La candidatura di Gianfranco Fini quale Ministro degli Esteri, dopo le dimissioni di Renato Ruggiero

Grazie buongiorno agli ascoltatori Buongiorno l'onorevole Domenico Nania o meglio al senatore Domenico Nania presidente del del gruppo di Alleanza Nazionale
Presidente nenia sembra allontanarsi la possibilità che in tempi rapidi Gianfranco Fini posso assumere l'incarico di ministro degli esteri intanto anche Buongiorno da parte gli ascoltatori
Di radio radicale
Diciamo che questa osservazione
Nasce dalla convinzione che in tempi brevi Gianfranco Fini poteva fare il ministro degli esteri ma Fini ha sempre dichiarato di ritenersi naturale candidato a ricoprire questa carica coi tempi e modi se
Farà o meno ministro degli esteri si vedrà certamente dato di fatto l'interim che Berlusconi si è assunto quindi non mi pare dico che
Si proponeva o si chiedeva
Una immediata nomina a ministro degli Esteri leggendo i resoconti traspare una certa irritazione da parte del capo del governo ad esempio per l'incontro che vi è stato dal vicepresidente del Consiglio il Presidente della Camera come se si tendesse
A prefigurare equilibri diversi all'interno dalla maggioranza
Ma a me sembrano congetture note o notavo anche oggi sulla stampa che invece secondo alcuni osservatori Casini avrebbe parlato confini anche della possibilità di un avvicinamento della destra italiana ai conservatori europei quindi voglio dire sa di fronte a fatti del genere mica si può capire bene come sono andate esattamente le cose fatto sta che è noto a tutti che Fini e Casini si vedono spesso si scambiano opinioni peraltro sono o bolognese entrambe c'è un'antica amicizia diciamo quindi
Poi probabilmente sarà stata come dire la coincidenza
Con all'ordine del giorno al problema della le le dimissioni di Ruggiero idea suscitare questa illazione
Senta da parte del Biancofiore lo abbiamo appena accennato sostanzialmente vi è stato un via libera per l'incarico a Gianfranco Fini abbiamo letto delle dichiarazioni anche da parte di esponenti della lega che erano dichiarazioni positive su questa eventualità insomma rimane una sorta di freno di stop può da parte del Presidente del Consiglio
Ma sa di fronte a questi da queste considerazioni che peraltro sono in parte vere perlomeno per quanto riguarda il gradimento
Gianfranco Fini ha suscitato negli alleati che debbo dire non mi meraviglia assolutamente perché
Sostanzialmente c'è stato uno si è manifestato sin dalla nascita di questa coalizione
Un grande rispetto e un reciproco rispetto tra i leader del centrodestra quindi non vedo perché non riesco a capire perché
Il leader della coalizione avrebbero dovuto come dire manifestare disappunto comunque dissenso nei confronti di questa candidatura ma debbo dire che
Ragionando sulla base
Dell'altrimenti non riesco a capire dopo che Berlusconi aveva assunto l'interim e dopo che aveva dichiarato che comunque c'era da porre in essere un intervento di ristrutturazione di questo ministero come si poteva immaginare un immediato ricambio sarebbe stato un senso molto contraddittorio rispetto alle dichiarazioni che lo stesso ministero fatta
Io ritengo che il fatto che fine abbia detto di sentirsi candidate candidabile
Abbia come dire posto fine intanto a al fatto che i giornali quotidianamente candidava no Tizio o Caio a ricoprire quella carica che abbia messo in evidenza che la destra si sente
Come dire coprotagonista di questo processo di
Rifondazione del sistema politico italiano
Qual è la sua idea su ciò che accadrà all'inizio Silvio Berlusconi aveva parlato di un interim piuttosto lungo
Parlando addirittura di sei mesi ora tutti ritengono che sarà più rapido ma come lei ricordava Berlusconi anche assunto l'impegno di introdurre delle profonde modifiche ma insomma cosa pensa succederà
Ma credo che Berlusconi almeno a giudicare anche dalle stesse dichiarazioni che ha esternato nell'incontro di ieri sera con i capigruppo della Casa della Libertà
Credo che Berlusconi abbia come dire una visione europea del ministero degli Esteri io potrei per esempio chiedere a lei
Se conosce il nome del ministro degli Esteri tedesco del ministro degli esteri spagnolo del ministro degli esteri inglese dico probabilmente lo conoscerà perché si tratta di un addetto ai lavori ma certamente il cittadino medio non conosce
Il nome e il cognome in questi ministri degli esteri mentre sa benissimo che il premier inglese si chiama Tony Blair e quello spagnolo si chiama Zernar che il premier francese si chiama Jospin
Cioè ciascuno di noi anche perché così appare sui media sa benissimo che la politica estera di questi Paesi è una politica che è gestita interpreterà dell'espresse dal primo ministro
Quindi mi sembra naturale che Berlusconi abbia avvertito la necessità di calibrare di rimodulare l'azione è la struttura del ministero degli Esteri su quella che appare come dire una necessità è ovvio che il sistema politico italiano
Da questo punto di vista per ragioni che sono come dire strutturali
Prevede tandem nel senso che il ministro degli Esteri italiano chiunque esso sia domani delle di concerto agire col premier perché una sola politica estera è pensabile non sono pensabili e due tre quattro politica estera ecco perché
Ritengo che il fatto che Berlusconi si sia reso conto che bisogna ristrutturare questo ministero è dettato dalla necessità di europeizzare il nostro sistema politico cioè la Farnesina deve agire di concerto col primo ministro e tutti i funzionari del ministero degli Esteri debbono in questo senza agire
E rendere sempre più presentabile all'immagine dell'Italia nel resto del mondo senta dopo quello che è accaduto con Ruggiero possiamo comunque escludere che il prossimo ministro sia
Diciamo un tecnico beh questo dico non mi sento né di affermarlo né di negarlo
Non c'è dubbio che il ministro degli esteri cioè se avvertire con l'esperienza Ruggero peraltro una persona di peso e di grande qualità abbia dimostrato che il ministero degli esteri è un ministero strategico che di necessità comporta una figura politica di raccordo con il premier
Ecco lei ha visto che molto spesso nelle cronache politiche
Accanto alla vicenda del ministro degli Esteri si associa l'ipotesi di un rimpasto alcune caselle del governo che dovrebbero essere riviste lei prima ha accennato anche questa importante riunione che avete avuto come capigruppo con il Presidente del Consiglio
Ce n'è stata qualche eco
Sì un governo responsabile che funzione si interroga sempre si chiede dove funziona di più e dove funziona di meno e quindi un rimpasto che significhi non stravolgimento mutamento nei rapporti di alleanza ma che significa come dire messa a punto
Mi sembra nella logica naturale delle cose senta ma avremo contestualmente il nuovo ministro degli esteri anche questo cambio diciamo di Caselle oppure ecco avete medagliato due momenti
Non ci sono assolutamente diciamo nella mente di Berlusconi da questo punto di vista ciò che mi è è sembrato evidente dai ragionamenti del Presidente che comunque e una volta che si farà un monitoraggio sui risultati conseguiti
In questo in nel primo anno di attività del governo è anche possibile pensare
Ad un eventuale come dire messa a punto comunque ha dei cambi che rendano sempre più incisiva ed efficiente l'azione del governo questa mi sembra un fatto come direttore ho detto prima naturale regole questo punto di vista tutti potrebbero essere messi in discussione o soltanto i cosiddetti ministri tecnici
Sì no non non penso proprio che non si tratti di come dire
O come ho letto su qualche giornale di eliminare i tecnici dalla compagine governativa si tratta di capire tecnici o politici che siano se hanno prodotto buon fatturato o meno se hanno se sono stati efficaci o meno nell'azione di governo che hanno portato avanti
Senta onorevole Nania senatore Legnini scusi Valle che stava per molti anni deputato e ci siamo visti spesso quindi che fermare un po'questa abitudine senta prima parlando dell'incontro con Casini ecco le vorrei chiedere
Dunque esiste da parte di Alleanza Nazionale questa determinazione a volere in tempi medi entrare nel gruppo popolare europeo
Nell'ultima Assemblea nazionale Fini ha affrontato in maniera come dire esplicita questo tema
E ha messo Belleli in evidenza che il problema vero non è quello di entrare nel Partito popolare europeo o comunque quello di avere fretta o di accelerare questo passaggio il problema vero è di capire intanto cosa significa oggi il Partito Popolare Europeo io vorrei da questo punto di vista mettere in evidenza che mentre fino al mille novecento novantadue novantatré il Partito Popolare Europeo era sostanzialmente del partito tra virgolette dei democristiani nel senso che l'equilibrio di quel partito era appoggiato fondato
Sui cristiano democratici tedeschi e sulla Democrazia Cristiana italiana che formavano che rappresentavano il gran numero la maggior parte dei parlamentari di quel partito
Con l'ascesa di Aznar in Spagna con l'ingresso di Silvio Berlusconi in Italia e con l'ingresso anche dei conservatori inglesi il Partito Popolare Europeo non è più o non è solo il partito dei democristiani ma
Sempre più si va profilando come la grande casa dei moderati come il partito dei conservatori popolari europei
Quindi è ovvio che se dovesse continuare questa evoluzione del partito popolare fino a diventare il partito dei moderati la grande la grande casa del centrodestra europeo
è ovvio che questo fatto che quindi riguarda più il Partito popolare europeo che Alleanza Nazionale che questo fatto diventa come dire un fatto nuovo del quale Alleanza Nazionale comunque dovrebbe prenderne atto e questo il primo elemento
Secondo elemento che Fini ha messo bene in evidenza
E che si tratta anche di capire quale tipo di Europa si va a costruire
Cioè per capire se Alleanza nazionale debba ritrovarsi o meno in questa grande casa dei moderati
Bisogna anche capire se si costruisce una euro pulita una Europa federata una confederazione dei gli stati che si chiama Europa quindi anche l'assetto istituzionale decisivo
In questo senso dell'evoluzione politica ma non c'è dubbio dal punto di vista pratico che se l'Europa si allinea su quello che è stata su quella che è stata la grande novità
Del centro destra in Italia
è evidente che se il partito europeo come dire si struttura in questo modo Alleanza nazionale non può non prendere in considerazione
Questo tipo di esito quindi il problema non è tanto o non è solo legato ad Alleanza Nazionale quanto legato alla forma che alla sostanza che il Partito Popolare Europeo più
Destinata ad assumere in questi anni presidente nenia il clima all'interno di Alleanza Nazionale si non Posca andando è inevitabile perché siete la vigilia di un congresso accuse niente volevo anche dire
Tenga conto del fatto che fino a qualche tempo fa i gollisti che rappresentano la destra francese non erano dentro il Partito popolare europeo come anche conservatori inglesi quindi
Voglio dire da questo punto di vista
C'è un paesaggio politico in movimento in Europa c'è un partito popolare europeo in movimento in Europa il problema non mi sembra tanto appunto cosa fa Alleanza Nazionale ma cosa diventa il Partito Popolare Europeo
Facevo venendo alla vicenda congressuale del suo partito ivi c'è stato una posizione molto ferma assunta al presidente la Regione Lazio Francesco Storace il quale ha detto
Mi chiamo fuori dal gruppo dirigente del partito perché non condivido la linea seguita dalla presidente Fini soprattutto rispetto alla sua non volontà di nominare un reggente che come dire mentre lui è impegnato al Governo e che sa domani anche al ministro degli esteri Possa coordinare l'attività del partito cosa ne pensa di questa sortita Storace non assicura nemmeno la sua presenza al congresso
Ma io penso che
Che io penso che Storace appartiene a pieno titolo alla classe dirigente di questo partito e quindi al gruppo dirigente di questo partito penso anche che il fatto di essere dirigente di un partito e di Alleanza Nazionale in particolare non è tanto una scelta di tipo personale quanto la conseguenza del ruolo che si riveste
Storace riveste un ruolo di grande importanza all'interno di Alleanza Nazionale sono certe sono convinto che non farà mancare il suo contributo critico puntuale attento
Come già è avvenuto in passato quindi a parte diciamo le sue riflessioni
Di questi giorni io credo che Storace rappresenta una parte della storia di Alleanza Nazionale e sono convinto che
Questa parte che lo rappresenta avrà un ruolo sempre maggiore nel dibattito congressuale anche dopo va sotto di sé un po'comunque questo fungo per nulla
La dialettica intero no perché lei è Storace c'è abituato diciamo a come dire ha i suoi interventi a cuore caldo quindi non è certamente Francesco abituato come dire a fare ragionamenti
Così diciamo che
Che scorrono via Co come acqua che passa su un sul corpo senza bagnarola ecco Storace una persona che quando fa un intervento colpisce nel segno dove fa discutere
Ma può essere l'anti Fini potrebbe essere un un nuovo candidato indispettito per la leadership del partito veda la storia della destra italiana è una storia molto importante singolare la destra italiana dopo
Trenta dopo diciamo cinquant'anni e passa di Prima Repubblica dove sostanzialmente è stata come dire ghettizzato e mandata in esilio sia il ricambio ricongiunta alla storia di questo Paese attraverso l'azione politica di alcuni leader molto lungimirante attenti come rinunciare alla Rella e come Domenico Fisichella Fini ha interpretato ha rappresentato l'ha portata avanti questa politica di alleanza tra la destra italiana e la nazione italiana
Quindi in questo quadro mi pare che ancora noi siamo come dire alle prime battute c'è molto da lavorare in questa direzione per cui parlare di un anti Fini
E come dire non rendersi conto che il processo è lungo e che per la destra italiana
Ancora non è giunta alla fase della competizione interna per trovare
Una nuova leadership ma per la destra italiana voce pur importante nel portare a compimento questo processo di evoluzione e quindi di affermazione di una leadership
Che molto decisiva importante che si esprime in una coalizione dove prima o poi anche noi saremo chiamati a dire di più e di meglio su come guidarla su come condurla su dove portarla sugli obiettivi da raggiungere
Quindi non vedo proprio all'orizzonte
Un anti Fini all'interno di Alleanza Nazionale semmai si può pensare a un dopo Fini e penso che il leader che verrà probabilmente oggi avrà dodici tredici anni
Senta onorevole Menia voi avete vinto le elezioni del tredici maggio insieme con la Casa delle Libertà ma avete perso dei voti nel proporzionale quindi le domando
Sei non aumenta la competizione o la identificabilità di Alleanza nazionale per l'elettore perché l'elettore moderato di AN non debba non deve direttamente magari votare ripartito il Presidente del Consiglio
Beh noi sappiamo e tutti si rendono conto che in una competizione di tipo maggioritaria diciamo la competizione all'interno dei poli è una competizione molto forte non c'è dubbio che tra il mille novecentonovantasei cioè tra le politiche del mille novecentonovantasei e le europee del mille novecentonovantanove
C'è stato un periodo come dire di sana competizione all'interno della Casa delle Libertà tra Forza Italia Alleanza nazionale per certi aspetti da Berlusconi e Fini
Il tentativo è stato quello da parte di Alleanza Nazionale come dire di assumere una posizione centrale all'interno della coalizione corpo elettorale ha dimostrato di voler vedere alla prova sostanzialmente Berlusconi vedrà formulato una scelta ma in un sistema di tipo bipolare l'elettorato dei di natura mobile non c'è più l'elettorato
Forte di appartenenza ideologizzato per cui queste oscillazioni il rientro no nella fisiologia di questo tipo di competizione
è chiaro che Fini
Rappresenta semmai da questo punto di vista questo circolo si dovesse realizzare
Il dopo Berlusconi quindi sostanzialmente anche da questo punto di vista nel sistema politico italiano il corpo elettorale ha dimostrato di voler vedere alla prova il Presidente del Consiglio
Di volere come dire controllare se Forza Italia è l'elemento di novità che ha rappresentato sulla scena politica italiana
Est fosse in grado di esprimere davvero una capacità di governo noi siamo all'interno di una coalizione di centrodestra dove è ovvio che c'è il centro dov'è altrettanto ovvio che c'è una destra quindi le oscillazioni elettorali non mi meravigliano più di tanto
Presidente Nania vuole parlare di giustizia vorrei superare molti passaggi arrivare ad una domanda una brutale diciamo
E chiederle Alleanza Nazionale sarà certamente al fianco del Presidente del Consiglio anche in caso di condanna del processo SME Ariosto
Le faccio questa domanda anche in relazione ad alcune riflessioni
Del Presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga il quale si è posto qualche dubbio sull'atteggiamento di AN
E di altre forze della maggioranza e la capacità di far quadrato intorno a Silvio Berlusconi per quello che lo stesso Cossiga ha definito un golpe giudiziario che potrebbe realizzarsi
E io credo che
La prova la risposta a questa domanda stia nella valutazione che la destra ha fatto di questo tipo di processo lo ha ritenuto un processo politico
Soprattutto ha ritenuto che a Milano si stia svolgendo un processo che vede come imputati
Sostanzialmente sì che vede come imputato sostanzialmente Silvio Berlusconi
E che non vede invece come imputati quelli che dovevano essere gli imputati di quel processo quindi il nostro giudizio su questo processo su come è stato impostato è molto netto
E all'interno di Alleanza Nazionale
C'è la consapevolezza
Del fatto che in Italia oggi noi paghiamo con la crisi della giustizia a causa del fatto che non si è voluto andare fino in fondo nel denunciare l'impunità di cui ha goduto del Partito comunista italiano prima il PDS dopo
Che cosa intendo dire che e fuori discussione il nostro rapporto di lealtà con Silvio Berlusconi ma non perché è nostra alleata ma perché siamo consapevoli del fatto che alcuni procuratori si sono occupati
E si occupano in maniera così ossessiva del presidente del consiglio di Silvio Berlusconi non in ragione di ciò che lui era stato o di ciò che
A lui si addebita di aver commesso nel passato cioè del Berlusconi imprenditore
Ma che c'è la consapevolezza che alcuni procuratori ossessivamente hanno perseguitato Berlusconi per quello che i Luís e diventato dopo cioè per il per il fatto di essere scesa in campo
Come politico che ha creato insieme a fine una coalizione di centrodestra che poi ha sconfitto e progressiste ha impedito
L'occupazione e l'egemonia della sinistra in Italia
Ecco il dado fondamentale che bisogna mettere in evidenza cioè noi sappiamo che se la giustizia non funziona la colpa non è dei magistrati noi sappiamo che i magistrati
Hanno liberato l'Italia dalla corruzione ma sappiamo altrettanto bene che mentre alcuni dei responsabili del malaffare in Italia venivano affondati altri venivano salvati
Il Partito Comunista Italiano il PDS dopo erano dentro Tangentopoli
Quanto gli altri partiti del pentapartito perché partecipavano con la democrazia consociativa al riparto delle risorse
La differenza dove è stata è stata nel fatto che ai leader del pentapartito in quella fase delicatissima veniva contestato puntualmente e quotidianamente il teorema del non potevano non sapere
Mentre a tutti i casi di corruzione che riguardavano il Partito comunista italiano e poi il PDS
Peraltro citati anche dallo stesso presidente Violante in un suo recente articolo sul Corriere della Sera penso a Greganti penso al miliardo di Gardini portato a botte con penso al lo scandalo della metropolitana milanese penso allo scandalo del consiglio di amministrazione delle Ferrovie dello Stato che ha tutti gli altri scandali che riguarda ora quel partito ebbene in quel caso al segretario di quel partito non veniva puntualmente e quotidianamente ossessivamente contestato non poteva non sapere e attenzione il Partito comunista italiano prima il Pd esso dopo
Era l'unico partito al quale per struttura per mentalità per organizzazione dovrà essere contestato perché lei meglio di me sa essendo giornalista molto parlamentare
Che nel Partito comunista italiano poi nel PDS il novanta per cento dei parlamentari erano funzionari di partito
Cioè dipendente di partito che devono versare parlamentare il cinquanta per cento della loro indennità al partito
Che i candidati del Partito Comunista Italiano e del PDS dopo non potevano fare facsimili per cercare preferenze non potevano affiggere manifesti con loro volta c'era l'unico partito
Organizzato in maniera piramidale dove Botteghe Oscure decideva chi doveva fare il il l'amministratore nel consiglio di condominio del comune più piccolo d'Italia quindi era naturale che quei procuratori che accusavano i segretari dei partiti del pentapartito allora accusassero anche di complicità è applicassero anche il teorema del non poteva non sapere all'allora segretario del Partito comunista non l'hanno fatto no voglio volerle dare non l'hanno fatto per cui alcuni venivano affondati i partiti del pentapartito e i loro segretari umiliati
Mentre altri il Partito comunista il PDS veniva salvato ecco da qui nasce la politicizzazione della giustizia in Italia e Berlusconi e l'ultima nello di questa catena perché rappresenta l'elemento Dina di novità che spariglia
Il disegno della conquista giudiziaria del potere e che praticamente paga per questo fatto ecco perché rispondo dicendo che Alleanza Nazionale non può che essere accanto a leader del centro destra per il semplice fatto
Questa come dire questo rapporto di realtà di lealtà viene da lontano e dar ragione di tipo politico e non solo di tipo personale benevoli veniva prima di passare alle telefonate ne approfitto per il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione un'ultima questione diciamo di natura parlamentare
Il conflitto di interessi
è stato detto autorevolmente da pirati e da Casini che si potrà procedere al rinnovo del consiglio di amministrazione solo quando sarà avviata a soluzione questa vicenda e però non si è capito esattamente se i presidenti si riferiscono ad un via libera in commissione ad un via libera in aula ad un via libera definitivo il che francamente il fa immaginare dei tempi non proprio brevissimi
Ma io credo che
I presidenti di Camera e Senato hanno intanto dimostrato con
Le loro come dire con quello che hanno lasciato capire da questo punto di vista il loro grande senso delle istituzioni B all'avvertito la necessità di avviare un processo che peraltro lo stesso Berlusconi si è impegnato ad avviare nel momento in cui appunto ha fatto il suo primo intervento dinanzi alle Camere
Credo che questo problema in corso di soluzione i fatti dimostrano che
Non ci sono state posizioni preconcette
Assunte da parte del centrodestra dallo stesso presidente del Consiglio si sono mano mano confrontate diverse posizioni mi pare che la soluzione adottata cioè quella di
Far controllare gli atti posta in essere dal presidente del Consiglio dal governo dei presidenti delle Regioni dai ministri dagli assessori
Da parte di un'autorità di garanzia terza quindi di natura neutra di per sé obiettiva sia una delle soluzioni più intelligente anche più efficaci e anche produzione di garanzia
Per tutti e che quindi questo problema si può considerare come dire avviato a soluzione certo meraviglia l'atteggiamento dell'opposizione che sostiene a singhiozzo ora questa ora quell'altra posizione non pensando alla soluzione del problema ma pensando soltanto a quella soluzione che gli può tornare più congeniale più conveniente
Non è così certamente che si contribuisce a costruire un sistema di regole che funzioni in una democrazia di funzione
Bene presente nel mia io proporrei dunque di passare alle telefonate e ne potremo ascoltare quattro consecutivamente poi le risposte del presente Nania poni sentiremo altre quattro e concluderemo rilassato in via presidente del gruppo di Alleanza Nazionale a Palazzo Madama
Torniamo alla prima che da Milano pronto
Buongiorno onorevole di con quegli intorno Degortes richiamo vorrei sapere una cosa eravamo ancora capito primo e quando il gitano questi vertigini tra Berlusconi unifichiamo quando perché ieri eletta titola pendenti anche i giornali e che poi divenne anche su un giornale piccola Repubblica è che in un modo che vede un altro giornale emetterà un altro che credo che epidermico Niki toccano la mano alla Repubblica di che criticano la piena che approva tanto per dire secondo ritorno su quanto aveva detto lei mio Di Pietro imperi milioni ha detto che lui è che qui per il miliardo di perché ha imparato a Botteghe Oscure
Andiamo avanti
Abbiamo una seconda che da Roma pronto quel giorno dell'attore romano arco volevo chiederle un parere sul fatto che il settanta per cento della spesa pubblica valido previde fra mentre per l'assistente particolare Infermeria giusto l'occupazione per esempio spicca per studenti in studio per l'estero praticamente nulla a livello di solidarietà pareggiamo intergenerazionale
Come diceva io sono così tollerante aperta e tollerante anche con gli intolleranti pertanto Capri Cruciani di pensieri per in un Paese in cui la sinistra evoca ancora i fantasmi del Palmieri motivo rancori tanto a Rimini il fascismo per un'eventuale presentati fino al ministero degli esteri che io auspico o forse perché è un grande politico
E mi chiedo veramente come mai particolari perché un secondo lei a questi atteggiamenti veramente se non sotto i profili ma anche veramente
Grazie a te se da Roma pronto
Quanto onorevole venuto l'onorevole Uffizi e io ho fatto presente quelle correnti di integrazione che ho letto sulla stampa interiezione ricco per la Capeto che il terrore del Congo che erano tutte rubate gerarca e che l'hanno rubato i comunisti e che irrompono quaestor dei hanno portato al compratore Bottegone
Inoltre e quelli ottenga anche il pare che D'Alema e coinvolta anche nel piango dalla molto torturata da maturate negli atti innocente che un magistrato dei del bordo proprio in questo processo inoltre gli ho fatto presente che il figlio
Va primo dottore Pantaleo a Teheran tale decorrere pompe morto potevano mancato voto a colpirlo ma ricordo che è una indagine una poltiglia e che ora grazie alla quarta dalla provincia di Venezia bancario io lo chiamo Anna
Richiederà l'onorevole eh
Si parla tenderebbe Follini per la guerra tutto il male che deriva dalla guerra e non si standard e tutto il bene che Mussolini ha fatto per l'Italia per italiani all'ateneo parlatene anche derubano del nostro partito mi piacerebbe sentirlo dire valida per
Bene grazie prego presidente allora il recupero discutono da questo punto di vista con gli ascoltatori solo il senso delle domande politiche che sono state diciamo fate intanto con riferimento alla prima domanda posso dire che come sempre
Quando ci sono questi vertici la stampa non è presente un fatto normale mentre la stampa
Partecipare a pieno titolo alle conferenze stampa che generalmente si svolgono subito dopo di questi vertici è ovvio che l'incontro tra fine Berlusconi è stato un incontro come dire di routine tra i due leader del centro destra non si è trattato di un incontro di poter istituzionale per queste ragioni non è non ha fatto seguito una conferenza stampa da tenere nelle forme certamente per medici e per l'aspetto che concerne i titoli dei giornali io non mi meraviglierei più di tanto dal conte ben noto che Repubblica come dire calca la mano quando si tratta di fare
Di presentare le notizie nel titolo
Anche perché obiettivamente oggi in Italia Repubblica come dire ha coperto lo stesso targhette che un tempo copre lo stesso targhetta la stessa nicchia di mercato che un tempo fu dell'Unità ormai a Repubblica non è il giornale tra virgolette liberale della sinistra italiana è il giornale
Della sinistra ex comunista opposto comunista italiana quindi succede così ma comunque non bisogna diciamo meravigliarsi più di tanto anzi è un bene che ci sia un giornale che rappresenti la ragione della sinistra in tal modo poggia il bicchiere dipende sempre poi uno da come lo vede c'è chi lo vede mezzo pieno e c'è chi lo vede mezzo vuoto però questo è il sale della democrazia
Per quanto riguarda la seconda domanda Marco posso dire che sono rimasto meravigliato anch'io dalle dalle riflessioni che ha fatto penso che si riferisse Marco alle riflessioni che ha fatto Rutelli
Ieri mi pare no sa quando io avevo tredici anni quattordici anni e cominciavo
Ad avvicinarmi alla politica beh quando i miei avversari o le persone con le quali parlavo un po'più grandicelli di me
Mimetico rimettevano in forte disagio l'aveva patria dei CEO era va bene ma voi siete comunisti aveva già dei bambini volete portare il comunismo ideale
Rutelli ha suscitato la stessa impressione per risponderà un problema politico che è iscritto all'ordine del giorno dalla politica in Italia oggi ha suscitato il ricordo dei fantasmi di credo di settant'anni Ottanta vita insomma
Quindi va o per quello che è pure Rutelli no
Circa l'altra domanda
Kerry si riferiva all'auto una visita di Mussi è un problema che riguarda anche qui fatti storici la cosa che mi sembra interessante ribadire con forza la consapevolezza che se è stato pur vero che per cinquant'anni il Partito comunista è stato come dire
Fatto fuori dalla guida formale del governo cioè il Partito comunista non aveva ministeri in funzione di una famosa clausola che è stata definita la clausola di esclusione la cosiddetta clausola ad excludendum del PC
è altrettanto vero che per cinquant'anni funzionò anche un'altra clausola cioè la clausola di associazione la cosiddetta clausola addosso sciando model piccine la gestione sostanziale del potere
Che il PG non aveva ministeri ma il PC gestiva il potere dappertutto tant'è che un segretario molto che molto spesso viene citato
Dichiaro in Italia dichiarò una volta con grande enfasi che in Italia non era possibile né è pensabile governare sto parlando di un segretario del Partito Comunista Italiano
Non era pensabile né possibile governare senza il pc o contro il PC la democrazia consociativa il compromesso storico la prova più evidente il PC aveva i propri il rappresentante nei consigli d'amministrazione delle banche dell'ENEL
Della Sipra allora delle ferrovie
Il PC aveva un canale televisivo RAI tre
Il PC era nelle municipalizzate il PC era nei consigli di amministrazione delle diverse metropolitane il PC era nei comitati di gestione delle Usellini ITC era nelle commissioni edilizie nelle forme siano urbanistica anche quando stava all'opposizione
Il PC
Partecipava attraverso la commissione Bilancio alla grande il riparto delle risorse che avveniva attraverso la legge finanziaria ricordava
Iezzi che io sono stato deputato e ho avuto la fortuna di essere deputato dal mille novecentottantasette non ho mai visto un'opposizione dell'allora Partito comunista in aula
Sulla cosiddetta legge finanziaria quando si trattava di destinare quelle risorse che ripartivano segretamente e prima ancora che si andasse in aula e partecipa una questo riparto pure loro quindi questa realtà fino a quando non sarà come dire evidenziata
Fino a quando non sarà mostrata all'opinione pubblica generale peraltro impedirà la nascita di un vero partito socialdemocratico in Italia in questo senso
E credo che ci sia molti che ci siano molti scheletri nell'armadio dei Democratici di sinistra
Per il resto almeno sugli allori e le domande significative beh
Rimando per le domande che Mussolini ai libri di storia che si scriveranno quelli che si sono scritti bene ascoltiamo le ultime quattro zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno in studio il senatore Domenico Nania presidente del gruppo di Alleanza Nazionale
Napoli pronto
Senatore nel mio buon giorno
Le volevo bucando Campania
Da Torino non sulla maggioranza o meglio trenta trentuno voti su sessanta dopo l'uscita dei popolari però tormentato diciamo che molto grave che ci sono tre consiglieri Democrazia Europea dello mantengono insomma ancora la salsa
Ora dopo che il canonico movenze europea pezzi dopo che D'Antoni comunque entrato ufficialmente da David versati presentata anche organicamente a Palermo in Molise eccetera
Qui stiamo parlando è la seconda regione di tale che non si riunisce il consiglio dal luglio dell'anno scorso insomma dell'ultima l'adozione delle leggi credo che sia un caso che dovesse insomma procurati dalla nazionale Coco del insomma questa chiarezza che soprattutto in una regione dell'anno scorso
Grazie sentiamo Numa pronta cantando intorno hanno Renania tenta invano di Alleanza nazionale indiano in circa d'ora in poi lei in quella manifestazione ne hanno fatto le Monde venivo quell'armonia nello man mano accogliente che lei ente lamponi dove gli all'AN der anche noi tempi nell'ambiente no mio stanno facendo schifo da addirittura libertino antiracket nella dieta anni anni erano ogni tentazione grottesca è uno di loro Bertinotti la ringrazio
Con la Roma pronto pronto sino a ecco volevo ricordare alla mia di fronte a dei quadri quadri storici del abbastanza chiari come anche sulla destra oppure rinnovamento
Se il bipolarismo che c'è stato che non ha preso in considerazione una specie esiste ed è costa da sottoporre cioè la parte mai dei magistrati anche ricca era credo il Partito Comunista brevetto l'acqua delle Frattocchie
Ma Violante sia capelli stavamo all'unanimità dal quale fra poche un album che questi alunni potrebbe leggere per cortesia per capire pure certi comportamenti ricamo
Tempi e una certa parte della città
L'ultima da Chiavari pronto orfano proporrà dal produttore portarci questo pone propone una configurazione punteggio appare grazie frattura proporrò strutturarci hanno quant'altro
Portare una depressione proponeva rapporti e capisca provoca l'apparato israeliano punto quattro magistrati
In particolar modo a favore condannato una forte carbonizzato
Far passare ai farlo farebbero commenta capitan futuro sostenuta
Allora un'altra erano stati
Bene grazie prego presidente Anania mamme vorrei cominciare proprio da questa ultima domanda nel portatrice
Ormai su questo due consumo è stato come dire conclude la norma i danni sono stati fatti volevo dire alla nostra ascoltatrice
Che questa tua riflessione mi ha ricordato quanto ha dichiarato il giudice Colombo mentre erano in corso i lavori della commissione bicamerale
Durante i lavori della Commissione bicamerale sulle riforme si stava arrivando ad un nobile compromesso sulla giustizia il giudice Colombo uno dei protagonisti del
Del pool di Milano fece una intervista rilascio delle dichiarazioni esattamente il ventidue febbraio novantotto attaccando duramente la commissione bicamerale dicendo che la commissione bicamerale
Lavorava sotto ricatto chiesto dai giornalisti che cosa intende inserire spiego abbondantemente Colombo che il tentativo era come dire quello di risolvere i problemi dell'imputato eccellente spiego anche che l'obiettivo i procuratori lo raggiungono quando
In quel determinato momento avvinghiano una indagine a carico di qualcuno perché in quel momento che esplode una forma di come dire consenso popolare o ludibrio popolare che di fatto determina una sanzione politica che eliminata la scena il personaggio in questione re continuando nella sua riflessione aggiungendo che poi quando e le sentenze verranno seppure saranno di sentenza di condanna non come dire non serviranno a niente perché queste sentenze arriveranno dopo molti anni
Dalla contestazione di un determinato fatto cioè spiegava Colombo il senso politico dell'azione giudiziaria di alcuni procuratori ossia bisogna a uccidere subito
Con l'avviso di garanzia ammirandone la credibilità questo o quel personaggio politico era il discorso di prima del quale parlavamo non gli interessa sapere o comunque prevede era questi procuratori se Tizio Caio sarà alla fine assolto condannato cioè il meccanismo giudiziario non viene messa in moto in relazione alla prova di colpevolezza e alla sentenza finale ma viene messo in modo per cancellare dalla scena politica questo o quel personaggio politico ed è stato se esattamente teorizzato ed è stata come dire la causa la chiave per capire mente il perché mentre alcuni partiti venivano affondati un altro partito veniva salvato
Se il a quell'epoca avessero notificato quotidianamente al segretario del partito comunista l'avviso di garanzia
Sostenendo che non poteva non sapere probabilmente quel segretario di partito sarebbe stato assolto come sono stati assolti quasi tutti gli altri lo stesso Silvio Berlusconi perché la Cassazione e i magistrati di merito hanno dimostrato in più occasioni che non poteva valere quel teorema e sarebbe stato così anche per quel segretario del partito comunista che all'epoca
Avrebbe ricevuto a riceverla quelle comunità e quelli avvisi di garanzia però in quel momento anche quel partito sarebbe affondato perché era un partito che stava con le mani nel sacco come gli altri partiti politici
Per cui la l'analisi di questo ascoltatrice o la trovo puntuale perfetta
Ed è a mio avviso lo specchio della realtà si potrebbe chiedere ma perché questi procuratori hanno voluto salvare il Partito comunista è presto detto
Perché quel partito era stato affossato dalla storia era stato cancellato dalla scena politica italiana dalla storia che aveva dimostrato il fallimento del comunismo ebbene quella classe dirigente di quel partito per riposizionarsi sul mercato italiano dovevamo fare fuori i socialisti socialdemocratici dalla scena politica Tangentopoli era l'occasione Bhutto buona
Non dimentichiamoci che qui non si contesta la corruzione si contesta il fatto che un partito è stato fatto fuori dalla corruzione salvato dalla corruzione ebbene il Partito Comunista Italiano come dire ha rubato l'album di famiglia i socialisti
E a tutti i costi cerca di accreditarsi come un partito socialista ma non lo è
Se noi risolviamo questo nodo politico anche i problemi della giustizia dal punto di vista del riforme della giustizia assumerebbero un altro aspetto e non ci sarebbe quella drammatizzazione alla quale assistiamo dobbiamo fare una giustizia divina europeo
Vogliamo volevo anche aggiungere con riferimento la ecco credo che questa possa considerarsi anche una risposta quella ascoltatore
Ha parlato dei giudici in politica volevo solo aggiungere che la condivido in pieno
E affermo che la prova del teorema politico della giustizia sta nel fatto che molti dei procuratori parlo di procuratori non di giudici di merito che si sono distinti in alcuni comportamenti e nell'applicazione del teorema di quei teoremi poi sono scesi in politica
Un eminente politico e cioè Violante a questa obiezione è un tempo ha detto ah beh anche giudici di destra sono sceso in politica c'erto i giudici i cosiddetti di destra tanto per capirci si sono candidati sono sceso in politica però quei giudici non hanno mai sostenuto che bisognava applicare il diritto libero che c'era che il giudice doveva in perpetrare la legge e non applicarla
Non hanno mai sostenuto quei giudici che bisognava portare avanti una strategia politica mentre la storia di questo Paese si possono leggere i documenti a tal proposito anche congressuali delle qua delle diverse componenti della magistratura italiana
è come dire piena di
I tracce che lasciano chiaramente capire che una parte della magistratura italiana soprattutto una parte di procuratori che alcuni giudici
Hanno sempre ed ha sempre portato avanti la il disegno della trasformazione della società e della conquista del consenso attraverso l'ordine giudiziario
Ecco perché la scesa in campo da parte di alcuni procuratori della sinistra assume un significato culturale ideologico e politico che non si ritrova nella Costituzione
Ed è una un fatto del tutto diverso dalla casualità
Della scesa in campo di qualche magistrato con la parte opposta
Per quanto riguarda la riflessione è fatta da l'ascoltatrice su Rutelli la condivide in pieno quando il leader dell'opposizione cerca di accreditarsi sventolando una moneta di mille lire
Scommettendo che Berlusconi non manterrà la parola sulla durata del la sua presenza al ministero degli Esteri oppure scomodando i fantasmi del passato per giudicare negativamente l'azione di governo di una compagine di una coalizione evidentemente siamo al ridicolo
Ritengo significativo la riflessione fatto sul caso Campania non soltanto perché quella regione guidata da uno dei leader più attenti e più accreditati dei Democratici di sinistra cioè Bassolino ma anche perché la campagna è l'unica regione dove il centrosinistra ha vinto se si escludono alle cosiddette regioni rosse che tradizionalmente sono a sinistra
Ed è evidente che Peverelli come si comporta e come tiene
La capacità di tenuta della coalizione di centrosinistra rappresenta un fatto significativo cioè che produce politica sull'intero scenario nazionale
Quindi guarda la sinistra molto spesso la pagliuzza nell'Holt negli occhi dell'avversario politico in questo caso della casa della libertà ma non si occupa di registrare che ne provi occhi c'è proprio una trave
Mi pare che ebbe in regalo abbiano Natalia bene io ringrazio molto il presidente Domenico Nania presidente di Alleanza Nazionale a Palazzo Madama Grazia che ci ha seguito e che è intervenuto grazie
Montecitorio restiamo la linea