Un bilancio della crisi tra Israeliani e Palestinesi, con particolare riferimento alle polemiche suscitate dalla decisione delle autorità Israeliane di non far partecipare Arafat alla messa di Natale

Ed è così no indiretta sono le dieci in punto a Radio Radicale Bongiorno Buon Natale di nuovo e il venticinque dicembre niente stampe del regime con i giornali oggi ma avete ascoltato comunque la dizione
Straordinaria come settimanali periodici e così faremo anche domani diciamolo subito alle sette e trenta e poi in replica alle nove domani però daremo un'occhiata alla stampa internazionale di questi giorni di queste settimane
Con un approfondimento in più curato da David Carretta
La nostra programmazione di oggi resteremo sulla politica internazionale per la prossima ore mezza perché come abbiamo preannunciato apriremo uno spazio di nel conversazione anche dialoga con gli ascoltatori con il nostro corrispondente a Gerusalemme Manuel Kazan per uno spazio di filo diretto che ci porterà fino alle undici e trenta circa
Sempre naturalmente contando sul vostro contributo sulle vostre telefonate anche in questa giornata
A partire dalle undici e trenta un altro spazio di filo diretto nel corso del quale però probabilmente torneremo invece sui termini
Della politica italiana della iniziativa politica dei radicali italiani perché ci sarà in studio Daniele Capezzone segretario
Di radicali italiani alle quattordici poi l'appuntamento con il notiziario pomeridiano non se mittente nel pomeriggio ci occuperemo
Di informazione radiotelevisiva lo faremo con
Due documenti dei giorni scorsi che vogliamo far dire ascoltare un'audizione in Commissione di vigilanza RAI della direttrice delle tribune parlamentari Angela Buttiglione ad un incontro pubblico che ha avuto Bruno Vespa che innova
In nell'ambito di un ciclo di incontri organizzati dall'Osservatorio parlamentare un'associazione vicina ad Alleanza Nazionale
In quella circostanza Vespa si è soffermata Bill fare quello che chiama il modello porta portare vi faremo ascoltare cosa dice Vespa di questo modelli più tardi poi nel pomeriggio ci occuperemo della iniziativa politica radicale friendly ascoltare pressoché integralmente l'Assemblea che l'associazione radicale toscano Andrea Tamburi attenuto due giorni fa in quella occasione c'era c'era anche Pannella riferiva ascoltare il suo intervento che non abbiamo ancora avuto modo di farvi ascoltare nei giorni scorsi e poi alle ventuno lo Speciale giustizia questa notte non ci saranno ovviamente le prime pagine dei quotidiani quindi non c'è l'appuntamento tradizionale della mezzanotte quindi alla mezzanotte chiuderemo i nostri programmi questa nostra programmazione vogliamo anche annunciarvi che domani invece domani ventisei dicembre dopo la replica della rassegna stampa internazionale avremo Emma Bonino in studio per uno spazio di intervista con autorevoli ospiti ci saranno in collegamento con lei
Quattro interlocutori quattro commentatori autorevoli che spesso interloquiscono anche con Radio Radicale si tratta di Renzo Foa di Piero Ostellino Di Stefano Di Michele e di Boris Biancheri con Emma Bonino e con questi quattro autorevoli commentatori avremo modo di parlare
Quindi ancora di politica internazionale della Corte penale internazionale delle iniziative transnazionali dei radicali tutto questo a partire dalle dieci un altro appuntamento che vogliamo darvi fin da subito ancora vertici ascolta e per chi vuole chiamare è uno spazio di filo diretto
Diciamo così interattivo con Luca Coscioni presidente di radicali italiani abbiamo già fatto per chi ci ascolta con frequenza questo esperimento in altre circostanze avremo un'ora di tempo nel corso della quale voi potrete chiamare porre delle domande a Luca Coscioni che ascolterà
Le vostre domande che poi in un secondo momento nei giorni successivi
Di darà le risposte quindi dalle tredici alle quattordici domani avrete la possibilità di porre domande Luca Coscioni e poi e i giorni successivi potrete ascoltare le sue risposte
è il momento di aprire lo spazio di dialogo sulla situazione in Medio Oriente e sulla conflitto israeliano palestinese le notizie continuano a scorrere sui terminali di agenzia anche questa mattina un'intervista a Radio Gerusalemme del il rabbino capo che ha criticato il divieto posto dal governo Sharon
Sulla partecipazione gliel'ha fatta la messa di Natale a Betlemme questo è uno dei temi di cui si discuteva naturalmente ci sono anche notizie dei conflitti sono anche tensioni al confine con la Giordania tra
Soldati israeliani che Giordania di tutto questo parleremo ma soprattutto daremo spazio alle vostre domande perché ma nel carcere qui soprattutto questa mattina per rispondere alle vostre domande tanto però lo salutiamo Manuel Bongiorno quel giorno prologo allora facciamo un po'un punto della della situazione delle notizie di queste ultime ore mano il prima di aprire alle telefonate
Dunque direi che
Prima di tutto c'è questa questione questa decisione se il governo di impedire arraffa di andare a Ramallah M
Decisione che ha dato una boccata di ossigeno inaspettata al all'autonomia palestinese ad Arafat occasione che ovviamente è stata sfruttata con grande maestria dal dal presidente palestinese che ha potuto ha potuto proporsi al mondo come vittima di un'intolleranza religiosa che non gli permette di esprimere la sua solidarietà al mondo cristiano
Un mondo la cui Arafat sempre sempre posto molta attenzione conscio della sua importanza a livello ti Media
Anche Peppone data nella nella realtà l'attività dei cristiani più speciale di Betlemme non è certo alleggerita dal politica nei partiti dell'autonomia palestinese ma questo è tutt'altro discorso quindi c'è questo questo andare in su questo questa
Alla gente che Sharon a a a ha lanciato ad Arafat perché era fatta prontamente preso c'è nelle ultime ventiquattro ore un un una lieve ripresa di attentati però ora siamo di fronte a se possiamo richiamarli attente al Pini nel senso cui un civile viene ferito in lire un un un altro viene catturato pieno di tritolo prima che riesca a a procurare una disgrazia
Ma c'è un riprendere di questa violenta
Che negli ultimi giorni era diminuita e questo va detto a voce alta c'è una una
Una difficoltà del di Sciarrone del governo israeliano che si trova fra due fuochi da un lato con necessità
Il
Dialogare con la volontà di tenere il portare avanti e di creare un'opportunità politica e dall'altra con un'ala destra del Governo che
Invece vuole solamente un una nello stroncare l'interlocutore palestinese e un Governo israeliano e ancora con un grosso problema per quanto riguarda il bilancio
La finanziaria sarà una riuscita a far passare un taglio al bilancio di circa un milione e mezzo di euro
Con un'estrema difficoltà a livello di immagine perché vuol dire fare dei tagli a livello sociale dolorosi
Abbiamo davanti al al
Al all'ufficio del primo ministro una serie di gruppi di povera gente che fanno manifestazioni parliamo di invalidi parliamo di studenti parliamo di rappresentanti del ritardo del negozio
Una grossa battaglia in questo senso una ancora maggiore difficoltà a far passare questo bilancio in Parlamento
Sicuramente non c'era più farà entro il trentuno dicembre
Quindi si andrà in proroga per altri due metri col rischio che poi il governo cada attualmente Sharon non ha la maggioranza in Parlamento per fare passare il bilancio cosa che lo rende più dipendente dalle dai laburisti e quindi tra i desideri di Peruzzi portare avanti un piano con i palestinesi
Queste mi sembra
La situazione
Ma non glielo direi allora gli diamo subito il numero di telefono così cominciamo subito a prendere le prime domande
Con gli ascoltatori zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ripetiamo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno siamo in diretta con Gerusalemme conosciamo al mercato spazio di filo diretto domande
Negli ascoltatori sulla situazione in Medioriente le regole le conoscete cercare di chiamare una sola volta anche per dare spazio il maggior spazio possibile a quelli che finora non magari non sono mai intervenuto in diretta radio radicale
Credo che abbiamo già una telefonata in attesa quindi vedi passarla subito riprendiamo un paio e poi le risposte sentiamo Roma pronto
Pronto però Marco per gli oculi voluti dramma qualche primo può costituire appunto qui sopra illustra per il primo ministro israeliano di impedire suo
Chi era passato nelle come veramente inopportuna perché appunto risultato
Il fianco a questa strumentalizzazione da parte palestinese mi sembra un inutile a cui le pensioni per quanto mi ritengo da parte israeliana non ritengo il primo ministro abbia fatto delle era preferibile
In secondo luogo se negli ultimi tempi si sono riproposti più Palma per le pensioni di peronospora prepara oppure Israele soprattutto con la sortita per primo ministro italiano che aveva parlato di complotto contro Israele grazie
Prendiamo Torino e poi Manuel risponde Torino pronto
Sono cento ore senta
Non sarebbe il caso comunque di lasciare anche se la vede un po'impacciato comunque mi sembra che finora sia con lo Stato che suo triangolo industriale dicendo
Ma non è il
Dunque se parliamo di di opportuno inopportuno io posso fare la mia opinione io sono sicuramente fra quelli che credo che la scelta di Sharon Dent dietro Arafat perché mentre inopportuna forse anche più che inopportuna devo dire che c'è stato anche c'è un dibattito quindi dovrebbe sono in diversi a pensarla così non ultimo il presidente Moshe Katsav il rabbino capo
Lato uomini all'interno del Likud sicuramente la puristi e nel piano sinistro nell'ala sinistra del del piano della della politica ridere gli era oltre che inopportuno io credo che sia sintomatica il del il re dello stato mentale dissero nel senso che Sharon
Vuole far passare Chéreau del suo Governo perché ripetiamo per una decisione che è stata presa in sede di gabinetto con spetterà a favore femministe per favore fra i contrari
Mi sembra che la linea che vuol far passare adesso il governo
Di rendere chiaro ad Arafat
Non c'è più tollerante nei confronti del suo doppio gioco da un lato dialogo politico non parlare di pace e dall'altro il permettere l'incoraggiare
Il terrorismo
Non c'è più tollerante e per questo doppio gioco di Arafat poco importa nella mentalità nella nel nell'atteggiamento del Governo israeliano poco importa quale sia il prezzo politico il prezzo internazionale al prezzo d'immagine
Che Israele paga per questa questa determinazione
Mi sembra che venga fatto in maniera sicuramente inopportuna forse riposare anche parole più più duri lettura mio però c'è chi ha parlato di una scelta stupida nel senso che
Per esempio sentivo un suggerimento di chi diceva perché non mi hanno dato degli elicotteri tre gli anni che lo hanno portato a Betlemme poi lo riportavano a Ramallah perché non fanno notare gli elicotteri Giordani
Cioè perché mettere in pericolo proprio un punto così importante per l'immagine di perenne come la libertà di culto e sulla quale Israele inverte permette nella realtà così tanto
E mettendo in gioco permettendo ad Arafat di presentarci come la vittima quindi sicuramente credo che certa inopportuna per dire il minimo
Per quanto riguarda il discorso Bush
Sharon
Io credo che lei faccia riferimento al discorso sulla Cecoslovacchia che Sharon aveva fatto qualche palline di fra mi sembra che
L'atteggiamento attualmente sia cambiato ci sia stato un riavvicinamento fra Stati Uniti
Gerusalemme Casa Bianca e il Governo israeliano dovuto al fatto che negli Stati Uniti così come in tutto il mondo
è passato il si è capito il doppio gioco che faceva la faccia che da un lato parlava di pace si presentava come vittima dall'altro però permetterà incoraggiava il terrorismo e nell'ambiente che si è creato a livello internazionale dopo l'undici settembre si è detto basta questo tipo di atteggiamento
Inaccettabile
Tanto questo riavvicinamento fra Sciarrone Brustia stabile e profondo
Non credo molto nel senso credo che si tratti di una situazione fluida e che se sarò dal suo Governo fa ancora qualche stupidaggine come quella di ieri credo che potremmo essere
Vedere
Facilmente un un un nuovo cambiamento della della politica americana sicuramente l'ultimo attentato che è stato fatto
Mentre c'era quindi generale i primi l'uomo di Colin Powell non è piaciuto agli americani è stato
Interpretato come un atto di disprezzo nei confronti degli americani e ha fatto ha reso chiara appunto questo questo gioco di Arafat però anche Sharon
Rischia di perdere questo vantaggio
Che che che si era creato negli ultimi giorni
L'ascoltatore di Torino ti chiedeva invece qualcosa sul ruolo economico anche l'Israele che l'unico paese ricco diciamo così dell'aria l'unico Paese che che produce e che a industrie diceva
E sicuramente il il Paese con un livello di industrializzazione tecnologia più sviluppato nella regione però è un Paese che attualmente in grossa crisi economica sia per per le onde di quella che è la situazione internazionale ma anche proprio per il il prezzo che della economia israeliana paga per la situazione politica per la mancanza di pace perché non si fanno investimenti internazionali e dall'etere in un Paese dove si spara dove scoppiano gli autobus dove le città freddamente vengono chiuse perché c'è un terrorista la volante che bisogna arrestare così come è successo a fare tra tre giorni fa
Abbiamo cui
L'occupazione che avanza il di verso mi sembra qualcosa come il trentacinque per cento della gente sotto la linea di povertà
Una mancanza di come si chiama incremento economico il tasso di di di previsione diminuito dal quattro al due proprio alla luce dei tagli di bilancio che sono stati fatti
Ieri quindi sicuramente
è vero che il fedele giustamente tecnologicamente all'avanguardia nella regione ma è anche vero che Israele paga un prezzo sociale economico altissimo per per la la la situazione di di guerra che c'era di tensione
Sembra anche di poter dire che nella nella coscienza degli italiani nel messaggio che parta tramite i giornali tramite i media non c'è un un connessione abbastanza chiare abbastanza immediata fra situazione economica processo politico sia l'atteggiamento del come se si potesse
Bar che eternità del conflitto e sperare che parallelamente torni una prosperità economica mentre
La realtà delle cose sembrerebbe
Dieci e sedici minuti Manoel Cazzola Gerusalemme zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per porre una domanda indirette senza filtri abbiamo altre due telefonate tutte e due da Roma prendiamo una prima pronto
Pronto
Approviamo l'ascoltatore pronto a un po'così abbandonò dopo Natale allora il problema israelo palestinesi da col dio Odino veri sentimenti reciproci in cui si è arrivati Sollozzo risolverà mai con le solite mediazione
Interventi politici diplomatici
Però crede che l'Europa dovrebbe offrire un piano ampio Recco dettagliata un piano tecnico economico una sorta di piano Marshall
Ai palestinesi per il rilancio del loro territorio con l'acqua l'agricoltura moderna e altri insediamenti produttivi con l'intervento al cuore le imprese europee grazie
Perverse ci no c'è un'altra telefonata da Mila non prendiamola pronto
Dal Gratosoglio Vivarini per Franco Levi Manuela estratto uscivo per fare gaffe ordinari fra carabinieri
Ho tradotto in italiano il tra i libri per i Jennifer che Israele li ho trovati a Gerusalemme in agosto tra pochi giorni tremo torno in Israele apprendere il libro successivo
Non è stato denunciato processato condannato pignorato Vannucci trovano di ripetertelo Ivan termina chiariva che il libraio soprattutto ai livelli aspetto che tu Porta a parlare di serenità in un quelle firmando con le traduzioni italiano che ho fatto io
Che prego di smetterla di dire a
Ma nel
Sul sul sul piano Marshall dell'Europa dei palestinesi
Sicuramente c'è un un
è necessario che un piano politico
Di soluzione del conflitto sia accompagnato da un piano economico
In questo per essere costantemente porta avanti questa argomentazione anche nell'ultimo tentativo di raccordo che che che con Agua la si parla del ruolo economico e in questo sicuramente l'Europa potrebbe avere un un ruolo di prima importanza
Mi sembra che più un piano economico non posso ha però crescere senza un accordo politico
E mi sembra che nella costellazione attuale c'è un problema di credibilità dell'Europa agli occhi Israele o di diffidenza italiana nei confronti dell'Europa e che finché questo questo ostacolo non viene sorpassato non
La difficoltà a a creare un un una collaborazione di succedere
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Radio Radicale per intervenire indiretta senza filtri dalla radicale con in mano il caccia in collega Miotto da Gerusalemme Manuel pronto eccoci
Ah eccolo
C'è una telefonata dalla Provincia di Milano ma ricreati Mario buongiorno mi chiamo Filippo Inzaghi Milano gran provvida mano unica radio radicale volevo chiedere una cosa a un'analisi superficiale ma in questo intreccio che ho mai diventato spaventoso di interramento dall'una e dall'altra parte c'è una cosa che in ogni caso minori dice sono tenuti papi Paolo vi dei quali come Guttuso recentemente rilettura sparava sui soccorritori
Non è il caso di fare con una cosa un po'più preliminare qui fattorino di cui probabilmente qualcuno fra delle ragioni per farlo
Ma è importante un'aberrante Capodarco cose con Miccoli prima poi il costruire qualcosa grazie prendiamo nome poi rispondi noma pronto parlo io prego Bongiorno
Senta oggi vi ma al mercato e dimostra di essere perplesso davanti ha detto che quello stupido la mostra di Sharon perché di vietare ad Arafat lamenta ma ieri dalla sua corrispondenza da Gerusalemme ha chiuso dicendo com'malcelata soddisfazione ma mal celata per Mosè è un eufemismo dicendo e Arafat vedrà la mette in televisione
Io penso che bisognerebbe cambiarlo questo modo di fare perché i palestinesi non hanno tutti i torti non hanno tutti i torti e ed è semplicemente che hanno sempre loro torto per i tempi cittadini palestinesi arabi
E Israele sul passaporto di ambito arabo cioè c'è un in una evidente
Ma nel
Dunque
Come fa ripartire da questo secondo ascoltatore
Io son d'accordo che il presidente dell'annuncio il titolo aspiranti son convinto che i palestinesi abbiano un sacco di ragioni credo che si debba capire bene che
Non c'è in realtà il buono e il cattivo qui in questo conflitto non è che ci sono legittimo gli oppressori sono due popoli che riesco nuova
A rendere i cimiteri gli uni con gli altri a rendere la vita impossibile gli uni agli altri
Ma non mi sembra che ci sia qui nessuno sicuramente il nomignolo che credo che dice che questi sono buoni questi sono i cattivi
Posso dire che Arafat
Credo che sia
Non poco responsabile del fatto che siamo ancora in questa situazione così come ci sono delle responsabilità nella leadership italiana penso per esempio Anna Thanjavur il ruolo che ha avuto una Thanjavur quando è andato al potere dopo dopo l'assassinio Rabin e quanto la sua
Leadership abbia in credito che si crei una fiducia reciproca nel primo periodo dopo Gino e penso a quanto
La responsabilità di Arafat quando di fronte alla a a baracche e a Clinton non ha saputo accettare per cogliere un'opportunità
Sicuramente molto favorevole per i palestinesi ma
Sono perfettamente d'accordo con l'ascoltatore che c'è un un che che non si può dire che i palestinesi hanno tutti i torti ovviamente
Per quanto riguarda l'ascoltatore precedente parlava dello sparare sui soccorritori
Piero succede è successo due settimane fa nell'ultimo attentato è successo varie volte prima in attentati precedenti quando frequente ricorso sulla strada delle gallerie lontano da casa mia quando c'è stato un attentato e hanno sparato su su sui ragazzi della Croce Rossa erano accorsi
A soccorrere e devo dire che sono immagini aberranti che personalmente mi hanno riportato alla memoria immagini dell'Irlanda quando un ricordo una volta che hanno sparato super agente che era in cimitero e stava seppellendo
Qualcuno che era stato ucciso non so se si possano si sposta a fare qualcosa di specifico e concreto per evitarle
Credo che possano essere prese come emblematiche del livello a cui può arrivare l'odio tra persone che sentono l'altro come nemico irriducibile
E che in quanto tali possono far riflettere non credo che ci posso fare qualcosa di specifico per evitare quello bisogna agire a livello più profondo per cambiare la realtà nella quale gli uni vivono gli altri come un nemico in grado di scaturire un così profondo
Milano pronto
Faccia a faccia umana valere ora che viene non è un discorso anche quello sui cattolici sui cristiani ministeriali canone andrebbe approfondito per quanto riguarda ai cardinali tra è un'incognita tecnico perché anche la mamma
Da cui piangere quando qualcosa no catene questo nove atenei sono quarant'anni che lunedì e in questi quarant'anni scontati tanti tanti interlocutori negli anni queste foto le proteine tellurico permessi fonte veramente certo abilità poco e le cose cambierebbero la propaganda e non si può che contatti con la propaganda ecco che Israele ma anche in questo Eva
è un problema dar contraria cioè io penso che la pace
Scandicci pronto
Sono Francesco che è guarita evadendo vantare anche secondo lei ritardi italiane governa l'Italia avrà fatto tutto il dovere anche per affinare la Remo tenta liberale anaconda la parifica
Grazie Manuel
Questo prego proprio contro che devo semplici seria se i partiti politici e la politica italiana hanno fatto abbastanza per fermare gli israeliani e le loro violenze contro i palestinesi
Allora partiamo da qui
E non credo che sia una cosa che possono fare sinceramente ipercritici politici italiani o francesi un po'inglesi per quanto riguarda italiani ma qualcuno che al di fuori di qua
Io credo che l'aiuto che possono venire dall'esterno per risolvere questo conflitto debba essere un aiuto che tende a
A vedere il comune non a dividere aggiudicare dicendo qui c'è un buono qui c'è un cattivo
Può essere un aiuto che
Si oppone alla sofferenza comune e alle due parti
E c'è sofferenza da entrambe le parti
Chi viene da fuori dicendo questi sono i buoni e questi sono i cattivi e non ha importanza se i buoni sono i palestinesi cattivi liberiani o viceversa inevitabilmente sì
Credit come possibile intermediario agli occhi dell'altro
E quindi credo che sia una una una domanda che io
Che denota un un un un approccio che io credo sia destinato a fallire in tutti i casi
Per quanto riguarda quello che chiedeva diceva Cecilia
Ti saluto Cecilia tanto tempo che non ci sentiamo
Può essere che
Arafat impunito non impunito
Il fatto è che Israele e deve trattare con Arafat sontuoso anche se non gli piace anche se al governo israeliano che cambia Arafat non piace questa è l'Inter che i palestinesi hanno hanno scelto
Questo è l'interlocutore non
Prerogativa degli italiani decidere quale l'interlocutore
Col quale parlare qual è l'iter dei palestinesi e mi sembra che proprio per metterlo di fronte alle proprie responsabilità fino in fondo questo tipo di
Il atteggiamento
Sia quello che penetra la decisione di Sharon di vietare ad Arafat di andare a Betlemme perché gli ha detto di continua a dire finché non dico finché non arresti
Alcune volte igienica barrette altre volte dice finché non avrà e che consegni
Gli attacchi Nenni di Gambia il ministro che è stato ucciso
Tre settimane fa non ti muovi darà ma sai quali sono i nomi ai dove abitano c'è chi dice addirittura che sono attualmente protetti da
Uomini della sicurezza palestinese parliamo dei leader del Fronte popolare
Finché non gli arresti e altri faccio uscire da Ramallah e non mi interessa niente di quello che invece nessuno mondo compreso il Vaticano compreso Europa America tutte quante tu stai lì
E questo qua e quindi questo è un metallo di fronte alle proprie responsabilità e Cinecittà lei era della tolleranza rispetto al doppio gioco d'Arafat però una frase dopo giustamente il giudice ha propagandato e combatte con la propaganda e quindi cosa vuol dire è sicuramente un atto dal punto di vista di propaganda
Quanto meno stupido di non permettere ad Arafat di arrivare alla messa a Betlemme e allora questo questo è il e l'attenzione col con la quale il Governo deve trovare una soluzione
Dice ventinove mano al calcio da Gerusalemme per rispondere alle vostre domande tanto l'aggiornamento dalle agenzie
Di stampa in particolare lasso si Tres e la Reuters spiegano meglio questo
Omicidi oggi nei pressi del confine con la Giordania nel al nord della Città di Beck scena un Israele è stato un israeliano è stato ucciso tre sono stati feriti di cui due gravi militari
Da un commando che avrebbe appunto sconfinato dalla Giordania le notizie parlano anche di cooperazione molto stretta a livello di sicurezza tra Giordani e israeliani per consentire all'esercito italiano di sconfinare di cercare questo commando che questa mattina attaccato più o meno alle sette e di questa mattina due telefonate da prima da Roma pronto Pronto buongiorno buongiorno
Perché è una formazione per una poltrona uno sfruttatore probabilmente non molto informato però tutti voi anche i problemi di diciamo che ci sono in altre parti del mondo
Vengono sempre risolti con interventi di truppe americane ed europee che ci mettono di rappacificare donna a creare degli il primo degli dei paraventi diciamo tra l'uno e l'altro in attività che normalissima cosa avveniva a Formia eccetera
Io dico perché assolutamente contrario a che una porta intervenga a separare i due contendenti per un lungo per un periodo per far decantare questo motivo che impedisce una corto grazie
Sentiamo Milano pronto
Per sua alla Spianata delle moschee alla ballerine c'è un nutrito corpo di guardia
Illuminismo quando un israeliano quando su col mitra in una moschea non ritennero moschee nulla delle mosche uccise trentasei io negli anni quindi
C'è Herron quando è andato su oltretutto non è il diritto di passarle perché chiedo da fusione nelle moschee che l'ordine che hanno i soldati
E invece è andato giù ha provocato dei in fondo è stata anche la BCE che allarga Arturo allargato il fuoco
Io sono per gli israeliani toto corde però lascio guidare una guida pericolosa perché anche lì dato mettere in mezzo così
Manuel
Secondo
Di nuovo non cita nessun altro se non agli israeliani ad accedere chi è il loro leader tra gli anni hanno votato sessantasei per cento degli italiani hanno scelto Sharon
Sapendo benissimo chi è il Saronno sapendo benissimo la storia di Sharon il precedente di Sharon nella guerra delle presa ricada negli anni settanta
E nell'ambito della della politica economica che ha portato avanti quando ne ha avuto l'occasione e quindi per certi versi se lo meritano così come i palestinesi meritano la guida di Arafat
Per quanto riguarda quello che lei ha detto però ci sono alcune inesattezze lei ha mescolato la moschea la spianata della moschea di Gerusalemme che Sharon ha visitato
Prima dello scoppio di quest'ultima intifada con l'attacco fatto da Baruch Goldstein in una moschea a che però che un luogo di che è sacro sia ai palestinesi che al differenziati
Per quanto riguarda poi la visita di Sharon alla alle alla sulla spianata delle moschee bisogna anche ricordare che Sharon non entrò nel moschee
La visita era concordata con le autorità della moschea rimane solo sulla spianata detto questo
E poi è successo tutto quello che è successo con la polemica è stata una provocazione osservata una cosa che era già pre organizzata questo è un altro argomento comunque il per permettere solamente fedele ai fatti lei ha messo assieme due episodi che si sono svolti tempi versi in luoghi
Ire diverso per quanto riguarda il discorso corpo internazionale perché Israele non accettano una presenza internazionale
Che
Aiuti a risolvere il conflitto o una sorta anche di arbitraggio per certi versi direi che torniamo a quello di cui si è parlato prima per una sorta di diffidenza degli italiani credo per un per una sorta di
Tracce un prezzo che è stato pagato per secoli e millenni di anziché nuovi italiani
Non si fidano
Facilmente degli altri non si fidano che ci sia un atteggiamento Equo
Devo dire che
Vicende politiche per esempio dell'ONU
Possono far comprendere come dire perché gli italiani non si fidano e sicuramente non aiutano a vivere gli anni costruire questa questa fiducia
Israeliani hanno permesso in maniera paradossale proprio i governi più di destra che non quelli più del Likud e non quelli durante il periodo attendiamo più che non durante il periodo Rabin
Agli americani
Di entrare nella sala nel negoziato diretto fra israeliani e palestinesi i risultati non sono stati buoni invece i progressi che sono stati fatti sono stati fatti quando c'è stato il negoziato diretto
Io credo personalmente qui esprimo la mia opinione è che ci sia un gran peccato che c'è questa mancanza di fiducia un peccato Tours comprensibile comunque un peccato
E credo che sia altrettanto peccato che non c'è uno sforzo da parte della comunità internazionale di aiutare dividere gli anni ad aver più fiducia
Ancora due telefonate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno con la mano il castorino Salemme da Milano che è la prima pronto pronto prego
Io vorrei sapere qualcosa da Manuel carattere circa la situazione dell'ateismo in Palestina cioè Israele e che per Ina
Vorrei i sapere i siti la tradizione di pensiero ateo per il dei Baruch Spinoza e il e illustrato attuale le attività di tipo
Hegeliana il realismo
Keller finalità religiosa sono quelli che pressappoco italiani in cui i tre anni si non si sente parlare del pensiero antico e
Scaduto il tempo ma crediamo che più o meno se chiaro il senso della domanda della questura di Milano sentiamo macerate per le risposte di mano e Macerata
Prego
Dunque vorrei sapere
Qual è il ruolo Anna Incerti francescani colloquio trentenne Palestina c'era nel capire quale parte fanno
Tu c'hai l'impressione che io pieno contenente l'elenco infine niente
E qui
Grazie a lei Manuel
A te il francescano
Non ho ben capito la prima domanda è un'altra
Volevo credo che l'autorevole si sapere appunto se ci sono atei tra gli seriamente venisse esibito sono tutti in qualche modo aderenti a qualche confessione religiosa
Dalla anche cita perfino Espinosa non ho capito se parlava di un razionalismo religioso se parlava di un atteso
Diciamo così ci sono laici
Ci sono molti laici
Tra gli israeliani
E anche fra fra il Palestine
Ma non sono sicuro di aver capito fino in fondo la domanda dell'ascoltatore sul ruolo dei francescani
Non glielo so dire con con precisione
Conosco alcuni tutti i francescani che lavorano soprattutto nell'educazione dei palestinesi cristiani nelle scuole
Sicuramente sono soffrono del peso del dell'occupazione
E quindi quando vivono una realtà difficile udito degli anni occupando sono causa di di di sofferenza qua non so dirle se a livello istituzionale quale sia il ruolo
Dei dei francescani del conflitto non voglio dire delle cose
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno da Milano ancora la prossima pronto
E qui e Maria Teresa Dal Monte era a Milano Valentino in questa perché non ha dato alcuna risposta alla domanda che financo l'invito che hanno accennato ad alcuni i periti termici amiche sono apparsi in Israele ecco mi piacerebbe sapere che cosa ne pensa o perlomeno perché finora risposta
Sentiamo Bologna pronto Luciano dopo lunga io vorrei fare un parallelo fra i nostri profughi dall'altra arma piazzale Istria che erano italiani
E furono cacciati Inter centocinquanta mila da allora tout-court sparato un solo colpo sostiene che le guerre si vincono o si perdono sul ruolo far la guerra continua perché il risultato grazie buongiorno
Ma non è
Dunque ha ragione e mi scuso mi era mi era sfuggita alla domanda Fishman colleghi io non conosco questi questi genitori che lui di cui lui parla
Non ho ben capito questa che mi sembra un coro campi perché Perez ha ucciso
Dati comunque
Con questa questa
Di questa fossero di cospirazione se ho ben capito rispetto a questi libri non
Non non conosco l'argomento di cui sta parlando
Sul discorso
Integrativo colpevoli secondo punto gli istriani profughi il rapporto tra l'Italia l'ex inusuale rispetto a quello che succede miseria diceva lì la guerre finite non è che poi continuata per quarant'anni quindi ecologico non credo che se fosse un paragone in qualche modo con la con quello che invece succede in tra israeliani e palestinesi dove come dire i paesi si hanno perso la guerra ma continuano a combattere questo credo che fosse il senso della domanda d'ascolto
Cioè qual è la domanda
Ecco appunto non so se fosse una domanda una considerazione che ti invitava a fare in qualche
Direi prendere la prossima telefonata da Roma
Perché in quel giorno dunque volevo fare delle domande semplici semplici allora motovedette secondo Manuel
Potrebbero ottemperare alle risoluzioni ONU
Se i palestinesi hanno dritto
Soprattutto qual è stato dette
Questa è la propria identità
Con faccio l'utilità crialese farebbe comunque con diciamo le colonie cioè il professor mondo accetterebbe un proprio Stato con così a macchia di leopardo e parole imparare più diciamo del della mancata d'accordo con con Arafat Barack che voleva comunque tratto quel portato al marchio di Roberto che così
Sentiamo Trento pronto pronto a buongiorno buongiorno auguri volevo chiedere alle giornaliste
Qual è la sua impressione il fatto che il comportamento degli ebrei
Pressappoco augurando all'audizione che hanno imparato benissimo da Hitler perché comportano in questi tempi come ha fatto il regime hitleriano contro di loro
E adesso è scortato scoperchiando Hitler
Altri dati acquisto ci confortano con gli americani quando lo scoperto che la lotta durante la era scaturita dall'altura quota Pd Walter grazie
Manuel
I
Cominciamo da questo secondo
Devo dire che questo tipo di atteggiamenti sono esattamente quelli che rendono così difficili per limitare gli anni aprirsi e uscire da una da una mentalità e di sospettosità c'è trovi sempre poi la persona che riprende sei cliché antisemitismo frutto di
Talmente poca conoscenza dei sacrifici e fare dei paragoni fra il patteggiamento edito negli anni atteggiamento veri degli artisti
Il problema di questo di questo tipo di di atteggiamento
Che io e immediato nel nella nella convegni nel confermare delle paure profonde che stanno dietro degli atteggiamenti politici poi aggressivi come quelli del Governo infine
Per quanto riguarda la domanda precedente Israele eccetera le risoluzioni dell'ONU Stato palestinese insediamenti macchia di leopardo
E mi domanda la mia opinione personale io credo che
Son convinto che i palestinesi devono avere uno scatto credo che lo avranno
Credo che l'insediamento istriano
Un ostacolo alla pace io che debbano essere
Walter lati in gran parte
Se non tutti
Credo che non sia realistico pensare che risposta smantellare tutti credo che ci siano dei prezzi che si pagano a proposito di quello che diceva l'ascoltatore precedente
Sul problema della della della Dalmazia quando si perdono delle guerre
Credo che inesatto dire che la proposta del Pd Barak era a macchia di leopardo perché si trattava di difendere il novantasette per cento dei territori ancora di rendere degli a fare uno scambio i territori con sentite detto eventualmente ad delegati in cambio di un tre per cento nella oppure benché credo che ritornerà bene o male
Non so fra quanti morti fra quanti anni ma credo che fin della fiera si tornerà a un a un programma simile a quello che fu il programma Clinton alla alla alla fine del suo del suo mandato presidenziale
Credo che quello sarà la soluzione a cui si arriverà arriverà una soluzione cosa della quale non sono certi
Verona
Pronta prego
Sì buongiorno Trauma aveva il grazie delle risposte volevo chiederti ma Arafat no come rappresentate dei palestinesi quand'è che è stato eletto e come è stato eletto perché in effetti è da trent'anni che io sento che c'è sempre questo era fatta da fate mettendo quanto meno strana dallo indebitati
Un leader
Per così tanto tempo grazie mille il Tao
Teniamo Milano pronto
Buongiorno volevo ricordare che Ben Gurion ha lasciato scritto
Quando diciamo che gli arabi sono gli aggressori che noi quelli che si difendono diciamo sul una mezza verità e politicamente noi siamo gli aggressori e loro quelli che si difendono dobbiamo credere a Ben Gurion
Oppure potete darmi un'altra risposta ricordiamo anche
Il conte Bernadotte che fine aveva fatto grazie
Io non credo dissi io credo che anche lei però Ben Gurion nel senso che ritorno su quanto detto prima bisogna liberarsi da questa da questa idea che ci sono i buoni e i cattivi gli aggressori gli aggrediti
Le vittime degli oppressori
Ci sono cui due popoli
La storia destinato a condividere un pezzo di erano molto piccolo
E questo è il destino di questi due popoli
E non c'è niente da fare è così
E così per motivi storici per motivi non so non so Novara anche importanza perché è chiaro che per i palestinesi che sono nati qui
Cresciuti qui questa è la loro terra
Ed è chiaro che per gli ebrei che da quando sono arrivati sono quelli hanno avuto riempie le diaspore che hanno avuto e hanno passato convocano pacato durante l'Olocausto del secolo scorso che son tornate quel per la loro terra
Punto e basta
Adesso al discorso che questi due popoli riescono a aprirsi uno all'altro possano non riescono ad aprirci uno all'altro esercizi si barricano in questo in questo essere e una e aggressore attorno connessioni sesso ed Emporio dice che il definire junior come obiettivo agli altri come aggressori e sono da Beppe verità sono perfettamente d'accordo con Ben Gurion
Adesso per quanto riguarda la del corso Arafat quando è stato eletto
Trentotto precisiamo che parliamo di elezioni di
Elezioni nel senso come dire nel senso in cui mi si intende questa parola le nei familiare avvio nella cultura musulmana così come Mubarak
Viene eletto in Egitto da anni e anni e anni e anni così come accade viene eletto rincorrere
Saddam consulente viene eletto non parliamo di democrazia nel senso nel senso occidentale del termine
C'è stato un a una una non so se chiamarlo a formalità ce ne parla fa passavo chiamarla elettrico con tutti prive comunque gettato un giorno non mi ricordo adesso la data alcuni anni fa
Dopo che Arafat è tornato dal statunitensi è stata creata l'autonomia collettive accettato in genere in cui è stata fatta tutta per fatte le elezioni unico candidato verrà approvata in quale ricevuta non mi ricordo più un'altissima percentuale di voti
Vi ricordo il giorno delle elezioni e giravo per i seggi ad erogare Andrea
Che ci sono state delle elezioni che c'è un'alternativa c'è un dibattito libero all'interno sezione un c'è anche un parlamento c'è anche un governo trasformata in direzione del perché le strutture
E caratterizzano anche del del parte delle strutture che caratterizzano anche le democrazie occidentali però non bisogna confondere sulla sulla libertà di movimento che hanno queste strutture
Paragonare quelle veloci
Altre due telefonate da prima da Lucera pronto pronto man mano ad un'attenta ero lei ha appena detto che era è d'accordo alla eliminazione dell'insediamento
Gran parte otto ultimo rito dirette l'attuale democrazia israeliana e democrazia occidentale eh no coperto la giraffa evapora e oggi disponibile alla eliminazione di gran parte o di tutti gli insediamenti grazie
Inviata
Israeliana si sentiamo vigevano e quelle risposte pronto
Pronto Buon Natale a tutti
Sono Paolo volevo chiedere a Manuela secondo Lori individuarne la futura classe diciamo politica israeliana del già delle personalità di spicco perché mi sembra di vedere che nell'ambito diciamo del parlava politiche israeliano anche le persone siano abbastanza quelle all'ultimo va bene aviation lo tutti gli altri
Perché quando l'unica giusta per farlo la futura classe politica precluso la via grazie
Ma a me
Dunque per quanto dalla prima domanda sulla smantellare gli insediamenti no decisamente no non c'è una una disponibilità oggi Israele al smantellare gli insediamenti
Chi parla di smantellare gli insediamenti chi denuncia il fatto che gli insediamenti sono oggi un ostacolo rispetta la pace
Considerato convincendo un illuso all'interno della mentalità italiana perché l'argomentazione che viene sollevato ma come tu non capisci che abbiamo a che fare con dei terroristi che vogliono solamente distruggerci farci esplodere gli autobus abbraccia arrabattarci ragazzi
L'unica lingua che capiscono nella lingua della porta
Non ha nessun senso smantellare gli insediamenti
Quindi questa il opinione rogiti scusa in Israele
Questo si rispecchia anche nelle scelte politiche fatte dal cittadini israeliani pochi mesi fa alle ultime elezioni il fatto che io personalmente certamente rilevante questo è ovvio
Il la domanda sulla classe politica israeliana purtroppo no devo dire che se io guardo alla seconda o terza fascia di persone
Sono attive nella vita politica italiana non vede nessuna figura
Il picco
Forse scorse potrei pensare a due figure un dovere Shlomo Ben Burnley ministro degli esteri ai tempi del i Tarak nuovo laburista attualmente contrario al fatto che i laburisti sia nato appunto siano al Governo
Sta pensando di uscire dalla vita politica l'altrove Ami Ayalon ex capo del servizio segreto israeliano l'uomo che ha il coraggio di dire delle cose molto impopolare all'opinione pubblica italiana come per esempio il fatto chiudere le terre
Seria del
Continuare a occupare i i territori palestinesi vuol restare una democrazia è uno Stato con maggioranza ebraica
Però almeno per ora e allora non ha nessuna intenzione di entrare in politica
Non so come come come si svilupperà questo comunque attualmente fra le persone che sono attive in politica
Anche se guardo all'interno dei laburisti la che Giovanni puntano più nuovo per definire l'euro
L'iter sono candidati Avraham Burg attualmente è il presidente del Parlamento crollato deve richiedere il ministro della difesa dall'altro dire che nessuno dei due è fonte di grande ispirazione
Continuiamo con le telefonate in diretta con Gerusalemme Manuel Cazzoli zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per porre una domanda senza filtri da Teramo la prossima pronto
Buongiorno romano per Teramo perché per un evento cosmico un meteorite capisco esattamente al centro della famosa Spianata delle moschee diceva che si chiami così e producesse lo schiacciamento di tutto per un raggio di cinque dieci chilometri facendo sparire alla Barona
I sopravvissuti ebrei e palestinesi continuerebbero secondo lei a contendersi quel luogo
Grazie
Da Roma la prossima
Trovare è una cosa che auspichi mi sembra di capire non parità prego terapeutico deve affrontare no toccato a procedere
Il problema ed è che un veramente diciamo qualcosa dalle le le moschee
Il tempio sotto
Proprio focalizzare tutto non ci sarebbe da stupirsi sono a mettere in rete cade proprio non non so pensato fa immaginare cosa succederebbe dopo
Gli darebbero la colpa vicenda di averla lanciata magari da Roma la la Roma
Si arrampicano ambasciata hanno fra non molto felice Marianna
Pace
Patriottiche avvertito qualcosa come mai dentro
Tace solo pacifica
Popoli Capuano pure eccetera
Durata
Ecco
Cioè mi piaceva fino quello dice
Diciamo
Secondo come mai io sono star tra via tra possono tornata
Percepisce farlo soprattutto dopo l'abolizione
Cento ma che ottiene come mai non si accorpano che appunto i kamikaze quadriennali finito soprattutto tacchetti e raccoglitori Tempio di Minerva
Cioè dei kamikaze allestimenti e qui che adesso sono ancora più incantati Cacace
Direi di sentire un'altra telefonata manone poi rispondiamo Genova pronto
Pronto radio radicale sì prego buongiorno io volevo chiedere a Manuel carte e da che parte stai Dio Isacco io Dida Di Giacobbe perché dalla parte dei palestinesi oppure dell'Italia
Ecco tutto qua grazie
Manuel
Tutto proprio per lui perché proprio sono il portavoce del primo e il secondo io pigra
Io posso dirle che credo
Io stia dalla parte del PD
Per la pace
Di rendersi la vita impossibile gli uni agli altri ministeri capire perché non c'è qui un bisogno di collaborare diritti di andare al di là di queste queste categorie mentali che dividono
Un chilometro quadrato il rinvio il tuo credito nonché creano questi confini che che creano queste assurdità per cui un un un luogo verso una moschea sotto un telo io e ci si ammazza per poter andare di dentro a pregare io credo che un video dovrebbe fare da quella parte lì però allo onestamente veramente non
Posso solo parlarne opinione su questo
Per quello che diceva
Prima
Discorso perché israeliani non seguono la propria élite intellettuale
E potranno Sharon perché non vedono che i kamikaze continueranno anche se vengono
Repressi
Io credo che
Questo mi riporto un pochino a quello che si parlava prima sul sul fatto più
Adesso oltre sparano sui soccorritori o in Irlanda si sparava durante durante i funerali alla gente che va a un funerale c'è questo ci dice qualcosa
Sulla capacitava
Del della della mente di odiare
Quanto siamo in grado come uomini di odiare
E quanto più ci siamo vicini al conflitto e quanto più siamo feriti e impauriti e ci sentiamo minacciati in prima persona direttamente quanto più subiamo
Dei torti veri o presunti tanto più
Stiamo capace di reagire in maniera aggressiva in maniera con Nordio e per certi versi sci confondiamo perché credo che non a caso si possono vedere certe cose con più serenità con più chiarezza quando si è più all'esterno della situazione nel senso che è chiaro che per certi versi è chiaro che non si può gli attacchi ci possono reprimere gli attacchi kamikaze sperare che con delle delle azioni di forza come quella di questa notte nel villaggio di Abbundo villaggio palestinese citazioni sono stati arrestati sette ricercati Taradash Hamas due della Jihad quindi non sa cosa che sorprendente dei delinquenti che erano pronti a fare degli attentati ma è chiaro che arrestati in questi sette mesi fa venne Noemi cresceranno in quarantotto ore altri cinque o altri cinquanta
Però tali cenno quando si è così coinvolti in questa in questa spirale di di lutto e di odio
Questo ospedale non fa che aumentare questo meccanismo che mi sembra comune Kenya alla mente del degli israeliani che alla mente
Dei palestinesi credo che sia proprio una caratteristica della della il funzionamento della mente umana
è così
Così non si riesce quindi a far qualcosa per per cambiare questa maniera di interpretare la realtà
Perché andrebbe
Undici in Punto Radio Radicale indiretta mancanza di usarle ma ancora per una trentina di minuti pare vi ricordiamo che a partire dalle undici e trenta avremo Daniele Capezzone in studio per un altro spazio e filo diretto in cui probabilmente ci sposteremo anche i temi della politica italiana continuiamo con le telefonate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno c'è Bolzano gas
Dunque poi tornata portano acqua al Natale
Farà delle domande tanto latte
Dunque
Come mai quando non è stata anche implica la risoluzione dell'ONU forte importante da tanti anni fa non io son potremmo mandamenti anch'andini perché il tempo perché ha bombardato in aerea Europa
Per comiche a patto con con il terapeuta danno erariale ahimè web ai comunque che pagheranno di nuovo gli USA incarichi nel mondo cause Natale
Sentiamo abbiamo un pannello in collegamento nessuna come nella ma come mondane Bongiorno Buongiorno mamma Ciao Marco buongiorno allora vorrei fare una domanda è questa
Una qualche una previsione ovviamente anche un ragionamento mamma possibile
L'ipotesi nasce lo Stato palestinese ovviamente con una sezione di archi di accordo
Che deve raggiunto perché posso effettivamente un atto lo Stato palestinese o prima domanda attuativo quali possibilità di ritorno
Che i cittadini
Arabi palestinesi e gli altri ma i cittadini di questo Stato
Abbiano Pieretti fondamentali garantiti dalla Carta dell'ONU diritti alla democrazia
Ho altamente che
Come tu dici in data democrazia musulmana non abbiamo diritti politici e quindi siano oppressi ancorché non dagli stranieri ma dal proprio il regime seconda cosa per questa fosse ancora
Chiude esplorare cosa accade che ero stato palestinese
Qual è la dinamica che è finita ora rispetto allo Stato giordano settantacinque per cento di Patrick Kennedy monarchie beduina
Diciamo lo nega
Forse con umana è veramente in cui c'è un po'di diritti per i un po'di democrazia un tantino più configurabile o accettabile più tolleranza comunque
O invece lo Stato palestinese
In fondo sarebbe in qualche misura propaggine ideologica o pratica o addirittura soggettivamente evoluta dell'influenza del bivacco e di altri cioè quanto reggerebbe questa situazione
Uno Stato palestinese diventa una base più avanzata per eliminare sullo zero due per cento del territorio arabo complessivamente del Medioriente
Beh questo pericoloso virus di democrazia politica che il governo credo credo che che è la cosa che in effetti repellente per il Medio Oriente per le sue classi dominanti
Ed esiste un'area nella quale in modo quanto imperfetto perché ripeto sempre più dopo cinquanta anni di guerra
Sono dei diritti della persona
E del cittadino cosa che né quei né i sauditi in tutti gli altri Paesi
Della della zona dell'aria sono accettabile sono il nemico
La cosiddetta democrazia occidentale del nemico che riduce la monarchia saudita per l'Iraq via via per tutti quanti
Ecco grazie ancora
Grazie a Pannella Manuel
Credo che
Ci sono pochissime probabilità che all'inizio uno stato precedente cioè uno Stato democratico
Sono tutti ancora completamente la società completamente arruolata verso l'indipendenza e quindi ci son poche probabilità che il cittadino all'iniziativa un rilievo di diritti
Basti pensare a come
Sono accusati di collaborazionismo vengono implicate con un processo che dura
Circa dodici minuti
Credo che d'altro canto se c'è una probabilità che questa democrazia così scomoda la Regione
Per diciamo questa questa cultura musulmana che rappresenta Israele i annullare chili ecco più tramite i palestinesi perché i palestinesi sono quelli che Meglio conosco la democrazia israeliana meglio sanno il valore della democrazia italiana non tanto perché ne hanno ne possono usufruire perché è tutto sommato grosso limite della democrazia israeliana ovviamente che più
I suoi limiti che esprimono proprio quando si tratta di garantire i diritti democratici
Dei palestinesi della democrazia in guerra con tutte la problematica in una democrazia in guerra non vivere ai palestinesi la conoscono molto bene conoscono molto bene
Il sistema giudiziario conoscono molto bene la libertà di stampa conoscono molto bene hanno in Parlamento ci sono i parlamentari arabi israeliani e usando questo è questo il loro ruolo fino in fondo quindi io credo che se si arrivasse a un a un calmarci della del delle tensioni fra israeliani e palestinesi tutto il il
Il sogno di democrazia che c'è all'interno della società palestinese è che oggi assopito proprio perché tutta la società è arruolata contro Israele esploderebbe all'interno della società palestinese e
Credo che avremmo una una
Una atte
Disorienta la base di di democratizzare questa questa società e questa sarebbe probabilmente una minaccia per la monarchia giordana infatti si discutere ricordi quando qualche giorno fa di nuovo l'attenzione sia aumento
Prendere le quali tenete la prima cosa che disse re Abdallah di Giordania e che io sostengo Arafat che mio fratello io amo il padre deve io chiudo i ponteggi
Il ponte dialettiche ponti che collegano la monarchia giordana con la UE benché perché aveva paura di essere proposito visto che ha una così ampia parte della popolazione proprio palestinese sicuramente è una delle cose che molto preoccupa
Reuss & RR abitano al ciglio diversamente l'in Giordania io credo che i palestinesi sarebbero più con una tendenza alla a una a un a un processo di democratizzazione
Forse sull'onda di qualcosa con la Giordania che non oggetto di influenza del blocco più estremista Iraq Iran
Ma
Rispettiamo i diritti ipotesi fuori dipende che tutto questo ovviamente dipende da da quali sono i termini dei rapporti fra questo Stato palestinese e Israele cerchiamo in un'atmosfera di collaborazione
Economica e il buon vicinato o quanto meno un avvicinato tollerante e se veramente è stata disinnescata questa Bombardini questa questa miccia di di odio reciproco
Perché c'è invece c'è ancora un un odio reciproco questo ovviamente
Permette agli estremismi
Reale abbia più intolleranti Minniti crescere e sfruttando l'ignoranza con il PD filippini portarsi dietro
Ma
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno radio radicale con Manuel Katz che risponde alle vostre domande prendiamo la prossima rivela pesca
Pena Rondò toccare buona data agli ascoltatori tenta e di fronte a una situazione in cui non vi dovete fare un referendum in Memmi impari rapine potrà democraticamente
Ereditati
La maggioranza del novantanove il governo è mi insegna voterebbe per riconoscere in Israele un unico grande insediamento da ributtare a mare ipso facto trenta discussione
E quella vincerebbero quel l'elezione al cento per cento di voti alla data che è meglio che in Israele comandi un'OPA di guerre come Sharon o nuovo ricalcare come Perry che ci guadagni che va chiacchierando ripari c'erano e quelle che a riattraversare il Mar Rosso allo stesso punto d'ora travel promoter per venire di qua quindi sostanzialmente
Prendiamo Napoli pari sfondiamo pronto
Buongiorno facciamo da Napoli devono sapere ma qualche anno fa se non ricordo male ci fu un tentativo di accordo quasi riuscito tra italiani finiti però non riesco a capire per quale motivo l'ha fatto sul punto insomma quando stava per sottoscrivere il cono d'accordo
Istituto o diciamo sul punto terminare con il cui Muti votivo porto questa decisione grazie
Dunque
Perché camicie nere ce lo prevede
Per Franco Ciccio
Per il primo punto novanta è vero quello che lei dice che se non so se novantanove comunque recentemente dei sondaggi
Tra i palestinesi davano il mi sembra l'ottanta per novantadue la stragrande maggioranza
Dei palestinesi favorevoli agli attacchi terroristici i più di più commoventi proprio quelli in cui si fanno esplodere gli autobus che ci uccidono i civili
Adesso questo è un fatto come lo interpretiamo cosa ne facciamo di questo fatto una possibilità è come lei Lecce da questo fatta arrivare alla conclusione che è meglio che il governo sia guidata da un generale come sarò morto e non da un uomo che cerca la pace come Peres
E questo CD praticamente ci prego voci mantiene dentro la mentalità del conflitto
Sicuramente questo è ora cosiddetta e devo dire che sequestrato alcolizzati il settantatré per cento degli italiani l'hanno pensata esattamente come lei ha infatti sarò attualmente il primo ministro
Questo se invece vogliamo comprendere questo dato preoccupante che il novanta per cento dei palestinesi è favorevole attacchi terroristici come Dino un'espressione della quella reazione mentale di come la mente del nuovo pensai come quanto incapace di odiare soprattutto quando si sente in pericolo minacciata umiliata ferite colpita
Allora forse vogliamo arriva una conclusione diversa e ribadisco non adesso è importante cioè la la la persona che è umiliata Felipe colpita
Quindi
Si sente palestinese consistente italiana qui c'è una cioè da da da da decidere da da riuscire a fare un salto qualitativo poeta non non non credo che ne usciremo
Adesso per quanto riguarda l'altro domanda perché Arafat è lecito il l'accordo a che penso che sia questo
Colori quindi lei di cui lei cui lei alludeva il uno dei problemi centrali su cui
Ci si arrende fu il cosiddetto il problema detto tutti ossia corda quale deve essere il declino dei
Quattro cinque milioni di profughi
Palestinese che sono oggi in in Libano sia richiesta Curreri e in giro per il mondo
Quello è stato uno dei punti centrali su cui si è arrivati
L'altro problema che non era arrivato assoluzione totale va
Ecco sembra che di scrissi potete arrivare ad una soluzione e proroga ricevo dal
Comunque allora al problema centrale fu o perlomeno
O verso altri scopi sembrava che fosse il problema dei dei profughi c'è che dice che in realtà proprio per il discorso che si faceva con Pannella prima sulla democratica dello Stato palestinese c'è chi dice che Arafat in realtà non non vuole non ha ringraziato gli arriva fare a un accordo di pace perché non sarebbe in grado di sopravvivere
Ha un accordo di pace a una a una soluzione in cui
Si arrivasse alla pace nella società palestinese ma questo ovviamente sono solo confida
Due telefonate ancora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno prendiamo prima quella che viene dalla Sardegna pronto
Pronto Bongiorno Salvatore ascolto correvo provo prendo spunto dalla questo raccolte nelle sue
Entrate capomastro discussione un fatto i mass media per tutti gli organi Stampace ottocento ammettono in prospettiva buffoni potrebbe misure in plastica
Totti quei popoli che va oltre l'ottava perla Nicola propende per me insomma proprio per corretta
Proprio per la dignità di popolo sono chiamate come dettano legge per Ustica ammiccando turisti da metà ottobre il feroce processo invece le bombe gli omicidi soppressioni di Stato quello invece sono trovo giusta sono Umberto e come
Tollerabili ed è giusta e volevo fare l'opposizione
Sentiamo Torino pronto e ogni giorno
Che indica
Mi ha offeso volevo sapere e e veliero che continuano diciamo gli insediamenti Camogli israeliani
Nella terra di Palestina perché iniziata una divisione ben fatta mal fatta non lo so
Sarebbe stato poi molto importante rispettare questa divisione
E non diciamo così deporre le uova di guarirà Simona terra che non è più nostra ok è stata assegnata a qualcun altro
Io penso che gran parte di tutta questa brutta cosa di questa guerra
Terribile abilità quinta
E Dardanelli in fondo grazie tante foto
Manuel
Sì devo dire che sono d'accordo con quanto diceva adesso dal portatrice che
Rispettivamente quindi gli andrologi sicuramente un ostacolo alla pace
Io personalmente di questo sono convinto perché
Insediamenti che ricordiamolo sono stati incoraggiati in un primo tempo dal governo laburista negli anni dopo il settantasette quando la società israeliana ci cullata nell'illusione
I il potere tendere
Parte del territorio tutti i territori che furono occupati dopo la guerra dei sei giorni guerra che peraltro lo ricordiamo anche questo non fu scienza da Israele ma fu imposta da Israele dagli Stati arabi che speravano di vincerlo
Quindi questo torna anche sul problema dell'ascoltatore viveva sulla altri profughi croati o comparti c'è hanno perso la guerra e poi colpevole come sono continuate
Quindi le cose sono qui di nuovo tipo di mercato dove dove si guarda con quale parametro quale parametro si predilige
Per quanto riguarda il discorso terrorismo di Stato terrorismo tipo opposizione sono in lotta per la propria libertà
Forse qui bisognerebbe arrivare a una definizione di terrorismo
C'è chi recentemente appunto andai a loro quello che ricordavo prima
Proponeva come definizione di terrorismo che uccidere civili che non c'entrano idrometri lungo il fiume uno scopo politico nazionale un in considerazione altre bugie e questa è la linea di demarcazione sequestrano difensore che viene accettata allora alla luce di questa di questa definizione omicidi definisce quello che poi il ruolo della stampa esperto aveva soprattutto dei ricordi organizzazioni nazionalistiche sull'argomento sul comunque stupore prima Roma pronto poggiano niente vuole sapere bravo segnalati in Medioriente
Sono i canali sportivi italiani come giudicano la la performance la Roma campione d'Italia con le possibilità di vincere la Coppa Campioni ecco grazie
Va be'Pescara pronto
Pronto cioè telefono
Però volevo dire io credo che quello che succede fra del Medioriente sia la prova che i valori religiosi non solo perché quelle di di patrioti euro colori al solerte sciagurati e negativi perché l'imbarazzo di provvedere
Ognuno dell'altro solamente un nuovo diciamo che non in facente parte del di qualsiasi altra soluzione forte qualcosa risolverebbe pochi giorni
Lei deve avere un'altra telefonata e prevede di spostare sì prego manovre
Sono così raccordo con quello che è aperta verso l'ultimo ascoltatore sono contabile profondamente d'accordo avente credo che questi quest'identità che che ci ci ci sovrapponiamo molti qui religione di patria in realtà non facciano che causare Cipro e delle sofferenze e delle istituzioni in nome e per i quali siamo disposti a uccidere
Veramente
Un un una sorta di allucinazioni
Purtroppo è così e per quanto riguarda invece l'ascoltatore di prima mi dispiace non so darle una risposta perché non segue da vicino i canali sportivi
Che peraltro ci sono
Posso dirlo e più in generale che
Il calcio italiano viene molto seguito
Così come il calcio inglese viene molto seguito
E anche molto stimato
Adesso non ripeto non seguo da vicino per cui non so dirle come vengono valutati naturalità della della Roma
Ma nel complesso è sicuramente uno dei delle delle cose che che quindi interamente vengono molto seguita al calcio italiano
Silenzio da lontano Bongiorno vogliono sono Franco dal cliente volevo domandare a mandare quello cosa ne pensano diciamo le porte di chimica Israele della dei documenti televisivi italiani che hanno fatto vedere
Alleanza nazionale che che ti metti a trattare direttamente con Israele riavvicinamento un qualcosa che politicamente potrebbe avere il significato per l'Italia che per Israele però come mai impreca Israele Apeca pubblicità di questo patto
Storicamente importante recentissimo fra l'altro
Sentiamo Napoli pronto pronto ecco quello
Senta vorrei che lei mi spiegasse le cose che per me rimane sempre comprensibile come si concilia il fatto che durante l'Olocausto sei milioni di ebrei durante erano ha avuto la forza di ribellarsi tentare qualcosa viste anche per esempio la lotta partigiana in Italia
E l'aggressività dei dei tempi nostri attuali Tirrenia cioè una cosa assolutamente inconciliabili non capisco come si possa cambiare anche ci son passati diversi anni dallo stadio di assoluta mansuetudine dei missili terra allo stato di aggressività esagerata grazie buongiorno
Cioè bombardare quale il il Leather circo logico che che ha fatto il popolo ebraico tali il tempo dell'Olocausto alla politica israeliana
Credo qualcosa del genere si
Interessante
Non non è un argomento delicato non vorrai dire delle cose delle cose inesatte
Io credo che una delle grosse differenze sia il fatto che oggi Israele allo stato a un esercito a una forza perché la mansuetudine degli ebrei durante lo sterminio e parte della della realtà di allora non è tutta la parte perché adesso per esempio pensiamo solamente alla alla rivolta del ghetto di Varsavia o alcune rivolte anche in alcuni campi o alla partecipazione ai partigiani non è che prima c'era una mansuetudine totale
è chiaro che c'è un un
Questo ha lasciato il segno
La la maniera in cui
Il tessuto delle quindi anche che Israele e del suo esercito
Ricordo alcuno dei esisteva che uno dei generali dell'esercito israeliano figlio i sopravvissuti dell'Olocausto
Andò ad Auschwitz eccezion discorso torni su cosa significava per lui essere un generale dell'esercito israeliano con due genitori sopravvissuti ai campi di sterminio
Veramente un argomento affascinante che le interessa la la invito ad approfondire eccede in una ci sono degli studi ci sono dei libri cioè della letteratura professionale
Sull'argomento così come
E affascinante la maniera in cui l'Olocausto ha lasciato le sue tracce nella seconda e terza e quarta generazione del dei dei sopravvissuti non quindi nella sera in cui viene gestita il potere o l'aggressività va nella maniera in cui viene vissuta viene vissuto il mondo cioè figli di sopravvissuti che che cicatrici psichiche si trovano a portare e poi i figli dei figli dei sopravvissuti e poi la generazione seguente
Questo è il tipo di di di studi che vengono fatti anche qui c'è non poca letteratura sull'argomento si tratta veramente di chi giudica argomenti affascinanti che mostrano quanto profondo e sono sono questo circa tre decidere quanto simili
Sì trascorsi missini si trasportano nel tempo fanno riflettere anche su quanto tempo ci vorrà nel nel e si arriverà a una soluzione oggi fra israeliani e palestinesi quanto tempo ci vorrà per
Ricucire
Questi questi gli squarci doti
Discorso Alleanza nazionale di Israele
Devo dire che la sinistra impregnata di rado sentito
Delle delle reazioni mi sembra che del Complesso sicuramente un fenomeno che è la più rilievo riceve più rilievo a livello di stampa in Italia credo quindi per
Ma nel prendere le ultime due telefonate poi vediamo questo
Spazio di dialogo con in mano il terzo prima Voghera pronto
Firmando ogni percorso da Voghera voglio chiedere Emanuel Gat una cosa che cosa può fare l'Unione Europea per Israele e soprattutto tra il relais intraprese l'Unione Europea che cos'è
Succederebbe nel oltre i confini israeliani un saluto un abbraccio giorno dalla vostra parte perciò
Cuneo un pronto
Prodotto da un attimo sull'argomento trova approntato per quello che l'Olocausto devo chiedo appunto questo e quel po'tanto a questo momento storico per la tutela di oggi con le ricordo come
Come influisce sulla politica viene svegliato di oggi su tutti i giovani con lo sanno di questo argomento della
Ma hanno avete loro causa
Dell'Olocausto si
Il giovane dell'Olocausto
Sanno saranno un pochino non concrete dell'alta molto concreta travolto sicuramente molto di più di quello che fanno i loro coetanei in altre parti del mondo sicuramente molto di più ma non so fino a che punto
Non solo nei dettagli
Credo che in questo periodo dal punto di vista del vissuto israeliano influisca molto male
Nel senso che l'atmosfera a cui di il vittime
Russi c'è poca sensibilità al fatto che il vissuto dei palestinesi è anche quello vissuto di vittime
E qui questo vissuto divieti emessi in somma gli atti pioggia a a I precedenti risulti l'identità
Interessante del generalizzazioni
Vanno prese con con delle Riserve ma grosso modo così si se guardo continua il tono usato dai giornali eccetera
Mi sembra che che
Che questa sia la situazione
Per quanto riguarda la possibile nel ruolo dell'unione europea
Io credo che se anche fatto eternamente nell'Unione europea un anno fa
Attualmente e che abbia da una possibilità una che sia probabile attenti Brady credo che il valore dell'iniziativa
Dei radicali che è anche quello che lei dicesse fosse nell'Unione Europea questo io credo che potrebbe aiutare Israele
L'idea di essere nell'Unione Europea se non dal punto di vista formale dal punto di vista che iniziale e cioè
Io credo che i tre laghi ha bisogno di essere tranquillizzante
Se lei lo abbia bisogno di essere tranquillizzata
Così come i palestinesi abbiano bisogno infiniti sentirsi protetti
Questo mi sembra lo i tuoi bisogni
Il bisogno di questi gruppo
Ma lei ti ringraziamo per questo spazio speriamo di tornare magari a breve di nuovo con gli ascoltatori visto che comunque mi sembra che deve fare siano state molte quasi tutte interessanti no
Precisamente
Ci sentiamo presto allora arrivederci con grazie grazie a Manuel Cazzola Gerusalemme un'ora e mezzo con lui in diretta per questo spazio
Il dialogo con gli ascoltatori sul quale torneremo mai accaduto di possono continuare a telefonare tra poco perché era poco ci sarà Daniele Capezzone in studio per rispondere e anche le vostre domande quindi restate con noi tra pochissimo di nuovo in diretta