"Cellule staminali e libertà di ricerca scientifica" organizzato da Radicali italiani del Friuli Venezia Giulia (Cinema Zero)

Io ringrazio tutti gli intervenuti questa sera
Come radicali italiani Lezzoli Venezia Giulia organizzato questo dibattito intitolato cellule staminali e libertà di ricerca scientifica
Un dibattito si inquadra nel raccolta di firme che stiamo sostenendo e portando avanti in questi mesi abbiamo terminare nel mese di febbraio proprio su una proposta l'altro tra un su una proposta di legge che riguarda la libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali soprannumerario
Gli intervenuti questa sera sarà glieli presento sono Daniele Capezzone che segretario dei radicali italiani il professor Umberto Tirelli direttore della divisione oncologica medica
Nel caso di Aviano John fischietti
Componente del Comitato nazionale dei radicali
Tra l'altro componenti del di varie associazioni tra cui stazione paraplegici FVG la fai storia Leni il Italia
E infine e non per ultimo in videoconferenza è collegato con noi
Luca Coscioni che presidente dei radicali italiani in questo momento
Si sta seguendo Della subito azioni in videoconferenza io lascerei aprire a Lucca l'intervento di questa sera magari faremo un applauso per salutarlo
Buon pomeriggio
Intervengo con molto piacere al proprio medico di oggi
E desidero muovere da due notizie recenti che riguardano la legislazione in materia di cellule staminali embrionali in due Paesi europei a noi vicini la Germania e la Francia
In Germania il Parlamento ha approvato nella seduta del trenta gennaio una legge che consente l'utilizzo di cellule staminali derivate da embrioni appieno le scelte difficili e di ricerca
La decisione del Parlamento tedesco riguardava unicamente la possibilità di utilizzare cellule staminali embrionali importate dall'estero
Il documento di compromesso redatto dalla parlamentare verde Andrea Fischer è appoggiato dal cancelliere Schroeder in fondo è tuttavia forti limitazioni all'impiego delle cellule staminali portatile
Nella mozione approvata si dice infatti che è consentito l'utilizzo delle cellule staminali provenienti da embrione umano
Solo nel caso in cui non possano essere utilizzate cellule staminali animali o non possano essere praticate che di per sé dalla manipolazione
Si è stabilito il nove tre
Che potranno essere impiegati solamente le cellule staminali già esistenti
Prima della data di entrata in vigore della presente legge al fine di evitare e tali cellule vengano prodotte apposta per l'importazione da parte della Germania il presidente della Conferenza episcopale tedesca
Karl Hermann ha commentato duramente la decisione del Parlamento sospendendo che è stata infranta una barriera e che è stato tradito il principio della legge l'abilità della vita e della vita umana
Ha invece espresso la propria soddisfazione dell'associazione tedesca per la scienza
Chi attendeva da due anni l'autorizzazione a portare avanti i progetti di ricerca che prevedono ad esempio l'uso di cellule staminali embrionali negli impianti del midollo spinale
La decisione del Parlamento tedesco richiede senz'altro un commento
Tutti e di una soluzione di compromesso infatti si dovrebbe parlare di un lavarsi le mani alla continua il lato visto che il ricordo degli ebrei giorni soprannumerario i già esistenti Germania non è stato affatto sciolto ma si è piuttosto preferito evitare di affrontare il problema
Cosa a cui è sita che non impedirà agli embrioni dei prodotti Guelfa legge di finire nella spazzatura
Il nove tre la Germania dipenderà per l'approvvigionamento di cellule staminali embrionali dall'estero cioè da Paesi come Israele e l'Australia
Che sono all'avanguardia nella produzione delle linee cellulare riportate proprio dalla Germania
Mi chiedo se i parlamentari tedeschi che hanno negato l'utilizzazione degli embrioni soprannumerario i delle coppie tedesche considero Ingo Pierson all'embrione nazionale e non persona quello ospedaliero
In Francia all'Assemblea nazionale ha approvato a larga maggioranza il ventidue gennaio scorso un progetto di legge in materia di bioetica che prevede la possibilità di utilizzare gli embrioni soprannumerario a scopo di ricerca previo il consenso della propria proprietaria e l'autorizzazione del ministero della salute e della ricerca
La soluzione francese appare più coerente rispetto a quella della Germania anche se essa è comunque restrittiva in confronto alla legislazione in legge che autorizza la clonazione terapeutica propriamente detta
E l'Italia l'appello del Papa rivolto al Parlamento affinché sia riconosciuto all'embrione dello status giuridico di persona trovati dagli altri
Il sostegno del ministero della Salute Girolamo Sirchia che in una intervista al Corriere della Sera che formalmente dichiarato
L'embrione è un soggetto una persona e come tale va trattato dal punto di vista giuridico
Sirchia ha inoltre ricordato di aver mantenuto questa posizione e interno alla Commissione Dulbecco prendendo le distanze dal documento finale che concedeva qualche apertura sulla possibilità di ricavare cellule staminali dagli embrioni soprannumerario gli il giorno seguente il ministero ha comunque affermato di avere espresso solo una opinione personale e che sulla questione dovrà pronunciarsi il Parlamento si replica che è anche uno scienziato eppur come condimento così come il Pontefice
Che la scienza avrebbe dimostrato che l'embrione fin dalla fecondazione dei posti è della propria identità e perciò dovrebbe essergli riconosciuto il fondamentale diritto alla vita
Nell'appello pronunciato durante l'Angelus il Papa ha condannato la corretto l'eutanasia la fecondazione artificiale le manipolazioni genetiche
Uccide in nome di Dio ammonendo che l'uomo non è padrone della vita di cui deve essere assicurata all'inviolabilità dal concepimento alla morte naturale
Il Pontefice ha perciò ricordato l'iniziativa del movimento per la vita italiano che chiede il riconoscimento giuridico dell'embrione
Come pure il documento sottoscritto da alcuni docenti di Medicina e Chirurgia delle cinque Università di Roma in cui si afferma la necessità di garantire la dignità del si era in un anno
Fin dalla fecondazione
L'invito di Giovanni Paolo secondo ha trovato entusiasti i proseliti tra i parlamentari di Alleanza Nazionale il plauso di Rosi Bindi
Mentre il senatore Francesco D'Onofrio ha addirittura affermato e nel manifesto del nuovo partito l'UDC
Che nasce dalla fusione del CCD delle cinture di Democrazia europea è previsto l'impegno formale per la tutela della vita dell'embrione umano
Nella Regione Lazio Olimpia Tarzia presidente della commissione Politiche familiari del consiglio regionale ed esponente del CCD nell'ottobre scorso ha presentato un emendamento che è stato poi approvato e che prevede e anche il concepito venga considerato un membro della famiglia ai fini del calcolo del quoziente familiare
Il quoziente familiare è un indicatore che è stato introdotto per evitare la penalizzazione delle famiglie numerose negli interventi a sostegno della famiglia
Previsti dalla stessa legge per la quale la tardività presentato l'emendamento in questione
A parte il fatto che questo emendamento non può essere considerato in linea con la legge italiana dal momento che lo status giuridico di personale rompe il rito soltanto con la nascita c'è un altro aspetto che ritengo essere molto interessante
C'è il cui embrione nessun sei non superando l'ottava settimana di vita nell'utero materno
Quindi unendo Ubaldo in che modo la Regione Lazio perdita di inserire praticamente nel tal proprio del quoziente familiare il concepito
Tenuto anche conto del fatto che se c'è il cui embrione su sei non supereranno i primi due mesi di gestazione sarà molto difficile a mio avviso impossibile paradossale
E chiarire nel dal crollo del quoziente familiare il concepito che ha una probabilità di nascere Parri al sedici virgola sette per cento
In ogni caso Girolamo Sirchia sembra aver dimenticato di essere un Ministero della salute e della Repubblica italiana
Sì è vero che considera l'embrione di una persona Querceta non è l'opinione di un cittadino comune una io parlerei di un ministro della Repubblica
Sirchia dovrebbe tenerne conto e non limitarsi a dire e dovrà essere il Parlamento a decidere
Infatti alcune decisioni del ministero viaggia corregge senza aspettare che il Parlamento legiferasse in materia
La prima è stata quella di finanziare quaranta miliardi in due anni a favore della sua alla ricerca sulle cellule staminali adulte post natali
Una vera e propria elemosina la seconda è quella di aver reiterato proprio in questi giorni l'ordinanza che vietava l'importazione e l'esportazione di gameti o embrioni umani
Nel mese di marzo comincerà l'iter parlamentare della legge sulla procreazione medicalmente assistita
Viste le premesse sulle quali si sta aprendo la discussione parlamentare su questa importante materia possiamo facilmente renderci conto delle prospettive della legge
Che verrà varata all'insegna di un proibizionismo sostanziale
Resta da chiarire se oltre alla tiepida apertura alla fecondazione eterologa
Fragile questa pronunciata dal Ministero che rappresenta un vero e proprio eremo ma la nuova legge consentirà come in Germania di importare e di utilizzare cellule staminali embrionali
Dal momento che nella ordinanza recentemente reiterata un divieto in questo senso non sussiste
Intanto una cosa è certa rispetto alla Gran Bretagna agli Stati Uniti all'Israele e all'Australia il ritardo del nostro fare e che nel campo delle cellule staminali embrionali è assoluto
Il metodo scientifico Cinzia Iraq e che il confronto tra varie teorie tecniche ok rapire da sottoporre a verifica empirica è indispensabile per stabilire quale sia la soluzione migliore inefficiente inefficace
Purtroppo il ministero della Salute
Contrario per motivi religiosi alle sperimentazioni sugli embrioni Donzelli minimamente conto di questo vacillare il principio all'il vegliardo e così in piedi sì alla ricerca di verificare quale sia la fonte più adatta delle cellule staminali
Per provare a curare le diverse patologie
Concludo con una riflessione
Mettiamo da parte i principi religiosi
Come ha indotto gli embrioni soprannumerario i sono destinati ad essere distrutti
Secondo il Guinness però c'è una differenza sostanziale tra il lasciar morire uccidere
Ora un religioso può anche pensarla così tenuto conto del fatto che non è chiamato a trovare soluzioni politiche a problemi che riguardano la società nel suo complesso
Un uomo di governo invece non può nascondersi dietro l'ipocrisia politica che ci sarebbe una differenza di fondo tra lasciar morire e uccidere
Questo non è vero
Anche per e quando è un embrione è prossimo alla scadenza viene gettato nel cesso esso viene di fatto ucciso
Io ringrazio Luca sarà assente Devenuto io mi sento anche inadeguato non l'ho presentato come volevo comunque per chi non conosce senatore Di Luca
Luca Coscioni da novantacinque affetto da sclerosi laterale amiotrofica
Per poter comunicare utilizzare un sistema informatico che siano conosco bene nel dettaglio tecnico bene tramite un sintetizzatore vocale riesce appunto e comunicare e a fare politica come dovrebbe far tanti altri io volevo solo ricordare le parole Vito De Saramago che in occasione della scorsa elezioni politiche aveva dedicato appunto alla Kant alla candidatura di Lucca
è un tratto di una lettera le Saramago come sapete premio Nobel per la letteratura e dice a proposito la sua candidatura
Attendevamo da molto tempo che si facesse il giorno eravamo sfiancati dalla tesa ma ad un tratto il coraggio di un uomo reso muto da una malattia terribile c'è restituito a nuova forza
Do dei Sarmati
Allora a questo punto anche per spiegare di cosa stiamo parlando duttilità scientifico dare la parola al professor Umberto Tirelli direttore divisione oncologica medica del CRO di Aviano
Che ci introdurrà il tema delle delle l'uso del possibile uso delle cellule staminali nella ricerca scientifica
Particolare cercare di sconfiggere alcune malattie
Umberto Tirelli
Grazie buon pomeriggio vorrei prima di tutto ringraziare Stefano Santarossa della didattica di Pordenone
Appunto ha avuto l'idea insieme
Alla radicali italiani di Roma Capezzone segretario noi
Il presidente Luca Coscioni per realizzare questa conferenza Edipo trasmetteva su radio radicale perché credo che sia importante diffondere l'informazione su argomenti così nuovi così promettenti così discussi io parlo non solo come oncologo ma anche come presidente di un'associazione di pazienti che si chiama Aism l'Associazione italiana Maratti oncologici che sede a Roma che è un sito internet www punto ha il maggior punto it e anche come fondatore di un'altra associazione di pazienti oncologici che creata piano si chiama angolo www punto angolo punto forte e anche come componente dalla Commissione nazionale ai DS e anche dalla Commissione nazionale oncologica
Quindi o diciamo l'asse situazione Siracusa dei pazienti e voglio sottolineare subito che sono assolutamente solidale con Luca Coscioni io appoggiato la sua candidatura tessere
Membro della Commissione nazionale più Etica perché credo che i pazienti sono importantissimi dello sviluppo e lo stimolo dei ricercatori io stesso nella mia vita appunto di ricercatore ho sempre cercato dei pazienti lo stimolo che diciamo anche l'approvazione letteralmente perché sono i pazienti che noi dobbiamo vedere sono il nostro obiettivo
Cerchiamo per esempio nel campo di migliorare le sopravvivenze migliorare la qualità della vita solo con loro possiamo sapere quali sono le cose migliori da farsi
Prendiamo Leitz di cui appunto mi sono interessato fin dall'inizio
Il ministro la malattia fatale ma con la ricerca scientifica
Si è riusciti a Vergine successi straordinari nei paesi dove i farmaci sono disponibili col Sica sentite che è stata possibile
A farsi senza nessuna restrizione anzi con il sostegno economico dei paesi delle industrie e l'appoggio della popolazione in generale e quindi si è tenuto oggi un risultato straordinario nella medicina che non ha riscontri nell'ultimo secolo credi nessun'altro
Hunter medicina così ottenuto nell'ansia malattia
Fatale in tutti i casi che oggi invece grazie delle medicine si riesce a controllare la maggior parte dei casi e molte persone con Lights conclamato vivono tranquillamente
Procreare non hanno figli e stanno bene di fare la vita normale cosa che non si poteva parlare soltanto qualche anno fa grazie alla ricerca scientifica grazie all'impulso che si è voluto dare a questa riciclo così nel caso negli ultimi anni ci sono stati dei vantaggi la mortalità di circa il venti per cento per quanto riguarda gli adulti maschi sotto i sessantacinque anni
E di circa il dieci per cento dalla mortalità per le donne sotto i sessantacinque anni
Esprimiamo i bambini i giovani ancora di più i vantaggi sono distrutte la mortalità da Kantor grazie alla diagnosi precoce dei trattamenti migliori che sita purtroppo discorso diverso per quanto riguarda gli anziani perché le diagnosi non è precoce i trattamenti non sono così efficace
Ma
Non l'ambito del cancro vorrei ricordarvi quello che le cellule staminali hanno portato per quanto riguarda il trapianto di midollo per esempio
Credo di midollo è qualcosa che di cui si è parlato trent'anni fa e con una certa fatica ma senza problemi diciamo etici perché appunto si raccoglieva spasmi dello stesso paziente da pazienti consanguineo comunque
Che erano contro non ponevano problemi etici almeno in senso lato come quelli che si pongono oggi ha portato dei grandissimi vantaggi nel trattamento delle malattie in cui si usati sono leucemie e linfomi leucemia mieloide cronica mieloma eccetera
Portando presenta persone che non potevano guarire ha possibilità di guarire cosa si faceva così fa oggi in con le cellule staminali si prendono praticamente dal sangue periferico del paziente ad Aviano presente
In questi giorni abbiamo alcuni pazienti che sono in trattamento toccano appena finito il trapianto cioè si fa si raccolgono le cellule staminali del periferico del del paziente cellule staminali
Emopoietiche che c'è che danno sono già differenziate verso torni nella produzione del del midollo delle cellule del midollo Cello poli di anche i globuli rossi assoluti globuli bianchi
E si raccolgono sì ma libero nel laboratorio le si stimolano anche in anche in vivo cioè prima di raccogliere con dei farmaci particolari coi lavoratori si manipolano in maniera che poi dopo aver usato un trattamento assolutamente cosiddetto ad alte dosi che non sarebbe possibile fare senza appunto l'aiuto di queste cellule staminali che possiede infondono appunto si manipolano essere infondono in mento in cui il paziente ha ricevuto un trattamento che in grado di guarire quando invece attaccano con dosaggio più basso non lo sarebbe queste cellule staminali attecchiscono appunto permettono velocemente di portare il paziente in buone condizioni e non sappiamo se queste stesse cellule staminali arrivassero da altre sorgenti che non fossero le cellule adulte lo stesso paziente
Se i risultati sarebbero migliori c'è potessimo a più a tutti quanti per esempio anche agli anziani temeva che tutte da tutti i pazienti che fanno una chemioterapia
Ti potevi usare in maniera più efficiente quindi con risultati migliori con trattamenti che abbiamo oggi perché ovviamente sappiamo che privano i bambini con gli stessi tumori che abbiamo degli adulti e gli anziani primo risultato i migliori prescindere ce le staminali tutto perché
L'attimo terapia in grado di essere tollerata meglio si fece dare un dosaggio migliore appunto risultati sono Migliorini tumore dei bambini dispettosi tumori degli adulti appunto le cellule staminali possono essere in questo contesto un un una possibilità di di di guarigione di malati di Madrid altrimenti non sarebbero ripeto potrebbe essere che anche in questo contesto con cellule staminali che provengono da da sorgenti più efficienti di una possibilità di dare un maggior numero di cellule staminali e quindi non solo orientate verso i globuli bianchi o eventualmente proceduto con i rossi e piastrine eccetera si riuscisse a dare ad a vere dei risultati migliori per questo qua in questo contesto però quello che ovviamente interessa nel contesto della della ricerca in generale di medici in medicina è appunto questo fatto che siamo di questo momento in di fronte in questo in questi anni di fronte ad alcune rivoluzione in cui molti non si sono accorti che sono sostanzialmente questo vale tanto la medicina non sono il cancro
Che la rivoluzione
Genetica
Che l'evoluzione delle immagini e che la rivoluzione dei trapianti quelli sono i tre rivoluzioni che ci stanno modificando completamente l'approccio tutte le malattie
E chiaramente la evoluzione genetiche deriva dalla scoperta dell'aggiudicazione del genoma umano
Che ci sarà un sacco di vantati speriamo nei prossimi tempi perché oggi abbiamo identificato le lettere dell'alfabeto ma dobbiamo questo alfabeto comprenderne
Le frasi comprendere significati potere arrivare non solo nel canto ma in tutte le malattie a definire quali sono le alterazioni genetiche che stanno alla base di queste malattie
Così tra dieci vent'anni chi nascerà potrà avere dei una specie di codice genetico che può possa si possa capire già quali sono le malattie degenerative le malattie
Croniche malattie oncologiche di altro genere a cui predisposto ma che debba andare per forza incontro che predisposto previamente poter intervenire in maniera migliore e comunque eventualmente poi potere usare queste conoscenza che per delle terapie
Geniche tutto questo discorso del genoma è molto importante anche per questo
Un discorso dell'estensione delle cellule staminali di cui stiamo parlando perché in meccanismi di cui poi approfondirò il problema diciamo di cui discussione oggi e che ha pur perché appunto i problemi genetici cioè quali sono i fattori genetici che regolano la produzione di queste cellule staminali dell'embrione del feto persona adulta
Sono molto importanti ci potranno a dei grandi vantaggi perché appunto con la stimolazione
Di queste cellule staminali attraverso dei meccanismi genetici potremo avere dei grandi risultati nelle ricerche che stiamo approntando però quali subito dire una cosa di questa medicina rigenerativa così
Viene definita
Di cui esso parliamo è un qualcosa che praticamente noi due ricercatori vorremmo poter sperimentare in maniera corretta senza che nessuno ci dica
O il politico o religioso la il paziente ci dica non farlo farlo abbiamo tutte le capacità nel mondo
Occidentale avanzato di poter fare della ricerca in maniera corretta l'abbiamo dimostrato punto dicevo prima dell'Ice ma chiaramente ci sono delle delle tre eccellenze come dicono gli americani molto importanti sono malattie né degenerative
E malattie nervose e sempre più nel con l'invecchiamento e la popolazione saranno una minaccia per la nostra società ma evidentemente non siamo in grado però i meccanismi abbiamo le capacità per poter fare questa ricerca non vogliamo l'appoggio non ostracismo
Di chiunque voglia mettere dei dei bastoni o dei limiti a qualcosa che facciamo solo con un interesse
Cercare di migliorare la salute delle persone sia color sono già malati su coloro che non sono malati ma che potrebbero esserlo
E quindi interesse delitti ricercatori nel mondo diciamo occidentale o tra l'altro diciamo organizzato da agenzie nazionali e internazionali di tutto rispetto
Che devono essere che sono tra dovevano supportata economicamente ma che hanno veramente la serietà per poter procedere per poter controllare quello che succede
Se ricordiamo la storia umana dovevo pensare che non so non tantissimi anni tempo fa corsi c'erano persone che erano contrari vaccini
A oggi spesso ci sono ancora dei personaggi che sono contrari vaccini vaccinano cambiato radicalmente in maniera positiva nei posti dove ovviamente questi sono stati usati devoluzione di malati che sono scomparsi dalla faccia della terra
C'è chi non era d'accordo non so sulla
Sulla
Utile sulla utilizzo prima dalla carne cosa che banale la carne in scatola
Cioè quando questo arrivo non tantissimo tempo fa ci furono dei di nelle una movimento d'opinione contraria questo ha salvato sicuramente un sacco di persone le malattie infettive anche data tumori
Poter utilizzare queste e così via in tanti altri
Diciamo novità che sono arrivate esteso oggi quando parliamo di OGM
Abbiamo compro diciamo discussioni infinite quando invece per quanto riguarda molti ricercatori questo invece un grande passo avanti già dimostrato ci sono
Moltissima parte del mondo che utilizza richiede GM con grandi vantaggi basta andare in Cina a vedere cosa succede però c'è chi utilizza vuole utilizzare questo al di fuori del contesto ricerca scientifica ma per usare per motivi politici motivi religiosi o altri motivi
Ora provveduto va detto che questo è un problema scientifico
Che evidentemente sa ai meccanismi per poter andare avanti al meglio i meccanismi sono ci deve essere un background scientifico valido e qui in questo discorso delle cellule staminali cioè del tutto
Ci dovesse veramente uno e una regolamentazione che sono i comitati etici come sempre avviene la ricerca scientifica e qui ovviamente ci devono essere non dev'esserci una preclusione
Diciamo di di partenza
Dicendo questo non è possibile perché anche con altre un altro esempio sono i trapianti
Quando si parlava dei trapianti i primi trapianti di fegato e private per liquori erano visti con molto scetticismo da alcuni gruppi perché si pensava che questo appunto entrasse in problematiche etici esteso lo stesso discorso oggi basta pensare qualche tempo fa Celentano la televisione la RAI uno Radio televisione italiana pubblica
Ha portato sconcerto tra
Tutti coloro che tratto dovevano ricevere ritardi degli organo ne hanno ricevuti caso mai sono morti per questo quando evidentemente ripeto la comunità scientifica nazionale internazionale sa bene come fare valutare queste cose
E quindi qualcuno ha qualche problema lo deve chiedere in maniera corretta come si chiede ma quando io chiedo qualcosa che non so
A qualcuno che è stato un esperto ma non non non facendo dei casi o portando scompiglio bloccando l'evoluzione per esempio dei trapianti come successe nel nostro Paese i due detonatori diciamo torte ni
Quando ecco voglio dire che il problema etico dei trapianti d'organo c'è stato ma è stato superato e questo con grande vantaggio Luciano molte persone nel mondo anche in Italia che vivono grazie ai trapianti d'organo
Che ripeto non è una cosa che nell'Ottocento c'era cosa solo di qualche decennio e nostro Paese una cosa una una scienza molto molto giovane
E quindi in questo contesto sto totalmente siamo in un'area di ricerca che vale Västra vale con può tutte le le specialità tre qui parliamo di malattie degenerative del cervello Priamo trasferì sottrarremo atrofica parliamo del del dell'Alzheimer che tra l'altro la problematica sentito frequente travagliate ma a dire il cerebrali tipo il taxon tipo arteriosi multipla e così via e tutto quello che sono gli esiti gli incidenti stradali
è un problema che viene sempre dimenticato spesso dimenticata perché la prima causa di morte un'Italia nei giovani sono incidenti stradali maschi sono incidenti stradali
E la ma non ci dimentichiamo quelli che sopravvivono spesso non di problemi molto gravi nel senso di paralisi e cose di questo genere
Andiamo di Fauré del del sistema nervoso centrale andiamo a vedere quello che quello che è la potenzialità di queste cellule staminali di questa ricerca mi sono malattie del fegato Ratti e croniche del fegato
Si possono dare la cirrosi posso darà Cancrini malattie del pancreas nel diabete giovanile no malattie della cute
Altri tumori come linfomi leucemie ma anche altri tumori di altro tipo che potrebbero avere un vantaggio da trattamenti appunto che usassero cellule staminali ma cosa cosa qual è il
Il Duff tutto tutto questo che sto dicendo è un po'un qualcosa che prelude a una ricerca che sta e diciamo nel suo per usare una battuta se farà la foto e nel suo embrione che proprio l'embrione di questa ricerca che sta cominciando perché non è che abbiamo già il risultato di questa ricerca però appunto la libertà di ricerca scientifica Cobham proprio questo vuole vuole potere studiare qualcosa che ha un senso e vedere come funzione su qui funziona e con cosa funzione
Perché appunto già sugli animali questo ovviamente il Veteran principale perché sempre noi nella ricerca scientifica ci basiamo scorci degli animali farmaci così via vengono sperimentati prima sugli animali anche qui c'è chiaramente chi non è chi non è d'accordo di usare gli animali per queste cose sempre ente interamente liberi di pensare come si vuole ma evidentemente non è stato possibile
Fare dei progressi in tanti ambiti senza ovviamente una controllata ricerca anche sugli animali per poter arrivare qui anche in questo contesto e quello che è avvenuto a scoprire un sacco di informazioni sugli animali anche a curare delle malattie
Simulate ovviamente negli animali prodotte nel male malattie degenerative avete tumorale in cui le cellule staminali dell'animale sono state in grado di curare o di migliorare
Le le sulla situazione arrivare o avete l'animale è un non è quello che l'uomo ma chiaramente questo il primo passaggio per poter eventualmente avere diciamo un suggerimento di quello che può succedere nell'uomo ma già anche nell'uomo ci sono già delle sperimentazioni ci sono già degli studi che ancora non solo conferma non sono diciamo consolidate perché ricerca scientifica appunto va avanti con il cosiddetto metodo scientifico che bisogna ben pensare che diciamo la forza dalla ricerca scientifica emette scientifico vuol dire non si prende un caso non si prende una ricerca singola di un singolo individuo ma si prende una ricerca che è stata approvata da un comitato etico che è stata pubblicata su una rivista importante che vuol dire
Cioè che è stata valutata da persone che hanno potuto vedere nel dettaglio cosa questa sperimentò come come questa esperienza è stata fatta
Che risultati avuti avuto è stata condotta bene seduta che ha un senso
Caso mai facendo anche dei controlli una volta pubblicata una ricerca appunto nuova come può essere in questo ambito deve essere confermata dagli altri
Importantissimo questo fatto perché se non è confermata può essere che quella ricerca pur condotto eventualmente con con un intento buono sempre che ci siano dei dei soprusi o dei degli inganni cosa che può anche succedere ovviamente in questo contesto ma evidentemente ha selezionato ha trovato dei pazienti particolari per cui tutti gli altri nel mondo non hanno confermato questa stessa cosa quando parlavo prima dell'Ice quando uscì un lavoro sull'ingaggio non lo metti sì riceva questa triplice terapia era in grado di sopprimere la replicazione virale migliorando le immunità facendo migliorare immediatamente i pazienti che avevano Lights conclamato
Tutto il mondo che ovviamente aveva necessità di trattare questi pazienti che stavano morendo romani immediatamente ha dovuto constatare che era questo nel caso hanno potuto vedere che questo succedeva
Sarebbe come appunto se e non ho visto ancora niente di uso questo venisse fuori un dato sul mio ingaggio dove Merisio su Nature che e cellule staminali
Provenienti da qualsiasi sorgente che siano abortì
Spontanei o che siano ora Brioni soprannome rari o che siano cellule adulte dello stessa persona eventualmente modificate in laboratorio capaci di dare origine presente delle cellule
Nervose intontita sufficiente per poter migliorare significativamente un malato di sclerosi multipla di Parkinson di sclerosi laterale amiotrofica questo non è concluso il fa la faccenda cioè non è conclusa deve essere ovviamente replicata
è una volta che replicata tutti sanno che questo questo approccio da diciamo il venti per cento di risultato dal cinquanta per cento risultato il dato che può essere un miglioramento è sempre una gran cosa
Un netto miglioramento tutto incluso una guarigione
Cioè queste sono le cose completamente diverso oppure purtroppo il risultato è negativo viene pubblicato anche se negativo tarda la Poselli cercatori del mondo stanno facendo la stessa cosa di sapere che negativo questo che stanno facendo e modificando l'approccio che stanno seguendo casomai
Modificando punto la sorgente dove eccelle staminali ho fatto l'esempio orientate verso sistema nervoso in quella malattia
Hanno dato cercato di migliorare il risultato pressoché nonché
In altre parole e abbiamo alcune alcune metodiche cioè abbiamo alcune sorgenti diverso da cui possiamo ricavare queste queste cellule staminali che sono state talmente ce le staminali o forse non ho detto ancora purtroppo faccia fatica che a dire tre cose che devo dire
Sono selezione delle molto rare nel nostro organismo ma che sono plurimi capaci di essere sono pluripotenti sono in grado di poter dare origine delle cellule differenziate in varie linee
Diverso cioè linea del del Tel
Pelle lignea del cervello linea del midollo linea del
E il pancreas tutto quello che volete
Cioè cellule primordiali diciamo che sono inizi iniziale hanno le capacità di differenziarsi verso tutto quello che vogliamo passa che noire stimoliamo queste sono rare però non ce ne sono tante nel sangue o comunque anche negli embrioni ce ne sono però di più
Che gli embrioni nei feti nel cordone ombelicale
Molti di più che non nel nel sangue che abbiamo noi cioè per quello che probabilmente le nostre cellule non sono in grado di essere pur avendo la potenzialità eppure ma probabilmente e questo ce lo dirà la ricerca che in atto a sembrerebbe che sia molto meglio vere
Delle cellule staminali che provengono da e che che sono quindi pluripotenti che possono dare origine a tante Cellule che a cui è nominato prima dall'embrione
Che non appunto siano più efficiente che non ricavabili presepe dei tessuti adulti dal sangue
Oppure che provengono da aborti spontanei e lo ripeto cosa assai distruttiva dal cordone ombelicale dopo il parto
Comunque ci sono delle metodiche anche diciamo di laboratorio si chiama praticamente sommati XL nuclear transfer in cui praticamente la si trasferisce in un in un in un ovocita tra cui è stato tolto il suo materiale genetico il suo nucleo si trasferisce il nucleo della persona di cui si vuole ottenere la cellula staminale la cellula te per la sua malattia imparino ad Assisi si produce un clone
Casomai di Cellule
Orientate verso c'era un nervose cellule del pancreas ce lo dica di quelle cellule che sappiamo che quel paziente potrà beneficiare è ovviamente poi Siri infondono come si fa come dicevo all'inizio quello che si fa
I malati oggi di leucemia e di linfoma che usano il trapianto di midollo usano cioè
Le
Cellule staminali periferiche si dice
Sino in fondo dopo averle raccolte le esili infondono nel nel soggetto
Con grande beneficio appunto come dicevo prima tutto questo
è un qualcosa che deve essere sperimentato
Non ci sono dei risultati ripeto non è che uno dice abbiamo già scoperto sappiamo sappiamo bene quali sono le sorgenti migliori e questa la la reciprocità valutando
Non sappiamo poi dopo quando abbiamo queste cellule staminali e li usiamo elevare i malati differenziate verso le varie privarsi vari tessuti se poi funzione come funzionano
In che condizioni funzione
Quindi c'è in che pazienti funziona perché sappiamo che nelle malattie non tutto uguale una stessa malati al diabete ai cancro alla mammella o quello che volete non tutto e uguale una limitazione alla fine una sensibile non è sensibile così chiedere che appunto non tutti a bordo di vantaggi ma qualcuno ce li abbia grandissimi casomai
Quindi tutto questo è oggetto della ricerca e Alice che deve essere libera di poter
Fare queste
Ma ripeto quando dico dico recita scientifico Bodega decidono scientifica sa già nel suo contesto che c'è una valutazione etica
Ma le
E vado genetiche devono tenere conto anche di quello che i pazienti
E i loro familiari e i loro amici Volterra
Pretendono che in una città civile si faccia perché appunto come diceva Luca Coscioni prima e corretto che un embrione soprannumerario quelli milioni non so di embrioni che sono congelati in giro per il mondo devono essere buttati
è corretto o piuttosto che questi nel contesto di una ricerca scientifica seria fatta per i cercatori seri che lo fanno per soldi ma lo fanno per migliorare
E conoscenze per poter dare il meglio
A quelli che sono malati non si possa considerare questo porto questa possibilità e poter dare la possibilità a questi ricercatori serie di poter dimostrare
Se questo è tanto meglio rispetto quello che abbiamo oggi sarebbe una cosa impossibile c'è una cosa che o non è forse non è non è etico proprio non permettere questo io penso che potrebbe essere comitato etico ci ci ci convochi non ricitato civiche CDC potrebbe dire voi non avete fatto una ricerca che dovevate fare quando avevate tutta la tecnologia e tutte le opportunità a voi avete buttato via
Del materiale che poteva servire a delle persone o o sviluppare delle possibilità e dare delle speranze delle persone stesso discorso sarebbe come se oggi appunto
Ci fosse come ci sono fortemente tanti pazienti che aspettano di fare un trapianto di fegato trapianto di cuore muoiono mentre attendono muoiono mentre attendono e ci sono i Celentano qualsiasi
Solo perché cantano bene o si presentano bene dicono stupidaggini alla televisione italiana che noi paghiamo poi io pagavo che non pago più con quello che è il calo nel nostro no e e blocca questo passaggio questa
Diciamo questo
Come se l'anestesista o o il medico di notte insomma davanti a situazioni si diverto abbia un interesse
A prelevare il il cuore di questo ragazzo come che morto non ce n'è stradale
Sapendo che c'è dietro tutta questa gente che aspettava
Se il comitato etico cambiasse le persone dice se così per fortuna con non non non ha fatto quello che invece potrebbe fare oggi che si può fare cosa sarebbe quale sarebbe la risposta questo vorrei chiedere
A quelli che su chi si oppongono così di partenza cioè vi tenete va valutato bisogna vedere
Il background scientifico ripeto cosa c'è dietro forse molti non lo sanno quali sono le ricerche fatte sugli animali contrasta con quella malattia simulata con la stessa malattia e le prime dice che ci sono sugli uomini su quella malattia
E vedere se vale la pena procedere investire di finanziamenti mensile di soldi nostri
Perché sono sempre da latte del delle tasse perfetto procedere a vedere e migliorare delle malattie che purtroppo oggi non hanno questi vantaggi credo che è questo il punto è vorrei concludere con una lettera
Sul saio insomma per uscita il quattro di febbraio cioè sei giorni fa
E il titolo e disabili Ring Spencer SPISAL Pio inside stesse scomparsi se non facciamo riceve stasera e dove se non facendo facciamo la ricerca sulle cellule staminali potrebbe scomparire addirittura la scienza e i due firmatari sono Irving Weissman
Che e professore di patologia la Stanford University a Stanford in California e David Baltimore che premio Nobel i che lavora a Pasadena in California e questi due signori
Punto si preoccupano molto del del fatto che anche negli Stati Uniti Boucher
Diciamo viene tirato per la giacca da un sacco di persone politici religiosi il commercio e varie varie pazienti eccetera che che gli vogliono
Impedire di vogliono impedire la ricerca di poter andare avanti su questo su questo ambito ENI dicono questi due personaggi tra corre in istruzioni così importanti che è senz'altro importante senz'altro utile continuare
Copiare cominciare veramente questa ricerca
Perché ci sono tutti i presupposti che posso dardi grandi risultati e non sappiamo su quale malattie perché questo è la ricevono sempre uno parte sapendo io di quando mi aggancio sempre all'Ice perché credo che sia un buon esempio io stesso ero convinto che non saremo mai mai riusciti a scoprire una medicina efficace nella
E se ne abbiamo quindici quindici
Cominciamo con con due medicine abbiamo altri tredici possiamo usare dopo
E praticamente i malati nuovi di infetti sono hanno possibilità di vivere venti trent'anni forse come come gli altri quando ripeto io ho visto morire ragazzi qui
PA
E quindi
Credo che impedire una ricerca in questo ambito con i malati disponibili Peres presenti
A combattere questa questa lotta esime scienziati sia non etico
Grazie
Io ringrazio il professore Umberto Tirelli
Per informazioni scientifiche ci ha dato anche per la sua partecipazione
In tutti i sensi
Vorrei ricordarvi ecco visiera distribuito non so se l'avete già ricevuto fascicoletto che contiene
La nostra proposta di legge che dopo non segretario DC illustrerà
E voi potrete tra l'altro all'uscita sottoscriverei grazie anche attira presenza presidente della circoscrizione centro di Pordenone che trascritto Giangiacomo che più volte è venuto fittavoli ringrazio i consiglieri comunali preparato politico né quello che so fare in questo momento
E proprio porre delle
Questi temi permette radicali ma quelli che alla fine firmo la si appropriano di questa battaglia
Di
Farla propria e quindi portarli in Parlamento note
Riusciamo a raggiungere queste cinquanta mila firme
In trovati inoltre un appello che continuità degli spazi che voi potete riempire
Un appello in calce a un a domanda di sostenere la candidatura di Luca Coscioni nel Comitato nazionale di bioetica trovate quindi l'appello a rivolto a Berlusconi
E i primi firmatari c'è tre primo tra i firmatari c'è Rita levi Montalcini
Vittorio Sgarbi che fosse Umberto Tirelli quindi ci sono gli spazi se volete darci una mano e possibile consegnarci questo questi fogli compilati
Quindi siamo profitti ad accettare volentieri adesso darei la parola nostro segretario Daniele Capezzone
Che immagino illustrerà il contenuto la nostra proposta di legge
E quindi ce la parola Daniele Capezzone
Ma qualche telegramma un telegramma per la politica e per la politica europea anche
Un telegramma per gli uomini di scienza
Un telegramma
Per gli uomini della Chiesa
Io voglio cominciare dalla politica
E dall'Europa
Vedete io credo che
Ci sia una caratteristica
Peculiare e negativa del nostro tempo
Che è la pretesa delle classi dirigenti della politica ad ogni livello
Di inseguire la complessità del nostro tempo
Legiferando regolamentando transenna Ando
Dico spesso imponendo cinture di sicurezza e cinture di castità ad un corpo
Che poi non potrà che rifiutare queste cinture
è quella che io chiamo la risposta globale unica
Che tanti esiti negativi ha dato sul piano per esempio della cooperazione giudiziaria sul piano delle authorities è una risposta
Corporativa burocratica poliziesca all'insegna della proibizione
Io credo in una risposta diversa
Giuseppe De Rita che è un uomo sofisticato e originale parlo un paio di anni fa
Riferendosi all'Italia
Dell'Italia non come diceva lui paese sistema
Ma come paese contenitore
Ecco questo vale per l'Italia vale a maggior ragione per il mondo e per il nostro tempo noi non siamo in un mondo sistema
Siamo in un mondo contenitore che contiene molte cose una realtà complessa a cui non si attaglia una risposta e una soluzione unica
Ma a cui si adatta il meccanismo della competizione tra risposte diverso
E allora vale per la scienza come vale per i sistemi fiscali
Io dico in questa Europa che si va costruendo diffidiamo Sempre della risposta unica
Io tremo tutte le volte che sento parlare di armonizzazione
E prego per la salute dei politici per lo più britannici che contro l'armonizzazione si schierano
E spero sempre che prevalga il meccanismo della competizione tra risposte diverse occorre applicare il metodo scientifico che quello poi del confronto tra ipotesi diverso un metodo induttivo che attraverso la sperimentazione la verifica il confronto tra soluzioni diverse
Circa e trova la soluzione migliore questo vale anche per le regole da porre in materia scientifica voi pensate a cosa accadrebbe
Gli assurdo
Si imponesse una bioetica unica europea
E se questa bioetica unica europea fosse una bioetica all'insegna della proibizione del vietato
Pensate che so alla procreazione assistita
Solo ieri avremmo i viaggi della speranza un tempo c'erano viaggi per la verità della disperazione delle donne che andavano ad abortire laddove non era vietato qui avremmo coppia che nella speranza di avere precedenti un bambino sarebbero costretti ad andarsene in Australia e Nuova Zelanda no ecco io penso e spero che sapremo in Europa conservare la competizione fra risposte diverse questo
è anche lo spirito e la lettera della proposta di legge che vi abbiamo sottoposto competizione tra risposta diversa avete sentito parlare
Il professor Tirelli la questione delle cellule staminali embrionali adulte noi non siamo certamente contrari alla sperimentazione sulle cellule adulte e ci mancherebbe
Siamo contrari alla esclusività di quella sperimentazione siamo contrari al fatto che tipo percorrerà una sola strada vogliamo che si percorra anche l'altra strada
A maggior ragione se l'altra strada o le altre strade appaiono così promettente
La ricerca sulle cellule staminali embrionali e quindi la possibilità di disporre degli embrioni sovranumerario anziché mandarli nella spazzatura è il prodotto in eccesso dei programmi di fecondazione assistita così come la possibilità di creare nuovi embrioni a scopo di ricerca e la clonazione terapeutica propriamente detta allora il primo telegramma e questo diffidiamo della risposta unica
Della risposta all'insegna della proibizione o delle aperture ma limitati ad una sola ipotesi facciamo come in Inghilterra ma facciamo anche come si sta facendo in Francia in altri Paesi
Concediamo alla scienza alla ricerca diverse chance
Per vedere quale sarà ipotesi più promettente senza chiuderci nessuna porta
Lasciamoci liberi di provare lasciamo liberi gli uomini di scienza di provare le diverse maniglia che abbiamo davanti per vedere quale sarà la porta che si aprirà per prima e che si aprirà il modo più efficace per tutti
Secondo telegramma riguarda gli uomini di scienza e io sono terzo lieto che sia con noi professore Tirelli un anno fa
Di questi tempi si era un po'più avanti nel mese di marzo
Si riunirono a Roma molti scienziati
A Roma c'è un palazzo in pieno centro che si chiama a palazzo San Macuto
Oggi è sede di commissioni parlamentari
Per la Commissione di vigilanza alla Commissione stragi ma nei secoli passati è stata sede di altro di altre cosa accette Giori della commissione di vigilanza cioè dell'Inquisizione
Leggenda vuole che fu lì che Galileo pronunciò il suo eppur si muove
E dicevo
Dieci undici mesi fa si radunarono molti uomini di scienza
Che poi
Non fossero al governo di allora e anche alle forze allora di opposizione che poi sarebbero andati al governo
Per oggi possiamo con serenità fare un bilancio di quella giornata
Io lo devo dire
Qualche premio Nobel italiano così poco mobilitato sulla nostra battaglia ha avuto qualche passaggio televisivo
Gli uomini dell'uno o dell'altro schieramento si sono fatti una giornata di campagna elettorale promettendo questo e quello scusate a un anno di distanza avete visto qualcosa
Sulle biotecnologie Ross ma sulle bio tecnologie verdi sui meravigliosi i destini della ricerca che c'erano stati promessi dagli uni e dagli altri
Non è rimasto
è rimasto qualcosa perché ha percorso l'altra strada
La strada della lotta di Luca Coscioni
Un partito un movimento politico un uomo
Che sceglie di non essere
Soltanto paziente un caso umano come qualcuno avrebbe voluto vorrebbe ma sceglie di incarnare guidare una battaglia ottocento mila voti milioni di persone raggiunte informate appassionate per questa vicenda uomini di scienza raccolti su questo
Una lotta che continua e per questo io dico agli uomini di scienza ci sono tre possibilità per loro
Quella di chiudersi nella torre d'avorio della loro ricerca che però rischia di essere a volte Torre fragile torre di gesso
Quella di rischiare come accade a qualche Nobel italiano di andare a corte in quel caso nel dubbio all'una e all'altra Corte così uno sta sicuro la terza possibilità è quella di essere scienziati insieme cittadini
Convinti dell'importanza della loro battaglia una strada più lunga più difficile ma è quella che più ci serve io ringrazio il professor Tirelli per questo per un esempio che è stato seguito da molti altri che hanno oggi sottoscritto la candidatura di Luca Coscioni al Comitato nazionale di bioetica che stanno sottoscrivendo la nostra proposta di legge
Il terzo telegramma riguarda la chiesa
Gli uomini della Chiesa gli uomini delle gerarchie vaticane
Dico subito
Che la Chiesa cattolica a e ci mancherebbe tutto il diritto di sostenere le sue posizioni
Per quel che vale i radicali e io stesso
Difenderanno difenderemo questo diritto
Però
Ci sono due però
Io credo che noi abbiamo sul piano del metodo come si dice
Il diritto e il dovere di chiedere alla politica di avere la schiena dritta
Quando il Papa si recò in Francia un paio di anni fa
Fu accolto da un leader politico che io non amo giustamente fu accolto con rispetto ma la prima cosa che Jospin disse al papà è stata benvenuto
Ricordi che la laicità dello Stato
E la miglior difesa anche per la libertà religiosa
Nella Spagna cattolica di José Maria Aznar quel governo
A breve
Sulla pillola del giorno dopo sulla R U quattro otto sei consentendo le donne di sottrarsi ai dolori alle sofferenze dei rischi dell'aborto chirurgico apre alle coppie di fatto
Apre su molti fronti quando le gerarchie vaticane anche lì alzano la voce
La Spagna di destra cattoliche risponde laicità dello Stato
Questo è importante dirlo come premessa la legge dello Stato non può essere la trascrizione degli orientamenti etici dell'uno dell'altro di noi
Lo Stato non può essere portatore di una morale di una visione morale
Lo Stato deve consentire a ciascuno di potere vivere secondo la propria morale senza però che le scelte etiche gli altri possano essere mortificate e che soprattutto le speranze di vita e di guarigione gli altri possano essere mortificata
Da questo punto di vista io devo dire che oggi in Italia c'è una situazione per cui le proposte della Chiesa cattolica in materia di sessualità di libertà di ricerca scientifica
Che io rispetto profondamente sono estranee innanzitutto alla sensibilità dei credenti del popolo di Dio
Le ricerche dicono che oltre il sessantasette per cento degli italiani ritiene assurdo che gli embrioni soprannumerario vengano gettati nella spazzatura
E anche poco cristiana oltre che assurto
Ecco io credo con il rispetto che si deve alla Chiesa cattolica
Noi dobbiamo dire attenzione molte delle politiche che vengono proposte
Dalla Chiesa sono oggi il nome del bene in nome della vita ma in concreto rischiano di essere politiche che producono sofferenza che producono morte io non dimentico quello che è accaduto quando dal Massachusetts due mesi fa sono venute novità straordinarie il rappresentante vaticano all'ONU monsignor Martino si precipitò a dire
è opera del marito
Stiamo molto attenti
Io credo che in questi mesi abbiamo sentito risuonare troppo euro
Cioè e impropriamente la parola assassino assassina assassini
Abbiamo sentito dire che sono assassini nelle donne che abortiscono
Abbiamo sentito dire che sono assassini coloro che vogliono utilizzare degli embrioni per la ricerca abbiamo dovuto sentire che sono assassini coloro che si battono per esempio per il diritto ad una morte dignitosa
Io dico che rifiuto questo modo di procedere ma certo se devo guardare qual è la politica che produce morte io dico che è politica di assassinio la politica di chi costringere le donne all'aborto clandestino o all'aborto tuttora chirurgico impedendo loro la pillola del giorno dopo la r.v. quattro otto sei o una maggiore informazione preventiva sulla contraccezione
Io dico che politiche di assassini o quella di chi preclude speranze di guarigione a milioni di malati qui stiamo parlando solo in Italia ma il Dinoi nella propria famiglia
Tra le persone che ama o che ha conosciuto
Nona un malato di cancro di Parkinson e Alzheimer di sclerosi laterale amiotrofica di distrofia muscolare di diabete
Si tratta concretamente di una loro speranza dipinta o no non si tratta di illudere nessuno si tratta di una chance
Che possiamo dare o no alla scienza
Occorre stare molto attenti per non dire poi per la parola assassini rispetto a chi si batte per il diritto ad una morte dignitosa
Io non credo che sia umano e cristiano imporre la morte la morte nel dolore senza pietà senza dignità non credo che sia umano e cristiano
Avere restrizioni come per decenni si è avuto ora si è avuta una legge ma ancora non è applicata in modo efficace per esempio sulle terapie del dolore sugli oppiacei antidolore chi si fa un giro negli ospedali sa
Sono ricerche ufficiali
Che malato su tre negli ospedali italiani soffre di sofferenze che potrebbero essere se non eliminate quanto meno limite alleviate dall'uso degli oppiacei a scopo antidolore allora chi produce la politica di morte ne dobbiamo dirlo con molto rispetto
Ma quelle politiche che vengono proposta sono politiche pericolosa politiche di morte io
Non credo che sia fuori luogo e fuori tema ricordare questo
Secolo passato sia aperto
Con il nuovi regola se sei milioni di persone
Nel mondo
Si è chiuso con sei miliardi di uomini
Nel due mila dodici saremo sette miliardi nel due mila ventisei saremo otto miliardi nel due mila quarantatré saremo nove miliardi di persone
E tutto questo in un contesto di crisi sanitaria globale
Ogni anno una persona su quattro muore di malaria di tubercolosi dia inizio o di infezioni legate alla diarrea per lo più si tratta di bambini
Che non avranno mai bevuto nella loro breve vita un bicchiere d'acqua pulita
E per ciò che riguarda la x già ventidue milioni di persone sono morte altre trentasei si ritiene abbiano contratto il virus e in cinque anni sono previsti altri cento milioni di incassi
Ecco dinanzi a tutto questo
Chi va a dire
Alla ricerca scientifica la vostra opera del Maligno e nel frattempo va a dire a quelle popolazioni crescete moltiplicate lì
Compie un'opera che io credo sia davvero pericolosa e con rispetto profondo noi dobbiamo dire
Che quella proposta va respinta e respinta non il nome solo dei principi liberali ma in nome dei principi umani e cristiani
Tutto questo passa attraverso un piccolo gesto anche che vi chiediamo di compiere all'uscita vi è stato detto troverete
Quella proposta di legge per la libertà di terapia e di ricerca scientifica
Per consentire l'uso degli embrioni soprannumerario per consentire anche la ricerca nella direzione della clonazione terapeutica sul modello inglese
Troverete altre proposte di legge che stiamo tentando di portare all'attenzione del Parlamento e che vi chiediamo di aiutarci a condurre importo
Vi chiediamo anche di lasciare un contributo nessun altro che lo chiede sembra che ma politiche Italia vi ricordate quando nessuno richiedeva una lira che poi d'un tratto si è scoperto come i partiti si finanzia
Noi eravamo estranei a quel metodo e continuiamo a rimanere di quella stessa opinione
Vi chiediamo anche di sostenere la candidatura di Luca Coscioni al Comitato nazionale di bioetica in un altro Paese non si sarebbe discusso per un solo minuto
Luca è il volto il suo computer e la voce delle speranze di milioni di malati
Noi chiediamo che Luca il suo computer siano volto e voce di quelle speranze anche all'interno del Comitato nazionale di bioetica in tutto questo io credo un solo problema etico costantemente alla televisione c'è qualche don che vi spieghi ai problemi etici su questo io ne vedo uno di problema etico che Parisotto
Il problema etico di negare una speranza di vita e di guarigione a milioni di persone in un paese governato non importa se da Rocco Buttiglione odorosi di sono intercambiabili a Luca
E anche a ciascuno di noi perché proviamo a è interessante guardare alle cose
Con lo spirito dell'immedesimazione e se capitasse a me
E se capitasse la persona che amo e se capitasse una persona cara ecco in un paese governato da Rocco Buttiglione da Rosi Bindi a questa persona all'noi stesso ammalato e negata una speranza di vita di guarigione io dico che in un Paese governato da Luca Coscioni
Tutti resterebbero liberi
Chi ritiene per ragioni etiche di non avvalersi di quei rimedi resterebbe libero di non fare
Ma tanti non verrebbe negata una speranza
è per questo che riceviamo una mano e per questo che vi chiediamo di firmare di far firmare di essere ciascuno di voi animatore della campagna in questa città in questa regione
Credo che sia una misura lo ripeto liberale umana e cristiana grazie
Ringrazio Daniele di essere stato qui presente oggi
Adesso lascio la parola John fischietti che probabilmente voi conoscete perché è un leader storico radicale che a Pordenone ma anche in in Friuli ora abita a Udine
Ha preparato un intervento si avvale anche di mezzi informatici notevoli quindi sulla parola John fischietti cosa se il compito è pronto sì
Cioè si grazie
Allora
Poteri parla Prodi
Una colosso che nella vecchia legge radicale siamo notoriamente fissati che la comunicazione e l'informazione
Ve ne parlerò a purtroppo con un atto diciamo così di dolore perlomeno per quel che mi riguarda
Perché voglio segnalarvi un caso turno comunicazione secondo me
Pericolosa
E fuorviante fatta da una fonte insospettabile
Ora vediamo se questo strumento funziona mi pare che
Siamo arrivati informazione scientifica appunto
O quella che si definisce tale
E abbiamo in Italia una situazione per la quale vi sono molti
Embrioni
Sono numerali dopo parleremo anche di numeri
Questi sono delle immagini di embrioni
Dallo Stato iniziale quello del mondo cellula poi via via alla crescita fino all'ultimo in fondo a destra che è un embrione ormai già naturalmente come si dice impiantato che sta crescendo e crea cinque settimane di vita
Come vedete
Si tratta di un qualche cosa dimesso nelle aree più o meno per i primi embrione un decimo di millimetro che si vede a malapena a occhio nudo si sieda microscopio e che fonte di quelle cellule staminali di cui prima parlato professor Tirelli
Che sono potenzialmente molto utili nella cura nella terapia di malattie gravissime
Queste sono gli embrioni
Come comunemente vengono citati
Di questi embrioni si parla quando si propone per esempio l'utilizzo dell'embrione sulla numerali nella ricerca scientifica questi sono qui quegli embrioni
Per cui ecco
Segnalo il caso
Di questa rivista
Pubblicata a dicembre due mila e uno molto recente
I quaderni delle scienze e le scienze e la versione italiana di scientifica American uno delle più prestigiose riviste di divulgazione scientifica
è un volevano tematico che parla di microscopia d'immagine al microscopio
Colto diversa tecniche ottica Risonanza Magnetica Ustica eccetera e a un articolo al suo interno che parla di embrioni appunto ricco americano in copertina e dice uno sguardo nell'embrione umano
Ora uno si aspetterebbe trovare l'invio dei più parlavo prima che fatto vedere
E invece che cosa
Fa vedere
La rivista le Scienze
Quale tipo di embrione fa vedere fa vedere questo questo è a pagina novanta
Appunto la pagina della paura perché mi riguarda
In cui l'embrione questo essere già cresciuto
Che mi pare quindi finito di sessantaquattro giorni
Che quindi è un feto alla manina
Forse si sta addirittura succhiando il dito della mano sono si vede bene
Seguirà la presentazione a destra
Fotografica molto bella di questo esserino
Che ha tutto praticamente già formato se l'onore delle mani piedi si vede la struttura le costole ecco questo è quello che viene definito dalla rivista le Scienze embrione certo tecnicamente giusto
E giusto perché loro cosa dico non era commento a queste immagini dicono l'immagine di questo affetto
è stato precoce nessun padrone percepimento
E poi dicono cosa glielo dice Lupo l'embrione e lungo circa trenta millimetri tre centimetri ma tecnicamente giusto
Perché è giusto perché ci sono definizioni tecniche che corrispondono
Anche quelle di divulgazione la rivista non specialistica la rivista sì ma anziché per via non scientifica ma comunque autorevole come l'hai GM proprio denaro che Mondadori dice che il feto
Quella cosa che esiste dei tre mesi in poi di gestazione embrione era stato precedente da zero a tre mesi
A dire il vero possieda anche la definizione diverso di embrione c'è embrione sarebbe l'organismo che non esiste più come embrione ma come Altroquando e capace di vita autonoma quindi sono anche un po'in contraddizione perché se io medesimo che il bambino a questa esperienza con la nasce dopo i sei mesi non prima quindi embrione sarebbe fino a sei mesi di gestazione
Ora
Quindi loro possono dire che questo nel rione ma certamente l'impatto emozionale di una persona cui si chiede di firmare per consentire la ricerca scientifica sull'embrione non è di questo embrione
Questo è un essere già formate un essere che sta crescendo fortunatamente dentro un organismo dentro la madre
Allora passare da questo embrioni
Ma questo embrione
Secondo me
Come dire un'operazione di divulgazione scientifica
Molto rischiosa
Rischia in un persone poco attente
Di generare una come dire una
Opinione
Naturalmente più che naturalmente umanamente comprensibile di rifiuto della ricerca sugli embrioni se l'embrione quello di destra
Secondo noi l'embrione quello di sinistra
E quello super numerale quello che andrebbe gettato e naturalmente auspichiamo che da quello di sinistra si passi provi destra ma per fare questo ci vuole un passaggio non è automatico il progetto di vita deve essere supportato da qualche cosa escono ad essere supportato dalla responsabilità
Da delle persone che si vogliono bene che decidono di metano con un bambino non darà procreazione animalesca diciamo così da ragioni procreare semplicemente perché erano spermatozoo incontra un obolo
Allora Lentulo Sura numerale come nasce
Nasce perché ci sono molte coppie che oggi non riescono ad avere figli uno su sei qui si son dati fra l'altro pubblicati proprio ieri da la Repubblica
Supplemento Salute
E di Carate dal professor Giancarlo D'Agata Presidente della Società Italiana di Andrologia
Allora
Quando una probabile se ad avere figli e si rivolge al medico
E con varie tecniche si cerca di superare questa difficoltà
Il trenta per cento delle coppie riesce a risolverlo con vari tipi tecniche convenzionali
Stimolazione ovarica e altre cose per gli altri
Inizia un percorso che naturalmente spesso utilizza la tecnica di fecondazione assistita con gli embrioni
Prodotti all'esterno fecondazione in vitro
Molto poche riescono ad avere successo in questo il venti per cento di queste coppie sono molti dopo molti anni di come dire tentativi
E tutto questo ha prodotto nel tentativo di produrre vita circa venticinque mila embrioni crioconservati oggi in Italia
Molte di queste sono ancora progetto di vita cioè sono embrione che saranno impiantati nella speranza che producano nascite ma molti altri no sull'embrione cosiddetti orfani
Perché la coppia già avuto i figli perché non si è riusciti comunque a a portare a termine la gravidanza perché uno dei due due genitori potenziali è morto avuto la malattia moltissimi casi possibili
Esistono per per il quali poi questi embrioni sono appunto diventano orfani e naturalmente nessuno ha proposto neppure la Chiesa cattolica l'impianto coatto
C'entra nell'embrioni e costringerlo donna no a essere come dire essere fecondata per portare avanti questa gravidanza e potrebbe essere un'idea mi si dice no quelli questi malmesso destinati a morire naturalmente
Allora io chiudo qui dicendo
Ed è giusto che vengano lasciati morire naturalmente
O è giusto che questo progetto di vita
Che gli embrioni avevano alla loro origine per cui sono nate stati formati creati
Concepiti
Non possa essere qualche maniera tramutato in un nuovo progetto di vita
Quello della salute di alcune persone quello della crescita di persone a cui ad eliminazione di malattie terribili
Ecco è giusto che la fine sia il bidone la spazzatura
Vi ringrazio
Ringrazio John fischietti del suo intervento
Supporti audio video no in questo caso allora ci son diverse associazioni in sala diversi anche
Giornalistiche possono porre delle domande
Intervenire su questi temi abbiate timore quindi sì un attimo e magari se Pomicino arsi così la radio otto
Non ho va benissimo
Sì al microfono entro
Ecco se si può presentare quando
L'antipatico soltanto
Prego sono un'insegnante di scienze in pensione niente altro
Allora volevo porre delle domande al professor Tirelli già che effettuano un'osservazione anche sull'ultimo intervento posso far tutto sì certo
Allora al professor Tirelli volevo chiedere questo prima di tutto
Per quanto riguarda nella stimolazione nell'organismo produrre cellule staminali autogeno e
Io personalmente penso che sequestrare due sono numerose e sono valide sia la cosa migliore perché hanno lo stesso DNA e quindi quindi niente volevo solo semplicemente sapere a che punto è la ricerca in questo campo
Sei i inoltre legato a queste ossee e
Sono valide anche le cellule
Da altri organismi allora non so le cellule animali possono essere utilizzate o no qual è il limite basta per quanto riguarda questo
Per poi come secondo seconda domanda volevo chiedere
Qual è la valenza delle cellule da cordone ombelicale tratte dal cordone ombelicale cioè quante se ne si riesce a trarne e quale la loro validità se
Se è possibile esse sono abbastanza numerose allora secondo me dovrebbe esserci un aumento di informazione anche per
Cercare di di far sì che che le donne Lollo con loro sedano insomma penso che ci voglia l'assenso
E e quindi aumentare per esempio recupero dei cordoni ombelicali in maniera da da poter utilizzare queste cellule
E per quanto riguarda questo volevo anche sapere se ci sono Riserve di di tipo etico anche in questo campo cioè se le Riserve di tipo morale vanno oltre l'utilizzo delle degli embrioni cioè vanno proprio a interessare l'uso della cellula staminale in quanto tale
Un'altra cosa l'ultima per quanto riguarda l'ultimo intervento
A me il le due fotografie dell'embrione indifferenziato in prima in prima fase appena secondo cioè dalla cellula fecondata e il secondo embrione fanno lo stesso affetto la voglio dire secondo me andiamo a suscitare
Delle paure non so io smetto delle paure in questo in questo discorso per mai l'articolo delle scienza è un articolo che non ha fondamenti cioè non hai intenzioni di secondarie secondo me si tratta di di di informare correttamente una donna che Abbado ostici al secondo mese no abortisce la prima cioè lo abortisce quello che abbiamo visto ecco e quell'embrione a dal punto di vista delle cellule staminali la stessa
No non identica perché comincia a esser differenziato ma insomma un'altissima valenza perché c'è l'allora secondo me non so dire non devo pubblicare queste fotografie perché fanno impressione secondo me è contrario bisogna pubblicarle e far capire bene
Come siccome sono le cose ecco basta
Domande molto interessanti di cui predisposte delle risposte delle quali sono diciamo oggetto di ricerca per quanto riguarda il cordone ombelicale devo dire che ci sono circa alcune migliaia di trapianti eseguiti del mondo con il cordone ombelicale in cui in qualche in tutto circa duecento in Italia sono beneficiati soprattutto i bambini
Buona parte dei quali hanno dei info Medelci mie il punto e proprio il problema proprio il numero delle cellule staminali che si possono tenere conto non delle cariche troppo
Piccolo infatti per un una persona adulta vengono usate soltanto per ora per i bambini
Può essere la ricerca qui stava lavorando riguardo per vedere se delle citochine cosiddette dei centri che stimolano chi stimola proliferare queste cellule
Staminali poker il cordone ombelicale riusciranno ad aumentarne il numero senza alterarne però la qualità e la capacità di essere utilizzate per cui questo è un Progetto appunti ricerca in atto pretorio questo sarebbe un vantaggio di poter utilizzare perché ci sarebbe veemente
Diciamo ognuno di noi quando nasce diciamo potrebbero dire questa riserva
Diciamo di cellule staminali che le proprio cordone ombelicale tramanda insomma nostro e che idealmente sarebbe a reperire Hunt agì perché chiaramente supererebbe i problemi
Di compatibilità ed è questo uno dei problemi appunto che ci sono ricerche in atto perché è ovvio che
Un conto
Che che mi limita molto l'utilizzo le cellule staminali che provengono ad altre specie date persone devono essere compatibili elementi questo problema questo problema che c'è sempre i trapianti demente
Trapianto di avere una pietra compatibile quindi anche in questo c'è una limitazione però c'è sempre la possibilità di trovare un donatore per esempio questo momento noi abbiamo un paziente che sta cercando in Europa nel diciamo il donatore di midollo che c'è un'Europa un midollo compatibile per lui
Che ha cosa che succede comunemente si troverà probabilmente in questo caso da quel donatore potenziale si prenderanno le cellule staminali che sono compatibili con questa persona che sta in Italia e si potrà utilizzare queste cellule staminali per Luís quanto riguarda la prima sue domande le cellule adulte finemente questo
E un progetto che ancora diciamo è valido da perseguire anche se purtroppo da quello che sono le le ricerche che ci sono oggi sembrerebbe che tre cellule adulte
Diciamo staminali che ci sono diciamo dentro di noi sono così poche così già differenziate che difficile pur manipolando le ottenere potete portare in una fase che si possono puoi differenziare verso la pelle verso il cervello verso tutto quello che vogliamo invece e molto più facile tali cellule iniziare col fatto molto bene vedere John prima
Le prime della blastocisti diciamo sono i primi i primi giorni per le prime divisioni diciamo della dell'embrione da quelle cellule sembrerebbe che cosa sulla base di esperimenti sugli animali sia possibile ottenere invece cellule molto più differenziabili e quindi molto più utili in modo più efficace essere impiegate nelle nella cura delle malattie
Non mi ricordo quell'altra domanda parecchio esposto fosse tutt'
No
No a Cesenatico e il problema è che è successo che per esempio una un bambino dalla leucemia acuta non ha un donatore perché il figlio unico allora la madre però crea appositamente caso mai
Controlla immediatamente se c'è una compatibilità diciamo del nascituro con il bambino malato qualche maniera quindi prova porta avanti la la la gravidanza sono assecondato la compatibilità che c'è
Con il bambino chiede necessità che il delle cellule staminali che suo fratellino dell'embrione del cordone ombelicale il questo questo ovviamente un problema etico altrimenti ma altrimenti non non mi Rismondo non crede
Ma lo facciamo già adesso no
Ma non lo facciamo già adesso già alla pratica clinica usiamo le cellule staminali del trapianti delle cellule staminali facciamo già abitualmente
Ci scusi
In sei no no no non c'è Marisa perché no la la Chiesa dice che bisogna fare delle ricerche sulle cellule adulte
Cioè senza superare le prove dell'embrione quella della Dalla Chiesa mi pare che sia l'embrione infatti fa nessun problema sulle cellule staminali che usiamo oggi nel trapianto di midollo Dell'Arco
Negli ultimi il suggerisce di fare delle ricerche ulteriori riguarda le cellule adulte che già abbiamo
Quel gruppo potere differenza come dicevo prima il punto è che da ricerche ci sono sacche comunque va confrontato questo va studiato eccetera sarà possibile vedere anche diciamo una cellula staminale embrionale da poter confrontare con queste cedere qui altrimenti
Non si dice no no non si riesce a fare una ricerca
No non mi risulta sulle cellule adulte no c'è la riserva sulle cellule staminali embrionali
Questo assessore solo un attimo cioè non so se l'osservazione a la professoressa posto riguardano le
Dichiarazioni ieri in una conferenza si è tenuto al proprio via Pordenone tenuta dal professor Scarabelli in cui tra tante cose
Sì da un po'di tutto quindi si è parlato anche di Riserve sull'effetto ai trapianti
Gli organi in quanto si tratta di ammazzare una persona in quanto si sa fino a che punto uno una persona fosse dichiarata viva o morta laburista serrare quindi in quali condizioni si può espiantare l'organo
Di fronte questo tipo di disinformazione richiamato dalla stampa
Evidentemente nascono nasconderne
E del disinformazione tali per cui l'agente segreto disorientata
Qui anche il tentativo di questa sera è quello di fare un po'di chiarezza
Abbiamo anche cercato di invitare altri medici e hanno intervenire ma evidentemente il tema è scottante quindi altro effettuano esser presenti un che se ciò voleva replica anche lunedì
Due parole al microfono sì
Intanto con Benedetto Capezzone prima non sono assolutamente contrari alla ricerca sulle cellule staminali adulte tant'è vero che lo stesso Luca Coscioni si sottopone a un esperimento clinico chi terapia fatta con cellule staminali adulte con le sue cellule staminali che verranno prelevate
Dal midollo nel giro di qualche settimana fatte crescere in vitro povere impiantate nel giro di un mese un mese e mezzo vedremo gli effetti
Ne siamo aperti a qualsiasi tipo di ricerca il problema appunto non puoi Byrne altre
Sul discorso
Del identità
Della stesso tipo di impatto emozionale fra l'embrione mondo cellulare quello che ormai è un feto che cresce fortunatamente dentro una madre una una persona beh devo dire che considerare la cellula ma mi premono cellulare destinato essere buttato allo stesso livello
Del del bambino che cresce dentro la madre mi sembra francamente
Poco poco si vince non può eccessivo
Inoltre se l'aspetto per cui se
A un certo punto quel bambino che che non è in atto non perché si sia fotografie qui vuol dire che quello è un feto nonché un feto certo
Secondo me non è nato e quindi c'è stato una Bortot di qualche natura spontaneo o provocato non lo so comunque una tragedia in qualche misura anche la Bortot che ne abbiamo lutto legalizzare non è certamente la soluzione comunque la tragedia nell'ambito di una mancata prevenzione
Nell'ambito di un in quel qualcosa che non ha consentito di non farmi pure cominciare quella gravidanza evidentemente non è che vogliamo arrivare a questo oltretutto appunto le cellule di quelli del feto sono già molto differenziate e quindi anche da lì
E più difficile trarre del materiale geneticamente utilizzabile per ricerca sulle cellule staminali è meglio avere l'embrione destinato a essere buttato appunto o quello prodotto
Con il codice genetico di una persona fra l'altro ci sono anche opinioni diverso foto che l'embrione clonato cosiddetta ossia effettivamente nuovo personale perché se c'è il codice genetico mio personale si presenta domani io dovessi produrre
Questo tipo di embrione per
Curarmi se la cosa funzionerà vedremo negli anni ecco c'è chi dice che ha detto questo non è un embrione ma semplicemente una cellula
Costruita col mio patrimonio genetico e quindi è un mio patrimonio non enti inutili un individuo nuovo diverso unico eccetera che possono argomenti che vengono usati per escludere qualsiasi tipo di ricerca sugli embrioni
Ha fatto riferimento alla somma Texel Nuclear attraverso esami insomma quello che alla base un poveraccio la pecora Dolly ovviamente questo per essere per svilupparsi deve diventare muto non c'erano studente certamente per qui per in questa fase qui non ha nessuna nessun'altra rilevanza che appunto quello di avere un clone proprio per poter usare
Tesa arrivano fuori ti scorsi di creare l'uomo eccetera eccetera centrale stranieri scegliere
Scusate
Davvero non più di una battuta su questa vicenda delle cellule adulte oppure delle cellule staminali embrionali
Io rispetto molto il Ministro della Sanità del professor Sirchia
Devo dire che sono rimasto però impressionato da una sua affermazione recente spero che sia stata riportata in modo scorretto
Quando il professor Sirchia ha detto sì sappiamo che attraverso la ricerca sulle cellule staminali rionali
Si potrebbero forse ottenere risultati Buttiglione
Ma lì si potrà ottenere anche attraverso la ricerca sulle cellule staminali adulte ci vorrà più poco
Ecco io sto dalla parte di quelli che non hanno tempo
Il senso della proposta di legge che vi chiediamo di firmare e questa immaginiamo di essere fra coloro che non hanno tempo e non possono attendere
Signor
Grazie allora io Bonino visto che sette politici Mendez sei rappresentante direzione Venezia tiepide
Paola come malata
Allora prima di tutto
Io ho fatto anche la mia malattia il dottor tirarle probabilmente potrà spiegare quando si ha un tumore allevarlo o pratico
L'ho detto non me prima di fare la chemio o la radioterapia
Prendevano di o fuggiti e li mettono in azoto liquido nei vari centri che sono in Italia come nell'Europa
Io ho fatto un queste
A Bologna dal professor Flamigni per quello non voglio essere repressa
Primo seconda
è sopraggiunta oltre che tutto muove questa malattia in balletti tante
E amante
Terza
Voglio parlare per tutte le mamme lei ha dottor professor Tirelli ha visto morire Giovanni io ho visto morire bambini
Questo è una cosa eclatante su un mondo civile
Purtroppo genitore che si mangiano una casa
Dopo un anno detta di sofferenza la porta salvaguardare questi figli
Per le cosiddette malattie rare
Allora come medico io chiedo
Prima di tutto un'informazione corretta perché si sa che le malattie rare o la sclerosi multipla o la sclerodermia o altre malattie possono essere sì trattate con Lecce nulle autologhe staminale e moto
Poi gli etiche
Come tanti a peccato ideali hanno fatto il convegno e hanno Alberto che è possibile anche tramite per la vaccinazione comma Cillo di Calmette coerente BCG sulle forme a me a ricadute era in missione destinato al signor molti detta
Un due chieda
All'Italia e in questo voi setta rappresentanti politici
Se è possibile visto che dobbiamo essere onorati di essere italiani quei né all'Italia son matti tanti scienziati
E non aspettiamo che i nostri ricercatori vanno no all'estero dalle ricerche perché ci sono politici che tagliano le gambe e questo veramente uno schiaffo morale
Alla persona umana prima di tutto e chiedo se è possibile che voi intervenite a fare prima di tutto un'istruzione di gestione di un'anagrafe delle malattie rare riferita alle diverse aree del Paese secondo istituzione di un armadio farmaceutico nazionale compressivi territoriali per le malattie rare
Terzo Presa d'atto della necessità di una legge nazionale sulla produzione di farmaci orfani
Quarta
Io come ho detto ha fatto da fibretta ho avuto tre embrioni conservati
A Bologna purtroppo sopraggiunta questa malattia
Eravamo in contatto con Brescia in modo da fare la polizia dell'embrione non so sessantotto scoprirà le carte a Brescia
Tra mentre Telethon ci son dei professori che iniettano il midollo spinale del marito ma in caso che non sia malato totalmente per cui l'aspetto attive anche Soutine mai e nasce sanno
Ok purtroppo questa non lo ha potuto fare termine sfortuna
Però senta e
E sono in contatto con le mamme che vengono da tutta Italia e parlo solo di Bologna
Che hanno tre quattro cinque embrioni che dopo tre anni vengono buttati via allora io dico codesto
Se noi accettiamo la legge per il trapianto degli organi
Perché non dobbiamo accettare come non c'entra qui la politica non c'entra qui la religione deve centrale latita umana di qualsiasi già André dal bambino all'anziano sino che approvino l'eutanasia perché tanto la fanno già sotto forma in silenzio questo chiedo a voi
Ha toccato due punti molto importanti chiaramente cura delle malattie rare un problema di tutto il mondo non è un problema sulla nostra che purtroppo c'è una serie di motivi
Anche chi comprensibili per cui ricerche non si sviluppano così facilmente malattie rare come invece nati più comuni
Non c'è solo l'interesse dell'industria c'è che caratterialmente può stimolare di più anche con un fatto vero di difficoltà nel creare
Un attimo ma volevo dire come allora negli Stati Uniti lordo lottando arte per incentivare la ricerca e lo sviluppo dei farmaci alle aziende farmaceutiche che si impegnano in questo settore
Sono stati i vantaggi economici il Congresso inoltre destina venti minuti è un indice Dallari al finanziamento dei fa ma ci portano i sì ha comportato negli ultimi quindici anni a qualificare come nostrani ottocentotrentasette farmaci trecentoventitré dei quali hanno usufruito del programma di incentivazioni alla fine del mille novecentonovantasette avevano completato l'iter per l'accesso alle agevolazioni altri cento cinquantadue nuovi mi vicinali già utilizzati da oltre sette mila di pazienti allora chiedo perché dobbiamo sempre guardare gli altri stati in fin dei conti non siamo un Paese povero
Sì ma dicendo appunto che
Per tutto il mondo un problema questo delle malattie rare perché le ricerche di cui stiamo parlando adesso credo che ce le staminali per malattie creano nominato sono molto più difficile a Contursi malattie rare per definizione perché studi sugli animali sono più difficili perché per creare la malattia rare un animale CP difficoltà per fare delle sperimentazioni smascherare se rimane col passare all'uomo perché appunto sono rare quindi più difficile cadere delli diciamo fare delle ricerche sull'uomo come la chiara perché appunto scoprire dei farmaci c'è bisogno
Tanti tanti studi tanti pazienti quindi di vita
Complicato tu questo non toglie il fatto che presente al nostro Paese sodo Mario Negri a un alla ricerca che va avanti da anni sulle malattie rare Hickey proposte che lei fa sui farmaci difficili da trovare per pagati creare i facciamo e comprensibile approvabile il punto è ci troviamo in un sistema
Non solo in Italia ma tutti i Paesi occidentali per cui i costi alla sanità sono talmente alti dice Mario Puiatti che costiere riceverà ce lo può dire cosa accostare nostra regione portare avanti la sanità la salute in generale
E che saranno sempre di più perché l'invecchiamento e la popolazione i costi saranno enormi criceti di cui parliamo dell'evoluzione cui ho accennato genetica tecnologica delle immagini e anche dei trapianti sono costosissimi certo che evidentemente è giusto che anche coloro che hanno la malattia hanno delle malattie rare siano siano come dire seguiti io per esempio singola malattia rara pur avendo il cancro pur avendo Lights mi sono fermato io Segona cronici Attic Sindrom
In cui tutti mi hanno risentito per tanti anni io me ne sono fregato continuatore dei pazienti seriamente e cercare di trovare qualcosa per loro
I medici ti ti ti miti ridevano salvo che recentemente appunto il il Ministero della Sanità inglese dopo che una commissione ha lavorato su questo argomento per molto tempo a ammesso che la cronista tic sin d'ora una malattia che esiste cioè non è una fantasia
Fini per esempio sì voglio dire conosco bene il problema e conosco bene i pazienti che devono più fare l'ampio igienico la medicina appunto che non si riesce a teneri sommato a Londra a parlare con l'Emea Misuraca radiato
Sempre secondo gli ho detto questi qui
Dopo che ne dimostrano tendono a giornata spiegare dell'ampio gesto non un nome dice ne bloccano i frutti sindrome la commissione ha detto di no passa perché il vino perché non credeva alla cominciati Senderos tromba sentano sentito però me dopo diviso con il riequilibrio delle perché io vedo Lights dal cancro tutti cancri per cui conosco bene qual è la malattia e come i pazienti segmenta nuovo fingono sultano male cioè previsto ferma così vale purtroppo per questo problema il problema è che purtroppo nella politica i politici generale tutti coloro che sono fuori seriamente la ricerca non hanno vedono i marchi malati morire
Dice quando se li vede facendo massa quando avete tanti morire
Dopo capisce rimane rimane qualcosa ora sono una persona seria non ha paura delle critiche riuscire a dire e cose che pensa che quando non è popolare tipo di bella era popolare delle cose però bisogna difendere i pazienti sempre tutte le situazioni anche quando non è popolare
Diceva prima Santa Rosa non solo dei medici invitate non so perché chiaramente non è semplice non è saccente perché io non è che sono esperte cellule staminali tra sono un medico se un ricercatore m'interesso di cancro di cui chiaramente sulle staminali possono essere importanti Queen sì interessa per forza perché nei pazienti che muoiono forse non moriranno se questa questa terapia sarà efficace così me ne sono interessato astenersi multiple alla distrofia muscolare tutto quello che che fare con la sanità certo che
E malattie rare sono solo dei problemi che sono tantissime ma anche nei tumori celebrati errare che veramente
E in quasi impossibile trovare uno che addomestica abbia visto più di cinque dieci casi dell'esperto
Nel mondo per esempio ha visto digitando una patologia tumorale rara dopo su questo su questo ambito chi era chi è colpito in troppi familiari del metano sono molto contenti ed avere nessuno ti conosce questa malattia
Troppo c'è da tener presente delle difficoltà che ci sono però certamente per quello a tempo barrare ma di cui si conoscono già le conoscenze così ci sono già a chi fa più preciso Mario Negri c'è sicuramente un centro quindi forse adesso non so adesso non so se lo non lo conoscono
Una politica che guardi
Capitato di ricordare dopo un mese fa parlando di questi argomenti
Sembra una direzione ma non ora assieme nella chiesa di Sant'Agostino
C'è un dipinto di un pittore minore
Si sono la tentazione di Sant'Agostino
Il santo che è molto Santo la raffigurazione molto convenzionale anche il diavolo è molto convenzionale il diavolo tentatore
Però questo diavolo sa una cosa strana tra e diversa rispetto alle rappresentazioni tradizionale il diavolo agli occhiali
Per il pittore della chiesa della Controriforma
Inizio mila seicento uno strumento che aiuta a vedere e a vedere meglio non può che essere strumento del demonio il diavolo con gli occhiali
Ecco io ho paura che oggi si stiano descrivendo troppi diavoli con le provette diavoli con le cellule staminali dobbiamo opporci a questo le cose le dice io lo sottoscrivo dalla prima all'ultima noi viviamo in un può sia alla mia età
In base alle attese di vita che la statistica
Ci attribuisce assistere ad eventi incredibili quello che già sta accadendo con le cellule staminali le malattie più terribili rischiano di trovare nemici efficace ma quello che sta accadendo sul genoma umano io non credo di andare ricorrete al professore dalla realtà se dico che molto presto le madri potranno prelevare dalle cliniche o dagli ospedali bambini dopo il parto che avranno una speranza di vita superiore ai cento anni Cherie presto entreremo in una logica che io chiamo
L'espressione un po'così ma quella dei pezzi di ricambio Todisco è di una umanità nuova che potrà avvalersi dei rimedi degli strumenti che l'ascensore cosa deve fare la legge la politica dinanzi a questo
Non fare ostacoli non creare posta certo le regole ci vogliono ma mai mai mai proibire non fare lo stacco a questo
Io le dico questo da questo punto di vista Klein conosce una sola forza politica in Italia che asciutto su questo
Di lottare con Luca Coscioni con Marco Pannella con Emma Bonino c'è una proposta di legge io dico a chi ci ascolta a chi vive questa vicenda in prima persona e io dico a me stesso cioè a chi potrebbe viverla perché non sappiamo cosa cosa c'è dietro l'angolo e cosa la sorte può riservarci io dico
Facciamoci i nostri conti proprio facciamo i conti
Ci conviene o no che quella proposta di legge stia in Parlamento ci conviene o no che i radicali siano un po'più forti o invece un po'più deboli
Io non so bene a cosa serva la politica non so bene nemmeno a cosa servano i radicali so però che i radicali hanno una caratteristica che si acchiappano una cosa
Ci restano sopra
La politica italiana ma per settimana no c'è la settimana dell'extra si poi ce la settimana della pedofilia poi ce la sete passata la settimana si chiude lo studio Esposito dello studio Santoro passata la festa gabbato lo santo noi non andiamo a settimana e quindi io dico
Il cardinale quella proposta di legge significa per noi potere incalzare i parlamentari dell'uno o dell'altro schieramento vedere se ci sono parlamentari disponibili a battagliare in Commissione in aula significa potere nel Paese e nelle istituzioni dare più spazio a chi vuole allargare gli spazi della libertà ed evitare che ci sia la compressione nella direzione che le dicevo prima dei diavoli con gli occhiali con le provette eccetera eccetera
è quello che lei dice guardi lo dicevo prima e ha il sapore ha il sapore della ha il sapore della della battuta non vuole esserlo lo dicevo prima in un paese governato
Da Buttiglione da Rosi Bindi si toglieva Luca Coscioni una speranza in un Paese governato da Luca Coscioni Rocco Buttiglione resterebbe libero di non curarsi di non avvalersi di quei rimedi
Non è una battuta una cosa molto seria
Ci sono altri interventi
Prego può avvicinarsi diventiamo amiche vediamo il microfono
Tutto funziona connessi che sono amici cioè io mi faccio in minima parte portavoce del signor Paolo Scarabello dell'Arizona il quale perché è fittissimo di avere avuto un foglio tra le mani che riporta purtroppo assai difficile di accessibilità tre persone con disabilità occorre salirono tedesca ma da quale parte c'è stato l'errore da in garanzia la tassa d'autorità che hanno concesso questa sala come ha funzionato la faccenda questo volevo sapere si aprono Scarabello
Poi secondo me secondo luogo è un mio pensiero la laicità l'etica religiosa contro la laicità dello fatto devo ricordare io sono un credente abbastanza direi non sono neanche un santo comunque ci prova senza peccatore allora qui chieda forse ile ulteriori chiuse quando vogliono perdono i venti è una sua interessano quando voglio non lo vedono per niente devo citare alcuni passi del Vangelo in cui Gesù dice sono mangiate la mia carne non bevete non sangue la vita la vita in voi
Oppure una dama o può essere interpretato nel senso simbolico uno può essere un clone signore discutere alcolico non funziona tira fuori microfono dopo uno vecchia in quel caso non è peccato
Cioè il discorso quindi secondo me
In una intelligente i passi dell'Apocalisse uno degli ultimi passi di capitoli Apocalisse si parla di foglie per la guarigione delle nazioni qui si è parlato anche di oppiacei qui o le console intendiamo nel senso no ritroviamo senso simbolico empire oppure le e dobbiamo anche applicare praticamente
O io faccio una domani scusate io cerca di seguire denunciano molto profondo in quest'argomento altri argomenti
Qual è la
Logico se l'impedimento più importante per quanto riguarda ricerca cellule staminali o altro qual è la cosa più nel senso di leggi o con il problema io non ce l'ho non l'ho non operato scusate se mostrato il punto essenziale che il verbale alla questione quale
Grazie buongiorno
Io sulla terra indoor sulla prima informazione in quanto organizzatore del
Dico di questa conferenza
Situazione delle sale di Pordenone risa astro cose
Attuale amministrazione e otto mesi finora hanno non conosco quali siano i progetti per risolvere il problema che ha posto l'accessibilità delle sale però e questa era l'unica disponibile
Oppure anche per per vari motivi per la promozione perché tramite Cinema Zero semplici trovano spazio l'eterno nella
Del notiziario
E perché voi ci aspetta il comune di devo dire che non c'è stata da parte dell'attore ammenda l'amministrazione locale sensibilità verso questo tema in quanto non c'è stato l'alto patrocinio
Haiti l'utente che non questa tipo di conferenza non avesse un valore per tutti quindi padre sempre attira sale va benissimo
Oggi o crea siccome assoluta sapere che partecipavano delle persone con problemi indie angolazione mi sono informato stamattina con il Comune chiedendo di avere almeno la possibilità di dare una mano eventuali ospiti che avesse problemi c'è stato detto che non c'è niente da fare si dispiacciono non c'è nulla da fare lo stimolo per l'amministrazione primo in futuro a ad essere più sensibili anche verso questo tipo di manifestazione di di conferenze
E e muoversi da subito invece per il problema più grave dell'accessibilità nei luoghi pubblici in questa proposito stiamo preparando contro i dischetti l'ha già fatto nel passato alla una mozione in né consiglio comunale anche per iniziare per tornare a ribadire questi concetti che queste sale non sono accessibili per tutti problema essenziale per la città di Porto come Pordenone ecco spetta invece lascio agli altri a risposte calca le altre sue domande salutata sì sì il professor Tirelli si ci lasciano e lo ringraziamo
Quanto al problema
Quanto al problema che lei pone sì ma il problema purtroppo semplice grave si tratta di consentire e non invece di gettare la clonazione a scopo terapeutico cioè la produzione di embrioni destinati alla ricerca questo ciò che accade Inghilterra questo ciò che noi vorremmo accadesse attraverso la nostra proposta di legge questo e essenzialmente questo essenzialmente il punto far saltare il diritto
Vi chiediamo di farlo di consentire al Parlamento di discutere di questa proposta
Firmando la proposta di legge che troverete all'uscita di questa sala questo questo è il punto questo è tutto il punto
Se non ci sono altre domande ringrazio
Vito se non avete se non l'avete già fatto a a ritirare una copia del dispense abbiamo preparato qui abbiamo qui davanti e a firmare le proposte di legge che trovate all'uscita grazie
L'appuntamento
Prevedeva ho fatto io ad attingere all'invito ostruzionistica grassa volevo no