazie
La
Ancora delle interventi
Vedete regia specie assiste
Il presidente grazie presidente volesse la mente fare un'osservazione
Su che su alle osservazioni della signora Ghiro stava ossia e c'è bisogno della Costituzione gli Stati con i cittadini sul gossip il penso che noi cittadini abbiamo bisogno di una costruzione e non sto talmente fittamente gli Stati perché il costituzioni si perché influssi la Costituzione è democratica nel senso ampio del termine quindi non solo a livello formale ed emessi nella la Costituzione vitale organizza limite dei poteri eri ossia la costruzione distribuisce le competenze garantisce il diritto i diritti quindi la finalità della costruzione la ringrazio e deve essere Rikishi talmente l'integrazione della volontà popolare nell'azione politica
Gerarchico andrebbe garanzie per contrariamente noi agiremo in un certo tipo di perversione da democrazie più grande e quindi minore volevo maggiore ma sempre in un concerto a livello di perversione
Le nostre tradizioni costituzionali comune noi abbiamo nella distinzione dei contenuti della Costituzione ossia sappiamo quali sono no non le caratteristiche principali che dovrebbero costituire ciascuna costruzione nell'azione del Parlamento europeo sulla costituzionalizzazione dei Trattati
Urla esempio che essi il ritengo che Miguel ma il problema è la questione da risolvere non è unicamente la descrizione della nell'ordine a livello che attivo della costituzione europea ma è sopra
Torna l'organizzazione interpretazioni ossia all'adeguamento dei contenuti classici odierni delle costruzioni a livello europeo ad esempio cantore Giampietro quando così vediamo i diritti fondamentali il dobbiamo innanzitutto stabilire in in che modo i diritti fondamentali devono adeguarsi ad una Costituzione per l'Europa e non è la stessa cosa presidiare i fogli dei tempi diritti fondamentali di uno Stato e a livello termine europea la Carta dei diritti fondamentali non mi può Pizzetti entrare essere inclusa semplicemente mentre nel trattato
Inoltre Neville accampa diritti fondamentali non abbiamo designato i nomi alcun modo una procedura appropriata per garantire a livello giuridico i diritti dei cittadini anzi
Non possiamo pensare che la questione pregiudiziale
Potrebbe essere utilizzata per garantire i diritti della carta quando essi avranno un valore costituzionale davanti alla Corte di giustizia è assolutamente necessario
Riflettere sui modi in cui i diritti fondamentali devono essere garantiti a livello giuridico nelle diverse strutture dell'Europa sul nostro futuro gravissime e la stessa cosa vale per il federalismo
Ante conosciamo chiaramente quali sono gli elementi del federalismo attestino del federalismo cooperativo federalismo alla cooperazione il federalismo in Europa non è la stessa cosa rispetto alla fine del mese nessuno in uno stato singolo perché gli stati sì che saranno federali Zaki nella futura Costituzione essi stessi spesso sono stati federali statiche
Funzionano Seedorf e Pirlo
Come se fossero degli Stati federali Pansa la Spagna l'Italia e gli stati in cui vi sono delle competenze all'UPI Sir lo sviluppo delle decisioni comunitarie persino a livello delle leggi non per gli Stati ma per le comunità se per il futuro autonome oppure le regioni qui dobbiamo adattare il federalismo cooperativo a tre gradi di processo decisionale legislativo trentacinque ed è un adeguamento complesse complessi industriali la partecipa Simone nella vita politica non è la stessa cosa rispetta partecipazione in uno stato singolo dovremo quindi riflettere sui tassi clienti euro
Il Sud il il concetto di democrazia l'integrazione dei gruppi di cittadine nel processo decisionale europeo dove su ciò ovviamente che era molto più complesso rispetto al processo decisionale in un singolo stato consuntivi lo stesso vale per la valutazione giuridica delle fonti del diritto comunitario rispetto ai viene svilito nazionale di diversi Stati perché in questo caso di saranno due o tre tipi di regole costituzionali la costruzione europea la costituzione degli Stati vi sono anche degli stati si sono dotati di leggi con un valore costituzionale come possiamo quindi organizzare questo sistema il Giurì dico con grado unico di valore costituzionale ma imbustati che ci potranno essere dotati di un'altra funzione di un'alta struttura giuridica in questo processo
Sì davvero dire problemi tessitori non è un grande problema
Decidere quali saranno i contenuti della Costituzione ma dovremmo piuttosto riflettere su come adeguare i concetti di nozioni politici politiche classiche
Abbiamo fino a adesso perché se a riferita a realtà che forse dovranno essere vanno cambiate a livello di Costituzione europea penso che questo questa questione interessi molto agli ingaggi sa dire perché i cittadini sono i destinatari di questa Costituzione europea
Beppe Grillo tutto il semplicemente per garantire lo sviluppo della loro personalità della loro dignità in in quanto cittadini di nero fa del futuro
Europa che deve adeguarsi a nuove esigenze a non nuova realtà che sarà risultato del processo di integrazione europea grazie
Sì sì
Più
Il signor pistoni
L'azione la dottoressa solo che mentre copre le fa Italia anzi con realtà che sono Paolo faceva forse erano allora va be
Al dove
Pur un primo problema è questo quello delle competenze
Sono d'accordo che stabilire un elenco di competenze rigido è un modo di boicottare l'integrazione europea
Per cui dovuto
Il modello del jet lag la distribuzione rigida di competenze esclusive in sostanza o dalla Federazione degli Stati è il modello classico della federazione americana accatasta fatta nel Settecento in cui lo Stato non interveniva in cui tutto era più semplice
Dello Stato moderno non è più possibile per cui ne saremo moderno e progettare un po'emerso nel progetto Spinelli per esempio
Tutte le competenze salvo alcune sono concorrenti
Io penso che Didier sino ai facendo un modello di costruzione europea possibile
Io le competenze esclusive del livello federale dovrebbero essere la la moneta il commercio estero
La politica estera e la difesa e anche la politica estera peraltro intendendolo in un certo senso si potrebbe pensare che per alcuni aspetti potrebbe essere anche concorrente
E che mentre la politica estera come politica di sicurezza sicuramente esclusiva abdica a destra in senso di relazioni esterne potrebbe essere concorrente quindi competenze esclusive della federazione sono pochissime
Ai candidati allora ecco mentre tutte le altre competenze sono concorrente
Perché concorrenti non soltanto fra livello
Europeo e nazionale ma addirittura ai livelli inferiori
Troppe per la complessità dello Stato moderno so la politica ambientale sa spetti da trattare a livello sovranazionale aspetti a livello nazionale e quello ecco e nel modello di Spinelli
Si prevedono mo'moltissime competenze concorrenti
Chiarendo però il meccanismo
Da utilizzare nel caso in cui sullo stesso nella poi nell'ambito della competenza sullo stesso tema c'era l'intervento sia dell'Unione sia dallo Stato Allawi a stabilire chi ha ragione ed è chiaro che ha ragione
Del principio se interviene la Federazione
Vale la legge federale il principio di sussidiarietà è il principio che pone un limite la la la la Federazione interviene solo se necessario eccola quindi questo mi sembra appunto da riprendere quindi quali tutte le competenze salvo quelle che Leto dovrà essere concorrenti
Il concetto di competenze parta dice non è molto chiaro ecco perché oggi si usano tante parole ma non è molto chiaro io credo che sia un modo diverso di tradurre l'espressione competenze concorrenti
Ecco ora e o a volte se sì sì se invece si intende il federalismo cooperativo ecco ma isole noto perché occorre insomma nel rispetto veniamo al modello classico esperienza americana
Così nel federalismo cooperativo amico BC o meglio li pregherei di non no no io no io gli avevo come impugnò introduzione suppletorio gli appelli al problema e che concludono le aziende non ha tempo concludo parere insomma allora
E il primo cooperativo secondo me e e dei settori in cui sono competenti gli stacchi nella federazione americana
Dato la la la complessità della Dallara società moderna si siede se si è invalsa una prassi di pure se stando competenti e ottoni negli Stati cerco di coordinare le scelte e cellule famose conferenze dei governatori in sostanza ecco questo questo è un elemento importante ma va chiarito bene insomma chiarito questo fatto concludo l'ultimo punto questo che ecco in riferimento alla alla a alla al fatto che in Europa non c'è ditele fare una Costituzione perché non c'è una guerra perduta perché non c'è un popolo eccetera e così via
Se guardiamo al modello americano nel modello americano non c'era nessuna guerra perduta ma neanche vinta perché nota l'americano due prima c'era la confederazione la guerra ha portato alla Confederazione
Poi finita la guerra la cooperazione non funziona
E sì deciso di farla Federazione del ceo
Con la convenzione di Filadelfia e così via cioè non è e non c'era nessun popolo americano tanto vedo che ha contestato sistematicamente da molti e per molto tempo per cui voglio dire giri se noi pensiamo la stazione europea noi abbiamo una confederazione
Che non fuori s'assomiglia molto all'esperienza americana una confederazione nata dopo la guerra perduta eccetera e e si vede questa come ho detto che non funziona invita a cercare di di cambiarla per gestire comunque i problemi che avevamo messo in comune con la foto constatazione questo mi pare livelli un po'il modello a cui che che in qualche modo ritorna grazie
Grazie Paolo Barbi
Professor Pistone
Io
Sono rimasto impressionato dalla definizione di cavallo di Troia
Fatto al proposta tedesca Rauschenberg
E cioè
Beh
Sì giusto Giusto giusto perché Schroeder a aggiunto alla proposta federale di row
Delle cose che lo trasformano in cavallo di Troia
E cioè in sostanza delle limitazioni
Di competenze che portano alla rinazionalizzazione
Di di politiche fondamentali
Di politiche fondamentali perché la comunità europea l'Unione europea è nata sul principio della solidarietà se viene meno il principio della solidarietà non c'è il motivo fondamentale del unione europea
Benissimo
E allora sono d'accordo su quello diceva
Il professor Touré ma un poco poco fa e cioè che ciò che importa è non tanto
Di definire l'organismo istituzionalmente
L'organismo europeo i socialmente quanto di comunitarizzare
Le politiche
Importanti essenziali che finora non sono comunitarizzato e non sono gestite comunitaria mente cioè soprattutto la la politica estera e la politica di difesa e sicurezza e di difesa
Ecco allora io interpreto
La proposta Schroeder la proposta cioè è una struttura federale come
La indicazione di una struttura istituzionale necessaria per costituzionalizzare per comunitarizzare le politiche essenziali
In fin dei conti
Noi diciamo che anche la politica già realizzate comunitaria mente della monetaria economica e monetaria non funziona perché non ci sono istituti rischia di non funziona rischia di fallire perché non ci sono istituzioni federali che cioè cioè la SFOR trasformino in istituzioni la comunitarizzazione di queste del della politica
Comuni infatti
C'è una istituzione federale che la banca centrale non c'è una istituzione federale per la politica economica ci arrampichiamo sugli specchi per vedere come il G otto i il gruppo euro diventa un capace di fare la politica economica non capace eccetera eccetera
Ecco questo è questo vale a maggior ragione per la politica estera di sicurezza
Certo è stato una grande decisione quel di Maastricht di introdurre nel trattato la politica
Di poi la politica estera
Però per realizzare la politica estera comunitaria mente quali sono le istituzioni
Disponibili le attuali non lo so la proposta federale Schroeder se non è limitata
Dal ritardare la rinazionalizzazione cioè se non è il cavallo di Troia dovrebbe fornire le istituzioni per comunitarizzare appunto la politica estera e di sicurezza
Amico variabili professore vinto Luís a monte
Ora il professor Victor lui ha facoltà di parlare
Grazie signor presidente presidente telegraficamente la rivoluzione come forno fonte originaria del fenomeno costituzionale sono molto contento
Ma c'è un problema sicurezza la la rivoluzione come fonte di una riforma ci mette col di una riforma costituzionale in Belgio pesi basse abbiamo modificato diverse volte dopo la guerra la Costituzione appunto senza guerre senza rivoluzioni uno stato comunque federale che diventa sempre più confederale quindi credo abbiamo già parlato su di queste non vado a ripeterlo il potere costituente esistono due secoli fa
Le americane non poco al popolo americana ha partecipato alla alle balle allora l'elaborazione della Costituzione e un po'di un potere costituente
Giudice
Che ne in effetti fondamentale nella definizione della costituzione ciò che di cui c'è bisogno c'è il concetto di identità e il potere costituto costituente deve essere smentiti dato tre e la capacità dire ritiro generalizzato per me è qualcosa di poco auspicabile diciamo per e comunque credo che in caso di revisione qualitativa dei trattati
Bisognerebbe poter arrivare ad questi ritiri sia ritiro diciamo spontaneo ai veloci a velocità di crociera di crociera
D'altra parte
Anna Caro a casa dell'irreversibilità della per il l'unificazione monetaria e di diciamo che
Class
Dello
Allora
Potrebbe partire se se ha mezzi propri S
E diciamo che questo che il ritiro la posti vita di ritiro non dovrebbe essere diciamo santificato o consacrato gerarchia e semplificazione
Se ho ben compreso Madame pieno lei si oppone all'idea che si siano trattati di base lei afferma che ogni competenza è un'oggettiva un obiettivo ogni obiettivo
è una manifestazione di solidarietà
Che
Quindi tutto è costituzionale e non si può cambiare nulla in cui esso credo che la giurisprudenza della Corte abbiamo Stato che alcune cose sono più costituzionale rispetto ad altre
Ho cercato di di lire nel tempo disponibile che effettivamente le grandi libertà di circolazione di rito la concorrenza l'ambiente
Abbiamo visto da Ester David TL ambiente Dude sostenibile c'è traccia un certo numero di valori che hanno una portata costituzionale e per questo motivo io pretendo che irruzione tradizionale di costituzione deve tener conto di ciò che è stato già fatto soli piano costituzionale non è semplicemente per il merito di dire che la corte insiste che si conosce
E la giurisprudenza e ma anche contare si tratta di una funzione fondamentale che non ci sono ruoli e ritiri e curry che limite Dorazio legislatore e che costituiscano diritto per i citazione per i cittadini e credo che non dovrei dirlo non devo dirla alla signora dottore se è vero che con un costo conosce bene la materia il fatto che esiste una Costituzione comunitaria racconti come una cosa dire delle costituzionali
Statali queste formano le le leggi costituzionali applicabili ebbe a questa costituzionalismo multilivello che è il futuro che corrisponde a un'accumulazione di diciamo
Competenze legali C&C cittadini del proprio Paese e dell'Europa
I belgi iniziano a capire queste o che effettivamente sono fanno parte sono fiamminghi belgi belgi europei oppure valloni in Belgio europee
Ha quindi identità corrisponde diciamo a in diversi livelli di costituzione e non si può più giudicare dalla Costituzione
E senza appunto analizzare questi diversi livelli rapporti dei cataloghi viviamo già in situazioni di rapporti aerei alle liste cataloghi questi Listri queste cavallo di della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e quelli delle convenzioni devono essere applicati normalmente tra dalle giurisdizioni nazionali l'articolo dieci della Costituzione spagnola trovato una regola molto semplice la leggo da molti più favorevole al cittadino che deve essere quella più favorevole al cittadino da che va applicata dal giudice della specificità del catalogo dei diritti dell'uomo rispetto alla comunità e la comunità specifici
Comunitario aveva un po'tralasciato non era al diritto fondamentale in cui di diritti fondamentali in quanto tale ma il diritti fondamentale adattati alle realtà comunitaria ora si potrebbe quella carta applicare diritti fondamentali insiste e perse e come la Corte dei diritti dell'uomo come il Tribunale diritti dell'uomo non non vedo perché ci sarebbero capacità di giudici comunitari
Di adattare il contenuto ha una specificità certo per quanto riguarda ad esempio la pena di morte
Un lamento di attualità né al nell'ambito dell'Unione ma credo che ci siano esempi nella giurisprudenza della corte in cui la Corte
A abbia tentato di far prevalere imperativi economici sulla applicazione pure e semplici dei diritti fondamentali in altri carrozzieri più più vicina
Ad una concezione diciamo così più rigorosa
E la carta consente questo ricorso per la violazione dei diritti fondamentali credo si tratta di un elemento fondamentale è effettivamente nel portare nuove azioni per l'individuo del ricorso e per annullamento
Che ci corre guarda individualmente e direttamente la limitazione è salita mia questa limitazione degli inviti dell'accesso dell'individuo e Lerna la corte
Europea non è forse conforme ai principi dell'articolo tredici del diritto dei giudici effettivamente per la garanzia dei diritti fondamentali le bisognerebbe immaginare una
Già una anzi azione contro tutti gli atti che non siano legittimi
Se
Tutti questi tipi di ricorsi previsti nei diversi paesi con nomi diversi secondo i diversi Paesi
E le le l'elaborazione del carta aderiti fondamentale deve andare di pari di pari passi di pari passo con la per la restaurazione dei poteri della corte di giustizia pur Inge riguardo a queste virale violazioni di questi diritti
Quindi accesso dei dei privati altrui e accusa la Corte contro gli eccessi grazie al suo contributo è stato al telegramma molto diciamo nutrita comunque molto interessante passerei la parola adesso al dottor Passarelli
La prego di venire al microfono
Grazie signor presidente
Sono Francesco passerelle membro del Istituto di studi di politica internazionale
Milano sono un economista quindi il nuovo anch'io con una certa difficoltà nella in questo in questo campo
Vorrei fare un intervento però prima ancora di farlo vorrei fare un piccolo passaggio pubblicitario l'istituto li spia Milano in collaborazione con degli è arte che l'istituto alla al quale fa capo Ulrike gli eroi con di free di Parigi organizzato a novembre sul tema dalla Costituzione europea una conferenza a Mila no in coda alla quale innata d'iniziativa dalla creazione di uno European costituisce un workshop di osservatorio sulla Costituzione europea anche inizierà a vivere inizierà a promuovere le sue attività
Nei prossimi mese che si proporrà come un forum ma che un network
Raccogliere i contributi scientifici e su questo tema e per promuovere iniziative di formazione sul tema sul tema spesso
Quello che vorrei fare solo detto portare un piccolo contributo da economista alla discussione qualificata è molto ampia che ha avuto luogo ieri ed oggi
Il che si configura nell'idea generale che anche sulle questioni sulle quali si immagina di aver ormai già realizzato un livello elevato se non compiuto di integrazione ancora molto c'è da fare e questo può essere fatto proprio promuovendo un dibattito di tipo costituzionale
Se vogliamo quindi è un discorso di tipo quasi paradossale cioè e necessaria una Costituzione anche laddove oggi immaginiamo che il è in grado di costituzionalizzazione sia già sufficiente qual è l'esempio di riferimento che mi è più vicino bene quello più volte citato nel dibattito fino a questo punto ovvero quello della banca centrale europea che rappresenta oggi un esempio di punta dell'integrazione economica della centralizzazione forse l'esempio più importante di una istituzione veramente federale quello che vorrei dire adesso che di fatto non si tratta ancora di una istituzione per fare sul piano appunto dalla dimensione federale che forse avremo bisogno di fare qualcosa in più
Per dimostrare questa affermazione di tipo generale
Vi inviterei alla al ad una semplice riflessione
Come tutti sanno la Banca centrale europea nasce a Maastricht
E l'idea generale è quella di creare una istituzione in grado di proporre una moneta forte
Per questo l'istituzione deve avere sostanzialmente a tre caratteristiche
Deve essere un organo fortemente indipendente indipendente da chi ovviamente dalla dalla politica fiscale ovvero dai governi che hanno competenze di politica
Fiscale sufficientemente frammentate peraltro perché si tratta di competenze concorrenti quindi di competenze ancora nazionali anzi si è ritenuto nemmeno a centonovantadue a Maastricht che proprio a misura in cui il la politica fiscale fosse frammentato il potere di decidere sostanzialmente sul deficit pubblico sul debito pubblico su debito pubblico
Fosse sufficientemente frammentato fra i governi nazionali allora nella misura in cui questo si fosse verificato la Banca centrale europea avrebbe goduto di una persino maggiore indipendenza quindi tanto meglio a vere la politica fiscale in mano ai governi poco coordinati fra di loro coordinati in una misura limitata
Secondo obiettivo era quello di creare un'istituzione con un mandato preciso non ambiguo ed esclusivo
Il mandato è stato quello di mantenere la stabilità dei prezzi quindi sostanzialmente bassa
L'inflazione terzo elemento per creare un'istituzione in grado di proporre una moneta forte creare un organo unitario quindi realizzare al suo interno una certa forma di collegialità ma le decisioni venivano prese unitariamente attraverso meccanismi di consenso
Unanime fin qui tutto bene salvo il fatto che nel momento in cui la Banca centrale europea inizia ad operare l'euro non si propone come moneta ad forte ma anzi si indebolisce sempre più questo ci lascia pensare che probabilmente qualche cosa è andato male
Che cosa in particolare beh fondamentalmente manca coordinamento fra le autorità di politica fiscale cioè il fatto di avere autorità di politica fiscale così frammentate proprio perché organizzate sul piano nazionale
Può essere addirittura un danno cioè non valorizza l'indipendenza dalla Banca centrale europea
Ma squilibra la politica fiscale rispetto alla politica monetaria di questi mercati se ne sono accorti ed era la cosa alla quale si faceva riferimento stamattina dobbiamo dare un contrappeso forte alla politica monetaria sul piano della unione
Economica
Il secondo problema secondo problema e che se si dà mandato esclusivo la Banca centrale europea di controllo dell'inflazione la politica fiscale e troppo responsabilizzata nel promuovere la crescita la politica fiscale cioè probabilmente insomma non è potente a sufficienza se confrontiamo non dato dalla Banca centrale europea con quello dalla Federal Reserve lo vediamo che mandato europeo e molto più ristretto e molto più esclusivo e quindi che cosa capita capitano le situazioni paradossali come quelle dei giorni che stiamo vivendo in cui il tasso di crescita diminuisce rispetto alle previsioni danno di mezzo punto percentuale anche di più con serie conseguenze sul piano della crescita e dell'occupazione pure la banca centrale non si può muovere perché l'inflazione aumenta di un centesimo di punto percentuale
Il che lascerebbe pensare proprio nella situazione paradossale il terzo punto si è voluto creare un organo unitario ma si è andato troppo in là o meglio si è fatto troppo poco
Nel senso che si è creato un organo unitario si che decide in modo unanime macché ancora un contenuto intergovernativo al suo interno quale il contenuto sappiamo come è fatta la Banca centrale europea un direttorio con un governatore ma esiste anche un consiglio dei governatori
Che decide in modo collegiale oggi come i governatori sono dodici dei mercati probabilmente hanno già anticipato che in pochi anni governatore potrebbero essere venti
Ho ventisette le loro capacità di prendere decisioni si riducono all'unanimità ovviamente si riducono drasticamente i mercati se ne sono già accorti
Allora qual è il segnale il segnale che non si può fare
Non è in modo asimmetrico non si può realizzare una autorità federale peraltro in perfetta come abbiamo detto senza che dargli dei contrappesi
Anche se di carattere federale o almeno insomma sufficientemente coordinati
Da questo punto di vista quindi passi da fare in avanti sul piano della costituzione economica sono ancora Monti è molto importanti grazie
Tra loro
Allora credo che
Siamo armi giunti ormai la fine della richiesta di parlare dare quindi la parola ai nostri relatori ma ora credo che sia il momento di tirare qualche conclusione e cosa molto difficile innanzitutto la prima conclusione che devo fare consiste nel ringraziare tutti quelli che hanno partecipato a questa discussione a questo seminario di due giorni
Grazie per il contributo
E contributi molto vari e molto importanti che sono state appunto offerti
E e appunto è stata è stata è stato arricchito il discorso da una grande quantità di punti di vista e ha avuto la fortuna di partecipare interamente nei ai dibattiti di questi due giorni e posso assicurarvi che sono stati dibattiti estremamente arricchenti e soprattutto grazie diversi punti di vista esposti
E diversi contributi
Vorrei ringraziare in maniera molto particolare in ufficio del Parlamento europeo a Roma e
E Salimbeni per la Gian gentilezza per la con la quale hanno reso possibile realizzazione di questo dibattito jet con a anche traduzione simultanea credo sia un buonissimo esempio del lavoro che può essere condotto dall'ufficio del Parlamento europeo
Evidentemente è molto difficile riassumere in qualche parola il De Bac
Il dibattito non voglio certi toni entrare nel merito tecnico dei contributi ne abbiamo avuti una una una più o meno discutibili tibi le sul campo economico
Qualche minuto fa abbiamo avuto quella del dottor lui credo che lavora Agorà dovrà per continuare all'alba alla
Curare e a vedere
Come Madame Frey si assaggia detto appunto considerare questo federalismo a quattro livelli non mezzo secolo siamo passati a un po'sistema di potere a due livelli comuni e Stati
A a un un sistema quattro livelli con la presenza delle regioni e poi della comunità europea
E ora il potere diviso in quattro divise in quattro
E
Combina i sistemi dei bei fatto di combinare lei le questi quattro livelli è a livello amministrativo e politico molto molto difficile ma credo che Agorà possa portare un contributo molto importante in questo senso evidentemente il movimento europeo
Dovrà fare il proprio lavoro e cerca di farlo preparando relazioni prendendo posizione assumendo posizioni politiche abbiamo visto oggi
Due posizioni che più o meno riprendono quelle che sono state in senso della discussione quelle a livello europeo dall'inizio una si riferisce a una Costituzione federale
Mezzo di arrivare al potere costituente
Che ha diverse sfaccettature ne abbiamo parlato ieri oggi e l'altra eh
Sì seguire il metodo di Monnet e oggi il metodo di Modena è la proposta di nostro della nostra amica sette vale a dire allarghiamo la al metodo comunitario tre pilastri e questo sarebbe più utile più fattibile
Nel no nel prossimo futuro
Non non spesso spetta Mehmet ere
I punti su questa questione ma credo che le due due approcci devono essere studiati ancor più devono e non si può oggi rinunciare a stendere il medley ed estendere il metodo comunitario
E credo che parlare di metodo comunitario è parlare di metodo federale senza utilizzare questa palestra senza questa parola quindi non si può non estende le al secondo al terzo pilastro è sempre più importante
E questo raro questo appello all'efficienza alle le labbra è importante il metodo intergovernativo non è efficiente
Questa dimostrazione non c'è bisogno proprio di farla
Per una via o per l'altra arriviamo Sempre ad una constatazione
Norme
Non esistono diversi modelli per una Costituzione europea oppure un mio per un'Unione ne esiste uno solo è il moderno della legge fondamentale tedesca non ce ne sono stati altri
Un amico che era un grande sindacalista spagnolo amava sempre ripetere che non c'è niente di più pratico di una buona Timoria ebbene per l'unificazione europea i tedeschi hanno avuto una Teoria il e gli altri non ne hanno propongono cose più o meno originali attraenti ma che in realtà mi non entrano mai in una teoria
E ancor meno in un atelier realizzabile e ciò fa in modo che le riforme con militare vadano Sempre verso il diritto fondamentale tedesco le corruzione della con un suo della Commerz commissione ne è un esempio chiaro infatti tramite ritocchi diverso il presidente della Commissione segue il come il modello del cancelliere
E del ministro il modello di Svizzera o è stato abbandonato sempre
In maniera sempre maggiore si potrebbero analizzare anche altri
A spenti tutto va in questo senso perché ed è un è molto difficile avere un Consiglio dei ministri conta tutte appunto in quel ministero quando avete quando si avranno diverse formazioni del consiglio
Tutto tutto questo
Ci porta ad avere un esiste a una è un'esigenza di lavoro a nell'ambito di un sistema parlamentare
Il problema quindi per me ora consiste nel sapere quali sono le varianti del modello
Di federazione tedesca modello Falqui quale utilizzeremo seguire seguiremo Bismarck o Adenauer non si trattava proprio di Adenauer perché alla fine si può le se si leggono le le memorie di fonti pensa che il re si vede si capisce bene che e sono gli americani ad aver fatto il modello della Costituzione tedesca di oggi l'Europa avrà avrà un nucleo duro un nucleo stabile estate esatta liti intorno oppure avrà un sistema federale equilibrato
Per me è molto più in cui importante questo questo punto sì se si ci si distribuirà tra l'Europa centrale d'Europa Jeffery periferica oppure i poteri saranno distribuite oppure saranno disco accentrati nel nucleo quando c'è una discussione politica c'è sempre sotto con questa poca fiducia dei paesi più piccoli per dei paesi dell'Europa periferica verso quelle che sono chiamate le Potenze Centrali
E direi ai nostri amici francesi che spesso quando fanno per quando si fa riferimento all'asse franco-tedesco non si ricordano due cose quando qua fanno appello al nucleo stabile vale a dire innanzitutto che in questo immediatamente suscitato poca fiducia negli altre essendo la seconda è che non non è più sufficiente se è stato un asse determinante ora non lo è più
E
E meno futuro sarà una bella reliquia storica storica naturalmente avrà sempre un onore una influenza importante nel Unione Europea alla Ovra in tutte le organizzazioni politiche
Quelli che sono al centro hanno grandi vantaggi rispetto a quelli che occupano posti periferici ma se l'Europa non riesce
Ha detto il vibrare i poteri e tra questo centro e questa periferia non farà alcun progresso ed ecco uno dei problemi
Tecnici che
è un torneo problema di diritto costituzionale ma essenzialmente politico come tutti i problemi di diritto costituzionale appunto
Tutti esistono altre due questioni con le quali poi termina una il problema del Demos europeo del popolo europeo volevo semplicemente fare una constatazione
Quando il protocollo sociale
A quattordici è stato discusso nel polo nel Parlamento europeo il bell'deputato
Ma si è discusso se i deputati britannici votassero o meno fosse il casa che votassero o meno
Nei due casi
Nel primo caso come membro della commissione degli Affari sociali nel secondo come presidente dente del Parlamento mi sono sempre opposto a qualsiasi frazionamento del Parlamento detto tutti i deputati europei rappresenta hanno tutti gli europei e quindi è semplicemente poiché poiché rappresentano un insieme di persone europee di popolo europee rappresentano un popolo europeo
Non si può pensare quello che si vuole e è così che funzionasse si entra nel frazionamento delle istituzioni perché ognuno rappresenta popoli diverso allora è finito non se non più con lei Stiria istituzioni comunitarie è la riproduzione del tentativo che abbiamo avuto a un certo momento di fare tre Commissioni tre Parlamenti eccetera è soltanto
In
Bisogna essere coscienti del Parlamento
Ed è e che in quel momento il paramento era cosciente che ne andava del proprio potere bisogna mantenere questo insieme che lo si chiami demo sonno
Un insieme politico che deve avere la presentazione e non solo Parlamento e questo deve essere chiaro per noi tutti bisogna tener fermo questo punto perché ci sono sempre tentativi contrari vedete bene che un uomo così ammirato anche come Dell'Orto parla di mantenere una sola come commissione ma diverse formazioni parlamentari e questo sarebbe molto carino una sola Commissione ma che sarà controllata da chi
Controllata da quale dei parta dei parlamenti perché bisogna sempre porsi in democrazia al problema del POR del controllo
Le costituzioni sono per i cittadini come è stato detto non sono per la gloria di quelli che le redigono e quindi essenzialmente il problema del bene Moss
Si traduce nel lo la creazione di un Siber sistema democratico omogeneo un nord un organo democratico omogeneo che può chiedere responsabilità tutti quelli che esercitano poteri a livello europeo e e infine dottor tu il MoMA ripreso benissimo quello che slittato
Detto
Questa mattina cioè il problema delle risorse proprie
Che è un problema davvero colossale perché e la sostanza del federalismo e quindi la sostanza del potere mi ricordo di lei ha pochissima simpatia con la quale i capi di Stato e di governo
Hanno ricevuto marmi delle mie affermazioni al summit di Vienna quando ho detto che sì non si può avere più di uno e con meno con bilancio più povero questa verità lapalissiana è stata pop poco quella ricevuta un po'un po'Malino nessuno l'ha apprezzata
Ma evidentemente e questo quello che hard che accade non si può avere è un'unione maggiore con meno
Ma soldi e sono sempre d'accordo con il dottor Tormo che uno dei problemi consiste proprio nel trovare risorse obiettivamente di fogge attivamente difendibili difendibili e non e non trattabili tra gli Stati
Questo è un problema che considero talmente importante che guerre proporrei al nostro commi comitato del Movimento europeo a Stoccolma è scarso lì che l'ha suggerito
Con lei ha avuto un'idea molto buona di sorelle dare un apporto su questo punto bisogna
Con l'aiuto dei nostri Esperti e i nostri amici dell'istituzione Agorà dobbiamo un po'studiare
Quanto appunto abbiamo fa quando facciamo appello alla Società attivi civile per il dibattito la società civile saldi vitali il compito di proporre soluzioni fattibili poi i politici
Si prenderanno la responsabilità di attuarle ma almeno noi possiamo fare uno sforzo di mettere a loro disposizione qualche soluzione
Questo a conclusione per il dibattito e ora do la parola a Madame di Rho a monsieur cool tutto il mondo e li ringrazio nuovamente dell'occasione che ce l'hanno data degli spunti di riflessione grazie
Sia il teste se Gesù
Sì innanzitutto vorrei fare
Ringraziamenti perché è sempre bello poter avere delle buone reazioni conto dei suggerimenti la risposta Racca sarà questo dibattito è stato molto complesse ci mostra
Proprio come parlare della costruzione europea è qualcosa di immensamente compì immensamente Complesso
E ovviamente
Sa benissimo che sarebbe anche potrebbe essere oggetto di un premio Nobel il progetto Spinelli effettivamente è stato importantissimo
E io in quanto tedesca ogni anno non mai capito per che si potesse avvenire
Un tedesco potesse avere l'ultima parola l'ultima parola da dire per quanto riguarda la creazione di una costituzione europea
Ma ancora una volta ritengo che ventidue per sia un problema reale che dovremmo ancora cerca di risolvere ma non vi sono delle ragioni esternamente parlato per quanto riguarda il federalismo competitivo
Comparativo bene su questa questione
Sito in via di immerse falso bene la detto in questo in questa falla
è stato detto che da tempo siamo da opinioni su un federalismo competitivo non solo a livello europeo ma già quando si considera
La Germania non siamo più in un federalismo comperati il conto coperti comparativo mai integralismo cooperativo nel Baden-Württemberg in queste E-Land abbiamo vissuto il federalismo finanziare un vogliono uscire da questo tipo di federalismo e in questo caso
Sono ritengo si debba
Gossip terzo d'
Il processo concentrarsi sulla prospettiva che ci orienta verso un punto di vista economico di mondi di globalizzazione
Abbiamo Katzenberg molto tossico tempo fatto agire l'integrazione europea Cygnus nella convinzione di dire che sì sul piano regionale siamo bene organizzati e forti dal punto di vista economico ciò va bene qui dobbiamo mettere in comune le nostre risorse e questo sarà molto meglio per noi stima personalmente penso che sia la globalizzazione i meccanismi economici della globalizzazione che e in qualche modo nascondono questo approccio perché il regionalismo economico in sé Sadocco
Perché non c'è più religione ragione di dire che dobbiamo essere membri di questo mercato comune per entrare nel commercio perché le grandi multinazionali che commerciano con la Polonia
Catherine bene non è importanti chi stia facciano parte del mercato comune o meno dall'ottantanove si è verificato un cambiamento strutturale
A questo livello cambiamento che fa in modo
Sto bene vissuta che ci si concentri più su un piano competitivo per quanto riguarda unità sempre più piccole quanto considero la barriera bene è proprio questo il punto
Perché ad esempio non considero le altre Regioni come Salzburg
Quindi non ci si concentra su un sistema organizzativo secondo il quale bisogna armonizzare i sistemi di vita e questo è un se ne importantissima problema politico legato a ciò
Il problema che è stato revocato quando avete parlato
Dei diversi lenta
In tinte diverse etnie sì insiste all'interno della costruzione vorrei affermare che il sistema attuale dell'Unione Europea che circa porta la segregazione etnica
Con ciò intendo che fintanto che il consiglio si organizzato su base nazionale non federale in quanto seconda Camera
Superi qualunque unità tipico continuerà ad essere una piccola unità invece di essere inclusa in una grande unità penso alla ex Jugoslavia che in un processo storico diciamo più normale rispetto agli ultimi dieci anni
Sarà inclusa come Jugoslavia nell'Unione Europea si tratta di cinque voti quindi ci saranno cinque Stati dell'ex Jugoslavia che saranno inclusi
Tutti con due-tre a non so quanti voti quindi almeno più di cinque voti Foglio diretto con ciò che fintanto che il Consiglio funziona in questo modo noi respingiamo questi stati alla segregazione epica un giorno all'altro la Baviera farà le sue che mi nazioni in questo senso
X tutto affetto al vertice
Per quanto riguarda l'intervento della signora FEX ex bene per quanto riguarda anche gli interventi degli Stati bisogna concentrarci sulla delimitazione di ciò che uno Stato deve fare per quanto riguarda i diritti dei cittadini storica soprattutto rispetto allo Stato stesso oppure l'opposto ebbene sono
Assolutamente d'accordo con lei e stessa repressione si tratta di una vera e propria esigenza espressa dai cittadini o no non lo so
So solo che vi sono dei momenti in cui solitamente frustrata e devo partecipare a riunioni spetta anche mi stancano molto quindi non so se veramente mio padre o mia madre abbiano bisogno di una Costituzione europea
E molto spesso io stessa mi chiedo cosa faccio nella vita ma comunque è molto resta da fare in questo senso
Non voglio essere ridicola con il mio intervento ma penso che il dibattito sia un dibattito che faccia parte di una piccola élite e se è difficile riportarlo su vasta scala per quanto riguarda il catalogo di tutte le competenze
Sperando di aver ben compreso il vostro italiana bene e certamente non dobbiamo attenerci ad un catalogo di competenze troppo rigido perché questo potrebbe essere uno smantellamento dell'Unione ossia fissare in modo troppo ricito permanente le competenze dell'unione
Chi mi rendo perfettamente conto di ciò perché si dirà che in dieci anni non dovremmo avere la competenza per l'istruzione a livello europeo non non riesco proprio a capire perché l'istruzione
Che sia un elemento che si è sempre considerato nel momento in cui invece il deve invece essere inclusa livello Unione gli ho ho due bambini
Titti ad esempio possono utilizzare diversi testi ecco perché io da piccola avrei intanto potuto tanto desiderato utilizzare diversi Testini che fanno parte di un mercato comune ecco perché non riesco a capire perché l'istruzione
è sempre un elemento e sì che è stato sempre escluso dalla competenza europea Vasco a capire questa esclusione quindi non vorrei riferirmi ad un catalogo di competenze troppo rigido
Exclusive competenze lei ha parlato delle ex schiavi spediscono se competenza resta
Politica per quanto riguarda la politica monetari di difesa quindi la politica
Estera e di sicurezza comune io sono d'accordo con la sua posizione si sempre ma il problema è proprio questo
Clinton perché dobbiamo definire corra il problema sia quando si parla di competenze esclusive quindi poi era l'europa
Quindi solo per l'Euro solo per la politica di sicurezza comune bene il problema è tutto questo perché Leo ci dice tutto vorrei ad esempio presentarla citazione diciotto il terzo
Sì ha detto nel mio centoventisette penso che qualsiasi politica alla fine
Una politica monetaria quindi chi parla di competenza per Leo bene è una competenza europea dice necessariamente che qualsiasi competenza sulla politica sociale economica fiscale di bilancio una competenza comunitaria sono assolutamente d'accordo
Sono appena sottoscrivere questa posizione ma dobbiamo quindi stabilire il fatto che si tratta solo di certe politiche quindi l'organizzazione dei datori di lavoro leoni sindacati ebbene certe politiche perché hanno un'importanza rispetto ad esempio alla definizione dei salari o il tasso di cambio che ha un'influenza ovviamente sulle infrazione l'inflazione
A una a sua volta l'influenza sui salari quindi dobbiamo cercare di stabilire quali siano le aziende sempre della banca centrale o dei datori di lavoro e dei sindacati quindi tutti
Eravamo implicati nell'organizzazione di questa politica momenti in cui dobbiamo quindi valutare i tassi di cambio la politica monetaria lasciamo invece il resto a livello nazionale bene questo sistema non può funzionare
Sono assolutamente d'accordo aree a considerare la competenza dell'euro per quanto riguarda il certe politica Mario quello che invece ritengono essere giusto il fatto di limitare certe competenze sia per quanto riguarda scendere
E spero di aver capito la la posizione in Sagliano delle per quanto riguarda l'interpretazione si tratta di una nazioni thatcheriani politica comunitaria ci sono delle differenze tappa ove Shelter perché Harrow
Considera solamente la fatte istituzionale e Shorter così ben Vesce le due i due elementi proprio perché row può permettersi di avere delle Mimbelli che mente Schröder è un vero e proprio e cancelliere
Il deve quindi fare dei compromessi aveva dei compromessi con il Milan Inter quindi fa parte di una politica precisa ed è così quindi le belle idee fanno sempre riferimento a i presidenti almeno da noi
Tutti
Cioè non soltanto lo stesso UILT UIL per quanto riguarda il professor Willy innanzitutto la ringrazio di aver considerato tutti i movimenti costituzionalizza il ripeto la mia riflessioni che essi hanno quindi auspicabili per l'Europa stessa
Decisi con cifre che io sono contraria a un trattato di base aspetti
Quindi la sua domanda era sono contrario ad una trattato di base perché se si parla di una politica comune quindi qualcosa che sia un valore comune
Insidiose quindi considerare questo trattato esistente dobbiamo possiamo includere questo contattato bis bene questo è il problema in effetti perché forse mi sono male spessa ma ritengo che è esattamente questo il divario tra la Francia e la Germania nel dire che se si definisce la costituzione in un senso sia un documento come ad esempio il documento dei dei diritti fondamentali diritti umani
Ho come ad esempio il fatto che la le due Camere saranno responsabili per diverse politico oppure che vi sia un altro catalogo di competenze da considerare per quanto riguarda altri politica e presto
Mentre tutto il resto si sarà di passerà automaticamente al trattato bis gli ammessi e penso che la Francia non potrà accettare questo sistema perché improvvisamente
Lo show tutti in piedi
Il locale dovremmo attenerci al a la teoria per organizzazione e quindi al trattato di base come viene definito mentre esso dibattiti tutto ciò
Che invece riguarda la solidarietà sarà incluso nel trattato bis questo il punto che volevo sottolineare perché non ritengo che la Francia posso accettare questa posizione
Se no non sono contraria almeno a livello strutturale o di teoria perché ritengo che politicamente non sia una posizione applicabile fratelli
Per quanto riguarda l'intervento del dottor Passarelli per quanto riguarda l'Euro sono assolutamente d'accordo
Siamo riusciti a passare ad un sistema federale integrato integrato
Spesso bisogna penso che ciò sarà anche realizzato negli altri settori nello stesso modo l'ascolto il penso invece Dino perché sia
Sono sono contrario all'intervento di qualcuno che ha detto che dovremmo cercare di finalizzare il secondo pilastro prima di iniziare la riforma
Che potrebbe trasforma nella costruzione in un Governo ma ciò non è realistico per un solo elemento perché per quanto riguarda il secondo che gli altri sono troppi americani che sono coinvolti con questo è stato ad esempio deciso a Washington sono molte verbosità di questo punto e verso prima ancora di considerare il secondo pilastro sta e in vista di una fidelizzazione mi sembra assolutamente la posizione irrealistica quindi non voglia attendere ancora oppure li cacciamo di filamenti ma questo non è ovviamente possibile
Viceversa decide cifre eccessive penso di poter terminare il mio intervento è pendente spero di aver risposto a tutte le domande grazie
Grazie
Signor Albino lei ha effettivamente risposto a tutte le domande adesso passo la parola al signor Too Much per effettuare altre osservazioni io rispondo eventuali domande tutte in tutto del Presidente non intendo non risponderà a tutte le domande perché in parte è già stato fatto dai colleghi in precedenza vorrei solo rispondere
Alle domande nelle quali che mi sono state fatte
Innanzitutto vorrei invece fare delle
Dire che sono solo solamente d'accordo per quanto riguarda le risorse per quanto riguarda il diritto di ritiro sono assolutamente d'accordo con Jean Victor lì che non deve essere ci diritto di ritiro in un periodo di Kalman Pietro normale quello che voglio dire è che il diritto di ritiro è strettamente legato alla possibilità
Di ricredere la Costituzione futura quindi il trattato costituzione
In modo diverso rispetto all'unanimità
Il se non si prevede che un paese in minoranza che vuole bloccare una evoluzione visibile si passa quindi dire a sarà questo Paese se lei non è d'accordo può ritirarsi e fare uno arrivare ad un accordo di associazione
In modo tale da poter continuare a utilizzare l'euro se ci sono mi fa piacere oppure ovale trovare altri tre altre soluzioni per quanto riguarda la la bomba atomica non farà mai utilizzati perché nessuno nessun Paese prenderà questo disco perché è un un'arma che energetici ma anche e soprattutto quando
Saremo siamo ventisette un giorno trentasette con tutti i Paesi come l'ex jugoslavi ad esempio inclusa nell'Unione europea
E di e viene noi saremo prigionieri del ricatto di uno dei tanti Paesi che dirà no non potete effettua nessuna modificazione se non all'unanimità
Quindi non possiamo pensare che
E ciò possa creare gravi problemi ma il il diritto non deve apprese corrispondere ad un potere politico in questo caso da parte dei federali non dobbiamo cercare di effettuare de de dei metodi per for sale a restare nell'Unione oppure pre vedere dei vincoli secondo i quali ci siano dei poteri da poter esercitare regioni ma già limitando il diritto di ritiro nel caso in cui un ma paese rifiuti delle competenze istituzionali necessarie per una vasta maggioranza bene questo è già un punto su quale tutti potremmo essere ben d'accordo per quanto riguarda lo status della banca centrale a causa della debolezza dell'euro bene per quanto riguarda il livello dell'euro non penso sia una catastrofe ci sono ovviamente dei grandi vantaggi commerciali da considerare non viaggianti economici si l'Europa insomma sì l'Euro bisogna ha un valore ci importante ovviamente il nostro valore luterano in quanto mercato comune sarà maggiore ma detto ciò è vero che l'unione monetaria diventa fragile fintanto che si fonda su un solo fondamento sia la banca centrale senza quindi che vi sia un potere politico specifico del personale tra sarà un altro esempio di emarginazione della Commissione sul quale non abbiamo più volte insistito in questi ultimi anni perché non abbiamo osato creare
Un signore è un po'come un abbiamo creato un signor pesca
E il noir predittore un ministro belga ne ha parlato perché
Per quanto riguarda queste politiche vi sono state dei tentativi quindi non c'è un signore
è un rosso
Perché il ministro delle Finanze in carica per per sei mesi non può avere questo ruolo
Soprattutto bisogna dire che l'assoluzione ragionevole era di confidare questo ruolo ad un membro del della commissione appropriato
Il sergente in modo tale che possano stabilire un legame privilegiato con il ministro delle finanze
L'esito del giudizio ma la situazione attualmente non soddisfacente sul ma io sono ho lavorato all'interno del ministro delle finanze quindi posso dire che abbia un problema a livello di ministri delle finanze che hanno il ministero delle Finanze
Tende a considerarsi comuni soluzione diversa dalle altre querele vuole beneficiare di uno status privilegiato mentre e quindi bisogna dire che sul essi si sentono in qualche modo privi o comunque liberi dalla sorveglianza Anna tendenza ad agire sempre isolatamente occuparsi di tutto anche di problemi
Cambiano delle delle relazioni
Uno dei legami anche lontani rispetto alle questioni economiche quelle problema si pone nell'ambito della riforma del Consiglio prima di trasforma il consiglio in seconda camera dovremo comunque già riformarlo
Da questo punto di vista che vorrei quindi risponde sul metodo Monnet non sono assolutamente d'accordo sul fatto che io sono sostenitore per la contestata continuazione metodo Monnet
Perché si tratta di riforme non minori ma considerevole che si svolgono nella fresco trasparenza quindi il popolo deve essere informato
Di queste riforme
Mentre metodo Monnet si fondava sulla costruzione dell'unione europea da parte di specialisti gli e Sperti per quanto riguarda il Consiglio
Mi sembra che prima di trasformarli in seconda camera dovremmo effettuare un'operazione nel contempo di Schiff Simone esistere riunione scissione perché il Consiglio esercita due funzioni una funzione legislativa in questo caso dovrebbe chiedere in pubblico dovrebbe anche ammette tra i suoi membri non solo dei ministri ma anche dei parlamentari questo è già stato fa
Toh
Penso che il Belge in vini tanti tanto Lezzi parlamentari al consiglio anche degli esecutivi comunitari non è la stessa cosa lo riconosco Griselli quando imita in ogni caso
Sì inviano alle Nazioni Unite dei parlamentari in ambito delle delegazioni quindi inizio parlamentari repressa assurdamente liberi di presiedere all'interno del consiglio nel momento in cui il Consiglio delibera in quanto la sua funzione legislativa proprio per poter conservare l'unità di voto per ciascun paese come dipinti sbaglierebbe insigne studioso russo del mentre nel momento in cui il Consiglio agisce Gish nella sua funzione esecutiva non spostiamo
Farne a meno Celebrity soprattutto per quanto riguarda la politica estera perché in questo campo non siamo neanche a livello comunitario
Possiamo anche farne a meno a livello monetario se lo possiamo dire quindi ai ministri dei delle finanze che già si considerano un po'superiori agli altri situazione quindi di ripresentarsi a Parlamento e di non dire niente rispetto alla politica monetarie non è realistico proprio perché è già difficile mantenere
Il un'azione adeguata di tali ministri all'interno della politica comunitaria per quanto riguarda questi due organismi non sono solo a proporre nazione tale quindi io propongo di riunirli creando una per proprio un vero e proprio organo di elaborazione di lavori del Consiglio attraverso la creazione di un figlio di affari generali composto non dai ministri degli Affari Esteri che sono assolutamente incapaci di esercitare questo ruolo e che non lo esercitano ormai da tempo
Ma di riunire dice esprime in ministeri e che quindi siano dei responsabili in prima linea e che se non delle autorità vere e proprie per poter rappresentare in questo campo il loro Paese
Adesso effettivamente penso e sono in questo caso d'accordo con voi e con la mia vicina penso effettivamente che la priorità attualmente sarebbe di niente non di penalizzare
Tutto lambiscono forse fatto ma non comprendo
Vent'anni per passare il
Lo segretario di comunità a stadio federale per quanto riguarda la moneta stessa non voglio dire che ci vogliono trenta panni per a sviluppare la politica
Essere difesa ma la prima Zappa di includere nelle sfera comunitaria e la politica assai resterai la distesa secondo regole particolare ovviamente e ad esempio il fatto che un Paese non dovrebbe essere vincolato con è forzato a di partecipare a delle Azzini particolare attraverso un voto a maggioranza bene e bisogna dire che ogni sistema maggioritario comporta un certo numero di azioni prese l'uno amica e prevede egualmente ugualmente delle deroghe ecco perché ho detto al presidente
Il complessa che non è infilata lì del metodo Monnet la pesche non deve essere inclusa a livello federale ma a livello comunitario perché ciò sarebbe una vera e propria rivoluzione dobbiamo anche dire che il governo potrebbe non essere pronta a farlo ciò andrebbe anche non seguirebbe il metodo il fatto di non essere convinti che ciò sia effettivamente la nostra priorità potrebbe in qualche modo compromettere il successo quindi il passaggio allo Stato federale per quanto riguarda gli altri settori ripeto ciò che ha già fatto detto in precedenza ma anche disciplina servirebbe Davide non è un governo un parlamento all'esecutivo federale se la politica estera al politica della difesa idraulica monetaria fossero al di fuori del sistema federale
Certo i rappresentanti che si occupano della politica estera forse della difesa i ministri delle finanze andranno in cerca
Ieri sforzarsi di di quindi cercare di di escludere questi temi ma sono comunque soddisfatto nel dire che molto perché ad esempio il nostro presidente lascerò desse interessato particolarmente al risorse proprie della unione europea ossia un'altra Rita che deve essere assolutamente studiata non fosse altro per evitare una grande crisi che si affaccia all'orizzonte boss via di poter avere delle gravi ripercussioni in futuro termineranno dicendo che sono assolutamente d'accordo con ma la signora abbia consentito per quanto riguarda l'Europa di Cisa cittadini nel fatto che non si dia troppa importanza realizzazioni pratiche come l'armonizzazione dei sistemi di rispetto al l'istruzione se ciò non va contro l'idea che l'Europa non si occupa dei la l'istruzione ciò che veramente assunto al fatto che non se ne occupi o l'idea di poter sviluppare ancora al l'idea di cittadino l'opera si parla anche di giustizia civile nel caso in cui vi sono delle piccole delle famiglie o piccole copie che devono quindi che soffrono comunque di difficoltà derivanti dall'armonizzazione se vogliamo credo Europa interessi effettivamente cittadini dobbiamo effettivamente e soddisfare loro aspettative per quanto riguarda l'istruzione la giustizia e la sicurezza grazie ringrazio anche dell'attenzione
Siamo noi a ringraziarla credo che siamo giunti alla fine dei nostri lavori credo che devo solo sottolineare che metodo Monnet per me metodo non ho molto buono non si trattava certo di una critica
Forse
Ma Money sarebbe il primo oggi ad adottare metodo nuovo se fosse tra noi ancora grazie a tutti ancora una volta e appresta