"Conflitti potenziali e adattamenti sommersi sul fronte delle pensioni" - organizzato dal Censis (presso la Sede del Censis, Piazza di Novella 2)

Uno
Tema generale governance locale e potenziali conflitti naturalmente
Tema del decentramento all'evoluzione tema del lavoro quello che forse
E
Giorni rimasta abbastanza fuori dal dibattito quello pre-elettorale ma certamente
L'impresa primo Parlamento costituita uno degli elementi comuni sul cui
Missione continua a essere almeno proprio sarebbe centrista sempre seguite ma previdenziale
Da molti punti di vista e anche da quello del dibattito che c'è a livello internazionale ne ha chiesto la convocazione all'attenzione una questione specifica italiana però anche certamente importanza l'interesse molto
I paesi europei solo per gli stessi abbiamo partecipato come Censis Giappone Paris in Giappone Varese il più vecchio con le dita del mondo dove i termini del problema sono affrontati nello stesso modo
Cioè fondamentalmente su quattro parametri l'età pensionabile
Quindi l'allungamento dei tempi lavorativi forse anche fino a settanta anni
La dimensione come si formula il giudizio territorializzazione soluzione
Occorre generalizzato al problema s'è venuta a creare proprio con lo squilibrio demografico il tema della indicizzazione dei pensionati infine la integrazione personale quindi la previdenza complementare che regime
Prepararla giuridico della dimensione dico niente della spesa pensionistica certamente
Gli elementi così insomma ci il testo che oggi presentiamo
E naturalmente volti dell'accumulazione c'è questo tema a ha realizzato la tradizione anche durante il precedente
Vede tanti ricercatori impegnato impegnati in questo in questo ambito nei lavori cerchino sempre su questo tema stranamente
Riparato il frontale su tutte le firmati di questo dibattito anche nostri ricercatori credo hanno collaborato con l'applicazione di questo Crespo quindi risultano Monicelli il
Compiuti di aprire usare Nervi nel dibattito gioco interverranno fuori non
Proprio perché è un tema che abbiamo già affrontato tante volte
Credo che valga la pena soffermarsi soprattutto sulle novità sulle aspetti innovativi che ci è sembrato di dovere di potere cogliere attraverso questa nostra riflessione che voglio dire portata da numerosi dati d'indagine empirica quindi sostanziata da elementi fattuali e di ricerca molto concreti perché ci come vedrete ci sono dati che sono stati rilevati nella nostra indagine sugli elettori quindici di maggio con l'exit poll e ci sono tanti
Dell'indagine che abbiamo fatto più o meno lo stesso periodo sui lavoratori individuali quelli che noi chiamiamo i lavoratori individuale cioè quei lavoratori si autonomi che dipendenti e che si caratterizzò per una forte responsabilità economia professionale
Ha detto al loro ruolo alle provocazioni
Ma appunto che cosa c'è di nuovo se così si può dire sentirsi dire questo che il messaggio che emerge da questo testo è se possibile evitare il conflitto attraverso la promozione del nuovo che nel caso specifico la promozione delle nuove forme previdenziali
E devo dire che questo tipo di messaggio che noi stiamo lavorando su quello che ho vissuto da ormai da tempo trova riscontro anche certo prima che nell'aria in questi giorni anche rispetto alle prime mosse del del nuovo governo credo che si possa dire sotto gli occhi di tutti che praticamente solo gli organismi internazionali spesso CP erano le orecchie rispetto a questa questione delle pensioni insistono l'ultimo proprio ieri questo rappresentata dalla dolce banche poi soprattutto l'Unione Europea lecco fino in fondo monetario internazionale Banca mondiale sul fatto che ci sia necessità di fare una riforma strutturale mentre
Il nostro barriere ma ci sembra e anche un po'nell'aria nel Paese che convenga attuare una politica di accompagnamento perché come vedremo alla società secondo noi sta attuando autonomamente passi avanti notevoli sulla dimensione dell'autotutela e della differenziazione della protezione pensionistiche altre della figura no delle soluzioni sicuramente interessanti e peraltro anche indolore e quindi da questo punto di vista molto utili ad evitare lo scontro sociale
Si diceva che siamo partiti con questo mese del sociale su varie tematiche federalismo il lavoro e le pensioni con l'idea di capire appunto se nella governance sociale di questo periodo si presenti no dei conflitti quali di questi conflitti ma prendendo in mano questo documento guardando i comitati nella loro successione sembrerebbe di poter dire con una prima osservazione di carattere provvisorio superficiale che in effetti questo scontro questo conflitto ormai antico consolidato da chi vuole una riforma strutturale del sistema pensionistico qui invece ritiene che il sistema pensionistico italiano non vada toccato sia ancora all'ordine del giorno Vattimo e troverete
Proprio all'inizio nella tabella due questa contrapposizione tra cinquanta per cento degli italiani dicono che bisogna intervenire sono prevalentemente giovani maschilismo analizzate gli italiani del Nord
Italiani della casa della libertà e l'altra metà dell'universo che invece sostiene
Che non si debba intervenire l'abbiamo chiamato il conflitto tutto contro tutti
Però appunto questo conflitto sicuramente un qualcosa ormai di consolidato all'interno del nostro Paese fa riferimento a un quadro strutturale del sistema pensionistico su cui probabilmente interverrà con il presidente dell'INPS
Il meglio del meglio di me sicuramente problematico che trovate riassunto per esempio nella tabella uno assicura una ci sono ovviamente dei pesi dei carichi e dei problemi che non possiamo sottacere vale
Sui quali peraltro c'è necessità più volte soffermato ricordo solo il rapporto sulla previdenza del mille novecentonovantanove che sia molto dedicato all'analisi di tutte queste diciamo squilibri finanziari e e strutturali alle
E devo dire che per voler citare un altro dato che va nella direzione del consolidamento del conflitto tradizionale c'è anche diciamo un aumento di coloro che richiedono una riforma radicale dal novantasei al due mila uno che trovata la tabella sedici vedi ci sono alcuni indizi di consolidamento di un conflitto tradizionale e consolidato tra chi vuole riforma strutturale in un ruolo all'interno del nostro Paese però ecco noi l'interpretazione che abbiamo dato che questo conflitto questa tipologia di Confindustria più che altro simbolica e poi appunto come dicevo statica ci ha qualcosa che va avanti nel tempo sempre uguale a se stesso ma che vale la pena invece soffermarsi se vogliamo trovare delle soluzioni e delle soluzioni appunto il meno possibile traumatiche valga la pena di soffermarsi su quello che si muove sui cambiamenti che invece traspaiono dall'indagine che dai dati che noi abbiamo esaminato e che cosa che si muove allora anzitutto a me sembra che ci sia una rivoluzione dal basso la la vorrei quasi chiamare su una cosa molto consistente nella direzione del processo di crescita dell'autotutela individuale rispetto all'attenzione rispetto all'età della pensione non è una cosa che non si deve essere anche qualche tempo fa avevamo già avuto modo di sottolineare la ma certamente negli ultimi anni il processo si è accelerato e sia consolidato alla tabella tre di pagina sei trovato una sintesi di questo diciamo asservito del delle tendenze all'autotutela e poi potete trovare se siete interessati molte tabelle successiva in particolare dalla diciassette in poi i dettagli di questi dati che in sintesi sono riportati era trapelata in sostanza cosa viene fuori allora all'interno del portafoglio delle famiglie italiane le polizze vita crescono in pochi anni dal sette al quindici per cento i fondi pensione dal diciassette al ventidue per cento la fiducia rispetto a diciamo a diversi soggetti nei confronti della propria pensione che già tradizionalmente in Italia era molto fondata sulla famiglia lo è ancor di più oggi cioè la gente dice
Mi fido soprattutto nel quarantasette per cento dei casi della mia famiglia per il mio il sostegno della mia età azionabile a i giovani si fidano poi crescente mente dei fondi pensione cosa che non succedeva qualche anno fa e ancora all'interno delle del complesso delle famiglie italiane noi abbiamo ormai una presenza di polizze vita del ventiquattro per cento che cresce quarantuno per cento tre lavoratori individuali proprio avere diversi dati su italiani nel Complesso e su questi appunto lavoratori individuali secondo la definizione che ho detto prima poterli confrontare è stato molto utile per mettere in evidenza proprio questi trend di modificazione perché all'interno dei lavoratori individuali ci sono categorie professionali e anche dal punto di vista sociale e generazionale in crescita tendenziale crescita così ci danno il senso della dimensione gli iscritti lavoratori individuare schede fondi pensione solo il quattordici per cento rispetto a meno del dieci per cento della totalità dei lavoratori quindi un processo di autotutela pensionistica e non solo perché qua in altre così non abbiamo potuto mettere in evidenza come questa o tutela cresca anche in altri settori ma soprattutto in questo campo di RAI davvero dinamico e ed accelerato allora si potrebbe concludere che i conflitti non ce n'è che dice sono un conflitto simbolico ideologico ormai superato e che la gente va da sé che si sviluppa un fai da te
Sufficiente a risolvere i problemi non è così semplice ecco noi abbiamo poi dedicato un'ulteriore parte del nostro documento a mettere in evidenza come invece ci siano ancora un certo numero di conflitti potenziali di conflitti diciamo anche parte nuovi rispetto a quelli tradizionali conflitti e a stare attenti a gestire nella maniera corretta in particolare ne abbiamo elencati e descritti con la numerosità di cinque il primo di questi conflitti è il conflitto tra chi sta dentro di strass sta fuori alle nuove forme pensionistiche proprio sulla base di quello che dicevamo il la dinamica della tutela forte ma naturalmente crea delle differenze dite le iniquità tra chi riesce a stare dentro questa dinamica di chi non ci riesce
D'altra parte la democrazia oggi va intesa sul soprattutto in termini di inclusione e questo è un tipico esempio di come appunto si rischi di andare incontro a problemi conflitti grossi nella misura in cui non si riesce a fare inclusione di tutti rispetto a determinati strumenti a determinate occasioni e opportunità che le società moderne o offrono e questo documentato da numerosi dati dal fatto per esempio che i fondi pensione in molti quasi tutti i nuovi strumenti sono diffusi più tra determinate categorie per esempio i fondi pensione nelle grandi aziende nel lavoro stabile che insomma manchi sostanzialmente ancora una orizzontale i dati questa strumentazione una capacità di questa strumentazione di s accessibile da parte di tutti anche l'andamento veramente strabiliante che trovate alla tabella ventisei rispetto allo sviluppo delle polizze vita del settore assicurativo se poi andiamo a declinare per diverse categorie sociali naturalmente non interessa tutti abbiamo detto poco fa rispetto alla totalità delle famiglie italiane ventiquattro per cento lavoratori individuali quarantuno per cento lo scarto davvero grosso quindi l'andamento c'è nella media forte ma non riguarda tutti quindi un primo conflitto quaestor per chi riesce a stare dentro questo cambiamento e chi non ci sta un secondo conflitto lo abbiamo chiamato il conflitto tra l'autonomia e la rigidità nel nel settore della previdenza
In particolare ci siamo soffermati su numerosi risultati d'indagine che lo abbiamo condotto sia in quest'occasione sia in occasione precedenti per esempio sui liberi professionisti sugli artigianali oltre che sui lavoratori individuali studiati punto quest'ultimo periodo che mettono in evidenza questi dati come ci sia una tendenza forte da parte di queste categorie in particolare a cercare un altro welfare Ubalda diverso da quello che diciamo l'assetto normativo e istituzionale ha prefigurato nel passato e sembrerebbe per alcuni asset l'unico possibile realtà oggi la gente chiede che al centro del welfare cessioni soggette ci sia la persona stessa che abbia la possibilità di autodeterminarsi politici sia un mix X molto ricco di i mezzi strumenti il fattore di protezione quindi appunto questa richiesta forte di autonomia di scelta di potersi qualche maniera orientare in maniera individualizzata rispetto alle diverse possibilità di bronzo di protezione pensionistica si contrappone a una invece
L'offerta ma poi anche a una strumentale una utilizzazione degli strumenti più tradizionale nemmeno autonoma riguarda alcune categorie di persone allora questo secondo me è un altro conflitto potenziale tra la richiesta di autonomia e l'offerta strutturalmente rigida pensate che lavoratori individuali per il ventidue per cento utilizzano almeno due prodotti di protezione assicurativa che le polizze vita dagli artigiani sono al cinquanta per cento tra i liberi professionisti a cinquantotto insomma da questi dati ci permettono di evidenziare come appunto in queste nuove categorie professionali ci sia questa fortissima tendenza all'autonomia terzo conflitto sull'età pensionabile
Di questo avevamo già avuto modo di di di parlare anche nel rapporto del novantanove che vi citavo prima che avevano interroga Vitolo dedicato al cosiddetto quarto pilastro che appunto secondo alcune
Posizioni anche di carattere internazionale sarebbe la quarta gamba del sistema pensionistico data appunto dal lavoro degli anziani anziani che almeno a part-time rimettendo la desiderano continuare a lavorare quindi continuano a contribuire sia al sistema economico che al sistema previdenziale e qui in questo rapporto lo chiamiamo il fine si uniche della del lavoro e delle pensioni degli anziani che mi sembrano anche in modo molto molto buono molto interessante di di esprimere il concetto cioè in sostanza se voi andate a guardare le tabelle trenta e trentuno della pagina quarantasei vedrete quante ricca l'articolazione delle opinioni rispetto all'età alla quale si intende andare in pensione rispetto anche all'età che si ritiene sia la più giusta per andare in pensione Chuck almeno una gamma molto ricca di opinioni quindi questo significa che c'è una spinta molto forte all'articolazione della partecipazione lavorativa degli anziani d'altra parte già qualche anno fa mi ricorda avevamo stimato in un milione agli anziani che continuavano a lavorare credo ognuno di noi ha esperienza di questo fenomeno di questa desiderio di moltissimi anziani di non interrompere tra drasticamente dalla propria partecipazione al mondo del lavoro e questo prefigura un altro possibile conflitto tre invece magari espulso dal sistema troppo presto uno trova opportunità modalità di continuazione alla del proprio lavoro informava modulare ovviamente part-time perché nessuno prego desidera oltre una certa età di avere un'occupazione dopo pesanti ma molti desidererebbero di avere un'articolazione una una partecipazione lavorativa più ridotta ma non per questo meno significativa almeno meno di minore soddisfazione il quarto conflitto forse più importante anzi forse uno dei nodi principali di questo documento è appunto quello dato tra chi si trova nella società e soprattutto all'interno del mercato del lavoro posizione privilegiata diciamo così per usare una terminologia tradizionale e imposizione invece di svantaggio su questo ci sono una serie di tabelle di dati molto interessanti per esempio se guardate la figura due della della pagina cinquanta mette a confronto tutta una serie di conflitti nella percezione del del campione dei nostri intervistati vedrete che il conflitto tradizionale tra le generazioni che pure ancora fino a pochissimo tempo fa e anche da noi devo dire fino ad un paio d'anni fa era considerato un conflitto molto significativo molto importante viene sopravanzato da altri conflitti in particolare appunto da chi sta al tra chi sta al vertice che sta ai margini della Società e del mondo del lavoro allora dov'è andata a finire il vecchio conflitto intergenerazionale la nostra tesi è che ci sia da un lato un senso di colpa è un atteggiamento paternalistico degli anziani che quindi sosta sentono ancora un certo conflitto intergenerazionale sentono come in colpa rispetto ai giovani pensando ai problemi che questi giovani avranno con le prove con le loro pensioni più ridotte di quelle degli anziani dall'altro non è che non ci siano dei sentimenti dei giovani problematici troverebbe nei dati un certo sentimento di rancore in in alcuni giovani anche un sentimento di distanza già alle generazioni più anziane Sbressa espresso da da da molti giovani alle tabelle trentatré trentaquattro per esempio però ecco la nostra interpretazione di tutti questi dati e che al di là dei sensi di colpa e del paternalismo del rancore della distanza in realtà il vecchio conflitto intergenerazionale sia stato sostituito dal conflitto appunto tra chi ha posizioni differenziate divergenti all'interno della società all'interno del lavoro questo sicuramente fa la differenza che poi dopo quello che dicevamo prima che riesce a stare dentro i processi di mutamento e chi non ci riesce
Un'altra un un altro punto per esempio la libertà del cumulo da parte degli anziani di lavoro pensione viene tollerata ragione in maniera più stanza aperti e quindi non c'è più quel quella per la rigidità di forse qualche anno fa sembrava fosse al centro delle attenzioni nell'ambito delle discussioni sulla previdenza l'ultimo o conflitto l'ultima tipologia di conflitto che faranno test ed è quella territoriale quella legata quindi al processo di devolution Gul federalismo su questo trovate una sintesi molto significativa nella tabella cinque e poi una serie di dettagli sugli aspetti specifici nell'ultimo capitolo del documento che ha dedicato a questo punto per citare solo forse il dato più eclatante non abbiamo delle differenze molto grossa tra nord e sud del Paese sia nel numero dei pensionati nel nord del quarantasette per cento nel Sud molto meno che nella presenza di polizze vita
Il ventisette per cento contro ventitré che di fondi negoziali addirittura sessantacinque per cento contro diciannove per cento tra Nord e Sud perché nella spesa pensionistica che erogata per il quarantanove per cento nel nord del ventinove per cento nel sud quindi insomma ci sono queste differenze molto forti che ovviamente prefigura anche queste dei conflitti non indifferenti tra l'altro sotto il potenziale conflitto dal federalismo l'abbiamo addirittura affrontato con un documento specifico l'ultimo appuntamento di questo mese del sociale e
Ed è molto evidente anche in altri campi insomma anche nel campo della salute d'altra parte c'è ci sono aspettative forti
Paradossalmente proprio nei confronti del processo di devolution rispetto alla soluzione di questi problemi molto significativo il dato sulla diciamo opinione rispetto al trasferimento dei poteri dal centro alla periferia in tema di pensione nel novantaquattro la maggior parte degli italiani riteneva che nella previdenza fosse materia da lasciare al centro oggi invece ci troviamo di fronte a una maggioranza anche se leggera non sono cinquantuno a sei per cento di italiani che dicono che è giusto dare più poteri alla periferia in tema di previdenza questo davvero cambiamento notevole poi ci dovrebbe far pensare fa riflettere proprio su questo saremo capaci riusciremo attraverso il processo di devolution limiti il federalismo nel campo sociale risolvere questa tali che differenze e contraddizioni questi conflitti tra
Paese le parti del Paese caratterizzate da diversi livelli di sviluppo se si dovesse mancare questo appuntamento credo che davvero ci sarebbero dei rischi molto prossimo
Quindi in questi cinque conflitti che documento scrivere che appunto secondo la nostra interpretazione sono proprio quelle cose che bisogna cercare di evitare i filtri fare esplodere si fa strada di fare emergere con una contro previdenza e come si può fare questo lo dicevo all'inizio la nostra opinione che vada fatto un accompagnamento attento a dei processi le leggi appunto autotutela EP sviluppo dei nuovi mix pensionistici e con un'attenzione particolare ovviamente a chi non riesce a starci dentro perché altrimenti questa esclusione rischia di diventare il conflitto più importante più grave nei prossimi anni
Grazie allora io lei subito discussione fanno
E sul tema che in effetti ha avuto negli ultimi mesi una certa sterilizzazione io non so se siamo noi a rimetterlo poi vedo anche nel dibattito politico ma probabilmente queste ultime settimane anche il valutazione sui incontri pubblici sul di
La necessità in qualche modo di vedere
Stessa dimensione deficit pubblici dove c'era probabilmente ci riporterà a riconsiderare il problema pensionistico tenuto conto che se ricchezza di conflitti o comunque di contraddizioni del sistema pensionistico tutto pubblico portato alla nostra attenzione non possiamo non dimenticare che ci troviamo in una fase cinese scomposizione anche se nel corpo sociale nel suo insieme
Perché star seduto dimensione generazionale invece Bellini questo testo ci dice che finora quaranta cinque anni quelli che vorrebbero cambiamento radicale nel sistema pensionistico perché costa troppo sono cinquantacinque per cento naturalmente agli anziani invece abbassano poi la media perché la questione del diritto alla pensione moltissimi molto sentite molto forte anche quando parliamo di mix fra lavoro e pensioni è evidente che dobbiamo affrontare questo tema nei termini di una possibile azione esperienze di dichiaro getterà voli fino a settanta anni esiste però che denuncia un pezzo di pensione forse più difficile poi io partirei subito con Giuliano Cazzola
Bisognerà individuare anzi in generale che si favola
Ma io ringrazio sul per l'invito di devo dire che ho trovato molto interessante questa analisi del Censis e partirei dalla dal conflitto dei dal dal padre diciamo di tutti i conflitti d'amare tutti i conflitti
Che è appunto viene evidenziato arricchito il Censis come una una società quantomeno in termini di opinioni di propensioni di aspettative spaccata in due
Quasi a metà anche se c'è una leggera prevalenza di coloro che dicono
Che il sistema pensionistico non si deve toccare io credo che discussione positivo questo conflitto per quanto mi riguarda credo che sarebbe ancor più positivo fanno esplodere
Anzi se mi è consentito una battuta uno dalla mia età Simoncini fronte allora a questa rappresentazione sente di tornare giovani e in qualche modo senta di ritrovare una lotta di classe per cui vale la pena di combattere
Essendo sostanzialmente io credo la il conflitto intergenerazionale della lotta di classe dei paesi sviluppati
Il nuovo secolo e quindi credo questa c una causa mitico gruppo Futuro verificarsi tra l'altro con prospettive diciamo abbastanza buoni
Perché se è vero che oggi la città è spaccata in due di cui i dati del Censis non lo dice anche la nostra esperienza se noi ci sforzassimo di andare a guardare e nel tempo ci accorgeremmo che per una serie di ragioni anche per l'aggravarsi del problema oggi abbiamo una scelta italiano centrale europea che molto più consapevole
Eccomi attraverso con la le questioni del Welfare attraverso la questione delle pensioni passa
Gran parte del futuro ma ovviamente in questo inferno dal dal sviluppate ironico passa anche gran parte l'autorizzazione paesi
Come ricambio sociale come anche il superamento di un blocco dominante che
Buona sostanza attinge essa anche dal punto di vista economico anche dal punto di vista lo sviluppo delle prospettive di crescita del Paese l'economia
Strutture sociali complessive del paese qual è però il problema qual è il problema che diciamo un agitatore un combattente come il sottoscritto si trovò di fronte
Comunque ho fatto una scelta di campo in buona sostanza che combatterà fino a quando avrà un minimo di fianco
è un è un è un po'un po'di forza morale intellettuale questa battaglia qual è il problema che si trova di fronte e che c'è una parte che è quella diciamo chiudiamo conservatrici
Che accanita combattente l'altra no l'altra è una parte che l'UDC rapporto Censis esprime rancore estrae azione conflitto ma non ancora le armi per farsi valere tra l'altro attenzione questo è un fissi o che voi diciamo avete voi ricevete culturalmente attenzione non c'è una via d'uscita non c'è una via di ricambio non c'è stante questa struttura del welfare pubblico la possibilità costruirsi quel per privato che tenga
Ce lo prendiamo i fondi pensione leggendo pastore delle polizze vita rientra in quella grossa partita dalla gestione del risparmio
Cioè gli italiani da quando l'arrivo sui titoli di Stato ha dovuto inventarsi altre forme di risparmio tra cui c'è anche questa vicenda delle polizze vita che però ecco non hanno ancora la statura logoro consistenza di poter rappresentare una tutela sociale adeguate norme Croci presenterà
Sì prendete il dato dei fondi pensione anche dei più grandi fondi pensione il contributo medio che italiani i lavoratori clandestini fondi pensione ridicolo
Sarà una miseria contributo medio è uno virgola nove milioni
Poi chiaro o riguardi afferma che fare pure rimpingua cioè le statistiche i dati di molto le di simulazioni e proiezioni dimostrano che senza il TFR diventa difficile avere
Un una sostanza che possa portare però a una forma complementare
Una formula tutti vivo di qualche centinaio di migliaia di lire commettono reati in pensione tra l'altro cui problema del TFR è tutto un problema io sostengo che con questo sistema pensionistico obbligatorio non c'è spazio per destinare il TFR perché non ci può spendere il quaranta per cento sostanzialmente del costo del lavoro per pensare a regime obbligatorio regine priva io credo che fino a quando non si abbasserà aliquota contributiva legale saranno estremamente difficile poter riguardanti FR e destinarlo destinato ai fondi pensione
Lì noi abbiamo in sostanza una società che contro la scelta che si esprime una società silenziose una forte minoranza ancora silenzio
Che magari si rifà in famiglia che magari si vendica nel privato questo è un elemento che va tenuto presente dice comunque un elemento distorsivo hutu un ordine sociale
E perché questa Società non riesce a esprimersi perché dei soggetti deputati a prendere le decisioni
I soggetti di quella che una volta si chiamava la concertazione questa parte la società non contro conta l'altra i sindacati
Nelle nelle forze sociali meno nel nei partiti politici cioè nel dei partiti come i meccanismi interni affinché pur
Conta che sostanzialmente d'altra parte la parte la parte che fa valere certe istanze e che le faide fa prendere in considerazione come istanze generale se volete ecco questa questa parte e innovativo come la definisco io punta quando va si va a votare però ecco da un mandato delle forze politiche mostra oggi governa la Casa delle Libertà che invece che per rendersi conto ecco del mandato ricevuto
E del fatto che promette il suo elettorale un elettorato che probabilmente sarebbe anche chi oserebbe di più anche sul campo del cambiamento che promette sensibile a una serie di problematiche diverse finisce per discuterà il DPEF
Come a far come ho fatto i governi precedenti così sordo vecchio sulle pensioni perché si prende pure fra o purché si ricorda di colore è successo nel mille novecentonovantaquattro
E questo credo che sia una prova funghi come che a undici ci siano dei meccanismi d'inceppare sul piano cui vide il piede si riduci prendo le decisioni c'è un modello di rappresentanza sociale che è ancora e dominante nella nel condurre gli affari di questo è un modello sociale che va rotto richiamo del ranking che incaprettato diciamo lei l'Italia le sue prospettive
Il problema quindi quello di rendersi conto che mai come oggi nella storia dell'umanità
Vi è stata una discriminazione che avuto come riferimento letta
Lando il dato anagrafico
Noi oggi abbiamo un una situazione che sostanzialmente pedali Sergio
Da tanti punti
Ci prendiamo il mercato del lavoro poi ci accorgiamo questi film su questo con ottimi solo davanti lo sa benissimo perché pagano solo per noi ci accorgiamo che tutta la flessibilità di cui sistema bisogna è stata scaricata sul nuovo
Io quando mi sono laureato nel mille novecentosessantasette avevo le aziende qua c'è una fila davanti alla alla casa mia per assumermi ma non perché fossi particolarmente bravo davvero senza altro devo però avevo preparato di loro ma semplicemente per il fatto che l'ora l'economia andava
C'è una crescita uno sviluppo si pensava che si crescessi all'infinito
Non ce l'ho ancora Sacchi shock petroliferi allora succedeva questo oggi i giovani invece devono mangiare pane e cipolla devono cioè devono stanno fuori da un lavoro regolare
Fino a metà inverosimili fino ai tacchi si spingono oltre i trent'anni
Alcuni lo fanno per scelta però credo che ci stiamo toccando i punti perché a un certo punto quando ci arriva ad avere anche certe responsabilità nei confronti di altre persone
Che c'è la professionalità queste cose però dinastie situazioni diventano insostenibili
Eppure oggi consapevolmente
Si è scelto di mettere giù le giovani generazioni tutto la flessibilità di cui ci stiamo dicendo
Quando si è cercato di allargare i diritti
Sia i fatti sono fatti delle operazioni a scalare si è preso il modello dello quattro stabile derubricando qualcosa The possible cioè derubricando qualcosa in buona sostanza facendo meno uno meno come lo prenderò quattro rete questo caro porta in più del del del del fondo di par subordinati
Il fondo i parasubordinati non è assolutamente sicuro che un giorno vi darà l'attenzione
Però è certo
Che al alla istituto dove
Presidente nostro amico Massimo Vaggi ha dato cinque anni acquisiste ventuno mila miliardi che ha son serviti per ridurre a diciassette mila miliardi di disavanzo io alle altre gestioni pensionistiche
Perché le gestioni pensionistiche dell'INPS hanno oggi no questi ventuno mila reati sul patrimonio diciamo i cinque mila miliardi del due mila uno
Sono serviti a portare a diciassette mila miliardi di disavanzo di altre gestioni pensionistiche che altrimenti sarebbe ventidue ventitré mila miliardi
Questo questa gestione che non è detto che guiderà la tensione alta al al alla alla al trattamento dei lavoratori Giorgi
Ventuno mila miliardi dal novantasei al al due mila di situazione patrimoniale
Vogliamo guardare dove poggia il welfare questo welfare questo welfare oneroso questo welfare minoritario questo welfare e incollato addosso a una fascia di generazioni con una certa età
Nel mercato del lavoro si entra stabile si entra sui trenta trentaquattro anni
Bene che vada lo sbarco delle stesse persone non ci riesce
Cinquantacinque
Noi oggi in Italia abbiano
Un del tasso di attività super cinquantacinque anni ridicolo
Che è il più basso d'Europa è pari al quarantadue per cento per quanto riguarda l'occupazione maschile stabile in questo segmento in quel su questo segmento su questo segmento regolare
Oggi uno degli stati sociali cominciamo più onerosi nel al Paese
E il suo costo aumenta e il suo posto di ventuno ostacolo perché qualcuno Possa entrare a dare il ricambio pacchi
Tutti gli anni il sistema pensionistico per duecento mila pensioni di visti in qualità che sono le pensioni d'Italia povera
Quindi che entrano invece duecento mila pensioni di anzianità che sono pensioni d'Italia benestante
Pensioni che valgono dieci mila dieci dodici milioni l'anno vengo sfida prigioni che valgono trenta trentacinque milioni
E tra l'altro il nuovi contribuenti la nuova occupazione
è qualitativamente il livello assolutamente inferiore rispetto un contribuente come il sottoscritto non può essere sostituito giorno in cui andrà in pensione non potrà assolutamente destituito da un giovanotto
Perché sostanzialmente c'è una c'è c'è una qualità di rettitudine di instabilità di impiego e così via che è assolutamente diverso quindi anche la nuova occupazione
Non è assolutamente in grado di tenere il passo con sostengono con con le esigenze del finanziamento e in Italia c'è un un gran una grandissima un grandissimo atteggiamento farisaico
Nel senso che si guarda l'evoluzione dalla spesa rispetto al PIL spese specifiche rispetto e tra l'altro sappiamo benissimo ce la mostra tutte le tutte le salse che ci sarà la curva la coppia e così via con il sistema cinici stabilire Zarafa cinquanta beh nessuno dice però quale sarà le funzioni del deficit
Decidi tu il bilancio
Programma
L'INPS
Vincitori dagli ufficiali
Il deficit dell'INPS che nel bidone delle degli ordini del due mila e uno
A finanziaria fa ventiquattro mila settecento miliardi sarà nel due mila e tre sedici mila cinquecento di tutto l'istituto guardate che questo indistinto se invece a delle gestioni pensionistiche degli studi non pensionistiche che tengono in piedi l'istituto ci sono dieci mila miliardi delle prestazioni temporanee che tappano il buco delle tre gestioni pensionistiche
Ci prendiamo solo gli specialisti che nei bilanci preventivi del due mila uno arriviamo nel pubblico e nel privato un deficit di ventidue mila miliardi
Ci mettiamo insieme al GPS il cui della cella GPL con le gestioni cogestione
C'è una previsione Della Corte dei conti
Che tra l'altro l'INPS conosce benissimo che porta di qui al due mila dieci ad allargare moltissimo la spirale dei giudici
Pur in presenza di una spesa
Che sostanzialmente Donati gli scostamenti clamoroso
Perché perché c'è in una una una rafforzamento qualitativo dalla specie un indebolimento qualitativo dei contributi pubblico
Finisco ricordando insomma quello che ricordo ricordo sempre insomma i giovani noi abbiamo dato un debito da gestire
Che riporterà a dover realizzare degli avanzi primari del cinque sei per cento del PIL perché ci vorrà un cinque sei per cento del PIL per far fronte agli interessi sul debito che abbiamo istituito per liberarmi ci opporremo
Ma
Non solo abbiamo fatto questa operazione denunciato i nostri debiti abbiamo le sulle loro spalle anche il risanamento interamente sulle loro spalle il risanamento
Modello provvigionali inseguirlo centonovantotto quando il il mio unico facilmente era un altro io cambio opinione adesso mi attengo modello così una legge del mille novecentonovantuno
Aliquota d'equilibrio del fondo pensioni lavoratori dipendenti per trent'anni questa dei cospicui prosperò
Sul quarantotto per cento
Pensione media retribuzione media
Scenderà dal dal cinquantaquattro per cento del due mila al ventinove virgola nove per cento il due mila cinquanta
Quindi vuol dire cioè che fra cinquant'anni di o anche prima questo c'era la pensione che riceveranno RC obbligatoria numero delle pensioni
Ottantanove nel due mila cento attivi mille cinquanta centoventitré su cento di
Allora io domando come può fare un giovane che è entrato lavorava l'anno scorso
A pensare di costruirsi una ruota di scorta
Quando in buona sostanza dovrà sostenere con quasi la metà del proprio reddito il welfare dei suo padre finiscono quando per mettere trenta trenta trentacinque anni dovrà appunto foro fuori sostenere un'aliquota di equilibrio di questo tipo
Io credo che non non ci sono le convenzioni
Terre e c'era una situazione di questo e credo come ho cercato di dire
Nominato anche per molto tempo che sostanza
Più tempo si perde
Peggiore sappiamo benissimo che la situazione le cose che sono state fatte in questi anni sono stati sono cose che indubbiamente hanno pensato indubbiamente hanno avuto anche dei dei riscontri positivi però poteri citare una sfilza di autorità che ci dicono che non basta
Potrei citare una sfilza di documenti ufficiali che ci dicono che la verifica è inutile
Perché le cose sono già dette sono già scritte
Sono già conosciute
Ma non è nelle cose che ha fatto la calda libertà nel rapporto del nucleo valutazione spesa pensionistica che ha fatto checché alle dipendenze del ministro del lavoro che ha avuto fino a oggi solo scritte nel nel nel nel bilanci che i bilanci dell'INPS e credo quindi che in buona sostanza non non ci sia nulla da scoprire
Da questo punto di vista ecco devo dire che trova stanza singolare ci si infilati in questa vicenda dell'incremento del principio millimetrici quindi accorgendosi poiché è una strada questa che difficilmente percorribile
Anche perché è una strada molto insidiosa
Perché un governo non può portare a un milione chi prende settecentoquaranta mila lire con un'integrazione dello stato
E lasciare a ottocentottanta mila lire novecento mila lire invece le prende di sub
E non può portare a un milione di quelli che sono sotto un milione
E non avere le giuste proteste di chi di scoprendo un milione cento mila due
Quindi ecco se qualcuno previo questi promesso che fosse risparmiate proveniente avrebbe fatto avrei fatto bene
Grazie
Grazie restrittiva rotazione
Abbastanza questo delle pensioni dobbiamo sempre essere morbida
La risposta su una questione su innanzitutto più ma se vogliamo nostro presidente soltanto se tutte le nostre scelte Marchese prima pensionistico e previdenziale
Stimare esperienza anche curiosità SS tre sollecita
Il nostro amico
Cazzola mia spiazza no non solo perché ha detto molto meglio alcune cose che avrei fosse cercato di dir male io ma soprattutto perché ha rotto l'ordine del mio ruolo la la logica
L'ordine alfabetico mi metteva in mezzo Travis cercatori del Censis e i serissimi esperto i tempi sono stati chiamati specie di Siberia siparietto di un dilettante che così doveva intrattenere un momento nel punto di passaggio e adesso invece avendo parlato prima Cazzola ritrovo nelle nel vivo del problema
Secondo me questo tipo di lavoro di ricerca che ha fatto al Censis è
Importantissima sì espulsi mi spiace
Portafogli fuorviante nello stesso
è è importantissima perché dice il regista scava come la gente che dev'essere e problema bellissima è una cosa molto importante perché anche se l'avete ma cioè non correttamente però la gente si comporta secondo come si sente
Si comporta solo individualmente ma suoi comportamenti sociali politici vuota in quella maniera
La democrazia è quella tal cosa che dicono gli inglesi è di benissimo sistema di governo è un sistema inefficiente è un sistema non affidabile in nessuna maniera l'unica cosa per cui non lo cambiamo anche tutti gli altri sono peggio noi come italiani abbiamo minore esperienza di democrazia abbiamo la fortuna che abbiamo letto fino da quando eravamo bambini
Cioè l'ossessione
Ha detto
Ma chi Cau attirato fuori di aumentare le pensioni minime ha perfettamente ragione ai tendiamo oggi non perché non sia giusto dare i soldi ai poveri perché questa questa credo che non si discute nei limiti in cui ciò è possibile certamente si devono dare soldi generosamente ai ove il problema che non si vede però darle come tensione invero questa quota di adesso vista contabile poiché l'accordo al tesoro diciamo il bilancio dello Stato non va nel conto pensionistico però citando i rimangono enormi lo stesso Mancio appare naturalmente le apparire Eretico provocando perché la pensione è un diritto pensione corrispettivo di quello che uno ha dato in passato coperto da un sistema assicurativo che con bilancia chi muore prima che muore dopo la reversibilità e tutte queste altre storie ma in sostanza nella maniera
Dare quel diffidarlo
E quindi ciò che si diceva è un diritto che uno si porta dietro indipendentemente dalla propria posizione però e se la porta dietro sempre anche se la propria posizione economica cambierà mentre un sussidio di povertà si sarebbe detto una volta oggi
Forbita si può dire un assegno sociale quello è legato al riconoscimento oggi una certa situazioni i bisogno assoluto di bisogno che supera certe medie ritenute tollerabili quel momento dalla società ed è legato alla temporali calati questa oggettiva situazione per carità non ho niente in contrario alle brave colf filippine
Signor mancassero le quali la maniera di assistere a mia centenaria madre finirebbe istantaneamente però
Questi gli hanno insegnato nelle
Già i patronati scientificamente che bisogna cominciare a lavorare
In regolarmente pagare i contributi solo a quarant'anni perché chi lo fa prima prende una
Che bisogna a compiuti quarant'anni pagare il minimo di contributi intanto non ha nessuna uno arriverà sembra un diritto di pensione molto piccola sessant'anni uno va via con una pensione
Che sarebbe in base ai calcoli supponiamo male cifra qualunque di quattrocento mila lire però
Diventa divenne l'arte al minimo ottocento mila lire ed è diritti qui porte di anche si seguita a lavorare corre assolutamente
Titolare tensione di anzianità sessant'anni cosa che si porta dietro anche se torna nel suo paese
Mentre invece un assegno sociale giustissimo ostaggi italiani neanche nove in Italia
Il problema potrebbe anche fregarsene una pensione no deve deve fare portare dietro
Quindi
Sì di comportamenti che poi portò al voto per portano alla determinazione dell'azione politica sono molto influenzabile da come la gente sente queste avverte questi problemi fatto che avverta come dicevo prima in maniera non sempre corretta
E sono proprio i fatti che stanno lì con la loro irritante presenze e che scompare scompaginato tante carni per chi fa di Sordi contributi
Che noi oggi paghiamo dei lavoratori dipendenti pagano che sono dell'ordine un po'superiore al trenta per cento della retribuzione qui contributi altissimo che tutti dicono che bisogna assolutamente diminuire subito
Non bastano neanche a pagare liberissimi di Keith Jarrett pensionato
Niente dipinti c'è bisogno ci sarà bisogno ancora per due generazioni Cerro secondo calare riduttivo male dicessimo distribuito più o meno nei quarant'anni ci sarà bisogno di contenuto della stessa misura sul per pagare le pensioni a chi già ce l'ha sì sostanza uno col bacchetta ma con la bacchetta magica trovassero col buonsenso sociale la terapista una soluzione
Ideale risolutiva per il nuovo cioè per chi va in pensione da domani non per chi da domani comincia a lavorare
Dico che perché va in pensione da due
Rimarrebbe pur sempre da smaltire questo arretrato occorrono
Oggi trecento quest'anno trecentocinquanta mila miliardi circa le cifre non sono il mio forte l'anno prossimo trecentoquarantacinque moglie trecentoquaranta décalage lentissimo serve solo per pagare le pensioni come giardini Ricci ora perché insistiamo in queste condizioni perché siamo in condizione per alcune alcuni pregiudizi che ormai hanno scavato lo dimostrano persino cifre così profondamente nel convincimento generale difficile sradicare cioè che la pensione debba essere corre dall'ultimo stipendio Cosentino Mannino assolutamente sulla base logica tensione debba essere correlate
Che la pensione che debba esserci una pensione minima prima romane sul oggi visto che
Dopo trentacinque anni altre cifre beh insomma è giusto anche che uno si rivolge anche all'attenzione mentre invece perché annullati vedere
Sistema pensionistico stare in equilibrio sì quando sulla via di Corvaglia
C'è chi va va via sessantacinque anni non mi hai tanto importante e comincia a percepire la pensione a sessantacinque anni
Finisce e paga i contributi fino a sessantacinque anni non è tanto importante primavera lavorato che ha pagato per trentacinque euro trentadue oltre a parte indietro conta molto mi ma cosa importantissima che non ci sia retribuzione prima dei sessantacinque anni se si vuole che il sistema varie
Chi è importante ed è dice ma se uno vuole andare in pensione prima in fondo è un fatto di libertà Vergani come regione è un diritto può andare ma ci sono dei calcoli per stabilire perché quando uno va in pensione prima non è
Può andare in pensione prima di riscuotere la pensione solo a sessantacinque anni ma se non vuole subito bisogna fare i calcoli perché prende il le anticipazioni dell'andata vincitori enormemente cioè non si tratta di perdere l'un per cento del due per cento in atti di verde il dieci venti per cento appena si scende da questa soglia magica sessantacinque
è vero che siamo dici ma allora è una visione del tutto pessimistiche acquista beh diciamo la situazione
è grave manomesse cioè è vero che la situazione è grave è vero stando alle volte alcune delle cose che seriamente dovrebbero essere fa le tre riforme che abbiamo fatto Cavallo dell'anno
Novantacinque sono state tre forma molto importanti che hanno dato dei risultati verranno di più però devono essere completate ma fin dall'inizio si stabilì
L'articolo o c'è da inventarsi niente di nuovo scatta di riprendere con un minimo di serietà ragionevolezza e gradualità quelle cose che c'erano state detenute che si tratta poiché fretta perché barchetta ne son passati ha ragione lei son passati cinque o sei anni quindi troppo cominciano a morire della generazione la questione che il pro-quota generalizzato completamente che l'anzianità uscita va ulteriormente gradualmente va accresciuta cioè che bisogna prendere il sistema delle reversibilità dell'istituto tanto in una situazione storica vorrei dire geologica che non ha nulla a che vedere con la situazione di ogni quello va ripensato alpinisti
Dalle fondamenta senza cercare di metterci delle pezze a colori meno uno rinvenuti due la
Quando si dice di certe cose regina ci ricordava sornione molto complessiva attenzione le pensioni di
Anzianità che sono un fenomeno ma essenzialmente nordico per lo meno ai tre quarti nordico dell'Italia settentrionale
Solo una cosa che decisa qualcosa come sessanta
Forse no
E le pensioni invece di invalidità nessun fenomeno ai due terzi meridionale
Quelle pesa lo molto di meno cagliaritana per i nobili venti
Venticinque mila miliardi decise di Mino e si stanno quel le riaffermare sì stando velocemente riassorbimento insomma l'assurdo del passato di quello che abbiamo fatto ultimamente certo senso assurdo perché ci si spiega benissimo che abbiamo colpito con severità in una situazione assolutamente anomala pesarese vecchiaia che concentrata nel Meridione e riguarda poveri parlando Pazzagli invalidità
Parlando adesso così
Mentre invece non abbiamo affrontato affatto affrontato in maniera debolissima lievissima come situazione che riguarda le regioni settentrionali e gente che stava bene
Tutta gente era andato in pensione appreso la pensione e ha fatto altri di e hanno i loro ottimi e ben retribuiti lavori perché di circostanze il mercato
Allora c'è effettivamente questa griffe
Desiata collasso e di qui che queste cose le conosce bene maledice con tranquillità diviene forse dal suo animo molisani pieno di saggezza no dice che il vero fenomeno non è la radicale
E il fatto che c'è una enorme rivoluzione riguarda alcuni paesi e città ecco punte di Testa di Cristo
Stiamo costruendo una società fatta di vecchi
Cioè si sta sì utilizzando lo dice maniera fornito si sta senza dollari i giovani sono oggi gli onorevoli la statistica si salvano perché per fortuna circa il residuo di Gianni frammisti rivali e ci sono le indossatrici che abbastanza giovani guadagnano molto bene ma generalmente parlando tutto complotta nel dei verbali
Basse le retribuzioni di pure anzi pensionistico dei giovani
Ritardando la anche dal rumore Messico lavoro eccetera e invece la generazione Enrico di radiazione vecchia sta bene sta bene perché vecchie pensioni sapere perché ha lavorato due ha risparmiato stambecchi anche perché è quella che di più non sfrutta questi sistemi di pensioni integrative insomma ragionando bene ma quando come gli portano via il trentatré per cento dei suoi risparmi per il sistema obbligatorio pensionistico previdenziali modifiche richiede che sia così per il veglione accantonare delle altre cose un giovane parlo per una anziani per una vecchiaia molto in là francamente il giovane preferisce se deve fare può fare dell'altro risparmio delle soluzioni più libere
Difatti le pensioni
Sul le pensioni i fondi pensione nonostante che siano in cent'
In atti come ci hanno detto agli antidetonante no stanno avendo scarso successo e prevalentemente sulle persone anziane in undici giugno mentre invece
Vanno avanti
A gonfie vele quantitativamente e
Altri strumenti ci sono normale il risparmio finanziario ma io spero dicono o fare quel che vuole perché della pensione oggi porre tutta la fase dovendo avere del resto preferisce del Forum di Berlino di fondi pensioni le gestioni Baggio gli infidi fondi scusate fondi comuni le le varie gestioni private e personali
Ma ho finito cioè non voglio tardi voglio eccedere nel tempo e si annoiano
Quello che bisogna tenere presente è che i tempi di sistemazione sono queste cose sono sempre il lunghissimo si vada a Djerba
Secondo che è difficile pensare a forme nonostante le invettive fanno la gente prima
Professore già prospettata grandi risultati innovativi non posso posso fino a qui sia il bilancio pubblico sia quello previdenziale sono invasi è vero che alcuni di questi sistemi selettivi hanno successo in alcuni Paesi Norvegia Stati Uniti di cui si parla ma Diego dimentichiamoci che sono paesi che hanno inattivo sia il bilancio è stata
Riconosce scali
Statale unione del Periodo vizi di transizione tra due sistemi ma è in attivo anche il fondo pensionistico
In attivo si intende rispetto Cassano Angelo da parte di tutti i soldi che servono
Però almeno quelle correnti c'è hanno
Più o meno modesto a
Quindi ci vorranno molti temi molto tempo tempi molto lunghi per andare in questo ragione per cui è molto importante ogni cosa che si fa perché una indirizzo sbagliato anche di un piccolo angolino sbagliando fra trent'anni ti porta fuori Roma
Sono naturalmente inconvenienti scocciature queste però sono infatti sono quelle ai fatti che hanno quella scomoda quello tout-court la pesantezza dei macigni di pietre io ogni tanto si trovano il comma sentire
In questi anni neppure fa ricco
Grazie
Massimo Gaggi
A
Ma
Io sono venuto qui
Con grande interesse
Avendo sia pure molto velocemente
Letto materialmente pratici Carlo del Censis
Perché gli ho sentito
Dell'aria fresca cinque
Rispetto al dibattito sulle pizze
Niente quindi vorrei anzitutto restare come dire un po'di più al tema così come impostato
Dal rapporto di ricerca che che è stato sottoposto perché altrimenti rischiamo di perdere
Quello che io credo sia un
Qui interessante
Parte nuovo sicuramente alle nostre riflessioni
Perché vedete
Il tema delle pensioni si può articolare risultanti diversa ma per fare le cose semplici possiamo dire che
Personalmente io vedo tre grandi
Problema te
Primo è quello della sostenibilità finanziaria dei sistemi pensionistici di cui sembra che si è parlato prevalentemente che giustamente perché non possiamo sottrarci
Dal parlare questo tema io dico del mio intervento
Dirò qualcosa non vi voglio sottrarre questa
Il secondo tema di cui invece si parla poco ma che è connesso prima
Quello
Dell'equità
Della cosiddetta armonizzazione ti regimi pensioni
Che però poi bisogna entrare anche dentro il sistema investire chi ci guadagna e chi ci perde i privilegi
Le situazioni di sperequazione questi una seconda
Che io non voglio toccare oggi nel primo o nel secondo voglio far
L'oggetto principale
Perché e quello di cui parla sempre più spesso quando una
Due anni parlo di queste cose
Poi c'è un terzo tema sì quale sempre avrei voluto parlare che non viene mai fuori
Che la richiesta crescente di libertà e di autonomia individuale nel
Affrontare
Che mi sembra se ho capito bene esser centro di questa indagine
Noi non possiamo invece su tracce restate
Se avessimo punto un po'più di libertà anzi rispetto quali temi che urgono sull'agenda politica giornalistica dei eccetera così bisogna sponde anche allora ma se noi avessimo l'occhio dunque sentissimo l'andamento a come dire delle cose umane come ramo noi sappiamo diciamo trend secolare di affrancamento del in vigore dai suoi legali da
Che non ponevano in posizione subalterna rispetto alla Società famiglia comunità gruppi in cui sempre più
Viviamo in un mondo in cui emerge giustamente la volontà dell'individuo di
Essere occorre tale se stessi
E questo è un grande tema che viene fuori
Esplicitamente che proprio la la la tesi fondo mi sembra di queste
In parte perché poi ci sono studiati anche alcuni fasce di lavoratori come gli artigiani professionisti lavoratori autonomi che sono quelli che sentono maggiormente su questi temi ma in parte proprio perché
Si è parlato appunto di
Necessita di autotutela di rivoluzione dal basso di previdenza fai da te di autonomia sono i termini che anche Carla
Stesso codice
E ha utilizzato poco fa
E qui
Questo è quindi è una cosa importante
Devo dire
Che
Questo tema poi si sta imponendo per altre vie perché quando si dice che allora la previdenza integrativa previdenza complementare deve crescere lo si fa
Pensando appunto che questo possa costituire una forma di autonomia di autotutela ed è quello che viene fatto anche Rambo uno degli sbocchi di questo approccio a nel rapporto io ho letto è l'espansione necessaria delle forme
Di previdenza non obbligatoria previdenza complementare integrativa possibilmente lasciando l'individuo libero di scegliere la forma che vuole se utilizzare un ordine dovesse fare fondo collettivo Formentini vale qui questa ansia di autonomia quella possiamo estendere entrando dentro anche al campo della previdenza complementare e mantenendo la nostra mozione per la difesa della personalizzazione dell'individuo anche all'interno del campo Bernardelli varie possibilità nelle varie forme di previdenza complementare questo è un tema importante
Io concordo questo questo nordici
E l'altro è il tema del decidere quando andare indizio tema vendetta
Quindi l'età di pensionamento abbiamo innalzarle abbassarla dobbiamo lasciar individui rischia di guardarsi
Questi due temi però previdenza integrativa che ritoccare rimettere le mani sul meccanismo elementare insegnamento sono politiche sociali già strutturati a livello macroeconomico non sono più soltanto una questione dirigersi verso diciamo così della fenomenologia dei comportamenti individuali delle scelte individuali
E quindi ritorniamo per questo verso antica tematiche politica sociale complessivo
Ma quello che io vorrei dire qui è che
Questo lavorìo sotterraneo dell'individuo che emerge acciaio intaccato anche il sistema pubblico perché noi dobbiamo saper leggere una riforma di
Perché la riforma cosiddette dice forme di questi anni
Hanno il significato anche in maniera interessante importante pur ricollocare
Ma individui Roland individuo più al centro del sistema pensionistico obbligatorio
Che cosa vuol dire passare dal sistema retributivo cioè dall'ancoraggio della propensione al livello dell'ultima retribuzione fino a poco fa pubblicato passare da quel sistema al sistema contributivo significa precisamente inserire dentro il sistema vicende pubbliche un elemento che l'individuo Lizza più di prima perché la riforma Dini comporta che i contributi versati dal lavoratore
Fino al suo datore di lavoro vengono accreditati su un conto individuale
E al capitale così virtualmente accumulato negli anni si applica poi
Un tasso di rendimento pari all'andamento
All'incredibile
Mi pare un principio tipico
Del
Il sistema di sistemi e l'accumulazione privati
Che sono in eminentemente contatti
Calcolo costi benefici individuali quindi pongono l'individuo c'è
Rimpiazza il vecchio sistema di calcolo che avevamo in questo Paese prima riforme
O della rivoluzione
Perché prima invece tuttora organizza darsena sistema rigido complessivamente organizzato basterà potere delle categorie sindacali che fissavano la retribuzione dei vari settori varie categorie e
In percentuale queste attribuzioni finale lavoravano buone intenzioni con vari con vari rilevare Rizzo quindi
Vi prego di chi Nardini anche
Sul sistema pubblico per comprendere mi modifiche
Diffonde Gratteri
E per quanto riguarda l'età
Sappiamo tutti che immagini
Inserisce una radicale trasformazione da una diretta
Bloccata fissa uguale per tutti permettendo
Una parziale
Possibilità di scelta di diritto
Può andare in pensione tra cinquantasette sessantacinque anni facendo cibi sui conti quando specifici quando Nicole viene altri se esce cinquantasette prenderà visione proprio
Certo la ma può avere
Gli ritorna conti individuali che spingono finendo
Quindi ci stiamo muovendo in questa
In questo
E io credo che questo sia dunque un punto importante
Poi c'è il problema del conflitto
Otto i conflitti
Tra i giovani e gli anziani essenzialmente
Ma è spaccata in due la società sembra di sì queste percentuali
Bloccato in cui l'ha spinta però
Strano a dirsi non sono i giovani
Che sono il più
Arrabbiati
Stona più combattivi che sono la punta di quella nuova lotta di classe
Ecco cantante sincera passione
Acqua pazza di gelosia faceva riferimento al cinema
Cazzola
Se guardiamo a questi dati gli sembra chiaramente che sono gli anziani o più cattive pagina tredici pagina quattordici si dice espressamente che
In fondo
Conflitto intergenerazionale per cibi soprattutto agli anziani ventitré giovani prevale una sorta di indifferenza degli stranieri azione di fuga la protezione allontanato giovane purtroppo non ci pensa
E poi appunto c'è però questo interessante mentre la Regione che diceva
Generazioni passate hanno mi sin qui un sistema costa tanto che qui c'è una critica politica forse all'indietro ai regimi politici che ci hanno costruito questo vecchio sistema
Però appunto anche qui si dice tuttavia l'atteggiamento che sfuma di fronte l'idea che il problema all'attenzione proiettata molto molto in avanti
E quindi
C'è questo problema perché migliori poi sono punto
Sono in fondo
Garantiti dalla famiglia ancora in Italia questo impedimento anche importante
Io mi son trovato in dibattiti internazionali questo al al altre società che non si rendono conto dell'importanza che era
Ma anche da noi per esempio il principio di sussidiarietà presentarla
Certo furore pure non si tiene conto del primo ripeto
Rizzo
Tutta una serie problemi tra cui per esempio anche l'espressione
Trovano difficoltà
Inserirsi
E qui veniamo al al punto centrale dalla il problema è
Noi abbiamo un tasso di occupazione bassissimo inteso come posso coloro che lavorano Bucchi potrebbero lavorare popolazioni da tra quindici e sessant'anni sulla popolazione totale siamo fino a livelli molto molto per soprattutto le donne
D'altra parte abbiamo assistito a una forte diminuzione proprio del tasso di occupazione delle persone sopra i cinquant'anni
E siamo contrari tutt'dissipare
Per i motivi famosi della sostenibilità finanziaria
Parlo per una
Vorremmo che si evitasse lavorare quindi
Ci troviamo di fronte a due problemi
Aprire la strada maggiore occupazione dei giovani
E nello stesso tempo sviluppare politiche dire che combattano l'obsolescenza degli anziani sul posto di lavoro e incentivi arrestarlo permettono loro utilizzazione diventino commi sedici del degli esuberi
Questo vale
Il problema più grave che si fa foto risolve veniamo piano piano delle cose stanno mettendosi un po'no
Spezzerà il manager se l'ottimismo il tasso di occupazione sceso sotto il dieci per cento lanciamo al nove virgola tredici rispetto al giorno
Mezzogiorno soprattutto di comincia a muoversi
Nelle nuove generazioni femminili il lavoro
Il fatto assolutamente necessario come l'aria non è più no c'è una viviamo appunto che c'è un
Altrui una partecipazione al mercato del lavoro magari come disoccupati secondo me molto importante per lo sviluppo di queste forme cosiddette attivi la
Entrare nel lavoro con un contratto tempo determinando anche il rapporto di lavoro interinale con una forma di lavoro parasubordinato essenziali
Noi sociologi sappiamo come il network le relazioni tutta quanta la network analysis Franca moderna molto sviluppata grazie Giorgini
è partita proprio da uno studio classico il dimostra come per trovare lavoro bisogna lavorare cioè chi resta chiuso nella cerchia dei rapporti familiari nominando di questi tagliando fuori da una serie possibili contatti
Con il mondo più grande e tu non conosci e acqua verso l'accesso se riesce a mettere in mezzo ritenendo
Lo vediamo anche con la trasformazione rischia abbiamo visto dati positivi recentemente contratti di lavoro a tempo determinato si trasformano in buona parte poi
L'avvocato lavoro a tempo indeterminato quindi comincia a essere ottimisti su questo versante e basta perché è soltanto se noi saremo in grado di portare la occupazione il tasso di occupazione dei giovani e delle persone sopra i cinquanta
Della a livelli europei
Più alti di quelli attuali il prossimo e delle speranze riequilibrare le gestioni in rosso non manca
Manca perché ci si generoso nella previdenza
Non sono ma è stato uno che ha sottolineato però
In termini drammatici la situazione della mostra
Previdenza pubblica debiti dopo adesso qualche parola sul problema
Un'anziana dedicato per i capelli avrebbe visto che c'erano tante altre sfaccettature questo discorso sulla autonomia dell'individuo sulla gerontocrazia di questa società ai son d'accordo viviamo in una città gerontocratica
In Francia ho visto poco fa poco dopo due giorni fa una ricerca che incredibile diciamo quanta distanza di ricchezza sette anni
Giovedì credo che ridare smalto marzo
Ormai la proprietà della casa dove si incrociano tutti un anziano oggi non è più un povero contadino
Questione di lavorare in un'area stunt risparmi veramente c'è una gerontocrazia ma è molto grave anche nell'accesso al mercato interno
Insomma spiegatemi fa giovani
Neolaureato in giurisprudenza
Ma se per quanti
Tra fine devi passare di praticantato gratis per sfondare porti di accesso così triste scritti della corporazione a un po'di tutti Papi professionali quindi so che Innocenzi tipica studia queste risorse
Quindi ci sarebbe tanto da dire ancora ma torniamo un attimo alla
Al tema di fondo della stabilizzazione la stabilità un vino della nostra spesa pensionistica
Si è detto all'inizio che
C'è stata una sterilizzazione tema riceve nostro chairman iniziando
Ma quasi quasi mi dispiaceva esclusa
Diceva beh perché questo insomma forse adesso con i conti pubblici che non vanno si ritornerà finalmente di parlare delle pensioni
A livello internazionale io devo dire avendo in questi anni sostenuto Sammy battuto perché tema delle pensioni per teste quel carattere sanguinolenta di scontro
Corpo a corpo che aveva assunto qualche anno fa avendo visto appunto negli ultimi due anni
Trasformarsi parte sulle pensioni in un dibattito molto più matura e più civili
Che o ecco che corrisponde perfettamente anche l'opinione degli italiani perché qui il risultato più interessante cioè nel vostro rapporto è quando si dice in generale
I nostri teppista non prevale una richiesta di secessione rispetto a quel fatto pubblico nella voglia di privatizzare tutto ma neppure una volontà
Di caricarci ulteriori spese a parità di servizi per forza preferenza per una crociera sociale faccia convivere
Qui siamo a su questo terreno sembra siamo riusciti a riportare la discussione in maniera
Più obiettiva riusciamo
Se devo dire guardando in casa già succede nelle gestioni
è vero che abbiamo gestioni sono
Però
Se se posso scorporare i dati delle gestioni previdenziali grazie da quelle che vengono accollati all'INPS quotidianamente aspetti ex
Già le cose
E se posso esprimere diciamo
La spesa pensionistica strettamente a base previdenziale chiamava così la base contributivo principalmente
Nessuna voglia mai totalmente a base contributiva se prendiamo le tensioni e hanno detto che i loro prevalentemente principalmente i contributi versati dai lavoratori
No
Sono nucleo portante delle questioni cioè
Queste specie se espressa sul prodotto interno lordo costante dieci dal mille novecentonovantuno ad oggi ha oscillato di pochissimi pubblici vale
Intorno al nove punto sei
Quindi
Tale come succede spesso in gesso che però quindi unicamente arrivano
Ex
Dipendente del territorio lettrici ordine dello stabile sono tre ma conservata poste
Sei mila persone tutti ex pubblici ora io mi rendo conto non c'ho niente contro i dipendenti pubblici per carità anche allora bisogna assicurare un certo persino però a livello di opinione pubblica sarebbe bene informare che uno dei problemi grossi di questo sistema riservisti italiana è proprio il fatto che hanno
Da ultimo fondo
Ferrovie dello Stato che a quattro mila cinquecento miliardi deficit che è stato dato a metà dell'anno scorso quindi non è tanto l'INPS è questo bilancio
Lo stato di ripianare il deficit e quindi io questo volevo venire certe allo stato di grande
Lo Stato e questa è una cosa molto interessante
E molto importante continuino in Inghilterra a discutere con nemici dell'istituto analogo al ministro
E gli ho chiesto ma voi avete distribuiti così bassi del ventidue ventitré per cento Mancino ad acquisizioni no noi abbiamo il venticinque ventisei per cento
Quindi c'è un finanziamento iniziale
Che è importante che nei Paesi che hanno il sistema previdenziale continuità so fatto i conti Italia
E noi siamo
Cifre superiore
Non lo dico perché la prossima settimana presenterò pur portò Romagna
Insomma no
Tutti i colori
Abbiamo invitato il ministro Maroni cortesemente accettato speriamo esibite sterline
In cui faremo vedere esattamente questo fatto fondamentali di come ormai
In tutto il mondo ma anche in Italia dobbiamo di sporcizia ad accettare l'idea che le tensioni
Non possono più essere non possono più essere finanziate interamente ai contributi pagati dalla produzione Cimbergo orgoglioso
Che sempre più importante nel che la collettività nel suo insieme Verbania la fiscalità generale
Se ne faccia carico credo che in Italia abbiamo già raggiunto il massimo di quello che può fare lo Stato ma perché la percentuale già già molto alto però ho scoperto e questo non è una cosa solo italiana ma abbastanza generale e che è legata ai mutamenti del mercato del lavoro
Perché tutti sappiamo che non è più diciamo più nel mondo fordista con tutti i lavoratori dipendenti che costituiscono
Ammassata principale dell'occupazione ma abbiamo sempre più lo sviluppo del lavoro autonomo finita nel senso e del lavoro atipico oggi
Sui quali si pagano aliquote basse parole perché poi possiamo piange sui i giovani che avranno una pensione bassa separati vincere quando sarà arriveranno il diciannove
Tra qualche anno ma Thompson partitico dieci per cento che dice Pat per forza drammaturgica e basta che vogliamo ma e anche anche questa non possiamo essere contrito esterno o vogliamo abbassare le aliquote perché son troppo alte o vogliamo avere delle elezioni altri ma le due cose insieme non ci possono
Che poi ecco fatemi dire una cosa
Questi contributi che si dice mediamente legalmente sono ventinove virgola sei nella tabellina nella figura numero uno la quota più alta in Europa
Sappiamo ridefinendo i dipendenti sono trentadue virgola sette
Ma è appena uscito un interessante volume del mulino per i tipi del Mulino curata da Tito Boeri sto parlando troppo denotano
Fermarmi questo diventasse quest'argomento spiaggia
Ma è uscito questo liquido di Tito Boeri una settimana fa dicono poco si pratica
Che titolato protezione sociale occupazione devono integrazione europea dove questo gruppo all'ente di economisti hanno fatto un calcolo molto interessante hanno calcolato contributi legali che gli risulta che noi siamo quasi al punto se no anzi credo siamo siamo avversari sulla ritrovando insomma promosso dal due virgola sette siamo veramente una poi ho calcolato però i contributi sociali effetti
Quindi hanno fatto il rapporto tra contributi versati retribuzioni
Portato tra
Gli agricoltori di lavoro per lavoratori insomma c'è una formuletta che ti dà la ti permette di comparare i contributi effettivi e in questo caso l'Italia scende al ventuno per cento siamo superati dalla Olanda Belgio Francia Austria Germania e Grecia la Spagna ci sito più o meno come noi
Dietro di noi in Europa abbiamo solo la Finlandia Lussemburgo e Portogallo e l'Irlanda l'Inghilterra la Spagna cioè stiamo a metà perché questo perché ci sono gli sgravi al Sud perché ci sono le aliquote più basse c'avete opponendo una subordinata una serie di elementi il rapporto contributi effettivi versati retribuzioni pagate in Italia
C'è
Un affusto interessante infatti fatto qualche anno fa la dal professor Geroldi comportava il contributo versato dal lavoratore dipendente su una base retributiva resa
Omologa a quella del lavoratore autonomo nella quale non sappiamo che avvengono purtroppo entra anche il valore aggiunto mentre questo escluso perde il lavoro dipendente
In questo altro calcolo dal peso del contributi sulla curatore indipendente in Italia scendeva dal ventidue virgola sette a ventisei cioè voglio dire cioè molte cose sotto il cielo bisogna approfondire queste tematiche io credo che si debbano ridurre i contributi in Italia perché sono sono alti e credo che è uno dei le cose più importanti più difficili che sono di fronte al nuovo governo una graduale riduzione progressiva che deve essere messa sottovoce perché sono veramente a però anche qui sarò eccessivamente sdrammatizza ma ritengo che facendo bene i conti guardando le cose non è una questione divide le Monde è una questione di riformismo o come diceva Volpicelli in apertura una politica di accompagnamento non più di riforme strutturali nel senso
Sono televoti ipotesi di lavoro su cui possiamo discutere cinquecento siamo di per cinquant'anni ci ripenso pure passeggeri basta che veniamo alcune grandi sito ma c'erano altre cose quindi lo diceva ieri costi Vinicius importantissima grande attuali cioè qui lancio agenzie della ieri tutti ha detto
Appartenenti criticava la gobba non non credo neanche che ci sia questa dopodiché insomma shock anche questo dice le previsioni a lunga scadenza sono poco più che ipotesi di lavoro per l'incertezza sui valori dei principali parametri economici
Oltre i prossimi tre-quattro anni fa ricerche io sempre un pochino dubitato di questo nemici di marocchini hanno semplificato no no ci sono delle cose che sono al sicuro il tasso di Vargas rinuncerebbe così via dette però insomma
Sapete voi che il tasso di fertilità sta incominciando a salire
Rispettato e ancora non è
Stato però è un altro interessanti già era chiaro che le grandi città
Va
Bene ma non curve frizzante Lucchetta ma quest'anno già comincerà osservarsi che il tasso di fecondità avvertendo raggiungerebbe
è il resto siccome sono
Pertanto balbettanti anni crescente forse se siamo fisco immigrazione tutti si sono resi conto che cinquanta mila all'anno
è un contingenti dicono
Quindi anche la demografia Candela può cambiare la bastato avere un viluppo guarda lo scorso giugno ma legislativo per tante cose ivi compreso
Fardello della spesa azionisti per cui lasciamo stare per favore previsioni allunga lungaggini
Ciò non toglie che io sono d'accordo che bisogna intervenire presso sto per accelerare rapidamente e la la riforma Dini per sviluppare la previdenza complementare possibilmente utilizzando il TFR lasciando la scelta agitati
Invitando poi soprattutto di creare questo è l'ultimo punto
Minuto solo è stato toccato vede d'accordo evitando di creare una massa di esclusi una una fascia esclusi punto questi giovani che hanno un lavoro intermittente gli atti cioè da che prima che riesca a inserirsi chiaramente passeranno alcuni anni e non avranno una solida base contributiva per permettersi nella pensione pubblica né relativa questo è stato detto da tutti e questo il vero problema faccio notare comunque che questi con molti collaboratori coordinati e continuativi
Hanno i due terzi della loro aliquota che bus sa appaga il datore di lavoro c'hanno
Uno due punti non mi ricordo adesso di ma di quote di computo pagata dallo Stato minacciano l'abbattimento forfettario del cinque per cento del reddito imponibile su cui viene calcolato il contributo
Previdenziale che non ce l'hanno gli ha dea no un fatto importante che quello che loro pagano per il contributo che tendente a loro carico e deducibile vedi
Quindi non dico che il costo per loro pagano per questa tensione io Chekkouri revisore che avranno sia simbolico quasi avrà una pensione bassa ma quello che hanno naturalmente proprio fa onnipotente
Collaboratore vocalist di ogni volta che vede diciamo organizza come tutti quanti rispetto giustamente il requisito dell'incendio fornirli da fatti il guarda che tu in realtà avrai una pensione che sarà del trenta per cento dell'ultima retribuzione quindi basta datti da fare deve dire così però ha di questi
Rispetto a quello che Coppa Gabriella Tona
No sopportarne percentuali se se se capace sessantotto bene del luce quello che versa eccetera eccetera
Va bene scusate non formale cosa così dottor Prelios riflessioni
O Ulivo
Richiama
Il titolo di tutto il ciclo del nostro ministro del sociale terzo fa Mapplethorpe con Roma il ciclo Governance sociale e conflitti suscita
Da dove partivano voi se
Faremo la la sessione finale di riflessione su tutti e tre i sulla realtà conflittuale di oggi vita
Partivamo dall'idea
Che il
Che l'autunno sarebbe stato un periodo conflittuale
Conflittuale su tre livelli il livello del conflitto sulla devolution
Il governo avrebbe dovuto seguire una linea particolarmente forte specialmente se la presenza dell'onorevole Bossi dentro
E e quindi un conflitto che sarebbe stato fra nord e sud del PAI s ancora vocazione regionalistica le debolezze regionalistica del sud fra devolution le Regioni devolution sulla devolution ai alle Province ai Comuni e agli enti locali e quindi si sarebbe stato questo nuovo
Conflittuale autunnale secondo
Che ci sarebbe stato un secondo nodo conflittuale dato dal fatto che dieci milioni di lavoratori dipendenti aspettava una stretta non hanno quasi mai firmato firmeranno
Un contratto di lavoro e che quindi ci sarebbe stato anche qui una potenziale capacità di fare conflitto
E terza cosa che probabilmente dovendo il governo per promesse o per vincoli internazionali dover metter mano alle pensioni avremmo avuto come dice lui adesso
I cento mila in piazza un milione in Brianza come con novantaquattro
Lo diremo il sei luglio in maniera un po'più articolate più approfondita questo mese del sociale questi tre appuntamenti ci danno la sensazione e conflitto non ci sarà
Uno può dire ma il conflitto non ci sarà perché siamo stanchi di due anni di campagna elettorale molto conflittuale non ne possiamo più che ci mettiamo un'altra volta mi dica lasciamo perdere
è un fatto congiunturale a c'è un dato strutturale che in qualche modo rinvia l'ipotesi di un conflitto forte ed è il fatto che tutto sommato
Il lo stesso meccanismo del conflitto lo vedete tranquillamente alla tabella che la cornice aveva citato perché pensiamo poiché usarlo di più la volta prossima d'appello trentadue
E voi vedete che le tradizionali forme del conflitto conflitto di classe
è forte solo per il Sud molto forte del sedici per cento la popolazione conflitto gerarchico fra dirigenti e lavoratori è forte solo per il diciotto per sé il Polo popolazione il conflitto fra giovani adulti solo per il diciassette per cento la popolazione quindi i conflitti in cui abbiamo vissuto abbiamo ragionare
Sono conflitti qualche modo poco sentiti oggi poi come dice giustamente figlia non sappiamo se è vero o meno però
Sì ma pensa proprio che così sì penso che in questa situazione mentre diventa importanti i conflitti che io chiamo populisti
Sole rivolgo conflitti tra ricchi e poveri
Ventiquattro per cento già impedisce molto forte il conflitto il quaranta per cento il vizio abbastanza forte e il conflitto fra chi fra le persone che sono al vertice
Chi è ai margini che il trentacinque per cento che unito al trentanove per cento del molto denaro abbastanza forte porta al settantaquattro per cento
Ecco ragioniamo possono questi dati se ragionano su questi dati che abbiamo una cosa che il conflitto incanalati
Nel conflitto che può esser messo in una in una lotta di classe può essere messo in una lotta fra dirigenti
E sottoposti non può esser messo addirittura in conflitto generazionale del sessantotto perde i conti mentre aumentano i conflitti indistinti fra ricchi e poveri
Perché sta al vertice che sta fuori
Paolo di Sordi
Aumenta il o polizia per certi versi dice aumenta chi fa ragionamenti da ricchi e poveri o chi fa ragionamenti quelli comandano solo il G otto mentre noi che siamo fuori del G otto contestiamo River
Nel conflitto populista
Di questo tipo incontro conflitto apparentemente non non non non contrasta vive
Perché finisce per essere forzosamente di rappresentazione se devono sta devono fatte asino se devono fare vede non è un conflitto di rappresentanza perché chi rappresenta rappresentanze da neppure chi ride lega però ci stanno e fanno un conflitto di rappresentazione senza rappresentanza oscurando il conflitto Di Sanza di sostanza e di rappresentanza che era quello con cui noi
Cantavamo e su cui noi nove senza dispensando sarebbe riscoprì Accardo un conflitto con una
Di rappresentanza istituzionale del province comuni contro le Regioni delle regioni quanto costa di conflitto fra sindacati di opere pensavano a un contratto di conflitto fra pensionati non pensionati giovani riforma delle pensioni eccetera eccetera
No taglia as
Avvertito questo cavo però attenzione conflittuale vera quella mobili tante e rappresentabile e invece abbiamo un realtà indistinta
Che io chiamo populista forse non è giusto che è quella della rappresentazione senza rappresentanza
Per certi versi mi passerebbe una battuta vive
Invidioso laziale è uguale alla manifestazione del Circo Massimo Circo Massimo una manifestazione indistinta
Di populista quant'altri e senza neppure
Qualcosa non vi solido perché festeggiavano scudetto ma senza nessuna catena della addirittura era molecolare tutti arrivavano da soli mentre Felix e qualcuno deve fare uno sciopero lei prende il pullman esportare i pensionati e quelli sulla riva di pronto soccorso
Allora
Per lo scudetto da Roma e il popolo di Seattle cambiano lo diremo al sei quindi sto facendo propaganda la mia relazione per insetti conserve niente ci divertiamo insieme
Cambia questo rapporto col confini
Il conflitto classico decade aumenta il conflitto nel conflitto populista e di rappresentazione
Io son convinti io son convinto che se Berlusconi invece di pensare a alla Tremonti bis
Facesse una riflessione su come contrastare in termini rappresentazione sia Tempini
Di regata quattro ore al giorno di Italia uno e quelli fanno rappresentazione diede allo stadio di Marassi verbale dalla presente Chirivì process visto che non c'è una rappresentanza ma una rappresentazione il contrasto sarà se sarà fatto di rappresentazione
Però attorno al nuovo però passando sempre per il popolo di Seattle perché quello che tutti in questo momento stanno affronta
Che cosa che cosa rende
Debole fragile il popolo iniziale
Non certo il problema dei valori
Basterebbe perché ottanta anni organizzazioni cattoliche si schierano i preti si schierano significa che un po'di valori ci devono essere
Non tanto la capacità di rappresentazione
Che pure ci sono le loro forze
Quelli che rendono dei piccoli il popoli sia perché comunque comunque
La società non vive più non direbbe
Massimo Paci meglio di me non vive più interni piramidali dove il G8 si decide tutto vive in una rete di relazioni in una netta society dove ogni giorno si si sommano miliardi di di relazione
Dopo il Facca sino per tre giorni a Genova ma poi negli stessi tre giorni dopo il giorno dopo ci sono miliardi e miliardi di transazioni finanziarie di transazioni commerciali
Il gran stazioni turistiche di relazioni umane di conflitti etnici di di guerre
Regionale cioè ci sono leve Lazio
La modernità entro nel discorso che faceva Cazzola e che ha fatto anche il massimo la modernità e aumento delle relazioni
E uno può contrastare la modernità con il popolo vi sia
E non fa luddismo contrastanti tra modernità e in nome di valori che certamente ci sono il nome di sensibilità che ci sono se è vero che
Nasce una ricerca cento da anzi due ricerche combinate danno nel fatto che oggi il conflitto fra poveri e ricchi fra chi sta al vertice che sta
Ai margini
Ma la modernità e l'aumento delle relazioni
E allora nel sistema pensionistico dove sta
Il fatto che in qualche modo questa è l'ipotesi il ruolo della conflittualità del portare in piazza la gente
Credo con Cazzola Dick che Berlusconi ha sbagliato mettersi paura di Cofferati che gli portava la gente in piazza io fossi un dirigente sindacale non porterà in piazza nessuno per almeno fino a quando si sono scordati settecento mila Circo Massimo
Perché se no fai proprio la figura del pezzente insomma come come capacità di di aggregare già
Ma al di là di questo perché
In fondo problema di mettersi paura
E decisivo perché in perché lì il il governo chiunque voglio far riforma delle pensioni oggi può giocare su un insieme di relazioni su un politeismo di fosse di tanti cambiar le cose che non lo fa non lo costringono soltanto alla riforma dell'INPS della pensione in quanto tale ritorno latini o o qualsiasi altra cosa
Noi abbiamo in questi ultimi anni non si non soltanto noi abbiamo avuto una sorta di meccanismo da paraocchi ci hanno messo vediamo solo un arco
Se viene il Fondo monetario vede solo Patrizia mentre la crisi della spesa pensionistica pubblica e dice bisogna fare altro
Viene più disgraziato dei professori universitari dice dovete tra la riforma delle pensioni
Come se non avessimo la capacità di guardare un panorama più vasto perché per ragioni nostri o altrui abbiamo sempre mantenuto una logica da barocchi cioè una logica sguardo delimita
E naturalmente su quello sguardo limitato faremmo il conflitto con l'unione europea con la con il fondo monetario non si sa bene più con chi
Mentre invece Settineri parrocchie vedi la la
La situazione diventa meno drammatica
Dobbiamo dare atto va a a Massimo Paci di come diceva di aver se drammatizzato certe situazioni vittime in parte per il suo modo di ragionare
Ripresentare di stare dentro il dibattito e il dialogo politico ma in parte perché ha cominciato a far vedere che ci sono
Tante variabili nel gioco
Quali sono queste variabili che rendono politeista un fenomeno che abbiamo sempre considerato mi pare a occhio quasi monoteista mono focalizzato
Ma
C'è da una parte
è un problema in li dico senza ordine questi fenomeni nuovi c'è d'altra parte lo lo parto dal discorso banale che faceva
Ma non ha avvertito da nessuno che faceva
Paci sul ma diversa andamento demografico e come sta cominciando ad arrivare
è un fenomeno nuovo non l'abbiamo ancora capito di vettura cura non hanno ancora avvertito e al tempo stesso non località aumento dei volumi dell'immigrazione ci dobbiamo lavorare sopra
Secondo c'è un problema che è visibilissimo nel nostro testo di elasticità nell'età di pensionamento sulle tassi gioca
Non è più
E il problema è più urla la scala mobile che non si tocca la pensione sessanta anni che non si tocca più della metà della gente che ha risposto e non soltanto di valore individuale andrebbe bene intenzione anche dopo i sessanta
Il che significa che si può giocare su trenta
Naturalmente poi gioca sulle tasse ci dà in qualche cosa perché se io sessantenne
Devo continuare avverso continua a versare
Contributi fino ai settanta settantacinque bande degli dai bonus per quando ottantacinquenne non sono più autosufficiente dubitare integrati la denuncia autosufficienza o mi dai un trenta per cento in più di pensione visto che ti ho fatto risponde chiodo continuato a dare quel contributo ricco perché se io Cazzola contribuì continuava a contribuire ai nostri sessanta ne diamo un contributo Recco andiamo contro il
Voto del del giovane della partita IVA dove collaborazioni coordinate e continuative
Però mi devi da un ponte
Quindi c'è una elasticità del del dell'età e c'è un'elasticità dovuto al fatto che poi contrattare qualche cosa di diverso
Poi scegliere continuava continua paga i contributi fino ai settanta anni o i settantacinque Brambilla il bonus
Di non autosufficienza visto che la valuta di tutti quanti noi perché poi abbiamo avuto Madrid Siviglia il padre
Non autosufficienti editore
Restare che invita ma non autosufficienti se fosse per me io mezza reggia
Iscritto dire lavoro fino a settantacinque anni porno e contribuiscono nel settantacinque anni al sistema dice ma arrivi a cinquantacinque anni e mezzo di di contributo arriva a cinquanta cinque anni e mezzo contributo però dopo
Metà della sicurezza dico
Mentre se vado a una porta assicurazione privata nessuno ma assicura più perché son peggio per te prendermi ritengono malato cosa che spero di non essere
Quindi una prima Nesti cita è questa della nuova demografia una seconda e questo della nuova attitudine all'età una terza elasticità e quella della nuova attitudine alcol tra alla contrattazione implicito
Che può essere messa dentro anche al sistema
Posto che il sistema privato in qualche modo aggiorna e Gazzoni fa gli affari suoi
E che il sistema assicurativo in una di Gualtieri riverniciatura di polizza vita non è riuscita a garantire prodotti nuovi
Mi dispiace che oggi non sia venuto desiata che forse avrebbe aggiunto troppo basso senza sinistro guida anche due il nostro consigliere però mandato un testo che può può ritirare poi chiederò al nostro segretario
Ma oggi forse ed è noto che io gli avrei chiesto cosa fare il sistema assicurativo di fronte a una vecchiaia Cinzia del del del modo di presentarsi sul mercato con me avrebbe dovuto rispondere ma i dati che mi dice
Che mi ha iscritto sul testo dice dice che siamo passati per polizia e ride da dieci mila miliardi a settantasette mila miliardi siamo entrati
Nel settanta e trecento volte in dieci anni ma che vuoi siamo riscontro siamo in pieno in pieno sviluppo però non possono
Garantire quello che per esempio in un settore in un sistema pubblico molto più articolato molto anche di dimensioni notevolissimo conservata attraverso un meccanismo di scelte interni
Alla carriera pensionato
Terzo punto
Quarto punto di elasticità quello nel relativo al fatto che comunque alcun spesa privata cresce
Ed è una spesa privata mirata
Mira
La polizza vita non è altro che quello
Vedete se vedete nella tabella del testo la polizza ministero mentale settecentosettanta volte in dieci anni la polizza di assicurazione materie queste tre sulle duecentoventi euro far di di
Di di ventidue euro
Tantissimo per carità però è chiaro che il l'ansia del nel futuro anziano è un'ansia che sta dentro
Must abbiamo mai fatto una politica delle assicurazioni rinnegate questo problema
Abbiamo soltanto dopo che è stato eliminato quel tetto alla deducibilità fiscale
Erano i due milioni e mezzo se non sbaglio sui premi assicurativi
Oggi si deve fare una politica di anche assicurati
Terzo un quarto punto di elasticità il problema dell'investimento privato mobilia
Io vedo da mobili in cui lavoro nei miei otto figli meglio otto figli oggi non fanno assicurazione privata non vanno dal Presidente dei suoi
Si mettono insieme a un vanno dal mediatore finanziario o hanno eletto uno dei loro fratelli come gestore del patrimonio finanziario di tutti i loro cui fa il gestore altri andranno a gestori pubblici dai gestori ufficiale
Che perché la loro idea che comincia l'ho cominciato a lavorare ventitré ventotto trent'anni a sessanta anni vorrebbe avere un patrimonio la cui rendita diventa o l'integrazione della pensione per chi lavora o la il sostegno Rantisi
Affranti del della propria vecchiaia
E se andate a vedere il volume di dice risorse finanziarie che vanno in quella direzione crescono sparisce in maniera potente
Secondo me prendendo anche qualche fregatura perché la crisi della Borsa negli ultimi mesi ha creato qualche qualche seduta per terra
In gergo si dice quello per terra ma insomma adesso si può dire in questo su questo argomento
Sesto problema di elasticità io capisco che tutto il problema dei fondi pensione e ancora e ancora iniziare
Però nel momento in cui senza senza le le tensioni ideologiche abbiamo avuto sui TIR il rapporto fra TFR al fondo pensione viene ricalibrato ne è un'altra grana
Allora io non dico
E un'ultima cosa la dico anche se ci credo poco onestamente però nella nella fascia di confine fra previdenza e assistenza forse qualche cosa possono fare quest'ansia che questo testo Senses
A mia con mia sorpresa pone che la gente pensa che il federalismo aiuti non tocco
Che però comunque un decentramento è meglio che un accentramento nazionale sull'alcol
Allora vedete come ma io parlo di politeismo potrei parlarvi di mille piedi cioè di diversificazione dei piedi delega però il il sistema pensionistico la realtà della pensione la realtà del futuro che la garanzia del futuro in Italia
Non è più così pare occhi la riforma delle pensioni da riformare pensioni
Certo che c'è un problema forte importante di spesa pubblica di gravame sulla spesa pubblica e via di questo passo
Però meglio aderire diceva all'inizio
Cazzola e come ha ripetuto
Ancor più esplicitamente
Massimo Paci diciamo servizio azione liberazione non delle libertà individuale delle responsabilità individuali
E questo articolazione politeisti grave del sud del sistema che poi c'è comunque la basilica e mezzo c'è la non è che soltanto tante chiese dove politeista e c'è poi
La basilica della del del del settore pubblico ancor nel settore veri delle del delle pensioni
L'INPS enormi è forte questa articolazione secondo me è il modo no per evitare il conflitto ma che alla fine
Se il cose non portano in Cofferati non porta in piazza il milione di
I pensionati nel prossimo inverno nonno porterà più perché il sistema politeista vive di diversa articolazione delle dei poteri delle responsabilità delle esigenze lentamente
Crea una redistribuzione dei problemi delle intenzioni dei comportamenti
L'unica cosa finisco che però crea la conflittualità e su questo sono mentre sono nel nell'approccio globale
Molto più consonante con Massimo Paci forse perché abbiamo fatto sempre lo stesso mestiere
Che con Cazzola invece so profondamente al collo un pazzo che tutto questo non paga
Una categoria un ceto sociale una classe di Amato era come vuole
Quella classe Cioni
La classe giovanile che oggi anche se paga poco sulle collaborazioni coordinate e continuative però assente la fatica di agire
Un sistema che in tutte le sue forme anche nella sua articolazione politeista Livio Spinelli cercando di ho richiamato sopra però alla fine
Alloro crea lo stress crea la paura creano lì crea l'incertezza su quale sistema rivolto
A quale indicazione varca
Se far capo ancora all'INPS facendo la battaglia contro convinto spera vere qualche cosa di più rispetto non a quello che ha pagato ma quello che può aspettarsi o se invece deve andare con le armi che però guadagnano troppo purtroppo anche molto più di quanto guadagni l'operaio a un milione e otto due
Che quindi non si può concede
E la fascia giovanile specialmente di lavoro dipendente array titolo normale contrattuale
Il rischio di
Perché quella ex oggi come oggi non la capacità non accede a un mercato che si è andato ampliando ma che per ora è ancora un mercato lo diceva Torricelli citando
Credo chi chi sta fuori chi sta dentro Schicchi pene e chi e chi richiesta e che si sente tutto sommato abbastanza tranquillo
Era la tabella quattro le situazioni forse le situazioni veicoli ma situazioni poi ci sono
Non arriveranno mentre i pensionati Riboli prende con i camion in curva ma i treni e l'imporsi
Qualche centinaio di migliaia
Di persone qui a Roma per fare la manifestazione questi qui le situazioni dei poli della tabella quattro sono troppo dispersa però per creare conflitto e quindi ritorno finissimo
Alla mia fa alla mia cosa iniziale
Noi forse vecchi conflittuale non ex sessantottini perché io non lo so
Pensavamo che forse c'è una dose di conflitto che il nuovo governo avrebbero dovuto creare alla fine sto conflitto non c'è
Per ragioni congiunturali che
C'è una certa stanchezza conflittuale per ragioni strutturali perché in fondo la gente può comprese a un determinato di conflitti poi conflitto ma ancor più perché dovunque tocca
Chiamo nel lavoro se lo sgorbio del lavoro individuale nella pensione sale il politeismo delle possibili soluzioni noi abbiamo oggi una riduzione della dimensione conflittuale
Avendo noi come ultima cosa avendo ha avuto per molti anni la la la nomea di autonomo biancorosso è vero uno che del conflitto amava molto anche se è vero bianco credere numero rosso
Sì avendo visto che la direttiva di vero processo di trasformazione e modernizzazione di questo Paese è avvenuto negli anni settanta e primi anni ottanta fa
Cioè nel momento più conflittuale terrificante mente conflittuale di questo Paese forse ma nostalgie del conflitto mi ci sta dentro però sono abbastanza un estro reti infatti che cinico come ricercatore per dire questa è la situazione che però il sei commenteremo ancora più approfonditamente grazie