Il dibattito politico sulla riforma della legge relativa alla disciplina delle immunità parlamentari

Sono i dieci tredici minuti questa è radio radicale ci colleghiamo con a Montecitorio dove Roberto Iezzi ha come ospite il ministro degli Affari regionali Enrico la Loggia
Grazie buongiorno agli ascoltatori Buongiorno ministro Bongiorno ministro che sottopongo subito uno scenario che viene disegnato oggi ad esempio dal quotidiano la Repubblica secondo il quale voi sareste pronti a far dimettere diciamo così il ministro alla Giustizia Castelli
Per procedere alla reintroduzione l'autorizzazione a procedere soprattutto al blocco dei processi che riguardano alle cinque Presidente del Consiglio onorevole Previti cosa c'è di vero
Ma a me pare una cosa da fantapolitica forse molto suggestivo per attirare l'attenzione del pubblico ma non è un uomo la più pallida idea non so ha fatto di niente di questo genere
Mi stupisce molto di leggerlo su un giornale autorevole del mattino
Senta ministro ma non c'è dubbio che la proposta avanzata dal vicepresidente del CSM verde per la reintroduzione l'autorizzazione a procedere ha trovato nel governo dei commenti sostanzialmente positivi
Ma se vogliamo parlare di questo loro bisogna fare anche se rapidamente una brevissima premessa
Il nostro è un ordinamento che si regge su un assetto costituzionale penso che se ne siano accorti tutti
Dove vige un sistema democratico con rappresentanza parlamentare cittadini vengono rappresentati da loro parlamentari in Parlamento
Il Governo è l'espressione di una maggioranza nel Paese e nel cuore e nel Parlamento
Da un'altra parte c'è l'ordine giudiziario
Allora basterebbe soltanto fare questa breve riflessione
Se i parlamentari che reggono o la maggioranza per un governo fossero soltanto con un margine di due tre
E vi fosse la possibilità da parte della magistratura
Di perseguirli a torto o a ragione
Ma poniamo il caso ha torto
Soltanto con lo scopo di ribaltare questa maggioranza
Due tre rimargina per avere una maggioranza quattro-cinque se ne accorgono
Con un procedimento con un arresto con un invito a dimettersi con una campagna di stampa per dire sarebbe opportuno che si dimettesse no del risultato elezioni cambiato
Perché sto facendo questo esempio che può sembrare un caso limite troppo sembrare anche un caso di scuola nella realtà e ovviamente un caso di scuola
Perché in questo proprio sta una guarentigie anche del Parlamento non del singolo parlamentare con riferimento all'autorizzazione a procedere con l'autorizzazione all'arresto
Perché il Parlamento nella sua integrità di organo che va tutelato
E va tutelato perché rappresenta il i cittadini rappresenta tutto il Paese secondo l'espressione di maggioranza di opposizione di volontà politica che i cittadini hanno espresso
Allora quando si parla di reintrodurre l'istituto dell'autorizzazione a procedere
Io non so quali siano state le intenzioni del vicepresidente verde se era realmente una proposta se non una provocazione se era come dire una suggestione nessun per solo per sollecitare un dibattito io dico che sarebbe tutt'altro che inopportuno cioè sarebbe giusto
Perché è ovvio che il Parlamento ha il dovere di valutare se uno dei suoi parlamentari e perseguito soltanto per ragioni politiche o perché realmente colpevole ministro il governo terrorista preliminare valutazione poi giusto naturalmente come è ovvio come doveroso che la magistratura faccia Now
Dalla piena autonomia la sua piena indipendenza la sua azione ministro per capire meglio il governo la maggioranza
Vogliono che questo rimanga
Un dibattito teorico oppure siete determinati a ad approntare gli strumenti necessari per arrivare a questo obiettivo francamente non ne abbiamo parlato ancora tra di noi quindi non sono in condizione di poter esprimere una opinione
Come dire collegiale la mia personale opinione che varrebbe la pena di parlarne approfondire questi aspetti
E forse sì questo potrebbe in qualche modo contribuire alla miglioramento del clima
Adesso non voglio che si dica che io stia proponendo di fare di reintrodurre l'autorizzazione a procedere no non è questo non sto facendo questo
Dico soltanto che per dar corso doverosamente agli inviti dal Presidente della Repubblica ma devo dire anche alla equilibrati sì una relazione procuratore generale della Cassazione qualcosa bisogna pure inventarsi per poter procedere senza dieci liti al giorno senza polemiche senza strumentalizzazioni sì ecco la proposta di verde là dove fosse una proposta vera concreta e reale
Io ho detto e lo ripeto e degna di attenzione riflettiamoci su può essere quella la soluzione può darsi valutiamolo e con ipotesi di sterilizzazione diciamo dei processi di blocco
Dei tempi di prescrizione ma fin quando si è parlamentari
Non si è sottoposti a procedimento giudiziario questo è un altro modello un altro tipo di intervento che è possibile fare che si può immaginare di poter introdurre nel nostro ordinamento ma vedete bene e è sempre
Per garantire a che cosa non il singolo parlamentare ripeto questo aspetto ma l'integrità dell'organo parlamento o l'integrità dell'organo governo
Cioè voglio dire questi rimedi che si stanno tentando di proporre che qualcuno sta tentando di proporre vanno in quella direzione
Perché io insisto su questo aspetto perché tutt'altro che vera l'accusa che spesso arriva che ci siano cittadini di serie A e cittadini di serie B
Non sono cittadini di serie A o sono cittadini di serie B Man a nessuno sfugge un elemento essenziale lo comprendono anche i bambini si possono perseguire incolpare condannare arrestare
Se sono realmente colpevoli tutti i cittadini
Senza distinzione l'uno dall'altro virgola ma quando questo comporta come in un caso al quale potremmo se volete fare anche un riferimento la possibilità di un cambio di governo di un cambio di maggioranza
Della violazione della volontà dei cittadini con una cosa palesemente infondata
Soltanto per arrivare ad una sentenza e dover dire comunque sia violando procedure regole norme eccetera siamo arrivati ad una sentenza vi è pertanto come dice D'Alema ieri
Bisogna che qualcuno si dimetta
Beh e allora no allora non ci stiamo ed Alemanno lavare valutare la legge ma nessuna ovviamente nessuno al di sopra della legge quindi neanche magistrati
Quindi neanche coloro i quali possono strumentalmente utilizzare la legge per cambiare la maggioranza del Paese magari inventandosi un'accusa e portando a compimento conseguenze relative a quell'accusa
Beh allora va fatto un minimo di chiarezza su tutto questo non tutti i processi sono uguali tutti i cittadini sono eguali davanti alla legge ma non tutti i processi sono uguale ogni tanto capita
Qualcuno si ricorda di che cosa è successo nel mille novecentonovantaquattro non stiamo parlando di fantasie ci hanno già provato è una volta ci sono pure riusciti salvo dimostrare dopo diversi anni che era totalmente innocente il Presidente Berlusconi
Beh adesso ci vogliamo riprovare da capo per cambiare da campo la maggioranza del Paese e poi arrivare a dire ma scelto era un'accusa infondata ma chi ci aveva creduto mai era ovvio che era innocente e intanto abbiamo violato la nostra democrazia sino a questo punto
Ministro vediamo il cuore dell'accusa dell'opposizione voi state piegando il governo agli interessi delle capo del dell'esecutivo dell'onorevole Previti avete fatto intervenire il ministro Castelli con questo obiettivo
Ma francamente su questo forse varrebbe la pena anche di spendere qualche parola ma di che cosa stiamo parlando dell'applicazione di una norma o di un ordine vessatorio fatto da qualcuno senza nessun riferimento normativo
Ma ancora una volta posto bisogna spiegare che è l'unico caso l'unico previsto dalla legge in cui un giudice non può fare contemporaneamente il giudice di sorveglianza e seguire un processo esattamente quando è destinato a fare il giudice di sorveglianza peraltro su sua richiesta
Inutile stare a dire a ma ci sono casi di applicazione di magistrati di qui e di là no per il caso del giudice di sorveglianza la legge prevede che non è possibile cosa ha fatto castelli ha ricordato che la legge prevede che non è possibile
Dice ma c'è una circolare del CSM appella questa questa è veramente incredibile ma quelli che dicono queste cose hanno mai sentito parlare del diritto costituzionale
Qualcuno ha mai sentito parlare della gerarchia delle fonti
Qualcuno sa che nell'ordine gerarchico delle fonti ce la costituzione poi le leggi ordinarie e poi gli atti aventi forza di legge poi regolarmente in ultimo soltanto in ultimo la circolare ma basta chiedere a qualunque studente
Che non abbia ancora nemmeno superato la materia di diritto costituzionale per dire ma la circolare può essere sovraordinata ad una legge
Modificare ovvero imporre di disattendere una legge bene io credo che se rispondesse
Come molti hanno risposto non supererebbero l'esame di diritto costituzionale
Visto lei in corso piccolo incidente nei giorni scorsi perché stando ad alcune frasi che le sono state attribuite a lei ha detto ci sono
Dei magistrati chiaramente politicizzati se ne potrebbe fare l'elenco ecco una lista di proscrizione visto anche su qualche prima pagina nell'atletica lei
A me adesso prima mi aveva fatto un po'come dire sconcertare questa cosa adesso comincia un attimino anche a divertirmi perché non è possibile che ancora si insista su questa cosa
Cioè l'incidente non è stato mio prendere dicendo è stato di chi Novak compreso non ha voluto comprendere
Dinanzi a una domanda esattamente questa mai è in corso secondo lei uno scontro tra poteri dello Stato gli ho detto ma per carità non parliamo di scontro tra i poteri dello Stato figuriamoci sarebbe realmente una cosa gravissima
Semmai c'è un gruppo di magistrati
Ma pochi saranno dieci dodici quattordici Mon so esattamente quanti si anzi varrebbe la pena di fare l'elenco nel senso di quantificare quanti sono
Non di dire al signor Rossi anziché il signor Verdi anziché signor gialli i quali essendo anche pochi di numero
E beh insomma bisogna anche che qualcuno io mi auguro lo stesso CSM per dire o assesta Associazione Nazionale Magistrati possa dire
Beh insomma forse qualcuno meriterebbe
E di essere chiamato a dare qualche spiegazione su i propri atteggiamenti sulle proprie esternazioni sulle proprie prese di posizione niente niente che magari c'è qualche progettino politico dietro le loro azioni
Ma a garanzia proprio dell'indipendenza dall'autonomia dalla magistratura bisognerebbe qualcheduno all'interno dalla magistratura nel pieno esercizio dall'autonomia delle indipendenza la magistratura
Si ponesse quanto meno il problema nove esecutivo non il Parlamento non noi Nonino ma qualcheduno forse
Potrebbe quantomeno accertarsi se questa ipotesi sia realmente così avventata o gemellare qualche piccolo riferimento certo dopo quello che è successo nel novantaquattro ripeto
Il dubbio è qualche volta legittimo niente niente che qualcuno per oggi e in questi giorni sta cercando di ripetere ciò che è accaduto nel mille novecentonovantaquattro
Per come è già accaduto e siamo tutti in più avvertiti credo che tutti i cittadini siano più avvertiti bisognerebbe anche darci un'occhiata che cosa succede
Visto oggi c'è un'intervista del suo collega Bossi sul il Messaggero e non so se lei ha avuto il tempo di vederla nonché Bossi dice una cosa molto precisa a proposito del processo SME Ariosto e dice
Bossi Berlusconi è stato eletto dal popolo non c'è nessuno che può sostituirlo
Quindi se il premier dovesse essere condannato al processo SME
Secondo Bossi si dovrebbe si dovrebbero sciogliere le Camere e indire nuove elezioni Bossi dice avremmo una vittoria schiacciante ricominceremo lei cosa ne pensa di questo Cina non dubito che dovremmo una
Una vittoria schiacciante i cittadini avrebbero ulteriormente la proprio di quello di cui stiamo parlando
Ma mi permetto di mente nel dubbio che sia necessario questo passaggio
Perché se è vera o ipotesi le conseguenze debbano essere coerenti se l'ipotesi è che se che forse chissà mi auguro mai
Ah dovessimo essere di fronte ad una sentenza chiaramente strumentale non suffragata da nulla
Soltanto per ottenere con lo scopo beh quella la conseguenza quale dovrebbe essere per cercare di ristabilire le regole della democrazia dello stato di diritto non tener conto di quella sentenza o o meglio invitare il presidente del Consiglio a dire be quella è una sentenza chiaramente orientata in quel modo
Questo non dovrebbe minimamente mettere in dubbio la legittimità dalla prosecuzione dell'azione di governo del Presidente del Consiglio del governo che lui presiede lei ha fiducia nella solidarietà nel Biancofiore la lega di AN in caso di condanna
No non ho dubbi credo che siamo tutti allo stesso modo consapevoli ripeto dopo ciò che è accaduto nel novantaquattro
Che tutto questo può anche succedere ma deve essere anche privo di conseguenze politiche
C'è qualcuno che fa collegio di governi tecnici governi del presidente ma per carità non parliamo di queste questo veramente fa parte dalla fantapolitica io credo che il popolo italiano si è espresso con chiarezza dando una larghissima maggioranza la Casa delle Libertà
E scendendo ricordiamolo scendendo il simbolo dentro il quale c'era il nome del presidente Berlusconi
E ha dato mandato chiaro ed è un mandato di legislatura
A mio avviso agli duratura va completata con questa maggioranza e con il Presidente Berlusconi alla guida del governo senta ministro La Loggia il Presidente del Consiglio assunto da qualche giorno anche l'interim
Degli esteri
Queste autocandidature che fioriscono per gli Esteri innanzitutto il vicepresidente del Consiglio Gianfranco Fini poi anche ai nostri microfoni il ministro Buttiglione ieri Formigoni e non crede che
Danneggino con la maggioranza del governo stesso credo sono tutte candidature più che legittime sono tutti personaggi di primissima qualità anche meritano senz'altro a una considerazione
Ce ne possono essere anche altri
Vicine a valutare e lo farà meglio di chiunque altro del Presidente Berlusconi nel momento in cui maturerà la necessità di
Di un atto di nomina di ministro degli affari esteri però ora c'è il Presidente Berlusconi ha dichiarato di voler stare lì il tempo necessario a dare una nuova impostazione alla Farnesina
E anche una svolta nella conduzione riusciamo venti della metodologia delle nostre rappresentanze all'estero una modificazione di questo di questo indirizzo
Quando avrà fatto e non so quanto tempo ci metterà ma penso non sarà un tempo particolarmente lungo quello sarà il momento per fare la valutazione oggi francamente in questi giorni mi sembra veramente fuor di luogo stare a fare il totoministri
Ecco quindi ecco di nuovo anche
Questo tipo di autocandidatura secondo lei
Ma le autocandidature sono tutte ripeto più che legittime le autocandidature ciascuno pensa di poter esercitare quel ruolo al massimo della propria competenza per la qualità ripeto i nomi che si sono fatti sono tutti meritevoli
Di attenzione ministro la la sostituzione del ministro degli esteri sarà contestuale a quello che ormai
Viene definito un imminente rimpasto all'interno del governo ma e possibile ma è anche possibile che questo non accada
Perché
Perché ciò che si che si nota e che sicuramente dovrà essere in qualche modo tenuto in considerazione e che a seguito dell'entrata in vigore lo scorso nove novembre
Della riforma costituzionale
Che ha tolto alcuna competenza lo Stato per darle alle regioni
Beh il peso di molti ministeri è cambiato perché molte di quelle competenze sono passate alla Regione
Beh da lì c'è obiettivamente alla necessità di una come dire io l'equilibrio in un ripensamento di un come dire rivalutazione
è possibile che questo accada può darsi che accada in coincidenza con la sostituzione del ministro degli Esteri può essere che cade in un momento diverso successivo più in là nel tempo
Io credo che sia competenza specifica devo dire esclusiva del capo del governo fare questa valutazione lasciando la faccia
Con tutta calma serenità e continua a giudicare dalle cose che lei dice evidentemente non ci sono i tecnici nel mirino dal presidente del Consiglio ad esempio ma delle considerazioni generali che ha svolto
Un po'tutti possono essere messi in discussione dei tecnici della caccia grossa come leggo qui nei confronti del tecnico mi pare è una delle solite leggende metropolitane non si capisce da che cosa sarebbe nata questa caccia grossa che peraltro escludo non la vedo non non lo segnali che vi siano cacce grosse nei confronti dei tecnici che peraltro stanno lavorando benissimo con eccellenti risultati e con l'apprezzamento unanime di tutti noi
Senta una delle scelte più imminenti di competenza ai presidenti delle Camere però insomma il governo non è che sia lì semplicemente far presenza riguarda il consiglio di amministrazione della RAI il ministro Gasparri ha detto avremo una soluzione in tempi molto rapidi
Sì credo di sì credo che sia finalmente scadenza questo consiglio di amministrazione della RAI
E quindi credo che bisogna preparare una soluzione sostitutiva nel consiglio di amministrazione nei tempi più brevi possibili
Non appena sarà possibile cioè voglio dire non appena avrà cessato dalle sue funzioni questo nuovo consiglio d'amministrazione a ripeto questo è compito però dei presidenti delle Camere lasciamo che anche loro facciano le loro valutazioni
Con tutta serenità e con tutto l'equilibrio di cui hanno dato di già ampiamente prova senta le opposizioni ripeteranno a quel punto con maggior forza il Presidente del Consiglio controlla tutte le televisioni italiana
Si va anche questo dico francamente mi pare un'accusa
Realmente fuori da ogni fondamento la RAI credo che nessuno possa dire che sia stata tenera nei nostri confronti soprattutto durante la campagna elettorale
Credo che tutti ricorderanno gli attacchi ripetuti costanti
Anche odiosi dal punto di vista del buon gusto nei confronti i nostri ma in particolare del capo del Presidente del Consiglio Berlusconi
E per quello che riguarda le altre reti beh non mi pare che ci sia questo appiattimento nei confronti del Presidente del Consiglio dalla nostra maggioranza non mi pare proprio tranne il telegiornale di fede
Le altre reti non danno questa sensazione assolutamente le trasmissioni più seguite più popolari
Sono proprio la quintessenza del pluralismo qualche volta addirittura forse un po'sbilanciato davo approvato certamente non dal nostro lato in ogni caso chi fa questa domanda
Vorrebbe sul serio dubitare delle doti di equilibrio di capacità di scelta degli attuali presidenti delle Camere
Perché se si fa con sincerità quella domanda bisognerebbe prima dire non crediamo alle capacità di equilibrio di saggezza di responsabilità degli attuali presidenti della Camera sarebbe l'affermazione un bel po'pesante
Io mi sento di escludere che si possa fare questa affermazione ecco ministro allorché abbiamo detto che questa scelta e imminente però è anche vero che sia il presidente Piero il presidente Casini hanno affermato che questa scelta andrebbe compiuta dopo l'avvio a soluzione
Della questione relativa al conflitto disinteresse ecco intorno a questo termine avvio insomma sono fiorite diverse ipotesi cosa significa un sì in Commissione insieme in aula l'approvazione definitiva
Ma io credo che si era sufficiente ma ripeto è una valutazione che è giusto che facciano loro cioè i presidenti delle Camere sarà sufficiente che si avvii concretamente al dibattito in commissione
Certo se si potesse arrivare edilizia alla definizione di un testo in Commissione in tempi brevi meglio sarebbe noi abbiamo un bel testo conteniamo insistere che il nostro è un ottimo testo ampiamente come dire ampiamente
Tutti che da tutela ecco non non riuscivo a trovare la parola giusta che da tutte la per intero rispetto al problema che si può risolvere
E cioè con le garanzie che realmente il controllo sia tale da poter raggiunge un risultato che si prefigge
E peraltro vale la pena ancora una volta di ricordare
Ma che ha fatto le proposte per risolvere il problema del conflitto di interessi le opposizioni
No
Le abbiamo sempre fatte noi dal mille novecentonovantaquattro e ancora nel mille novecentonovantasei sino alla proposta di Frattini che fu approvata alla unanimità dalla Camera dei Deputati quando eravamo noi
In minoranza e l'attuale opposizione era in maggioranza poi è rimasta tre anni conservato in un cassetto
E beh elettori del centrosinistra volete chiedere ai vostri rappresentanti come mai l'hanno tenuta in un cassetto per tre anni nonostante le nostre insistenze ripetute
Soltanto per portarla fuori all'ultimo momento la regina la campagna elettorale per farla soltanto oggetto di campagna elettorale ma insomma voglio non risolvono il problema unico soltanto fare polemica noi vogliamo risolvere il problema
E possono star sicuri cittadini tutti di centrodestra o di centrosinistra non risolveremo il problema
Abbiamo presentato presente Berlusconi vostri voti
Ma io mi auguro anche con i voti degli altri perché se si mettono a ragionare con un minimo di buonsenso si accorgeranno che la proposta è veramente un'ottima proposta
Ma voi siete pronti a cambiarla in alcuni aspetti ma noi abbiamo detto sempre che non facciamo proposte blindate come si suol dire
Se ci sono suggerimenti integrazioni che vale la pena di prendere in considerazione certo nell'ambito sempre di quella impostazione ovviamente
Beh che ben vengano che ce li dicano che si comincia a discutere nel concreto mi sono già un'ultima questione prima di passare brevemente alle telefonate degli ascoltatori sono le dieci e trentasette minuti e in corso questa sorta di mediazione o concertazione
Del capo dello Stato che ieri ha ricevuto il ministro Maroni oggi riceverà i sindacati i quali sindacati avevano chiesto appunto l'intervento del presidente
Lei sa che ad esempio su questo aspetto diciamo anche formale ma anche sostanziale i radicali un'opposizione molto critica perché ritengono che Presidente da Repubblica non debba svolge un ruolo del genere
Con tutt'altre motivazioni anche Fausto Bertinotti è molto critico su questo ecco ma le chiedo cosa accade il presidente Repubblica vide che il governo non è in grado di mantenere la pace sociale cerca di
Metterci una una una pezza cerca di trovare una soluzione rientra in una risposta che credo sia quella che viene in mente per prima ad ogni cittadino di buonsenso
Il Presidente Ciampi un cittadino di buonsenso
Cosa sta tentando di fare sta cercando di parlare con gli interlocutori che in questo momento hanno un problema difficile davanti a loro per invitarli come è giusto che faccia da capo dello Stato oserei dire anche da buon padre di famiglia per dire cercate di non litigare trovate una soluzione che sia
La più congrue utile possibile
Senza ecco litigare troppo certo magari nella contrapposizione di posizione come è giusto che logicamente dialetticamente possibile ma senza litigare ma non mi pare che in questo gesto così automobile dal capo dello Stato ci sia oggetto di critica
In altre occasioni e altri capi dello Stato ma fatto forse qualche cosa in più che è stato oggetto di critica
Ma per quello che sta in atto facendo il Presidente Ciampi francamente secondo me soltanto da apprezzare anzi da ringraziarlo
Non certo di farne oggetto di critica
Bene ministro possiamo brevemente alle telefonate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione a radio di Calevo ci sono vite dunque che riesce a prendere la linea può fare la domanda svolge una breve riflessione naturalmente non sono tollerati insulti
In studio il ministro Rico la Loggia esponente di Forza Italia e ministro per gli Affari regionali un invito caldissimo che non l'ha mai fatto a chiamare proporrei di ascoltarne quattro consecutivamente se ce la facciamo fino alle ore dodici forse riusciamo anche a sentirne dodici complessivamente sentiamo le le prime quattro da trenta
Sì ha avuto no io volevo porre una questione alle ministro La Loggia che da costituzionalista ha fatto prima urla Teoria
Nel caso della dedicata ipotesi in interessata ammette non troppo prospettata dalle e il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura io direi e il dunque guardare anche un'altra ipotesi
Cioè che siano veramente da condannare ovviamente accontenta definitiva però guardi che lei autorizzazione a provvedere finora sullo stato in uno scontro bene la seconda da Roma favorevole io sono Alleanza Nazionale ieri certa marito il comunista Rizzo io purtroppo per un giorno lavorerò pure vedi io non ho potuto prenderlo di linea
Affatto quando comunque Rizzo con la gioia del giornalista qui presente
Noi abbiamo visto che Borrell ha buttato la maschera che si è presentato come segretario del partito comunista
Ma non soltanto c'abbiamo la magistratura c'è Santoro che ogni settimana fa un processo stalinista valore soltanto da un portento Petacchi che tutte le ferie questo ma il progresso riterrei Fera Falco con Ferrazzi
E sembravano ottobre proprio che il pieno lavori
La penultima
Onorevole così come Borrelli è uno dei padri dei cinque milioni e mezzo di giuridici e un sospetto
Gol perciò Ciampi è il padre del debito pubblico perché ha fatto la carriera li pilota andar bene da Padova visto lui cresce il detenuto
Chi è quello lì dal dalle dove l'intento di dire beh condanna in primo grado Berlusconi fai un passo indietro per della lei allorché il patteggiamento dire bello
Pare debba Amelia bonomia eccetera MM Melotti grazie sì sentiamo un'ultima per adesso a Genova caduta vediamo se ce n'è un'altra altrimenti rispondiamo a questa
No non c'è bene prego ministro presentiamo le altre
Beh su una prima domanda io credo di essere stato già abbastanza chiaro nel senso di dire
Beh certo bisognerebbe arrivare alla fine del processi per poi i valutare se uno ha realmente colpevole peraltro c'è un principio che va sempre ricordato la nostra costituzione che
Si presume l'innocenza di qualsiasi cittadino sino a quando la sentenza non passa in giudicato per passare in giudicato la sentenza nel nostro paese occorrono tre gradi di giudizio
E non è raro nel corso del secondo del terzo grado di giudizio la decisione del giudice di primo grado venga totalmente ribaltata
Così come peraltro accade abbastanza frequentemente allora qui il discorso è sempre quello che ho fatto prima
Il Presidente del Consiglio in quanto tale come capo dalla maggioranza come espressione massima dalla politica del nostro Paese e segni un cittadino come tutti gli altri
Ma per il ruolo che esercita ha una responsabilità in più rispetto a tutti gli altri e questa responsabilità in più l'orrenda per questa parte diverso
Perché la condanna di un presidente del consiglio sei realmente strumentale fatta soltanto per costringerlo a dimettersi è chiaramente è una interferenza sul sistema democratico e allora se uno guarda la cosa in buona fede non poche arrivare a questa conclusione sarà guarda in malafede ognuno faccia i conti con la propria coscienza per quello che riguarda Borrelli io non voglio attizzare nuove polemiche su questo peraltro
Devo dire anche esponenti della sinistra hanno avuto critiche nei confronti di questo uomo che oramai peraltro giunto al termine dalla sua carriera ha ritenuto di fare delle invettive
Che sono realmente brutte fuori luogo
Cose che non si fanno che uno non sia spetta che debbano succedere come peraltro non si aspetta che ci siano come dire manifestazioni sindacali quasi quasi non saprei come definirla con tutto il rispetto per le manifestazioni sindacali vorrei che fossero presa questa mia affermazione in senso negativo
Ma manifestazioni sindacali di gente che butta le toghe si mette a fare il corteo dei scende giù in piazza chiama manifestanti non si sa quanto spontanei questi manifestanti li porta su
Va
Beh insomma è capita di vedere di tutto nel nostro Paese abbiamo visto anche questo devo dire con qualche sconcerto almeno mi si consentirà di dire con qualche sconcerto
Per quello che riguarda Ciampi ma io troppa fiducia troppa stima troppa considerazione per l'equilibrio senso di responsabilità l'intelligenza la capacità di analisi deporre il presidente Ciampi di Pandev per pormi neanche lontanamente il problema che si è posto
L'ascoltatore che intervenuto quindi riconfermo la mia opinione di apprezzamento nei confronti del presidente La Repubblica soli dice quarantacinque sentiamo le prossime quattro zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno da Genova
Bongiorno tenta poiché settembre disponibili dialogo a migliorare quello che state facendo
Peccato che un vostro corpo collega detto che disponibile con ramoscello d'ulivo e dà una mano alla pistola intacca ecco e in quanto a riguardo alla giustizia noi cittadini
Vogliamo e intendiamo guarire poi politiche cioè la giustizia deve mettere una per tutti è da da il de quo o a vedere quei però parchetto andare alla fine
Bene fa prossima la Roma
No prego
E Buongiorno ministro tenta io ammiro sempre la sua opinione dell'Italia sua pacatezza
Vorrei dire a questi signori della sinistra che sono capaci di tutto e dobbiamo stare molto attento
Ma nel processo sul meglio imputati dovrebbero essere Prodi e Debenedetti perché Berlusconi era stato prosciolto
Ma perché non mettiamo in evidenza da noi del centrodestra di questi elementi ministero
Perché questi stanno tentando come ha detto lei poco fa minimalista altare il consenso popolare avuto dal presidente Berlusconi
Questi sono capaci di tutto
Bene la penultima
La Roma
Dica
Buongiorno onorevoli
Ma Noè venti milioni due anni capiamo vota con il centrosinistra naturalmente Vetrugno ma copia proponiamo appena inizierà che cosa proponiamo non aveva intenzione di fare in questa maniera nel burrone il mese di febbraio non Falconieri dice il teste
Noi dovremmo andare al palazzo di giustizia a Milano effettuare via tutto intero il braccio non porno Nettuno era l'onore a livello a patto appena
Non so a quale episodio si riferisca sentiamo l'ultima per il momento a toccare dalla provincia di Livorno fibroso voglio provarle
Senta io volevo porre resta domande
Buon pomeriggio
Cioè come mai ecco non si fa niente per dimostrare veramente che questo Governo fa qualcosa ce la facciamo conoscere in modo semplice e chiaro ai cittadini
Cioè quello che che sta facendo il e vedrete che chiarirà tutto poteri retto beh lasciamo perdere Borrelli che assomiglia più molto alle banche grazie a tutti prego ministro
Sì per quello che riguarda la prima domanda e riferimento dominio collega peraltro apprezzo molto
è evidente che si trattava di un'espressione allegorica
Solo per dire noi siamo pronti a dialogare Sempre ma non assorbire qualunque tipo di richiesta ci viene dalla controparte vogliamo raggio fare sì ma abbiamo i nostri progetti il nostro programma quello che gli elettori hanno approvato è quello abbiamo il dovere di portare innanzi
Per quello che riguarda l'eguaglianza dei cittadini e ma chi la sta mettendo in dubbio incontriamo ancora fare questo equivoco è ovvio che cittadina sono tutti eguali io credo che l'ho spiegato anche bene
E che tutti devono avere quindi le stesse garanzie però quando c'è uno che capo del Governo ed è rappresentativo di una maggioranza di una maggioranza non solo dei cittadini ma la maggioranza dei parlamentari beh bisogna stare anche un pochino tenti
Quando D'Alema dice appunto che tutti i cittadini sono eguali ben hanno fatto bene i nostri capigruppo di maggioranza rispondere questo però avviene in un Paese normale
Ma non è normale ciò che sta accadendo in un in quel processo di Milano in cui non si rispettano la sentenza della Corte costituzionale
Non si rispettano la sentenza dalla Corte di Cassazione non si rispettano le leggi del parlamento non si rispettano le disposizioni del ministro di giustizia che sono in piena applicazione di una legge
Beh questo non è normale alla di questo dobbiamo parlare purtroppo non del fatto che i cittadini siano tutti eguali perché quello è ovvio che son tutti eguali
E peraltro pur rispondendo all'altra domanda cosa stiamo facendo stiamo cercando di fare delle proposte bene ha fatto il ministro Castelli a insediare una serie di commissioni che stanno elaborando delle proposte per l'intera riscrittura
Dei codici civile penale e di procedura civile di procedura penale proprio per rendere la giustizia più adeguate ai tempi di oggi la risposta di giustizia abbiamo sempre detto che
Sulla giustizia tarda ad arrivare ai più è già di per se stesse a un'ingiustizia pensiamo ai milioni e milioni di casi che vi sono nella giustizia civile in ritardo
Cittadini che aspettano anni e anni per poter avere una risposta concreta rispetto alle loro giuste
Rivendicazioni
Per quello che riguarda la posizione di Prodi e De Benedetti io non voglio entrare in questo tipo di polemiche è un'affermazione che ha fatto all'ascolta Toro ascoltatrice adesso non ricordo beh certamente bisognerebbe fare una valutazione ben più
Globale rispetto a quella che sino a questo momento è stato possibile fare ma ci sarà modo sicuramente di farlo tempo a tempo debito
Per quello che guarda i risultati del governo beh io non so che cos'altro dobbiamo fare per fare sapere che abbiamo realizzato il programma di governo dei primi cento giorni in quarantanove giorni
Che mai nella storia della repubblica italiana c'è stato un governo che ha fatto tante cose in così poco tempo qua ottantotto disegni e decreti di legge presentati in Parlamento di questi già quarantaquattro sono diventate leggi dello Stato
L'abbiamo rispettato le promesse fatte in campagna elettorale sulle pensioni minime sulla detrazione dei figli
Per per ciascuna famiglia sulla legge Tremonti sul rientro dei capitali dall'estero sui provvedimenti per il Mezzogiorno sulla legge obiettivo per la realizzazione di un'enorme quantità di opere pubbliche possiamo continuare
E quanti altri governi ciascuno si interroghi
Perché francamente la risposta è non ce ne sono stati altri governi nella storia repubblicana che hanno fatto tanto in così poco tempo certo ma mano si cominciano a vedere questi risultati nessuno può immaginare che la mattina trova l'Italia
A aprendo la finestra prova di già cambiata però questi provvedimenti portano finalmente a cambiare l'Italia ministro La Loggia soli dice cinquantadue sentiamo le ultime tre telefonate
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questa radio radicale zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno dalla provincia di Teramo
Buongiorno degradare spenta io volevo farle questa domanda no
Io so laccato cioè diamo per Ibra lunga quindi tempo molto le le pieghe dal Parlamento quindi so come che svolgono i dibattiti
Vorrei appunto che prende anche per gli spazi e come ha fatto il Governo precedente perché dare tutto quello che da pagine che state facendo
Come quale delle pensioni quello dell'articolo diciotto che io sono l'operaio lo trovo giusto
Perché molta gente è convinta che vuole pace togliendo tutto io sto cercando di far capire a molti che se la cava con n che che lavorano le che tolto di enti si dava opportunità Attolini Donida l'articolo diciotto e che è invero ad avere qualcosa
Nella seconda a Milano però io prego dica dunque allora volevo dire e c'è un'accusa
Comprovata recitativo verde ma il Presidente del Consiglio o comunque carico pubblica specialmente il Presidente del Consiglio non avrebbe interesse perché invece magari con qualche proprio proprio per recuperare per lungaggini del folclorica crocchette riavere Pietro ad aprire non ostacolare il processo a vederlo quanto prima per arrivare un giudice terriere poi dei progetti fino alla definitiva rottura definitiva condanna non sarebbe questo le operette per poter col figlio e
Delle
Bene l'ultima
Da Roma volevo fare una domanda signor ministro ma non mi sembra che in una democrazia come la nostra il solo sospetto che un presidente del consiglio abbia così un bagaglio di poterci ingrediente contenuto sono stati anche tutte quante quasi tutte
Stuccature per il termine dei dei tempi probability non sia una cosa e comunque di va bene preoccupare anche la sua maggioranza io ho sentito molta gente che diceva va be'ha rubato ma da molti posti di lavoro mi sembra una posizione che voi dovete onorevole previa Quirico nessuno mangerebbe è un bambino
Bene prego ne sono certo si alla prima domanda sugli spazi pubblicitari sì forse sarà il caso anche di fare qualcosa di questo genere come hanno fatto i governi precedenti per rendere ancora più chiara
La sequenza di dell'enorme quantità di provvedimenti che sono stati posti in essere che appunto son tutti positivi
Senz'altro la ascoltatore ha ragione per quello che riguarda l'articolo diciotto ha detto benissimo
Proverei a ripetere a far ripetere in continuazione quello che ha detto quell'ascoltatrice l'articolo diciotto non si toglie garanzia nessuno se mai si danno a coloro i quali non ne hanno mai avute
Che lavorano in nero con lavoro l'impresa in nero o che lavora nell'impresa in chiaro che hanno lavoratori in nero
Quindi se da zero si portano a un certo punto di garanzie
è molto meglio che lasciarli totalmente senza garanzie peraltro le garanzie di questo ipotesi di proposta sull'articolo diciotto sono notevoli non so nemmeno che sono senza garanzie
Detto benissimo ascoltatrice compiaccio molto perché a detta anche in maniera molto efficace
Per quello che riguarda i processi di Milano
E sta diventando un po'stucchevole questa cosa cioè io dico che
Parliamo di violazione di regola stiamo parlando di non ottemperanza sentenza dalla Corte costituzionale della Corte di Cassazione ha legge dal Parlamento sta succedendo qualcosa di grave
Non è un processo normale per con Alice prima che finisce finisce meglio farlo finire per cui si dimostra che
Gli imputati sono innocenti no passista imbastendo un processo violando tutte le regole possibile immaginabile questa è la cosa grave e beh allora a Kew chiunque a dentro disse un mini una minima concezione abbiamo il senso di giustizia comprenda che si sta facendo una cosa
Che non si deve fare che è una cosa che critiche in contrasto totale con lo Stato con lo Stato di diritto
Per cui io ritengo sul serio che bisogna fare una valutazione nel senso ludico concludendo questa questa trasmissione anche ringraziando radio radicale i gli ascoltatori che c'erano seguiti dico che bisogna stare molto attenti la democrazia è un qualcosa di molto delicato
E quando si attenta alle regole della democrazia si cerca di cambiare risultati elettorali con strumenti impropri come quelli che si sta tentando di fare che abbiamo già visto purtroppo
Far funzionare con successo nel mille novecentonovantaquattro beh io credo che i cittadini devono stare molto attenti e dire
Garanzie per tutti
Ma vuoi vedere che non si debba per dare garanzie anche al capo del governo
Cioè il capo del governo debba essere quello che ha meno garanzie di tutti ma quando mai in un altro processo nei confronti di un altro cittadino sono state fatte tante cose contro le regole come in questo processo per questo bisognerebbe chiedersi
Forse D'Alema che il così esperto di diritto di procedura penale
E che entrato così profondamente nel merito di queste cose
Dovrebbe quanto meno dare una spiegazione su questo
Ringrazio molto il ministro per gli Affari regionali Enrico la Loggia per la sua disponibilità di razza che ci ha seguito e che è intervenuto razziando e Lanzillotta Christa Olivieri per la diretta Inc ammette chi vorrà potrà rivedere sul nostro sito radio radicale punto it la conversazione con il ministro La Loggia e grazie la Franco Palazzolo da Montecitorio aspettiamo la linea