L'intervista è stata registrata martedì 18 marzo 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Partito Radicale, Pli, Referendum, Uil.
Rubrica
Dibattito
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09:30
9:43 - CAMERA
12:42 - CAMERA
13:50 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
RAD
UIL
PLI
Allora
Al Residence Ripetta pochi minuti fa si è conclusa una conferenza stampa molto importante era già stata annunciata e chi segue tre Roma cinquantasei lo ricorda
Al momento della presentazione dei tre referendum alla corte di cassazione giovedì scorso una conferenza stampa che ha spiegato le ragioni dei tre partiti i socialisti liberali radicali che hanno voluto questi tre referendum
Presenti molti protagonisti dei partiti medesimi erano prezzi era spettava anche Claudio Martelli che non ce l'ha fatta all'ultimo momento ma erano presenti Giovanni Negri per il partito radicale con Spadaccia Teodori Adelaide Aglietta Mauro Mellini era presente per e il Partito liberale Biondi il segretario con il vice segretario Patuelli era presente per i socialisti salvando si aspettava Claudio Martelli gravemente anche Giorgio Benvenuto che ascolteremo fra qualche min. toh nell'intervista che ci ha rilasciato alla finire la conferenza stampa con Gianfranco Spadaccia di aprire questo servizio innanzitutto raccontando quella che è la posizione radicale rispetto a questi referendum
I radicali dicono sono diversi dagli altri o meglio la campagna è diversa dall'altra dalle altre campagne referendarie radicali perché
Ma ecco io questo vorrei chiarirlo molto molto bene
Le altre erano campagne referendarie del partito radicale promossa dal partito Radicale queste sono Campania referendarie promossa dal Partito socialista dal Partito liberale
Ed è partito radicato se non c'è la decisione gli altri due partiti e referendum radicali ci sono tre partiti che insieme a parità di titolo con uguale convinzione hanno deciso di percorrere l'itinerario referendario questo mi sembra lo sottolineo del due motivi primo perché
è giusto che ci siano pari responsabilità in questa iniziativa da parte di tutte e tre i partiti
Ma ce n'è un'altra positiva questa convergenza verificatasi fra due partiti di governo è un'opposizione come la nostra che non è solo opposizione a un sistema di alleanza di governo ma è e opposizione alle degenerazioni partitocratiche
Democrazia questa convergenza io la ritengo una convergenza estremamente positivo che è successo con i socialdemocratici vi siete persi per strada due vice segreta i due vice segretario socialdemocratico accettano approvano anzi promuovono con le loro firme i tre referendum e vengono smentiti dal
Segretari dal partito l'avevamo avuto un incontro con Nicolazzi e con una ampia rappresentanza del partito socialdemocratico li Nicolazzi aveva manifestato disponibilità ad esaminare queste proposte referendarie il direzione si è riunita più volte poi si son persi per strada B pazienza sentirete dello vediamo si
Riusciamo a schematizzare un po'pactum magari mi correggi questi tre referendum la legge è uguale per tutti
Tranne che per i ministri e per i magistrati ed era certo Ana vogliamo che sia uguale per tutti anche per i ministri e per i magistrati e cioè che
Alcune forme di irresponsabilità teen giudica dedita di intangibilità del ceto politico e in particolare del di chi ha responsabilità di governo e dei magistrati
Vengono affidati a cessare e che si realizzi
Anche da questo punto di vista la Costituzione cerca però tu sei stato senatore nell'ottava legislatura se deputato in questa e allora mi corre con la legge non è uguale per tutti tranne che per i magistrati i ministri i parlamentari
I parlamentari in questi tre referendum son fuori
Perché purtroppo lì bisogna non si ponevano Aldo scusa Ritossa e membro della Commissione per l'autorizzazione a procedere purtroppo l'avremmo voluto fare ma avremmo dovuto sottoporre a referendum un articolo alla costituzione che prevede l'immunità parlamentare e che non è possibile sottoporre a referendum abrogativo
E però devo dire che Autori la quale meccanismo delle autorizzazioni a procedere ma abbiamo definito un meccanismo molto spesso di impunità per i parlamentari
E è stato modificato cioè in corso di modifica è stato anche se non si tratta di una modifica Cinzia e eccezionale
Molto positiva però tuttavia una modifica si tratta che anche su pasta sostanziale rispetto alle procedure attuale è stata già approvato dalla Camera adesso è attualmente all'esame del Senato che è avvenuta sotto la pressione tipo esatti l'elezione rappa candidature l'elezione di Toni Negri la candidatura alle elezione di Enzo Tortora veneziano rotte voi vi ricordate mi riferisco adesso chi ci ascolta attraverso la televisione che noi dicevamo che attraverso queste candidature abbiamo detto nell'ottantatré l'abbiamo ripetuto ottantaquattro intendevamo sollevare due scandali lo scandalo della carcerazione preventiva lo scandalo del pentitismo scandalo della giustizia troppo spesso una giustizia ingiusta ma anche un altro scandalo quello della del lusso
Illegittimo del dei meccanismi dell'immunità parlamentare che era divenuta vera e propria forma di impunità bene sotto la pressione di queste tue candidature politiche e di queste due immunità parlamentari
Questo scandalo è stato sollevato è stato abbastanza forte perché il Parlamento finalmente si decidesse a a scegliere e a legiferare cosa che a Comit
Certo a fare lì per i referendum questa vicenda dell'immunità parlamentare fuori però ci sono grosse cose dall'inquirente che mi sembra sia stata un po'
Lasciata un po'in ombra all'interno dalla conferenza stampa d'altronde era prevedibile che immediatamente una corporazione nel quale i magistrati reagisse e prendesse voce sull'inquirente
Come ad Arafat secondo piano la vicenda
Quanto conta questo referendum sugli inquirenti ma
Conta perché noi avevamo sollevato nel mille novecentosettantasette e per impedire che andasse in porto andasse alla valutazione dell'opinione pubblica fecero una piccola legge truffa che peggiorò i meccanismi
E le procedure già allora esistenti sul dell'inquirente Gianfranco interporto sempre questo problema magari in questo repressa guardano qualcuno che sa tutto sull'inquirente qualcuno che a malapena sa chi è il Presidente del Consiglio in questo mi tre inquirente vuol dire in pratica che un ministro prima di finire in tribunale per un eventuale reato che ha commesso per passare presso una commissione apposita che appunto viene chiamata inquirente chiuso l'inciso scusami profili
Il tribunale perché il ministro è fine davanti all'Alta Corte di giustizia che la Corte costituzionale però non ci arriva quasi mai perché l'istruttoria viene compiuta aveva questa Commissione inquirente che praticamente una commissione insabbiato in sabbiatrice odia Gracco di archiviazione insomma archivia i tutti i procedimenti sui ministri non si vota non viene sottoposto all'approvazione del Parlamento e quindi meno che mai pensione antincendi di Riva si è una una commissione inquirente preposta allo spegnimento degli incendi e alla all'insabbiamento dei procedimenti stato che sia stato Giorgio Benvenuto a presiedere questa conferenza Stan
Ma non è cosa da poco quale significato gli vuol dare atto alla tua presenza e altro impegno cui ma con impegno innanzitutto io sono presenti qui come un cittadino come segretario generale della UIL
Il segno di una sensibilità ad un problematiche molto avvertito è molto sentito non è contro la magistratura noi abbiamo stima per molti magistrati che si impegnano con grande tenacia e con grandi rischi sul terreno no della lotta alla criminalità organizzata al terrorismo alla droga
Pensiamo che questi referendum obbligò i partitini Natale io avevo una legislazione più moderna più simile a quella degli altri paesi europei e quindi
Un interesse
Come cittadino come militante politico militante sindacale perché sono convinto che questi referendum accede verranno faranno vincere queste pigrizie incredibili
Che bloccano il Parlamento già avvenuto altre volte avverrà che questa ci sono molti cittadini quanto all'interno della UIL secondo lei cioè cioè cittadini che vogliono che la legge sia uguale per tutti compresi i magistrati i ministri Silvio pensano solo all'interno della UIL sono convinto che tra la gente io lo vedo dalle lettere che arrivano leggendo i giornali io penso che meno quindi l'accisa dalla CGIL ma anche in chi non è iscritto ai sindacati sono diversi cioè questa sensibilità cioè questa richiesta cioè questo fastidio del Perù
Questo modo incredibile con la quale funzionano le immunità parlamentari per questo fatto che molte volte
Non c'è e una credibilità delle istituzioni siccome io mi sono di fruire ho difeso molti magistrati li voglio difendere perché lavorava anche in condizioni terribili pensiamo quanto si spende poco per la giustizia nel nostro Paese che è una cosa vergognosa come molti magistrati sono costretti addirittura scrive per a mano e io sono convinto che non scolpisce una categoria che ha tanti meriti ma la si mette in condizione di potere funzionare meglio se qualche struttura della lui il deciderà di promuovere la raccolta di firme il segretario generale come reagirà
Ma io penso che non c'è bisogno che sia una struttura si faranno dei comitati e a questi comitati si parteciperà come facemmo all'epoca di altri referendum nella UIL la scelta c'è libertà di scelta ci sono Kia quest'opinione Chinea diverse chi a quest'opinione non avrà nessun vincolo per potersi impegnare
Per che questo questa battaglia politica abbia il risultato migliore ringrazio
Le ho chiesto ultima altro ci siamo visti drammi in Corte di Cassazione sarà pericoloso per i liberare liberali questa iniziativa di tre referendum Benedetta no assolutamente vedono in primo luogo che reazioni ha avuto all'interno del partito dall'etere partito proprio niente perché la direzione
Ha studiato queste cose valutate per tempo
Ci sono come su tutte le cose di diritto delle opinioni più o meno calibrate vennero inquadrate la somma non c'è nessun problema all'interno del partito e semmai all'esterno che non immaginavamo che ci fosse una reazione a o otto tutelati dice che si doveva degna come si potrebbe dire veramente di miglior causa perché noi in fondo vogliamo esaltare la indipendenza e l'autonomia del giudice collegandola con la responsabilità che poi rimessa al giudizio sempre dei giudici
Quindi non si comprende perché un grave errore se lo compie un carabiniere che tira fuori la pistola e deve decidere se usarlo o meno avvenuta a fine luglio in un momento difficile confermare un cittadino privato della libertà porta quando vi sono abusi e responsabilità e perché voi ci state commette un errore debba aver così timore che altri magistrati glielo riconosca lo è un'immunità che non riesco a comprendere sinceramente credo che molti magistrati nulla comprendo Roma che sia la categoria in sé che voglia che tema e magari su questo possiamo chiarirlo che sia una limitazione la propria sfera di decisione e questo è il contrario di quello che voglio liberali che io poi ho vissuto trent'anni più cinquantadue in in udienza a fare il mestiere il lavoro duro dell'avvocato per avere un grande rispetto personale dei magistrati e credo che l'autonomia se come il coraggio ma diceva don Abbondio il coraggio se uno non ce l'ha non se lo può dare così l'autonomia non è la legge che la garantisce e la coscienza di magistrato dello fa autonomo non è quello e quindi anche la responsabilità non è che la conseguenza di una individuazione comune a tutti i cittadini che quando si sbaglia gravemente si paga e eretta gare utili a pagare di tasca lo Stato che deve provvedere ci possano essere misure che determinano l'entità e il caso è la quantità qualità del risarcimento all'essenziale è evitare che il cittadino debba temere che proprio il giudice che lo condanna per paura a sua volta se ove si si dedicasse lo stesso caso di essere condannato e che preferisca non essere con la una specie di auto sfiducia e non mi piace una cosa
Fra le
Tutte carte che mette sul tappeto questo referendum c'è una molto interessante che non credo si configura come una sorta di Rocchi quattro non
Comunque lo scontro quello che vede il segretario liberale Biondi o il partito liberale contro il segretario repubblicano Spadolini o contro il partito repubblicano
Invece la differenza di peso di l'incontro non sarebbe facilmente come dire contattarlo databile tra quelli fisici dal livello politico di non credo perché e anche ho letto l'editoriale voce repubblicana lo sostengo che sarebbe stato meglio come dire tipizzare direttamente il Parlamento piuttosto che rivolgersi come facciamo noi anche alla gente sperando che poi si svegli anche il Parlamento quindi è un taglio come dire diverso anche opinioni diverse ma in un fare uno scontro semmai fare volenterosi in conto per chiarire le cose non credo che ci si debba scontrare io poi ho molta stima per la cultura di Spadolini e sono convinto che si la con l'ampolla con misura la sua firma formazione classica e storica con quella Nieri qualche altra amico Carlo informazioni giuridiche potersi a un utile scambio di idee e non di botte è vero che questo affatto che sono con
Tutti il la magistratura ecco potrà magistratura in questi referendum sta mettendo un po'in ombra uno dei tre referendum greco dedicata all'inquirente è un male fra non molto importante anche quello certo alla Sicilia per dire che dal punto di vista dei pezzi d'antiquariato e il più in
Portate perché elimina un residuato medievale che dava i ministri che dava i potenti una immunità e un'impunità peggio ancora assicurandogli un foro esclusivo in particolare una specie di di via che che rendeva difficile l'esercizio diciamo di una tipica sbarrava il passo all'accertamento della verità della responsabilità ministeriale rimuovere questo è un fatto essenziale civili sì ma è già in corso la legge benissimo allora allora come diceva Gaber allora dai le cose giuste tu mi fai tu le sai il Parlamento può fare non credo che sia provocazione attivazione
La legge uguale per tutti in Italia tranne che per magistrati e primi ministri quindi Belice introdurre gestito la legge uguale per tutti ma non tutti sono uguali di fronte alla le
Che la legge è uguale eseguirà la garanzia arrivare alla sia al simbolismo ha rovesciato è un compito che attraverso la sollecitazione del corpo elettorale del chiunque ho detto è destinataria norma giuridica il di in chiunque e anche il magistrato perché non credo chiunque esclusivo
Chiunque chiunque chiunque ci ci studia e più ci sei meno l'impegno gravoso raccogliere le firme per oltretutto con quest'anno
Modalità è complicato cosa prodiga dalle quelli che in questo momento stanno guardando ho il programma e si identificano quanto meno si sentono vicini alla al suo partito e io credo che sia un'occasione per risciacquare i panni in un'arma più
Largo di quello interno di partito esterno molto vaghi si lamenta che il liberalismo nella società ed è il vero e più diffuse più Autogestito che l'irrisolto politicamente a favore dei liberali anche questo è un modo di dimostrare che rivela lì non si chiudono di via Frattina ottantanove raffrontano gli incontri con la gente con gli altri partiti e anche se c'è polemica non fa nemmeno vale perché ovunque che un partito che crede norme alla privi dal principio della fede va al principio della ragione abbia ha ragione di misurarsi con
Ragioni altrui non c'è nulla rimetterci qualcuno voleva che i liberali che il Partito Liberale avesse concluso la sua storia questa vicenda per dimostrare che ora si concluderà un
Capitolo e se ne apre un altro per il partito liberale ma dalle grandi idee non finiscono mai può darsi che abbiano momenti di maggiore o minore inserzione sociale ma io quando guardo il mondo il mondo e piccolo ma ancora grande vedo i grandi Stati occidentali l'America Canada in Giappone i grandi le grandi democrazie liberali che sono liberali nei due partiti che si contendono il potere lamento il provincialismo un po'europeo credo che ora in Svezia e ha avuto grande successo in Francia l'altro giorno un altro grande successo con Gil calcola si muove il etc quindi c'è un ritorno di liberalismo anche le troppa ma l'Europa risente di situazioni storiche anche regionali che per troppo tempo l'anno angariato di lotta tra trono e altare guelfi e ghibellini aver lasciato all'area liberale grande empito dei il rivoluzionario francese e che ha dato libertà uguaglianza e fratellanza e poi si è come dire sedimentata nella società civile anche questo risultato perché avere il trasmesso il metodo liberale anche altre forze in gravi tutta ma il metodo è una cosa il merito è un'altra cosa spero che la gente ci dicono che il merito di non avere di avere inventato il metodo ed ero mantenuto integrali certi principi
Furono
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