Il DDL governativo sul sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura: l'abolizione del voto di lista e la riduzione dei componenti del CSM; l'appello di Giovanni Paolo II all'obiezione di coscienza di magistrati ed avvocati contro il divorzio; l'audizione di Giuseppe Gennaro Presidente dell'Associazione Nazionale Magistrati nella Commissione Giustizia del Senato sulle riforme che investono la magistratura e il mondo della giustizia; la proposta di amnistia avanzata dai centristi della maggioranza in Parlamento

Con la replica del ministro Roberto Castelli si è conclusa quest'oggi presso la Commissione giustizia del Senato la discussione generale sul disegno di legge governativo volto a riformare il sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura nello stesso giorno in cui la commissione ha audito i vertici dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Gennaro e Giovanni Salvi proprio a proposito delle intenzioni di riforma della legge volta arrivò
Mentale l'elezione dei membri togati del CSM sentiamo quello che ci ha detto il ministro Roberto Castelli al termine della seduta di questo pomeriggio appunto chiusasi con la sua replica i lavori procedono in modo del tutto fisiologico
Ho posto l'accento sul fatto che da questa riforma il governo sicuramente non si aspetta la soluzione di tutti i mali della magistratura attualmente esso va presa per quello che un se l'ho un mattone
Da porre su tutto l'edificio per se la giustizia come vogliamo ricostruire quindi questo è il primo mattone che stiamo ponendo
Ricordo che ne stiamo lavorando costi la Costituzione vigente e quindi anche questo provvedimento bah nei binari della Costituzione quindi
Non c'è diciamo così un la
Un intendimento politico se non abbiamo introdotto
Alcune norme rispetto ad altre abbiamo
Stiamo agendo all'Inter una costruzione che naturalmente pone i propri limiti come come è giusto che si riferisce la separazione dei avere
Anche l'opposizione ha dato un parere negativo su sul nostro o provvedimento però
Voglio dire non mi sembra un atteggiamento oltranzista un parere negativo ma mi pare che sotto ho sotto le i che forse sui si riconosca che esso
Comunque un tentativo diciamo
Né oltranzista non vuole assolutamente mettere in discussione l'autonomia della magistratura o tutti quegli altri allarme e a cui la sinistra abituata ricorre in questi tempi di in materia di giustizia
Abolizione delle voto di lista e riduzione del numero dei componenti dello stesso CSM sono i punti forse più importanti di questa riforma della casa la libertà ma anche quelli più contestati dall'Associazione nazionale magistrati ancora su questo sentiamo Castelli ma all'abolizione del voto di lista diciamo adesso nel progetto governativo per quanto riguarda la riduzione c'è un emendamento autorevolissimo presentato dal capogruppo di Forza Italia e quindi chiaramente non scompaiono emendamenti grande peso però è un'iniziativa di carattere parlamentare quindi alla quale il governo del quale do da quando erano prende atto vedremo in sede di votazione se verrà approvato meno ritengo di sì i punti però non sono piaciuti neanche a lei
Bene è un residuo particolare generarono detto scene alla connessione quali questo sull'abolizione del voto di lista da un lato e e della riduzione delle deve averci ricordò che l'adozione del collegio unico nazionale be'io l'ho appresa proprio seguito della sollecitazione che mi ha fatto l'Associazione nazionale magistrati
E quindi questo dimostra che il governo quando ha costruito questo dice legge ha tenuto conto osservazione di tutti ricordo anche che abbiamo abolito il voto singolo trasferibile su sollecitazione del Consiglio Superiore Magistratura questo dico perché questo impianto è frutto di una lunga mediazione
L'abbiamo costruito ascoltando tutte le parti resta oggi si torna a parlare di amnistia in diciamo scenario politico romano non ha fatto partiva ai centristi maggioranza e di opposizione Valentino Sottosegretario diceva certe un'ipotesi che si può comunque contemplare il Parlamento è sovrano
Ricco
Ora per avere la missione due terzi del Parlamento quando il Parlamento dimostra il governo di avere due terzi su questa questione il governo prenderà però mi pare che ormai
Do cessione condizione ultima cosa invece l'appello del Papa lei che ne dice a magistrati avvocati attori della giustizia ma vedo come un appello di un capo religioso
Sarebbero dei guai per il ministero se cominciassero fare somiglianza civile
La funzionalità bene questo può da parte dei magistrati non è possibile
Disubbidienza civile cioè di coscienza che ne hanno
Obiezione di coscienza e mi Bossi e magistrato la Costituzione dice che è soggetto a leggi soltanto a legge valigie soggetto quindi la legge italiana è chiara
E dopo il ministro Castelli sentiamo il Presidente dell'Associazione nazionale il peggio Innaro all'uscita
Alla commissione Giustizia che come abbiamo detto già in precedenza proprio oggi lo ha ascoltato in audizione sulla riforma del sistema elettorale del CSM quali sono i punti che al presidente dell'Anm non piacciono
Detto così
Probabilmente la riduzione del numero dei componenti da trenta a ventuno un perché riteniamo che gli adempimenti a ministro attivi che il Consiglio è chiamato a porre in essere e che incidono direttamente sulla Autonomie
Soprattutto sull'indipendenza del singolo magistrato siano tali da rendere fortemente problematico il funzionamento con ventuno componenti
Comunque
Abbiamo espresso le nostre valutazioni col molto
Partecipata molto rispettosa della sede nella quale ci troviamo
Speriamo che con questo
Si riapra un dialogo utile per tutte le istituzioni l'abolizione del voto di lista voi che posizione esprimete
Ma noi riteniamo che
Ci debba essere comunque lo possa esserci una forma di
Ancora mento delle singole candidature a un programma numero dei presentatori anche per
Rare se così si può dire il candidato ad un programma e quindi ad un impegno trasparente che dovrà essere chiamato purea svolgeremo una volta letto
Abbiamo
Riaffermato che comunque riteniamo più Parlamento nel suo apprezzamento sovrano può cercare di
Ridurre fortemente il peso della corrente ma che comunque si tratta di aggregazioni ideali trasparenti lecite
Che si raggruppano trovano su basi programmatiche comunque su un comune sentire così come giornalisti messi incontrano sulle liste esprimono o gli avvocati che hanno le loro liste sulle quali poi si confrontano elettoralmente
Naturalmente e definisce le
Vive qui perché assolutamente ovvio l'Anm
Ma non è un partito politico correnti insomma filiazioni di questi partiti
Il primario è tornato anche sulla lettera pubblicata appagamento su i quotidiani nazionali da parte dell'associazione nazionale dei magistrati che appunto faceva riferimento alle
Riforme della maggioranza e del governo in materia di giustizia per le riforme alle quali ci riferivamo lettera aperta riguardano
O quegli aspetti che sono difficilmente collegabili con i principi di efficienza di recupero di produttività della macchina giudiziaria per esempio dal nostro punto di vista la separazione delle carriere non è un toccasana non ci fa raggiungere un giorno in più di brevità del giudizio civile né del processo penale allora
Noi puntiamo o l'attenzione tutte le riforme che restituiscano celerità al processo sia civile che penale
Proprio di separazione delle carriere però
Ci si è andati vicino a parlarne in questo provvedimento perché il presidente relatore Caruso era intenzionato a trentanove emenda tutto introducesse la separazione l'elettorato attivo tra pm e giudici questo il ritiro di questo emendamento alla presentazione ha disteso il clima
Ma credo credo scrissi e credo che sia una
Allora un punto assolutamente positivo per noi
La separazione
Dell'elettorato attivo può essere prodromico non separazione del Consiglio Superiore in due sezioni e può essere anche prodromico alla separazione delle carriere quindi registriamo con grande
In maniera molto positiva
A Giuseppe Gennaro abbiamo molto chiede un commento sulle ipotesi di riforma in materia di giustizia per quanto riguarda però l'aspetto della competenza dei pubblici ministeri sulla polizia giudiziaria
Settore in cui appunto il Governo sembra intenzionato ad intervenire sottraendo la polizia giudiziaria alla
Responsabilità dei pubblici ministeri sentiamo cosa risponde Gennaro ne parleremo quando sarà il momento quando si affronterà questo aspetto che implica anche
Delle ricadute sul piano costituzionale perché nella Costituzione apporre la polizia giudiziaria alle dipendenze del Pubblico ministero Abdel Jalil dipendenze della magistrati sì
Quindi la magistratura nel suo insieme risponde la prestazione dispone della polizia giudiziaria non dice e il pubblico ministero non dice neanche il giudice ma naturalmente
Su questa prospettiva
Aperto il dibattito c'è che la pensa diversamente noi proveremo ad esporre il nostro punto di vista non appena sarà in calendario questa anche questo è un aspetto di riforma avevamo messo in calendario una serie
Iniziative le abbiamo attuate
Adesso
Valuteremo
Beh intanto abbiamo Congresso dell'Associazione nazionale magistrati che teniamo ogni due anni in calendario
Dal ventotto febbraio al tre marzo
Un congresso
Di frontiera rischia delle riforme visti i programmi che essi preannunciano di riforma della giustizia connesso anche che dovrà misurare lo stato di salute della dell'associazionismo giudiziario quindi per noi è un appuntamento molto importante
Un congresso di frontiera quello dell'Anm nel segno del resistere
Pronunciato da Borrelli qualche tempo fa a Milano sentiamo come risponde Giuseppe Gennaro
No no no no no è un complesso di frontiera sul piano del dibattito sul piano non la resistenza speriamo di non doverlo a fare
Non siamo attrezzati nasca parte vince
A resistere cioè
Nella guerra di posizione non è
Non è per questo che stiamo in magistratura
Quindi oggi si torna a parlare
Di Amnesty ha come misura propedeutica a discrezione del del nocciolo di Aldo il dialogo va anche al ritorno all'ordinarietà è un problema che riguarda nascono delle decisioni politiche non può riguardare la magistratura
Credo che periodicamente ci sia un tentativo di chiamarci dentro per dire sì o no Amnistia sì o no lobbisti alla vogliono i giudici con la mistica e osteggiata da giù in realtà è un problema anche riguardo
La sfera della valutazione che il Parlamento dovrà assumere o se riterrà di assumere quindi
Sul chiamate vostra non verrà non ci sarebbe eventualmente una reazione da parte nostra non c'è nessuno
In questo momento nessuna forma di presa in carico del problema perché non è un problema che riguarda direttamente
Profili sui quali noi si possa esprimere una valutazione che è tutta politica noi non abbiamo parlato altro che di giustizia vogliamo continuare a parlare a Salt punto di giustizia che è il nostro mestiere la nostra condizione la nostra ragione di sofferenza e anche gli orgogliosi di appartenere ad una
Ad un ordine professionalmente
Degno delle responsabilità che la Costituzione nella sfida ma non ho mai visto il partito politico mono per fatico che parli solo di una cosa noi vogliamo parlare solo di giustizia e quindi
Purtroppo oggi toccare i temi della giustizia significa
Dire delle cose che hanno una qualche ricaduta sul piano politico ma questo non significa che siamo un partito politico né che vogliamo esserne che aspireremmo ad estrarlo abbiamo soltanto tentare di esprimere non il punto di vista su una serie di questioni che ci chiamano direttamente in causa come testimoni commenta protagonisti proprio la vicenda giudiziaria che è sotto gli occhi di tutti quindi speriamo di riuscire a puntare l'attenzione sui temi della efficienza della tempestività della risposta giudiziaria perché crediamo che questo sia il tema più sentito dai cittadini e quindi se riusciremo ad incidere su questo versante credo che avremmo fatto con l'intervento che risponda alla realtà delle cose che nell'interesse dei cittadini e non certamente nostro
Scontiamo ancora il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Gennaro sulla proposta venuta oggi dai DS di creare una sezione nell'ambito del CSM che si occupi solo del competenze disciplinari sentiamo Gennaro credo che
Sì io aggiusto io ho fatto parte della prima Commissione anche per la la sezione disciplinare e credo che sia giusto evitare quello un cure rischio di
Parere
Giudizio cioè di un giudizio anticipato che si può esprimere che molte volte
I componenti della prima commissione possono rischiare di esprimere
Perché sono chiamati poi in tutto o in parte
A ripercorre questa valutazione in sede disciplinare e quindi finalmente
Fanno
Sì una una sezione una settimana che che non si occupi del che non abbia componenti che possono occuparsi in maniera indiscriminata sia degli aspetti amministrativi parla disciplinari sia di quelli strettamente giurisdizionali come indisciplina materia disciplinare
E sull'appello del papà rivolto magistrati che gli avvocati sul divorzio l'invito secondo più interpretazioni ad un'obiezione di coscienza sentiamo ancora il Presidente Associazione Nazionale Magistrati
Una sfera
Delle
Afferrare il
Credo sia
Riservata all'autorità religiosa e quindi questo punto di vista legittimamente espresse
Parlava voi pure oppure ai magistrati
Guardi queste sono sono problemi di coscienza che riguardano la sfera del va
Ma spera personalissimo del magistrato quindi non credo che si possano di scuro discutere in termini astratti e generali
è un appello che il Papa fa come autorità religiose quindi praticamente
Che insieme
No
No ne conosco che non mi ha chiesto se movente quest'ottica si trova
Ma
Tecnicamente possibile fare obiezione di coscienza oppure no chiamiamola così non lo so non mi fa
Sottosegretario Valentino dunque ancora la giustizia al centro del dibattito politico oggi l'audizione dell'Anm in commissione per la riforma sul sistema elettorale del CSM a che punto siete
O dieci esaurita con buona probabilità la discussione generale sull'argomento sono stati presentati una serie di Emilio chi per cui l'originario progetto governativo saprà ampiamente discusso nel dibattito che si terrà in Commissione
Oggi dalle
Portato il contributo e la sua esperienza ed è stato ascoltato
Con grande attenzione e grande disponibilità sotto il Parlamento
Assumerà le sue determinazioni torna a parlare di amnistia intanto alla giornata di oggi sempre sulla base di dichiarazioni politiche evidentemente di essere la bocciano però alcuni centristi della maggioranza la individuano come un possibile passaggio per distendere gli animi
Devo dire anche alcuni centristi dell'opposizione perché ho letto delle dichiarazioni dell'onorevole Mastella quale propone una mini stia ampissima come quella che a suo tempo fu voluta dall'onorevole Togliatti ma vede a ministri e sia visti a noi una sorta di tormentone
Con il quale ci stiamo confrontando ormai da troppo tempo va registrato un dato
Per la prima volta trascorso lungo periodo della storia politica e giudiziaria del nostro Paese senza un provvedimento di clemenza
L'eventualità che si consideri con interesse una evenienza di questo genere mi sembra tutto sommato plausibile
Io personalmente non mi iscrivo né al club dei fautori via quello dei denigratori dell'ipotesi e però mi rendo conto che un problema di questo genere si pone ed è bene qualcuno
Noi abbiamo dei tribunali congestionati questo
Sotto gli occhi di tutti abbiamo una serie di problemi proprio connessi a questa macchina giudiziaria che si muove con lentezza e con difficoltà proprio a cagione del grande numero dirigente con le quali deve confrontarsi l'eventualità di un intervento
Che ne inizia le può non solo risolvere questo problema di ordine pratico ma potrebbe anche per risolvere il problema politico della di un vecchio corso nella storia repubblicana che ormai definitivamente tramontato e che si è caratterizzato anche per taluni vicissitudini che hanno ormai sufficientemente tormentato i gli autori e che a questo punto potrebbero anche concludersi con un atto di clemenza con un atto di perdono da parte dello Stato sono ipotesi sul TAP Etò sono ipotesi che debbono essere considerate con attenzione più una forte spinta la direzione della mi stia da parte della chiesa questo bisogna tener conto perché la Chiesa anche parla l'indulto pure
Ma io non voglio adesso distinguere fra indulto amnistia ma insomma attenzione al perdono per questo il messaggio che viene dalla chiesa e quindi la considerato certamente con con grande disponibilità
Staremo a vedere la discussione in piedi devo dire però che allo stato
Il governo non si pone assolutamente il problema di governo sarà disponibile a considerare con la massima attenzione ogni proposta che dal Parlamento dovesse venire