La stampa parla di un'asse Berlusconi - Blair; il Senato ha bocciato l'istituzione di una Commissione d'inchiesta sui fatti avvenuti a Genova durante il G8; il "si" del Senato al DDL governativo sulla riforma elettorale e alla riduzione del numero dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura

I giornali raccontano di un asse Berlusconi Blair due il leader politici appartenenti a schieramenti diversi senatore Del Turco Blair appartiene al vostro schieramento quello del socialismo europeo come mai nasce questo asse
Beh nasce dal probabilmente dalla
Dalla candidatura di Blair a rappresentare nel diciamo nelle decisioni più importanti che riguarda i cui
Big mondiali d'Europa presso il governo di Washington
Blair si è conquistato un ruolo importante a partire dall'undici settembre in questa partita era gioca con grande intelligenza per un qualche disinvoltura ma insomma la sua grande aspirazione è quella di essere il pardon solo il partner più fidato degli Stati Uniti d'Europa ma anche il legittimo rappresentante degli interessi europei sulle vicende mondiali in questo balzo il rapporto con Berlusconi c'è un rapporto di reciproco vantaggio perché anche per Berlusconi c'è un problema di legittimazione internazionale molto forte questo probabilmente e l'aspetto di maggiore debolezza della sua della diciamo del del Governo di questi mesi
Per Berlusconi lo risolve con un'alleanza di tutto riguardo è possibile però che come dire giochi anche in minima parte o maggior parte il fatto che a sinistra in Italia Blair si è visto come il fumo negli occhi per se erano femminismo parte di sinistra Manuzio in una parte della sinistra continua a ragionare della socialdemocrazia europea nelle sue varie versioni anche in quella laburista inglese De Nicola bordi Blair in termini un po'vecchiotti ma secondo me Blair non perderebbero un secondo della sua giornata a occuparsi di queste scemenze ideologica che ogni tanto circola la sinistra italiana un'ultima cosa per quanto riguarda il maggior partito la sinistra
Si parla sempre più di una via cinese tra virgolette ovviamente il riferimento è al leader della CGIL Sergio Cofferati quale prossimo futuro azionista di maggioranza nella Quercia come dire un sindacalista la guiderà un partito lei ne sa qualcosa sì io so che cosa lo della sua domanda la produco in termini comprensibili per gli ascoltatori di Radio Radicale
Tutti i partiti della sinistra storica del nostro Paese che fanno riferimento al mondo del lavoro nella sua versione la loro versione socialista o comunista o postcomunista hanno l'abitudine di e
Quando entrano nella fase difficile della propria esistenza anzi al nella fase conclusiva di un periodo storico della loro esistenza decidono affidare le onoranze funebri un sindacalista capitò benvenute almeno per il partito socialista penso che possa capitare la stessa cosa Sergio Cofferati per
I DS io non lavoro né Sergio Cofferati nei DS naturalmente però vedo in questo in questo agitarsi di queste proposte e nella ricerca di un uomo che ha il rapporto con la gente questa è la il pregiudizio storico da cui muove l'esigenza di
Sindacalista vedo il segno di una crisi drammatico di quell'esperienza e spero che
Cofferati premi di per sé
E quel partito validi per l'intera sinistra italiana no del Senato alla istituzione di una commissione d'inchiesta sui fatti accaduti a Genova durante il G8 senatore Calvi per voi del centrosinistra il Governo a responsabilità politiche dice il vostro lavoro poi la maggioranza vuole coprirle ma non vi è dubbio che sia così noi abbiamo un sospetto forte anzi abbiamo il convincimento
Che vi siano stati gravi responsabilità da parte del governo ma la riprova il proprio data oggi dal fatto che il Governo si oppone alla al o meglio la maggioranza si oppone alla formazione della commissione con un argomento che assoluto mentre stupefacente
E cioè che
In questo momento ci sarebbero indagini da parte della magistratura ma proprio loro proprio loro che hanno proposto una commissione su Tangentopoli una missione sulla Telecom una commissione su Mitrokhin cioè sulle su come commissioni che stanno incidendo su vicende su cui la magistratura sta indagando ma d'altra parte la Commissione antimafia la Commissione stragi non hanno sempre indagato su fatti né in cui confronti c'erano anche processi in corso certo che
Le due funzioni sono assolutamente diverse devono essere tenute rigorosamente separate l'uno attiene alla individuazione di reati l'altro naturalmente a un compito più ampio perché cerca le cause e le ragioni
E le motivazioni politico-istituzionale di quegli eventi il fatto che oggi però il governo si sia opposto in modo così forte attraverso la sua maggioranza sta a significare che si sente debole e ma indiretta confessione di responsabilità e noi abbiamo voluto denunciarlo con forza quest'uso arrogante strumentali della commissione parlamentare che viene scagliata così
Presumono loro ovviamente non è contro l'opposizione con talune commissioni e poi impedita quando le responsabilità invece queste si probabilmente vere sono della maggior anni fa è un uso veramente strumentale della politica e del Parlamento per fini come dire di gruppo per Fini individuali per tutelare non la verità ma le persone
Sì del Senato al sistema elettorale
E delle CSM ad un nuovo sistema elettorale una riforma voluta dal ministro Castelli ne parliamo con il senatore Giuseppe ai Yara parlamentare dell'Ulivo e seria voi non avete condiviso l'iniziativa di riforma da parte del governo in particolare reti contestato alcune scelte
Guardi bisogna distinguere due aspetti del provvedimento che è stato appena approvato un aspetto è quello che lei ha correttamente ricordato e cioè a dire un disegno di legge del governo firmato dal ministro Castelli che ha beh va ad oggetto esclusivamente la modifica del sistema elettorale per il Consiglio superiore alla magistratura come già accaduto non vengono mancato di ricordarlo in aula in passato
è stato inserito dalla maggioranza in questo disegno di legge un emendamento anzi più di un emendamento
Che poi sono stati votati e approvati che hanno determinato mozione del numero dei componenti del Consiglio superiore alla magistratura da trenta a ventuno io credo che quindi oggi questo sia l'aspetto
Ho sicuramente più significativo rispetto all'intento originario dalla modifica del sistema elettorale ma comunque teniamo distinte le due questioni
Sulla modifica del sistema elettorale Viera oltre l'iniziativa del governo una iniziativa della minoranza un disegno di legge avente questo oggetto tra l'altro firmato anche da me è una iniziativa della maggioranza
Con l'obiettivo esclusivo di modificare quel sistema elettorale è chiaro che la ricetta era diversa una la ricetta del governo una valigetta la maggioranza diversa quella della minoranza ma diciamo che l'intento un obiettivo però lo stesso
Fare
In modo da ridurre diciamo il peso delle correnti
Soprattutto sotto l'aspetto diciamo degenerativo di tipo clientelare che si lamenta da tempo abbia una certa interferenza con l'andamento delle elezioni ha concluso per la magistratura
Il testo approvato alla commissione poi sostanza approvato oggi dall'aula e quindi per un ramo del Parlamento quella legge Polo diventerà quando sarà approvata dalla dall'altro ramo
Non è un sistema elettorale che preoccupi più di tanto
L'aspetto più significativo tanto per dare un'identità a questo nuovo sistema è che il voto si manifesterà con un collegio unico nazionale mentre prima era legato a quattro con collegi territoriali
La preferenza rimane unica vengono abolite le liste
Che erano diciamo proprio il fattore maggiormente identificativo dell'esistenza delle correnti in questa campagna elettorale quindi all'appartenenza dei singoli candidati alla corrente
Io non so se questo sistema elettorale porterà dei benefici dal punto di vista di riduzione del peso delle correnti los
E una ipotesi come un'ipotesi vagliate dalla nostra e forse anche valga quella del proposta dalla maggioranza quello che invece
è un dato molto preoccupante e la riduzione dei numeri dei componenti del consiglio su cui la magistratura perché guardi anche chi come me
Per natura sua rifugge dalla dietologia
In questo caso fa fatica a non aprire la porta della stanza dietro logica in che senso
Il numero di trenta membri del CSM cioè il numero attuale fu fissato dal legislatore del mille novecentosettantacinque
E al tempo la platea diciamo degli amministrati era costituita da sé circa sei mila magistrati togati magistrati di carriera e circa due mila magistrati onorari quindi era amministrare otto mila persone
Il legislatore settantacinque stabili che ci volessero trenta membri
Scelta discutibile quanto si può opinabile quanto suolo tuttavia è una legge fatta dal Parlamento italiano
Nel due mila due
La platea degli amministrati si è più che triplicata
Passando da circa ottomila come ricordavo a circa venti mila tra magistrati togati e magistrati onorari allora lei comprenderà che razionalmente non si capisce che senso può sapere se la finalità dovesse essere quella di dare maggiore funzionalità al CSM diminuire di un terzo il numero dei suoi componenti con un conseguente norme Blello di lavoro sui singoli componenti del CSM rispetto al passato
Allora qualcuno ipotizza che questo sia un modo per rendere sostanzialmente inefficiente il continuo sopra la magistratura e creare le condizioni per un intervento riformatore successi
Ho molto più forte e incisivo ripeto questa può apparire dietrologia io faccio fatica a occuparmi diciamo di questa materia però devo rilevare che a fronte di una oggettiva ingiustificabili tali di questo intervento lo spaccio di droga oggi qual è uno spazio molto la
L'unica non l'ultima novità che vale la pena forse segnalare e quella di una separazione dell'elettorato passivo cioè dei candidati
E quindi poi degli eletti tra magistrati giudicanti e magistrati del pubblico ministero io trovo che questa lo spettro da riforma non sia censurabile le sostanzialmente condivisibile forse inutile ma quest'altra questione i Magi i magistrati che si che fanno i Pubblici ministeri in Italia sono circa un quarto dell'organico complessivo
E quindi è sembrato normale che al CSM i pubblici ministeri eletti non fossero più di un quarto rispetta tutti i magistrati
Devo dirle che e razionale questa norma non vedo come possa destare preoccupazione infatti non la testa
è inutile forse perché il CSM ha ormai una lunga storia alle spalle è un organismo nato nel mille novecentocinquantotto e siamo nel due mila due sono passati quarantaquattro anni ben in quarantaquattro anni è uno una ricerca che è stata fatta non sono numeri che mi invento io
Non è mai accaduto che i pubblici ministeri superassero quella proporzione di un quarto dei dicevo prima i pubblici ministeri eletti al CSM questo attuale Consiglio supera dalla magistratura il primo in cui i pubblici ministeri sono uno in più rispetto a quello che dovrebbero quindi come vede sostanzialmente è un falso problema ma da un punto di vista razionale qui la spiegazione la troviamo potremmo anche non condividerla io personalmente la condivido e quindi
Il tutto è chiaro sulla questione la riduzione nel nucleo più tutto non è chiara
Sì avrei era chiediamo sulla vicenda rogatorie sul su quanto è venuto dal governo svizzero da parte di alcuni momenti paradisi notare come la sinistra disperata cerca addirittura nella Svizzera un modello la Svizzera paté del di tutte le se vogliamo le grandi multinazionali e anche Paser luogo di residenza di molti riciclatori di denaro sporco voi cosa dite
E noi diciamo che questo è proprio quello che lo vendeva storicamente importante il trattato firmato a Roma dall'allora ministro alla Giustizia Flick per l'Italia nel settembre del novantotto
E guardi la storia dei rapporti derogatorio cosa vuol dire la cooperazione internazionale tra Paesi in tema di indagine e la storia dei rapporti italo svizzere io mi occupo di questi perché parliamo ascoltato italiani io sono italiano
è una storia antica perché qua non cominciamo noi parlo magistrati ovviamente dall'aver bisogno di accedere ai conti bancari svizzeri di alcune di alcuni esponenti lo stordimento sono i mafiose dedite in particolar traffico di stupefacenti all'inizio trovammo la situazione di scarsa disponibilità delle autorità svizzere a collaborare
Successivamente gli svizzeri evidentemente hanno fatto una profonda riflessione si sono resi conto che non aveva non presentava utilità per loro
Tenere chiuso rigidamente del segreto bancario a protezione anche di capitali sporchi per definizioni e gestiti da personaggi mafiosi e inizia una grande apertura la pizza connection è che è diventato un processo
Emblematico anche perché se ne è occupato molto alta dedizione ho fatto un film che pure indagine nostra la pizza connection era tutta le prove diciamo a carico degli imputati condannati fino in Cassazione era tutte nascenti la documentazione bancaria svizzera
Cioè godere un processo per un enorme traffico di stupefacenti dove non c'era un grammo di eroina o di cocaina sequestrate neanche un gran ma c'erano tutta la documentazione bancaria svizzera messa a disposizione dell'autorità giudiziaria italiana dalle autorità svizzere che provavano assieme ad altre prove il traffico
Quando nel novantotto si raggiunge finalmente un accordo di grande cooperazione di grande snellimento diciamo delle complicazioni anche burocratica sono legate alla al vecchio sistema e col ministro Flick Brenna ammontanti a guardarsela perché è una grande conquista
Con la legge sulle rogatorie indegna aleggia su rogatorie che è stata approvata dal Parlamento uso il termine causato in aula quindi non
Preoccupi più di tanto
Io avevo previsto che sarebbe certamente succeduto successo
Una cosa gravissima più Clara che si possa immaginare eccepire che il governo svizzero preso atto di come l'Italia aveva ratificato quell'accordo non lo avrebbe ratificato e quindi noi siamo tornati indietro di non so quanti anni a vantaggio di chi
Mascalzoni criminali
In un momento in cui ci poniamo anche consolazione antistorica perché dopo l'undici settembre soprattutto per quanto riguarda il grande terrorismo internazionale sulla spinta degli Stati Uniti d'America ma anche dei più importanti Paesi europei si è avvertita ancora una volta la necessità di semplificare al massimo la cooperazione tra Paesi diversi nelle indagini
Questo che noi abbiamo fatto che il Parlamento italiano ha fatto ratificando
Nel modo in cui ha ratificato la Convenzione Quallizza ci pone incontro tendenza in controtendenza rispetto a un processo come partecipano tutti i paesi occidentali quindi questo
Francamente io capisco che salvare Previti dirlo alla condanna e forse anche Berlusconi può avere un senso ma che il Paese debba pagare un prezzo così alto credo che non abbia nessun senso