"Il processo di consultazione tra i Governi e le Associazioni dei Consumatori nella fase ascendente di elaborazione della legislazione comunitaria. Italia e Regno Unito: due esperienze a confronto" Seminario organizzato dal Ministro per politiche comunitarie e dall'ambasciata del Regno Unito in Italia (c/o Villa Wolkonsky, sede della Residenza dell'Ambasciata del Regno Unito in Italia, Via Conte Rosso n. 25)

Ho
Cominciare credo ministro signore e signori vorrei innanzitutto dare a tutti il benvenuto qui alla villa poco onesti mi chiamo Mazzuca soluzione il consigliere economico e come facciale all'ambasciata del Regno Unito
Sono responsabile per tutto il lavoro dell'ambasciata sulle questioni della politica economica ed europea
Vorrei innanzitutto trasmettere di gli auguri dell'ambasciatore stesso sterile un successone dei nostri lavori al seminario di oggi
Gli spiace molto che a causa di impegni improrogabili fuori Roma non sia potuto partecipare impropria persona mi ha incaricato però
Di dare di il suo saluto personale e di esprimere il nostro piacere nel potere nostro piacere particolare no potare accogliere il ministro Mattioli nonché tanti altri relatori e partecipanti dire rilievo sia dall'Italia che dall'Inghilterra
Ne già da un po'di tempo che noi all'ambasciata discutiamo l'idea di un seminario sul tema di oggi con i nostri colleghi al ministero delle Politiche comunitarie e più recentemente al ministero dell'industria
Da parte nostra abbiamo pensato che era ora mettere in rilievo l'importante ruolo che svolgono ero ormai le associazioni dei consumatori
è il ruolo più significativo ancora che possono assumere nell'aiutare i nostri governi a formulare le loro periti che su una gamma di questioni chiave a livello europeo
Questo nostro Panza
Per bere sembrare molto ovvio sappiamo tutti molto bene che la legislazione europea rappresenta una proporzione sempre più importante delle leggi in vigore Menes nei nostri Paesi
Dunque un viola dialogo fitto tra i nostri governi e las associazioni copiandoli su proposte per nuove leggi europee dovrebbe senza dubbio avere senso
Elencherà ettaro tre motivi più specifici per cui noi consideriamo questo argomento così attuale
In primo luogo questo tema è intimamente legato alla sforzo che tutti noi Stati membri stiamo facendo per migliorare la qualità della legislazione che adottiamo in Europa
Il mio governo è in particolare il mio primo ministro tiene moltissimo a questo impegno
Se vogliamo fare leggi buone ed efficaci a livello europeo esse devono assolutamente riflettere i bisogni e le preoccupazioni della gente a cui saranno applicate
Secondo punto il nostro argomento odierno è la Gato anche al problema della competitività europea di cui si è parlato tanto al recente vertice di Stoccolma
Bisogna che le legge la legge europea aiuti le nostre imprese a competere meglio nel mercato mondiale
I consumatori sono i clienti delle prese se i governi e i consumatori si capiscono meglio questo non può che è contribuire ad una comprensione migliore fra i governi e le impresa
E così i governi lavorando insieme nell'ambito europeo potranno sviluppare leggi che favoriscano la crescita economica su basi più ragionevoli e sostenibili
Il terzo motivo per aver promosso questo tema ha a che fare con il dibattito più largo sul così detto deficit democratico in Europa
C'è una propria occupazione diffusa che il popolo europea si senta europeo si senta allontanato dai processi decisionali sia il governo britannico che oserei dire il governo italiano tengono moltissimo e all'importanza di rendere l'Europa più vicina ai suoi sita Gini suoi cittadini di fare in modo che le decisioni siano prese a livello giusto con la partecipazione più efficace possibile della gente che sarà influenzata da queste decisioni
Quando si parla del deficit democratica democratico si parla spesso del ruolo del Parlamento europeo bensì dimori di più di rendere più efficace
La perpetua Pecci fazione di Parlamenti nazionali nel processo decisionale europeo
Questo è senz'altro un elemento essenziale però un dialogo dialogo ricco e fruttuoso
Tra governi e associazioni dei consumatori può anche esso colmare questo vuoto e diffondere una conoscenza è una comprensione migliore delle in sé tutte le istituzioni europee
Tra la gente comune
Senza questo non potremmo costituire costo non potremo costruire un Europa forte per il futuro
Spero di aver date dato qualche indicazione delle ragioni per cui noi consideriamo questo tema così importante
Non voglio rubare più tempo ai nostri lavori prima di concludere caro vorrei solo avare quattro punti di carattere diciamo amministrativo
Avete capito dall'ordine del giorno con che non è prevista una pausa caffè programmata durante la mattinata
Sarete però lieti di sentire che ci sarà un servizio continuo di caffè offerto nel grande salotto da dove siete entrati vi prego di sfruttarlo in qualsiasi momento
I pregheremo trivio assicurarvi che i vostri telefonini siano spenti e di tenerli spenti mentre siete in questa sala
Vi chiediamo di riempire la Schena di partecipazione che troverete nella vostra cartellina informativa e di lasciarla sul tavolo all'entrata prima di andare via
Infine avrete visto che l'interno della villa è una zona non fumatori
Io so che questa legge è stata imposta senza alcuna consultazione con i consumatori ma vi prego nonostante ciò di rispettarla
Non ci sono evidentemente restrizione su fumo sul terrazza o altrove fuori la villa
Con questo ho concluso vi ringrazio per l'ascolto e auguro a tutt'noi tutti buon lavoro grazie
Io grazie
Nome del ministero nell'industria
L'invito a presiedere come moderatore ha intervenire a questo importante seminario che quindi tocca un tema vediamo che toccarono lite lavoriamo da alcuni anni
Nel campo delle politiche dei consumatori porta anche il saluto
Del ministro letta mio ruolo oggi di moderatore di questa prima parte della mattinata
E anche poi di intervenire successivamente con una comunicazione sugli aspetti tecnici della processo di consultazione
In Italia credo che le cose dette poc'anzi siano condivisibili e che gli obiettivi generali che sono istituzionali riconducibili che sono nel quadro della progressiva evoluzione del ruolo dell'Unione europea in generale nello specifico
Delle politiche dei consumatori ci impongono ci mettono di fronte a nuove piste lavorative che richiedono la rivisitazione di strumento i vecchi strumenti di lavoro a volte l'introduzione di nuove modalità di lavoro
E
Centrale in questo questo insieme di obiettivi perseguibili è a mio avviso quello della a fase ascendente nel processo normativo europeo per l'importanza che ha questo processo poi nella vita ormai quotidiana dei cittadini consumatori europei io vedo riconducibile a quattro insieme di lavori di relazioni che si combinano tra loro sia sul versante comunitario che sul versante interno quattro insieme di relazioni le partite decisive di questo miglioramento dell'attività e in particolare del processo di consultazione nella fase ascendente
In primo luogo i rapporti e la partecipazione ai lavori comunitari
Nella definizione linee di politica questo particolare politiche per i consumatori che richiedono sempre più amministrazioni
Centrali
Uffici specializzati nei vari ministeri credo che da questo punto di vista passi avanti fatti dal ministero dell'industria sul tema politica consumatori negli ultimi tre quattro anni sono sono importanti e quindi in questa mia introduzione farò anche qualche riferimento lo Stato sulla politica consumatori per dare anche alla gli amici e colleghi inglesi la possibilità di valutare un po'le cose fatte le cose da fare in Italia credo che
La nuova organizzazione dei ministeri quindi del governo che scatterà con la nuova legislatura ci consentirà da questo punto di vista di fare un salto di qualità
E puntare più a sviluppare il lavoro di presenza nel negli ambiti comunitari di sviluppare in più il lavoro di Indirizzo e di programmazione delle politiche sistemi che come quelle dei consumatori
Avendo risolto anche altri problemi interni grazie al decentramento amministrativo quindi ministeri si avranno sempre meno
Bah attività di tipo di tipo gestionale
Secondo secondo sistema di interrelazioni oggi ne è una testimonianza importante a mio avviso no soprattutto sul tema apolide consumatori sviluppare i rapporti bilaterale tra gli Stati
Membri sviluppare arrivare a sviluppare forme di anche di cooperazione amministrativa l'esperienza di questi anni che ho seguito dei forum organizzati durante
I semestri dai presidenze di turno è molto interessante ricorda questo riguardo proprio sotto la presidenza inglese informo che si è tenuto a Edimburgo nel giugno del novantotto proprio sulla politica dei consumatori
Terzo insieme quindi questi primi due sistemi di relazione sono come dire esterni al Paese
Altri due sono combinati e sono interni il processo di consultazione
Della fase ascendente
In Italia fino a poco tempo fa questo dal lato dei consumatori ero meno fattibile mancavano delle condizioni di bassa mancava il riconoscimento delle associazioni dei consumatori mancava una Statuto dei diritti dei consumatori mancava un organismo come il Consiglio nazionale dei consumatori
Dei espressione delle associazioni più rappresentative a livello nazionale con poteri proprio consultivi nella fase preliminare dell'adozione delle decisioni normative o amministrative sia a livello nazionale che comunitario quindi fase ascendente e discendente di questo poi gli parlerà Anna Bartolini che il Presidente del Consiglio Nazionale Consumatori allora
L'introduzione ormai nel processo decisionale delle associazioni dei consumatori come forza sociale forza politica Rispoli diverso dal nostro Paese è stato risotto quindi ora possiamo parlare anche della qualità della consultazione avendo risolto il problema
Strutturale quarto insieme di relazioni è importante che lo sviluppo di una coordinamento più efficace e più incisivo tra amministrazioni e qui non abbiamo solo le amministrazioni centrali che data la frammentazione di competenze tipica di questo Paese fanno fatica abbiamo anche ora con la importante processo di decentramento che si è avuto il problema del coordinamento con le amministrazioni coinvolgimento con l'amministrazione locale per esempio sulle politiche consumatori vuole importante è stato ormai delegato alle Camere di commercio
Su questo e a maggior ragione questo che coordinamento si diventa decisivo su un tema a trecentosessanta gradi come quello del politica dei consumatori data anche la le tenere te cernita delle fonti e credo che su questo il lavoro egregio condotto dal dipartimento delle politiche comunitarie e l'ottima collaborazione che si è avuta col ministero dell'industria in questi anni
Che tra parentesi dico ci ha consentito di azzerare un ritardo storico nel recepimento delle direttive comunitarie sui consumatori anzi per citare due casi sulla direttiva delle vendite a distanza
E sulla pubblicità comparativa
Siamo stati i primi tre primi in Europa a introdurla tra spalla nella coordinamento questo è frutto soprattutto di un incisivo lavoro di coordinamento ed è importante che su questo dipartimento e politiche comunitarie sia il momento di qualunque
Ma e di implementazione di questo processo poi ministro Mattioli vi parlerà delle altre iniziative le sessioni programmatiche di consultazione fatta a livello nazionale che si stanno rivelando molto importanti
Guru della politica dei consumatori e almeno nelle prime tre edizioni una delle quattro sessioni di lavoro considerate trivialità e quindi questa
Su questi quattro insiemi di lavoro di relazioni io dico una considerazione l'Italia ha fatto grandi passi avanti e in un generale miglioramento del processo di consultazione con le forze sociali nel nostro Paese credo di poter dire dal mio punto di osservazione chi chi ha fatto i passi più grandi data la situazione di partenza vale a dire anno zero sicuramente sia nel campo delle politiche consumatori avendo oggi le associazioni consumatori come dire nel Merck e inserite nel Merck net work istituzionale di consultazione su direttive libri bianchi Libri verdi piani di azione che riguarda gli interessi dei consumatori
A questo punto il problema ed è molto importante l'iniziativa di oggi per conoscere da vicino anche l'esperienza britannica e migliorare la consultazione
Migliorare la consultazione vuol dire rendere renderla più incisiva
E porsi un problema di qualità della regolazione questo perché ponendo se lo a monte questo problema ci consente di ridurre poi le problematiche relative alla qualità ai tempi del recepimento
Delle direttive che ormai sono diventate
Buona parte del nostro del nostro ordinamento io per concludere dico che
Dal mio punto di osservazione ritengo che bisogna concentrarsi su questi due aspetti qualitativi qualità della legislazione ma anche qualità della consultazione
Che richiede forse sia i governi e le amministrazioni centrali anche periferiche ma anche le stesse a associazioni richiede un salto di qualità sull'apporto che questi soggetti danno alla miglioramento delle regolazioni vediamo che come dire ancora quando si fanno coi degli incontri programmatrice di consultazioni
Si riesce ancora si fa ancora difficoltà a entrare nello specifico nelle dettaglio delle varie problematiche ripeto
Non basta solo discutere confrontarsi sulle direttive quando le proposte direttive sono già al Consiglio dei ministri ma bisogna sviluppare la consultazione la concertazione con tutti i sistemi con tutti i soggetti attraverso un sistema moderno e trasparente di relazioni soggetti imprenditoriali soggetti e associazioni dei consumatori nel momento in cui si delineano le azioni comunitarie vale a dire le politiche libri bianchi il libro verde i piani
Di azione per poi arrivare alle allora sono in questa
Azione che ha come obiettivo la better regulation alcune fasi importanti innanzitutto il miglioramento dell'impatto della regolazione l'Unione europea dal novantacinque fino al programma Slim ha avviato un processo per migliorare
L'impatto di questa regolazione proprio sui cittadini e sull'impresa l'Italia si sta attrezzando voi con una recente legge la legge cinquanta del mille novecentonovantanove ha introdotto e ancore a livello embrionale sperimentale l'analisi sull'impatto
Della della regolazioni secondo tema che mi interessa molto
I cittadini consumatori la la redazione dei testi anche le direttive non solo le leggi nazionali a volte sono come dire di non immediata o facile lettura allora su questo credo che sia molto importante sviluppare anche rapporto
Bilaterale lavorare molto a rendere più comprensibili le leggi e fare leggi quando le direttive quando sono necessarie per fare questo occorre anche avere una consapevolezza cioè mettere al centro come diceva
Chi mi ha preceduto al centro del processo normativo il consumatore utente il cittadino il cittadino Peo per fare questo vuol dire sviluppare maggiormente
Le capacità di ascolto dei bisogni e delle istanze dei cittadini europea a livello ovviamente nazionale ma nel anche presso presso gli organismi comunitari a questo riguardo importante a mio avviso che anche il Comitato consumatori presso la Commissione europea in cui fa parte Anna Bartolini rappresentanza delle associazioni nazionali Fossa
Essere più un momento di ascolto dei bisogni e delle stanze e non una mera consultazione formale su questioni a volte già
Già decise quindi molto importante del seminario di oggi
Credo che la base di confronto oggi non più su do come dire condizioni strutturali e diversi perché gli strumenti per le condizioni per la politica per i consumatori in Italia ormai sono allineate
Anzi abbiamo anche organismi analoghi vedi il Consiglio consumatori con quella britannica quindi non più attuare queste con differenze strutturali ma oggi possiamo veramente
Inizia in condizione di avere una base di confronto omogenee su queste esperienze che diventano come dicevo decisive di consultazione delle parti sociali delle associazioni dei consumatori nel processo nella fase ascendente del processo comunitario questa era come dire la mia breve introduzione a lavoro e anche l'occasione per fare un po'
Quale dare un po'ai colleghi britannici qualche informazione sullo stato dei poli dei consumatori nel proseguo della mattinata ci saranno gli altri
Rappresentante del ministero dell'industria dottor camini che mi sostituiranno interverranno con una comunicazione più tecnica dettagliata della mia per quanto riguarda l'apporto le competenze del ministero dell'industria
Che all'interno questa direzione generale che dal mille novecentonovantasette
Si occupa in maniera organica e coordinata della politica dei consumatori in stretto contatto con l'amministrazione che ha istituzionalmente il compito di coordinare a livello nazionale e di rappresentare la Netanyahu non nell'ambito delle politiche comunitarie quindi con grande piacere ora passo la parola al ministro Mattioli nella sua relazione ovviamente il taglio politico
Innanzitutto ringrazio Martino fatto solo per le sue Paroli e più gentili
Io l'Italia resta
Iniziamo questo questo seminario e dopo un evento che io considero importante
Credo che voi tutti avrete letto lo lo splendido scritto di del presidente Blair pubblicato nei giorni scorsi in Italia da un giornale romano
Che disegna un prospettiva
Per il futuro rispetto alla quale
Questo governo in forte consonanza
Mitidieri dispiace questo io non potrò partecipare tutta la giornata questo seminario vedo tuttavia che la lei amministrazioni italiane sono
Ampiamente presenti in particolare il dipartimento delle politiche comunitarie grazie Lirosi per la sottolineatura del lavoro che è stato fatto capitalizza eremo il più possibile le esperienze inglesi
E in modo da utilizzare questa occasione di lavoro
Migliorare significativamente il il il nostro sistema di rappresentanza
Questo è un momento torna a essere un momento io credo entusiasmante per la politiche europea l'Europa si è rimessa in moto sbaglia chi a soffermato la sua attenzione per esempio nei giorni di Nizza
Su gli scontri e le polemiche senza comprendere che proprio perché si è rimesso in moto un processo che vuole portare
A maggiore coesione politica maggiore integrazione e quindi a una rinuncia di pezzi di sovranità
Certo è un percorso difficile in cui chi si deve tagliare degli pezzi da se stesso ebbe
Sa che questo
Non avviene facilmente
Mai questa alla realtà
Della del dibattito che si è rimesso in moto e le questioni che oggi sono di fronte alla attenzione
Del mondo di quei trecentocinquanta milioni di i cittadini europei sono poi la il versante concreto
Della bisogno di maggior coesione maggiore integrazione è fuori dalla realtà chi pensa
Che grandi vicende come quelle del disordine climatico della sicurezza alimentare qualcuno se le risolve entro i suoi confini noi abbiamo bisogno di
Certo dovremmo dire di un capacità di governo planetario oggi dobbiamo puntare alla almeno a quella scala dei problemi che ai quali l'Europa può dare risposta sei ci sarà una forte coesione
E dunque io
Vedo
Ma andare avanti in modo fortemente costruttivo le questioni della sicurezza alimentare
Le ultime due occasioni del Consiglio di mercato interno hanno visto fare dei passi avanti
Con la costituzione poi dell'autorità alimentare per la sicurezza alimentare
Finirà questo doloroso carnevale al quale abbiamo assistito nei giorni più drammatici della vicenda della mucca pazza in cui ogni governo tentava di dare delle risposte tranquillizzanti alla proprio paese
Queste risposte poi si cercava di armonizzarle nei Consigli dei ministri con in stabili rapporti con comitati scientifici
Tutto questo nella chiaro quadro di regolamenti proposti dalla commissione dal commissario Berna
Trova una sua razionale sistemazione che potrà veramente dare lei risposte appropriate alla eh angosce dei cittadini
E tante tematiche ormai vedono una interazione molto stretta
Tra il mondo dei consumatori
Le e gli altri livelli delle istituzioni responsabili in modo fortemente intrecciato
E dunque proprio se si vorrà aggredire la realtà bisognerà essere capaci di rappresentare questo intreccio
è così nel settore dell'energia energia non è soltanto una iniziativa di istituzioni di organismi pubblici privati
Non si farà niente sul terreno delle fonti energetiche pulite e rinnovabili senza una grande partecipazione dei consumatori perché cui illa la trasformazione dalla economia delle energie concentrate all'economia delle energie diffuse nel territorio
Richiede proprio una profonda trasformazione di mentalità in cui alla concentrazione si sostituisce il terreno capillare e diffuso degli utenti e dei consumatori
E così per richiamare l'ultima iniziativa alla quale si è lavorato
Anche un altro tema che è caro a questo Paese qual è il tema del turismo richiede proprio questa attivazione questo intreccio
A a tutti i livelli dei vari protagonisti
Della delle singole vicende
Ora noi siamo qui dicevo ad ascoltare le esperienze a metterle a confronto con alcuni aspetti innovativi che
Abbiamo cercato di realizzare in questi ultimi anni
A a partire dalla forte spinta che il miei predecessori in particolare il ministro letta dette a questa interpretazione
Delle politiche comunitarie dell'Europa della politica europea come politica interna Mai più come politica degli esteri ma ormai politica di una grande comunità appunto di trecentocinquanta milioni di cittadini europei abbiamo avuto io credo una esperienza
Interessante per i suoi risultati nella vicenda della Carta dei diritti fondamentali
Dell'Europa
Rispetto alla quale noi attivammo appena fu pronta la prima bozza il ventotto luglio dell'anno scorso la prima bozza messa a punto dai sessantadue saggi noi chiamammo le organizzazioni dei cittadini
A discutere questa abbozzano
Mele vennero nelle prime nei primi giorni nel mese di settembre le vennero delle audizioni
Fortemente critiche da parte delle organizzazioni dei cittadini noi sentimmo tutti i pezzi della della società organizzata
Consumatori e ambientalisti
Sindacati rappresentanza dell'impresa che giovani dei centri sociali e potemmo fornire ai ai rappresentanti italiani rappresentanti del governo del Parlamento un insieme di emendamenti
Che avevano la forza di essere emendamenti che venivano appunto da questo bagno nella discussione con
Le organizzazioni
Di cui gli ho detto
Mi disse ero allora i nostri rappresentanti nella convenzione che questo aveva dato loro molta motivazione il senso di intervenire non a rappresentare se stessi ma una forte motivazione
Per quello che era dietro gli emendamenti che fornivano e in una certa misura ritengo che questo sia vero perché il testo successivo il testo dello all'ottobre rispetto al testo del ventotto luglio credo si possa dire
è un testo profondamente cambiato
Certamente cambiata in meglio e noi siamo stati molto soddisfatti
Riteniamo che il testo della Carta dei diritti
Possano essere il testo appropriato per questo
Percorso da qui al due mila e quattro in cui i cittadini europei sono chiamati a trasformare quel testo che oggi è una mera fotografia dell'esistente del diciamo del massimo
Comune denominatore di
Fotografato nelle carte dei Paesi europei è l'appuntamento è farne la carta costituzionale dell'Europa
Quella che vorranno i cittadini non sarà più una fotografia sarà una scelta della immagine di Europa che si vuole costruire si vuole dare
E e certo questo
Torna
Immediatamente arricchiamo fatto al deficit democratico perché certamente nessuno può pensare
Che la carta costituzionale d'Europa la potranno fare sessantadue persone che facevano bene la fotografia la carta la può fare soltanto un grande dibattito che coinvolga veramente
Non solo i parlamenti ma deve realmente coinvolgere i cittadini
Sul
E nel quadro di questa volontà di partecipazione che noi abbiamo dato vita loro
Ha ricordato il
Presidente Lirosi abbiamo dato vita a
Questo ormai a questa prassi
Che sta modificando la fase ascendente
Da parte del governo c'è stata una netta volontà
Bisognava uscire da una situazione in cui
Nel nostro Paese e le direttive fossero viste come cose fatte da altri lontane e poi recepite spesso
Di malavoglia con ritardi eravamo l'ultimo Paese nel recepimento delle direttive spesso con provvedimenti da parte della corte di giustizia oggi noi abbiamo fatto un grosso salto Rispetto al passato ma non è tanto quello che qui interessa lilla passo molto più accelerato di recepimento
Abbiamo reso ormai una pratica la consultazione sui principali dossier esistono ormai dei gruppi che periodicamente si incontrano e costruiscono dei punti che vengono trasmessi al negoziatore e questo deve essere molto migliorato però abbiamo iniziato questo cammino
Se la legislatura avesse dato tempo siamo quasi arrivati a tradurre questa che è ormai una prassi
Ben una consolidata
Deve essere resa molto più efficiente ormai ben consolidata e siamo arrivati a un passo dalla trasferirla in vera e propria norma
Anche se si può dire che il disegno di legge del governo è già stato approvato dalla commissione
Quattordicesima in sede referente e quindi come sapete
Permetterà nella prossima legislatura
Di essere ripreso ed a bere un cammino molto più rapido è un disegno di legge che istituzionalizza questa fase ascendente così costruita da riconosce il pieno diritto di questa interlocuzione diventa norma di legge chiunque ormai che potrà pretendere questo perché la legge gli riconosce questo spazio e abbiamo anche inserito un istituto che
Abbiamo avuto qualche
Difficoltà
Qualche amministrazione
Non lo ha visto con enorme simpatia ma l'istituto della riserva parlamentare in modo che il negoziatore sappia che di fronte a questioni rispetto alle quali la fase ascendente ha messo in evidenza la delicatezza la esistenza di una pluralità di punti di vista il negoziatore può prima di accettare una soluzione può chiedere la Breve interruzione del negoziato per la appropriata consultazione
Mi pare che dunque questa consapevolezza
Di stare in Europa di starci in modo attivo partecipato
Sia finalmente si stia finalmente traducendo in atti stiamo dunque cercando di uscire da quello che a volte è stato chiamato per gli italiani un europeismo romantico
Sia entusiasti dell'Europa entusiasti dei disegni dei grandi padri fondatori di Adenauer De Gasperi
Cerci il
Schumann
Del fin molti di noi hanno avuto momenti di emozione riconoscendo nelle nel discorso di Fischer all'Università Humboldt quasi alcune parole letterali che erano state di Altiero Spinelli
Ma da questi entusiasmi mi ha questi entusiasmi mi sembra che abbiamo cercato di associare dei concreti passi in avanti
Io vorrei chiudere questo
Questa riflessione con due punti
Io credo che può essere un elemento degno d'attenzione su cui invito a riflettere in questo meccanismo noi
Abbiamo portato avanti perché questa è la saggia indicazione della l'Europa
Lei tu tutti quei processi di
Liberalizzazione
Laddove mature le condizioni in modo accelerato anche il processi di privatizzazioni
Ma la salvaguardia del consumatore
Quel caveat quella l'attenzione che
Riteniamo debba essere sempre prioritario in questi processi ora mi pare che uno schema come quello che è previsto nella legge italiana numero trentasei quella trentasei del novantaquattro quella che riguarda le risorse idriche
Sia un modello interessante che può su cui sarei contento che il l'attenzione dei consumatori fosse molto indirizzata per vedere se può essere uno modello esportabile cioè un modello in cui la
Amministrazione pubblica nel senso degli eletti dai cittadini fissa degli obiettivi
La qualità del del servizio idrico integrato cioè tutti gli elementi del ciclo dell'acqua la qualità che deve essere fornita agli utenti
E poi mette a gara
Tra chi intende fornire questo servizio
Ma questa dinamica
Rischierebbe di essere una dinamica e perversa nei confronti degli utenti
Se questo meccanismo non è accompagnato così come prevede la legge trentasei da solidi
Solidi strumenti di controllo da parte dei cittadini che confrontino la tariffa con il servizio effettivamente reso il la situazione attuale è una situazione per quello che riguarda la concreta realizzazione è una situazione che
Per parte mia vede da parte delle regioni italiane delle leggi perché la trentasei doveva essere poi realizzata con leggi regionali
Vede ancora delle leggi in cui io trovo debole la lo strumento di controllo in mano ai cittadini ma il lo schema mi sembra uno schema interessante su cui sarei contento di sapere qual è il punto di vista
E poi non posso esimermi dal chiudere questo saluto con
A ai nostri interlocutori inglesi con il
Porre un problema su cui spero avremmo anche altre occasioni di confronto
E cioè io non vorrei che su un elemento di grande importanza per il futuro qual è quello dei organismi geneticamente modificati ci fosse
Nei comportamenti dei nostri paesi ci fosse un equivoco
E cioè che
Vi fosse l'idea che
Da una parte
Si privilegia l'aspetto della innovazione scientifica e tecnologica e dall'altra parte invece c'è un immotivata chiusura rispetto a gli aspetti di
Di innovazione
Chi vi parla
Oltre quarant'anni fa
Iniziò il suo percorso scientifico nel grandissimo entusiasmo per la energia nucleare e che diamine
Fatto che da un pizzico di uranio si potesse ottenere tanta energia quanto una montagna di carbone e che sta in questa Sala non poteva non entusiasmare circa
E tuttavia dovremmo riconoscere
Lo riconosce oggi lo riconoscono oggi i Paesi dell'OCSE che ormai
Da Stati Uniti dal mille novecentosettantacinque ma poi via via tutti i Paesi compresa i i nostri vicini francesi non ordinano più e nuovi impianti nucleari
Nella sfida di Becquerel mille ottocentonovantasei con la scoperta della radioattività
è una sfida che purtroppo richiede ancora quei salti di conoscenze di fisica fondamentale che ci permetta di utilizzare questa risorsa
Senza che la aggressione alla salute della gente sia costituisca un
Danno maggiore dei benefici associati a
Quella a quella grande invenzione
Ora dico invenzione perché penso alla alla reattore
Ora io credo che questo un principio che vorrei che noi discutessimo e se possibile condividessimo e cioè che il ogni volta che siamo di fronte a una grande invenzione ha una grande scoperta passato l'entusiasmo della invenzione della scoperta
Deve intervenire il momento che il momento della grande razionalità scientifica
In cui si fa la ricognizione
Degli effetti nell'applicazione della scoperta
è questo che oggi ci porta a dire
A fronte di una letteratura molto significativa
Che ci rappresenta gli aspetti di
Allergie di tossicità
Di in stabilità delle molecole di nuova formazione
Ci troviamo di fronte a casi ben segnalati nella letteratura in cui la macromolecola che si voleva ottenere attraverso il meccanismo di manipolazione genetica a ha avuto una prima configurazione e poi questa configurazione è cambiata le proteine che vengono prodotte
Hanno una composizione chimica identica ma una configurazione spaziale diversa e quindi degli affetti DiVersi
Di fronte a tutto questo io credo che noi dobbiamo avere l'atteggiamento che viene richiesto alla comunità scientifica non è oggi il tempo della commercializzazione dell'ampia diffusione oggi è il tempo delle
Agli aspetti della ricerca ma oggi è il tempo della ricerca questo
Quello che la razionalità ci suggerisce e spero che avremmo su questi elementi delle occasioni utili importanti di confronto in modo che non si dipingeva questa facile schematizzazione di Paesi più sbrigativi i paesi più prudenti io non credo sarebbe un insulto alle istituzioni
Dei reciproci paesi avere una schematizzazione del genere
Grazie dunque per questa occasione io Saro poi attentissimo sui risultati e dunque buon lavoro
Ringraziamo no il ministro Mattioli per contributo appunto con la sua presenza al suo intervento portare a questo seminario anche netto di dire per fatto di ritenere presente la politica dei consumatori in maniera considerevole nell'ambito delle attività del dipartimento stesso
Dal confronto tra le strutture amministrative preposte
Alla politica per i consumatori confronto
Tra quelle britannica e quelle italiane emergono alcune convergenze Analogie basta leggere il programma l'articolazione del programma di oggi
Opera presso il dipartimento dell'industria del commercio britannico l'equivalente del nostro ministero Elmichi dipartimento per gli affari dei consumatori che qui Valente alla Direzione generale per l'armonizzazione a tutela del mercato
è inserito nell'ambito del dipartimento il Consiglio nazionale dei consumatori britannico che l'equivalente del Consiglio Nazionale Consumatori e utenti
Opera presso il primo ministro
La task force da poco la task force per la better regulation o di cui lorda spinse
Presidente che l'equivalente credo molto analoga al l'Osservatorio per la semplificazione amministrativa e legislativa che dal mille novecentonovantanove opera presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Italiane al cui interno ricordo lo comunico anche fra gli amici britannici partecipano con due rappresentanti anche di associazione europea presso l'osservatorio si è costituito per iniziativa del ministro Bassanini il nucleo per la valutazione
Preliminare dell'impatto della regolazione che ancora a livello sperimentale livello embrionale ma iniziamo a costruirci e quindi sto molto interessa The credo sarà ora l'intervento di lorda schizzi che racconterà appunto come si lavora in Gran Bretagna per la better regulation grazie anche grazie molte innanzitutto è un gran piacere per me essere di nuovo qui a Roma
Dove ho fatto la mia unica unico viaggio di nozze quarantadue anni fa e in secondo luogo devo dire dichiarare il mio interesse perché anche se ho vissuto per quarant'anni in Gran Bretagna io sono in realtà irlandese seggi per cui sebbene li opprime interessa attualmente e guarda il Regno Unito e viene mozione è la mia sentimenti e forse sono più irlandesi di quanto non siano inglesi in secondo luogo come una persona che tiene veramente nel fatto che le future dalla Gran Bretagna assi trovi veramente nel cuore d'Europa
Accolgo favorevolmente tutto poi tenga credendo alla data di partecipare ad eventi di questa genesi gravi in altri Paesi avranno le elezioni generali il Palermo dirà di poche settimane
Non posso parlare delle conseguenze per le vostre lezioni politica ma in maniera quanta parte cani passa a parlare di acqua che non se le ferite anche a una parte abbiamo un governo
Che impegnato fortemente a fare passi importanti verso l'integrazione della Gran Bretagna all'interno di Unione europea d'altra parte però abbiamo un partito politico che sembra essere impegnato
Ad una graduale ritiro dalla Gran Bretagna dall'Unione Europea
E questa questione ironicamente in maniera molto britannica
Non vedo affatto discussa durante le elezioni politiche generali ma le conseguenze di quello che si verifica in queste elezioni secondo me avranno delle operazioni significative per i rapporti della Gran Bretagna con il resto d'Europa
E adesso vorrei passare la provocazione che riguarda le consumatore mi sento un po'isolato qui dal momento che sono un agricoltore di quinta generazione sono stato presidente una delle più grosse società alimentari per più di quarant'anni ha alla Gran Bretagna
E pertanto mannaggia la prima parte la mia vita è stata quella di tentare di portare avanti le virtù dei produttori mentre la seconda parte la mia vita ho cercato in un certo senso di soddisfare le esigenze di quesiti dei consumatori
La Gran Bretagna oggi al centro di un grosso dibattito che riguarda la normativa la produce protezione dei consumatori consumatori inglesi hanno tutte le ragioni di essere preoccupati circa gli eventi proiettati negli ultimi anni per quello che riguarda il fallimento della normativa
Il caso tragica dalla BSE i problemi dell'Alfa dell'afta epizootica gli incidenti
Con i treni ferroviarie e così via ma le aziende d'altra parte si lamentano costantemente del fatto che c'è un'eccessiva normazione regolamentazione il mio compito come presidente
Della della task force saprà migliora come tradizione indipendente che lavora all'libello praticamente di collaborazione con mini Primo Ministro di consigliare il Governo come arrivare ad un giusto equilibrio fra la normazione due forze eh devo dirlo purtroppo un pass un compito a di quelli dove non si riesce mai a vincere è senza dubbio l'argomento di oggi come si cerca di raggiungere il giusto equilibrio fra la normativa è un mercato efficace su base europea
Siamo passati da un economia guidata dal produttore del dopoguerra ad un'economia che oggi è guidata dal consumatore dal mondo in cui prevalevano gli interessi della l'agricoltore in cui in un mondo in cui prevalgono gli interessi degli ambientalisti e dei consumatori dal mondo comunque il governo si poteva comportare operando dietro porte chiuse in un mondo invece in cui l'apertura e la pressione esercitata dei Mega inedia Sfinge governati da un mondo in cui i mercati erano regionali ad un mondo in cui i mercati sono sempre più europei
Al contempo dobbiamo però ricordarci anche che il mercato europeo varia e la percezione del mercato europea varia da Paese a Paese i tedeschi adorano la normativa la regolamentazione mentre l'inglese
Da disapprovano
Le preoccupazioni economia ecco economiche della Scandinavia
E prefazioni ambientalista che la Scandinavia sono in forte contrasto con lei preoccupazioni di sicurezza alimentare della Gran Bretagna e abbiamo questa meravigliosa diversità del mercato alimentare italiano che sicuramente non vuole essere regolamentato su base paneuropea i consumatori stessi discutono fra di loro e circa quali dovrebbero essere le priorità
L'agenda biologica molto diversa rispetto a quella dei prodotti vegetariani
I consumatori ricchi hanno dei programmi molto diversa da questa e da quelli poveri vari atteggiamenti circa per esempio il ruolo di supermercati e l'intera società diversi atteggiamenti che prevalgono circa il ruolo per esempio anche delle carte d'identità nella società quindi quali sono le sfide per coloro che devono lavorare le politica in Europa mano mano che si procede innanzitutto chi si consulta
Sulle questioni alimentari per esempio contato centocinquanta diversi gruppi di pressione
Che cercano di dare il loro miglior consiglio al governo su come si risponde alle crisi
E a quanto difficile elaborare tira fuori chi ha ragione e chi ha torto e poi definire la legittimità dei gruppi di pressione soprattutto quelli consumatore omologata importante che il Movimento dei consumatori dovrà decidere per il futuro l'antisemita del gruppi di pressione dei consumatori una cosa molto importante in terzo luogo come equilibrare bilanciare le esigenze del consumatore rispetto alla competitività economica
Oggi nell'Europa di oggi ci sono però il protezionisti attività protezioniste anti consumatori cartelli dei servizi finanziari il protezionismo nel campo dell'agricoltura e Illy aspettative consumatori sono che sono state più critici nei confronti del modo in cui governa gestisce il rischio per loro unendo anche se la loro vita molto più sicura di quanto non fosse quaranta anni fa
Non ci sono guerre meno malattie sfitti e sentirle un sistema di trasporti sicuro
Ciò nonostante i cittadini benestanti e ben formati e istruiti si aspettava di più
è lei male
Io ho problemi che imprese per la SBS provocano nuove aggettanti prosa lirica danza moderna per quell'incarico con il figlio
A ai dei lavoratori della politica e policy maker cosa dobbiamo dire innanzitutto bisogna essere aperti e trasparenti con tutti gli interessati alla società
In secondo luogo bisogna sottolineare l'importanza di rispondere in maniera adeguata personali alle situazioni
E mettere appunto delle politiche in maniera adeguata
Il terzo elemento quindi noi riteniamo è sepolto importante garantire che esistano linee chiare di responsabilità quando si verificano fallimenti sul mercato quando insorgono i dischi perché così sappiamo a chi rivolgerci il quarto elemento è che è molto importante per l'azienda ma per il consumatore
Kaye Polesine che devono garantire che l'attuazione della politica venga fatta in maniera coerente su base corrente io non credo che i policy maker dei criteri dicono sufficiente tempo pensare ai problemi dell'attuazione forse pensano troppo alle le sottigliezze le bellezze dalla politica perfetta e l'ultimo a quello di indirizzare la politica verso quello che io chiamo i consumatori vulnerabili per una loro protezione speciale
Lì Bundu consumatori ricchi pene Histoire cattiva informati si riesca a trovarsi le soluzioni mentre quelli che sono socialmente esclusi quelli poveri quelli che non hanno una formazione hanno dei problemi
I policy maker a livello creano maggiori problemi connazionali consumatore europea difficile da definire
Si ride automobili dovute quante più o meno guidiamo la stessa automobile Europa quindi si può normare si può regolamentare ma questo non vale per l'alimentazione e mentre i mercati europei stanno diventando più omogenei comunque richiedono e hanno determinate venti chiedono l'hanno bisogno devono incoraggiare la diversità di conseguenza la concentrazione a livello europeo faccia sono più difficile tempo anche che sia un processo che il Brusca e la Commissione e il Parlamento
Noi provi un portano avanti in maniera adeguata esistono diversi atteggiamenti arriva nazionale rispetta le preoccupazioni dei consumatori siano essi di natura sociale o ambientale ma esistono anche temi comuni
Ricordate di continuo a dirlo questo che è necessario elaborare una priorità della necessità soprattutto per i più poveri nel regolamentare bisogna pensare in piccolo troppo spesso indoor Bathory ritengono e il mondo dell'azienda quello delle grandi aziende non è più così
Sono sempre meno le persone che lavorano in un'azienda grande mentre aumenta il numero di coloro che operano a livello planetario piccole istantaneo consumatori fanno affidamento sulla grande azienda dovevano agitati servizi mentre fanno affidamento sempre più sulle piccole aziende ecco la normazione la regolamentazione delle piccole zanne una cosa molto diversa rispetto a quella delle grandi aziende ad affrontare le preoccupazioni dei consumi storici per l'impatto della scienza
Ed è la tecnologia in particolare è chiaro che le soluzioni nazionali non sono più una risposta
Questo motivo per cui dobbiamo avere una agenzia di standardizzazione a livello europeo per la linea per i prodotti alimentari e deve esserci un approccio europeo agli OGM voglio andare anche oltre e dire W avere un approccio globale alla regolamentazione degli OGM
E lo stesso vale ovviamente per le questioni ambientali
Se poi passiamo brevemente a parlare del rischio una questione in cui tutti siamo diventati esperti in Gran Bretagna grazie a quello che è successo negli ultimi anni con la tragedia della BSE adesso banda proprio al centro di questa crisi tragica serie ed economica per quello che riguarda la riguarda l'afta epizootica il governo deve gestire a rischio la maniera che passa al rango rassicurare l'opinione pubblica
I problemi diversi
Perché i governi devono affrontare devono essere affrontati in maniera tale da rassicurare l'opinione pubblica ogni essere aperti trasparenti soprattutto in una situazione di crisi bisogna cercare di prevedere quanto più possibile il fallimento della normativa molte delle crisi verificare perché c'è una lacuna nella normativa o perché essa è lacunosa o molto più probabilmente perché la sua attuazione è lacunosa
In terzo luogo
I limiti
Nello stabilire una responsabilità che è molto importante immediato non devono andare a trovare sempre il capro espiatorio semplicemente saltare la conclusione direttissima deve prendere innanzitutto perché questo è ingiusto e in secondo luogo perché questo confonde i problemi
E quindi non consente di individuare la vera fonte dei problemi perché spesso e generalmente questi problemi hanno delle fonti multiple il fallimento è provocato da una serie di eventi e poi evitare una reazione impulsiva Levante alle venti perché la cosa più semplice che ministri possono fare esaminare una cosa c'è un problema introdurre rapidamente una nuova normativa
Quasi sempre questo risulta essere un errore e in una crisi bisogna cercare di reagire in maniera adeguata agli eventi
Cercare di stare sempre di essere coerenti eccomi
Concentrarsi soprattutto sui punti chiave vulnerabile una delle cose da farsi nel campo dell'afta epizootica bisogna riconoscere che ci alcune regioni ci sono dei problemi maggiore rispetto ad altre Regioni la grande priorità e quello di contenere il problema in quelle regioni dove la malattia la patologia eh palesemente fuori controllo in conclusione quindi dobbiamo regolamentare i mercati di consumatori maniera sensibile efficace bisogna essere semplice pensare più alle questioni di attuazione che a questioni di lavorazione delle politiche il sistema giuridico britannico eccede la prescrizione per cui quando c'è la direttiva europea quando gli avvocati inglesi saltano su questa direttiva con creano delle sistemi casa orribilmente complicati
Con eccessiva prescrizione per cui consumatori si irritano e questo senza i francesi fanno molto meglio che noi italiani siano al mezzo ma bisogna accertarsi che noi si vada troppo lilla il processo europeo troppo complicato dev'essere semplificato
Laddove possibile dobbiamo
Dare ai consumatori il massimo possibile delle scelte consentendo loro di lavora sì da soli le soluzioni non dobbiamo trattare i consumatori come se fossero degli idioti ignoranti e analfabeti cosa che i quali stime che aveva fatto in passato abbiamo anche raggiungere il giusto equilibrio fra tutti gli interessati
E la grande questione oggi chiaramente rappresentata dalla dalla questione alimentare l'ambiente della la l'ambiente la confermativa degli interni mentre secondo me soprattutto la scienza e vorrei dire una cosa che riguarda la questione della modificazione genetica secondo me
La modificazione genetica genetica
Non è una preoccupazione ai consumatori consumatori
Purtroppo però tata confusa con il dibattito riguarda la BSE e altre questioni che riguarda la sicurezza alimentare tuttavia l'ultima serie cioè tutta una serie di problemi ambientali è in gioco nel modo in cui si sviluppa la modificazione
Genetica è quella cosa là mentali vanno valutate in maniera accurata e testate purtroppo questo significa che bisogna produrre oggi è metterò in situazioni di teste nella campagna aperta non c'è alternativa ma secondo me l'Europa ha una secca cioè quello che riguarda modificazione genetica io credo che e esista e vedete per esempio il raccolti di soia quest'anno americani avranno il sessantacinque per cento io GM e gli americani l'hanno gestita in maniera arrogante ignorante come sempre fanno fa parte la storia ma questo non significa che dobbiamo gestire la questione
In maniera pari da parte nostra dobbiamo fare progressi in questo campo dobbiamo accertarci che la scienza venga gestita piuttosto che è legata da parte nostra questa è la sfida questa è sempre stata la sfida per l'economia moderni
E quelli barare da una parte i benefici della scienza contro i rischi della scienza stessa e i consumatori devono riconoscere che anche loro hanno un compito da portare avanti a sfidare i governi però consentono alla scienza
Di essere sotto controllo ma riconoscere anche che la scienza ha contribuito forse più di qualsiasi altra cosa alla rimarchevole ricchezza dell'Europa appunto quella che tutti quanti ne abbiamo vissuto negli ultimi cinquant'anni grazie
D'ora ringraziamo Lord Haskins
Il suo intervento mi sembra di poter sottolineare due considerazioni importanti di quanto detto lui di questa sfida quotidiana importante di inserire la figura del consumatore nella globalità dell'attività del governo
E il secondo passaggio quello che suo punto di vista io personalmente condivido di lavorare per una effettiva semplificazione del processo normativo
Europeo io prima di passare la parola alla prego mis atto fondi fare una comunicazione bisogni
Soltanto vedere perché siccome noi abbiamo colto cominciato corpo di ritardo ho chiesto alla cucina risposta all'inizio ore al pranzo alle tredici e venti grafiche abbiamo un po'più di tempo e per non stringere troppo i nostri lavori con la per la mattinata grazie
Salutiamo il ministro Mattioli ci lascia annunciata l'ora
Con molto piacere allora che il passo la parola Jonathan Rhys che con il quale abbiamo in comune lavoro che direttore del dipartimento degli affari dei consumatori nell'ambito del dipartimento della Commercio e dell'industria del governo britannico
A
No
Da
Parte può essere pacifista precedente giurisprudenza misurare il tipo va va perseguito il
Uguale a uova vuoi
Ci dispiace ma il microfono non sta funzionando
Non c'è al microfono ci dispiace non sentiamo
Per il primo e più credito storico serbatoio Sturla varrebbe per il fosse sommerse dotati può essere per il prossimo futuro va quindi Barbara mio dell'Isonzo solo
Va be'visto nuove nuove nuove figlio
A anzi striscioni Berlusconi
Ho sotto al rischio ponteggio simbolismo biblico
Sette
La cultura Michael sponsor al altro George Voinovich tribù sul Lulli porti industriali al il giudice uomini su quale quello illegittimo il signor Brusca o perlomeno cioè
Il più giudici suoi
Ci dispiace ma continuiamo a non sentire
Siamo dispiaciuti che sembrava non abbiamo problemi tecnici al
No tenta
No no no e anche
Grazie
Sì adesso
Qua
Il verbale
Per
Utilizzò valutò Crepax deve
Notizia sono che non ricominciano daccapo come stavo dicendo
Il dirà tratto con cui lavoro
Si tratta di legislazione di sicurezza dell'applicazione delle regolamentazioni cosa che sono molto importante ma quello di cui voglio parlare
Ecco come cuscini relazioniamo colle associazione dei consumatori come le rappresentiamo
Esposti
Penso che possiamo dividerle in due gruppi da una parte
Noi come governo abbiamo stabilito una serie di agenzie ieri
Allo scopo di rappresentare gli interessi dei consumatore alla francese Alessandra è della considerazione di consumatori che abbiamo istituito circa venticinque anni fa
Per rappresentare gli interessi dei consumatori sic per tutto in tutto tutta la gamma dal cibo alle questioni economiche ai servizi pubblici
Abbiamo guardato negli ultimi diciotto mese al lavoro di questo Consiglio nazionale
è questore riprende quello che ha detto il Giordano Haskins a una vera e propria ruolo nel rappresentare il di coloro che sono veramente svantaggiati esclusi socialmente abbiamo anche una serie di agenzie che rappresenta non gli interessa il nel settore veramente monopolistico abbiamo un consiglio dei consumatori e nell'industria dell'energia elettricità e gas
Abbiamo ne abbiamo uno per la posto uno per i trasporti abbiamo anche uno per i servizi finanziari e nelle telecomunicazioni il loro lavoro è quello di aiutare i consumatori a affrontare le industrie
Dove il sebbene stiamo appena cominciando a liberalizzare creare una mercato competitivo
La posizione è di potenze squilibrate in un di a vantaggio dei produttori
Non parla più di questo perché ne parlerà pensi se l'altro settore è come lavoriamo con tutti Regency ed i consumatori quelle grande come le associazioni dei consumatori che ha una grande settore privato ma anche altri agenzie che costituiscono la politica
E questo e di quello per cui di cui parlerà le passi in quindici minuti
Un punto di partenza e per che è importante la consultazione io penso che ciò che noi abbiamo chiamato la modernizzazione della Governo le riforme amministrative sono estremamente importante ha un process perché il ministro Bassanini ne stanno che implementata ma la chiave che quando impiegati dello Stato e i ministri fanno politica noi sappiamo quale la politica basata sulle prove prima di adottare delle decisioni
Eh non è che noi possiamo fare delle visioni migliori perché troppo spesso la politica
è stata fatta con un piramide verticale in isolamento e si tende a non vedere quali sono gli effetti cumulativi secondo non è per lui non molto è l'erogazione la fornitura di servizi come i benefici come le autorità locali
E il loro coinvolgimento più o meno diretto nei servizi rispetto al passato il terzo è quello la capacità dell'ecommerce
Quindi tutte le business elettroniche di trasferire informazioni molto più rapidamente consumatori ma di nuovo il rischio
Che escluderebbe grandi settori della popolazione che non dispongono di internet
Lo Haskins ci ha parlato dell'importanza di una migliore regolamentazione io sottolineo semplicemente questo punto
Che anche Rotondi Rose ha già sottolineato quando guardiamo a regolamentazione della quali o alla qualità di queste normative dobbiamo guardare anche la qualità dell'implementazione dell'applicazione
Terzo come ha detto Martinazzoli io ha detto all'inizio io penso che il contesto particolarmente a livello europeo anche se persone sono preoccupati e delle istituzioni
Che sono atte a rappresentarle emittenza noti a Brussel questi istituzioni siano morte lontanissima loro vero mondo questa importante che noi tutti sia a livello nazionale e a livello europeo cerchiamo ha detto trovare nuove strade per raggiunge i consumatori
A San Vito a come fare questo io penso che poche lezioni sia necessario prima di tutto
Io penso che debba avvenire in modo periodico e di sardi
Sia per quanto riguarda le fiere del consumatore in in condizioni che si incontrano ogni tre mesi con tutte le persone interessate agli interessi dei consumatori
Ed essi dovranno esista lire l'ordine del giorno se essi vengono praticati e quando abbiamo una proposta
Se non verranno consultati consulteremo un vuoto quindi debba essere veramente
A Quattrocchi
Due maniere
Degli incontri su base regolare
A tutti con tutti interessante
Se vediamo gli ordini del giorno seguiti da altri ministri quello della giustizia o dell'agricoltura
Anche si stanno facendo la stessa cosa seconda cosa e questo sottolinea un punto che Antonio Lirosi già enunciato è necessario farlo su base a lungo termine
ENI importante iniziare una consultazione molto prima sì NH una proposta
Per identificare qual è il problema terzo punto non dovrà essere sul drammatici quanto gruppi di consumatori sì l'ideale sarebbe quella di consultare i gruppi di consumatori in una stanza il business ma in un'altra questo non funziona penso che bisognerà unire i gruppi ai lati varie per avere la capacità di venti
Emersi anche in collisione
E intimo con questa è una cosa piuttosto difficile da fare ma se si fa bene sia una maggiore comprensione dei punti di vista dei rispettivi gruppi quarto un punto abbiamo un conto usato delle task force Costa Est raggruppando persone che si oppone per esempio Veltroni le
Aspetti personale dei debiti personali lavorando con il gusto dei crediti con
Gruppi di consumatori qu'on
I regolamentazioni interpreterà cosa è possibile fare perché abbiamo abbiamo una grosso problema questo aspetto ma questo approccio task force
Promuovo aspetto della governo laborista degli ultimi mesi eh penso che stia lavorando efficacemente quinto punto parlando di ricerca i gruppi di consumatori
Una delle questioni ecco quanto sono rappresentanti di questi gruppi di consumatori io penso
Che sia necessario anche la strada ricerca sui punti di vista dei consumatori somme crisi qualitativi e quantitativi utilizzando delle indagini
Ho dei gruppi di
Che post presenta un gruppo di cinque le persone che ne consultiamo e poi i mezzi elettronici strumenti elettronici è una potenziale usare il web
Oppure le sacche che per raggiungere molte più opinione di quanto altrimenti noto per essere aggiunte ed è molto più semplice se sia un gruppo di consumatori uno di problematica è che il Governo basta share
Continuamente cambiando i nostri documenti di consultazione e non sapevo mai che cosa verrà fuori quando
Ma in questo caso la techno elettronica ci può aiutare
E liti possiamo dire abbiamo appena prodotto redatto questo documento di consultazione su oppure è stata pena legato dall'Agenzia sulla salvaguardia delle cibo sequenze intestato tutte le regioni quindi questo cifra circa nelle comunicazioni ma come dicevo è uno o soltanto un pacchetto di meccanismi
Parliamo anche di consultazioni scritte
Perché è ancora in pratica è ancora una pratica come appunto questo tipo di consultazione Regno Unito e e anche il suo spunto in molti punti di vista anche a Bruxelles
Non so come ma la maggior parte dei documenti che o il cileno quando o primo trasporto questo lavoro erano di questo spessore completamente incomprensibile quindi
Qui zeri questi documenti manoscritti da giuristi molto spesso non ho niente contro i giuristi sono i miei migliori amici a mia moglie anche un maggior ristoro ma una parte del problema
E che non sono resi accessibili alle persone che hanno bisogno di leggerle siano persona resistenza o gruppi di consumatori quindi ciò che abbiamo fatto e abbiamo introdotto una codice di condotta che il primo ministro ha approvato che stabilisce l'eco del Comune
Una di questa è presenta lasci perdere almeno dodici settimane di consultazione questo può essere difficile accusare dove li li consulta si muovono molto rapidamente ma penso che sia una disciplina buona
Diciamo quindi è bene avere un po'di consultazione che sia sufficientemente lungo per raggiungere tutti gli interessati
è necessaria una vera dei sommari delle domande chiaro devono essere realistici dobbiamo essere realistici su che cosa è come consultare le persone molto spesso il motivo per cui le persone si sentono ingannati del processo di consultazione
è che non è chiaro il loro in per quale motivo vengono consultati cosa si sta decidendo il quale lo spazio di manovra
Questo deve essere stabiliti quindi deve essere ampiamente disponibile questo l'ho detto
Ed è anche necessaria vere on follow up da dare le persone sulla consultazione uno dei pro Lenny a livello di Unione europea
E che si vi sono più Libri verdi più consultazioni ma poi processor scompare
Nella macchinario burocratico
E le persone non vengono più a sapere che cosa è avvenuto che le loro opinioni quindi io penso che stabilire chiaramente che cosa è avvenuto di questa consultazione è una parte chiara nella costruzione della confidenza della fiducia
E questo mi porta uno studio un caso di studio sulla vendite a distanza la direttiva che stabilisce anche lì e le valutazioni di acquisizione sul guerre ma anche via telefono
Abbiamo inviato un altro o costa oltre quasi trecento organizzazioni Diversi gruppi
Abbiamo poi ci siamo consultati sul di regolamentazione di Borsa appena implementare questa direttiva fino Haskins ha sottolineato correttamente che molto spesso difficile implementare perché abbiamo già delle leggi esistente e quindi la domanda è come imporre la legge europea sopra le leggi già esistenti
è con queste bottiglie sono delle possibilità a diamo anche delle FAQ le domande spesso poste sul guerre idem per i consumatori che voleva aprire che cosa stava facendo potranno rivolgersi al web e questo ha avuto successo parecchie volte la questione quello che è del sulla risposta il sessanta per cento delle risposte o venivano da interessi commerciali che erano principalmente interessate
Se sette un produttore che vuole vendere autovetture sul guerre dovete assicurarvi che le nuove regolamentazione anche dal farlo
Ma soltanto caso sostiene il PCI delle risposte non sono provenuta da consumatori individuali
O da gruppi di consumi e quindi e questo significa che è molto importante dove bando seccato delle consultazioni aspettare e soppesare le risposte guardare attentamente e per assicurare che stiate equilibrando di interessi
Per che i grandi gruppi di consumatori troveranno molta difficoltà resta risponde piuttosto che le grandi industrie
E le persone assolutamente Aldobrandino assicurarsi di esercitare questo equilibrio in maniera leale
Quindi quali sono dove delle questioni nella concitazione dei gruppi consumatori dobbiamo riconoscere che quando parliamo oggi
Organizzazioni non governative
Le loro risorse in grande misura sonore le ferite limitante nel Regno Unito apriamo le soste di consumatori che sono un grande impianto superiori Cassio è un'occasione piuttosto ricca perché gestisce una riviste chiamata a quindici e fornisce informazioni
Soru i riacquisti migliori mai altri tossici parecchie denaro ma la maggior parte delle assunzioni devo consumatore che operiamo per fare sono relativamente povera in questa in questa importante
Fornire informazioni anche su questi in nel modo più efficace possibile la seconda questione che riguarda i gruppi consumatori e a bere un'ampia copertura
Necessitano di vede se ci si guarda questione come l'agricoltura la sicurezza alimentare i come aziende all'Iraq incerto reale
è importante a vivere si tratta molti aspetti da un problema permessi interno di risorse è un problema anche per l'Inghilterra ritenesse molto delle questioni del gruppo
E assicurare che si abbiano la sia capacità tecnica telefoni e Roberto rifiuto la terza questione
Chi rappresenta per tutti i consumatori se gruppi o indirizzi oppure hanno una vita alla Soprintendenza quello che il Nord Haskins menzionato i gruppi singoli io penso che sia un vero a proprio rischio che essi abbiano un grande interesse in un'area particolari che non siano poi e poi rappresentativi giorni tutto quello che veramente voglio i consumatori l'ultima questione piena distinzione fra far funzionare il mercato e limitare una scelta ai consumatori e il desiderio invece d'altra parte gli aveva una regolamentazione io penso che i gruppi consumatori troppo spesso siano da e desiderosi di regolamentazione perché qualcosa che e possono combattere e sono molto meno chiedo sostituiti
Avvenire invece dell'applicazione delle leggi i nostri successi maggiori non voglio dire soltanto nostro ma quello delle sezioni di consumatori
Nel Regno Unito sono state su questioni come il presso gli autovettura è stata una questione politica molto importante nel Regno Unito io pezzi
Nel Regno Unito delle autovetture sono del venti per cento delle in altri Paesi
Le autorità sulla polemica concorrenza in Rossella hanno avuto un impatto su questo
E quindi laccato c'è stata una pressione sul mercato abbiamo una questione momenti che riguarda i prezzi in termini di pezzi internazionali macchina prodotti Marche ma sta funzionando con il mercato cercando di dare consumatori perché possibile progettisti dell'informazione e quindi è una vera e propria questione
Ma spesso e se c'è ancora no delle regolamentazioni piuttosto che cerca di far funzionare il mercato e le mie conclusioni sono questi io penso che la voce dei consumatori sia all'interno del Regno Unito trovata sola relativamente forte ma particolarmente sala deve essere rafforzato abbiamo un ottimo rapporto con Gigi sambuco l'organizzazione dell'altro dossier conservatore
Con la DG cinque penso che deve essere molto maggiore per quanto riguarda il rapporto con altre parti dipartimenti della commissione per esempio con l'arbitro generale tra il generale dell'agricoltura c'è sì tocchiamo a vere anche un collegamento che la competitività non penso che molti di voi abbiano le tra le conclusioni del Consiglio di Stoccolma ma se l'ingente non troverete grande menzione dei consumatori
Si parla molto di produttori io penso che questo ancora una volta sia un segno che la voce dei consumatori non è prese succintamente seriamente ai massimi livelli di governo quindi la mia impressione che sono in grado di questo simposio è un vero e proprio problema come consultare il consumatore mai penso che sia un obiettivo condiviso
E che sia una cosa importante per i consumatori è
Che la voce dei consumatori venga ascoltata con molto maggiore forza a Bruxelles che a livello nazionale grazie
Siamo molto grati noia previste per questa sua interessante relazione devo dire che dal mio punto di vista direttore Della struttura amministrativa insegue queste tematiche ho avuto sicuramente ho raccolto molti spunti interessanti che mi impongono di implementare la attività del ministero dell'industria su questo versante prendendo a riferimento strutture come quella britannica che hanno qualche mese in più Franchi che esperienza
Di quella italiana io purtroppo i miei doveri di capo di gabinetto
Del ministro letta mi costringono a doverne me ne scuso veramente lasciare i lavori perché dobbiamo organizzare nell'ambito della consultazione con le associazioni dei consumatori l'incontro per la diffusione delle tariffe
Relative all'RC auto che come sanno gli amici qui presenti italiani sono sulle prime pagine dei giornali e quindi è una vera e propria emergenza e non posso come dire abbandonare il ministro proprio oggi
Mi sostituirà lo chiamo qui alla Presidenza Alessandro Cagli
Perché
Come dire su questo aspetto della consultazione la fase ascendente molto più competente di me perché il nostro negoziatore a Brussel
Per quanto riguarda l'attività preparatoria dei consigli dei ministri dei consumatori dei rapporti in generale con la la commissione in particolare con la DG Sacco quindi conosce bene tutti i casi di studio che verranno trattati oggi e può portare anche il suo contributo tecnico su quali sono le esigenze di miglioramento di questo processo io vi chiedo scusa a avrò sicuramente gli elementi e riscontri gli atti di questa importante iniziativa e spero e do la disponibilità del ministero industria proseguire in questo confronto bilaterale sul quale abbiamo sicuramente molto da guadagnare noi come italiani grazie
Grazie spero di non far rimpiangere il mio predecessore mi mi inserisco in punta di piedi questo dibattito i passo subito senza indugio la parola ampia revisione direttore esecutivo dodici che europea sulle politiche dei consumatori rischi
Grazie mi piacciono ma oggi essere qui mi chiamava Antei fissa Nitti spiacente Marcorè alla ambiente
Sono qui e sono felice di esserci come
L'idea era che viene conservatore all'interno della Comitato economico e sociale che come ben sapete una delle istituzioni europee
Ed è molto utile per il Movimento dei consumatori perché questo ci dà una voce un luogo in Europa
Tuttavia non tutti gli istanti i membri hanno mandato ora presentabile proprio consumatori ed è un sono molto felice di dire che la Gran Bretagna e Italia sono delle eccezioni entrambi abbiamo mandato uno o anche due rappresentanti
A seconda della durata in carica molti di voi
E sapete che noi abbiamo imparato
Ti abbiamo abbiamo avuto giorni Machiavelli
Che ha avuto molto successo nella sua attività come presidente nel comitato la categoria dei consumatori riunisce i membri dei consumatori del Comitato economico sociale da parte di vari Stati membri siamo pochini come numero ma abbiamo un ottimo impatto quel livello in parte perché facciamo ricco utilizzando le nostre utilizzavano su risorse facendo un collegamento in rete con il più ampio movimento dei consumatori credo che questa non sia una cosa da tenere sempre in considerazione vale a dire collaborare e non sovrapporsi
Un modo per farlo e attraverso la ricerca europea per quello che riguarda gli affari dei consumatori e ci abbiamo uno stretto legame con pesca con false aiuto Coppa e agli stessi tutti associazioni che rappresentano i consumatori in modi diversi a livello europeo
L'impazzito ed il successo al momento dei consumatori non è chiaramente dovuto alle nostre risorse io credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che le nostre risorse sono scarse l'impatto viene dall'autorità
Che ci viene data dall'essere in contatto con i consumatori ed è interessante la ricerca mostra che i cittadini
Si fidano delle ONG e in particolare delle organizzazioni dei consumatori molto più di quanto non si filino della gente o persino dei governi per questo motivo spesso i governi vogliono lavorare in collaborazione in partnership con le organizzazioni dei conservatori soprattutto per quello che riguarda l'educazione dei consumatori
Un esempio
Sì della essere in contatto con i veri consumatori e l'ascolto è il calo in caso di studio sulle Amg il governo ci chiede perché i consumatori devono essere in contatto il governo svedese
Deve tener conto delle opinioni i consumatori per quello che riguarda la loro protezione i vari Stati membri hanno modelli diversi con i quali si tengono in contatto con la base dei consumatori in Gran Bretagna rispecchia abbiamo avuto delocalizzazioni ombrello che riunivano tutti i vari tipi di organizzazioni di consumatori organizzazioni
Per esempio degli anziani delle donne di invalidi disabili
Oggi il governo il britannico a contribuito al film zelanti innalzamento di questo coordinamento sul fronte europea adesso stiamo esplorando al modo per e spesso prenderlo anche a livello nazionale
In Gran Bretagna organizzazioni dei consumatori collaborano con i governi anche per quello che riguarda l'iniziativa legislativa comincia già descritti
Altri come il controllo sulla BSE in attuazione della direttiva sulle vendite a distanza anche questa
è uno dei campi altri ne stanno parlando comunque ne parleranno quello col su cui mi voglio concentrare sono alcuni studi di calcio in cui siamo riusciti a dare un cambiamento lavorando in collaborazione con il governo
Ho nella per esempio lei presto di e mutui mutui agevolati o nelle leggi e nelle operazioni ai consumatori
E noi accettiamo questa regola dove il ci sono questioni che riguardano anche il questioni punti in più il gusto per esempio sulla costa o bollettino dato visto che le cose che ha cioè tate che invece non vengono accettate in Gran Bretagna già imbarcato tracciato la linea dove non è possibile però fare intervenire la legge
No fintantoché comunque
C'è il ruolo delle associazioni dei consumatori per noi va bene fintanto che questo proviene riconosciuto e viene accolto va bene per noi
Un esempio di questo
Forse siamo avanti una slide devo tornare un attimo indietro eccolo qui
Un esempio di collaborazione pubblico-privato iniziativa fra l'agenzia resiste io ce l'agenzia governativa che si occupa degli interessi delle persone più svantaggiate
Che collabora con l'associazione dei consumatori lo scopo è quello di portare l'educazione al consumatore in una maniera una forma molto di base su musiche non per esempio
E come ricerca europea abbiamo collaborato anche con l'istituto di ricerche educative e formative qui in Italia per studiare la K digitale esistente nei vari stati membri
E una di queste statistiche che risultate che qui in Italia soltanto il diciotto per cento
Di lavoratori gli operai a collegamento tramite internet contro il sessanta per cento dei professionisti questo impegno per il cui associazione volendo i conservatori e il Governo e questo arriva fino al primo ministro
Perché l'intenzione è quella lì sviluppare a quelli che sono meno svantaggiati perché in un anno soltanto molto da perdere mano anche la maggior parte da guadagnare perché ovviamente aumenta il loro livello di conoscenza che forfettizzazione anche nel campo informatico
Un altro ad esempio molto positivo è stato quello della protezione dell'infanzia su internet dove il governo collaborato con l'organizzazione di consumatori
E cone le associazioni che si occupano dell'infanzia è un fatto molto negativo che vedono quelli sfruttino internet per per avvicinare i ragazzi i bambini in linea
Se non è già successo quindi Italia questa una cosa fantastica vi posso raccontare perché purtroppo si è verificato in Gran Bretagna e c'è stato uno svilupparsi dei casi c'è stato addirittura un'aggressione
Nei confronti proprio di un bambino
Adescato tramite la Rete abbiamo qui una lista di Accord in Gran Bretagna che prevedono per esempio quello e la settimana scorsa il fissazione indica questo
Segnale tipo a quegli oneri per le chat room laddove si indica che in quel caso c'è la moderazione di un ho dovuto e il Governo il importare li dell'educazione della Gran Bretagna utilizzato da tutte le scuole a un Consiglio di sicurezza a un suggerimento di conseguenza che sarà messa a punto per poter educare i bambini
Per esempio Avignon accettare di incontrare persone che hanno conosciuto sulla Rete o se lo fanno farlo soltanto in un luogo pubblico accompagnati dai genitori
Perché per noi risultato non sempre pratico con negarlo un proibire no
Queste linee guida dovrebbero essere e sono state sviluppate e diffusa e quindi Italia grazie all'amica americana partoriti tradotta anche da Altroconsumo
Mi auguro che voi possiate e farne utilizzo e ci sono altre copie disponibili sono per esempio una lista di informazioni che devono essere rese note e il Movimento dei consumatori può collaborare può fare questo tipo di lavoro con l'appoggio e il sostegno degli governo ma soprattutto perché si tratta di essere difensori
Dei consumatori di bambini il governo tedesca sta traducendo quei storiella nostro manuale dei consiglieri
Per i consumatori lo Stato adducendo in tedesco il governo portoghese la utilizzate queste linee guida quindi questi accordi di partnership possono essere realizzati in tutta l'Europa
Un saluto il figlio in anche a livello di governo di unione europea abbiamo creato delle mai vista
In tutta Europa e credo che anche in Italia se ne stia aprendo una perché l'altro grande problema
Dell'assegno cui della sicurezza dei bambini il problema della pornografia infantile
In Gran Bretagna abbiamo un dente Networks Foundation una fondazione che ha rappresentanti dei difensori dell'infanzia all'interno del proprio consiglio d'amministratore con l'amministrazione e con l'altra Unione Europea questi sono gli altri così sono gli indirizzi e-mail sicuramente ce ne sarà presto uno in Italia
Il Comitato economico e sociale sta adesso vorrei vigendo un una Listen dove si possono mettere tutto in lei opinioni circa quelle che dovrebbero essere i programmi di protezione dell'infanzia sulla Rete la grossa domanda è lento per lente per essere comunque
Resa sicura a oppure da utilizzeremo dei sistemi il filtraggio
Per esempio come succede televisione dove prima avevamo una specie di spartiacque dopo una certa ora che quindi erano programmi che bambino dovevano più vedere dovevano più seguire
Nel campo del commercio elettronico
In Gran Bretagna abbiamo un programma che si chiama trovaste io ok
Sulla quale hanno lavorato insieme il governo locale il settore consumatore adesso all'iniziativa privata che copre tutti i settori tutti i settori decidono quindi occhi quindi di volersi attenere ha determinato standard
Quando si operano scambi commerciali sulla Rete e per questo ricevono quindi l'approvazione autorizzazione e poi i programmi per per le le aziende che commerciano sulla web
Prevedono un'approvazione per le singole aziende siamo nella siamo nella fase di testa nei vari Stati membri vedete che anche l'Italia ne fa parte
Con l'organizzazione ombrello stiamo
Testando questo successo anche dei sistemi di fare differenze di attribuire undici dietro
A determinati siti
Cui non devono poter accedere in minori
Una passati e mi auguro si possa tutti quanti portare a casa insieme oggi e che abbiamo stiamo mettendo a punto un sito guarda abbiamo il supporto e la Commissione europea
Lo scopo è quello di fondere da sportello unico per i consumatori che riguardano per le quello che riguarda le questioni riguardanti le internet
Quindi insieme ad associazioni
Per l'infanzia stiamo lavorando loro per esempio forniscono loro consiglio il loro contributo al livello di sicurezza
Sono stati lì elaborati in questi diritti che adesso sono disponibili soltanto in inglese ma comunque verranno presto tradotti vorremmo mettere appunto una situazione in cui ci possa se magari una pagina su questo
Sito web che affronta l'aspetto da legislazione nazionale relativa a internet in maniera che il consumatore può sapere quali sono i suoi diritti si presentano inglese ha fatto questi tramite la Rete sui in Italia
Non conosce soltanto la legislazione europea ma anche quella italiana se si riuscisse a mettere insieme tutto questo penso che questo sarebbe un gran successo per tutti quanti noi
Abbiamo disponibile da oggi anche una lista dei diritti quando si fanno acquisti su internet e credo che questa sia stata anche fate foto fotocopiare
Ve la potete quindi prende a portare a casa mi dispiace che sia solo in inglese la cosa chiamate è che ci sono delle leggi che si applicano c'è una protezione di base e se i consumatori ne sono informati possono obbligare gli altri a rispettare i loro divi diritti
Comunque va detto che nella legge ci sono delle lacune la legge è carente è necessario accertarsi che la legislazione Albenga applicata in maniera adeguata questo grosso problema alcune di queste direttive non sono state irrealtà
Recepite o comunque non vengono messe in atto in pratica come dovrebbero per chiudere fungiamo da consulente a livello di Erika circa consulenza circa quello che va fatto ancora quello che mancava a fare
Esistono abbiamo detto delle lacune la legge per camper per esempio nel campo della pubblicità su internet cioè l'attuazione delle leggi delle direttive esistente il ministro italiano ha detto che c'è stata una ben sollecitazione dell'attuazione della trasposizione della direttiva sulla svendita di stanza la direttiva sul commercio elettronico non è ancora stata attuata in trasposta e dobbiamo anche considerare la stipula garanzia di qualità
Ci sono tutta una serie c'è una pletora di programmi che viene sviluppato soprattutto per quello che riguarda le aziende su internet dobbiamo raggiungere un accordo comune circa ciò che vogliamo ciò che i consumatori debbono ottenere c'è una certa confusione faccia il grosso problema dell'educare il consumatore soprattutto per quello che riguarda queste nuove questioni questi nuovi media
Mi auguro quindi artisti quindi che si possa continuare a parlare insieme come il Movimento dei consumatori
Sfidando i i governi laddove necessario collaborando con essi quanta passione possiamo sono molto felice di avere avuto questa opportunità di condividere con voi le mie idee su come procedere
Grazie
Prima di passare la parola al consumatore corre in particolare sottolineato un aspetto che credo di aver colto dall'intervento che abbiamo appena sentito
E cioè l'importanza di avere anche a disposizione delicati quindi se non sbaglio inglese chiamano mai evidente cioè quando si elaborate le politiche non solo importante che certamente come consultare le associazioni rappresentative dei consumatori ma anche importante avere a disposizione dei dati aggiornati sulla realtà sulla quale e si vuole intervenire per esempio si parla di commercio elettronico avere dei dati aggiornati
Su quali sono le percentuali via popolazione collegata a internet quali tipologie quando i livelli culturali quali ripartizioni geografiche ecco sono elementi che credo siano senz'altro molto importante di cui bisogna anche tenere conto passo quindi la parola a Franzen ha reso direttore della sezione di ricerca e sviluppo del Consiglio Nazionale Consumatori del Regno Unito lei sia
Bencivenga cinque grazie si molte ogni giorno è un grande piacere per me essere qui e la mia prima volta sì veramente ho già vissuto questa serata a Roma con molto piacere
Il consiglio di consumatore nazionali come ha detto Jonathan
è stato staticità circa situ venticinque anni fa e sta continuando a spendere maggior parte del denaro per noi
Noi siamo con l'estinzione dei policy makers dobbiamo sviluppare questa politica utilizza Nizzardo il nostro collegamenti secondo il
Organizza dei consumatori inosservata sono persone coinvolte voglio parlare questa mattina però strumenti che abbiamo per assicurare che le interessa
Del consumatore sia veramente prioritario
In un conoscente questi primi principi per identificare l'interesse dei consumatori sono sono gli strumenti con i quali controlliamo sei i mercati stanno lavorando nell'interesse dei consumatori se i consumatori sono in grado di avere fiducia di questi mercati quindi l'accesso alle persone possono avere in beni e servizi di cui necessita di recite non stanno utilizzando riparte dalla sicurezza questi merci e servizi sono sicure pericolosi per la salute del ottenesse l'informazione disponibile accurata
Lei ha stabilito sono dei niente di gusto maggiori che sono ah se tra realmente of lealmente discriminanti quindi siamo molto preoccupati del svantaggi è un aspetto importante perché classe e il Regolamento
Se le cose vanno male come possono essere corrente e poi la presentazione i consumatori hanno una voce in capitolo questo è importante perché se viene nascente
Serissima manda a dire
Noi crediamo molto nella mentre i consumatori al cuore dei servizi pubblici siamo molto lieti che questo governo che questo sia stato un pilastro essenziale del loro approccio nei servizi pubblici gli strumenti che noi crediamo debbono essere stati sonoramente la consultazione e il coinvolgimento degli utenti la rappresentazione dei consumatori
E per noi a un formicolio Santa da sfottere lana un altro strumento che i prossimi sei possono utilizzare e la valutazione dell'impatto sul sul sui consumatori Screti questa cosa di cui parlerò
Ma consultazione del tutto disarmati Paternostro lavora significa promuovere questo concetto fondamentale di come farlo prima ancora di cominciare a quali opinioni invece di cogliere gestiti hanno su quali argomenti ci quando abbiamo bisogno di queste informazioni in quale parte del processo di considerazione come lo utilizzeremo
E cosa molto importante come sappiamo se abbiamo avuto successo nell'eseguire ciò e quali sono gli strumenti per s'erano corretti per questo scopo e come ha detto Gian Antonio è importante avere un Fintecna cosicché le persone con le quali abbiamo parlato consultato abbiamo un'idea
Di quello che è cambiato ha raccontato la mia voce o no
Sì
Gli strumenti parlare consumatore io penso
Come altri hanno una tangente importante non fidarsi soltanto di un ma devono esservi diversificati strumenti nella metodologia quindi ricerche di opinione
Le reti di consumatore Jonathan ha menzionato che il governo ha stabilito un gruppo di cinque mila persone se vengono consultate le colate di cemento anche litigare
A
Utilizzato queste nostro gruppo come pilota per aderire dei consumatori ordinari chi partiture coloro che sono in qualche modo svantaggiati
Per accertare la loro intelligenza sulla strada che cosa che interessa ogni giorno che cosa è successo la settimana scorsa che cosa è successo per esempio in autobus quando si recavano al lavoro quando alla porta dei bambini a scuola per la prima volta se vogliamo catturare questo pere inserirlo nel passa al di tutte le informazioni che abbiamo per informare circa i generali o per testare le idee generali prima intrighi fondato in modo più ampio io penso che sì sì questi metta diverso
Possono a volte a vivere esito positivo mia sono tanto in posti dove uno dei metodi è stato predominante dunque forse le persone che indica media con le persone anziane e difficile riesce raggiungerle
Perché per esempio questa persona non vogliamo sensori durante ovvero Fintecna agli utenti dello staff penso che sono metodi forti senza alti usare per esempio costa affrontarla in tutte le persone che ogni giorno affrontano il pubblico utilizzando la loro esperienza dovrebbe le giurie così per così dire dei cittadini
Quando essi possono avere nella Shoah inseriti essere coinvolti in a prendere decisioni difficili e hanno a disposizione le opzioni come decidono come sono i loro giudizi consultazioni scritte ne sappiamo sufficienza
E poi i rappresentanti dei consumatori quindi un'ampia stette conti strumenti terapie un quadro completo di questioni vista dalla prospettiva dei consumatori
Prossima è il coinvolgimento degli utenti queste qualcosa che è stato veramente qualcosa di molto transitò pragmatico lo vogliamo arbereshe
I consultori che difficile raggiungerli coloro che non si aprono incontri pubblici che non rientrano in questo mese per qualunque ragione culturale lingua
Ho semplicemente
Hanno un Vietnam
Che sia così pressante di glucosio interessanti che non hanno tempo Linda soglia Intini fare questo ma è molto importante che se lo facciano
Noi garantiamo assunto quattro progetti di in partnership con il governo cercando ai servizi di salita e arredi scolastici di calabrese è questo colleghi in gli utenti molto difficile da raggiungere per zone che appartengono a comunità etniche che non sono state mai consultate nelle loro vite e ci siamo recati dalle ore e andiamo imparato molte lezioni sul processo è molto importante
Vedere effettivamente cosa le persone hanno bisogno e quello che richiedono il mitico su tre generico nomina dei centotré rechi stanchi usa chi non usa i servizi perché non l'ultima
E perché no stanno esprimendo un'opinione abbiamo scoperto che importa lavorare con organizzazioni molto locali persone che siano già in contatto con i gruppi difficile da raggiungere
Volte sorprendente quando richiama abbiamo iniziato con un foglio bianco che possono riempire con le loro opinioni cominciate farlo da un foglietto da un maschio piccola parola detiene e se questo è troppo chiederti
Chiedono aiuto nella proferire delle priorità
E il dare contati controvento Fintecna e sono cose che devono Taranto
E andiamo passato molto tempo a trasferire questa elezione nei nostri organismi la consultazione scritta abbiamo lavorato con una grande influenza sull'altra codici il traffico che Jonathan ha menzionato bis questa era della nostra esperienza
Abbiamo ha trovato molto il questa azione del governo Dini Caro in un agguato facile Conciliis di avere anche rivivere un feedback
E una sufficiente tempo per restauri
Per le risposte arriviamo rappresentazione noi capiamo che è un lavoro difficile essere rappresentativi vi sono barriere culturali e organizzative che non dovrebbero essere sotto stimate sì entrando in nuove anche adesso nel modo in cui gli erogatori i servizi palesemente no comporti principalmente vi sono delle responsabilità che per quanto riguarda i rappresentanti dovrebbero essere sufficientemente adeguatamente al addestrati beni sformati dovrebbe avere accesso a una buona ricerca in grado di agire un'opinione equilibrata
E si sono ciò che il Governo ha detto nel suo libro bianco
Hanno assunto la posizione così è seriamente
Sì CS ad essi danno fondi a questo consiglio di consultori nazionale per il rappresentare tanti dei consumatori
Vi sono alcuni principi di rappresentazione
Prima di tutto i queste strisce dovrebbero prendere la decisione bassi piena conoscenza precisa dei consumatori
Nessuno dovrebbe considerare se stesso un rappresentante solo perché è un consumatore ne andiamo sentito sufficientemente di consumatori che parlano vinse stesse per loro speranza private insomma le persone che assume questo ruolo dovrebbero essere in contatto con il intero gruppo e quindi sono strategici all'interno dello sviluppo
Perché a questo veramente un elemento molto importante in Croazia nel società civile ci permettere di parlare soltanto mezzo della testamento della formazione che la dentista formando è chiamato sfonda forse una voce più forte è stato sviluppato con le Fonderie europea c'è stato svilupparsi da un consorzio di tutti gli organismi dei consumatori
Che avevano scritto Isildur riguarda l'incapacità e la fiducia di essere un rappresentante dei consumatori
E questo che cosa comporta
Questo delle responsabilità di consultare di incoraggiare la partecipazione di valutare il lavoro la loro rendimento di una scansione queste capacità sono anche importanti
La capacità Martini si fonda questo messaggio attraverso consigli utili servizi forse dove forse gli unici rappresentanti dei consumatori sono di un gruppo elettrogeno conosco la densità agli sui servizi
O qualunque altra cosa non casualmente quindi l'incapacità di fare del no denti negoziare Zini gestirà una campagna di usare i media di portare Clerici stabili consumatori solo all'ordine del giorno quindi vediamo che in questo è molto importante
è un progetto molto importante per noi è invece stiamo lavorando con tutta una serie di parte nei diversi settori nel settore sanitario nella distruzione con i giovani
Con la persone a basso reddito Enzo abbiamo visto una trasformazione negli ultimi tempi sì nella trattazione dei consumatori in tutto il Regno Unito e in ultimo e
Lo strumento per il quale se makers qualcosa che stiamo cercando di imprimere sul governo cosicché lo prenda nelle al suo programma di politica
Abbiamo un valutazione d'impatto regolatorie ma la sua Enza si rese è solo l'impatto sul business nonne l'estasi non non è sull'impatto sui consumatori non lo guarda al opzioni di cui mani fondali
Noi stiamo lavorando duramente pena una valutazione dell'impatto dei consumatori nel programmano abbiamo siamo già incoraggiante già alcuni dipartimenti del condanne per esempio il cancelliere
Che vuole che noi lavoriamo su questo per aiutare il consulente nelle utilizzare questa valutazione dell'impatto sui consumatori quindi per concludere ampia gli strumenti abbiamo anche altre cose
Presenta delle linee guida tributario sbarcati così che pensa per niente così come sono
Sì
E stiamo lentamente uscendo anche in Europa per cercare di usare per rendere dare il nostro contributo all'integrazione del consumatore
Nell'Unione Europea
Stiamo veramente felici di poter collaborare anche con l'alleanza di cottura Trenitalia in questo processo grazie
Grazie abbiamo sentito un intervento nel quale credo che se da una parte è stata sottolineata
In qualche modo la difficoltà di essere di fare il mestiere di rappresentanza degli interessi dei consumatori dall'alta però abbiamo sentito anche alcuni elementi molto positivi alcune success stories di diciamo
Dipinti una soluzione positiva di quelle che sono state e rappresentanza degli interessi dei consumatori sulle politiche poi attuata a livello governativo sia con strumenti di regolazione e anche con strumenti di accordi volontari quindi di software
E adesso il momento di passare al versante italiano abbiamo già sentito l'intervento del dottor Antonio Lirosi nella fase iniziale questa mattina che ha già dato un primo panorama di quella che la realtà italiana e quindi dare direttamente la parola a Carlo Rienzi del Codacons prego
Io volevo fare due premesse come è mia consuetudine
Una al mio amico Gianni Mattioli che però se n'è andato e quindi la faccio per ritorno a futura memoria
E e cioè questa sottovalutazione del ministero delle Politiche comunitarie sui cui secondo me non ci siamo resi abbastanza conto forse non si è reso conto nemmeno il mio amico già
Perché noi che siamo giuristi mi permetto di darmi questa questa qualifica
Ci stiamo rendendo conto invece di quanto ormai tutta la nostra vita è regolata dalle direttive comunitarie e queste direttive comunitarie il problema è semplice noi non le conosciamo altre siamo totalmente ignorante
Mentre i nostri avversari
Scusate universitari dopo duri ma voi ce ne saranno anche di più duri
E le conoscono benissimo cioè quando noi andiamo a impattare in vertenze per i consumatori su grande tematiche come le telecomunicazioni l'informazione e la salute eccetera non ci troviamo sempre a quei riti studi legali internazionali italiani cioè che sono perfettamente a conoscenza degli strumenti che il diritto comunitario metterò a disposizione
Allora un ministero delle Politiche comunitarie volevo fare una proposta Gianni gliela farò comunque dovrebbe fare come prima cosa quella di mettere in condizione i nostri cittadini di conosce perfettamente quelle parti delle direttive delle disposizioni europee che sono di interesse così sono utili per i consumatori
Noi stiamo facendo qualcosa del genere vogliamo arrivare a fare un piccolo manuale
In cui metteremo dentro tutte le disposizioni utilizzabili
Per dedurre violazioni di queste direttive a favore dei consumatori nei processi all'interno del nostro Paese ed è una cosa essenziale uno strumento che ci farà raddoppiare le possibilità di azione nel nostro Paese quindi questa era la proposta volevo fare al ministro l'altra premesse invece che io mi sento un po'a disagio sentendo gli amici inglesi
Parlare dall'alto ho preso adesso di un palazzo di affianco questo ministero e con seicento impiegati e non so quanti miliardi rifinanziamento cioè mi sembra ecco io scusate ma mi sento non so io qui do rappresento la CNCU ma insomma appreso sono quello che sono
Mi sento ancora una rappresentante di una categoria debole cioè non mi sento un esponente del governo Opara governativo del Parlamento para parlamentare che ha Poteri di in gestione
Della società e dell'economia in quanto rappresentante dei consumatori no io mi sento uno che sta proprio in basso nel gradino più basso della scala dei poteri e che attraverso certe azioni e certi i collegamenti e certi
Rafforzamenti culturali dei cittadini non delle non tanto nemmeno del governo del Parlamento ma dei cittadini nella nella loro entità collettiva riesce a fare qualche cosa di utile poco poco pochissimo
Di utile e quindi questi concetti gli ho sentito del tipo le associazioni devono collaborare non sovrapporsi
E ecco hanno voce in capitolo eccetera eccetera ecco questi mi lasciano francamente abbastanza perplessi io credo mi domando se in Inghilterra invece così certo sì
Dobbiamo giudicare da quello che sta succedendo in Inghilterra nell'ultimo anno credo che insomma venticinque anni di questa struttura mega strutture delle consumatori non è che siano poi serviti tantissimo
Ripeto a giudicare dal disastro in cui si trova
L'Inghilterra prima e poi l'Europa tutta a causa di queste di queste vicende di probabilmente scarsa informazione o comunque di poca attenzione anche alla tutela la salute perché non ci dimentichiamo che le farine animali poi sono l'avvio dell'uso delle farine animali come sa benissimo ma ma alla nostra presidente Anna Bartolini deriva da una scelta politico economica del dell'Inghilterra che adesso paghiamo tutti quanti
E che è un pochino qualcuno diceva ma non c'entra non c'entra mucca pazza voglio GM un pochino
Secondo me richiama invece questo concetto del risparmio c'è questo risparmio finalizzato a che cosa a migliorare l'economia sì però minimamente l'economia che poi si risolve con una esposizione in Italia di milioni di persone a rischio di mucca pazza perché non è uno scherzo
E e e e quindi il dobbiamo considerare attentamente questo questo elemento veniamo quindi all'argomento fatte queste due premesse un po'lunga veniamo all'argomento di cui io mi dovrei occupare non seguendo assolutamente avverte l'interprete questa relazione scritta che per fortuna nemmeno arrivata in copia nelle vostre cartelline ma se volete la trovate fuori
E che riguarda appunto la capacità la possibilità dei consumatori legale di partecipare ai processi di formazione non credo si dice ascendenti io credo che noi non partecipiamo nemmeno a quelli discendenti celle meno alla a valle del del problema quindi a me sembra veramente una una tematica molto velleitaria quella di preoccuparsi del problema dall'ascendenza e noi non abbiamo possibilità di partecipare nonostante ripete
Le attuazioni delle direttive le direttive europee il e le imposizioni giuste
Che l'economia europea dai singoli Paesi hanno portato poi a incidere pesantemente nella vita del consumatore dell'utente perché basta pensare di alla liberalizzazione ma entriamo in Italia e ha avuto imposta la liberalizzazione un sistema di oligopolio e quindi le conseguenze sono state che il prezzo della benzina invece di diminuire è aumentato che il prezzo delle polizze RC auto invece diminuire è aumentata che abbiamo cartelli che tutti i giorni vengono scoperti dalle antitrust
è un'attività quindi stabilmente anticoncorrenziale quindici è una libertà soltanto per l'impresa di aumentare i prezzi ma non c'è nessuna libertà corrispondente del consumatore di scegliere perché poi i prezzi sono organizzati sotto forma avaria a causa di cartelli e di oligopolio
La partecipazione la partecipazione è un concetto che alla base quella di informazione e l'informazione il diritto all'informazione è una modalità di bilanciamento tra autorità e libertà dicono i classici i testi classici
Gli inglesi sono maestri nell'informazione Giannella
Berberi Gene portrait mila centoquarantadue sono io venuti fuori i primi principi della diritto informazione l'atto di nascita questa stette conteneva questi principi
Poi c'è la dichiarazione di diritti dell'uomo e mila centoquarantotto coi eccetera eccetera
E e l'informazione e il diritto di cercare ricevere e diffondere informazioni con ogni mezzo è senza frontiere questo io la Dichiarazione diritti dell'uomo
Che non ha nulla a che vedere con l'informazione di cui ho sentito qualche intervento poco in questa in questo stesso Seminario
Quell'informazione che deve servire per rassicurare l'opinione pubblica io credo che i consumatori non hanno il compito di rassicurare l'opinione pubblica i consumatori le associazioni consumatori hanno il compito di informare l'opinione pubblica
Anche se capisco scusate se faccio sempre questi riferimenti ricorrenti alla BSE capisco che data la situazione d'Inghilterra il primo problema oggi sia quello di rassicura più che di informare ma noi non possiamo essere su questa linea ne possiamo essere equilibrati mi possiamo essere strateghi prendete nei affermazioni come forzature
Non voglio dire che dobbiamo essere squilibrati non voglio dire che dobbiamo essere ignorante io voi di oggi voglio dire che non è il nostro ruolo quello in questo momento in cui non siamo ancora a gestire una situazione di consumerismo debole debole debolissimo debolissimo
Quello di svolge questa funzione appunto di rassicurazione
La partecipazione appunto nasce dall'informazione e in Italia a mio parere non c'è io so credo che il mio amico ma volanti dopo di me invece dirà che la partecipazione e sublime nel nostro Paese così avrete una uno spaccato della diversità anche di posizione dell'associazione dei consumatori
Abbiamo una legge che tipica del concetto di partecipazione finta c'è la legge duecentoquarantuno del novanta per cui ci siamo anche battuti tanto negli anni Ottanta devo dire io ero tra i primi sostenitori
E la la battaglia è stata dura poi è venuta fuori questa legge che qualche passo avanti se l'ha fatto fare ma che contiene il concetto di partecipazione classico di uno Stato che non vuole la partecipazione c'è la partecipazione non come possibilità reale e diritto reale di incidere attraverso la partecipazione da parte del consumatore ma attraversa eticamente come la sublimazione del concetto di funzionario come portatore degli interessi collettivi di stato di ministero come porto diversi volentieri e consumatore cittadino associazione dei consumatori come soggetto che ha diritto o semplicemente di parlare cioè nel senso che e e questo è terribile non l'abbiamo sperimentato dal novanta sono passati undici anni in cui l'abbiamo fatto migliaia di iniziative di partecipazione tra virgolette
E che cosa ti risponde la pubblica amministrazione quando ti risponde perché il più delle volte non meno ti risponde quindi deve andare davanti ai tribunali o davanti alle procure della Repubblica cederli risponde dicendo
Puoi mandare una memoria
Questa è il livello di partecipazione Massimo su poi mandarci una memoria scritta
Questo a mio parere e un fallimento Nenni pare che la legge duecentottantuno del novantotto
Correggetemi se sbaglio abbia ha migliorato molto questa questa situazione
Non consente consente posso maggiore ascolto non tanto istituzionalmente parlando ma come se portatrice questa legge di strumenti di deterrenza nei confronti della dell'amministrazione dell'ente perché siccome con la legge dello Stato e novantotto si può in qualche caso riuscire ad imporre il risarcimento ad imporre che di tenere un comportamento di cessare da un comportamento eccetera allora l'ora di Graben meglio ascoltarli così evitiamo poi di avere qualche mazzata successivamente ecco però non mi sembra che abbia dato dei grandi
Dei grandi risultati d'altra parte questa che io vorrei definire una frustrazione del consumatore che è in buona compagnia peraltro e quindi diciamo subito che e questa frustrazione non è soltanto dei consumatori e questo è un segno ancora peggiore perché voi dovete immaginare non so se gli amici inglesi lo sanno che ne abbiamo una legge per esempio che obbliga
E e il il Governo i ministri e coloro che adottano provvedimenti in materia e che comunque possono andare a incidere sulla privacy di sentire l'autorità per i dati personale cosiddetto Autorità della privacy bene l'Autorità della privacy
Immaginate insomma fa fa un'intervista il il professor Rodotà su tutti i giornali qui dice noi siamo frustrati perché non ci consultano
E non sappiamo che cosa fare
Anzi avvertiamo i cittadini che quando in un provvedimento finale risulta che dovevamo essere consultati non si osa consultati possano fare ricorso perché può essere un motivo di impugnazione di annullamenti quel provvedimento
Allorquando un'autorità indipendente deve fare questo lamento e non è che mostra inventando io è grave
E basta pensare alle al caso del dei dei degli UMTS delle telefonini della terza generazione che è un film che è una è una è una novità che riguarda strettamente la nostra riservatezza perché va a costituire altri cinque gestori di enormi banche dati e quindi doveva essere potuta dove la doverosa non è stata consultata
E adesso questo è oggetto di una vertenza che noi abbiamo davanti al Consiglio di Stato potrebbe portare anche all'annullamento riduzione licenza che sono state date
Allora il concetto diciamo dominante nel nostro Paese di partecipazione concetto Massimo è quello di ascolto non partecipazione ascolto
Quindi e il il governo ci ascolta ogni tanto si chiama ci ha chiamato
Quasi mai
Su richiesta delle istituzioni noi veniamo chiamati ma più che altro su pressioni che vengono oggi ai consumatori stessi o da altre parti
Alcuni casi di questa accettazione della nostro ascolto
Per esempio è qui mi dispiace anche che Gianni Mattioli sia andato via e nelle procedure di valutazione di impatto ambientale che bene o male sono un po'le più vecchie procedure di partecipazione dei cittadini che sono state introdotte col preceduto recependo le direttive comunitarie
Le più antiche direttive comunitarie ma anche lì
Io non so quanti si sono trovati in una situazione di una grande opera pubblica per la quale dovrebbe essere fatta una reale consultazione dei cittadini anche lì è molto formale sì poi ci sono quelli che abitano nei pressi che mandano proteste lettere formò una cosa cioè ma non hanno nemmeno gli strumenti tecnici perché poi c'è anche questo problema il cittadino non è organizzato come organizzato l'impresa appaltatrice che invece viene sentita porta documentazione eccetera eccetera
Un altro o un altro ipotesi in cui siamo stati sentiti ascoltati è stata quella sui mutui di cui credo parlerà anche il mio amico Paolo Landi e anche lì ci hanno sentito perché hanno preso una batosta oggi dai dai consumatori e non è che c'hanno sentito perché perché noi sui mutui
Era dal mille novecentonovanta sei che chiedevamo di prendere provvedimenti opera uscì della legge c'era un problema grave
E per i cittadini e nessuno tutti facevano finta di non sentire poi certo punto quando i consumatori al di fuori delle istituzioni
Al di fuori dalla partecipazione al di fuori di tutti a vicenza palazzi di sei piani non seicento dipendenti eccetera sono andati dai pretori poi in Cassazione c'è uscito una sentenza che ha messo in crisi il sistema bancario ci hanno ascoltato ma non per ascoltare i consumatori
Per vedere come si poteva evitare di mettere in crisi il sistema bancario
Allora questo altre ipotesi è stata quella della RC auto delle delle polizze di assicurazione su cui anche qui ci saranno delle posizioni divergenti
E anche qui probabilmente siamo stati ascoltati perché serviva un pochino sì poi siamo trovati nel trio preelettorale vide addirittura causa ascoltati al Parlamento tutti i gruppi politici di chiamava Rabat chiamata c'è stato altresì di rincorsa
A fare qualche cosa di meglio per presentarsi meglio nel momento elettorale
Peraltro tutte le proposte a meno che noi abbiamo presentato in questi incontri poi non hanno trovato non sono state recepite nella legge finale che è rimasta quella che era c'è quindi anche lì un no un notevole formalismo che non secondo me una giusto modo di i partecipazione
Vorrei fare un ultimo esempio che è molto grave perché io credo che il la nostra società scelta occidentale ma non solo nei prossimi cinque o dieci anni sarà pervasa dalle problematiche relative alle telecomunicazioni voi sapete che avete ricognizioni rappresentano nel mondo un business di non sono in grado di fare una dirò numero perché non credo che sia stata ancora inventato non so biliardi triliardi Quadrini ardito qualche cosa del genere di di dollari e e un po'tutta la nostra vita ma anche la nostra volontà le nostre scelte le nostre scelte consumer isterie nostre scelte politiche le nostre scelte ideali il cui nostri gusti saranno condizionati dal mondo delle telecomunicazioni bene
Noi abbiamo un esempio qui veramente eclatante e questo è forse l'unica cosa di quello che ho detto che c'è nella relazione scritta un esempio eclatante di non ascolto dei consumatori laddove una le direttive europee invece lo prevedevano
Richiede diretti europei prevedono che della Clipper in materia di comunicazioni le autorità nazionali vede che termini tengano conto del parere degli utenti
Dei consumatori
Dei fabbricanti delle imprese fornitrici dire di riunificazione dei fornitori di servizi quando noi abbiamo presentato una formale richiesta di essere ascoltati per dire la nostra sul sui telefonini di terza generazione che rientrava perfettamente in questo obbligo
Perché perché volevamo dire non facciamo cinque licenze che può infatti è stato un disastro perché hanno fatto cinque licenze con un incasso minimo ma facciamone quattro facciamo le tre perché perché sono dieci mila venti mila trenta mila antenne meno perché il fondo naturale
Del campo elettrico del nostro pianeta il nostro territorio invece che aumentare di un miliardo di volte aumenterà solo di cento milioni duecento mila rivolte che non è poco comunque rispetto a un nemico invisibile i cui effetti come diceva
E il mio amico Gianni non è non è facile prevenire a lungo termine come non la che non faceva vedere degli OGM eccetera eccetera bene loro non hanno fatto assolutamente nulla non ci hanno sentito hanno fatto cinque licenze
E come al solito la possibilità di confronto si trasferita si è trasferito su un piano patologico sul piano del processo dove noi chiediamo che venga annullata tutta la procedura
Io concludo dicendo che il mio giudizio come rappresentante dei consumatori estremamente negativo su quelle che sono le forme di partecipazione attuali e le possibilità di partecipazione allora
Noi vorremmo che da questo seminario venisse fuori non tanto un discorso l'ennesimo discorso teorico sulle modalità di partecipazione ma qualche cosa di concreto c'è vorremmo che venisse fuori una proposta di dare ai consumatori degli strumenti in più degli strumenti in più che devono essere non il diritto di essere ascoltati ma l'obbligo di tener conto ma Dieter conto in modo esplicito non come nella legge Luciano natura novanta di tener conto e motivare su quelle che sono le richieste che fanno i consumatori all'istituzione questa è una modifica legislativa che si può fare in modo molto semplice la duecentoquarantuno del novanta e ancora dare degli strumenti che rendano l'azione dei consumatori direttamente incidenti nei confronti dei produttori dei gestori di servizi e strumenti che noi abbiamo individuato ed è questa la nostra campagna diciamo del due mila e uno nella cosiddetta condanna punitiva che esiste negli Stati Uniti d'America cioè la possibilità cosa che non ci danno nelle multe dell'Antitrust che
Oltre ai settecento miliardi a chi con un cartello era incassato sette mila e eccome ovviamente e che il rispetto delle regole dell'economia significa stimolare a continuare a fare cartello perché si possa incassare altri sette mila miliardi spendendo mi sono settecento rimedi sanzioni
Quindi si tratta di dare la possibilità ai singoli cittadini ed associazioni andando avanti rispetto all'utero proprio dal novantotto
Di a fare delle azioni nei confronti dei produttori scorretti e di ottenere delle condanne volitive cioè condanna somme molto molto forti che si abbia un carattere di deterrenza e che servano per non far ripetere il comportamento scorretto non fa ripetere la prevaricazione ai danni dei consumatori grazie
Grazie ringrazio Carlo Rienzi abbiamo sentito un intervento ben direi vigoroso e caloroso
Un intervento che in sostanza a sollevato dei dubbi su quelli che siano poi come dire le le le le effettive conseguenze quindi l'efficacia diciamo così della consultazione a volte del delle organizzazioni rappresentative dei consumatori magari su questo aspetto personalmente mi riservo di dire qualche cosa nell'intervento che programmato per quanto mi riguarda nella sessione pomeridiana vorrei comunque dire che certamente ci sono luci ed ombre questo è inutile nasconderlo del giusto ammetterlo ci sono peraltro anche dei casi che forse possono essere citati in cui la diciamo azione di pressione delle organizzazioni dei consumatori è stata seguita anche pagando dei prezzi da parte del del governo mi riferisco al caso del famoso decreto di blocco delle tariffe dell'RC auto che il Governo italiano ha introdotto un anno fa mettere scientemente scaduto con tutte le le le le polemiche che ci sono e sui giornali però ecco è un provvedimento che è stato fatto anche al prezzo di una procedura d'infrazione contro l'Italia da parte del commissario Bolkestein che adesso è in Corte di giustizia e sulla quale è anche possibile che in Italia subirà una condanna di tipo pecuniario ma ciò nonostante dal punto di vista il governo è stata fatta
Una scelta che diciamo seguiva quelle che erano le denunce del organizzazioni rappresentative consumatori quindi insomma qualche volta diciamo degli effetti concreti ci sono anche
Proseguendo ecco nel nostro programma passiamo alla parte relativa ai casi di studio e per prima cosa do la parola a Susy verde vicepresidente dell'agenzia per gli standard alimentare
Prese
Anche Crema Cinzia
Grazie molte sono molto lieta di essere qui grazie per mantenermi a livello gli altri oratore di dicendoci molto chiaramente l'anno passato loro viaggio di nozze dirò che no no passato
Il mio viaggio di nozze a Roma ma se sarò così sfortunata di dover passare un altro stato considerano Roma
Oggi è un'ottima giornata per parlare è il primo anniversario della costituzione dell'Agenzia degli standard alimentari in il Regno Unito io ho pensato che avrei cominciato il mio discorso affermando qualcosa sul motivo per cui il cinico l'agenzia si destando alimentari in nel Regno Unito sono un ottimo Sottocasa studio di casa per quanto riguarda l'aria alimentare è importante ed era presenta una sfida
Clemons Tiny principali per cui è importante
Come vedete dal titolo non so quanti di voi in realtà Lecco l'inglese naturalmente il cibo rappresenta una voce buttando nella spesa dei consumatori
Naturalmente particolarmente per raccolgono a basso reddito lì il cibo a volte e la voce maggiore della spesa secondo per il conosciuto impatto del cibo sulla salute
E quindi naturalmente anche per un patto insicurezze noi sappiamo anche è una causa molto più importanti tale di immortalità
Quindi per quanto per esempio nei casi di cancro
Mandare alimentare è un'area profondamente siccome Grandes Sinisi Versilia per localizzare i consumatori sicuramente è un'area ad alto profilo
Vi è una grandissima quantità ACTV coprire questioni universitarie secondo luogo penso che dobbiamo riconoscere e l'abbiamo conosciuta da ignorante che che è stata una crisi di fiducia da parte nella gestione alimentare certamente in tutta Europa abbiano avuto la paura della diossina ora abbiamo l'AIDS e abbiamo visto quantità
Causano appunto la sfiducia consultano non solo dei governi ma molto importante per i traduttori
Alimentari Laterza Area che rappresenta una sfida si riferisce storie Siemec intanto avviamo incertezza scientifica perché molte delle adesso del di paste alimentari in queste in molte di queste aree non andiamo sicuri formazione scientifica
No non sappiamo certamente molto di quello che vorremmo sapere sulla di essere e quindi stiamo attuando quindi una politica in un certo senso con delle lacune pochi minuti
E i venti erano qualcosa si come possiamo comunicare gestire il rischio
L'ultima Area importante diffida che un aspetto che già sono sollevate
E che noi abbiamo degli sviluppi molto nuovi nel settore alimentare principalmente collegate all'infante niente il tecnologia genetica alla produzione alimentare
Ma vi è una forte sfiducia e alcuni livelli di incertezza e quindi sarei ecco ciò che ha detto di no no Haskins che dal punto di vista della sicurezza non credo che l'uso attuale degli organismi geneticamente manipolati rappresenti di problemi per consumatori
Quindi nel mio discorso però parlerò dell'origine di questa agenzia poi parlerò del suo ruolo adesso obiettivo e infine ci parlerò del nostro approccio della plastica nella consultazione nel coinvolgimento dei consumatori le origini di questa agenzia vi sono due origini principale per cui questa gente è stata costituita il tesoretto schiera una perdita di fiducia generalizzata
Nel nel gestione della sicurezza alimentare nelle Pubblico opinione pensato così
Che vi erano troppi segreti che si facevano troppi misteri su questo consiste e per quanto riguardava anche il rischio gestito troppe decisioni venivano prese a porte chiuse e questo contro il bullismo alla perdita di fiducia
Delle anche un'avvertenza di fiducia pubblica nella scienza e io penso che il coinvolgimento di consumatori
Cosa che volevamo fare in diverse il motivo vanno cercate di questo coinvolgimento riguarda il rapporto tra la scienza e l'opinione pubblica
Il se la seconda ragione è per la posizione di questa agenzia è che era si percepiva
Un conflitto d'interessi
Fra il ministero i ministeri indispensabili per la diffusione di questi argomenti die si credeva intorno al mille centottantasette
Che fosse importante separare queste due funzioni nell'ambito del Governo
Non possiamo naturalmente indire
Sicché questa agenzia non sarebbe stata costituita se non vi fossero stati dei disastri
Diciamo che però la BSI è raffreddato senz'altro il punto di partenza questo timore
è stato proprio le Pairetto che ci ha fatto partire quindi è stata stabilità dell'anno scorso da una legge parlamentare iniziamo una dipartimento governativo non ministeriale significa che abbiamo la forza se volete di essere un dipartimento governativa ma noi siamo guidati da politici siamo un board indipendente
Nominato da esperte il presidente John prescelto uno scienziato io la copresidente io il mio per quale è quello di essere stata ai consumatori
Tutti gli esperti del boss sono nominati per concorso nazionale noi siamo affiderà per quanto riguarda tutti i ministri della Salute il Regno Unito noi siamo abbiamo delle responsabilità delegate
Inghilterra Scozia Galles e Irlanda del Nord
Tutti quei Paesi che oggi costituiscono il Regno Unito
La costituzione di questa Agenzia a riunito a dei potere di per persona da ministeri esistenti ministeri della Sicurezza della salute e dell'agricoltura e ci ha dato nuovi porti ma è importante riconosce la maggior parte di noi ma la maggior parte dello staff provengono da altri dipartimenti governativi
La cosa importante direi che non ci aspettiamo niente che il nostro staff lavori
Con un'opportuna molto più aperta e lo stiamo facendo con personale che ci sta lavorando indica finendo tradizionali
Quindi sebbene ciò rappresenti una sfida è possibile comicità per salutare in modo diverso e questa è una delle aspettative che il portano
Io ho dato alcuna informazione sulla Missouri sulle dimensioni abbiamo cercato di certo persone impiegate Spina diamo anche mille seicento ispettori veterinari
Che implementino i controlli l'igiene
Il per esempio a controllare i macelli impianti di macellazione
Quindi lo scopo è quello di proteggere la salute del pubblico gli interessi dei consumatori in relazione al circo uno scopo a lungo termine quello di ottenere la fiducia del pubblico il e di agire come cosicché il controllore indipendente
Non l'avremmo automaticamente questa fiducia e io sarei d'accordo con nell'oratore precedente che è importante
Non vederci compone qualcuno perché sicuri l'opinione pubblica ma qualcuno modo come diciamo come forniamo informazioni avrà questo aspetto ma noi dovremmo ammirare i contatti che abbiamo con l'opinione pubblica
Su base da addolcita ad adulto non come adulto a bambino
E non è non dovremmo volere necessariamente una riassicurazione tranquillizzazione del l'opinione pubblica noi dovremmo invece fornire informazioni il nostro ruolo riguarda tutta la catene da quello che noi chiamiamo da fatto forti cioè dalla fattoria alla tavola
Abbiamo un ruolo importante nella protezione dei consumatori con l'applicazione delle leggi Laurent Haskins appannata identificato il problema nell'avere nuove leggi che però non vengono applicate quindi andiamo un ruolo importante in questo nell'applicazione nel far applicare le leggi abbiamo un ruolo in secondo luogo nel per mettere ai consumatori e di una vera informazione quindi dobbiamo migliorare l'etichettatura alimentare
E dobbiamo fare per esercitare pressioni sui governi perché ciò avvenga anche strofinando avversarie abbiamo modo nel nella consulenza al pubblica sulla dispetti nutritivi e nutrizionale
Abbiamo uno sviluppo di politico nel con miele consulenze ai governi e stiamo offrendo il nostro ruolo Capussela abbiamo
Speso circa venticinque milioni di cause su nella ricerca e gli ultimi aspetto sui caratteristico abbiamo un lavoro molto ambizioso inalazione al rischio per esempio asso che
Che la massa l'agenzia alimentare francese effetto soltanto valutazione dei rischi
Noi abbiamo svolgeva anche il modello fare valutazioni del rischio e gestione del rischio e comunicazione del rischio nel senso che se noi facciamo questa mutazione liste in modo aperto nomina faremo errori nella comunicazione e gestione del rischio questo è importante per l'agenzia alimentare europea che al momento sembra ed è stata una funzione di valutazione del rischio ma se è seducente mentre trasparente
Ignone verrà non come tre errori negli altri due casi
Ma abbiamo iniziato con nastri valori chiara la maggior parte del nostro impegno nella consulenza consultazione dei consumatori e non coinvolgimento ecco noi dovremmo vuoi mettere il consumatore in cima la nostra scale dovremmo essere aperti accessibile nel modo in cui lavoriamo al terzo dovremmo essere una voce indipendente vi erano anche che stiamo decisa a essere basati su proprio e in modo proporzionale
Qual è lo scopo l'obiettivo della consultazione
Lorini Grand Tour
Prima di tutto il vantaggio funzionale della partecipazione delle unioni pubblica noi pensiamo che possa migliorare l'ha presa delle decisioni da Liberazione
Questo significa aderire a un ampio spettro di opinioni non soltanto devi venire coinvolti ma anche tutti i consumatori importante famiglia ci sarà una parte dice questo miglioramento è perché noi possiamo avere
Una valutazione delle azioni più chiara questo a che fare con la gestione del rischio e ne dirò proprio sopra il target
Un Dipartimento di governo responsabile di alimenti
Che possano guardare alle varie opzioni poi certi rischi maniera migliore tracce punto penso che ci Terna intenti a venire un'azione proporzionati prevediamo un input dall'industria alzare gli uffici i gli enti esecutivi e applicativi perché abbiamo diverse opzioni per controllare l'impatto sull'economia è per vedere quali che siano i passaggi e gli svantaggi dovuti vari corsi di azione
E il secondo coerenza poco di difesa se volete di motivo una consultazione aperta migliorata del consumatori è a che fare con la qualità della non subalterno sì Clelia crediamo che avere una migliore consultazione aumenti e nostra legittimazione lei persone si sentono ascoltate
Porta ad una migliore coinvolgimento e quanto prima si coinvolgono le persone interessate agitato ma non sarà
Piuttosto che avere dei gruppi esclusi è importante coinvolgere sin dall'inizio un altro aspetto Chris
Per il la consultazione dei consumatori
Diciamo agisce come contrappeso così che non vi sia mancanza di persone industriale
è molto più difficile coinvolgere le i consumatori che si vengono a bussare alla nostra porta
E che prendano parte le discussioni perché l'obiezione di consenso che spesso hanno bisogno di essere sollecitate infine
è qualcosa che porterà ad una maggiore fiducia sia nei processi siano i risultati è un obiettivo a lungo termine ma se noi anch'veramente sbaglierei mostre mancheremo nell'aver questa fiducia di ordine pubblico che non sbagliato tutto
Il nostro atteggiamento nei confronti della consultazione del consumatore che deve avere un ampio spettro non dovrebbe consentirà risultato la costruzione formale
Non è l'unica parte della storia dobbiamo avere consultazione a diversi livelli dell'organizzazione consultazione Cicinho Curno consunzione culturale dovrebbe includere tutte le assegnazioni
Veramente un trattamento tutti i livelli di questa organizzazione dobbiamo avere questa consultazione deve riflette ai nostri valore di inclusività e apertura
Così che anche i più piccoli non si sentono esclusi
Dobbiamo consultare frequentemente precocemente frequenti spesso
Prima si è parlato dell'importanza di Avvenire consultazioni precoci nel processo tempestività curasse il
Questi che queste obiezioni non si vediamo posta davanti a un altro documento
Ma conoscano sin dall'inizio i motivi della consultazione e infine un aspetto importante della nostra consultazione che noi chiediamo che abbiamo bisogno di una sottrarre particolarmente consumatori svantaggiati molti hanno parlato dei consumatori svantaggiati
E poi forse di chiederete perché attribuiamo questo grande priorità
è che
La politica economica degli ultimi vent'anni ha lasciato un grande Keppel nei crediti economici
E quindi vi sono diverse necessità nei consumatori quindi ogni agenzia che si occupa dell'opinione pubblica
Come la nostra che inizia si deve impegnare in tutti i diversi strati di consumazione alle si deve occupare del loro priorità della necessità
Quindi teme ferimenti parlare dei meccanismi che ne abbiamo a disposizione per coinvolgere
E i consumatori abbiamo degli incontri del voto e poi altri mondi
Separati uno studio caso per esempio una revisione di controlli dell'AIDS per esempio di un comitato di consumatori che stiamo organizzandoci
E poi condurli parlavo dei consumatori svantaggiati questa abbiamo deciso tocca in maniera divertire
Che un modo chiaro per essere aperti e accessibile quello di avere i nostri incontri porte aperte quindi tutti i nostri incontro il nostro Sembler sono pubbliche quindi ognuno può partecipare i media vengono televisione la radio giornalisti sentirsi abbiamo questi incontri in tutto il Paese così non ci porti devastato nella capitale io penso che questo sia stato il messaggio più importante
Che non stiamo soltanto conducendo dibattiti sulla sicurezza alimentare porta chiusa
Ma coloro che hanno responsabilità di prende queste decisioni si incontrano in pubblico i nostri
Se nei nostri proventi vengono pubblicati prima dell'ensamble
Abbiamo una sessione di domande risposta alla fine di ciascun incontro questa importante opportunità per le persone che vengono l'Assemblea di porre domande nettamente
Sia che riguardi qualcosa che abbiamo appena deliberato o altre questioni relative l'alimentazione al civico
Noi abbiamo fatto un è un indagine su coloro che ripresenta che vengono a nostri
All'Assemblea nota più dell'otto per cento di coloro che vengono sulle sono d'accordo su questa reporter Kirk sparsi Lando adesso di altre forme di consultazione abbiamo avuto dei processi di consultazione formali noi ci consultiamo formalmente con i consumatori e altri attori circa una volta a settimana
E ne siamo consapevoli che questo naturalmente sia un grave inteso non solo sulle successioni discuterlo i consumatori ma anche per il i produttori ma noi vogliamo osservare questo codice grazie abbiamo degli incontri regolari con tutti i gruppi interessati
In particolare su alcuni argomenti per fare presente l'etichettatura inoltre a quest'anno diamo sia a livello quantitativo sia quelli attivo delle ricerche sui consumatori che poi pubblichiamo
Andiamo in analisi annuale
Circa
Che riguarda circa due tre mila persone
Sulla priorità delle persone che riguardano la sicurezza alimentare senza presidi sapere che non sempre le questioni come la diessina gli organismi geneticamente manipolate
Ma invece il Torino questi problemi al nostro a che fare con l'accesso ai negozi alimentari problemi di dieta e l'acquisto
Che per esempio cibo che non li vogliono mangiare questi aspetti sono estremamente importante nel dibattito alimentato
Penso che sarebbe stato importante darti un'idea dei diversi modi in cui noi utilizziamo questi incontri per la consulenza scrive tutto abbiamo delle audizioni pubbliche
A diamo ho avuto un'audizione pubblica livelli bassi di ingredienti contenenti prodotti geneticamente manipolati
E abbiamo presente del fatto di campagna per trovare in mai essa al passa continuazione
Questo ora GR
Abbiamo avuto per esempio sementi contaminate
Questo so che per esempio promettono a presentare una cosa importante in Italia penso che fosse importante Corriere scienziati consumatori e ambientalisti che parlavano i appunto GM abbassa conterminazione
Così che si possano straniere
Quali saranno per sempre con sequenze dell'India etiche trazione
L'atteggiamento del pubblico un terzo la scienza verso GM è molto importante
Non è pensa facciamo che fosse in un argomento importante per la riduzione audizione pubblica nessun tutti possono venire esprimere un'opinione
E di nuovo abbiamo pubblicato le risposte giuste questa audizione e in secondo luogo abbiamo utilizzato questi incontri per conto soltanto cioè
Quando si sta senza capire che cos'è la valutazione del rischio se è un esempio per cento
è presente il bisfenolo A che è un polimero
Che posato nella vino in dei barattoli
Questo mese non lo
Può essere
La può essere un motivo di come utilizzarlo
Molti ambientalisti penso che noi dovremmo etichettare ogni singolo dato che contenga il bisfenolo A e licenziamenti che che dicono ci sono dicendo qual è
Lo status della produzione scientifica rapiscono va di questo polimero
Quindi vi è un esempio lievemente diverso delle audizioni pubbliche per muoverci avanti avendo Fo eseguito
Momento ci spostandoci dalla valutazione di sana gestione del rischio
La terza cose sono una valutazione dell'opzione in considerazione di incertezza un esempio è quello quello ma micobatterio imparato bianco-rossi
è un batterò rientra nella e che riesce a passare di pastorizzazione abbia un dibattito scientifico in corsa
Che possa provocare patologie nel bestiame ma forse anche negli esseri umani vi sarà saranno passeranno anni prima di Sanremo definitivamente il sei il nastro è legato per un ciclone dice
E di nuovo comici muoviamo dalla gestione del rischio il dibattito che stiamo programmando
Dovrà stabilire se vi è o meno con i collegamenti alcuni dei gruppi dei pazienti che rappresentano le persone con patologie croniche
In Italia infatti i coltivatori devono vedere come cominceremo esclude limato dalla catena alimentare quali saranno le le conseguenze quali sarebbero i costi
E ancora una volta e penso che sarà un buon esempio nel coinvolgere il consumatore in una dibattito aperto sulla generazioni di gestione del rischio noi a volte facciamo del giochi di scenario che non sono seri
Per esempio stimoliamo incidenti alimentari è un modo buona per Tevere nei dibattiti le possibilità di rischi alimentari come possiamo comunicare questa questione
E fra i diversi interessati non abbiamo proprio niente impiegati dello Stato scienziati consumatori e ambientalisti
E abbiamo
Finto diversi scenari di incidente elementari abbiamo girato insieme come comunicheremo gestiremo questi rischi detestato una carta importante del programma di scambio di cultura tra il nostro personale parlare persone completamente diversa e gestire però il resto in maniera molto diversa
Però devo fatto Carlo all'inizio quando siamo stati restituite il produttore scenderà parlato delle difficoltà di raggiungere tutti i diversi tipi di consumatori e sebbene noi riuniamo finiamo un pubblico riconosciamo che
AN i nostri nell'opinione pubblica durante questo primo forum pubblico era in un stadio nelle mille stadi di calcio
Nel maggio dello scorso e se siamo abbiamo pubblicizzato molto quest'incontro e cercato che sono le dirci qual è il nostro priorità naturalmente questo è un incontro pubblico molto diverso
Dirò qualcosa molto sulla BSE quando siamo seri costituita
Il primo ministro ci ha invitati a guardare al controlli esistenti sull'AIDS determina si erano adeguati si erano tutti necessari sei non vi erano delle alcune in questi controlli esse erano proporzionalisti est
è vero che al momento il costo dei consoli dell'AIDS è di quattrocentocinquanta milioni di sterline all'anno che non è veramente la cifra
Poco significativi abbiamo eseguito questa indagine molto molto abbiamo avuto delle posizioni dei consumatori alcune di gruppi di vittime addestrati Image che sono già morti ci siamo riuniti con i coltivatori con gli scienziati
Con impiegati dello Stato per dibattere quali fossero le i controlli attuali se non vi erano i Vertecchi veramente della piena per andando avanti in questa visione abbiamo scoperto ciò che abbiamo scoperte nel processo di abbiamo una pagina web dedicata
E tutte le diverse bozze di questa riflessione sulla BSE sono state pubblicate e nel corso di sei mesi
Abbiamo avuto un notevole interesse perché abbiamo avuto più di un milione di persone che hanno detto questa pagina web
Abbiamo senza steccare più di cinque mila copie di questa riporta e quindi un alto livello di dibattito politico
Quindi prevedere con un nuovo modo di lavorare possa generare un cresciuto interne
Non si notavamo soddisfatti dunque sta a Jacob costituito un comitato dei consumatori te l'equilibrio di questo sarà
Saranno sei membri nominati dalle tensioni consumatori sei persone saranno reclutata con una pubblicazione in generale abbiamo un anno
Va detto era di ruoli
Che riguarda l'agenzia alimentare che in non devono soltanto a rispondere a ciò che dobbiamo fare ma devono essere proattivi
E abbiamo avuto una ruolo di revisione nell'ambito dell'agenzia
Ho detto che abbiamo iniziato con un un obiettivo particolare di rappresentare al meglio e ascoltare i consumatori esclusi Savino rintracciati
Ciò che abbiamo guardato ammonisce è molto rassicurante vedere
Che questa organizzazione importanti tanto che sta facendo un lavoro molto importante ma anche noi dobbiamo farci
I consumatori svantaggiate devono avere delle indigente se vedete lo status non giurisdizionale
Quanto più naturalmente si è poveri tanto più povero è lo stato nutrizionale perché naturalmente si contrastato frutta e verdura
Quindi l'importanza sarebbe quella di rappresentare i consumatori svantaggiati e auspichiamo nominato un esperto che provenire da una rendita un background di rete di corta alimentare
Ed è un consulente indipendente per tutte le agenzie alimentaristi guardato la nostra politica dalla prospettiva dal basso reddito
Altre dimensioni Dini coinvolgimento dei consumatori sono prima di tutto l'anno il processo di nomina se guardo definiti Heinz sale al servizio di consulente sentiti servizi declinare insieme per lo sviluppo della politica nell'igiene della macellazione
Abbiamo avuto diamo cinque membri indipendenti
In questa organismo
E porteremo odierni Remo persone molto diverse in ruoli formali nel nell'ambito della gestione del rischio del alimentare il bilancio universali questo rischio
Abbiamo un caso molto severi incontri ad hoc un buon esempio costituito da un incontro che abbiamo chiamato crediamo organizzato quando abbiamo scoperta tardi casi egli midollo spinale infine la carne importata dal regno niente l'abbiamo fatti sin dal primo gennaio
A nella sotto la l'entità di una legge paneuropea
Non è per me però non è permesso che questo midollo spinale sia intendano mantenere l'interesse ma noi abbiamo scoperto tracce di questa e-mail carcassa importate siamo molto aperti in queste in questo caso non lo scopriamo lungo affermiamo pubblicamente
Dovrei anche dire che noi siamo completamente senza colpa
Perché alcune di queste proveniva anche venti anni del Regno Unito
Mancano importando provenga ripetere che non vedesse nella ma abbiamo avuto questi incontri per scoprire qual è l'opinione su come gestire questi rischi teorici
Del SRM nelle cioè che il midollo spinale carcasse mercato sessi guarda l'incidenza di incidenza della gli esteri in alcuni di questi Paesi di esportazione se si guardare i controlli severi e rigidi
Che abbiamo al momento rispecchia i confronti del rischio della DS nel Regno Unito sono stati piuttosto felici della situazione
E quindi hanno detto che noi dovremmo imporre un embargo unilaterale
Ma semplicemente strumentale distrazione pr
E ratificato le raccontò agli altri paesi lente e noi siamo stati molto d'accordo con il Governo Da Rin
Olandese partenopeo terza tolleranza zero in questo argomento quindi ci siamo riuniti
Con le organizzazioni i consumatori proprio perché questo è un argomento pubblico
è importante penso
A riesce aprire un
Non è soltanto un po'giusti
Alimentare ma questo gruppo consultivo sulle pedane di consulenza
Sull'ordine del giorno e sui loro verbali dovrà essere pubblicati
Quindi tre i con loro
Il gruppo di consulenza sulla via S. è forse più sensibili di tutto
Per tutte le divisioni il Food Standard Agency abbiamo avuto delle riunioni con essi e ultimo finito forse non pensate che sia importante ma vi assicuro che segnala certamente la sterilità con cui accesso ma una sua responsabilità
Sia il chi era le agende
S'intende nostro lavoro sia mio che del presidente sono sul sito guerre quindi potete vedere controllare i nostri incontri che confrontate con quelle dell'industria
è questo che penso che sia un parte del nostro impegno per la trasparenza e l'equilibrio
Una parte del nostro impegno verso il consumatore il modo in cui come richiamo e affrontiamo il rischio vi sono diversi aspetti ma penso che uno dei più importanti cose importanti è che dovremmo essere aperti in merito a quello che non sappiamo
E attenti a rischi potenziali
Penso Franco riguardo il l'uso o l'abuso dell'APSS
Cioè che il governo non è stato sufficientemente aperto con l'opinione pubblica su ciò che non si sapeva il governo affermando che le cose erano sicuro quando in realtà non avevamo Luigi però onde su cui porre bastare queste affermazioni
Dinoi della nostalgia se non vogliamo cadere in questa trappola
Noi diciamo no soltanto ciò che noi sappiamo ma quella che è la probabilità del rischio siamo stati molto per esempio aperti insomma
Rischio teorico del DS
Nelle ultime Meglio che inizia
E questo è stato importante per la la fiducia dell'opinione pubblica per quanto riguarda la natura Lignani presenterà niente
Questa chiarito
Non si è mai d'altra parte scoperta o meglio vieni
Stiamo attivamente ricercando ma naturalmente vi è la possibilità così sia questa patologia
Perché forse alcuni degli ovini hanno consumato queste farine animali
Quindi è un rischio teorico lo stiamo controllando l'abbiamo mai che in tutto Basile basate ma non si può mai sapere ed è stato importante le risposte vi è stata un'apertura da parte dei media
E non questo non vi è stata una perdita un calo di fiducia
E in seguito al disastro della BSE una Servello FedEx ha suggerito
Che il il governo di aver fiducia all'ordine pubblico parlando dei rischi che ora dice questo è stato un buon esempio da cui abbiamo imparato a un'altra lezione che se noi abbiamo fiducia ruolo opinione pubblica
E ma questo dipende anche da una forma di fiducia verso i media
Se i media reagisco nel mondo responsabile
E se noi diciamo per favore dateci fiducia che vide arriviamo diremo tutto informazioni responsabili in mano con sospendiamo l'atmosfera dobbiamo anche naturalmente considerare anche i lati oscuri del nostro approccio ma io sono stato molto positiva fino a vi sono anche degli svantaggi l'ultimo è la possibilità che quando si è molto aperti sul rischio
E quando indossi aperti sulla gestioni vi è la possibilità di essere falsamente rappresentati nella media ma sapendo queste
Ma non coinvolgendo i consumatori
è con interessati questo oggi lettera significa molto tempo e non solo costi
Per il nostro personale
Penso che solleva delle aspettativa tra le persone interessate che qualunque cosa si dicono
Sarà quello che la nostra opinione
Ma alla fine dovremmo naturalmente noi terremo conto di tesoreria rimandano puoi fare equilibrato alle
Portato passare oltre percorre a questo no propone indietro
Può tornare indietro di una di positiva per cortesia
Non è soltanto vedere se abbiamo successo no io ho detto sciò che entrano le persone che frequenta le nostre incontri nove per cento penso che siamo aperti Cissé epilessia ben otto per cento tenta di questi conti pubblici sono utili una indagine sui consumatori pubblicata nel febbraio di quest'anno basata sul lavoro effettuato procedimento quindi circa dobbiamo andare indietro di nove mesi quando questo campione è stato ascoltato il cinquantotto per cento avevano sentito parlare un'altra agenzia
E tre quarti di questi pensavano che fornitissimo informazioni affidabili sarebbero meglio se pensare che sia il primo partito il cento per cento ma noi sappiamo che i consumatori spesso hanno fiducia
Piuttosto
Danno fiducia molto minore governo piuttosto che a fare queste eccezioni non governati quindi possiamo costeranno possiamo notare che lo penalizza ma non possiamo aspettarci
Ma tornando al conto sciocche le associazioni dei consumatori tenta stiamo facendo la associazione dei consumatori che ha una grande organizzazione privata nel Regno Unito
Ci ha descritti l'anno scorso come un'isola di apertura sino al mare di segretezza
E siamo stati sotto mentite iniziati sfruttare questa conclusione grazie
Grazie ringrazio scusi per il suo intervento io sottolineerei molto rapidamente prima di passare al prossimo datore due aspetti dall'intervento abbiamo sentito innanzitutto colore la trasparenza io personalmente ho trovato molto interessante questa politica di apertura questi meeting già aperti al pubblico questo voler dare l'idea appunto che decisioni e le scelte non vengono prese dietro porte chiuse con chissà quali modalità sconosciute questo sicuramente credo che sia un aspetto dal quale forse noi in Italia possiamo imparare qualche cosa
Per quanto riguarda poi l'altro aspetto direi che il il fatto di una consultazione non solo formale cioè una consultazione fatta regolarmente fatta a tutti i livelli e soprattutto a uno stadio diciamo avanzato al processo decisionale ma su questo io stesso tornerò nel mio intervento questo pomeriggio bene siamo arrivati all'ultimo intervento prima della pausa del pranzo e quindi chiamo Paolo Landi di Adiconsum nonché autorevole membro dell'oggi più volte citato consiglio nazionale dei consumatori e degli utenti prego
Temo che ci sia un problema microfono alla forse se si utilizzano di questi due è meglio
Grazie dell'invito
Ho ascoltato molte cose interessante cercherò di dare un contributo alla luce dell'esperienza
E la prima considerazione che mi viene di fare che prima di iniziare l'esperienza sul consumo prima di dare vita all'associazione che oggi rappresento
Io feci un giro delle varie associazioni europee e naturalmente andai a visitare anche Witch consumerà Association all'ombra
International testi questo immenso palazzo vicino alla Westminster
E fa piacere dopo quindici anni da quella data scoprire che le esperienze che abbiamo dire avviato nel nostro Paese
Sono oggetto di interesse anche da parte del consumerismo inglese che rappresenta sicuramente un consumerismo tradizionale forte ricco come tutti noi e conosciamo
Io quindi cercherò di sviluppare una serie di riflessioni di considerazioni alla luce dell'esperienza
Per cercare di puntualizzare quello che qui è oggetto del tema la consultazione
Serie per la consultazione sono sufficienti gli elementi come qui venivano richiamati della trasparenza della partecipazione della del fatto dell'essere privato pubblico eccetera eccetera o seppure invece a mio avviso la consultazione deve essere misurata con un altro criterio con tutti quelli che sono stabiliti qui più un altro
E cioè l'efficacia dei risultati
Perché in mancanza di questo a mio avviso gli altri
Della trasparenza
Del fatto dell'autorevolezza della periodicità eccetera eccetera sono tutti cose importanti ma possono essere tutte cose assolutamente burocratiche banale
è la prima considerazione che io vorrei portare qui a questo microfono è un po'la seguente
Io ritengo che le istituzioni italiani europee ma credo anche inglesi
Oramai debbono prendere atto che il consumerismo tradizionalmente inteso quello che fa informazione quello che fa assistenza come dire quello considerato soltanto in termini di elemento di socialità oggi comincia a essere superato
Cioè siamo a mio avviso a una fase nuova del consumerismo
E cioè e questo credo sia evidente in Italia ma mi sembra che sia anche in evidente in altri Paesi europei
Non siamo oggi in una fase in cui il problema della globalizzazione il problema della privatizzazione e liberalizzazione dei servizi di interesse generale prima assicurati dallo Stato eccetera eccetera
Stanno portando rendendo le associazioni consumatori dei nuovi soggetti sociali nei paesi nei vari Paesi dell'Unione europea e non solo
E questa a mio avviso è una cosa nuova perché nel passato come dire lo Stato le istituzioni consultano tutti quella fine tengono conto sostanzialmente di due interlocutori fino ai le imprese
Per molti aspetti Queen Italia il sindacato
Poi consultavano tutti
A tutti quelli a dire finivano per essere consultati ma la loro opinione le loro proposte le loro idee finiva prestare marginalizzate
Io credo che nel novero degli interlocutori che cominciano contare
Non solo per essere consultati credo che nel nostro Paese stiano cominciando a iniziare come
Nuovo è un fatto centrale un fatto a mio avviso importante la stesse iniziativa questa di di ditte raffronto mille tra due esperienze di paesi come dire il mio europea è un segno a mio avviso del tempio
Allora cerchiamo momentino come dire di ragionare su queste questioni
è la rimodellamento è il seguente per cercare di capire bene meglio come dire
Anche le differenti esperienze
Se noi guardiamo un po'al consumerismo che si è sviluppato nei Paesi europei
Noi troviamo sostanzialmente tre modelli di consumerismo vado un po'con l'accetta ma per farmi capire
Troviamo un modo un modello di consumerismo che io definisco editoriale
Lì nell'entroterra a mio avviso è il caso emblematica
Sono da visitare l'associazione inglese Witch è una grande impresa editoriale in primo luogo
E nel consumerismo editoriale chiaramente fa leva su quello che è l'informazione su quello che sono i test comparativi
E poi tutto il resto ruota attorno a questo a chiave del costo dell'aspetto informazione editoria
Poi troviamo se ci spostiamo come dire negli Stati Uniti
Ma forse è un po'presente in tutti anche i Paesi europei e qui presente nel nostro Paese Rienzi credo che in personifica mio viso questo modello di consumerismo un consumerismo che gioca la tutela del consumatore nelle aule di tribunale
Ha una sua validità alcuni risultati ma non c'è dubbio a mio avviso i limiti di questo tipo e modello di consumerismo
Perché sulle aule Tribunale si possono risolvere alcuni casi
Significativi non vanno mai escluse
Ma a mio avviso questo non può essere il modello di consumerismo
Io credo che il modello di consumerismo almeno per quello che si è sviluppato in prevalenza qui nel nostro Paese ed è quello che francamente credo come dire che debba essere il modello ex sarà il modello vincente nei prossimi mesi al di là del povere ricco sia un modello di consumerismo legato io nel al sociale legato ha un ruolo negoziale di concertazione
Certo oggi questa esperienza di consumerismo sociale di consumerismo negoziale di consumerismo di concertazione soprattutto in Europa sono minoritarie
A livello europeo abbiamo appena costruito una situazione europea rivolta a dare voce a questo tipo di consumerismo ma è una situazione sicuramente lire minoritaria e marginale rispetto alla tradizionale devo che invece organizza il consumerismo che dicevo prima editoriali
Ma io ritengo che questo è il consumerismo che probabilmente nei prossimi anni ma tenderà sempre più a svilupparsi
E le tappe di questo consumerismo segua dal nostro Paese sono molto semplici
No in pochissimi anni siamo passati da un consumerismo debole precario isolato sconosciuto ai consumatori venti conosciuta ai consumatori
A oggi non consumerismo che sulle pagine sulle prime pagine dei giornali che in tutti i telegiornali
E io francamente pensando all'Inghilterra tutta la vicenda della BSI e a tutte le cose importantissime fatte che ho sentito
Io non ho colto nell'informazione che arrivava in Italia un grande ruolo delle associazioni consumatori della potente associazione inglese consumer International
Io non lo corto stando vitali
Allora probabilmente c'è qualche limite anche in questo dire di riflessione critica anche questo un bel
Se ricordo io ho avuto anche molte esperienze a livello europeo con responsabile di consumo International nell'ambito del consiglio europeo io abbia avuto degli scontri non indifferenti sul sull'approccio sul rapporto con le istituzioni che i consumatori dovevano avere ed eravamo sui tempo diverso il fatto che non sia emerso a mio avviso qualche elemento critico autocritico da parte del consumatore inglesi credo sia come dire opportuno fermo restando che io guardo al loro sempre
Con un modello da cui imparare perché abbiamo in Italia quale il modello che abbiamo seguito dicevo in pochi anni a Mila traverso questo modello di concertazione di negoziazione siamo cresciuti in modo considerevole
In pochi anni siamo riusciti a realizzare tutto una serie di accordi di protocolli rivolti a dare informazione o rivolta dalle più più garanzie al consumatore ma rivolti anche a legittimarsi
Nella società civile e l'ispettore controparte
Siamo in abbiamo iniziato con conciliazione sulla telefonia risolve il contenzioso sulle vendite a domicilio anticipando la direttiva comunitaria del ripensamento te poi proseguire con l'Abi
Con le banche per discutere tutti modelli contrattuali e rivedere i modelli contrattuali per rendere più trasparenti per fare un'informazione sull'Eur
Con le compagnie di assicurazioni per fare un'informazione congiunta su che cosa occorre fare in quando succede un sinistro quali sono i diritti doveri di procedure
Con gli artigiani
E a mio avviso tutta questa sequela di accordi di protocolli che abbiamo fatto il nostro Paese
Che promette in Inghilterra non c'era bisogno per fare informazione perché lo sono basta Anza ricchi per poter fare trenta mila copie di informazione sull'RC auto noi non eravamo queste capacità
E le abbiamo fatte andando mira alla negoziazione di informazioni congiunta negoziata concordata
Che a mio avviso allo stesso tempo dato due elementi importanti una maggiore informazione e una legittimazione delle associazioni consumatori nella società civile nelle controparti come interlocutori seri professionali
Capace di dare le risposte concrete
La vicenda mutui e assicurazione a cui si fa riferimento che a mio avviso è certamente quella più emblematica
Di questa strategie di questo modello
In che cosa si può riassumere province in pillole sull'assicurazione auto
Compagnia atto momenti del venti per cento inflazione al due per cento gridiamo che questo non è possibile non ecco compatibile che un settore così rilevante facce
Aumenti così spropositati si pone al governo un intervento che poi si qui con il blocco e tariffe e al Governo al ministro si pone una piattaforma
Di proposte concrete per intervenire in tutti quegli elementi che erano alla causa della degli aumenti delle tariffe e che erano alla causa della bassa qualità del servizio
Il ministro coglie la palla al volo apre un tavolo di concertazione al tavolo sono consumatori governo imprese di assicurazione e organismo di vigilanza
Il negoziato prosegue
Alcuni mesi al termine di questo negoziato viene sottoscritto un protocollo sottoscritto un protocollo con trentadue provvedimenti di intervento sull'RC auto trentadue provvedimenti
Sottoscritto anche dalle compagnie di assicurazione
Quei provvedimenti per essere efficaci dovevano passare sul Parlamento
Sul Parlamento sono passati e oggi un primo bilancio fatto
Qualche giorno fa ventidue di questi provvedimenti su trentadue sono atti legislativi
E alcuni di questi sono elementi da considerare rivoluzionari
Pensato un piccolo dato la separazione degli onorari
Professionalità risarcimenti tipo di andare la racconto tutta la lobby degli avvocati
Ho la banca dati sì farsi sinistri o una relazione sul danno biologico eccetera o la patente a punti ho il patentino gratuito fatto nelle scuole
è evidente ma dire che quei consumatori hanno giocato un ruolo estremamente preciso
Di denuncia di proposta di negoziazione e poi quell'intervento con quelli Cordì concordati atti legislativi in Parlamento
E se non fossero stati come dire è i per il fatto di avere dietro una firma dei consumatori delle imprese del Governo in Parlamento non sarebbero passati perché le resistenze le lo abbiano talmente forte che in passato si era creato una crisi di governo su quegli stessi problemi
E si è arrivati ad approvare venti di questi provvedimenti
Il problema non è ancora risolto perché è ancora sulle pagine dei primi giornali acquisti evidenzia un ruolo molto chiaro specifico dei consumatori
Caso mutui anche questo in pillole ex Milan Channel molto semplice
Inflazione venti per cento la gente fa i mutui a tasso fisso con i tassi diciotto venti quindici per cento inflazione cade il mercato del credito scende al due tre per cento le famiglie continua a pagare tassi di interesse del venti
In più c'è una legge sull'usura e questi tassi cozzano contro la legge sull'usura
Chiediamo la riduzione le banche fanno orecchie da mercante il governo con un decreto fa proprie le posizione delle banche
Si schiera a fianco delle banche
Qui lo scontro che si apre successivamente contro le banche ma soprattutto contro il Governo che assunto come dire in toto quello che era la posizione delle banche
Scontro durissimo
Governo rifiuta di aprire un tavolo il tavolo si apre sul Parlamento con l'henné commissione in Parlamento
Le associazioni consumatori passano due giorni e mezzo in Parlamento a incontrare tutti i gruppi parlamentari e a spiegare la raggiungono che le nostre proposte non ragionevoli
E che le decisioni prese dal governo erano assolutamente inique
Risultato finale il Parlamento come dire
Fa proprie le proposte non avevamo avanzato
Per il futuro mentre non accetta diciamo così di riparare il passato il risarcimento sul passato ma anche questo una battaglia che si conclude diciamo così Perth i tre quarti per quello che erano le proposte sono state avanzate dai consumatori
è evidente come dire in queste due vicende il ruolo svolto dall'esperto di consumatori di proposta di negoziazione di cercare di concordare quello deve essere la soluzione finale
Allora quella prima riflessione molto semplice
Il nostro obiettivo deve essere la consultazione
Io dicono
L'obiettivo dei consumatori non può essere la consultazione
L'obiettivo dei consumatori deve essere la concertazione
La negoziazione che vuol dire discutere ma dire le soluzioni le proposte e i punti anche come dire di quello che devono essere di conclusione
Perché le istituzioni
La concertazione la fanno anche se non lo dico Finotti la contestazione hanno consultato tutti e poi con le imprese con certa no
Questa è la verità
Tutte le soluzioni che riguardo di comunicazione le banche le assicurazioni tutte concertate con l'impresa
In modo non trasparente
Hanno nomi diciamo noi vogliamo fare quest'operazione sui temi che riguardano i consumatori in modo trasparente
Però non vogliamo essere consultati
Gli abbiamo sentito e quindi siamo a posto no calma
Io dico no ci sediamo discutiamo
E ci assumiamo anche le responsabilità di indicare quelli che possono essere dei punti di equilibrio di soluzione
Questo implica anche un ruolo dei consumatori diverso
Dal vogliamo tutto e subito
Perché se le associazioni consumatori rimangono sulla posizione del tutto e subito è chiaro che questo percorso ma non è fattibile
Qui significa anche assumersi responsabilità di indicare come dire eventuali punti di mediazione di compromesso e quindi sostenere poi compromesso che viene realizzato
Io credo che questo deve essere un ruolo delle associazioni consumatori
A mio avviso queste due esperienze dimostrano che allorquando si diciamo come dire a farle a gestirlo i risultati in termini di consenso come dire sono palesi
Anche se ripeto richiede un dire un ruolo dei consumatori diverso rispetto a quello del passato
Altro elemento importante o sull'Europa ad un veloce
Sull'Unione europea
Certamente oggi noi siamo consultati dalla direzione San consumi
Ai osa dire però sulle altre direzioni noi i consumatori non contano nulla
Penso all'Energia penso le telecomunicazioni penso l'agricoltura penso al mercato penso a tutte le altre direzioni
L'obiettivo e lo dobbiamo porci a livello europeo e di recuperare una io dico non consultazione ma una concertazione
Bene anche sulle altre direzioni
Perché essere medie fermi lì sulla stanco non vuol dire assolutamente nulla
Sull'energia abbiamo cose da dire da proporre
Sulla questione della telecomunicazione abbiamo cose da proporre
Salvo che queste lire commissari si rapportano soltanto con l'impresa non si rapportano con i consumatori e questo io credo che un obiettivo tranquillamente da dover perseguire
Altro elemento non c'è quindi il ministro Mattioli ma
Proclami vedo riguarda anche non solo Inghilterra ma sicuramente l'Italia questo un problema aperto
Ma noi ci chiediamo se siamo strutturati per poter intervenire su quello che come dire il governo di Brussel
Perché oramai tre quarti i quattro quinti dei leggi arrivano da Brussel
Va bene
L'abbiam parlato di riforma istituzionale tutto legato a un discorso stato regioni nessuno si è accorto che le leggi che vanno è serrata indicata in Parlamento per i quattro quinti arrivano da Brussel
Qual è la struttura per influire su Brussel nella formazione della legge
Nella impostazione della legge nel de direttiva Pato nella proposta della direttiva
Zero
Che qualche funzionario che il più delle volte va per i cavoli suoi senza raccordarsi con nessuno
Va bene
Io non teme di unione con me al Senato sulla perché veniamo consultati sul recepimento di direttive fece una provocazione fonte senatore dico siete qui a perdere tempo come si apprezzerà perder tempo
Perché io vi chiedo adesso queste recepimento
E questa la recepita così pacche dico si può cambiare ma questa è la direttiva chi è andato dell'Italia sostenere queste tesi
Chi l'ha delegato che gli ha dato il mandato con quali proposte con chi si era portato
Io credo che qui c'è un buco grosso come una casa
E io mi si apprezza quando sono a volte gli a Bruxelles che arrivano me degli altri Paesi europei nostra amici inglesi ce lo insegnano o il loro studio fa dire preparato concordato già trascorso consumatori imprese è stato e noi siamo lì come due di briscola
Io credo che noi mi dispiace non c'è Mattioli
Il problema morire del dei rapporti con la commissione ma reimpostato tutto
Varie lavorato tutto
Alla luce di quello che con l'euro diventerà ancora di più la commissione
Ultimo flash e poi si è terminato
Legge o accordati
Anche questa mia vita un altro tema di riflessione
Perché i consumerismo come dire tradizionale è sempre quello me dire che ha invocato sempre leggi Chopra ma non va legge Tamara legge e dico sì alcune importante chiedere delle normative di legge non c'è dubbio
Ma tanti problemi devono essere risolti al di fuori della legge
In un rapporto negoziale con le controparti
Perché questo significa come dire flessibilità sperimentazione poterlo cambiare dopo sei mesi se la cosa non va bene
Mentre la legge con tutte le recita che conosciamo The cambiarla come dire ci volevano morto in un papà
E credo che anche questo ne fa fa parte del bagaglio sotto il consumatori non il mito della legge tre tutte le soluzioni ma anche come dire il mito dell'accordo del negoziazione per risolvere il problema
Attraverso un compromesso
E come sta compromesso se fa un passo avanti è giusto non fa un passo avanti e negativo
E io voglio citare con una cosa banale che ne emerge oggi sulle col sulle assicurazioni perire che avvolto morire i piccoli passi producono risultati
Sul tavolo della concertazione
Della assicurazione le compagnie può solo la pregiudiziale
Disponibile a discutere di tutto
Ma non a discutere il problema adesso non so se lo il omicidio estendo capiranno del monomandato della gente
Se sulle compagnie hanno una struttura di agenti i quali gli agenti sono costretti a vendere prodotti la propria compagnia dice se c'è questo tema sul tavolo non apriamo e nella discussione
E Ciocchetti amor fuori risolviamo tutti gli altri
Oggi c'è la rivolta degli agenti di assicurazione nel momento in cui vengono resi dati resi pubblici i dati sulle compagnie che hanno aumentato le tariffe in più o meno
E io sono convinto che quel rapporto come dire monomandatari
Che che nel un ostacolo alla concorrenza io credo che tempo al tempo Senate se messo in discussione
Quindi ritengo utile che a livello di associazioni consumatori ci sia l'esigenza come di una riflessione molto importante per nel bilanciare quello che è l'intervento legislativo ma accompagnato anche da accordi e e protocolli e a mio avviso importante anche a livello locale se sono stati fatti due che vanno in questa direzione e mi fermo qui aveva all'attivo tre considerazione ma il tempo è già scaduto grazie
Grazie ringrazio Paolo Landi che lancia un paio di palle che credo verranno riprese nella discussione di questo pomeriggio
Almeno senz'altro da parte mia e mi riferisco alla questione del fatto che per quanto riguarda l'Unione europea la Commissione Europea le associazioni consumatori devono riuscire a farsi sentire con tutte le direzioni generali
Anche in applicazione consentitemi di un specifico comma che è stato inserito nell'articolo centocinquantanove del trattato con il Trattato di Amsterdam
E poi seconda cosa la sottolineatura dell'efficacia della necessità di equilibrio e l'esempio fatto dei tavoli di concertazione anche su questo credo che avremo modo di tornare questo pomeriggio abbiamo quindi credo se ho capito bene tre quarti d'ora di di di interruzione e ci rivediamo alle quattordici e quindici poco
Iniziare inizialmente una cosiddetta comunicazione di servizio fuori e all'ingresso troverete quando uscirete i testi delle relazioni inglesi quindi se non li avete ancora avuti poi uscendo potete prendere i così avete la documentazione completa di tutte le persone che sono intervenute
Detto questo mi coglie l'obbligo di presentarmi soprattutto per i nostri ospiti inglesi
Mi chiamo Anna Bartolini sono presidente del Consiglio nazionale dei consumatori ed utenti
E su questo vorrei spendere proprio due brevissime parole perché si tratta di un nasce dal Consumer counsel totalmente diverso da quello inglese
Non tanto per gli obiettivi che perché si perseguono perché sono sempre la tutela l'informazione dei che la rappresentanza dei consumatori ma per del tipo di organizzazione è stato scelto nel nostro Paese
L'Italia è l'ultimo Paese tra cui tra i quindici dell'Unione essersi dotata di una legge a tutela dei consumatori prima di noi addirittura la Grecia aveva una legge importante
Siamo arrivati ultimi ma non certo con una legislazione mediocre anzi devo dire che appena la nostra legge è stata approvata abbiamo avuto gli amici tedeschi delle organizzazioni dei consumatori tedeschi
Che dovevano riformare la loro legge che hanno chiesto di avere il testo della legge italiana che cos'ha di particolare questa legge che cos'ha di particolare questo Consiglio dei consumatori
In Italia il Consiglio funziona da ombrello
Per raccogliere le tredici associazione dei consumatori che che sono le più rappresentative nel nostro Paese
Questo avviene perché la legge ha stabilito dei criteri molto severi che soltanto chi supera questi criteri può entrare a far parte di questo gruppo del consiglio
Ma questi importante ancora sottolineare che questi criteri non è sufficiente averli all'inizio della costituzione del consiglio ma ogni anno in giugno le associazioni che fanno parte del consiglio devono documentare
Di rispondere anche per quell'anno ai criteri fissati dalla legge
In questo momento sono tredici e potrebbero diventare di più
Questa mattina avete ascoltato due oratori italiani oggi ne sentirete un terzo l'avvocato Martinello
Che era presente all'omino avviso proprio la diversità delle associazioni dei consumatori che militano nel Consiglio dei consumatori e degli utenti
Proprio per rispettare l'autonomia la trasparenza la libertà di espressione nell'ambito del Consiglio dei consumatori si trovano associazioni totalmente differenti l'una dall'altra
Differenti nel senso di strumenti usati per difendere i consumatori non certo nella nel dover rispondere a quelli che sono i criteri della legge
Un aspetto che noi abbiamo intensificato in questi ultimi due anni sono i rapporti internazionali
Il Consiglio dei consumatori a un rapporto costante con i parlamentari europei italiani
Proprio per l'importanza che il Parlamento europeo sta assumendo sempre di più da quando siamo passati dalla politica
Della dei dei pareri ha invece la concertazione con e quindi l'unanimità di consensi con il Consiglio
E soprattutto al ruolo decisivo che i parlamentari europei possono svolgere nel portare avanti le tematiche dei consumatori
Inoltre al di là di far parte a parte il Consiglio europeo dei consumatori il Consiglio è partecipe con sette otto sue associazioni anche al transatlantiche Consumer dialogue che appunto Lella l'apporto che essi è creato tra Europa e Stati Uniti
Voluto dalla allora del presidente Clinton e che già dall'ottantasette continua periodicamente a fare degli incontri nell'ambito dei quali ci sono moltissimi esponenti rappresentanti dell'Inghilterra
Questo per dire che questa avevo questo organismo non svolge delle attività troverete tra l'altro la cartella una sintesi fatta molto bene dalla dottoressa D'Alessandro che il mio braccio destro all'interno del Consiglio
Su quelli che sono un popolo le associazioni compiti eccetera
Se ogni associazione è libera
Autonoma nel decidere strategie e attività console ai propri obiettivi e al proprio statuto
Nell'ambito del Consiglio queste associazioni possono trovare momenti di coesione non soltanto per esprimere formulare dei pareri formulare anche delle proposte
E nello svolgere quindi un lavoro che taglia un po'trasversalmente l'attività delle associazioni
Dunque questo Consiglio Cavinato appunto grazie alla alla legge del novantotto
Sta svolgendo con grande attività il proprio ruolo e se questa mattina diceva che siamo poco consultato le associazioni sono poco consultate devo dire che c'è una scala di priorità e di valore in questa affermazione
Nel senso che per esempio alcune Authority come per esempio l'Authority dell'Energia
Continuamente consulta le associazioni dei consumatori prima di prendere delle decisioni
E proprio ieri io sono stata contattata da altre Authority come quella delle telecomunicazioni come quella della del controllo sulle agenzie di assicurazioni e via via per poter avere dei dialoghi aprire dei dialoghi proprio con il Consiglio
In quanto il Consiglio rappresenta un momento di grande unità delle associazioni senza sì cercare di prevaricare questo è una cosa che che io tengo a dire noi nel Consiglio non vogliamo prevaricare il lavoro delle associazioni
Vogliamo semplicemente fornire alle associazioni
Un punto di ritrovo per esprimere dei pareri univoci questo lo sappiamo tutti l'unità fa la forza quindi anche le associazioni dei consumatori non si sottraggono a questo compito
Quando stamattina abbiamo il tema del di questo incontro è proprio la partecipazione dei consumatori all'attività ascendente non discendente devo peraltro dire
Io faccio una piccola parentesi sono stata presidente di una grossa associazione dei consumatori italiani fino alla fine del novantacinque poi sono stata consigliere speciale della commissaria Bonino per quattro anni
è rientrata in Italia sono ritornata alla mia attività che era quella di giornalista giornalista televisiva di di informazione cartacce eccetera e soltanto nel dicembre scorso sono stata nominata dal ministro letta come presidente
Del Consiglio dei consumatori
Portandomi ovviamente un'esperienza sia di militanza di retta nel campo dei consumatori
Che una una diciamo un'esperienza vissuta
Fortunatamente ad alto livello per la prima volta credo
Presso un commissario europeo
E arrivato qualcuno che arrivava direttamente dalla base
Come si dice in termini generali quindi questo è per me è importante perché ho portato un po'e un Missaglia di esperienza politica è un è un amici sardi esperienza militanza
Vorrei dire che per quanto riguarda la nella fase ascendente
è vero e molto recente il nostro lavoro e devo anche dire che prima del ministro letta l'attuale ministro dell'industria
Che ha avuto poco tempo non era mai stata o messa in atto questa azione di consultazione delle associazioni dei consumatori
Con il ministro letta avevamo inventato questo marchingegno
E l'UCI ha dimostrato estremamente sensibile a questo discorso tant'è che poi purtroppo ha lasciato questa funzione per assumerne un'altra più importante quella del ministero dell'industria
Quello che a noi interessava comunque era il metodo dell'IVA di lavoro il metodo proprio le le tecniche per arrivare alla fase ascendente che agire su questa fase
Uno degli esempi più importanti e più completi di questa partecipazione delle associazioni italiane nella fase ascendente del processo di lavorazione legislativo
è stata la direttiva comunitaria dell'e-commerce ecco io devo dire qui in questa in questo esempio noi siamo stati veramente
Consultati dalla base e non più tardi di dieci giorni fa noi abbiamo mandato due membri del Consiglio dei consumatori a Berlino
Dove si svolgeva l'incontro dell'OCSE proprio sulle linee guida dell'OCSE per l'e-commerce e abbiamo partecipato ai lavori de L'Unione Europea ai lavori anche di formazione
Della normative stiamo partecipando in Italia dunque la l'attuale ministro che abbiamo avuto questa mattina
Mattioli lo ha fatto sempre nel tempo che ha avuto a disposizione e ha organizzato più volte nella sede del CNEN
Dei confronti e chiedendo le associazioni dei consumatori qual erano le priorità delle associazioni e apprendo de vero dei dibattiti importanti
Precedentemente noi non abbiamo avuto esperienza positiva se né mi rivolgo all'indietro e penso ad alcune direttive che in un Paese come l'Italia sono importantissime
Come quella dei viaggi a pacchetto e della e soprattutto quella della multiproprietà devo dire che mai nel nostro Paese sono state travisate
I contenuti di alcune direttive come avvenuto in questi due casi ovviamente non l'abbiamo fatto ricorso e ci mancava altro alla corte di giustizia la Commissione prima dunque io credo che questo sia estremamente importante
E salvo qualche a area poco felice questo lo devo dire lo devo dire nei confronti degli inglesi che più di una volta hanno chiesto noi ma voi come vi siete mossi nei confronti del caso drammatico della BSI
Non devo dire abbiamo come Consiglio proprio come Consiglio esercitato tutti i poteri che potevamo avere anche perché l'ultimo Regolamento e l'ottobre scorso sull'etichettatura delle carni concedeva anzi chiedeva agli stati membri di mettere a disposizione della società civile ivi comprese le associazioni dei consumatori tutte le informazioni che erano a disposizione dello Stato
Ovviamente potete immaginare quante lettere abbiamo firmato quanti comunicati stampa
Soltanto il ministro della delle politiche agricole Cia fornito direttamente tutta la documentazione che era in suo possesso ma voi sapete che in Italia questa materia era di competenza del Ministero della Sanità
Il ministro Veronesi che lascerà il suo incarico che ha deciso di non ricandidarsi nelle prossime elezioni
A secondo noi operato ma non per sua volontà ma probabilmente per le persone che lo consiglia consigliavano una specie di blackout
Nei confronti delle associazioni dal punto di vista ufficiali tant'è che questo ha costretto il Consiglio nazionale
A fare una lettera aperta in cui si chiedeva al governo di operare dei degli atti estremamente importanti sui quali non voglio così annoiarvi perché davvero il problema della BSI che nasce in Inghilterra con moltissime a mio avviso Riserve silenti del governo inglese perché io facevo parte nel mille novecentottanta ottantuno ottantadue
Del BEUC come vicepresidente e ricordo per Trento x l'allora presidente della attenzionerà Session che c'aveva dichiarato queste cose ma da dal punto di vista ufficiale notizie non è circolavano
Ho poi visitato l'Agenzia
Inglese lastra foot standard Agency nel mese di giugno quando sono stata in Inghilterra per il Corriere della Sera per fare una grande inchiesta e devo dire che francamente ho visto veramente
Un organismo che fa molto onore agli inglesi e mi auguro che la prossima Agenzia europea dunque est sia ove locata possa vedere la stessa trasparenza disponibilità e concertazione
Come fu del spenderle Agenzia affatto e chiavi inglesi sono stati toccati molto direttamente da episodi di questo genere
Devo dire con grande meraviglia da parte degli altri quattordici Paesi se me lo passate non ha avuto anche un attimo di rivendicazione dei confronti di un Paese sempre perfetto che noi abbiamo sempre vissuto come un Paese perfetto
Comunque noi andremo avanti nella nostra strada
Di chiedere informazioni di chiedere dialogo perché soltanto con il dialogo tra le parti in causa su qualunque argomento si discuta credo possa offrire ai consumatori
Quello Nuoro che nel nostro Paese hanno assunto solo da poco tempo che invece nel vostro grazie veramente a una varietà di istituzioni
Io penso al nasce nel consumer Council che frequento conosco i suoi membri ho visto
Dei meravigliosi rapporti quando l'Inghilterra ha optato per la liberalizzazione del mercato i primi rapporti sui presso New sulla situazione in in tema di cassa di energia
Rapporti che raramente fanno onore alla trasparenza e alla chiarezza di quello che avveniva sul mercato
E mi auguro veramente che questo nostro lavoro di concertazione ma anche veramente di Agrati e credo anche al dottor Cagli che oggi Coop terremo in questo discorso ENI lo riempire i modi richieste di domande di pressioni perché anche le associazioni italiane possano davvero partecipare a quel processo di decisioni che poi coinvolge tutti tutti siamo consumatori anche se con diversi obiettivi grazie di questa intruppato attenzione
E
Era un'occasione troppo importante per non poter dire due parole e lascerei adesso la parola agli ultimi interventi programmati che sono quelle de della dottor Carlo Curti giardino giurista professore di diritto comunitario e lei professore grazie
Grazie presidente io devo precisare la correttezza della conoscenza dell'uditorio che oltre a quelle funzioni che sono menzionate nel programma sono da circa un anno consigliere giuridico del ministro per le Politiche comunitarie e quindi vivo questo problema della fase ascendente e il tentativo che si è mosso per migliorarla
Ovviamente terrò conto delle due delle due vesti nelle quali vi parlo quella dello studioso dei problemi comunitari uno studioso che è stato sul campo del passato diciassette anni come capo di gabinetto del giudice italiano la Corte di giustizia europea a Lussemburgo
è quello che vede una fase di crescita della attenzione per ricorso maturi nel quadro comunitario una fase di attenzione di crescita che vede nei due momenti del Trattato di Maastricht del novanta due nel trattato di mamme sarda ma del novantasette due momenti essenziali
Oggi si è fatto riferimento giustamente a questo articolo centocinquantatré nella nuova numerazione che Amsterdam ha profondamente modificato e si è detto che per esempio una delle critiche che ho sentito mosse questa volta alla Commissione Europea non si tiene conto della integrazione tra la politica del consumatore e le altre politiche comunitarie in affetti Amsterdam a aggiunto un paragrafo due l'articolo centotrentadue centocinquantatré nella quale si dice esattamente nella definizione l'attuazione di altre politiche o attività sono prese in considerazione le esigenze inerenti alla protezione dei consumatori sia detto
E
Probabilmente questa questa sensazione in taluni casi può essere può essere corretta che la commissione mentre nel settore più specifico della tutela del consumatore consunta ampiamente tutte le associazioni nelle altre politiche nona integrato questa filosofia
Forse presto per fare una valutazione il trattato e da due anni in vigore da meno di due anni in vigore e certe abitudini sia nelle amministrazioni nazionali come anche nell'amministrazione comunitaria
Sono hanno una certa difficoltà ad adeguarsi io che venticinque anni fa mi occupavo di diritto ambientale
E che quindi ho visto anche la fase di formazione del diritto ambientale non posso non notare che a livello dell'ordinamento comunitario
C'è una profonda differenza nell'attenzione che si dall'ambiente rispetto a quello dei consumatori
Se voi guardate il trattato della Comunità europea quale oggi voi trovate che fin da Amsterdam era stato previsto che le esigenze connesse con la tutela dell'ambiente devono essere integrate nella definizione e nell'attuazione delle politiche tutte le politiche comunitarie e questa norma figura all'articolo sei del trattato cioè nelle disposizioni che riguardano i principi fondamentali della politica comunitaria di cui si è detto in dottrina autorevolmente uno più grossi studiosi Norbert RAI esce uno dei più grandi studiosi di diritto dei consumatori in Europa che si tratta di una disposizione formale che si tratta di una disposizione che da previde soltanto un obbligo di consultazione o di motivazione più che di consultazione
Da parte delle istituzioni comunitarie
Ovviamente l'attività delle associazioni a livello europeo può cercare di forzare l'interpretazione di questa norma e darne un contenuto più concreto ma veniamo sotto il profilo del nostro sistema e vediamo come e organizzata la fase ascendente come si cerca di migliorare la fase ascendente io non voglio diciamo prendere una per una alcune delle critiche che sono state mosse questa mattina alcune di queste critiche sono di carattere politico evidentemente spetta non spetta a me spetta al ministro Mattioli rispondere sul piano sul piano politiche io posso soltanto dire che avendo confrontato a venti anni di distanza quello che era il modo di far politica comunitaria dell'Italia perché a metà degli anni settanta e fino all'inizio degli anni ottanta
Negoziamo direttive in materia ambientali e in materia di trasporti
Ho notato una profonda differenza di impostazione liberamente andava il funzionario ministeriale un po'allo sbando
Adesso e credo che questo merito vada riconosciuto
Al dipartimento delle politiche comunitarie pur con tutte le difficoltà che ci sono e che non si devono nascondere nel cercare di coordinare la posizione nazionale in effetti da noi non c'è una cultura della centralità del Governo
E dell'impersona azione del Governo nella persona di un primo ministro di un cancelliere
Una funzione vera di coordinamento il coordinamento che si fa che si è fatto in Italia è un coordinamento che innanzitutto dava sempre un difficoltà perché originariamente questa funzione la svolta e la svolta anche in maniera egregio o comunque la svolta in assenza di altri il ministero degli Affari esteri quando c'era una concezione della politica comunitaria come politica estera una concezione che io ritengo che anche alle origini fosse sbagliata oggi sicuramente la gran parte della politica comunitaria e politica Domestica non è politica estera quindi la ripartizione
Di attività che le norme più recenti del nostro ordinamento i decreti legislativi trecento e trecentotrenta nel mille novecentonovantanove hanno disegnato giustamente organizzano nella funzione del presidente del consiglio quell'appunto di rappresentare l'azione del governo nel suo insieme
E quando è previsto un ministro delegato per le politiche comunitarie come il caso di questo governo e dei due governi che lo hanno preceduto è chiaro che spetta a questo ministro che si avvale di un dipartimento per le Politiche comunitarie di fare questa attività di coordinamento ma in che consiste questo coordinamento
Questo coordinamento beve con Sister non può che consistere
Nella individuazione attraverso la più ampia consultazione qui stamattina si è usato spesso da parte del dottor Orlandi il termine concertazione
Un termine un po'abusato è un termine è un termine è un termine sindacale quello della concertazione che anche il sindacato in taluni casi va a cambiare ora la concertazione la concertazione non può essere realizzata quando si deve rappresentare un interesse generale il governo va rappresentare in sede
Comunitaria l'interesse del thai sentendo e ed è obbligato a sentire ad ascoltare tutte le forze politiche parti sociali soggetti interessati pubblicamente il consumatore è un soggetto centrale
è giustissimo che accanto all'impresa accanto alla rappresentanza dei lavoratori ci debba essere la rappresentanza del cittadino consumatore utente giustissimo questo è una grande è una grande conquista
Non di tanti anni negli ultimi vent'anni in fondo no venuto cioè norme norme a tutela a tutela delle frodi in commercio risalgono Alari pur alla alla rivoluzione francese
Le prime disposizioni le esprime disposizioni che noi conosciamo solo della della del del dopoguerra
E devo dire c'è stato un grande salto in avanti anche per merito delle iniziative della comunità dalla metà degli anni settanta implode ma ripeto sono spaccati
Di interessi gli interessi devono essere mediati che poi
Come si è osservato non si sia ancora oggi pensato ad una riforma costituzionale in Italia che al pari di quello che è stato realizzato in altri sistemi europei di Stati membri della dell'unione europea
Abbia costituzionalizzato l'appartenenza dell'Italia all'Unione Europea questo è un fatto era stato previsto nella famosa Commissione bicamerale presieduta dal dall'onorevole D'Alema può questa bicamerale come altre precedenti non hanno avuto l'esito che tutti si immaginavano ma ecco dobbiamo tener conto anche nel nostro sistema costituzionale del fatto che il nostro Stato e quando parlo di Stato
Lo prendo in senso il più ampio
Fino al comune fino all'associazione fino alla persona alla persona individuale
Appartiene all'Unione Europea con tutto ciò che comporta
Una domanda come no anche sicuro rimane Cundari
Sicuramente impegna tipo chiaramente
Nazionali dicono alcuni peregrina invidiabili profonda
Che cosa conifere dal sistema inglese bene dal sistema italiano possa milionari meno degli altri guardi musica ma quello che quello che si può prendere dal sistema inglese
Il grande coinvolgimento del Parlamento
Negli affari comunitari
Se uno
House of Lords
Su
I medici Ende non solo quelli essenziali ma anche qui le puntuali
Rapporti che veramente nessuno delle fonti di informazione con delle delle delle audizioni ma veramente sono sempre state io mi ricordo quando quando si stava impiantando il tribunale di primo grado delle comunità europee il rapporto della a uso forse era una fonte
Che alla corte di giustizia veniva tenuta in massima nella massima attenzione quindi ecco una continua presenza del Parlamento nella fase di negoziato
Loro hanno loro hanno un un un un esperienza che hanno anche altri Parlamenti parlamenti i parlamenti dei Paesi nordici Parlamento danese
Noi stiamo andando in questo senso
Disegno di legge di modifica della legge La Pergola sull'attuazione del diritto comunitario è stata prevista una riserva parlamentare una possibilità
Della di chi negozia a Brussel per conto dell'Italia di farsi diciamo coprire direi da una posizione del Parlamento evidentemente tanto più si rafforza la fase ascendente tantomeno sì
Il tanto meno eh
Difficile il lavoro nella fase discendente tanto è più semplificato il lavoro della fase discendente si può evitare con un processo e noi stiamo andando anche in questo senso
Le leggi Bassanini e vanno in questo senso di delegificazione e di semplificazione allo stesso tempo con la creazione di testi unici e cioè tutto questo fa nel senso di un miglioramento certo bisogna fare ancora molto di più
Bisogna che come diceva
Un ex capo dell'ufficio legislativo alle Politiche comunitarie che purtroppo non è più con noi
Piergiorgio Ferri talvolta le direttive comunitarie
Sono scritte in francese sono scritte in tedesco solo scritte in inglese ovviamente era un paradosso quello che diceva le direttive sono scritte in tutte le lingue ufficiali dell'Unione ma il modello che si è tenuto presente è un modello inglese francese tedesco io vorrei vorrei che ci fossero dei modelli italiani
Vorrei delle direttive scritte in italiano
Vorrei che altri stati membri dell'Unione a vissero
Le difficoltà che abbiamo noi quando Cicala nuove direttive scritte in inglese o in francese o in tedesco per incorporare le nel nostro ordinamento per essere averne una attuazione corretta e tempestive
Per fare questo bisogna migliorare soprattutto la fase di consultazione non abbiamo visto tutte quelle quelle informazioni che i nostri amici
Inglesi ci hanno dato oggi su quanti in quante in quanti modi viene effettuata questa questa consultazione come diciamo efficace io so per certo so per certo perché era quello che mi risultava anche diciamolo tra parentesi nel giudiziario
Nel giudiziario non ci dovrebbe essere un collegamento con con i Paesi ma io so che il collega britannico come il collega francese
Con un colpo di telefono poteva in ogni caso sapere qual era l'interesse britannico l'interesse francesi in una certa controversia poi si poteva si poteva si doveva muovere in senso indipendente ma conosceva
Noi non conosceva
Io come capo di gabinetto del giudice italiano vi posso dire che per a vivere la posizione italiana era una opera non facile grazie
Professore
Giardino ma Cicero pro domo sua io volevo portare a casa qualcosa di concreto e quindi li ho composto fatto deviare il suo intervento anche mi ha detto e le cose estremamente interessante
Dottor Caliandro il dottor caviglie della preghiera presenta diciamo esperto per problemi per i consumatori presso la rappresentanza permanente italiana l'Unione europea
Grazie ringrazio per questa opportunità che mi è stata data a volte quando si è presi dal tran tran giornaliero del lavoro non sempre si ha il tempo di fermarsi a riflettere su che cosa si sta facendo perché lo si sta facendo e come si potrebbe migliorare questa è una di quelle occasioni e quindi sono grato di questa possibilità che mi io vorrei dire poche cose molto concrete cioè dargli un pochettino l'idea dal punto di vista di chi si trova quotidianamente a negoziare questi benedetti direttive di cui tanto si parla quali sono diciamo le livelli i modi in cui le posizioni che era presente ai consumatori possono poi avere una loro efficacia vuole effetto concreto nella famosa fase ascendente di cui si parla devo prima però inquadrare un pochettino l'argomento perché credo che sia necessario dire alcune parole di introduzione
Interprete mi ha preceduto ha già molto bene evidenziato la diciamo nuova problematica introdotta dal comma due dell'articolo centocinquantatré quindi questo
Tentativo di orizzontali Zare la politica dei consumatori in tutte le altre politiche cosa che come poi dirò meglio in seguito ancora un pochettino allo stato embrionale
Diciamoci la verità
Un altro aspetto un altra cosa che è successa recentemente che in in particolare a partire dal novembre scorso in seguito a un'opera di diciamo semplificazione
In piedi la struttura del consiglio sono state operate una serie di fusioni dei consigli dei ministri
Per cui non c'è più un consiglio consumatori a sé stante ma adesso abbiamo un consiglio unico mercato interno consumatori per la verità mercato interno consumatori turismo ma insomma il turismo se ne parla
Una volta ogni hanno se va bene
Infine per le strade anche perché ci sono alcuni Stati membri che non ritengono è uno e anche il Regno Unito che non ritengono capolinea del turismo sia una politica comunitaria ma questo non è non era lo sgomento in discussione
Quindi comma due dell'articolo centocinquantatré Consiglio congiunto mercato interno consumatori un'altra cosa che è successa a livello della Commissione europea molto brevemente qual è stata la storia
Dei consumatori in origine c'era una cosa che si chiamava servizio politica dei consumatori
Quando arrivò la commissaria Bonino trasformò a questo servizio in una direzione generale quindi gli diede uno status diciamo alla pari con gli altri
Di altre direzioni generali della Commissione
Quando poi ci fu diciamo nel primo impatto della crisi della mucca pazza l'allora presidente della Commissione Santer decise di affidare la commissaria Bonino anche tutta la parte sicurezza alimentare
Ora storicamente l'originario servizio protezione dei consumatori ho trasformato in direzione generale si occupava pressoché esclusivamente della parte interessi giuridici ed economici dei consumatori
Quando poi è successa questa cosa furono trasferiti una serie competenze che erano Direzione agricoltura la direzione industria e quindi anche voglio dire data la la l'importanza politica l'attenzione dei media e tutto quanto
In qualche modo piano piano l'aspetto della sicurezza alimentare ha diciamo così preso il sopravvento su un altro aspetto
Oggi prendendo anche atto di questa situazione con la Commissione Prodi sono state fuse veramente le due direzioni generali sanità e consumatori tant'è vero adesso abbiamo questo orrido nome consentitemi di Di Gi Sacco
E né dentro questa direzione generale noi abbiamo tre direzioni Desio acconsenta alimentare è una soltanto che si occupa della parte interessi economico giuridici dei consumatori quindi piano piano questa parte qua in qualche modo viene messa da parte mettete questo insieme
Con il comma due dell'articolo centocinquantatré e con il Consiglio congiunto mercato interno consumatori e piano piano ci cominciamo avvicinare a quello che a mio avviso un pochettino il cuore del problema altra questione l'ultima proposta di direttiva e abbiamo avuto come base giuridica l'articolo tipicamente consumatori cioè la lettera b del centocinquantatré tre perché la lettera e quella che fare i miei riferimento all'articolo mercato interno
L'ultima protesta girare l'ha fatta la commissaria Bonino cioè da quando c'è il commissario Berna non c'è ancora stata che se mi permettete mi sbilancio secondo me non ci sarà a almeno con questa Commissione
Nessuna proposta di direttiva che abbia avuto la base giuridica tra virgolette propria dei consumatori
Qual è l'idea che si sta facendo strada io la riferisco come un fatto coi se qualcuno vuole dare dei giudizi di valore gli darà io non non mi sbilancio più di tanto idea che si fa strana quella che la protezione dei consumatori adesso si realizza con una piena realizzazione del mercato interno quindi forme di armonizzazione sempre più spinte affinché il consumatore benefici del mercato interno con una politica di concorrenza
In sostanza queste politiche dovrebbero avere se questa sarebbe l'idea una sorta di effetto
Trascinare con sé avere come effetto automatico anche quello di una maggiore protezione del consumatore
A mio avviso un problema di questa impostazione è quello che si badi ci si basa in questo tutto quanto nel dire che il consumatore in pratica lo si favorisce dandogli possibilità di scelta e prezzi più bassi
C'è però un aspetto che questa impostazione non considera cioè quello della qualità del servizio
Va bene servizi a prezzi bassi sicuramente ad esempio la l'ibridazione il settore delle telecomunicazioni abbassati i prezzi questa è un risultato indubbiamente positivo per il consumatore
Però ripeto il problema della qualità è un problema che forse viene sottovalutato
Quindi in pratica la concezione originale della politica del consumatore che era quella di una politica specifica di sostegno a quella che veniva identificata come la parte più debole
A parte contraente più debole consumatore è un qualche cosa che si va modificando nel senso nel senso che ho detto si va modificando al punto tale che certe volte la politica dei consumatori viene considerata come un ostacolo alla piena realizzazione del mercato interno
Un qualcosa del genere c'è stato nella nella discussione sulla direttiva commercio elettronico c'è tuttora nelle discussioni sulla direttiva sui servizi finanziari a distanza dove si dice ad esempio che l'applicazione del della legge che il paese di residenza il consumatore è un ostacolo al dispiegamento nel mercato interno perché i fornitori devono poi a operare con quindici diritti diversi e quindi in pratica prostituisce per spostare questo amore sul consumatore il quale deve Luís se va a fare shopping su internet in pararsi quindici diritti diversi
La presidenza svedese ha preso una iniziativa molto importante alla fine di questo mese ci sarà un consiglio informale allungo dove in tema tra le sarà proprio questo una discussione a cui sono invitati tra l'altro si è ministri responsabili per il mercato interno che dei consumatori degli stati membri
Dove si cercherà un po'proprio di discutere questa diciamo così palestra dovrebbe essere il giusto dosaggio la giusta integrazione la giusta contaminazione
Tra gli interessi dei consumatori e gli interessi del mercato interno
E Rizzi intende discutere anche di quali possono essere i mezzi più efficaci per per proteggere i consumatori tenendo conto del fatto che naturalmente la fiducia del consumatore come pure gli oneri del consumatore deve deve sostenere su uno senz'altro di fondamentale importanza per realizzazione del mercato interno
Per tornare sempre Dell'Aringa distanza i servizi finanziari
Se sì sarà in grado di mettere in piedi una legislazione che veramente favorisce la fiducia del consumatore
Lo sviluppo di questo tipo di mercato sarà molto più grande altrimenti saranno le persone che già sanno che cosa sono i futures saranno gli unici che andranno a a comprarsi servizi finanziari su internet e rimarrà una cosa per pochi eletti
In questo quadro venendo all'argomento più specificamente di oggi
Come si può ottenere una consultazione dei consumatori che abbia una un impatto prima Effy
Lascia nella fase ascendente
Ma io direi in primo luogo c'è un problema di tempi
E assolutamente essenziale che associazioni rappresentative dei consumatori siano coinvolte a tutti i livelli e quindi per tutti i livelli fondamentalmente tre livello locale livello nazionale a livello europeo già nella fase di formazione della legislazione quindi le associazioni locali dovranno fare la loro brava lobbies sul governo locale le associazioni nazionali sui governi nazionali e le associazioni europee sulla Commissione europea e anche perché no sulle su su quelli come me sulle rappresentanze permanenti degli stati membri a Bruxelles quindi ognuno diciamo nella sua sfera geografica dovrebbe fare la sua parte l'esperienza concreta e di ho visto che ai miei fin troppo spesso le posizioni e ve lo dico con con tutta onestà non solo dell'associazione di consumatori ma anche delle associazioni industriali e da questo punto di vista non non non vedo figli e figliastri
Arrivano molto spesso con grande ritardo alla vigilia quando un dossier sta per andare al corre Perra Comitato degli ambasciatori o al consiglio quando il la gran parte dei giochi sono diciamo fatti ed è difficile smontato dei mentre invece sarebbe assolutamente importante che questa consultazione avvenisse nella fase chiamiamolo così di gestazione da parte della Commissione europea delle proposte direttiva che vengono poi adottate da dalla commissione e trasmessa al Consiglio e lì sumo poi oggetto di negoziazione per tra gli stati membri quindi l'aspetto dei tempi e assolutamente fondamentale naturalmente quelli che fanno il mestiere che faccio io le proprie istruzioni che prendono dai da dal governo nazionale quindi per quanto mi riguarda le istruzioni su grossi mi arrivano ovviamente la Romania arrivano dal ministero dell'industria dalla direzione erede dell'abitazione di tale mercato dal ministero delle Politiche comunitarie che si occupa del coordinamento quando ci sono dossier che coinvolgono le competenze di più ministeri quindi è essenziale che la lobby delle associazioni di consumatori venga fatta su queste istanze perché sono poi quelle che decidono la linea da seguire e che la comunicano al terminale esecutivo diciamo così
Che sono le le rappresentanze permanenti da questo punto di vista devo dire che almeno per quanto mi riguarda l'esperienza di questi ultimi tempi da quando c'è il CNCU e positiva nel senso che le le posizioni che mi arrivano tengono conto delle discussioni che avvengono
Insieme al CNCU la dottoressa Bartolini ha citato il caso del commercio elettronico e posso confermare che quello è senz'altro un caso che ha avuto una una un andamento positivo
Per quanto quindi questo detto per quanto riguarda i tempi per quanto riguarda diciamo così la distribuzione geografica veniamo ai contenuti io vorrei riprendere un qualcosa che è stato detto dal dottor Landy questa mattina e cioè per essere utilizzabili veramente nel negoziato
E importanti che arrivano delle posizioni già equilibrato e delle posizioni mediante delle posizioni di compromesso delle posizioni non diciamo così estremistiche del tutto e subito perché è chiaro vi faccio un esempio se
E fa fa entrambe tema certi commesso
Senta se esce un frontend sette io sì eccezione alla regola il principio del paese d'origine il nome dei consumatori
è un'altra posizione consumatori che mi dice vogliamo l'applicazione della legge del paese consumatore a tutti i costi niente regole paese d'origine sono due posizione inutilizzabili io come posizioni così non ci faccio nulla
Se invece mi arriva una posizione dove mi si dice ok al principio in generale del presidio di igiene però ci devono essere le eccezioni per queste questi casi motivata in questo modo è così fatta ecco
Quella è una posizione perfettamente utilizzabile nell'ambito di un negoziato che non dimentichiamolo
Coinvolge le posizioni di altri quattordici Stati membri quindi oltre alla mediazione Interna
Diciamo delle posizioni di un singolo stato membro bisogna poi ricondurre a unità il tutto nell'ambito di una mediazione con posizioni diverse di altri quattordici Stati membri ecco perché una posizione equilibrata già mediata è una posizione che può alla fine risultare quella vincente
Quando si sta una titolo ascia litigare gli altri poi alza la mano e dice io forse avrei una soluzione una possibilità di compromesso
No a volte su dieci questa tecnica è quella che poi porta a far sì che le cose vadano in quel modo lì come Roma ha proposto questa è l'esperienza concreta che io vi posso vi posso portare ultimo aspetto e su questo anche in base ad alcuni colloqui informali più avuto durante la pausa del pranzo credo che forse potremmo cercare di tirare qualche conclusione
E l'aspetto chiamiamolo così della orizzontalità e qui ritorno al discorso iniziale alla all'articolo centocinquantatré paragrafo due e così via tenuto conto di tutta questa situazione
E occorre non limitarsi a far sentire la propria voce soltanto con la direzione generale salute e tutela dei consumatori
Ho soltanto con il Consiglio chiamiamolo di riferimento cioè il Consiglio mercato interno consumatori è stato detto ci sono
Una serie di di politiche negli ultimi anni le politiche di privatizzazione e liberalizzazione nel campo dell'equitazione nel campo dell'energia ai servizi di pubblica utilità in generale dove l'aspetto consumatori è un aspetto fondamentale quindi occorre in qualche modo infiltrarsi consentitemi questa questo vocabolo sempre di più in tutti quanti dossier a prescindere a quale sia la direzione competente della della commissione o il Consiglio dei ministri di riferimento
Quindi far sentire la voce dei consumatori anche le questioni dei dati all'ambiente all'energia alla ricerca all'industria alle telecomunicazioni e questo il vero spirito
Del del comma due dell'articolo centocinquantatré
Concludo con qualche suggerimento pratico come si può fare ottenere questo beh a mio avviso ci sono fondamentalmente due modi uno e quello di cercare di ottenere un rafforzamento
Sia politico sia operativo della DG sacco voi sapete certamente che esiste all'interno della Commissione una procedura detta di consultazione Inter servizi
Per cui quando ad esempio la direzione per l'Energia vuole adottare una proposta di direttiva sulla liberalizzazione del mercato energetico comunque prima che la proposta sia formalmente adottata dal collegio dei commissari deve consultare le altre direzioni generali competenti
Quindi un rafforzamento della DG Sacco può consentire di far sentire la propria voce in maniera più pesante di quello che obiettivamente non è riuscita a fare fino adesso
Dipenderà anche dalle persone a mio avviso consentitemi una piccola botta di patriottismo da questo punto di vista la commissaria Bonino era tutta un'altra cosa rispetto alla all'attuale commissario consumatori cioè si faceva sentire si faceva sentire
In maniera anche pesante quando lo ritiene opportuno quindi cura forzamento
Chiamiamo anche politico da DG Samp affinché faccia sentire la sua voce con gli altri colleghi con le altre direzioni generali sulle proposte altra cosa è un contatto diretto ovviamente
Delle associazioni dei consumatori con le singole direzioni generali e con i singoli commissari che si oppongono i questi dossier con queste diciamo in linea di massima sono le due le due strade quindi se mi consentite di terminare con una con una riprendendo una famosa frase di Martin Luther King che diceva è vedere in me
Ho anch'io un sogno cioè quello di vice primo di ricevere delle posizioni come dicevo già in qualche modo mediate possibilmente tra le controparti cioè esperienze come quelle del tavolo che è stato fatto in Italia sull'RC auto
Applicate alla negoziazione di una direttiva cioè sì se potessimo vedere arrivare a Bruxelles una qualche posizione già concordata tra le controparti quindi rappresentanti dei consumatori e i rappresentanti dell'impresa una certa direttiva sarebbe una cosa
Direi quasi dirompente sicuramente meravigliosa che sogno prima o poi di di avere io ho lanciato la palla poi vedremo se qualcuno lo accoglierà grazie
Grazie infinite dottor cani in effetti non era proprio quello che aspettavamo una specie di taccia per potersi muovere non come gli elefanti ma come libellule
Tocca una l'avvocato Paolo Martinello che presidente del Comitato consumatori Altroconsumo
Grazie grazie
Non vorrei iniziare in modo troppo brutale ma siccome l'intervento che mi ha preceduto è stato molto concreto come aveva promesso di essere anch'io voglio iniziare subito con una risposta molto concreta
Senza nessuna polemica temo che il suo sogno resterà un sogno
O forse no ecco però chiariamo bene perché se no qui continuiamo con questo equivoco tra concertazione e consultazione che come giustamente è stato detto
Sono e restano secondo me due cose profondamente distinte profondamente diverse
La consultazione di un'associazione o di associazioni di consumatori da parte di un'autorità qualunque essa sia un'autorità indipendente una ministero un Governo presuppone la l'esistenza di interlocutori associazioni di consumatori associazioni professionali eccetera
Forti rappresentative
Preparate che abbiano una posizione
Reale che si basa su dati sui informazioni sue esperienze da su una base diritti interessa che loro rappresenta
E questo direi che è il punto fondamentale perché è un processo di consultazione dal punto di vista del contenuto di questo processo sia efficace e utile
La condizioni la condizione sine qua non
è un elemento secondo me accessorio quello che queste posizioni e questa esperienza avvenga mediata o meglio è ovvio che il risultato finale non potrà che essere una mediazione fra i diversi interessi
Non credo su questo voglio essere molto chiaro non credo che spetti alle parti sociali fare questa mediazione non credo che sia loro compito farlo
Il che non esclude che a volte possono venire l'esempio dell'RC auto lo dimostra
Però guardiamo un attimo questo esperimento anche rispetto all'esperienza che gli inglesi ci hanno portato oggi come è avvenuta quella chiamiamola concertazione ma se quella guardiamo bene ci accorgiamo che in realtà non è una concertazione una consultazione
Perché avvenuta in una sede neutrale in quel caso era il ministero dell'industria che ha convocato le parti
In quella sede sono state messe a confronto le istanze delle varie parti c'è stato diciamo un compromesso in tempo reale
Un arrivare ad una posizione comune attraverso l'opera di mediazione non fatta da noi ma fatta dal governo cioè fatta da colui che ha il compito istituzionale di mediare e si è arrivati ad una come dire soluzione concordata su una serie di punti
Premetto che aggiungo che non è che siamo stati d'accordo su tutto ovviamente su molte cose sì
Questo però è importante perché io credo che impoverì vorrebbe il meccanismo della concertazione il fatto che l'autorità
Che chiede che avvia la consultazione riceva già come dire un pacchetto preconfezionato di posizioni
Compromessi tra le parti prima che queste posizioni arrivino nella loro integrità anche nella loro
Greggio nella loro diciamo durezza al tavolo della concertazione io credo che sia dovere delle associazioni e diritto dell'autorità che consulta conoscere in modo chiaro quali sono le posizioni delle parti
Ivi comprese quelle apparentemente inutili lo so bene dottor cani che poi una posizione estrema può essere meno utilizzabile al all'atto pratico e nell'immediatezza del lavoro della del politico ma qualora ci siano delle profonde divergenze bene ed è giusto che le autorità sappiano questo
Perché non è compito nostro mediare l'esperienza inglese la la profonda ricchezza che io vedo in quell'esperienza lì
Dico subito che secondo me è difficilmente applicabile in Italia per molte ragioni così come in Inghilterra ma degli insegnamenti importanti certamente ci arrivano
Quale uno degli elementi portanti è quello di aver creato una serie di luoghi istituzionali non solo e non tanto il governo ma il National così marcare un sale il il il Food Standard Agency e altri che sono delle stanze dei luoghi dove avviene la consultazione in modo formale istituzionale e preciso e lì
Quelle autorità io credo hanno il diritto come noi associazioni di consumatori chiediamo trasparenza
Nel processo di consultazione all'autorità che ci consulta io credo che l'autorità abbia diritto di chiedere trasparenza noi e cioè di sapere esattamente cosa vogliono i consumatori
Salvo poi tenerne conto al cento per cento al novanta per cento o al dieci per cento questa poi alla scelta politica che fa l'autorità e rispetto alla quale l'autorità si assume le sue responsabilità e verrà giudicata per le scelte che ha fatto
Anche la trasparenza è bilaterale io chiedo trasparenza ma credo di essere anche tenuto a dare trasparenza a Kimi consunta devo dire poi che certe volte le posizioni estreme pagano estreme ovviamente
Nel senso buono della parola proprio nell'esempio nel nel caso del commercio elettronico
C'è stato un momento ma Comeglio più che commerciale tonico Regolamento di Bruxelles che però è molto legato al tema del commercio elettronico perché come voi sapete sapete si trattava di affrontare il problema
Dell'autorità giudiziaria competente in materia di controversie
Anche legati a internet beh in un certo momento la posizione di difendere
Il vecchio modello della Convenzione di Bruxelles al commercio elettronico e quindi a riconoscere che il consumatore aveva diritto di ad adire l'autorità giudiziaria del proprio stato membro anche nei covi nei casi di controversie
Derivanti dagli acquisti via internet sembrava una posizione estrema
Era una posizione comunque molto chiara
A cui si contrapponeva in modo altrettanto chiaro la posizione dei professionisti del settore delle in prese dei distributori eccetera abbiamo vinto noi
Abbiamo vinto noi la Regolamento di Bruxelles è passato in questa forma che era quella che noi volevamo e quindi credo che sia stato giusto che ci fosse questa chiarezza di posizioni
Per sapere chi vince e chi perde perché c'è sempre qualcuno che vince qualcuno che perde a volte si fanno anche i compromessi ma anche compromessi poi vanno giudicati in base alle posizione
Il un'altra sollecitazione cui volevo rispondere dell'ultimo intervento è quella che riguarda la base giuridica
Noi per primi delle direttive comunitaria noi per primi i danni ma ancor prima dell'articolo centocinquantatré ancora quando c'era il centoventinove della di Maastricht
Lamentavamo il fatto che lamentiamo il fatto che queste norme del trattato che sono i le colonne portanti della tutela del consumatore in Europa
Non siano mai state usate come base giuridica per le direttive le iniziative comunitarie in materia di tutela del consumatore lo continuiamo a dire
Però non dobbiamo neppure dimenticare
Che
La questa carenza che questo vizio diciamo al non aver mai usato come base di il la la vero sviluppato la politica di tutela del consumatore
Sulla base del mercato interno di quello che era prima cento adesso non mi ricordo più particolare
Novantacinque non ha impedito
Non è stato solo dottor Cagli un fatto di pensare ad avere a un mercato interno in cui c'era minor prezzo e maggior Scelta non è stato solo questo questa base giuridica non ha impedito grazie alla lobby
E alla rappresentanza dei consumatori a livello europeo che nell'arco di vent'anni passassero direttive come quella sulla responsabilità del produttore la pubblicità ingannevole
Le vendite porta a porta
Time-sharing viaggia pacchetto e tutto quello che oggi è la consumer lo quella che oggi è la consumer lo che è passata nonostante avesse questa se vogliamo fragile anche in qualche misura base giuridica
Perché perché l'armonizzazione è stato il cavallo di Troia io a volte lo chiamo attraverso il quale è passata la tutela del consumatore in Europa e in Italia in Italia perché in alcuni Paesi europei forse certi livelli di tutela erano stati già raggiunti ma in Italia questo non era avvenuto il che mi fa rispondere alla all'intervento del professore che mi ha preceduto
Due interventi prima del mio quando diceva che a volte ci vorrebbe un po'più di direttive che parlano italiano
Lo so che i giuristi e io quando poi mi occupo di
Fase discendente o a che fare abbiamo diciamo pure quasi quotidianamente questa discussione sul fatto ma qui che cosa ha voluto dire legislatore comunitario ma questo è un istituto a volte addirittura le traduzioni anche letterali sono poco precise ma soprattutto c'è questa questo linguaggio del delle direttive che parla un'altra lingua
Benissimo come giurista le dico sono d'accordo con lei come consumatore direi forse è stato un bene che le direttive non hanno parlato troppo italiano dal punto di vista della tutela del consumatore
Perché se avessimo dovuto far parlare italiano le direttive europee in materia di tutela del consumatore credo che saremmo un po'più indietro di quanto siamo oggi per quanto riguarda i diritti sostanziali dei consumatori
La concertazione nella fase ascendente scusate la consultazione la fase ascendente è importante e lo sarà sempre di più il consiglio ha e manterrà spiccati poteri legislativi e quindi i governi
C'è questo paradosso per cui i governi hanno e manterranno Poteri legislativi forti a livello comunitario quindi la con la consultazione a livello dei governi da parte dei governi è fondamentale
E lo sarà ancora credo per
Molto tempo
Il ministero delle Politiche comunitarie io credo che abbia un o qualunque cosa lo sostituirà nel futuro governo
Ma questa funzione io credo diventerà
è e diventerà sempre più importante io credo che fino ad oggi questo importante ruolo che io definirei di garante del processo di consultazione
Sulle posizioni che il Governo assume a livello europeo più che coordinatore garante
Della correttezza e della completezza e della efficacia del processo di consultazione questo ruolo che il ministero delle politiche comunitarie ha voluto assumere perché è una scelta che il dovere
Prima ancora di Mattioli letta e poi Mattioli ha ribadito è stato giocato in modo insufficiente
è stato giocato ma in modo insufficiente
Ci sono una serie di esempi positivi primo fra tutti è quello già citato del commercio elettronico
Ma ci sono esempi negativi il caso Biesse è uno di questi esempi io vedo l'affondo la insostituibilità
Del ruolo di coordinamento e di garante del ministero che vede che comunitarie nell'ambito di questo processo proprio in quei settori dove l'orizzontalità è più evidente
Proprio dove si tratta di essere consultati e di dialogare con più dipartimenti compì un ministero
Tutti hanno ricordato questo principio importante della trattato di Amsterdam ma questo principio pacca lato nella pratica so anche quanto a livello comunitario sia poco chiaro Cusa vuol dire orizzontalità della politica dei consumatori
Dottor Galli qualche indicazione ce la darà però mi resta una domanda il processo di Codella la l'orizzontalità significa che i consumatori devono andare a bussare alle porte
Del Direzione agricoltura Mercato Interno concorrenza
Sapendo che forse qualche volta una porta si apre ma sapendo anche che in queste stanze io sarò l'ultimo delle voci perché questi sono politica agricola comune
Signori miei la politica agricola comune esiste da cinquant'anni
è l'esempio più clamoroso più evidente e più drammatico di politica che non ha tenuto conto degli interessi dei consumatori io voglio che se ne tenga conto
Non solo che non ha tenuto conto degli interessi dei consumatori ma che ha danneggiato i consumatori
Quindi non solo ha danneggiato i consumatori ma io so anche che si oggi vado a bussare alla porta della Direzione generale agricoltura semmai questa porta si apre la mia voce la mia quella dei consumatori europei sarà una voce debole
L'ultima degli interessi che verranno presi in considerazione allora io vorrei anche che da parte della DG Sandro che resta comunque diciamo il referente istituzionale ci sia una precisa scelta anche operativa questa la domanda che io
Regolarmente pongo a Brussel quando incontro qualcuno della DG stanco
Anche la settimana scorsa
La ponevo a qualcuno e le risposte sono sempre piuttosto evasive cos'è che tecnicamente e materialmente fa la DG stanco per garantire l'orizzontalità della tutela del consumatore confronto nei confronti delle altre direzioni generali
Cosa fa
Non lo so io non è che dico che debba far non lo so neanch'io ma cosa come lo si fa l'esempio della politica
Ambientale è un esempio negativo negativo cioè il bilancio dell'orizzontalità della politica ambientale che un orizzonte a Rita che risale negli anni ed è molto più anche più forte come giustamente veniva detto non è un esempio
Non è un bilancio positivo quindi bisogna scoprire inventare trovare le forme anche tecnico organizzative il fatto che il Consiglio europeo adesso ci sia il Consiglio Ulmer nel mercato interno i consumatori insieme
Mi preoccupa ma nello stesso tempo mi stimola perché se vogliamo l'orizzontalità ed è bisogna esserci non si può continuare a fare il Consiglio dei ministri consumatori perché siamo nel ghetto però nel ghetto la nostra voce forte
Sì andiamo ai tavoli con gli altri dicasteri
Siamo sul tavolo dove si discutono altre questioni ma la nostra voce più debole
E questo un bel paradosso eppure più dobbiamo uscirne però insieme bisogna essere a chiarire avere chiaro che cosa può fare la direzione generale ma torniamo in Italia l'orizzontalità
In casi come l'Abs per esempio beh non è stata garantita ne avevamo chiesto e c'era stato promesso
Che prima di marzo prima dello scioglimento del governo aprile si sarebbe fatto una consultazione orizzontale ministero dell'industria ministero dell'agricoltura ministero dalla sanità
Per definire la politica del governo italiano su un libro bianco sulla sicurezza alimentare
Non è stata fatta questa c'era l'emergenza ci avesse però questa cosa non è stata debba fatta questa cosa deve farla ministero del politico comunitari e lui che noi consideriamo il garante di questo tipo di processo di questo tipo di consultazione
Altre volte abbiamo degli esempi positivi anche quando il ministero delle politiche monetarie non si è mosso per fortuna perché poi ognuno si arrangia
Ci sono queste forme di consultazione a volte un po'poco organizzate e qui rispetto all'esempio inglese effettivamente abbiamo solo da come dire toglierci il cappello e dire ben vengano le istituzioni che hanno questo come compito loro preciso però voglio dire e dobbiamo anche ricordare che la consultazione questa anche per differenziarli un po'dal dal quadro e dall'analisi un po'
Direi
Catastrofista quasi la definirei di altri che mi hanno preceduto io invece dico in molti casi la consultazione c'è stata o se anche non c'è stata la posizione dei consumatori ha pesato
Nella nelle scelte del governo italiano pensiamo se ci fosse stata la consultazione
Pur senza precisi organizzate forme di consultazione su alcuni temi abbiamo avuto peso sulla la posizione del governo italiano sulla vendita di stanza dei servizi finanziari
Coincide in larga parte con la posizione delle associazioni dei consumatori
La posizione del governo italiano in tema di garanzie direttiva sulle garanzie
Ha sostenuto poi ha perso ma questo fa parte del gioco però la posizione che il Governo italiano sosteneva sul problema della responsabilità del produttore nell'ambito della direttiva Guarantee era la posizione dei consumatori italiani
Il in tema di OGM in tema di OGM signori miei intima di a GM
Le posizioni dei consumatori italiani non solo sono state quelle del governo italiano ma sono state quelle dell'Unione europea e sugli OGM la battaglia è ancora lunga in Europa e sappiamo quanto sia ancora sul tavolo della discussione
Ma abbiamo vinto lo scontro con gli Stati Uniti d'America
I abbiamo già vinto lo scontro con gli Stati Uniti d'America ci sono ancora tanti problemi da regolare ma la posizione dei consumatori italiani ed europei a pesato sulle scelte dei governi e delle delle istituzioni europee
Però la consultazione e concludo banche organizzata va anche fatta bene va anche fatta seriamente tutti questi esempi che ho citato finora sono stati esempi di
Consultazione fatta
Userei quasi dire
Di nascosto nei corridoi occasionalmente in modo affrettato in modo studi disorganizzato e che nonostante ciò ha portato a casa dei risultati poi ci son tanti esempi in cui questo non è avvenuto ma in alcuni casi a funzionare
E allora perché la consultazione tanto da fatta bene occorre non solo quei quelle scelte politiche che dicevo prima
Garantire la consultazione da parte di tutte le autorità l'orizzontalità ma occorrono anche delle tecniche di consultazione qui ancora una volta l'esperienza degli inglesi credo ci insegni molto tecniche di consultazione ma io non pretendo di arrivare a tanto
Io pretende mi accontenterei che venissero rispettate delle regole basilari per esempio il fatto che la consultazione va fatta con un certo preavviso
Cose banali io non posso accettare di essere consultato come oggi ancora viene con un preavviso di quarantotto ore
Perché se la consultazione non deve essere un rito non deve essere una cosa puramente formale ma una cosa sostanziale io pretendo che e io sono invitato a esprimere la mia posizione con un certo preavviso e pretendo che il Governo mi dica per iscritto qual è la sua posizione e su quella ci confrontiamo
Non che vengano fatti i dialoghi più o meno verbali per cui e verba volant eccetera
Pretendo che di essere informato su quali altri soggetti partecipano alla consultazione pretendo di sapere qual è la posizione degli altri soggetti invitati
Pretendo che al termine del processo di consultazione il governo mi dica qual è la posizione che assumerà a livello europeo
E quando quella posizione la sumera mi dica cosa è successo come sono andate le riunioni chi era d'accordo con quella posizione e chi non lo era questo vuol dire processo di consultazione trasparente e corretto ed efficace altrimenti tutto ciò finisce per essere un rito i dalla all'esito del quale torniamo tutti a lamentarci anche con un piagnisteo che io devo dire
Supporto sempre meno
Da parte delle associazioni dei consumatori
Povere derelitti de e trascurate io non mi considero questo non voglio che questo siano le associazioni dei consumatori chiedo che queste regole minime ma anche massime importanti vengano rispettate perché davvero la tutela del consumatore possa incidere pesare come è giusto che avvenga grazie
Grazie all'avvocato Martinello vedo che i tempi diventano adatti per molti persone vanno e ovviamente adesso la parola è a voi a tutte le persone che con grande pazienza sono rimaste qui da questa mattina a cui è lasciata alla parola
Per fare delle considerazioni ovviamente sul tema della nostra tavola rotonda anche sul tema delle relazione di questa mattina e potete fare ovviamente a qualunque degli oratori che hanno partecipato a questa giornata di lavori
Tutti d'accordo su quello che è stato
Chi è con la dottoressa D'Alessandro che un pediatra per tutte
Io volevo fare i miei complimenti a quest'ultimo intervento non PRI saltare in particolare Paolo Martinello ma per diciamo in qualche modo mettere iniziare una voce di testimonianza
Non dalla parte chiaramente delle associazioni ma dalla parte di un ministero io sono qui con il ministero dell'industria
Di tutte le disfunzioni comunicative che effettivamente esistono tra le associazioni dei consumatori non solo ma anche tra amministra e ieri e il dipartimento delle politiche comunitarie da un lato e da ministeri e qualche volta anche uffici della rappresentanza
Permanente non nella persona di dottor Cagli ma diciamo come organizzazione ingenerare il fatto che effettivamente ci sia è sentito questo fenomeno diciamo della concertazione e su questo siamo tutti d'accordo il fatto però come diceva l'avvocato Martinello che stiamo in assenza di regole il fatto che effettivamente i risultati che finora abbiamo raggiunto sono stati il risultato di concertazioni fatte nei corridoi all'ultimo momento fondate sulla buona volontà di qualche ufficio di qualche persona io ecco mi sento effettivamente di dire ripeto come parte ministeriale che effettivamente una un campo su cui bisogna intervenire
Vito una lettera al dottor carichi nella quale dicevo che il Consiglio nazionale dei consumatori sente molto forte che esigenza di conoscere quali sono le materie che vengono trattate a livello comunitario ma non questo per riprendere quello che diceva Paolo Martinello quando già i dossier nessuno sul tavolo e come diceva il dottor carichi quando già i lavori hanno preso una certa piega e quindi siamo nelle ultime battute
Ma addirittura io chiedevo di a dire
In una sorta diciamo di agenda delle priorità di conoscere con anticipo appunto gli argomenti oggetto di discussione
Se riusciamo a fare e questo salto anche a livello di tempistica che comica gli diceva è il primo momento di realizzazione e per raggiungimento dell'obiettivo ecco ritengo che già questo possa essere una grossa un grosso risultato un'altra cosa che io ho riscontrato e mi auguro insomma che possa essere superata e che purtroppo ancora c'è una personalizzazione
Diciamo di coloro che sono dovrebbe ti fanno diciamo da treni Unione un sui tavoli comunitari
Bisogna diciamo invece spezzare questa personalizzazione e fare in modo che le tematiche vengano messe a fattor comune non delle persone ma degli uffici che lavorano su certi settori perché purtroppo ecco soprattutto oggi nella società della comunicazione in cui i mezzi d'informazione sono così anche così diffusi ci troviamo invece quel molte volte a doverci scontrare sul all'al nostro interno
Con purtroppo ancora diciamo gelosie sulle carte sui dossi che è una cosa veramente che va appunto controtendenza grazie
Grazie faceva Alessandro Piano nota di accusa
Sì sì
Grazie scusa Pia forse il dottor casi vuole rispondere direttamente o preferite che raccogliamo tutte le domande con la Bremen differente dispiace scusate facciamo rispondere direttamente alla no volevo volevo aggiungere qualche cosa innanzitutto una cosa che mi ero scordato di dire prima e che abbia risposto alla lettera uno come no certo e gli ho anche chiesto primarie di dare a lei la burla avuta
No no ecco attacca
Tra loro bombole battute due cose rapide vorrei dire la prima una cosa che mi ero dimenticato di dire prima e cioè perché poi mi è venuta in mente sentendo l'intervento noto Martinello ossia io credo che sia giusto in effetti che si abbiano si esprimono sulle le varie questioni di interesse comunitario
Diciamo così più posizioni la posizione di principio quella chiamiamola così dura e pura se vogliamo che quella senz'altro da seguire in prima istanza che però quella da tenersi nella tasca la posizione di compromesso
Nel momento in cui la posizione di principio
Eventualmente non trovi un consenso sufficiente da parte di di altri stati membri questo sicuramente
è una cosa che si fa del normale cioè nella fase iniziale del negoziato tutti si fermano sulla posizione di principio
Poi nel momento in cui eventualmente la presidenza di turno comincia a proporre dei compromessi allora il gioco un pochettino si sblocca l'IRI occorre avere in tasca la cosiddetta folto ecco position
Secondo osservazione volevo dire questo per quanto riguarda la diciamo le modalità di partecipazione fin dalla fase di formazione delle proposti direttiva purtroppo la Commissione Europea a sua discrezione
Su certi dossier lo fa e su certi nomi questa a mio avviso è una brutta cosa perché ci vorrebbe una regola
Cioè ci sono alcune grossi rettili su cui la Commissione in panne in fase di elaborazioni quindi prima e la proposta di direttiva venga adottata formalmente al collegio dei commissari trasmesso al Consiglio
Fa delle riunioni dove invita i rappresentanti degli Stati membri fa circolare dei dei trust dei progetti di direttiva a volte succede o si se ne fanno anche altri quattro-cinque questo successo nel settore ad esempio le assicurazioni
è successo anche a suo tempo sulla direttiva con la rinvia a distanza i servizi finanziari
Non è successo su altre direttive ecco quindi non c'è una regola
Quando la commissione a questa apertura cioè comincia a consultare gli stati membri prima di adottare la proposta è chiaro che è molto più semplice per i governi nazionali cominciare fin da quella fase la consultazione
Delle associazioni interessate coinvolgeva in quel processo e veicolare verso la Commissione prima ancora che venga adottata la proposta quelle che avete un pochettino come dire il mutuo dello dello Stato membro in questione
Quando questo non viene fatto la cosa un po'più difficile una cosa si può fare prendere come suggerì voglio appunto la mia lettera programma due mila uno dalla commissione di cui appena approvato dopo ma copia dottoressa Bartolini andarsi a vedere tutte quelle belle tabelle vedere che cosa ci sta e poi sulla base di quello farsi vivi di propria iniziativa non non so
Sono titoli sì ma quando uno vede proposta di direttiva sull'argomento palpitare Tia d'altra parte ripeto se la Commissione non ha poi essa stessa questa apertura quindi consulta gli stati membri nella fase che precede l'adozione della direttiva in effetti proprio materialmente le possibilità sono sono ben scarse ahimè
Io notava almeno mi sembra di vedere che c'è veramente una grossa un momento di transizione
Tra considerare consumatore ancora secondo i termini tradizionali del mercato per cui e quello che riceve anziché Coppola
Delle cose già prodotte da un sistema produttivo che esiste dentro un sistema di consumo che si suppone consolidato eccetera cioè evento terminale
E quindi molte delle cose che ci sono nella DC stanco nel ok vengono discusse al Consiglio consumatori o quelle questo
Il più spontaneamente viene richiesto il parere sono vedendo il consumatore sotto come questo parte di ruolo ruolo finale
Perché in verità sta succedendo è che il consumatore nella società di oggi è semplicemente il cittadino cioè e non un momento in cui prevale il discorso economico tu non puoi chiamare il sì la persona singola non la puoi chiamare il cittadino perché immediatamente richiami delle delimitazioni politico territoriali
Che sono il contrario di quello che serve per un discorso economico avanzato soprattutto nell'industria che non abbisogna che non ci siano riferimenti territoriali
E quindi da una parte questo vettore quello finale dall'altra viene vista occorre è sinonimo di cittadina dentro i discorsi economici
No e quando nell'articolo centocinquantatré netto uno dei primi spunti di quello che hanno interessa cioè il consumatore come domanda del mercato
è è uno spunto per rosso la mente
Quando quando io dico a domanda del mercato dico qualche dubbio che chiede qualcosa che non c'è ancora cioè determinare Luís che cosa vuole che appaia successivamente un processo produttivo allora la mia meraviglia innanzitutto a questo punto non sono d'accordo nel dire la DG stanco deve dire deve sollecitare le altre DG a prendere in considerazione il consumatore
Ad Amanda è perché le altre
TG no e in particolare quella ricerca dopo il sultano sistematicamente i consumatori
In quanto i soggetti che devono reinventare il mondo reinventare sistema di consumo questo consta di sistema di consumo
Fatta da tutte le parti è vecchio consolida dei poteri che e devi un'organizzazione anche proprio di sì e non va più bene per niente is POF no viene appunto allora edito perché gli altri ed è corsa palla commi della comunità per portare avanti il piccolo centocinquantatré che mi piace molto no
Allora Grechi Susini land ha chiesto di rispondere
Prima futuro
Non so se voglio rispondere tanto quanto piuttosto vorrei dire
Che questa questione estremamente importante lei ha assolutamente ragione siamo in un momento di transizione e come lo vedo io c'è una tensione fra l'analisi di mercato l'analisi essenzialmente economica di quello che è il consumatore
Ed un la la pasticcio più alla cittadinanza che lo vedo questo per esempio nel dibattito che riguarda gli odierni tra il modello americano di quello che egli al consumatore al diritto di fare e invece quello per cui sono combattendo i francesi
Essenzialmente il dibattito che riguarda la qualità stiamo cominciando ad averlo portano avanti questo dibattito in Gran Bretagna
Per via dell'afta epizootica e credo che bisogni superare prima il problema gradi Pini mia e poi scende nel dibattito ma questo dibattito sta cominciando soprattutto per quello che riguarda le questioni di base che riguarda la produzione agricola
Qual è l'adeguato ruolo che la produzione agricola quello cosa che vogliamo la produzione agricola vogliamo che questa sia
UAL la dimensione che già all'interno dell'economia qual è il problema
Che implicato da questo settore della produzione agricola si articola ma intanto sono grosse le questioni da affrontare per esempio il prezzo dei prodotti alimentari motivazioni in Gran Bretagna sostengono che il problema del l'asta epizootica delle Vieste perché la politica se riguarda gli elementi così elementare è stata stanza quella decaduta latina per molti commi Suma Dori in fondo alla catena di esecuzione non credo no
Di avere esista questa politica che è di scarso valore perché l'ho già speso tantissimo del loro reddito per la parte alimentare e quindi ci sono vari modelli una volta il consumerismo rispetto alla cittadinanza io credo che questo dominerà moltissima nel dibattito che guarda i prodotti alimentari che per avrà luogo il futuro
Grazie
Non ho altre domande da fare
Prego
Faccio il al più grazie vorrei abusare della mia posizione come co-sponsor dell'evento di oggi e per porre una domanda che
Credo sia in lire particolarmente dirette a far pesare San Andrès risale ante risale
Sono rimasto colpito nanna ascoltare le presentazione da parte inglese
Dalla misura in cui noi in Gran Bretagna ci siamo allontanati da un rapporto basato sul confronto lo scontro fra la società consumatori governo ad un rapporto che è invece basato proprio sulla cooperazione ovviamente
Chiaramente
Non è un rapporto di causa affetta perché ci sono tutta una serie di settori in cui sicuramente ci saranno scontri dibattiti confronti accesi ma mi chiedo se forse anche nell'interesse del nostro pubblico italiano
Se falsa si magari non può andare a selezionare o no scegliere un'area un campo in cui crede i nel governo inglese deve ancora lavorare parecchio per poter migliorare questo processo di consultazione
E di collaborazione perché sono sicuro che nessuno di voi ritiene che si sia raggiunto il livello ideale ancora
E e con le scuse a Jonathan vorrei questa sfida lanciarla proprio voi grazie molte
Vado prima io
Grazie molte per averci posto questa domanda credo che innanzitutto prima di rispondere va detto che quello che abbiamo visto sono due pilastri gemelli della politica uno della modernizzazione del governo Magenta
La il secondo la strategia dei consumatori è il libro bianco per la strategia dei consumatori entrambi hanno affrontato la politica dei consumatori nel settore pubblico e l'altro invece nel settore privato
Mettendo il consumatore al cuore di tutto ciò ma credo che
Circa ciò che vada ancora fatto
Esiste un riconoscimento generale per quello che riguarda i servizi pubblici la necessità dico avere maggiore consultazione con cibo leggere i consumatori più in Gran Bretagna c'è esempio grandi imprese nell'autore come d'azione
E i consumatori
Devono poter avere un input sicuramente definitivo
Sopra per quello che riguarda la governance per esempio i meccanismi di gestione dei i reclami e così via mentre dove non c'è progresso sufficiente
E nel campo dei risultati in termini di risultati possiamo vedere per esempio che molte sono le attività che si portano avanti ma ancora non vediamo quello che è cambiato eccome diverso adesso
Rispetto al passato per coloro che ricevono
Il servizio ci auguriamo che nel prossimo perditempo si potrà vedere il risultato di questo cambiamento a livello di politica ma per il momento un cuor non ci sono risultati concreti
Questo funziona
Un campo che io sottolineerei e in quella della politica nel campo commerciale il motivo anche il
Problema che viene affrontata a livello internazionale è fin troppo facile dire ci sarebbe piaciuto fare questo come Governo inglese
Ma purtroppo sono troppe le pressioni su questo punto quindi il risultato è che c'è una certa quantità di frustrazione all'interno del common lento dei consumatori a livello internazionale sebbene meccanismi siano stati creati in base al quale la voce un'altra voce può essere fatta ascoltare il dialogo consumatore uno di questi meccanismi in realtà poi ciò
Che viene fuori da questo dibattito non viene poi messo sul tavolo e per esempio parlando di Pappano del dibattito su servizi faccio riferimento al dibattito sui servizi
Uno la Arena normativa a livello internazionale coglie l'opportunità di avere la parola per affrontare
Questo discorso della rappresentatività rappresentanza dei consumatori in altre direzioni diverse dalla Sandro riguarderà questioni chiave che è ormai un po'di tempo che stiamo affrontando
Una questione alla base e sarà sempre il discorso finanziamenti e i rappresentanti a livello di BG agricoltura di comitato consultivo
Adesso si chiama Comitato permanente hanno grossi problemi perché i rappresentanti dei consumatori sono gli unici volontari che partecipano e quindi i rimborsi che ricevono sono molto bassi
Per esempio altre direzioni generali potrebbero e dovrebbero finanziare
Dovremmo a richiedere alle direzioni generali di consultare in consumatori per quelle questioni che sono importanti nella primissima fase dovrebbero consultare anche in una prima fase Aligi sambuco che a volte si può avere una voce più forse dovremmo anche considerare e le dichiarazioni che riguardano l'impatto sui consumatori e in ciascuna direzione generale dovremmo avere un funzionario nominato che possano occuparsi dell'invaso consumatore della sua soltanto consulenza gode dell'appoggio sanzioni con i consumatori commissario che sta esaminando un processo di di riferimento all'interno della Commissione e nell'ambito di questo trasporto annuale dovrebbe essere elaborato circa la consultazione consumatori e la dichiarazione degli impatti sui consumatori in questa maniera potrebbe essere un certo senso possibile a richiamare le proprie responsabilità
Io adesso il parcheggio sistemi posso posso fare un brevissimo commento credo che in una serie di questioni siano state sollevate partendo
Dal modo in cui le organizzazioni dei consumatori fanno meglio sentire la propria voce a livello nazionale e io credo che sia importante che S operino attraverso le istituzioni nazionali e
E che le istituzioni nazionali governi siano essi aperti perché in effetti questo è uno dei modi garantire che ciascuno stato membro ciascun governo Fossa equilibrare interessi
Fra i sindacati i lavoratori e i dipendenti ai consumatori
Quindi tutta la questione l'adulto tutto il governo è equilibrare questi ingressi questa è una cosa va fatta a livello nazionale ma eletto Anna io credo che sia necessario quindi guardare l'articolo centocinquantatré con maggiore attenzione per vedere se è possibile far qualcosa di più per garantire che la voce dei consumatori possa essere più forte nelle discussioni a Rizzo orizzontale a livello di commissione di è una visione europea ma ci sono state elaborate da una serie di remote interessati che dovremmo portare avanti
Io non credo che ci sia un'opposizione all'interno della Commissione in questo senso ma c'è sempre questa sensazione che si nazionale alla naturalmente se sono responsabili per le comunicazioni che si ricordano le Società di potere comunicazione come detto mio intervento a stamattina ovviamente
Questi
Ah no tanti soldi riceva tanti soldi per cui come diceva anche prima se uno guarda lo squilibrio di risorse rappresentanti dell'industria rappresentante invece dei consumatori
è un'altra cosa il modo in cui non ci siamo concentrati sulle proposte le direttive e regolamenti tra Commissione è importante che la voce dei consumatori si anche avvertite sentita dell'attuazione delle polemica che da te prese per la politica su una concorrenza in quanto è importante in cui la invece decisione bella di circa se ne occupa hanno profonde implicazioni per i consumatori e pertanto la voce che il consumatore deve essere sentita
Così come la valutazione economica cento mi sembra che la voce del consumatore sia attualmente ascoltata adeguatamente
Attilio
Proposta
Dunque se non erro il programma prevede
Le conclusioni
Da parte del ministro Mattioli del di Londra Haskins per consentire al ministro Matteoli c'è arrivato adesso di poter entrare un po'anche nelle tematiche di conclusioni di questa tavola rotonda
Tutto qualche seme qua e là tanto per dare a lui con uno spunto anche di fare una conclusione politica dalla tavola rotonda sono emerse alcune considerazioni che ci danno lo spunto per dire che tra la situazione inglese quella italiana vi sono dei punti comuni forse ideologici altri di carattere più politico strutturale e invece ce ne sono altri che si differenziano
Quelli che io considero che ho colto dalle anche dalle domande come punti comuni sono il fatto che
Sia gli inglesi che gli italiani si stanno interrogando se questa società dei consumi come l'abbiamo vista o l'abbiamo avuta fino adesso
è una società in fondo che non porti il cittadino consumatore come individuo prevalente
Anche perché per esempio al primo dibattito tra la ricerca della del prezzo del prodotto o del rapporto quanti apprezzo oggi pian piano si status sostituendo anche un altro concetto che qualità sicurezza del prodotto questo un punto di grande mi pare coesione tra noi
Il secondo è quello che anche i nostri amici inglesi ritengono che questo referente istituzionale
Che è l'abc stanco e che tutto sommato è un organismo tecnico deve forse diventare di più un organismo politico e qualcuno se si poneva proprio al Davison diceva perché noi non spingiamo la la DG sa ancora molto di più a prendere forse coraggio della propria d'accordo il proprio ruolo istituzionale e perché per esempio non cominciare a chiedere che venga redatto e pubblicato un rapporto sull'applicazione della del dell'articolo del Trattato di Amsterdam che tocca esattamente la politica dei consumatori
Dal da da sulle parte non di contrasto ma di differenza
Emerge il fatto che noi italiani mentre noi italiani stiamo cercando di liberarci
Da quella politica che Ciampi fino ad oggi in tante occasioni mandato al carro di proposte che arrivano da altri Paesi a lui va bene alziamo la mano ci va bene o la posizione tedesca o francese inglese stiamo cercando invece in questo momento di cercare una nuova nostra identità
In cui e quindi di più partecipare a questo processo ascendente e tutti hanno riconosciuto soprattutto gli italiani ovviamente che conoscono bene la situazione del nostro Paese che sei stato tu l'unico abbia dato un impulso
A questa politica
Ma letta non perché non lo volesse fare ma perché poi è transitato velocemente ma che i primi casi concreti
Di quello che noi riteniamo corretto come processo a Scienze agrarie ascensionali quindi gli strumenti del consumatore Damon Albarn deve venire sono stati dati durante il suo mandato di questo mi pare che tutti ti abbiamo dato atto questo ovviamente mi fa piacere a dirlo
Dagli inglesi abbiamo sentito se amo diversi ma comunque un modo per potere contare di più loro hanno identificato strumenti tecniche per inserirsi in quella che è una macchina
Legislativa formativa probabilmente una macchina che da loro lavora da più tempo in questo senso e lavora anche meglio fare fatto sta che comunque a questo processo loro partecipano abbiamo visto come funzionano alcuni organismi che in Inghilterra svolgono queste funzioni e gli invidiamo enormemente questa fu stando Agency che hanno costituito perché rappresenta in fondo il modello che noi vorremmo aprire in tutta Europa
Dall'altra parte perché un po'l'intervento che ha fatto l'avvocato Martinello da parte dei consumatori Louhibi c'è in questa è venuto fuori che da parte italiana noi abbiamo considerato che questa fase ascendente del processo non solo ci deve essere deve essere migliorata
Serve assolutamente per avere anche una legislazione più equilibrata e quindi non troppo con fughe in avanti ma neanche con una struttura un po'old style
Che oggi noi abbiamo visto peraltro verificarsi molte direttive comunitarie
Che la un un interrogativo è nel nostro Paese a chi tocca gestire questa cosa chi tocca a chi tocca essere protagonista propositivo
Le associazioni non possono stare fuori ovviamente da questo processo ed è che perché possono anche diventare garanti di un processo di consultazione equilibrato
Se c'è un riferimento costante al trattato di Amsterdam che offre appunto questi strumenti
Una cosa il costante riferimento appunto ai referenti istituzionali che non bastano più
Ma che i consumatori devono proprio trovare nuove nicchie dove si faceva riferimento alle regole di concorrenza laddove il consumatore può emergere
Rivendicando i suoi diritti proprio dal fatto di non rispettare una serie di regole di concorrenza che poi vanno a danneggiarlo su quelli che sono direttamente gli interessi economici
Fino alla scusate stavo andando molto rapidamente nel quindi il il il questa questa fase del consumatore deve secondo me essere tale da potersi posizionare
Senza più ricercare forse soltanto quel referente istituzionale che si chiama di chi sa Anco Home Consiglio dei consumatori peraltro non è più ma non dobbiamo tentare di di istituire con altri settori un tutti gli ricostruire un rapporto che non c'è forse è stato noi siamo passati in Italia da uno zero di rapporti
A una referente che si chiamava più europeo che nazionale adesso abbiamo l'Europeo il nazionale probabilmente il passo in avanti
E quello di trovare altri referenti istituzionali che possono trovare proprio nella politica dei consumatori
Il raggiungimento di un migliore equilibrio economico sociale per tutta l'Europa qualcuno ha fatto riferimento alla ai al popolo di Seattle e io vorrei chiudere con questa battuta dicendo
Che se anche non non mi identifico nella nelle forme di violenza che si atto degli avvenimenti dopo Seattle hanno comportato mi identifico totalmente in quella che è la posizione di rivendicazione di una posto
Dei consumatori
In tutti i tavoli dove si discute della vita dell'ambiente e della gente che vive in questi Paesi Gatti e adesso lascio alla Lord direi a lorda a Haskins per la dovere ovvia demente la parola e poi concluderà il ministro Mattioli
L'anno scorso grazie molto brevemente
Ogni Telecom assenti
Devo dire che è stata un'esperienza molto interessante anche se io sono pronta all'EPO di Pittis spicole ok ma se l'azione di quanto siamo diversi come consumatori
E come Diversi siamo come nazioni
E e dico lunga vita la diversità perché la diversità la grande forza democrazia
è il grande riflesso il rame riflesso di una grazia che funziona bene il secondo punto anche alle intendo Unione Europea come consumatore è necessario riconoscere che ci sono settori in cui doppi diamo e dobbiamo lavorare insieme e l'idea soprattutto quella del principio di regolamentare adeguatamente la scienza per lamentare i vari aspetti della sicurezza pubblica della salute pubblica adeguatamente insieme
Regolamentare l'ambiente inadeguatamente farlo insieme credo che soprattutto al di sopra tutto il resto regolamentare fa sì che i consumatori poveri i poveri abbiano loro giusta quota ci sono alcuni aree in cui quindi si verifica il fallimento a livello normativo disastroso nel capo alla BSE in cui tutti quanti noi ci dobbiamo riunire e lavorare e e lavorare insieme soluzioni soluzioni col Giuda questi problemi abbiamo anche parlato
Della crescente attrazione dei consumatori su internet e crescenti rischi dei consumatori tramite internet
Secondo me queste sono le questioni che vanno decise sicuramente a livello europeo ma in tutta questa varietà diversità esistono grossi problemi
Per la Commissione per il Parlamento è per i ministri europei che devono cercare di trarre senza da questa diversità e io in questo senso
O esprime simpatia nei loro confronti per cui oggi è venuto fuori soprattutto la necessità che i consumatori venga no più adeguatamente riconosciuti i dati e la per le politiche sia a Strasburgo che a Bruxelles e che ci sia maggiore consulta ma progettazione a livello di tutte di di leggi una delle suggerimenti elaborati sia ottimo seguono che tra di noi vorremmo condividere la Gran Bretagna l'Italia maggiori informazioni riguardanti la promozione protezione dei consumatori utilizzando internet
Siamo convinti che si debba creare la European pure agenzie grazie anche la precedente esperienza degli ultimi dieci anni credo che si sia messo appunto
Un modello nella precisi fu standard Agency che dovrebbe rappresentare modello europeo quello che vedo essere modello europeo attualmente troppo squilibrato
Troppo interessato ai gruppi dei produttori forza troppo interessato ai gruppi che rappresentano i lavoratori non sufficientemente interessato
Ai gruppi dei consumatori e parte tutto questo processo al fine di garantire che i consumatori in Europa abbiano un maggior risultati
Non c'è non c'è nulla di meglio che creare appunto la moneta unica una grossa questione viene fuori riguardante l'equilibrare i diritti del consumatore diritti del mercato non c'è nulla di nuovo qui io ho imparato come persona nel campo della hai vinto il settore alimentare che attraverso l'alta argomentazione Cissé la maggiore scelta la Caritas sembra aversi una industria più sicura che mostra ancora anche la diversità e l'autoregolamentazione anche in settori i sentieri delicati come quello alimentare può funzionare perché senza dubbio il consumatore italiano lauti a la scelta più ampia nell'averla
Poco portare più pressione sul mercato
Più di quanto non possa fare e si possa fare sul mercato più centralizzato come in Gran Bretagna e la tradizione e la mancanza di supermercato sola fortuna non lo so credo che gli inglesi si aspettino troppo dal dallo Stato questa venuto fuori parecchie cose di italiani per ragioni storiche Ponza si aspettano troppo poco dallo Stato
E questo anche uno squilibrio grazie molte a tutti quanti volte per la partecipazione a questo dibattito queste quello che riguarda poi la Grande idea europea valori fondamentali comuni e diversa diversità imprenditoriale grazie molte anche all'ambasciata inglese per aver realizzato questa
Beh il termine conclusioni
Ovviamente
Un termine sui generis
Applicato a una situazione come rappresento in cui
Io
Ritenuto di
Venire comunque a
Dire delle parole di saluto al termine di questo di questa giornata di lavoro proprio per sottolineare
Permettetemi di dire proprio fisicamente il il senso del non solo lo gratitudine per questo splendida ospitalità a gli amici di
Inglesi ma anche il senso del rispetto
Dell'attenzione nei confronti di un di un protagonista sociale quale oggi il consumerismo
Quindi
Non no nessuna intenzione di fare delle conclusioni quanto di assumere degli impegni perché
Il
I governi passano e tuttavia gli impegni che si assumono hanno come sapete una loro solida continuità nella amministrazione
E soprattutto quando questi impegni sono impegni che hanno una forte base di razionalità
Io ringrazio molto Anna Bartolini ora non la vedo a
Ti ringrazio molto per le parole molto gentili che hai detto io vorrei dire che questa
Questa azione che si è cercato di portare avanti
Partiva da una da una base materiale molto concreta
Che deriva dalla trasformazione che è in atto nelle società industriali avanzate e che forse per primo Jacques de loro cosa disse
Con una estrema lucidità nella introduzione al Libro Bianco del mille novecentonovantatré di una forte trasformazione che ci spiega perché oggi noi riteniamo il consumatore come un interlocutore che solo dieci anni fa non avremmo enfatizzato sino a questo ruolo e che oggi facciamo perché multano le condizioni
Strutturali della dei paesi delle società industrialmente avanzate
Superfluo qui ricordare la base strutturale che fu colta allora sta nel fatto che quando la innovazione tecnologica rende possibile
Un aumento gigantesco di produttività del lavoro
Si assiste a una vera e propria rottura strutturale quale noi oggi abbiamo constatato nel corso dell'ultimo decennio
La rottura strutturale che avviene quando l'ampliamento del mercato resta sempre inferiore
Alla capacità produttiva dei sistemi e allora sia arriva ad una crisi che noi abbiamo tutti i paesi europei misurato in modo ben drammatico nella nel computo degli occupati come vere e proprie o rottura di quel patto sociale che aveva tenuto insieme per oltre centocinquanta anni le nostre società
Con la promessa della espansione delle produzioni quindi l'espansione dell'occupazione quindi la diffusione allargata del benessere questo patto
Si è rotto per delle motivazioni a carattere strutturale e fu intorno a questa individuazione che emerse la saggezza di prendere atto che un'epoca si chiudeva e che se noi volevamo stare realisticamente dentro l'epoca nuova si apriva la nuova poca in cui la qualità fa premio sulla quantità
Perché la quantità non ha futuro comunque viene sommersa dall'aumento di produttività
E dunque illusorio scriveva dell'horror pensare che nei settori produttivi tradizionali in particolare nel settore della manifattura noi riusciremo a dire difendere i livelli dell'occupazione
E queste contraddizioni tra quantità e qualità noi le abbiamo viste esplodere clamorosamente in un paese come il nostro
Cinque milioni e mezzo di alloggi sfitti due milioni e mezzo di alloggi inutilizzati quattrocentoventi mila chilometri di strade extra-urbane e ciò nonostante le contraddizioni
Ottocentocinquanta mila famiglie senza alloggio le strozzature del della de delle grandi reti delle comunicazioni
Tutto questo richiama allora a un salto di qualità in cui se emerge il ruolo della qualità
Allora emerge non più la figura come protagonista del produttore perché il produttore è legato a Osama ai parametri della produzione sia esso imprenditore sia esso lavoratore dipendente i parametri tradizionali che scandiscono la produttività del lavoro
E e cioè la quantità ma emerge da questa concretezza da questa enorme concretezza non come fattore ideologico
E no emerge e chi è il giudice della qualità chi è il giudice della qualità dei servizi dei beni prodotti Hoecke sceniche che cambia il mercato perché è lui che può scegliere su una quantità di beni prodotti sceglie sulla base della qualità mio Pini dunque tutti noi e istituzioni e se quanto più tardivamente prendiamo atto di questa trasformazione strutturale questo in sei l'aspetto anche affascinante della trasformazione che è sotto i nostri pochi se non facciamo questo
Arriviamo a contraddizioni insanabili che cos'è la via e se se non l'aver continuato a inseguire modelli di aumento quantitativo della produzione che cos'è il disastro climatico se non quello di continuare a inseguire parametri che sono parametri di quantità
E dunque vorrei dire a i rappresentanti quelli che sono rimasti delle associazioni dei consumatori che qui un governo può essere stato più o meno capace
Di rispondere alle vostre attese
Ma siccome c'è una convinzione di fondo di carattere come ho detto strutturale sulla identificazione di questo interlocutore
Il sulla base delle sollecitazioni che questo interlocutore riconosciuto ci fornirà noi potremmo aggiustare e rendere più efficaci le i i nostri comportamenti io so che ci sono dagli dai gli interventi che ci sono stati non mi limiterei a prendere atto delle differenze di impostazione tra gli interlocutori italiani interlocutori inglesi se ci sono differenze ben vengano perché appunto è sul diverso che noi possiamo imparare
Apprendere valutare la possibilità di strumenti utili
Da inserire nella in questo in questa strumentazione che noi
Dobbiamo migliorare
Alcune sollecitazioni che sono venute dagli interlocutori se ho ben capito attraverso i rapidi le rapide i informazioni che ho avuto alcune sollecitazioni che sono venute per
Un
Un miglior una più efficace risultato che arrivi ad essere concertazione beh ricordo a tutti che
Il Governo
Governo in quanto capace di attuare quelle quelle la individuazione di punti di convergenza punti di convergenza di interessi diversi questo è governare e quindi
Il
La concertazione può essere solo una concertazione in cui il governo si fa parte di parte mediatrice dei diversi interessi certo
E allora il problema non è tanto quello di chi faccia individui il punto di convergenza perché questa è responsabilità di governo è se questo punto di convergenza si sposta come si sposta qual è il baricentro che noi vogliamo far pesare
La alla la media ponderale come quei pesi giocano più o meno nella individuazione del baricentro
E questo io credo che proprio avendo indicato qual è la strategia la cornice strategica
Si può si può dire ma qui soltanto un una petizione di principio detta da me che certamente questo baricentro sì sposta verso l'attenzione la salvaguardia sempre più spostata perché ci sono le condizioni strutturali per affermare questo sempre più spostata verso il versante del consumatore
Io non voglio aggiungere delle motivazioni di carattere etico
Delle quali io sono molto convinto ma perché queste avrebbero il senso qui di una petizione di principio ci faccia vedere come queste implicazioni di carattere etico poi si trasferta adducono in atti concreti di governo e quindi queste che restano soprattutto la sottolineatura che giustamente lei ha richiamato della fascia dei consumatori più deboli di quelli che si chiamano hanno un'unica parola che si chiamano poveri certamente questa una un punto di partenza senza il quale tutti i discorsi che noi facciamo DC tra dinanzi europea di pari opportunità sono inganni e menzogne certo questi sono prerequisiti di carattere etico si tratta poi di migliorare la strumentazione io credo che sia una a buona proposta quella di insediare in ogni amministrazione
E non solo dell'amministrazione lei amministrazioni ma secondo quello che pazientemente richiamano soprattutto quelle strutture di ONG che sono più radicate
Nel territorio
Anche nelle strutture decentrate nelle strutture regionali nelle amministrazioni locali il referente dei consumatori questo mi sembra una un giusto suggerimento
Il referente che poi attua la sua parte negli organismi di governo ai vari livelli che il principio di sussidiarietà sanziona poi attua il
Tutte dei consumatori in primo luogo in ogni ministero questa mi sembra una saggio un punto di vista certamente da
Da realizzare
Cercheremo di rendere più efficace questo lo dirà poi chi verrà dopo di me il il meccanismo che ormai abbiamo insediato
Nella ospitale sede del CNEL
Mi pare che da quando è partito nel luglio dell'anno scorso ci sono stati circa quattordici riunioni dei gruppi permanenti
Certamente bisogna fare di più io vorrei che si arrivasse a una vera routine che questi è che i gruppi permanenti fossero avessero dei meccanismi i più semplici possibili ricordo venti anni fa
Chi mi diceva solo quando il pannello solare uno scenderà di sotto casa andrà al negozio degli elettrodomestici sono comprerà e sarà spogliato di tutta la sua valenza ideale
Di lotta per l'energia alternativa le energie alternative funzioneranno così nello stesso modo voglio dire che quanto più noi daremo questo meccanismo Crimella
Dico che nel solo per la chi ospita questa questa routine noi avremo messo dentro il un meccanismo veramente funzionante si può migliorare
Però sempre e questo vorrei che però a tutti fosse chiaro
Non può che essere un meccanismo di individuazione di punti di convergenza in cui poi chi assume la responsabilità della rappresentanza
Il negoziatore non può che essere negoziatore di un punto di convergenza questo vorrei dirlo pone grande chiarezza non può esserci per nobile per importante che sia una la rappresentanza di una parte questa deve essere la rappresentanza di interessi comuni di un punto di convergenza e vorrei chiudere
Con il riferimento che Anna ha fatto al Popolo di Seattle
Per dire che figuriamoci se la globalizzazione non ha degli aspetti che sono degli aspetti largamente positivi largamente importanti la possibilità che noi abbiamo di
Di
Aprire un vero dialogo continuo di avere dei rapporti continui di poter governare i problemi su una scala l'ampio figuriamoci se questi non sono fattori di grandissima importanza a quello che tutti voi rifiuti io amo con tutte le forze che sono quel
Quelle
Per dirlo con un termine europeo quelle forzate armonizzazioni che appiattiscono fanno per per il pregio delle differenze su cui lei poc'anzi giustamente il sito soffermava appiattiscono in un orrenda catena di montaggio
Che governata non più dagli interessi della collettività morta pochi interessi di profitto per di più spesso mascherati dietro il fascino delle nuove tecnologie questa certamente la globalizzazione alla quale diminuì cerchiamo di opporci ma appunto sempre per fare emergere quel la priorità che oggi noi possiamo dire dell'interesse del consumatore perché sappiamo di dire non un flatus vocis
Ma parliamo di un protagonista che oggi risponde a una interpretazione una lettura accurato che mi pare
Cui prima ancora delle istituzioni voi intatte per in modo efficace della società complessa
Raduno eremo i materiali prodotti ne faremo tesoro speriamo di avere presto altre occasioni di riflessione grazie a tutti