L'intervista è stata registrata mercoledì 19 marzo 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Csm, Magistratura.
La registrazione audio ha una durata di 45 minuti.
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Per quanto riguarda la i lavori del Consiglio superiore della magistratura nella giornata di mercoledì inizia la prima votazione di la sezione disciplinare cioè quello organo che regola punto le questioni disciplinari all'interno della magistratura è un aspetto molto delicato dei lavori del Consiglio Superiore Magistratura ed è il primo degli aspetti che riguardano poi la Costituzione anche delle altre commissioni che si occupano e di tutti gli altri aspetti questo divise il lavoro concreto della consulta e la magistratura con Stefano anch'egli membro del Consiglio Superiore Magistratura eletto do nelle ultime elezioni nella corrente di Magistratura indipendente e facciamo un attimo il punto innanzitutto sulle funzioni di questa sezione disciplinare e successivamente vedremo anche di capire com'è strutturata questa azione disciplinare e poi le altre Commissioni del Consiglio per la magistratura che lavoro svolgono e quali sono punti compiti a quelle buona sorte iniziamo da la sezione disciplinare quindi da quello che accadeva
Fare di me ecco quindi innanzitutto come è composta allora io leggo quella legge perciò sotto gli occhi
La legge che è stata fatta il ventidue novembre ottantacinque in occasione della legge elettorale nuova perché modifiche
Data la composizione del consiglio conseguentemente sia dovuto modificare anche la composizione della sezione disciplinare eccezione non Commissione tanto che abituali cerca una terminologia dato attualmente alla sezione disciplinare composta il vicepresidente del Consiglio superiore che la precedente i due componenti eletti dal Parlamento il magistrato di Cassazione come dice la legge con l'esercizio effettivo delle funzioni d'Egitto imita significa che effettivamente sta in Cassazione dopo la qualifica di carriera ma che spieghi perché avente che presti servizio in Cassazione cinque magistrati con funzioni di merito
Questa parola strana funzioni di merito significa che uno fa il pretore o fa il sostituto procuratore come giudice in tribunale dove giudice in Corte d'appello
Tutti gli atti uffici giudiziari con esclusione della Cassazione o e esattamente appunto le competenze di cui dunque la sezione disciplinare la la competenza della sezione disciplinare costituisce non so se posso fare questa piccola
Dichiarazione a sua volta un problema perché la sezione disciplinare e chiamava a giudiziario di tutti
Qui i fatti che come si dice come prescrive la legge ledono il prestigio e il decoro la magistratura ecco naturalmente già si capisce che sarebbe come se i tribunali penali fossero chiamati
Aggiudicherà i comportamenti che pongono in pericolo il vivere sociale sarebbe una determinazione così l'alta no
Per cui sicuramente certe cose si sa che non possono essere fatte ma indubbiamente c'è anche tutta una zona grigia che
è pericoloso affidare alla discrezionalità del futuro e allora tra le altre tante cose cui frazione di ciminiere
E argomento di di dibattito e di discussione perché si pone il problema della tipicizza azione degli illeciti disciplinari per cui magistrato sappia effettivamente cosa vuol fare percorso non può fare come questa è una garanzia di indipendenza per un verso perché nessun magistrato possa essere giudicato per fatti che l'ironia incolpevole
Ma è anche una garanzia di Gore di di correttezza professionale per cui sicuramente cercherà certi comportamenti chiedo scusa vengono perseguite o questa coppa rimasto infine mammarie parenti similmente adesso c'è stata una un manca lungo dibattito sulla pubblicità delle sedute della sezione disciplinare se non erro e e poi appunto sono state rese pubbliche gran parte delle funzioni azioni disciplinari no cioè un alloggio cioè un piccolo ed è dunque stato problem
Per la pubblicità tanto delle sedi del consiglio che della disciplina ma mente della disciplinare la pubblicità deriva direttamente a norme di diritto internazionale convenzione dell'Aja convenzioni internazionali
Invece sedute pubbliche del consiglio si tratta di tutt'altro tipo di questioni ecco su questo una opinione un bilancio
Quello che è accaduto sulla pubblicità qua io direi che per quanto riguarda la pubblicità in termini
Del consiglio da pubblicità del consiglio mi pronuncio avrei delle riserve nel senso che come una non pubblicità indiscriminata e pericolosa perché l'assegno a tutto alla clausura no ecco direi anche una pubblicità indiscriminata può essere alcune volte parimenti pericolosa perché ci può mettere sbattere il mostro in prima pagina come soldi diceva quindi bisogna essere molto prudenti nel calibrare bene i valori la tutela dei valori già comparve per la pubblicità delle sedute del consiglio mentre invece io credo che avendo la un'attività della
Sezione Disciplinare natura giurisdizionale
Vado se sia un principio di civiltà che il giudizio Repubblica giudice che si riuniscono a porte chiuse destra trentenne personalmente una qualche diffidenza o aggiungere una cosa che credo che sia di particolare interesse proprio dalla radio radicale che indù io personalmente ma anche la corrente di cui faccio parte comunque
Un certo stato di di opinione un certo numero
Di persona
Ecco riteniamo che per esempio il problema che ricollegabile alla responsabilità dei magistrati giudica ecco sia per il consiglio
Risolvibile sia affrontabile in tema di tipizzazioni di illecito disciplinare cioè indubbiamente
Con la deontologia non dico imposta perché un brutto di termine ma assicurata da un codice per intenderci disciplinare ecco consentirebbe minore possibilità sicuramente die sbagli
Giudiziari e comunque un margine tollerabile e non tale come oggi da suscitare polemiche certo o un ultimo aspetto disciplinare esisteva un'agenda i fatti o scritte che si
Sia di lei maggiori impegni prossime scadenze di questa sezione la sezione disciplinare come qualsiasi tribunale a fissare
Toh una serie di processi e gli altri mi fissa io non sono a conoscenza di queste scadenza perché non abbiamo materialmente potuto prendere
Visione e d'altra parte questo interesse a prenderne visione e relativo per alcune persone e mi spiego che senso operativo nel senso buono non è che ci sia un disinteresse nell'attività della disciplina ma mentre in genere l'attività delle commissioni è frutto di una decisione più o meno comune comunque oggetto di discussione comune così non è all'attività della disciplina quanto secondo siccome coloro che ne fanno parte sono giudice a tutti gli effetti e giudicano ecco non è non solo opportuno ma neanche lecito che discutano insieme alti quello che deve essere il loro comportamento nell'ambito l'azione disciplinare quindi un interesse vero a prendere conoscenza delle carte seria e professionale
Con dal punto vista l'attività c'è solamente per coloro che saranno eletti perché sono eletti a maggioranza dei due terzi componenti eletti nella sezione disciplinare naturalmente rimane
Un interesse ad essere informati per potersi valutare
Con conoscenza di causa ma un'ultima domanda un procedimento comiche finali tecnicamente quando sono
Ma dietro c'è un'apertura e un difensore cioè la la l'accusa diciamo così Lalla il pubblico dall'esercizio del Pubblico ministero è svolto dalla procura generale della Cassazione
E poi c'è un avvocato chiamiamolo da parenti difensore che è un magistrato deve essere un magistrato ottengono non lo so ce lo sceglie l'incolpato e con l'imputato in materia disciplinare si chiami incolpato in quanto prime
La relazione convoca i magistrati divenne stabile esterni ecco ogni anno adesso in rapporto alle altre commissioni quali sono edicole altro tutto perché cresce pinete e di essere uno che autonomia che forse e per alcuni aspetti per il tipo di perché ha praticamente mi riferì che con una nominate con mozioni poi è uno degli strumenti i fornitori del CSM quali sono sì
Sì quindi
Cercherò di essere
Poco preciso a favorevole a favore di una di un'informazione più ecco più forse più spicciola ma comunque che che consenta un effetto maggiore perché sennò ci dicono gli ha i particolari magari sono secondarie quindi intanto cominciamo a dire che le commissioni sono bassetto organizzativo del consiglio consiglio cammina sulle Giambelli di queste commissioni che segnavano commissioni referenti nel senso che come dice la parola stessa di feriscono non hanno potere deliberativo ma riferiscono al plenum del Consiglio che nella sua interezza per delibere nella
Non stavo dire proprio con esattezza tutte le competenze delle commissioni perché alcune su fuggono diciamo così importanza valutato all'importanza di alcune di queste funzioni sfuggono all'avvenimento aggiunge diciamo così al grande pubblico la prima commissione è quella essa degli corsie di esposti i privati che propone di sì degli istituti giuridici giudiziali delle questioni di competenza
Diciamo così è una sezione palla disciplinare e la sezione che va ammettere il naso nella misura in cui la legge glielo consente nelle questioni dove si ha il sospetto che qualcosa non funziona intenso giusto quindi azione
Particolarmente
Importante ricordo caso di Catania
Tipo di una sezione d'inchiesta in qualche anno ecco
Si può dire una questione d'inchiesta ricordando però che potere d'inchiesta al Consiglio superiore
è oggetto di dibattito che da un punto di vista tecnico giuridico sì questo potere d'inchiesta spetti semplicemente al ministro di Grazia e Giustizia mezzo
Ispettorato o anche in al Consiglio Superiore della Magistratura oppure un po'l'uno dopo l'altro in misura differente al comando argomento dibattuto
E mi ha convinto anche sul quale bisogna procedere con grande cautela perché tutti quanti ad articolazioni meccanismi istituzionali debbano essere affrontati con grande cautela certo che il Consiglio superiore non può essere espropriato
Di un punto fondamentale cioè il Consiglio superiore quello che si deve capire che poi e il nocciolo di tutto il Consiglio
Difende l'indipendenza dei magistrati ma la difende sul duplice versante difendendo i magistrati dall'attentato alla loro indipendenza
E difendendo
L'osservanza di
Quei comportamenti che rendono magistrati meritevoli indipendenza cioè non sarebbe concepibile un Consiglio superiore secondo me che tutelasse solo l'indipendenza a prescindere dal verificarsi qui gli inquisiti penso all'imparzialità a penso a tutti i comportamenti deontologici che
Rendo Di Maggio è stato meritevole dell'appezzamento di questo grande bene gode che l'indipendenza nell'esercizio se funziona
Questa proprietà non ricevendo da quante dark anche qui che è composta coi penso a condizione dovuto alla Commissione ogni Commissione tra nella Commissione riforma cosiddetta
è composta in un'operazione è composta di sei componenti quattro magistrati e due eletti dal Parlamento ecco vorrei ricordare l'aiuto pratico faccio adesso che la formazione dei commessi delle commissioni spetta del Belgio il Presidente della Repubblica sentito il comitato di presidenza quindi tutto quanto nulla attività antico
Conto dalle correnti e tra le varie componenti non solo dalle correnti del nell'ambito del Consiglio Superiore della Magistratura che attiene alla formazione delle commissioni ha un valore così diciamo così consultivo ha un valore propositi
No ha un valore di un desiderata seguito ma naturalmente non è assolutamente vincolante mi può essere lo stato d'agitazione per il Presidente del Consiglio superiore e patrocinata dal GIP
Operato anche una pozione diciamo gli studiosi pericolo di
Di organo di studio in qualche modo dei problemi gli esami
Non capirebbero nel senso intendo dire che nello svolgere il lavoro delle commissioni svolgono forniscono degli elementi oggi sono adesso io mi mi riferivo semplicemente alla formazione
No no a un provvedimento formale che dice della prima commissione fa parte Tizio Caio e Sempronio naturalmente Otelli durare così delle persone fisiche si individua anche delle componenti
Politiche latu senso perché per queste persone fanno parte dello schieramento dell'altra macchina bisogna sempre cercare in calo dello stato consente fatto di garantire un equilibrio tra le forze il turismo se vogliamo chiamare col senso sorge accanto a seconda commissione appunto un'altra piega tutto quanto quello che lo Stato sta sul magistrato ma in quanto impiegato pubblico quindi sono aspettative e congedi autorizza Buoni equo indennizzo pensioni quello che avviene verso sono tutte amministrative nel senso tecnico ma questa spedivano
Il senso colloquiale quattro stanze se se mi consente tramite più amministrativa del reato la terza commissione
Uno ora come competenza il trasferimento dei magistrati da un ufficio all'auto ecco questa invece già colpito in qualche modo più delicato sì ma tenga presente che si tratta di trasferimento a domanda non trasferire
Tutto ex articolo due che quello riguarda invece ricompensa alla prima Commissione stiamo sempre in quel campo palla disciplinare in cui stiamo diciamo così più vicini al punitivo se vogliamo dare un voto
Per ritornare invece alla terza commissione ripeto trasferimenti dei magistrati
E dei compiti invece di particolare delicatezza ecco io vorrei richiamare
L'attenzione sua ci sente sull'importanza di alcuni provvedimenti cioè un principio fondamentale di civiltà perché poi
Recepita a livello costituzionale che il principio del giudice naturale e nessuno può essere distolto dal suo giudice naturale potrebbe in ipotesi
Essa
Vulnerato colpito
Il fatto che un giudice venga sostituito da una per impedimento no ecco
Allora siccome
Gli USA
La terza commissione anche comprensivo di dalle tabelle che sarebbe la destinazione dei giudici lo spostamento interno il giudice
Gli uffici interni e anche le supplenze ed applicazioni cioè il fatto che il giudice siamo andato a fare il lavoro di un altro perché sta poco bene ipotesi o per altri motivi
Ovvero venga mandato a fare un altro lavoro perché ma anche su manca il posto ecco vorrei richiamare l'attenzione sulla delicatezza
Di queste
Competenze apparentemente Frette burocratiche perché sono molto importanti diceva grande giurista che se
Io devo essere giudicata degli imputati di Siracusa non da quelli di Messina a questo principio non ha più motivo di essere se poi vengono applicati a Siracusa giudici rimessi
Perché non rientra dalla finestra ciò che abbiamo cacciato dalla porta questo per dire che ci sono alcuni meccanismi che sono poco noti al pubblico invece meglio secondo me è una considerazione maggiore da parte di tutti
Devono essere ben tenuti presente del consiglio la quarta commissione referente
Nomina i magistrati cioè attiene alla progressione in carriera quindi nomine magistrali
Di corte di appello di cassazione quindi non i direttivi
Accerta i casi di incompatibilità previste dall'articolo diciotto diciannove dell'ordinamento giudiziario cioè sono incompatibilità che attengono al fatto che un giudice non può esercitare la sua attività in un posto dove era stato parenti entro un certo grado affinché un certo grado che facciamo poca
E poi
Questa sempre la quarta commissione ha competenza in tutta quella che in gergo viene definita la magistratura non ponga cioè il vice pretori unanimi gli esperti di sorveglianza i componenti privati nei tribunali dei minorenni la sua brutta figura molto importante ma sono anche di particolare importanza e rilievo
Il vice pretore licei dove non sono solamente degli ausiliari spesso indispensabili della
Della della giustizia ma lei deve sente che in gran parte d'Italia indici dei nomi sono l'immagine della giustizia in quanto hanno come si dice la reggenza non ci sono magistrati togati dica rientra un'altra parola e la giustizia assicurando Amba degli avvocati che vengono diciamo così nominati
Pretori reggenti con decreto del presidente del tribunale e che svolgono tutti gli effetti quello che dovrebbe fare un prodotto va naturalmente questo come dei grandi problemi di diverso tipo Cetto ecco locale però questo caso diciamo tenendo
Niente cioè gli scacchi gli avanzamenti eccetera sono di carriera nel senso che sono predeterminati perché allora rischia di una commissione che si occupi di questo mi sfugge vanno dove importante nel senso che la carriera del magistrato automatiche
Che ha nel senso che non non è dice
Come si può dire a circuito chiuso senso che solo pochi vengono commossi no perché potrebbe essere un condizionamento troppo grande quello di aspirare ad una promozione
Quindi la tentazione di fare dei provvedimenti diciamo così gradi ma non è automatica nel senso che comunque uno si sia comportato e meritevole di
E andare avanti ci possono essere dei dei comportamenti ostativi alla progressione in carriera qualche esempio ecco se interessa me ne vengono in mente a esempi diceva lei generale beh Casilli palesi di di mancanza di equilibrio Dinon aggiornamento professionale di mancanza di laboriosità è quindi qui si lavora
Parliamo di concerto con la Commissione e con la sezione disciplinare cioè quelli esistenti no perché naturalmente mi rendo conto
Cioè la domanda che mi fa esattissima nel senso che poi in realtà spesso è difficile distinguere
Moderno un aspetto all'altro in campo dall'alto ma comunque quello che vorrei dire
Il comportamento la sezione disciplinare si occupa di comportamenti che come ho detto con quella forma ovale lei dove il prestigio dalla magistratura
Naturalmente ci può essere una mancanza di laboriosità che senza realizzare arrivare appunti tale da compromettere il prestigio la magistratura non è però tale da rende il magistrato meritevole di di proseguire Inc
Naturalmente dove finisce fuori caso e comincia l'alto è una questione come tutti i piaceri confine pone dei problemi anche rilevanti certo ecco una veniamo a notte fonda crediamo Commissione per il conferimento degli uffici direttivi gliene quest'commissione di particolare importanza perché le naturalmente non sfuggirà l'importanza del del proprio dovere pubblico di grossi incidenti o del procuratore generale quindi presidenti di tribunali e che sono gli incarichi in cui il magistrato dirige
Sedici spesso rilevantissima portata
E poi abbiamo come ultima ultima nel senso che abbiamo nominata nell'ultima commissione la commissione riforma che è quella che da par
I in occasione proposte di legge
E inviterei tutti quanti coloro che parlano con le criticando la politicizzazione
Del Consiglio superiore della magistratura a meditare su questo fatto perché naturalmente se politicizzazione sentendo l'attività di tipo ecco di fazione siamo tutti quanti d'accordo ma naturalmente considerate attività
Non politica il Paese richiesto per legge su un disegno di legge solo una proposta di legge
Credo che sia un'attività eminentemente politica che non riesco a immaginare
Devi più politico di una legge e quindi niente di più politico di un Paese economato su questa penultima corsa incarichi direttivi sì ecco gli incarichi direttivi anche qui verranno decisi in parte immagino come dei criteri simili a quelli
Finanche Commissione cioè delle competenze della particolare abilitata vediamo aspetta da qualcuno cui ci fatica i temi ma naturalmente lei deve presente questo che
Tutti quante l'attività del consiglio diciamo auto vincolata dalla dei principi del delle direttive che il consiglio si è autoassegnato questo tanto vale per i trasferimenti due do per
Anche per il conferimento di incarichi direttivi cioè il Consiglio circa otto delimitato assegnandoci dei criteri
Più possibile
Naturalmente e quindi funzione di una funzionalità qualche esempio diversi
Ma è l'esempio di questi livelli deve leggere una circolare che sta mente lunga articolata e e i motivi che sto per dirle anche ormai Antigua in quanto recentissimamente il consiglio di stato ha pronunciato la sentenza che ha stravolto completamente la possibilità di un'applicazione di questa circolano
Il Consiglio di Stato ha in altri termini
Affermato che uno dei parametri che sono molto importanti non nell'assegnazione di questi livelli e trame dell'anzianità nella carriera apre una parentesi l'anzianità importante non solo e non tanto perché un'anzianità nella carriera
Per l'esperienza eccetera ma è anche importante perché uno dei parametri più oggettivi mente discutere dell'abilità Deva capacità Dior
Insomma a un grado di soggettività abbastanza elevato dis
Parlare dalla sua anzianità palesemente un dato oggettivo
Bene
Il Consiglio di Stato ha affermato che la alla fine conferimento dei dei direttivi l'anzianità che conta non è quello che è un uomo di anziani
Cioè dal momento in cui si entrare in carriera manda momenti in cui ci hanno avuto il conferimento del funzioni
Direttive
Questo pone dei dei dei grossi problemi giuridici quindi bisogna sicuramente rivedere tutta quanta
La circolare che attiene alla l'assegnazione che gli atti del degli incarichi direttivi chiedo scusa e su questo sarà una delle cose più importanti che hanno consiglio dovrà fare
Ecco allora l'ultima domande diciamo se esistono argomenti note di Agenda insomma di particolare urgenza per i lavori di qualcuna delle commissioni e e se c'è da parte di un gestore indipendente particolare interesse per qualcuna di queste commissioni ma queste commissioni
Naturalmente ne abbiamo parlato così rapidamente che può essere sfuggita anche premio del merito nella nella nel parlarne
L'importanza sono riunisce tutte importanza anch'de devo anche fa presente che ne abbiamo abbiamo saltato tutte quelle che
Vengono usualmente consegnate dalle Commissioni
Di Ceglie di di così ma naturalmente essere di seria disegno di legato ai tempi perché spesso i tempi fanno diventare i disegni a quello che un tempo era di serie B esempio mi riferisco alla commissione Regolamento
Che attiene al regolamento interno alle modifiche del regolamento interno del Consiglio che è una commissione di grande utilità perché come lei saprà
Pende di fronte a questa Commissione curano la proposta fatta data una componente del consiglio della modifica e alcuni articoli per cui sarebbe possibile una discussione in materia di nomine vicepresidente l'aveva parlato sì America benissimo allora duramente ecco caso di bioetica Biondi un argomento che non era stato mai posto nel passato perché una volta a posto per le implicazioni che anni dico politico istituzionale sicché ipso facto la commissione che pienamente
Ventisei bis diventa l'ambito di sei Amm detto da Coppa del Mondo ecco consenzienti quella soprattutto o a questo punto direi
Che concludiamo il discorso per quanto riguarda questo aspetto cioè in qualche modo una informazione un po'tecnica sì sul lavoro l'articolazione del lavoro del consiglio superiore dei Magi siamo quindi Stefano Re Chelli membro del consiglio superiore la magistratura ne ho detto lo ricordiamo nell'ellisse e di Magistratura Indipendente ringraziamo che ci ha seguito gli auguriamo e buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale
Impossibile avanti contro la responsabilità proficua
E anche qui va va be'continua
Con Stefano R. che ogni membro del consiglio superiore e della magistratura eletto nelle risse di magistratura indipendente abbiamo parlato della situazioni di lavoro delle commissioni e della arti colazione in generale del lavoro del Consiglio superiore e della magistratura che si riunisce nella giornata di mercoledì appena girato la sezione
Disciplina è che la più importante il più importante degli organi e di lavoro e invece veniamo a un altro punto cioè per quanto riguarda gli ascoltatori di radio radicale di particolare attualità la richiesta di referendum effettuata fra quelle che sono state recentemente effettuate anche e dai radicali o crede socialisti e dai liberali in merito no io hanno il cambiamento di alcuni articoli della legge che regola le elezioni del Consiglio superiore della magistratura punto peraltro di cui ne parliamo per la prima volta con Stefano ai cani ma altre volte non ne ha parlato con altri esponenti della Magiste e di Magistratura indipendente perché e già all'interno di queste elezioni si è prevista l'ipotesi di cambiare il meccanismo elettorale che si era parlato di pane lasciati se di criteri che e lo cambiassero e che vorrei capire innanzitutto qual è l'opinione Di Stefano e che li sulla proposta avanzata dei ricavi ok anche sul metodo cioè il referendum in questo caso e evidentemente poi sul merito cioè i contenuti di questa passare
Ma è una domanda che in un certo senso debbo dire molto sinceramente
Mi mette in una qualche difficoltà di governo in che senso avrebbero difficoltà perché parlare a un un uditorio ignoto è sconosciuto vuole quello che sta al di là di un apparecchio radiofonico
Occorre un altro rischio chi fraintendimento se c'è un qualche cosa su cui io non amerei proprio essere frainteso sul mio peggiore tutto proprio parlo del mio personale orgoglio ha un problema così importante come quello di referendum che uno strumento tipicamente democratico
In ordine dei problemi così rilevanti quali sono la responsabilità del giudice nel momento in cui giudica
E anche quello della legge elettorale del Consiglio
Intanto in quanto implica una configurazione delle funzioni e dei compiti che al Consiglio superiore della magistratura
Dico quindi che
Sono molto preoccupando di questi referendum
Sono preoccupato non per il fatto in sé che ci sia un referendum ma sono due occupando perché credo che il referendum non possano essere visto
Come Total non c'è un qualcosa di sicuramente buono che e e ho visti Simone sicuramente buone
Ma i cui effetti diciamo così possono essere di un tipo di un altro secondo come viene utilizzato il secondo come delle forze politiche si avvalgono di questo strumento
Questo lo dico a considerazione viene in mente l'alta considerazione che il referendum allo stato attuale
Intendo dire su questi due punti a è un salto nel buio e allora naturalmente mentre io non posso non dico disconosce la legittimità di un referendum che sarebbe una cosa sciocca solo pensa tutti hanno diritto di
Vado finalmente avendo un solo vengono opportuno ecco ma voglio dire
Vorrei capire meglio corsa c'è dietro cioè in quale direzione si intende chiama cambia naturalmente non solo personalmente ma anche la corrente io rappresento non potrà che trovarci concordi
Nella misura in cui questi cambiamenti che vengano spiegati siano in una direzione più democratica
La magistratura sempre più adeguata al compito dal dis che gli assegna la Costituzione
Ecco l'importante è che ci sia un dibattito
Non mi perdoni l'espressione Novati galleggiano cioè in cui due le due posizioni non si confrontano ma si affrontano non rendendosi più conto della complessità del tema ecco
Il discorso responsabile Aldo Giudice un discorso estremamente delicato perché per un verso non ci si può sbarazzare con estrema facilità tutte le conseguenze
Il ruolo di giudiziari quando sono sbaglio
Per un altro verso non si può installare un sistema che avendo specialmente i più pavidi continuamente timorosi di incappare in qualche cosa
Di dannoso per lo meno e quindi con la conseguenza stante nefasta che sarebbe quello dell'APPI coronamento se mi consente al termine della magistratura sul linea giurisprudenziali e potenziando il poema h ecco però io pagati serene due cose cioè innanzitutto per quanto riguarda la questione del CSM a suo avvisa la legge da cambiare o no
Ma veda anche qui il problema io non la mia opinione mai come si legge no no no no no ma volevo dire una cosa cioè
Il mio discorso è sempre quello che facevo prima questa mia preoccupazione forse eccessiva di essere fraintesa io devo ben prima di cambiare la legge elettorale devo capire cos'è che non va
In questo Consiglio
Perché si cambia la legge elettorale per due motivi o perché l'elezione in sé
Funziona ma
O perché l'elezione così come concepita
Porta conseguenze non gradire debbo ritenere se ho ben capito le intenzioni di coloro che
Propongono
Queste riforme che ciò che non è gradito oggi un Consiglio superiore politicizzato
Forse ho capito male io questo l'ho capito posto Dio fosse ci dobbiamo anche dei tra di noi privata ecco naturalmente nel momento in cui si parla di consiglio politici Zago sia dove non teme in un ambiguo che va a sua volta dieci perché abbiamo appena detto prima che ecco il Consiglio Conte degli atti che sicuramente sono politici
Quindi debbo ancora una volta interpretare più ritenere sperando di non non essere molto lontano che si intende politicizzato in Consiglio Grande fazioso quando c'è uno spirito di fazione quando c'è uno spirito non più di perseguimento di quello che si chiama con una parola molto romantica il bene comune parola in cui io credo che balza all'occhio ma poi vediamo il mondo
Naturalmente allora
Dobbiamo tutti quanti favorire eventuali cambiamenti che dir così
Fa benino sul versante della logica degli schieramenti come lei sa Magistratura indipendente sia fatta diciamo così carico addirittura di fare una campagna elettorale nella logica di un de conservano depotenziamento di questa logica che considera grandemente negativa naturalmente non ritiene che solo le altre correnti abbiano dato luogo questa degenerazione sia chiaro non è qui ci stavo logica manichea che tutti buoni stanno a parte anche noi abbiamo avuto la nostra parte di responsabilità momentaneamente appunto forse sono i meccanismi che possono ma ma non ma Anna veda sarebbe opportuno perché poi le persone non conoscono la storia di queste correnti no ripercorre da un momentino ecco non
Nulla l'agente deve sapere le persone devono sapere l'opinione pubblica deve sapere che
In un certo periodo storico un attacco all'indipendenza la magistratura è avvenuto essenzialmente precipuamente sul versante per di così ideologico
Questo ha determinato la nascita e il consolidarsi di un di opinione
Che hanno dato luogo a un dibattito talora vivacissima che però direi e e unico nella storia nostro dibattimentale negli anni settanta per dire così
L'ultima parte degli anni sessanta anni una negli anni settanta un dibattito che direi che unico nella storia dell'Europa
Giudiziaria è che c'è anche invidiato naturalmente la realtà
Come le medaglie c'ha due facce affatto a fronte di questa faccia che direi positiva di quindi tutto una crescita culturale
Abbiamo affrontato il problema della natura giurisdizionale che non lo del giudizio i problemi attinenti all'organizzazione giudiziaria in un modo che altrove forse sconosciuto
Però questi movimenti di opinione che si sono creati consolidati a l'ha dato luogo anche
A dei partitini con tutto ciò che c'è di degenerativo in questo fatto e che è opportuno e doveroso
Rimediare specialmente dove si tenga presente in questi tre
C'è tutto un problema quindi questo la la sensibilità dell'opinione pubblica
Non posso fuggire magistrati direi meno ancora con sfuggire ad una corrente come quella di Magistratura indipendente senta firm deve essere imparziale apolitico nel senso di apparati
Do più degli altri ma almeno come gli altri a queste degenerazioni agli aspetti negativi di questa degenerazione
Come Marisa avevamo proposto nel periodo antecedente a queste versioni famoso conosciamo cioè corretto che un nome stranissimo che significa comunque una cosa molto semplice che o la
L'elettorato possa votare armeni una piccola parte persone anche fuori della sua lista in maniera da che la scelta sia più Bush
L'uomo su qualità morali e personali della persona che non diciamo così su una lista che basale corretta è una proporzionale corretta in qualche modo o quindi non solo questa proposta sul Palasciano cioè non deve essere di così archiviata non tanto vinta Mascia scienze come se che in via di miglioramento ma esiste un largo margine di confronto perché cento possono essere i modi alcuni la legge può essere migliorata tenuto presente di quelle generazioni che tutti vediamo detto questo però dobbiamo avere presente che esiste che esistita una forte spinta attraversa Mod i file elettorali che conducono il Consiglio superiore della magistratura nella assoggettarsi ione ai partiti allora
Se noi vogliamo critica i movimenti di opinione all'interno della magistratura perché consideriamo degenerativo il fatto che si siano partitici Zarate
E questo è il motivo per cui facciamo quando il referendum ma tutte le iniziative compreso il referendum in una certa direzione allora se noi consideriamo questa partitici Zazie come anche in piccola parte comunque il nome lo degenerativo preoccupante
Dobbiamo a maggior ragione guardarci da tutte quelle riforme elettorali
Che comportino
Non dico la sicurezza ma ho il forte rischio di un assoggettamento del Consiglio superiore la magistratura quindi la non c'è stato una alle logiche dei partiti ad oggi del potere politico diciamo Queenie conformi è stata rovesciata molto abilmente la domanda cioè il problema è che si che prendono debbono servire nel cambiare la legge elettorale nell'ipotesi quali cambiamenti alla legge elettorale a tutelare io indipendente
Essa
Oppure a sotto ma io io nell'omonima ecco no probabilmente lei mi mi mi attribuisce un'abilità criticano l'ho purtroppo cioè io dico una cosa più semplice dico
Nel momento in cui prendiamo certe iniziative portiamo le avanti tenendo però presente certi rischi non per rinuncia iniziative io io vorrei che
Il valutazione all'acquisto cioè su quello che potrebbe essere comportamenti personali perché ne ricavi puntare indipendenza ad uno vengono ben capito a cosa punta oggettivamente Bossi ma girando più o meno ma l'immaginazione in queste cose non serve perché legge particolarmente significante sarà
La campagna diciamo così di appoggio
E ciò che si dia nel corso di questa compagine di appoggio alla alla modifica e soprattutto le modifiche che impositivo si proporranno contestualmente o si commenteranno nel corso di questa campagna perché diciamo il meno dire che vogliamo andare in una certa direzione non dice nulla
La stessa buon intenzione può essere il cardinal Bessarione fece una proposta di nomina dita dei collegi per esempio come
Chiedo scusa
Dobbiamo stare molto attenti perché noi ci cadiamo in una certa realtà che non abbiamo la possibilità in tempi stretti secondo me di cambiare esprimo la Bers una opinione strettamente personale per tutto ciò che uninominale
Tutto ciò che si allontana dalla proporzionale oggi permanendo Devicienti di raccolta di di volti chiamiamoli così di movimenti di opinioni organizzano avrebbe immediato potere di tagliate fuori la minoranza
Allora io non credo che dalla strada dei depotenziamento di quelle logiche degenerative che tutti quanti lo ripeto critichiamo e combattiamo
Sia tanto quella dei sistemi elettorali ma sia soprattutto quella
Che ricordiamo all'inizio di questa nostra discussione
Di una al diciamo così riassetto di tutto quanto il meccanismo disciplinare
Che faccia sì che i magistrati sfuggono assolutamente
Nel dovevo comportarsi a comportamenti che non solo siano inaccettabili ma anche solo sospetti ecco io credo molto in questa strada qui
Non è che non credo in altre strade ma vanno calibrate con grande attenzione e direi che è presto per capire bene le posizioni anche perché from
Diciamo così di coloro che sono favorevoli alla referendum esteticamente vario estremamente composito e in ipotesi può essere
Portatore di intenzioni estremamente composito e quindi però io credo che verrà un momento della verità
Si vedano sinceramente mi infatti quelle sono le intenzioni ecco un'altra ciò domandavo così per Bonica per concludere Stefano a recare in qualche attualmente questi tavoli di raccolta firme e i referendum magari anche sotto qui La sette del consenso per la magistratura sì eterno ma questo però questo eterno periodico del CSM lo firmerà oppure vorrei esser convinto dalla
Pagnan media-gol perfino io personalmente sono solamente con tagli alle scelte a scatola chiusa io non firmerei alcuni in senso favorevole io personalmente l'andamento del corpo nessun referendum se non l'avessi dico la sicurezza perché queste cose poi deficiente dire cosa si intende per sicurezza manomessi la sensazione chiaro e precisa diciamo verso cui cammino cioè l'abrogazione di una legge
Laddove non si prospetti una legge migliore mi trova estremamente freddo come prospettiva io credo che proprio perché la proposta non viene da
Gruppi di opinioni ma questa proposta di referendum vengono da partiti quindi persone che hanno il potere iniziative legislative di proposte legislative no hanno un potere credo che si possa contestualmente far capire con estrema chiarezza dove si voglia andare
Non dico di aspettate a fare il referendum ma che sia fatta una legge nuova se no ci sarebbe più spazio dei referendum salvo medicali anch'esse a una spartizione politica
Rispetto a quello del comfort animato da un appoggio ad una decina di casi spetta ogni altra logica spartitoria eccetera io non non non entrò in non voglio non voglio entrare in una in una logica in un sospetto di questo dico cioè io non è che sospetti radical di partecipi di logiche spartitorie in questo momento non mi pongo tanto un problema di logiche che pongo un problema oggettivo di possibilità di sbaglia cioè applico in questa maniera detto che la strada per l'inferno ma questo è lastricata di buone intenzioni allora io dico attribuiamo se ce lo sentiamo labor l'intenzione buona a tutti quei diciamo però che dobbiamo stare attenti perché si può sbagliare e dove che io sono in grado di giudica tre su un altro sbaglio no quando vedo vuole andare allora dico
Abrogare una legge senza che mi sia fatto capire dove si vuole andare è un'operazione a scatola chiusa in materia istituzionale sono particolari doverosamente particolarmente prudente promette la mia opinione personale ringraziamo Stefano è che è lì membro del consiglio superiore la magistratura nel
Eletto nelle liste di magistratura indipendente e con il quale abbiamo parlato di questo referendum promosso dal Partito radicale proprio il meccanismo elettorale delle Consiglio Superiore la magistratura ringraziamo chi ci ha seguito gli auguriamo buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale
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