Il processo Iri-Sme in corso dinanzi al Tribunale di Milano e che vede anche Silvio Berlusconi tra gli imputati. Le polemiche suscitate dalla decisione del Ministro della Giustizia, Castelli, di disporre il trasferimento del giudice Brambilla, consigliere a latere nel processo

Le quindici e nove minuti questa è radio radicale così comunque di nuovo in diretta per questo spazio dedicato alla giustizia con il segretario dell'Unione
Camere penali l'avvocato Domenico Battista e salutiamo Buongiorno buongiorno allora parleremo di giustizia lo faremo anche Connors ascoltatori come nostro costume infatti questo è uno spazio di filo diretto che condurremo fino alle sedici dieci minuti circa un'ora esatta
Con l'avvocato Domenico Battista zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno il numero per poter intervenire in questo spazio di filo diretto ma prima di aprire le linee vogliamo appunto rivolge alcune domande al segretario dell'Unione camere penali quest'oggi come dire la giornata forse più calda della settimana coincisa ma essi ci può sempre essere colore Borsan provante esatte che avevo sempre aumentare ma certo il processo di risme a Milano ha vissuto degli dei momenti piuttosto di accisa
Dialettiche deciso confronto tra l'accusa la difesa e e alla decisione poi del del tribunale che riguarda una questione e apparentemente tecnica ma che secondo quello che hanno scritto i giornali e che hanno dichiarato alcuni esponenti politici proprio a ridosso delle ore decisive di questa mattina poteva portare all'azzeramento del processo allora intanto partiamo dalla notizia diamo affrontiamo anche per dare la notizia il processo SME Ariosto prosegue
I giudici hanno rigettato la richiesta di sospensione fatto dei difensori di Silvio Berlusconi a seguito dell'annullamento della proroga
Delle funzioni del giudice Guido Brambilla annullamento deciso dal ministero il trentuno dicembre
E i concludiamo la lettura della notizia un'agenzia Italia la corsa del processo SME Ariosto ha respinto la richiesta di sospensione del procedimento per irregolarità nella composizione del collegio secondo i giudici
Infatti il provvedimento amministrativo del trasferimento del giudice a latere
Non ne impedirebbe il proseguimento delle udienze con l'attuale collegio ci sembra di capire viene attuata applicata una circolare che il CSM approvò il dodici il dodici dicembre scorso con una certa elezione dei consiglieri laici del POR allora intanto partiamo da questo caso avvocato Battista finisce un processo fuori dal sistema dice l'avvocato Ghedini ma ci sembra di capire che tanto fuori del sistema non lo si assiste
Ma
Valutazione del processo fra il sistema è una valutazione di tipo politico sul quale io in questo momento non vorrei entrare
Certamente un processo che ha delle sue caratteristiche delle sue peculiarità se non altro per il numero la qualità
Degli imputati e per la rilevanza che ovviamente a anche come riflesso giornalistico come attenzione da parte dell'opinione pubblica
Come sempre succede in questo tipo di processi proprio per il fatto che si tratta di vicende sui quali vi è una una forte attenzione da parte della stampa
Determinate situazioni poi vengono anche molto enfatizzate
Quindi dire per esempio che ci troviamo di fronte a un processo fuori dal sistema perché vi è un problema relativo alla composizione del collegio purtroppo ma non è vero non è vero perché la realtà di ogni giorno ci insegna che e vi è una continua problematica per la composizione dei collegi vi è un continuo
Una continua esigenza di
Rinnovare gli atti perché ci si trova di fronte a un collegio diverso rispetto a quello dell'udienza precedente con i problemi che questo determina per il principio di carattere generale che regola il nostro procedimento penale che quello dell'oralità
Tornando un attimo al caso di specie mi sembra che la la situazione e quindi sarebbe conoscere con
Nel particolare tutti quanti gli atti il testo esatto dell'ordinanza che è stata emessa pochi minuti fa
Dal tribunale di Milano conosciamo in questo momento soltanto le notizie di agenzia e quindi difficile poter fare una valutazione di carattere tecnico
Ripeto abili bisogna bisogna prevedere esattamente che cosa è accaduto e qual è il tipo di
Provvedimento che è stato emesso ecco Jaguar Larry forse va be'allora ulteriore su questo un mano agenzia un po'più profondità in un'ordinanza il presidente Luisa Ponti presidente del collegio
Ha detto che quello del ministero del trentuno dicembre scorso questo lo diciamo noi è un atto amministrativo che nessuna norma prevede che per tali questioni debba sospendersi il dibattimento
Per il presidente quindi il provvedimento amministrativo non ha alcuna influenza sulle questioni processuali uno dei difensori di Berlusconi l'avvocato Longo ha chiesto la revoca dell'ordinanza e ha detto di non avere fantasia sufficiente per esporre le motivazioni la richiesta
E l'altro difensore l'avvocato Niccolò Ghedini ha dichiarato che il Tribunale si espressamente rifiutato di compie un atto del suo ufficio i giudici hanno quindi risposto l'audizione di Stefania Ariosto ma anche questa decisione ha comportato ulteriori sospensione del dibattimento in quanto difensore di Berlusconi hanno chiesto che la teste si è interrogata come testimone di imputato di reato connesso e non come sempre testimone ma questo è un capitolo ulteriore che è meglio non aprire adesso perché altrimenti
E comunque qualche elemento in più lo ok insieme un elemento in più cioè problema è che evidentemente ripeto conosco l'ordinanza il testo dell'ordinanza ma
Evidentemente le dal tribunale di Milano ha ritenuto che le funzioni esercitate in questo momento del giudice a latere
Permangono e che quinti il collegio possa proseguire
Nella nella sua attività adesso se questo poi determinerà una situazione che si rifletteva nelle successive udienze
Occorrerà vederlo sulla base anche del di quelle che saranno le decisioni prese sia da parte del ministero sia da parte del presidente della corte d'appello che ammise gelosia
Soggetto competente ai fini dell'applicazione di questo magistrato io vorrei un attimo tornare però a quella problema di carattere generale cioè vorrei prendere spunto dal problema particolare per dire che questo la situazione si determina anche perché noi abbiamo un problema deve applicazioni cioè di magistrati che vengono distolti dall'incarico che hanno in questo caso mi pare che il giudice all'altra del ha un incarico presso il tribunale di sorveglianza per coprire un buco che vi è da un'altra parte
E con la politica del tappabuchi si risolve un problema in Senato un altro il problema drammatico dei tribunali di sorveglianza lo conosciamo tutti o quanto meno lo conosciamo purtroppo noi addetti ai lavori sappiamo perfettamente quali sono le conseguenze di una scarso numero di magistrati applicati al tribunale di sorveglianza di uno scarso numero di
Impiegati di addetti funzionari ha detto
Addetti a questi tribunali con le conseguenze che per problemi che sono di assoluto carattere urgente perché riguardano persona in stato di detenzione si hanno dei ritardi gravissimi nel nelle decisioni allora
è un problema di sistema è un problema di un numero di magistrati
Certamente insufficiente rispetto alle esigenze che il nostro ordinamento richiede è la conseguenza di non aver saputo tempestivamente prevede avevamo in l'aumento delle esigenze e quindi l'aumento del numero dei magistrati si è cercato sempre di supplire con dei provvedimenti tampone che hanno poi determinato una situazione paradossale
Noi oggi abbiamo in Italia circa quattordici mila magistrati onorari cioè magistrati non in carriera
Rispetto ai nove mila magistrati che dovremmo avere come magistrati coordinare ma di fatto ce ne sono un numero di gran lunga inferiore perché il al ritardo nell'espletamento dei concorsi non consente di chiudere il numero il numero necessario
E questo porta una serie di disfunzioni per cui per esempio il problema del mutamento del collegio io che vive e lavora a Roma purtroppo al tribunale romano ci troviamo quotidianamente
Di fronte all'invito determinati da un problemi di composizione del collegio oppure di processi che hanno dei rinvii molto lunghi l'uno dall'altro e che
Si svolgono con una rinnovazione degli atti ogni volta proprio in conseguenza del fatto che nel frattempo il collegio è cambiato è mutato e questo porta poi una serie di ritardi che si aggiungono i ritardi con tutte le conseguenze che questo che questo determina
Ecco leggendo così scorrendo le terminale agenzia le dichiarazioni sono piuttosto forti castelli attente alla Costituzione secondo il DS Bonito Secondo la responsabile giustizia della Quercia Finocchiaro
Brambilla con l'incarico a Brambilla se fosse il processo Bondi di Forza Italia dice se preparano trappola ci cadranno dentro pur dentro voi
Lo scorso quattordici dicembre avete scioperato Topper invitare ad un abbassamento dei toni anche con un certo successo in quel momento però
Sì rifare l'accelerometro fa piacere che venga ricordato questo atto abbastanza singolare che abbiamo fatto non ci siamo astenuti dell'udienza richiamare l'Unione camere penali ha deliberato una sanzione dell'udienza il quattro dicembre
Per manifestare l'esigenza di abbassare i toni della polemica purtroppo
Noi stiamo assistendo a una continua ad affrontare i problemi della giustizia con i toni delle agenzie che mi sono state dette un momento fa
Certamente
Il problema della giustizia non può essere affrontato né avendo come riferimento un processo o il processo visto che questa voce che questo processo è diventato imprese essa con la P maiuscola
Il problema decisa sono molto più complessi vanno affrontati ricominciando a parlare delle questioni concrete
L'Unione camere penali dicevo ha proclamato un giorno assenzio nel giorno guarda quattordici dicembre proprio per portare l'attenzione dell'opinione pubblica l'esigenza che le forze politiche le cominciassero a parlare di problemi della giustizia con i toni giusti soprattutto partendo dei problemi concreti e che ugualmente
Questo accadesse da parte dei magistrati perché la polemica che si è innestata tra forze politiche magistratura e una polemica che è andata avanti negli ultimi mesi con un'escalation assolutamente a un certo punto diventata ingovernabile questo
Ha determinato che il Pd non si è più parlato
Di quello che occorreva fare devo dire che la nostra iniziativa a incontrato un notevole successo lo dico perché nell'occasione dell'andante la nostra astensione dalle udienze è stato possibile portare allo stesso tavolo il ministro la responsabile giustizia dei DS gli onorevole Finocchiaro
L'onorevole Bonito il responsabile giustizia di Forza Italia l'onorevole Gargani
E l'onorevole Fragalà l'onorevole Mantini cioè tutti i rappresentanti delle forze politiche e tutti hanno convenuto sulla necessità di abbassare i toni purtroppo è correre vicende quotidiane poi portano nuovamente ad alzare i toni
Il nostro invito non può che essere quello
Di viceversa di rimettersi di nuovo a a tavolino per affrontare i problemi globalmente i problemi dalla giustizia non possono essere affrontati
In maniera saltuaria o in maniera commenta Rita emergenziale come è accaduto negli ultimi tempi proprio giustizia richiedono
Una che il Tibet anzi tutto un esame globale delle situazioni
Non si può pensare di riformare il codice penale senza tener conto delle riforme necessarie del Codice procedura penale e viceversa vi sono tutta una serie di situazioni
Che vanno viste in modo collegato ecco questo era stato possibile nell'ultima parte della tredicesima legislatura vi è stato un momento di grande attività sotto questo profilo che ha determinato prima l'approvazione della riforma costituzionale della giustizia sesso nel novembre del mille novecentonovantanove e quella modifica costituzionale ha determinato anche una serie di leggi applicative di queste dei dei principi che sono dettati dalla dal nuovo testo costituzionale in uno spirito di collaborazione dello spirito Bibli balzando al come
Si usa dire che è stato certamente proficuo poi purtroppo prima chiamiamole tra virgolette le esigenze della campagna elettorale e poi le polemiche post elettorali hanno determinato una stasi
Nel nell'esame di queste otto tipo di problematiche oggi sembrerebbe vedersi anche grazie agli autorevoli interventi del presidente Repubblica e
Di di coloro che all'interno dei siti delle singole forze politiche si occupano in concreto di problemi da giustizia sembrerebbe esserci un a tentativo di ripresa del dialogo io mi auguro che questo posso avvenire e che non si continui e viceversa in questo modo perché
In questo modo certamente non si risolvono ma si aggravano soltanto i problemi che sono tanti sono numerosi e che vanno poi a discapito degli dei cittadini perché questo e la preoccupazione grossa che non abbiamo il processo SME Ariosto è un processo vetrina avevamo detto prima perché degli imputati
Più che eccellenti però ecco non dimentichiamoci che dietro alle problematiche che emergono in processi di questo genere vi sono i drammi dei processi di ogni giorno in cui i cittadini siano essi imputati sms vittime si trovano
Al Governo a doversi confrontare zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno il numero per intervenire in questo spazio di filo diretto con Domenico Battista segretario
Delle dell'Unione delle Camere Penali siamo in diretta da Radio radicale tra pochi minuti apriremo le linee ma prima di passare alle chiamate degli ascoltatori
Dicevamo delle dei toni toni alti spesso però che nascondono poi proposte modeste
Ci spieghiamo
Abbiamo sentito parlare il ministro della giustizia piuttosto che avvolto suo presidente del Consiglio di separazione delle carriere in separazione delle funzioni come si si trattasse della stessa cosa
Ricordiamo l'Unione delle Camere Penali sostenne con decisione i referendum in materia di giustizia dei radicali nel
Della del dell'anno due mila
Referendum che videro il non raggiungimento del quorum ma che videro molti milioni italiani diversi per esempio sulla separazione delle dieci armiere dieci milioni di persone e non della don delle funzioni o delle carriere e questa volta adesso i radicali tornano con proposte di legge d'iniziativa popolare presentate
E che si possono sottoscrivere anche in materia di giustizia sono di nuovo una proposta per la separazione delle carriere dei magistrati una proposta per abolire l'obbligatorietà e l'azione penale una proposta
Per la responsabilità civile in materia dei magistrati in stasera civile dei magistrati discutiamo una proposta per la riforma in senso uninominale maggioritario del sistema elettorale del CSM e una proposta di legge di iniziativa popolare idee materica riduzione dei termini di custodia cautelare semplificazione delle procedure in materia di liberazione anticipata pensano proposte concrete chiare si parla di carriere e non di funzioni per esempio
Ma quando
Si parla con l'Unione camere penali di separazione delle carriere credo che se sfondi una porta aperta perché noi credo non a torto vantiamo la prima la primogenitura della
Su questo argomento Unione Camere penali è sorta intorno anche alle esigenze della separazione delle carriere che costa assolutamente diversa dalla separazione delle funzioni preoccupa molto
Il l'assoluta confusione che vige in questo momento lo stesso Presidente del Consiglio intervenendo alcuni giorni fa alla presentazione del libro di Vespa parlo in maniera chiara ed esplicita rispondendo a più di una domanda sull'argomento dell'esigenza della separazione delle carriere
Pochi giorni dopo o meglio poche ore dopo è stato smentito dalla da Schifani ma pochi giorni dopo ha ricominciato a parlare di separazione di funzioni ora la separazione funzioni è una cosa la separazione delle carriere è un'altra
Io credo che oggi noi dobbiamo fare i conti non soltanto con una esigenza che è propria del processo accusatorio di un processo di parti che richiede un giudice terzo diverso dalle parti contendenti ma dobbiamo fare riferimento alla modifica della Costituzione di cui parlavo momento fa
Quando l'articolo il nuovo testo dell'articolo centoundici della Costituzione mi parla di un giudice terzo e imparziale
Mi dice una cosa molto importante di aggettivi non sono messi lì a caso una cosa è essere imparziale un'altra cosa essere terzo essere imparziale vuol dire non essere di parte essere terso vuol dire essere al di sopra delle parti
Il problema della separazione delle carriere è un problema di carattere fondamentale
Per la per per poter veramente attuare il giusto processo d'altra parte debbo dire che lo stesso la stessa circostanza che ormai tutti quanti a destra e a sinistra centro
Al centrosinistra e al centro destra affrontino comunque le esigenze il problema e l'esigenza di arrivare una separazione dopodiché ci si ferma per sulla parola fund sulla parola carriere si dice funzioni
Facendo in modo che le queste funzioni siano quanto più distanti possibili qua creando degli ostacoli o quant'altro ecco si gira intorno al problema si divertono e proprio perché tutti sono fermamente consapevoli viceversa che si tratta di dare una una distinzione netta a un attività quale quella del magistrato che svolge l'attività inquirente
Con il magistrato che svolge attività giudicante senza che vi siano poi dei passaggi che determinano sicuramente
E poi una serie notevolissima di problemi ovviamente la separazione delle carriere non è la panacea di tutti i mali la separazione delle carriere e un'esigenza che va vista nell'ambito di una modifica dell'ordinamento giudiziario
Che deve essere anche di retta a tutelare certamente quella che l'indipendenza e l'autonomia anche del pubblico ministero
Quello di voler ritenere che il la separazione delle carriere porti necessariamente come i detrattori di questo principio affermano all'assoggettamento del Pubblico ministero al potere politico
E un'affermazione di principio che viceversa non
Trova assolutamente riscontro perché
Non è
Non è non è un profondo nel mese il vero problema è il vero nodo del problema
Quindi io potrei rispondere a chi fa un'affermazione di questo genere evidenziando che il problema più importante
è fondamentale ordinamento è quello dell'autonomia e dell'indipendenza del giudice che deve essere autonoma indipendente anche dalla Pubblico ministero
Poi ovviamente al problema se per fare capire
E le sono legati tutta un'altra serie di problemi e di carattere ordinamentale tra cui quelli legati alla nudo principale perché secondo me e questo è veramente il nodo principale
Che deve essere affrontato nei prossimi mesi e che deve essere affrontato
Non con il livello di discussione tipo rissa quale quello che ha caratterizzato gli ultimi tempi che quello del Consiglio superiore della magistratura perché lì e veramente il nodo della indipendenza e autonomia della magistratura
Oggi noi abbiamo un sistema per cui nel quale il consiglio superiore della magistratura per le modalità della sua composizione per il tipo di interventi che effettuai
E per il tipo di comportamenti che hanno anche i singoli consiglieri questo va detto i singoli consiglieri che appartengono a quest'organo che non è un organo sindacale come l'Associazione nazionale magistrati che legittimamente svolge un'attività politica
Tra virgolette ma è un organo istituzionale che deve tutelare l'indipendenza e l'autonomia della magistratura secondo il dettato costituzionale
Ecco il
Questo tipo di situazione determina delle dei dei grossissimi problemi
Che che devono essere affrontati nel senso se non affrontiamo il problema del Consiglio suprema magistratura non risolveremmo questa situazione di incertezza tra quella che è la la separazione dei poteri che va assolutamente tutelata e che on problema c'è una questione assolutamente condivisibile tant'è che la Costituzione prevede l'esistenza di questo organo proprio per consentire per agevolare la separazione la separazione dei poteri
Quando si verificano situazioni
In forza delle quali che per esempio il com'è accaduto negli ultimi giorni il CSM prende in esame una decisione è una mozione approvata
A torto o a ragione danno un ramo del Parlamento beh credo che si creano
Dei problemi di anche di rilevanza costituzionale non secondaria e soprattutto si creano dei problemi che finiscono per far sì che purtroppo bisogna dirlo questo che purtroppo in questo momento l'indipendenza e l'autonomia della magistratura e non è tutelata dal dall'esistenza di questo tipo di Consiglio Superiore della Magistratura
Adesso Circello la proposta
Dei radicali e cioè il disegno di legge governativo ci sono anche altre proposte bisognerebbe entrare diventeremo trascorso molto tecnico quello di andare alla rizzare le varie proposte ma quello che è un dato certo è che è un problema questo che deve essere affrontato deve essere risolto
Deve essere risolto possibilmente come è sempre opportuno che avvenga per i problemi della giustizia con uno spirito conciliativo con uno spirito dicono di concertazione di confronto ma è un problema che non può essere ulteriormente l'uso
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno comunque gli italiani che vogliono volessero far sentire la propria opinione ce l'hanno lo strumento delle proposte leggesi devo volare anche gli avvocati citano uso strumentale certamente che avvocati hanno
In più la possibilità di una conoscenza tecnica che mi consente di acclarare in maniera ancora
Più
Penetrante quello che sono determinate esigenze che magari il cittadino percepisce senza rendersi effettivamente conto poi qual è il noto dei problemi all'appello a firmare questo
Ebbe certamente non l'Unione camere penali non può non essere d'accordo su un disegni di legge che prevede in maniera espressa la separazione delle carriere o che prevedeva un a modifica del del sistema elettorale del CSM dopo aver partecipato attivamente come è noto alla fino alla fine anche alla raccolta delle firme dei referendum
Le che purtroppo non hanno avuto un buon esito non perché siano stati respinte le proposte che venivano lilla annunciate ma perché vi è stata quella sciagurata decisione di invitare
Gli italiani a disertare le urne affermando che poi nel giro di pochi mesi si sarebbe avuta in facilmente la separazione delle carriere la confusione di termini di cui abbiamo parlato prima che è di questi giorni dimostra che purtroppo quelle promesse erano promesse di carattere ormai meramente elettorale io mi auguro comunque che su questo problema si ritorni a parlare
Ripeto senza un voler assumere delle posizioni di principio contrapposte perché questo poi nel
Il grosso problema che determina la mancanza del dialogo
Cioè il non la discussione sui contenuti ma la discussione sul soggetto che propone una determinata cosa per cui se la propone una determinata forza politica immediatamente dall'altra parte si dice no
A prescindere da un esame
Della proposta concreta l'avvocatura dalla cercherà di fare la sua parte proponendosi come mediatore surf se necessario tra
Coloro che stanno Alessandro su questi tipi di problemi noi abbiamo una nostra proposta politica tra virgolette sulla soluzione che occorre dare ai problemi della giustizia penale
Siamo pronti come sempre siamo stati alla collaborare per cercare di risolvere in concreto queste questi problemi che si trascinano da anni che verranno adesso manifestati nelle
Nel ne curasse negli anni giudiziari come al solito carico di numeri ormai da quando i valori e il litigio Anna fa parte di quel rito annuale per cui ogni anno
Sentiamo dire che l'esito e la situazione va sempre peggio e non potrebbe andare peggio di così ma l'anno dopo poi consulto puntualmente la situazione peggiore qualche cosa viceversa ecco proprio
Concludendo questa parte vorrei dire ora c'è qualche cosa viceversa è stato fatto
Il problema e che quel qualcosa che è stato fatto necessità poi di ulteriori interventi perché altrimenti si rischia di vanificare
Il bello e il buono che si è fatto questo è un problema assolutamente importante su questo l'Unione camere penali è pronto a dare battaglia per non
Far retrocedere da quelle che sono le conquiste che comunque
Si sono tenute negli ultimi anni allora due telefonate inattesa zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno con noi in studio Domenico Battista segretario dall'Unione delle Camere Penali sentiamo la prima chiamata e da Pescara ci scusiamo per l'attesa
Signora avvocato noto realmente gli avvocati semplice loro colleghi dalla legge dai consigli degli ordini alle altre rappresentanze professionali in base alla loro lingua
In guerra non già come immagine simbolica di abilità dialettico semantica ma intenso strettamente letterale cioè in base alla loro abilità nell'uso della lingua quelle Kamen dovete anche dei magistrati tanto è vero che non tema deve verificare che che ingoia vocativo rappresentanti eletti nelle liste del PCI
Abbiamo mai Morton dei rendimento di loro assistiti specialmente quando si tratta di poveracci che siano stati massacrati ingiustamente da qualche magistrato
Che oggi giudici potrò fare progetti come quello sulle infinite però l'avete tutelato alla dignità dalla di Pirlo altra garbatamente dei toni Paci Alpe Adria
Ecco queste dal basso da Pescara non si è presentato periodo telefonate senza per volta sono quaranta secondi ricordiamo le regole quaranta secondi e potente venire senza filtro indiretta e e si può intervenire una sola volta invitiamo ovviamente chiamare chi non l'ha mai fatto in precedenza
Sentiamo la prossima chiamata da Roma
Ranieri Buonanno a proposito della durata dei processi è vero che i giudici si oppongono ad aumentare l'organico in nome del principio poca brigata vita apre la serata è vero che le ferie dei magistrati sono il doppio degli altri pubblici che inesperto
E non mancano i giudici ma le strutture le aule per esempio perché non si fanno due o anche tre turni di otto ore
Come si usa negli alto fornirli alle fabbrichette stessi forse che un innocente in galera non merita più attenzione l'altoforno di un telaio grazie
Sì beh rispondo allora secondo caso ascoltatore ha perfettamente ragione unno
Dei problemi che noi abbiamo assolse certamente legato alla mancanza delle strutture e anche alla circostanza che non tutti i magistrati lavorano così come
Dovrebbero ve ne sono
Molti altri che bisogna dire lavoro hanno in maniera assolutamente efficiente che però magari si scontrano contro delle situazioni di carattere generale verissimo quello che lei dice a proposito della durata delle
Ferie dei magistrati ed è vero anche lo accennavo prima al fatto che
C'è sempre stata una forte opposizione da parte della magistratura in particolare la magistratura associata all'aumento dell'organico
Della magistratura
Questo ha determinato dei grandissimi danni perché quando
Abbiamo un dato come quello che ho riferito prima e cioè di quattordici mila magistrati onorari che fanno da tampone rispetto alle esigenze che il nostro ordinamento
Necessità è evidente che è evidente che si è fatto un errore perché perché
Abbiamo persone che vengono giudicate o controverse che vengono decise da magistrati che non hanno la stessa preparazione professionale dei dei magistrati ordinari
Vorrei rispondere al nostro ascoltatore di a Pescara
Che
Fermo restando ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni ma vorrei ricordare che si deve proprio alla battaglia della Unione Camere penali l'approvazione alla fine della scorsa legislatura di due norme fondamentali
Come la riforma della difesa d'ufficio della riforma del patrocinio per i non abbienti
Che sono state dei nostri cavalli di battaglia se è possibile se così possiamo dire proprio per la tutela di tutti per garantire a tutti non soltanto il diritto di difesa ma il diritto di difesa effettivo che qualche cosa di diverso e cioè garantisce non la presenza puramente e semplicemente di un avvocato ma di un avvocato che abbia una forte specializzazione una forte preparazione e che sia effettivamente presente e attivo nell'ambito del processo per garantire la tutela di tutti
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire in questo spazio di filo diretto con Domenico Battista segretario nazionale dell'Unione camere penali due chiamate inattesa la prima a Firenze
Pronto prego colore fanno capire volevo sottoporre una vi potrebbe Ulpia creando un altro interlocutore che lo ricordo le prove stava innanzitutto il concerto dell'obbligatorietà all'esercizio dell'azione penale cioè come possibile che in Italia diciamo apparve di un mille e due mila tre mila pontoni ideale
Cioè vincoli certi Pedrotti il giudice potrà decidere e regionalmente alcuni diciamo vincolo per materia forte del mare riapre come Ezio tribunale o è preture eccetera
Ma senza alcun diciamo Criterium di più totalmente opera discrezionale come rispetto a ottobre
Terminati i quaranta secondi sentiamo la chiamata da Roma poi risponde prego Roma pronto prego unione buonasera
Mi riferisco col dire il suo nome di mattina Romano prego
Mi riferisco a
Che faranno un magistrato il giorno dodici ma non crede che magistrati e avvocati dovrebbero protestare
Io in maniera prioritaria riguardo la certezza della difesa sì ma anche la certezza della pena a garanzia della vittima
E poi questo della lentezza mortale dei processi dell'alterna nel processo
Chiedendo entra affrontato da tutti e chi altera di impegni politici come Berlusconi
L'ascolto dice parlava del dell'anno giudiziario innovazione approfittiamo solo per dare una una breve
Però parla o il clima prima un membro del CSM Armando Spataro
Di magistratura anzi della corrente Movimento per la giustizia a definito il progenitore di mento del ministero
Di grazia e giustizia depresso SME una di una gravità inaudita che non ha precedenti ma soprattutto in vista del dodici ha detto mi chiedo che senso abbia in questo clima anche per i componenti del CSM prendervi parte appunto al all'inaugurazione non giudiziario quindi si va verso il dodici con l'aria che sì ma vede
è proprio quello che stavamo dicendo prima
Finché l'Associazione nazionale magistrati
Organizza una manifestazione di protesta per il giorno dodici condivisibili o non condivisibili e che sia un conto ma il fatto che un componente del Consiglio superiore della magistratura venga a fare questa affermazione dice tutto
Sulla clima che in questo momento si sta vivendo e sul fatto che si continua a confondere
Il ruolo
Dell'Associazione nazionale magistrati con il ruolo del CSM che cosa completamente diverso queste continui interventi da parte di alcuni componenti in particolare del Consiglio Superiore Magistratura non sono certamente positivi sotto questo
Punto di vista obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Io personalmente sono favorevole a mantenere l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale però è perfettamente vero quello che dice il nostro ascoltatore cioè che oggi questa obbligatorietà esiste soltanto sulla carta
Perché esiste solo sulla carta perché il numero dei processi da affrontare tale che il Pubblico ministero prima e anche il giudice dopo in determinati casi finisce per dover fare una cernita tra le cose da affrontare e le cose da mettere da parte questo
è certamente un qualche cosa di ingiusto perché determina di fatto una situazione di discrezionalità una discrezionalità che tra l'altro è lasciata a all'arbitrio del singolo e quindi come tale ancora è ancora con me più pregiudizievole e il problema da affrontare anche su questo punto l'Unione camere penali
A espresso da tempo il proprio per vedere
Rivendicando la necessità di arrivare a una depenalizzazione anzitutto perché non tutte le questioni possono essere affrontato debbono essere affrontate con delle sanzioni di carattere penale ci sono anche altri tipi di sanzioni che
Possono essere erogate tipo per esempio le sanzioni amministrative e dall'altra con una riforma del nostro sistema
Penale del nostro Codice Penale perché noi abbiamo un enorme tipologia di reati con una serie di sottosistemi una serie di norme in conflitto molte volte l'una con l'altra e questo contribuisce a determinare la complessità dei processi quindi la lunghezza
Tutto il resto
Alla scultrice dello ma vorrei dire che il problema delle garanzie delle vittime è sicuramente un problema
Ma vorrei anche dire che il processo che garantisce tutti quanti garantisce l'imputato e garantisce la vittima al tempo stesso quando ne parliamo di giusto processo parliamo di un processo che essere svolto secondo determinati criteri garantisce sia colui che vittima di un reato sia colui che imputato di essere responsabile
Di una determinata comportamento criminoso perché tramite il processo deve essere accertato se effettivamente responsabile qual tipo di pena deve essere inflitta
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno in studio Passigli sia diretto Domenico Battista segretario l'unione delle Camere penali abbiamo due chiamate inattesa entrambe da Roma
Prego
Chiediamo l'ascoltatore in linea di parlare per rivolgere la propria la domanda
E parlo io prego no perché c'era un altro buongiorno avvocato noto senta avvocato invalidità come si chiama il nome di circa nel merita voleva dire una cosa ma quando al giudice valiamo attenti Vanguard vecchie maglie Diego rischi igienici Libano facendo un altro stato proveniva dal niente a quegli anni fa non è niente poveraccio niente niente era in galera anche valido se non c'è niente niente i giudici e la mette in galera e vagamente entità Oreste Dominioni Mazzamuto vegliarda rischiai schiarire
Grazie all'ascolto deciderò ma sentiamo la seconda sempre la Roma
Non promettiamo Marco buonasera io volevo chiedere fare sulla cosa specifica sulla riforma del giudice di pace penale mi sembra che presidente il primo depressore le riserve in un comunicato
E poi volevo chiedere per uno costituzionalista e un riferimento liberale tornerò Montesquieu curva un loro ci vollero cultura predominante coloro che si occupano di impiccione penale vittoria di carattere Giustizia e Libertà o con dei caratteri liberale inesperto diritto parlo proprio il romanzo universitario tutti rallegrarci
Ma ringrazio lo scorso Marco che mi dà ha modo di parlare di un problema che in questo momento ci sta particolarmente a cuore perché ieri
Entrata in vigore la riforma sulla competenza penale del giudice di pace che determinare il fatto che per alcuni reati alcuni reati di carattere minimo ma altri viceversa che hanno una loro rilevanza
Parlo per esempio delle lesioni colpose
Che possono determinare anche problemi risarcitori di grandissima rilevanza
Facciamo un esempio di lesioni colpose le agenzie statali per renderci conto
Di quello che il problema venga verranno affrontati con un procedimento di carattere speciale non davanti al giudice ordinario giudice togato ma giudice onorario che appunto si chiama giudice di pace nuovi siamo stati sempre contrario la riforma della con del giudice di pace perché perché riteniamo che quando si sceglie di
Sanzionare penalmente una determinata condotta bisogna garantire un processo
Che abbia tutte le caratteristiche del processo
E quindi che assicuri quel minimo di garanzie per cui il processo possa chiamarsi tale questa disciplina che è stata prevista per il giudice di pace mi spiace dirlo ma non garantisce questo tipo di garanzia e non soltanto perché ci si trova di fronte un giudice
Che impreparato da un punto di vista professionale a svolgerle appunto questo ruolo ma anche per
La circostanza che processo si svolge con un rito sommario rispetto al rito ordinario ma quello che più sconvolgente se mi è consentito usare questo termine e che sono state disattese tutte le richiede rischi di richieste delle stanze che sono state da noi avanzate di almeno un rinvio nell'entrata in vigore di questa riforma si è voluto a tutti i costi far entrare in vigore
Pur nella consapevolezza di quella che era la situazione non abbiamo parlato il disastro annunziato
Be la situazione di oggi ci conferma purtroppo che
Disastro annunziato e di
Rischio naufragio non non non dell'Ischia una fragilità troviamo fra già avviato si è già in Commissione ha parlato di una scelta coraggiosa ebbe mai mi sa ridere se sono scelte coraggiose questi o sono scelte
Improvvide perché possono poi portare a a a far naufragare del tutto una riforma che magari
Un qualche elemento di novità positive o poteva anche Averna noi oggi ci troviamo di fronte a una situazione per cui per esempio in una città come Roma che non è certamente l'ultima l'ultimo Paese italiano
Se volete
Andiamo nell'ufficio del giudice di pace non troviamo un ufficio perché vi è un ufficio in fase di allestimento non mi sono nemmeno le sedie le Aule essersi è stato preso nota dell'allocazione un appartamento dalle parti di via Gregorio settimo ma le Aule non sono ancora pronte e allora che cosa si sta facendo si sta dicendo va bene intanto ci sono comunque i tempi dell'indagine
Delle indagini e i tempi comunque necessarie per gli adempimenti vediamo se fra cinque sei mesi riusciremo a svolgere le prime le prime udienze così tradendo lo spirito di questa riforma che era viceversa dettato principalmente da un celerità nella celebrazione di queste di di questi processi di minore importanza e col garantire almeno la celerità di questi processi
Quando arriveremo magari a maggio giugno a celebrare i primi processi sperando che nel frattempo i giudici che dovranno giudicare avranno finito alla l'uditorato che stanno svolgendo in questo momento
Non so con quante garanzie per il cittadino che si sta dovrà essere giudicato in queste condizioni ma comunque vedremo poi in concreto quello che succederà però ci troveremmo già con una situazione di arretrate e quindi probabilmente con una situazione di fallimento di una
Riforma che
Poi ripeto adesso i dati che a mio avviso sono negativi ma anche dei suoi dati che potrebbero essere positivi per esempio quello proprio dalla garanzia della della vittima perché vi è la possibilità di un'azione diretta
Da parte della vittima che
Tramite il suo difensore grazie alla normativa sulle indagini difensive può acque svolgerà concretamente delle attività di indagine quindi arrivare a un'udienza già con una situazione ben preparata sotto il profilo e delle prospettazioni accusatorie ma ripeto se poi dopo ci si scontrerà come ci si sta scontrando dopo nemmeno ventiquattro ore dall'entrata in vigore della riforma con una situazione logistica che quella che e a questo punto si rischia di fare Gulbis di quello che si è voluto fare nel corso della precedente legislatura con l'approvazione della riforma del giudice unico che era una riforma fatta soltanto sulla carta
Mancavano le strutture mancava tutto quanto vita perché per esempio al Tribunale di Roma abbiamo avuto due anni di stasi totale nella celebrazione dei processi con dei riflessi poi
Nata sui problemi di arretrato che stiamo vedendo è scontando in questi giorni
Della sei quattro otto tre zero cinque quattro uno l'avvocato Domenico Battista segretario dell'Unione camere penali e avanti con questo spazio di filo diretto fino alle sedici e dieci due chiamate inattesa la prima a Bologna
Pronto buongiorno sono Giovanni
Avvocato io volevo sapere tecnicamente della legge sulle rogatorie lei cosa ne pensa perché vulgata comune che sia una cosa scandalosa
Però a Meneghello cioè prélude Ferraro secondariamente lei che ne pensa del pivello tali integralmente il sistema americano dove è chiaro che le indagini le fa la polizia e i giudici su una personalità giuridico con barre professionale di avvocato
E quindi abbandona il tema dei magistrati di carriera
Sentiamo Roma
Quindi più Buongiorno me Cavalleria ma io carina pronta però a mettere i lavori qualche perché Allen che tutti lo stesso piano perché mancava Leporiere comunali ai forni meno che per le banche europee perché qualcosa
Le otto ore l'impiegato ancorché erano mai liriche anche lui impegnato a fare shopping leggi quali tanta rispetto alle onirico e anche in aula per cui per esempio variamente poi di regalare oltre le quattro cinque ore consecutive o all'Agorà di un magistrato e di un giudice di grande premi di grande responsabilità oppure apriamo un altro esempio alla cura di un chirurgo in sala operatoria
Per cui stiamo attenti anche alla qualità dei lavori e mi meraviglia che intanto i criteri per il Papa che poi che ricorda i corpi dei valori che popoli
Prego
Ma
Problema derogatorie un credo che sia restato l'esempio tipico di come non debbono essere affrontati l'avrebbe affrontato l'analisi di un problema perché perché sulle rogatorie si è fatto tantissimo chiasso
In conseguenza delle del fatto che il problema veniva affrontato
Con una dei riflessi poi per uno o determinati o più determinati processi che riguardavano esponenti della classe politica
Io vorrei ricordare che il problema della riforma erogatore è un problema che doveva essere affrontate che era già in discussione nella precedente legislatura
E che in realtà poi le norme che hanno creato la maggior attrito e la maggior discussione sono le norme di carattere transitorio e non le norme di carattere ordinario che poi si applicheranno
Nei processi ma mano che si svilupperanno
Certamente vi era un'esigenza di modificare il regime derogatorie anche per adeguare il sistema alle modifiche del nostro del nostro ordinamento
Sono state fatte delle scelte alcune forse sono opinabili sono discutibili ma nel complesso io non mi sento di accusare quella legge
Di lesa maestà così come è stato fatto nell'ambito della discussione che ripeterà generata più
Da
Situazioni contingenti da situazione di discussione politica
Di altro genere che non dalla effettivo esame delle delle questioni che venivano coeso sollevate
Per quanto riguarda il sistema americano io sono sempre comporre stiro a ritenere di importare nel nostro ordinamento sistemi che si fondano su anche sul mentalità diverse su una impostazione completamente diversa o sua abitudine di
Diverso che
Il sistema americano ha sicuramente dei sui lati positivi ha sicuramente però anche dei suoi dati estremamente negativi quali la tutela della imputato spesso e
Lasciata
In disparte ne è riprova il fatto che
In moltissimi processi si è costretti o all'imputato è costretto a ricorrere al rito alternativo cioè di non arrivava la celebrazione del processo perché vi sono delle problematiche tali per cui
Non si è poi in grado di poter a di poter estrarre avere assicurato un effettivo esercizio del diritto di difesa
Io guarderei piuttosto al nostro ordinamento e alle modifiche erano assolutamente noi abbiamo fatto delle modifiche importanti del nostro ordinamento
Che sono sicuramente positive che devono essere ulteriormente perfezionate completate dobbiamo stare attenti ad evitare anche nel confronto con gli altri ordinamenti di perdere quelle garanzie che noi abbiamo acquisito si parla sempre per esempio di Europa
Bene importante dire sottolineare questo che non donne devono guardare certamente l'esperienza degli altri Paesi ma anche gli altri Paesi devono guardare le nostre esperienze e quindi per esempio in tema di giusto processo ne possiamo esportare principi non abbiamo necessità di importare
Situazioni ordinamentali o situazioni
Di carattere processuale che sono certamente meno garantiste di quelle che sono offerti dal nostro ordinamento
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno in studio con noi l'avvocato Domenico Battista segretario dell'Unione camere penali proporre riprendere le ultime quattro chiamate siano proprio ormai a nove minuti dalla termine della trasmissione così
Prendiamo quattro chiamate e lavorato potrà poi rispondere termine una trasmissione prego la prima è attesa da Roma
Quartiere avvocato e tanti auguri alcolisti io mi domando quand'anche i condannati austero scontare definitivamente le loro opinioni mi riferisco è particolarmente alla serial killer Enrica alla quale hanno dato sedici anni effettivamente Chang deve scontare perché qui ecco non tutti i testi e le carceri sono piene bisogna costruirne altri
Questa è la mia opinione personale forte anche di altri per noi aspettiamo che legge siano rispettate ampiamente assolto divisa raccontare la pena per intero io la ringrazio sei tanti auguri Faletti
è quella la Roma paella avvocato ancora fortemente collegio cicche ai nuovi casi può intervenire una sola volta luogo
Prendiamo quindi altre tre chiamate prego tesoretto linee sono libero lì al numero zero sei quattro otto tre zero cinque quattro uno parla c'è già una da Milano
Pronto tolto vogliono e devo mi chiama Salvatore Chiamamilano nominativamente proprio adesso Costa Costa idea chiede accertato lei sul processo di Adriano Sofri
Secondo lei è stato chiuso come di quello che è successo perché a me mi sembra che il centro fece una persona seria avrebbe ammesso le sue responsabilità se fosse stato colpevole
Quindi volevo dare un parere a livello legale anche personale
Ancora una chiamata in attesa d'Arezzo
Varese nello scatolone tutte e Avagliano elevò porre la questione c'è ecco del difetto dell'ordinamento giuridico italiano non credo perché esso permette il migliore
Oppure è anche il difetto delle persone perché guardiamo bene anche gli avvocati
Hanno votato magistrati o anche le ha portate perché spiega cosa pensano veramente dell'epoca in questo sì lei e mi dice eccelle
Rito finisce averle c'è nel patrocinio gratuito lettore credo che riguardi pochissime persone
E anche per le poche però elettriche emerge per il reclutamento Corriere fiorentina deve
L'ultima chiamata in attesa da Bolzano
Sì parole no buona sera simile modificammo ad apprezzarla
Io volevo complimentarmi per con lei con la risposta che ha dato agli nelle percolatore che aspirava ad avere un processo come calcolo equilibrate e protestano in America
In quanto io non ha esperienza perché era una persona perché parata intimati vedo che è uno non ha un avvocato veramente in gamba come tecnica nata presidente e di Titina che ne venga fuori innocente anche quando lo è grazie buongiorno
Prego avvocato dov'è curatissimo sì ringrazio deve Guly da parte nostra ascoltatori beh rispondo subito alla alla Scala che telefonato le volte perché Verona meno dimenticato prima di rispondere
Ma noi abbiamo Angela nostro sistema delle norme che prevedono la responsabilità dei giudici la responsabilità civile dei giudici
Vorrei dirle che il problema vale che deve essere visto come anche con una certa obiettività
Nel senso che è ovvio che in una un'attività come quella del magistrato la possibilità di sbagliare di sbagliato in buona fede e una possibilità che insita nel fatto stesso di doverla giudicare e le assicuro che dover giudicare è un qualche cosa di estremamente difficile forse occorrerebbe che i magistrati e molti lo fanno la maggior parte lo fa
Sì rendesse sempre conto di crediti di di questo problema e quindi non affrontasse nessun problema alla leggera ma le assicuro che la magistratura italiana sotto questo profilo sicuramente la maggioranza delle della maggiore italiana e sicuramente molto attenta a questo ma il problema che determina poi questo questa sua doglianza e legato di nuovo alla affatto
Dell'esistenza e viceversa di un di un non funzionamento del Consiglio superiore della magistratura perché
La sensazione è che lei ha come cittadina di questo stato che magistrati non paghino tra virgolette nell'empireo Roli
E determinato probabilmente dal fatto che l'organo che deve giudicare eventuali violazioni ed eventuali condotte che siano censurabili si occupa di altro che non si occupa dei viceversa di quello per il quale la Costituzione a creato questo organismo
Sul problema sul problema della pena sul problema della pena
Che deve essere scontata be'è ovvio che una pena se viene inflitta deve essere scontata non ci dobbiamo però dimenticare che ne siamo in un paese civile in cui nella nostra Costituzione espressamente indicato che la pena a anche è fondamentalmente una esigenza di carattere di rieducazione
Non serve prendere una persona e buttarla dentro una cella per risolvere il problema nostro ordinamento prevede che bisogna sempre attendere educazione per questo motivo per esempio nei confronti dei minorenni quale e la persona che ne ha indicato prima Evie una situazione anche di carattere particolare perché ovviamente la possibilità di recupero
Di un minorenne è un problema che deve stare a cuore in una società civile molto di più di quello
Che il problema generale del recupero di chiunque si trovi ad aver
Violato la legge
Alla ascoltatrice che parlava di approvare gli avvocati certamente
Gli avvocati sono tantissimi sono centoquaranta mila vie un problema che noi abbiamo per primi sollevati né delle camere penali di specializzazione del dell'avvocato perché vi è un esigenze di questo genere in un ordinamento che prevede un processo particolarmente complesse che per il quale è necessaria la presenza di un avvocato che abbia sia una preparazione specifica sia anche la capacità di avere dei comportamenti deontologici cioè di correttezza
Positivi
Non so adesso se la nostra ascoltatrice abbia avuto delle esperienze negative particolari
Ma
Posso assicurare che da parte dell'avvocatura sia dall'avvocatura che si riconosce associazioni forensi sì anche da parte delle istituzioni forense del Consiglio nazionale forense dei consigli all'ordine vie la massima attenzione e viceversa a questo
Tipo di problemi
Per quanto riguarda il processo Sofri io ritengo che ogni processo per pronunciarsi su qualsiasi processo bisogna anzitutto conoscere
Gli atti non conoscere attentamente e tutti quanti i risvolti ecco quello che vorrei dire però è che il segno di questa telefonata e particolare perché volete concluderà un momento proprio su questo
Su questo elemento e noi ci troviamo di fronte a un ordinamento che evidentemente non da alla cittadina l'impressione di essere giusto per cui all'esito poi di un processo vi è sempre una sorta di schieramenti e quasi come una partita di calcio
Ci sono gli innocentisti ci sono i colpevolisti che rimangono tali insoddisfatti e soddisfatti assecondi casi ecco e il problema di un processo e deve essere e viceversa valutate considerate in maniera tale da avere la contezza che essendo comunque diretto alla all'accertamento di una con del della responsabilità di un cittadino di fronte a un determinato imputazione
Si tratta di vedere quali sono gli elementi che sono stati portati e se questi possono determinare un sicuro convincimento meno e occorrerebbe da parte di tutti avere certamente una maggiore fiducia poi nella esito dentro al del processo e quindi accettare poi quando la sentenza diventa definitiva lei sito di questa perché questo non ha
Ramo dicendo all'inizio di questa nostra conversazione e cioè perché il problema giustizia e affrontato sempre vi era così Matica così
Nati per cui al di là
Il processo soffre del processo Berlusconi
O degli altri processi di maggior
Essa si finisce poi
Il senso della giustizia il senso del l'emivita di quello che si sta facendo e di questo io credo che dobbiamo essere tutti quanti consapevoli perché siamo tutti viceversa con vi della necessità di un sistema
A situazione di sicurezza di
Svolge se secondo determinati canoni e su questo dovremo essere attenti rievoca per essere attenti magistrati dovrebbero essere attenti le forze politiche perché quando poi viceversa
Si lancia
Mio si fanno determinate affermazioni poi l'effetto che se ne ha
Era visione della giustizia con tutti i problemi che questo poi determina
Naziste mordi
Grazie all'avvocato Domenico Battista segretario del
Camere penali dazi e per esser stato nostro ospite in questo spazio di filo di ci siamo occupati dei problemi della giustizia ci siamo
Pati delle proposte di legge di iniziativa popolare presentate dai radicali italiani
Così per prende spunto da una
Una di queste cinque a voi
La responsabilità civile dei Magi noi ringraziamo l'avvocato Domenico Battista e vi lasciamo
Lo spazio di programmazione seguente