"La campagna elettorale 2001" - organizzato dal CICOP - Centro Interuniversitario della Comunicazione Politica in collaborazione con l'Associazione italiana "Consulenti Politici" (presso il Dipartimento Istituzioni e società, 9 - 10 novembre 2001)

Adesso il professor recepito alcune informazioni di servizio allora due cosa velocissima commesso noi chiuderemo i lavori alle quattordici quattordici e trenta al massimo
Morì consentirà subito diciamo di essere a casa il l'inizio dello sciopero
Va bene chi avesse intenzione di Liscate indicazioni diciannove gennaio ci sono altri al meglio l'uomo distinzione
Invitare i nuovi luoghi adesione e adesso Wiesenthal suggerire su
Grazie
Io sei delle altre organizzazioni attendono papà sì
La sessione di questa mattina e dedicato al tema influenza dei media e marketing elettorale direi che una sezione quanto mai opportuna
Perché normalmente quelli di noi che non sono sociologi della comunicazione ogni volta sperimentano sentimenti ambivalenti quando partecipa a incontri comuni gli azionisti
C'era una parte ci fa molto piacere per quello che impariamo chiediamo
è a conoscenza di informazioni nuove di metodologie che e arricchisce soprattutto lo spettro dei fattori che vanno incidere sui processi della politica dall'altra però quasi sempre un sentimento ambivalente
Che ci deriva dal fatto che il percepire in qualche modo nelle relazioni comunicazioni visti due tipi di rischi
Il primo ed imporre un'enfasi particolarmente estesa su ciò che dice l'emittente
Con il rischio di trasformare ciò che dice l'emittente l'intenzionalità la nazionalità presunta dell'emittente in un processo che contemporaneamente costituisce Offerta risposta del quadro politico cioè è come se siccome invidia dicono questo allora questo lo scenario della politica quindi un primo rischio un secondo rischio che avvertiamo accanto a questo neutri Maurizio comporta conservi dea
Che poi quale corrispondenza effettiva ci sarà rispetti riceve il secondo rischio e che sebbene tutti i Comuni azionisti che sento per garantire guardate è uno dei fattori intervenienti nel decidere i processi politici
Quando uno va a vedere tutti i lavori si finisce che quel fattore diventa un po'assolutizzato nel senso che un attore politico ha successo e insuccesso essenzialmente se fa buona o cattiva comunicazione politica
Nessuno mette in dubbio che sia uno dei fattori
Più importanti scenari politico ma chiaramente
Non è l'unico e concorre con altre cose personalmente sentendoli ripetutamente ISO insegna Sociologia dei fenomeni politici ho l'impressione che il il discorso della comunicazione politica specialmente attraverso i media
è destinato più che nel breve periodo nella congiuntura nel medio-lungo periodo a mutare radicalmente
Lo schema cognitivo del delle giovani generazioni elettorali avrà un'influenza ancora più grossa nel medio-lungo periodo però devo dire rispetto a questi due punti di domanda
Non occupiamoci per favore solo del ricevente ma vediamo anche i destinatari che interazione hanno secondo non scordiamoci che è un fattore fondamentale ma insieme ad altri siam portati per questo apprezzo particolarmente la sessione di questa mattina
Che con Mancini con ricorsi con Moretti Bari Sirone Livolsi affronterà
Proprio anche quest'altra del ferro spetta ora
Ricorsi ben oltre
Vi dico anche che quello che faremo questa mattina sani purtroppo non è potuto venire e non ci sarà neppure Natale lo dico per la sessione successiva quindi cominceremo con Mancini faremo due relazioni con lo schema di ieri Mancini
Ti prende mezz'ora o più voti mezz'ora poi fare un quarto d'ora di un quarto d'ora di dibattito poi ci sarà Ricolfi Mezzolombardo derivati ne faremo un coffee break per non ammazzare se no anche
Francesca Moretti e poi ripartiremo con Amoretti verso le undici comparizione solo undici quarantacinque con Livolsi verso le dodici e trenta
La parola a Paolo Mancini
Allora intanto per rispondere a fu qui c'è ci sono ancor più di una prima bozza dei delle cose io dirò questa questa mattina June sono tantissime
Per rispondere ad alcuni dei dubbi che avanzava Roberto premetto due cose allora prima io penso che la vittoria di Berlusconi terrestri se diventare intanto all'interno di un quadro di alleanze cioè Berlusconi è stato in grado di vincere le elezioni perché
A stipulato la famosa alleanza con la lega che non era riuscito a stipulare invece nella
Nella campagna del del novantasei primo secondo dato fondamentale è quello più accennavamo a cui accennavamo ieri soprattutto dopo l'intervento di Franco chiarezza ma anche di altri cioè si sia trattato di una campagna lunga una campagna lunga credente non direi è cominciata sei otto mesi prima
Del tredici maggio mai cominciato addirittura al mille novecentonovantanove già del Milan nelle elezioni elezioni europee del novantanove poi con l'elezione del amministrative del due mila c'era un leader di uno schieramento e c'era una coalizione che sui sondaggi appariva lentamente vincente è risultato scontato di cui parlava ieri ieri Marini ma soprattutto non tanto risulta verrà scontato quanto c'era una convenzione
Come dire unite da dietro un leader incontrastato voi pensate che quando sono usciti i manifesti la famosa campagna dei manifesti di Berlusconi
Da poco da appena quindici giorni se non sbaglio L'Ulivo che ha scelto il proprio leader dopo una serie di contrasti infiniti
E questo è stato uno delle come dire forse l'elemento di discrimine dell'intero del dell'intera dell'intera campagna elettorale ma l'idea di una campagna elettorale lunga questo tema non l'avevamo già affrontato con il seminario della dell'anno dell'anno scorso quanto fu importante potesse essere questa nuova modalità di campagna una campagna appunto non finalizza non
Centrata sull'ultimi trenta giorni ma forse neanche negli ultimi sei mesi ma una campagna che nasceva molto molto prima
Questo come trasmesse che cosa abbiamo fatto che cosa voglio fare con questa con questo per il periodo ma noi a Perugia ma non solo a Perugia dall'ottantacinque abbiamo cominciato ad analizzare i temi della campagna elettorale analizzavamo in temi della campagna elettorale tutte le nostre pubblicazioni erano incentrati sui temi per due ragioni una perché non c'erano i soldi per fare cose diverse detto molto molto semplicemente secondo perché ritenevamo che i tempi fossero importanti però perché fossero importanti
Questa cosa arrivano in un po'nel nel vago allora con questa ricerca noi abbiamo cercato di vedere che tipo di influenze che tipo di rapporto ci fosse tra i temi della campagna elettorale e il risultato elettorale cioè come i temi potessero influire sul sul risultato elettorale
Chiarisco allora qual è il mio punto di vista quello che sostengo in questo breve perché noi dobbiamo come dire valutare
Un po'come fanno tutti gli studi più recenti sull'agenda setting due diversi livelli della gente c'è un livello di tema e c'è un livello di frame
Che cos'è il problema è il tema arricchito diciamo del suo aspetto controversi Ale
è il tema arricchito di possibili soluzioni faccio un esempio l'emigrazione o l'immigrazione
Violazione può rimanere a livello di tema di discussione se non è arricchito di quali sono le soluzioni rispetto al tema immigrazione
Lo stesso sul fisco per entrare il tema del fisco noi riteniamo ad esempio il marito accennava che il prende principale della campagna del mille novecentonovantasei sia stato lo stato sociale
Lo stato sociale non era soltanto il tema in discussione ma sullo Stato sociale c'era un punto di controversia ben chiaro
Lo stato sociale per usare per tornare all'Espressionismo usava ieri Carlo merletti e che ha usato grossi in un saggio apparso su comunicazione politica lo stato sociale è stato o liscio il frame
Che ha definito nel clima d'opinione della campagna del mille novecentonovantasei
La mia posizione questa che il frame che ha definito il clima d'opinione della campagna del due mila e uno sia stato Berlusconi più conflitto di interessa
E adesso cercherò di argomentare questo punto che ruolo allora può avere il tema è come il tema si può collegare come l'esito elettorale il tema può definire ma questo lo dico io lo dicono gli studi di Legrenzi di Girotto di studi sull'agenda le cose che ha scritto campus nascose delle cose che ha scritto anche varie Sirone come sintesi delle del del lavori allora il tema il meglio il freddo povere una duplice funzione
Definire l'ambiente cognitivo
Cioè quali sono i temi in discussione
E definendo il l'ambiente cognitivo a una fondamentale funzione di orientamento del voto qui faccio riferimento alle cose che dice Legrenzi
Qual è che cosa significa avere una funzione fondamentale di orientamento del vuoto nel senso banalizzo che l'elettore quando entra e apre la sua tendina per andare a mettere la conosce
Si trova di fronte innanzitutto ad una prima decisione
Che cosa decido rispetto a quello che è stato il primo e principale della campagna cioè se c'è un tema che prevale un frame che prevale su tutti gli altri la prima decisione che l'elettore deve prendere
Questo è quello che dice Legrenzi come suo effetto di focalizzazione deve decidere in merito a quel frame metto il rito ha quel Frank che ha illustrato l'intera campagna elettorale cioè c'è una gerarchia di decisioni che cosa devo decidere prima
Devo uscire questa cosa posso decidere sì o no e poi passa a tutte le altre il mio punto di vista lo esplicito subito che in questa campagna elettorale lettori si sia trovato nel suo dietro la sua tendina con una prima decisione da assumere voto per Berlusconi sia uno dopodiché se decideva si lavoro era fatto e allora Legrenzi dice c'è un risparmio decisionale
E quindi è più facile che sia sì che non siano perché se no a quel punto devo assumere altre decisioni devo cercare altri campi nei quali intervenire fare agire il mio per dirla con altre parole già accennava Carlo ieri noi riteniamo che Berlusconi il conflitto di interesse sia stato la scorciatoia decisionale di questa campagna elettorale cioè sia stata il Frey ma che ha consentito all'elettore di risparmiare energie nel momento in cui ha Prowler apriva la sua candidatura per andare a votare ecco in questo seguito questo senso io collego il tema con il possibile output elettorale adesso cercherò di argomentarlo sulla base di due insieme di dati un primo dato prevenzione dei dati che è l'analisi della copertura giornalistica
Ma se la copertura giornalistica che noi abbiamo fatto in primo luogo grazie ai dati
Del del del centro di ascolto e e grazie a dei dati che sono stati raccolti da collaboratori Maria Charlie Simona canna Taro Marco Mazzoni
E e questo ha riguardato la parte di analisi dei tempi nei tre principali telegiornali serali nelle quattro testate giornalistiche a cui accennava ieri Marini
Nello stesso punto noi abbiamo una serie diversa di dati che proviene da tre sondaggi che Abacus ha effettuato per noi noi abbiamo inserito alcune domande all'interno del dei sondaggi campus fa sistematicamente
Sondaggi svolto in tre tornate alla fine di febbraio la fine di marzo primi di aprile la fine di aprile principi morali di maggio due mila interviste per ogni sondaggio cross section e quindi non si tratta di di un pane ecco quello che io cercherò di fare adesso incrociare
I dati di di questi due di insieme due insieme
Vita
Allora
In questo primo in questo primo presa prima figura lo sappiamo Ciampi l'agenda dei media elargendo invece
La gente ad Emilia proviene evidentemente dall'analisi della
L'analisi dei TG e dei quotidiani l'agenda del gettito proviene dai dati del sondaggio Abacus noi chiedevamo ai nostri intervistati di petto o tre tre tornati a fine febbraio fino al bar marzo primi di aprile fine aprile ai primi di maggio qual era il tema che secondo loro prevalere la nella copertura nella copertura nella copertura giornalistica
Voi vedete perché per quanto riguarda alle seppure si tratta di aggregazioni riversa per quanto riguarda i dati proprio giudizio sono già sono quelli già esposti sostanzialmente
Ieri da da da Marini c'è la rimanenza di mucca pazza in un primo periodo e poi oltre ovviamente Berlusconi il conflitto di interessi
Berlusconi conflitto di interessi che si impone nella nella prima nella nel a marzo e poi di nuovo poi nuova aprile ha una una certa centralità rimane intanto all'interno del dieci dieci temi più più trattati da adulti che cosa ci dice il confronto tra la gente ad immigrati alle necessità che c'era una volta concomitante cioè gli elettori
Gli elettori
Come dire sembrano percepire in maniera corretta certamente conosciuti uno sforzo alla come spazzatura non c'è ombra di dubbio
Ma quali sono le priorità assegnate a Dari dai mezzi di comunicazione di massa cioè c'è una buona c'è una vorrebbe c'hanno buona congruità tra l'agenda l'agenda percepita
E agenda reale dei mass media e l'agenda dà per certo
Con alcune con alcune eccezioni allora le due eccezioni principale riguardano i mesi di aprile il terrorismo il federalismo che sovrintende più trattati dalla comunicazione di massa e che non appaiono tra percezione degli elettori come mai
Beh la cosa si spiega molto facilmente si spiega molto facilmente perché il terrorismo
Fa primo riporta in parte a Berlusconi perché se ricordate si tratta delle minacce di morte di a Berlusconi o si tratta delle affermazioni di Berlusconi circa l'assassinio di D'Antoni
Oppure è un tema che esso vada la copertura politica grave attentato all'Istituto relazioni internazionali e quindi parliamo chiedo al lettore il tema politico ritardato certamente questo
Il federalismo che ieri molto trattato nella copertura giornalistica di aprile è un tema che rimborsa invece forse
Che può essere intense Barrichello l'elezioni campagne elettorali perché che cos'è il federalismo riguarda sostanzialmente la data del referendum sulla devolution quindi può essere stato interpretato dagli elettori come un tema che attenesse ancora una volta allo svolgimento della della campagna elettorale
La quello che mi interessa che vi interessa aprire è la percezione forte della centralità del tema Berlusconi che compare qui è al primo posto una copertura di nicchia compare qua nella nella
La nel sondaggio di di fine di fine apri e compare al al quarto posto nel quindi c'è un tema che rimane per tutta l'intera campagna elettorale da una parte nell'alto centro dell'attenzione dei media e dall'altra parte al centro della percezione dei lettori questo tema Berlusconi sul conflitto di interessi che cosa noi abbiamo inserito dentro il tema
Berlusconi conflitto di interessi e qui parlo
Tutte quelle polemiche che hanno coinvolto la figura di Berlusconi
E che sostanzialmente sono state poste in primo piano dalla trasmissione di Satyricon il quindici il quindici marzo sarà Berlusconi
E il conflitto d'interessi Berlusconi e la mafia la possibilità di utilizzare la satira in televisione per con polemica politica ma tutto ruotava attorno alla figura di Berlusconi
Qual era la controversia
Che incorniciata il tema Berlusconi era quella del conflitto di interessi
Questo prima figura a mio modo di vedere ci porta a dire che c'è
Un freno le principali di questa campagna elettorale Berlusconi più il conflitto di interessa
Questo risulta dall'analisi alla copertura che non abbiamo fatto sull'analisi sistematica copertura legale ma risultava che dava agenda percepita quando ancora
Cielo
Niente cosa abbiamo fatto in secondo luogo abbiamo chiesto alle lettere dai nostri intervistati non solo quale fosse io intendo anche loro percepire una come centrale nella copertura dei media ma qual era il tema che loro ritenevano intervistati di pericolosi dovesse dovesse essere posto al centro dei programmi di partito
Allora da una parte la domanda qual è il tema maggiormente ha trattato la comunicazione di massa
Dall'altra parte la domanda qual è il tema che vorrebbe resta ritenete dovesse essere debba essere messo al centro dell'attenzione del programma dei partiti la formulazione della domanda Giovanni da una era più o meno questa roba Giovanni
è questa
Allora qual è il tema percepito come il tema che voi vorreste al centro dell'attenzione vorreste dalla maggiormente trattato nei programmi di partito
E qui le due agenti l'agenda percepita e l'agenda che si vorrebbe al centro dell'attenzione parlano dei partiti diverge sostanzialmente io adesso vi farò vedere molto brevemente i tre grafici rivela
Diciamo che ho messo in questa figura da una parte
Che cosa Celli queste figure la differenza tra
Di segno negativo la copertura dei media è inferiore all'importanza attribuita al tema
E qui invece la copertura di nicchia è superiore all'importanza attribuita alte
è chiaro allora che cosa è stato voi vorreste posta porre al centro dell'attenzione non è stato coperto dai partiti che cosa stai non è stato un parto dall'idea che cosa stava coperto dai media felice non è stata non è non vorreste al centro dell'attenzione che cosa abbiamo abbiamo e questi tre grafici sono molto simili questo riguarda febbraio
Questo riguarda marzo io mi soffermerò solo molto simile e questo riguarda l'ultimo aprile che cosa ci dice questo confronto ci dice che il tema occupazione e lavoro è il tema che gli intervistati vorrei proporre al centro dell'attenzione parlando dei partiti
Il tema più trattato dei media e meno interessante degli elettori e abbiamo vinto elezioni campagne elettorali ma questa è un'ovvietà non eravamo anche volevamo addirittura toglierlo questo perché rientro ed elezione di campagna elettorale si tratta tanto ma non può essere posto Angelo attenzione
Per per correttezza l'abbiamo lasciato ma evidentemente questo è un tema che esula da questo confronto
E che cosa importante invece questo sostanzialmente il conflitto di interessi
Che cosa significa questo conflitto d'interessi molto trattato dalla comunicazione di massa ma assolutamente poco interessante per gli elettori
Il tema lavoro al contrario eh poco trattato la comunicazione di massa ma risulta essere al centro dovrebbe essere al centro dell'attenzione dei partiti politici quindi c'è questa spazzatura
Mentre su alcuni temi c'è una maggiore c'è una maggiore integrazione voi vedete presente sul terrorismo tasse fisco pensioni le due agende quasi quasi si sovrappongono gente percepita l'agenda l'agenda dell'arte diciamo a l'agenda come poteva essere
Degli degli elettori su sicurezza criminalità per esempio è poco presente nell'agenda dei partiti molto trattate nella nella comunicazione
Scusa poco tenta di partiti molto trattata nella comunicazione di massa e quindi vorrei però gli elettori maggiori proposte sul tema sicurezza sicurezza criminalità ma quello che secondo noi è interessante
Primo la grande prevalenza e l'attenzione dei lettori su occupazione e lavoro e dall'altra parte dello scarsissimo interesse degli elettori su conflitto di interesse allora il tema questi dati come quelli che poi lo illustrerò ancora
Convergono sostanzialmente a condurre le fazioni premo con le rilevazioni di Mannheim se voi guardate gli gli articoli Panahi verso coordinerà siano dicono esattamente le stesse cose
Con alcune delle rilevazioni fatte da ad Ambrosini precedenti in precedenti rilevazioni e con le rivelazioni ultime degli Canessa uscite in quest'ultimo sul sostanzialmente convergo su questa linea interpretativa
Occupazione e lavoro occupazione lavoro è un tema come dire di facciata sarà nostro modo di vestire molte volte occupazione lavorano risposta quasi ovvia di fronte alla effettivamente è un problema però probabilmente al contempo di facciata dietro il quale si nascondono si nascondono tante altrettanti avvertendo forse l'incapacità di indicare come al centro dell'attenzione una un tema un altro tema più preciso
Gli un tempo sul quale bisognerebbe proprio dove arriveremo ma gli elettori tamburo settanta l'importanza del tema occupazione in ogni caso non è significativo perché ricordiamoci nel fatidico contratto con gli italiani dell'occupazione lavoro c'era
Questo secondo me secondo noi non è non è
Ma ecco la cosa che ci interessa consentono interessa assolutamente non interessante per gli elettori
Allora che cosa qual è il quadro che abbiamo di fronte domani Rizzo da una parte la centralità di Berlusconi più a un conflitto di interessi tattiche ieri
Che ieri illustrando Rolando sono sostanzialmente questi se noi guardiamo il il leader al centro dell'attenzione dei TG
Nettamente non c'entra perché tanto è Berlusconi l'autore e l'attore principale con tutte questa quindi questa centralità sul maggioritario Rutelli Berlusconi tutti gli altri scompaiono di fronte alla nella di una copertura giornalistica tanto più questo non sia con
Per la copertura del della Stampa dove la centralità di Berlusconi ancora maggiore rispetto a quella di Rutelli e gli altri di passano tutti in secondo piano ricordate di Amato era presidente
Allora c'è stata questa centralità di Berlusconi più conflitto di interessi
Che però ripeto non il conflitto di interessi
No
è ritenuto dagli elettori
Importante per la nostra democrazia
Questo a mio modo di vedere qui faccio un'operazione puramente logica
Non è stato ritenuto il tema centrale allora se noi poniamo come Frank centrale
Berlusconi conflitto di interessi che cosa ci accorgiamo che gli elettori appunto controversia conflitto di interessi
Il punto cruciale conflitto d'interessi è stato cancellato
Siccome il conflitto di interessi è stato trattato nel trading Berlusconi come una controversia preclusiva
Preclusiva cioè nel senso Berlusconi non può essere Presidente del Consiglio perché a il conflitto di interessi di elettori da questi dati cosa avrebbero respinto
Non ci interessa la questione del conflitto di interessi o almeno non è a mio modo di vedere una dimensione preclusiva nei confronti della possibilità di Berlusconi di essere Presidente del Consiglio
Vorrei inventare un altro momento attorno a questi dati ma abbiamo sul nostro sondaggio un'altra domanda qual è una rete che secondo voi a un comportamento più obiettivo nel corso della campagna elettorale
E questi sono i risultati a questa a questa domanda
Non mi indica giallo attese Montecarlo verde in media sette Blei RAI il rosso primo sondaggio secondo sondaggio perso sondaggio la rete che informalmente in campagna elettorale c'è una certa stabilità nei confronti della RAI
Ma il dato significativo è che coloro che nel primo sondaggio non sanno indicare qual è la rete che intorno ad una con maggiore obiettività passa dal trentaquattro per cento al ventinove per cento dal trenta per cento quindi qua lo scarto non è molto rilevante
Ma aumenta coloro che ritengono Mediaset come ripete l'obiettivo passa dal ventinove per cento al trentaquattro per cento cioè allora ricostruiamo la campagna noi riteniamo che la decisione Berlusconi del punteggio i tre si sono posti in modo particolare da la trasmissione di satira ricordate dalle altre trasmissioni
Della RAI in modo particolare
Come diceva ieri Valeria Mediaset non ha fatto campagna elettorale primo può aver guadagnato in immagini di obiettività e in quanto la svolto campagna elettorale ma può anche darsi
Che la RAI che Mediaset abbia guadagnato perché ho avuto quella forzatura sul conflitto d'interessi che invece la RAI sembrava quello che è significativa che c'è stato questo spostamento
Nei confronti di
Deve Mediaset come avrete che informa più obiettivamente
Che cosa questo come mai incrociato con altri dati Banca bruciato nel senso che come dice dicevamo già ieri oramai le reti questo lo dice anche il rapporto il rapporto italianità messa a consumo di di appartenenza
Nel senso che i tenessero evita scrive chiaramente capire rapire il
Quali sono gli elettori quali sono i telespettatori navette dice testualmente Italia esso si può predire il risultato elettorale allora vediamo che la RAI al pubblico sostanzialmente
Di sinistra laddove
Mediaset al pubblico sostanzialmente
Di testa
Allora che cosa può significare questo può significare che una parte di elettori
Di destra e questo che
Allora c'è un consumo di appartenenza a una ristrutturazione del mercato elettorale che ristruttura anche il consumo di appartenenza o non più imperniato com'era una volta sulle diverse reti
TG uno cattolico e TG due socialista tre comunista Mario imperniato su due diversi fuori un poco di sinistra RAI Bonomi destra un polo di destra Mediaset
In questo grafico che cosa abbia
Abbia rispetto a coloro che indicano qual è la legge che informatica oggettivamente in campagna elettorale ricordate lo spostamento nei confronti di di Mediaset che cosa ci sarà sembrerebbe dirci questo questo questo grafico
Che gli elettori di centro gli elettori di destra e gli elettori che non sanno indicare che non sanno dire Cherchi voterebbero si sono spostati su Mediaset questo a mio modo di vedere qua se la figura centrale forse di una non dico che l'intero atto elettorale ma certamente lo spostamento significativo
L'elettore di centro di destra e coloro che non sanno dare una propria chiara collocazione politica si spostano a favore della Rete né sette siccome abbiamo visto possiamo offrire
Che ci sia stato uno spostamento che ci sia stato una sovrapposizione sia una sovrapposizione tra consumo di televisione e appartenenza politica dovremmo dire che questi elettori di centro di destra e in certi si sono spostati a favore delle veline delle reti Mediaset e punto interrogativo si sono spostati sulla destra
Ultimo ultimo grafico che conferma ulteriormente in questo voi avete l'incrocio tra la Rete che informa l'obiettivo avente e la propensione al voto votare o non votare
Anche questo che cosa ci dice che coloro che non andrebbero a votare
O coloro che andrebbero a votare ma non sa nulla di dove ha deciso che cosa si spostano da una parte da dai indica dall'umidità e dall'altra parte dalla RAI a favore di Mediaset
Cioè che cosa e arriva alla conclusione allora la conclusione da questi dati potrebbe essere che gli elettori non hanno ritenuto preclusiva
La controversia del conflitto di interessi
Che nella cabina elettorale si siano trovati a decidere in primo luogo attorno al freddo centrale Berlusconi più in conflitto di interessi ma siccome il conflitto d'interessi non ha funzionato
Come dimensioni preclusiva sia rimasta tutto sommato per la decisione votare a favore o no di Berlusconi
E gli altri dati che cosa ci dimostrano ci dimostrano che sulla questione preclusiva direttori potrebbero aver danneggiato o se vogliamo dire la RAI si è auto danneggiata con una campagna preclusiva
Nei confronti della della disciolta conflitto di interessi che ha portato gli elettori di centro gli elettori di destra a rafforzarsi
Su una scelta a favore di Berlusconi o probabilmente
Editori in cerca di centro a votare per Berlusconi ma ciò non toglie questo mi sembrava che fosse una delle io non ho mai ascoltato Luca ma ho letto alcune alcuni lanci di agenzia sui fatti
Ciò non toglie che questo stesso meccanismo abbia potuto funzionale del rafforzamento sul voto di sinistra
Cioè allora e concludo se il freddo centrale la campagna elettorale è stato Berlusconi nel conflitto d'interessi da una parte questo freno può aver funzionato come rafforzamento a destra e a sinistra
Ma povera anche spostato un certa quantità
Ai nostri da sempre quattro cinque per cento degli elettori da un atteggiamento di indecisione ha un atteggiamento invece di favore nei confronti di grazie
Ci riferiamo quel quindi ripartito su questa oggi ce lo segnala
Prego
Favorevole
Sinistro
Ha risposto
Da oggi oppure no essendoci diciamo generale tutto l'elettorato pure è possibile sapere se questa più presente centrodestra o di centrosinistra questo sia però il centrodestra sicuramente un aspetto marginale suppurazione sequestrata
Generale ampiamente
Sì io non solo non so se sono in grado di di rispondere chiederei supporto gioca Barbieri Carnia agitato ne nei dati ti ricordi che cosa diceva
A questo proposito
Azzariti Eligio a negoziati vediamo
Risposte
Va bene ciò merletti poi rivolta
Contro i media nei confronti centoventiquattro ricordando lei
Coinvolgenti ritardi e che semplice dice tradotti sì sì facciamo entrare nel cuore del problema della cantante cioè questo questa polarizzazione conflitto d'interessi contiene in termini di poi non interessa un largo pubblico e quindi da un lato o mobilità a sinistra e aumenta questa coordinata pare di Aldo Rossi anche se sta comunità certa misura il voto per la sinistra nelle liste orizzontale degli inglesi questo è un punto interrogativo su cui bisognerà intervenire fare un'altra domanda veramente cioè quando un'analitica delle tavole oggi presente in cui analisi criteri Valerio a lungo discusso sul rapporto fra e
Nella nel contenuto vieni via non ci siamo visti rende afferma livello di ma se però opportuno convertibili qual è la priorità esterni sebbene riforme tonica aggressiva quali sono gli elementi regola significa stile
Ho l'impressione che nel corso del processo di
Progetti soffrirà
Tra l'attenzione lontanissimo
Verticale lire di non classifica magari sarà materiale televisivo voglio dire chiaramente vanificato dieci anni studi importante Massimo ma solo un attimo probabilmente non ci sono stati gli eventi che meglio tutta la stampa e la televisione sul tema delle lenti
E quindi delle loro sei nella costellazione di qualcuno nel vento su come si fa titolari buona notizia perché l'odio che era successo una settimana
Per la settima straniero che non sia stata che fa non si sia da un licenziamento in passato un grande sciopero fortemente
Qualsivoglia mi viene messo in agenda dalle lì c'è il rischio di non va però malgrado la devi sempre
No non solo io lo condivido ma vi dico una cosa aggrava ulteriormente questo bar da una parte quello che giudice verissimo e però confermo che lo diceva Orlando ieri
Cioè siccome questi rari cosa dimostra l'incapacità dei partiti di imporre dei termini autonomamente capanno dietro la cronaca questo è quello che chiede credo che primo secondo sul conflitto di interessi Bayes ancora più grave in un certo senso quindi in questo modo era un po'le cose vere conflitto d'interessi questo è stato percepito e quindi allora io quando ho visto questi dati ma guarda i nostri concittadini che cosa pensa del conflitto di interessi con la questione penso di poterlo dire centrale per la democrazia non sono interessati alla democrazia potrebbero averlo convocato in un ambito di interesse simboli com'è quello della politica
Ma è quello presente nel sistema legale o di altri sistemi quindi c'è anche lì una certa cautela rispetto a questi dati o io condivido perfettamente però la e confermo che l'UDC però questo ci dà la conferma che e i i partiti non sono in grado di imporre l'uso Stalingrado imporre in questa campagna elettorale l'agenda se non per quanto riguarda Berlusconi conflitto d'interessi preservare o per il resto si è andato dietro la cronaca Ristuccia Benelli volts
Un elemento mi sembra
Aggiunge ma Farioli passivamente
Un'autorizzazione condivido attenzione quanti sostengono questo sì a questo è stato culturale una campagna militare ma tutto il Consiglio
è
Viene da
Fare come quanto gli interessi in realtà il sistema a conservate lo svolgimento ritiene discipliniamo orientano enorme viene
Allora signor Florenzano imprese agricole arriva organico Ventimiglia
Il condizionale confermando rimasto chiuso autoreferenziale terminale meglio altre Secondo
Sul momento ma io chiedo scusa se non
Sul fatto simmetrica subito farli entrare comportamento di voto ma
Sì ormai distacco
Fu non fu gli investimenti se
Grazie sostanzialmente acconsente all'istituzione pubblico sopra e il ricorso faremmo sono largo il forense vuoi io dopo lo sviluppo ma
Insomma misterioso entra su quello che riteniamo un gergo subito
Il primo Fitto
Dico si faccia carico dal momento che c'era un candidato forte aggiunge
Ottimo trailer per l'intervento successivo serio arriva a rispondere aggiungo sono appendice anch'io a me
Certo una qualche dove contraddizione logica
Continuato vai a parlare della
Sono sponsor Emilia rispetto a quello che pensa
Veramente le percepisce tornato Berlusconi conflitto di interessi poiché non si capisce perché lo fai diventare fra centrale cioè secondo l'agenda percepita
Berlusconi conta almeno di come l'apprezzamento all'Emilia
Poi lei ha tradito nell'urna hanno deciso Berlusconi sono preparata a questa obiezione allora fanno ed io siamo messi d'accordo divorzi abbia giocato come fa sempre se l'ho già detto con parole diverse quello che ho detto io
No univoca fa arriva dopo allora maresciallo allora
Cosa è successo
Grazie promessa risponde
No no devono perché alimentato allora mentre centrale di che cosa si è parlato i nostri dati dimostrano si è parlato tanto e Berlusconi il conflitto di interessi
Gli elettori hanno percepito nella copertura mediale questa centralità di Berlusconi sul conflitto di interessi però quando vai a chiedere agli elettori il conflitto d'interessi è importante loda il ruolo no
Allora la Lettonia intorno esattamente a quello che tutta la diversità e l'elettore entrato nel nella nel gabbiotto elettorale se da un lato a decidere intorno a quello che era stato l'oggetto principale della campagna elettorale
Era Berlusconi rispetto al quale comunque rarissimamente nessuno allora pure
No l'aula della copertura legale convenga non ci hanno anche diciamo però cioè sulla riforma degli azzurri
Per allora questa questa controversia preclusi funziona e però siccome l'elettore ha percepito che qual era la la un argomento centrale
Era questo dice ma lì c'è un con generosità interessi
Non lo posso votare Berlusconi non mi interessa
Ridoli scorse la personalizzazione del discorso referendarie qui io vedo condivido dicevo a Carlo l'avvento di diluita nel senso fatto mi è stato presente quindi da questo punto di vista invece è stato certamente nel senso che sono d'accordo con è un la questione della personalizzazione che ha funzionato però qui non ha funzionato forse Berlusconi questa categoria controversia preclusiva nei confronti del voto a favore Mazzoleni
Io
Ascolti
Dovrà essere più prima vieppiù però a questo fra pionieristici sacralizzazione Najib
Berlusconi avversità
Dopo
Forza economica
Come poi esperti intesa ci sono delle principali ripetersi e allora il primo compito essa
Sudanesi capire bene come avete visto intorno al quale ovviamente non sa
Non poteva essere non poteva figurare Berlusconi però al centro dell'interesse qual è d'assurdo Giovanni qual è la domanda è stata
Agosto
Sentenza se
Vola
Non poteva essere Berlusconi doveva poteva essere il conflitto di interessi
Però era sopra però sta a rilento bene sta nella copertura dei media nella copertura dei media non sta infatti tra le la categoria del
Del al centro dell'attenzione dei dei partiti
Sabato
Aspettate con nato a
E
Il
Abilità
No però scusa scusa qui invece Giovanni che ha sbagliato no cioè nel senso che noi questa scusa non è il nome no sarai schiaffeggiarlo Giovanni Alemanno ha ragione Mazzoleni nel nel grafico agente avvertibile argento personale Berlusconi non ci deve essere perché non poteva essere un dovesse soltanto conflitto d'interessi
Il
Sostenendo no perché quello io però più di allora scusate vediamo questa allora scusate mi alzo questa quello che emerge da la trattazione dei media e quello contenti emerge come agenda percepita noi chiaramente mandiamo a fare la domanda qual è il tema che voi dovreste porvi parti dovrebbero porre al centro dell'attenzione il tema Berlusconi noi la parola Berlusconi ci dovrebbe essere dovrebbe essere solo conflitto d'interesse per il punto di vista
Conflitto di
Sì sì sì ha ragione da questo punto di vista c'è una secondo me un errore nella delle audizioni mandiamo vieni
Su
Beh su questo ci sarebbe da discutere
Condividiamo
Allora no no no su questo però non Vandal nostri dati in un'emergenza quando noi scusate quando noi veniamo Berlusconi e il conflitto di interesse come centralità è quasi esclusivamente questo non c'è nient'altro che ecco che è questa cioè ci andai da una parte ci sono molte similarità con la campagna del novantaquattro la centralità di Berlusconi
Però in quel momento a favore di Berlusconi c'erano alcuni se il freno dal novantasei è stato lo stato sociale fra il novantaquattro e stato indubbiamente Berlusconi associata una serie di qualità positive
Del due mila e uno probabilmente associata Berlusconi c'era una dimensione preclusi da questa dimensione preclusiva non ha funzionato ed è rimasto soltanto Berlusconi non c'erano in questa campagna due mila uno
Dei fatti specifici legati come dire alla figura di Berlusconi altri tenuti conflitto di interessi
Non mi sembra appunto il tema del terrorismo quando mi ha detto minacce di morte manco una volta lui come soggetto l'onda
Cioè non c'è stato un ci sono stati dei temi che Berlusconi ha proposto in positivo se non probabilmente usi diceva ieri molto prima dell'inizio della campagna aiutati Emilio sono molti interventi per cui vi prego di essere brevi
Un attimo all'improvviso
Ma praticamente
Insieme ritengo avvocato
Su Repubblica
Nazionale niente soltanto pezzo l'iniziativa
E esattamente no Antonella generalizzata
Antico e si sa
Cannata un'antica rumena
Male no applicati
Conflitto interessa è qualcosa di più di un altro disonestà appunto di diverso
Dopo a
Già
Ancora va bene
Grazie
Grazie osso posso aggiungere una cosa verso il cielo non è vero però che il pubblico è stato posto soltanto i telegiornali RAI
Giovanni sempre no in questo caso Simone Marco
I i telegiornali Mediaset hanno insistito molto sul conflitto di interessi il tuo amico ferito in modo particolare
Però ecco ricordiamoci che sul conflitto d'interessi quello che ha giocato in modo particolare sono state non tanti telegiornali ma qual è il freno è stato posto stato posto da e qui mi piacerebbe sentire l'ipotesi di Balassone ancora una volta
La centralità della satira
Partito con sarà con Maicon sappi che ricordo poi riproposto da da da da da Santoro in diverse trasmissioni riproposto da da quindi è stato l'approfondimento della RAI che ha posto al centro l'attenzione laricio del conflitto di interessi
Ma danza consente e ancora
Grazie ai tuoi libri devo dire anche
è no
Causati unità secondo lei
E sicuramente rifiuti economico viene da assai tracciati da questo punto di vista incaricato no finale dichiarazione in atti
Capacità tali niente
Berlusconi giusto
Illustra l'antenna infine costituente
Il Massimo favorita fitness lucidità Baudo
Ma secondo me cameriera neanche
Sulle e faticosamente
Rendendo ecco rileva anche nuove o nel nostro caso
In particolare che dobbiamo sospendere grazie
Ormai discipline no Mafalda sono sembrano salto domanda fanno dispongo secondo l'esponente adesione molto ed è molto interessante cioè però dov'è Campus allora questo discorso questo discorso dell'orientamento
Cioè il tema che al non è che vuole il tema in grado di dirmi autovettore come votare però è in grado di orientare questa lite allora certamente avuto e qui ritorna l'importanza dell'ipotesi di Legrenzi quest'effetto di focalizzazione
Cioè che cosa devo decidere devo decidere intorno a questo a questo premi forse me la dizione esatta a questo insieme di cose rispetto al quale però il conflitto di interesse non funziona come come categoria preclusiva questo è il discorso
Va bene
Va bene cosa
No
Osserva
Però c'è
Certa una focalizzazione sul probabilmente si
Aldo grazie silenzio
Sul nastro computerizzato da parte del
Gli eventuali
Sia una una cinquantina questo processo identificazione
Ieri Franco
Resta sì
Però nello sorgente decise dall'Olanda americani anche nuove per esempio nel novantasei si è verificato avevo fin qua cosentina ho l'impressione no
Perché fino al fatto scritto tra
Fatto scrittori vorrei solitamente restano invernale ora sostanzialmente neutrali sottolinea unicamente naturalmente famiglie genovesi
Se ma senza leadership e
Ciascuno aveva una decisa un'avventura politica rischia ripeto quattro
In questa campagna elettorale soprattutto nell'un conclusus femminista esiliati Nature una identificazione complessiva del l'urgenza secondo nei propri mezzi bandiere poi io proprio orientamento tra questo è dedicate all'insegna udienza nuovo importantissimo
E preoccupante per il futuro anche vetrina rimette in discussione grazie
Sì certo ma io direi che questo tutto certamente ragione sontuose Franca Roncarolo voglio dire qualcosa sul novantasei questa cosa mi novantasei non era così chiaro perfettamente
Si è andata costruendo forse a partire dal mi ricordo che Giorgio Grossi paragonava nel novantanove
è a partire dagli ultimi due tre anni si Errico nel nove anche l'osso rubavamo partito da quelli Valerio si è ricreato un consumo di appartenenza costruito attorno ai poli
E sconvolgente voce scritto l'apporto vita nessuna pre studiare il il consumo di una rete significa previste il risultato elettorale
In questo momento però ecco una cosa assolutamente dire non di oggi ma di due forse tre anni al massimo si poi Mazzoni una battuta veloce
Franco
Enorme
è vero quando cioè oltre la rete quattro oltre
Viabilità dove grazie
Tra infine sentire e ieri come girare tendenzialmente figura giusto animosità va basta come
Ventitré americanissimo
Quindi Cossiga così calerebbe
Abbiamo
Pacolli significa poi riguarda in primavera batteria
Berlusconi
E il resto va chiamate
Alle gli ordini che
L'ultimo intervento veloce perché io poi passerà
La
Risale
Dico
Ma
Vediamo a
Avvocato uno saluto
Una diciamo senta
Avevo
Finale a a
Monica oggi
Grazie acquistare
Montale
Locale capovolta
Assoluta diciamo
Da questo punto di vista
Diciamo
Posso Marchionna o doveva però ha ragione adesso l'ultima no no no al clan al fatto che non mi ricordo esattamente la formulazione dalla domanda se era Rete o emittenti addirittura la la la la vedremo ha perfettamente ragione
Benissimo grazie allora concludiamo questo antibatterico prima relazione la parola Luca Ricolfi tempo aveva sugli affetti dalla tv sul voto del tredici maggio prego
Questo era titolo
Questo era il titolo della mia relazione
In realtà
Io ne parlerò ma non parlerò solo di questo dedicherà una decina di minuti al tema
E poi dedicherò invece il resto del mia relazione a un altro tema che secondo me e decisivo per l'interpretazione di quello che realmente successo durante la campagna elettorale
Ed è il tema della cosiddetta rimonta di Rutelli
Su cui sono state dette delle cose su cui io vorrei portare qualche dato e qualche riflessione
Per quanto riguarda il tema centrale
Degli effetti della televisione sul comportamento elettorale intanto dico una cosa io parlo parlo io ma parlo a nome del gruppo etiche da qualche anno sta studiando questo problema
A Torino noi stiamo facendo le stime del modello econometrico del due mila uno abbiamo fatto e pubblicato quelle del europee precedentemente avevamo studiato cosa succede in un periodo freddo
E poi avevamo anche analizzato novantasei novantaquattro quindi sono parecchi i casi in cui abbiamo studiato la struttura la matrice degli affetti
I risultati che presento oggi
Sono secondo me molto coerenti con alcuni discorsi che sono stati fatti però bisogna precisare che non sono stime definitive
Nostro gruppo sta lavorando da mesi ma ci vogliono circa sei mesi per controllare rifinire modello qui ci sono anche Silvia Testa
E Barbara lo era che fanno parte del gruppo ma siamo sempre cinque sei sette persone a seconda dei periodi che girano intorno a questo lavoro quindi io vi prego
Voi di non impiccare mise fra due mesi le stime definitive non saranno identiche a quelle che presento adesso quello che abbiamo noi adesso è questo una
Resta
Allora possiamo partire dall'alto
L'aspetto più interessante la Rai sottrae del punteggio
Da Forza Italia e Mediaset viene da cinque
Sì DS il saldo e negativo per i DS perché l'azione di Mediaset negative più forte di quella positiva della RAI
Sugli attrice bilanciamento su tutte le altre forze che non fanno parte dei partiti maggiori su AN non ci sono effetti in alto ci sono tutti i partiti piccoli inizia anche la lega
Sulla Margherita c'è equilibrio
Due punti sottratte due punti regalati su Rifondazione c'è un favore della RAI che diciamo va a bilanciare l'insufficiente bilanciamento dei DS già se n'è ragionasse in termini di Partito comunista DS e Rifondazione Comunista prendono Dallara più o meno quello che Mediaset vittorie
Allora se noi
Vogliamo dare insieme dati riservati dopo avendo in mente tutti quelli prodotti negli anni scorsi cieco non è quello che può essere interessante notare sposa
Sposta cioè diciamo che tu può interpretare questo diagramma
Dicendo che se Mediaset e RAI non avessero avuto
Alcun effetto sul comportamento elettorale allora
Avremmo osservato che il risultato di Forza Italia sarebbe stato il saldo di questi due meccanismi che non avrebbero operato
Riduzione quindi un più due per cento esatto cioè Forza Italia detenuto ancora più vuoti di quelli che ha avuto effettivamente cioè questi sono cambiamenti della probabilità di scegliere quel certo partito
Sul proporzionale
Battuto il suo avvocato sì
Così come valore sua foga ecologica come se il pane è il solito Models modello che dal novantaquattro il prima io con il nostro gruppo stima sul parla telematico della cerca Vincent
Che un modello causale chiedendo in cui in cui si beh ci sono qualcosa come quante sono le variabili
Sono trentacinque regressori che tengono sotto controllo tutto il possibile fonti di variazioni panciotto punto sono due variabili chiave che sono l'esposizione il tempo di esposizione media sette il tempo di esposizione a RAI tra le variabili di controllo ovviamente ci sono le preferenze iniziali prima dell'inizio campagna elettorale perché altrimenti si potrebbe dire che possano essere stima l'informazione
Tra l'altro volevo dire una cosa incidentale
Sono consumo cioè che il consuma ossia partizionamento per cui noi abbiamo che sostanzialmente la gente di destra guarda Mediaset la gente di sinistra guarda RAI per quello che risulta a noi che lo faremo dei controlli più precisi
Questa spaccatura c'è sempre stata dal novantaquattro praticamente anche nel novantasei noi avevamo già abbienza pubblicato dei lavori sia come gruppo sia io precedentemente
In cui notavamo che a livello descrittivo la capacità di predire il voto da parte del consumo televisivo è altissima ma abbiamo addirittura che nelle analisi fatto viali che talora si fanno per vedere quali sono gli orientamenti culturali e politici delle degli elettori
Il fattore che rappresenta l'opposizione destra sinistra ha come variabili di massima saturazione l'esposizione alla RAI dall'esposizione a Mediaset ma questo da anni e anni cioè la nostra posizione destra sinistra è fortemente connotata in senso televisivo
Per cui quello che noi stiamo analizzando qua non è il cambiamento nel tempo del consumo relativo delle due enti delle due eretti ma è la matrice degli affetti cioè in quali elezioni la televisione conta in quali non conta eccome conta in certe circostanze piuttosto che in altre allora dicevo se guardiamo questo diagramma nel suo insieme e lo compariamo
Con i diagrammi prodotti negli anni scorsi quello che viene fuori
Secondo me questo che intanto si può dire complessivamente
Se c'è stato un difetto
Mento della televisione sul risultato elettorale esso favorito a sinistra dico ruba
Vassilis
Questo risultato assolutamente inedito perché tutte le analisi precedenti e anche le ire che hanno suscitato non so
Richiedono contrario nel novantaquattro sembra aprire le si è stato decisamente a favore delle straordinarie verbale esterno fu inoltrata fa
Nel novantasei ma mai ricordo bene la sua neutralità abbiamo milionarie se
Piccolo
Allora
Il veicolo entità i tre viene che si elidono però per cui in uso nella ma il risultato ripresa quegli anni di ritardo tre con il Governo sempre lezioni un governo
Versante cioè il sorpasso
Le prego solo buono non tanto la campagna elettorale la RAI sopravanza l'effetto mezzo quindi complessivo lo c'era anche una guerra complicato contraddizione complessivo favorevole alla sinistra Moreno volevo sostanzialmente non ci sono ci sono i consiglieri non si elidono
Questo è il primo caso in cui non abbiamo esempi considerevole il cui saldo sinistra o effetti Consigliere soprattutto sui con parliamo con la
Torna prevalgono i discorsi che ho sentito fare stamattina cioè nel novantasei
Tutto sommato non solo il saldo è stato sostanzialmente nullo magliette erano modesti io considero tre punti discostamento di voti movimentati da da un'emittente come abbastanza poco
Oggi siamo di nuovo in una situazione in cui l'impatto delle televisioni sul comportamento sembra
Abbastanza con considerevole in questo senso il tormentato di Mancini cioè se io dovessi dire in base a questa è un'attrice quale emittente si è comportata meglio
Di RAI e Mediaset non dirà in RAI oggi
Perché gli effetti della RAI sono ingenti e nel loro insieme sopravanzano quelli di Mediaset
Ripeto sono stime provvisorie ma quello che siamo in grado di dire adesso
E dove vorrei affrontare il secondo punto quello della rimonta di Rutelli
Qui io di nuovo parlo da solo però devo dire che
Alcune mi prendo la responsabilità di quello che dico però
Molte cose che dirò sono anche il risultato di lavori che abbiamo in parte pubblicato in parte fatto senza pubblicare
A gruppi diciamo in particolare io e Silvia Testa abbiamo fatto un lavoro sull'aritmetica dell'auto consolazione e io e Paolo Natale abbiamo fatto un lavoro sulle veri prende nascosti sotto le elezioni del due mila uno riuscito sulle ragioni del socialismo
Quindi alcuni dei risultati che presenterò in realtà sono stati condotti anche da Silvia Testa
Da Paolo mortale che purtroppo non c'è
Prima di dire quello che sono riuscito a ricostruire sulla sulla rimonta di Rutelli in base ai sondaggi vorrei premettere una una brevissima osservazione sul interpretazione del voto perché io penso che la rimonta di Rutelli sia decisiva per capire cosa è successo nelle ultime elezioni
Ora io sono molto colpito dalla uniformità che soprattutto fra i politologi meno fra i sociologi
Vi è nell'interpretazione del risultato elettorale c'è questo riporta la mobilità Ness
C'è il saggio di Pasquino per il libro di Laterza sui trecento sui primi cento giorni di Berlusconi che ribadisce sostanzialmente le cose le posizioni Tana essa
Ci sono interventi pubblici da cui emerge chiaramente a mio parere quella che si potrebbe definire la interpretazione ortodossa
Delle elezioni del due mila uno
Questa interpretazione ortodossa
E sostanzialmente negazionista
Cioè è un'interpretazione che dice
La domanda politica
è sostanzialmente immobile al massimo fluttua
Quello che noi osserviamo semplicemente un movimento di Offerta sono le alleanze e il riposizionamento di prodotto per usare la terminologia del marketing
Di Forza Italia
Che hanno determinato il risultato sullo sfondo di un quadro fosco delle caratteristiche dell'elettorato italiano che descritto con i seguenti aggettivi
Arretrato tradizionalista antipolitico qualunquista materialista
Agitato da pulsioni intimidito a liste
Questo fosco quadro dell'elettorato italiano
Si rifletterebbe nel voto la palpitante su finisce dicendo può piacerci o no ma il volo del due mila uno ben rappresenta quest'orrendo paese che l'Italia
E qui mi vengono in mente le chiamate gli articoli sul Corriere della sera in cui qualcuno si dimette da italiano
Tutte le
Reazioni
è un po'snobbistica e che parte degli intellettuali degli osservatori hanno manifestato nei confronti del voto prima ancora che si esprimesse
A questa è
L'interpretazione ortodossa
E questa interpretazione basata
Anche su un assunto di tipo ideologico
Che dice grosso modo il centrosinistra vengo per nato ma chiamandosi tutt'al più di peccati di omissione
E l'elettorato che non l'ha capito
Forse per colpa del centrosinistra che ha mal comunicato
Quindi centrosinistra perché ha perso le elezioni ma perché non ha saputo comunicare non ha saputo allargare le alleanze viceversa il centrodestra ha saputo allargare le alleanze verso la lega riposizionare Forza Italia
Io direi soprattutto con la mancata alleanza con i radicali importantissima riposizionamento
Nella
Tra colpita Nest c'è anche una parola che mi abbastanza colpito che quel utili la parola italiana ingratitudine
Cioè sostanzialmente gli italiani sarebbero stati ingrati al governo che li ha
Governati per questi cinque anni queste era anche un po'l'idea dello scomparso Indro Montanelli servì voi ricordate
Che in fondo vi vedeva le cose qui c'è tutto sommato questi governato male io sono di destra ma li porterà in meglio di questi farabutti che stanno per
Andare al governo
Ora secondo me ci sono alcuni tasselli
Di questo ragionamento che non funzionano
Io non discuto quello ideologico ma discute tasselli analitici
è uno di questi Berselli che non funziona la ricostruzione della rimonta di Rutelli
Il primo tassello che non funziona
E il tassello secondo cui la domanda politica sarebbe rimasta immobile
Ora questo tassello regge soltanto se si fanno confronti impropri
Cioè se si
Sommano nel novantasei i voti della lega
A quelli del Polo
Cosa che completamente ingiustificata in base a tutte le informazioni di cui noi disponiamo perché la percezione della lega e l'orientamento della base leghista nel novantasei era quasi perfettamente simmetrica fra destra e sinistra ci sono alcuni leghisti che sono fuori del sistema cioè se non c'è più la lega non votano come si è visto
E per quanto riguarda l'elettorato leghista del novantasei bisogna riconoscere che era quasi esattamente diviso fra destra che sinistra
Allora noi abbiamo soprattutto con Silvia Testa
Provato a rifare i conti in tutti i modi possibili ma adottando sempre la regola dello split
Cioè split tanto l'elettorato della lega tra destra e sinistra nei modi appropriati e nei nell'effettuazione dei confronti
E abbiamo provato cosa succede considerando o non considerando altre due forze che sono importanti nell'analisi della domanda politica che sono al sud della Fiamma Tricolore
Suggerimenti su tutto il territorio nazionale ovviamente la Di Pietro
Ora se si fa un'analisi di questo tipo
Comunque la si rigiri cioè che si lavori sul proporzionale sul maggioritario sul Senato sulla Camera che si aggreghino
Che si considerano tutte queste forze o solo i nuclei centrali delle coalizioni il risultato non cambia cioè tra il novantasei e due mila uno c'è stato un considerevole spostamento verso destra dell'elettorato
Che noi valutiamo
Tra i quattro e i sei punti dico considerevole
Perché in tutta la storia delle elezioni italiane
La finestra entro cui si muovono i rapporti di forza fra la destra sinistra è una finestra di circa dieci punti all'interno della squadra uno spostamento di cinque punti rappresenta in cinque anni
Uno spostamento una fluttuazione grossa
Chiedo appunto non proprio per questo non chiamerei una fluttuazione
Bisogna aggiungere questo un contributo soprattutto di Paolo Natale che il trenta a destra novantasei due mila uno nasconde due mini Trend di segno opposto
C'è un trend a destra ancora più accentuato decisamente più accentuato tra il novantasei e il novantanove e poi dal novantanove al due mila quindi sostanzialmente fino alle regionali
E poi un inversione di tendenza ecco qui che cominciamo a parlare di rimonta di Rutelli tra il Duemila nel due mila uno
Questo e molto il importante per capire per cercare di interpretare lo spostamento cioè ricordiamoci che questo spostamento era dell'ordine di otto dieci dodici punti a seconda delle valutazioni tra le europee regionali quindi ingente
Bene cosa è successo nell'ultimo anno quello in cui
Si è svolta questa grande campagna elettorale di fatto che in effetti iniziata
Molto presto
C'è stata questa rimonta di Rutelli o non c'è stata e di chi ha ampiezza è stata se è stata ma soprattutto io direi possiamo chiamarla la rimonta di Rutelli oppure no
Allora la mia stima
E
Te la rimonta di Rutelli cosiddetta intendendo per questo la differenza fra i rapporti di forza il delta che separa
La destra dalla sinistra all'inizio della campagna elettorale e indetta finale quello risultato
Nel fondo
Questa rimonta è stata dell'ordine dei sei sette punti
Minore di quella che
Che sembra
Fu che è sembrata per varie ragioni tecniche su cui non vi sofferma che hanno che fare soprattutto con la distorsione dei sondaggi
Cioè col fatto che il rapporto di forza tra destra e sinistra a causa dell'effetto tutti
Viene sopravvalutato
A favore della destra dai sondaggi sondaggi ci hanno sempre raccontato una situazione da destra più favorevole di quella che era effettivamente
E quindi questo ci ha portato poi di fronte al risultato a immaginare un recupero di Rutelli maggiore di quello che c'è stato effettivamente la nostra stima retrospettiva basata su tantissime fonti e dice e su diversi tipi di matrici di flusso sia Abacus che Nielsen
Ci porta a dire che la rimonta è stata dell'ordine di sette punti con la seguente sequenza
Tra il giugno
Del
Due mila e il primo gennaio due mila uno non succede nulla
Tra il gennaio del due mila e
Il ventitré aprile
Succedono cose diverse a seconda della fonte
Cioè se non ci basiamo sui dati maggioritaria sull'intenzione di voto maggioritarie tra il primo gennaio il ventitré maggio ventitré aprile scusate non succede assolutamente nulla e stazionario non c'è nessuna rimonta di Rutelli
Se però ci basiamo sul dato proporzionale
Esiste una significativa fluttuazione
A marzo
Che arriva appunto fino al ventitré di aprile e continua con un recupero che può essere dell'ordine dei tre punti
Però solo sul proporzionale
Questo è abbastanza strano
E comunque contrasta con il fatto che sul maggioritario non succede nulla
Noi nel dire se c'è stata rimontarono dobbiamo tenere conto di tutte le fonti allora su tre fronti noi abbiamo maggioritario Senato niente maggioritario Camera niente sul proporzionale ci sono due o tre punti di spostamento
Poi
Il ventitré tra il ventitré aprile e sette
Il sei il sette di maggio
Tutte le fonti concordemente danno una rafforzamento del centro sinistra che Abacus valuta in due punti come Nielsen fosse prendiamo pensa che sia un po'maggiore
Però dipende molto e sistemi di ponderazione somme controversa la cosa diciamo due punti o tre punti
Per ora io mi mi appoggio soprattutto su dati Abacus anche se non sono i miei quel su cui lavoro e quindi dico due
Poi
Nell'ultima settimana c'è il tracollo del centrodestra il recupero del della sinistra cioè tutte le fonti sia Nissan che Abacus danno sulla matrice di transizione dell'ultima settimana
Un netto rafforzamento della sinistra
Soprattutto a scapito degli Inti indecisioni quelli che erano intenzionati a non votare e in parte secondo una delle due fonti in base anche delle altre forze c'è gente che è orientata a votare duetto le poi la Firenze notiamo sconvolto ASPI poveretti dell'Ulivo
Questo recuperò e difficile da valutare però diciamo che si va da un minimo di
Due punti e mezzo tre a un massimo di circa cinque io lo stimo in circa quattro punti questo recupero avvenuto nell'ultima settimana secondo alcuni valutazione addirittura negli ultimi giorni
Perché i dati Abacus sono dal giovedì alla domenica mentre i dati Nielsen sono da domenica domenica
Prego
Hanno tedesco sono domande
Allora questo recupero
Siamo noi vediamo in sequenza nel primo periodo non si sa bene cosa è successo se c'è stato un recupero solo sul secondo una fonte
Poi sicuramente c'è un recupero dal ventitré aprile al sei maggio e poi c'è un recupero ancora maggiore nell'ultima settimana quindi un'accelerazione della cosa di Rutelli
Come si spiegano questi
Diversi meccanismi allora io il primo periodo non so veramente cos'è successo ma
La mia personale opinione di cittadino chimica di studioso e che
Nella Primo Periodo possa aver avuto un discreto effetto non tanto o dell'Imamato come ha ricordato il ministro
Tremonti in queste elezioni sicuramente c'è stato ciclo elettorale cioè la spesa pubblica avuto alcuni alcune impennate
Che hanno sicuramente avuto finalità elettorali e che le hanno probabilmente perseguite io come cittadino mi rendevo conto nell'ultimo anno il traguardo Amato fa questa non è mica male come se si svegliavano prima
Cioè c'era tutta una serie di provvedimenti
Che avevano un chiaro significato elettorale che probabilmente qualcosina hanno permesso di guadagnare al centrosinistra
Può darsi anche che una parte di questo recupero dubbio che va da zero a tre punti a seconda della fonte io stimo in uno due punti
Sia dovuta anche la a Rutelli alla sua azione alla sua immagine
Il secondo momento
Le due settimane a cavallo di maggio dell'inizio di maggio se dal ventitré aprile al sei maggio
A me sembra difficile non vedere in queste
In questo spostamento
L'effetto
Dell'Economist
O meglio della miscela
Travaglio economista cioè travaglio a un certo punto può darsi che abbia prodotto anche lui un suo effetto sul proporzionale
Solo visibile solo sul proporzionale
Ma sicuramente la situazione i due elementi hanno interagito secondo me travaglio l'Economist da soli avrebbero prodotto meno effetti di quelli che hanno prodotto combinando sì
In quella settimana perché l'economista e proprio nuova e alla fine di aprile
Quindi io attribuisco in buona parte
All'effetto economista più travaglio quello spostamento che c'è stato
Dal ventitré aprile il sei maggio
Infine lo spostamento ultimo sembra essere dovuto a una sorta di mobilitazione dell'ultima ora del popolo della sinistra
Che no ha superato in parte la delusione il governo di centrosinistra ed è corso alle urne per limitare i danni
Omettendo quei comportamenti
Punitivi nei confronti del centrosinistra che molti avevano intenzione di mettere in atto cioè la gente ha cominciato a dire a b io non bombole o non votare però questo Berlusconi intollerabile non lo possiamo sopportare mi dà fastidio eccetera
è gente che non avrebbe votato avrebbe votato Di Pietro che era indecisa alla fine si è risolta votare queste tra l'altro la ragione tecnica per cui Paolo Natale
E Dio siamo stati forse gli unici tradisce quelli che si occupa di analisi letteraria non stupirci del tasso di astensionismo
Basso che noi abbiamo registrato cioè la partecipazione elettorale è stata sostanzialmente quella del novantasei mentre tutti in matrice vari osservatori si aspettavano un calo della partecipazione avendo noi invece questa idea
Che il popolo della sinistra alla fine e molto
Sensibile al richiamo
Della dell'oste paura Kyo berlusconiano eravamo dell'idea che ci sarebbe stato questo recupero che la partecipazione elettorale non sarebbe diminuita io l'ho scritto prima delle elezioni comunque questo
C'era una convinzione a priori basata esattamente su questa idea
Allora concludere
Operato nove abbia meno del tempo che mi è concesso ballato ventidue minuti secondo il mio orologio costano di più
Quanto ancora
Cinque
Cinque
Ok
Allora
Mi sembra che se questi sono i meccanismi che hanno prodotto
Il risultato finale e da questi meccanismi secondo me la demonizzazione importantissima perché questa paura dell'ultima ora del popolo di sinistra di astenersi o di votare Di Pietro è stata sicuramente alimentata da questa drammatizzazione finale della campagna elettorale
Allora se questi sono i meccanismi della cosiddetta rimonta di Rutelli
C'è ben poco Rutelli anche se c'è abbastanza rimonta
E questo è abbastanza importante nell'interpretazione generale del voto perché tutti i meccanismi che noi abbiamo ricostruito eccitato sono contingenti non riproducibili cioè il ciclo elettorale la sinistra non può farlo per definizione perché all'ottuso farà la destra ciclo elettorale nell'ultimo anno
Le televisioni che in questo momento non sono ancora riuscite a favorire la sinistra come abbiamo visto i costi diagramma
Nel due mila sei non favoriranno sicuramente la la sinistra la demonizzazione di Berlusconi non è un meccanismo che si può agitare n volte probabilmente non sarà io suppongo nel due mila sei la posta centrale della della competizione
Allora
Questo mi fa pensare e qui probabilmente le Paolo Natale avrebbe opinioni diverse lo devo precisare per correttezza che siano più vere
Le elezioni europee le elezioni regionali quanto siano queste politiche cioè in queste politiche la sinistra ammortizzato il colpo
Che grazie a questa cosiddetta rimonta di Rutelli ma il colpo sarebbe stato molto più duro senza questi meccanismi di drammatizzazione ciclo elettorale effetti televisione che io considero transitori contingenti non
Ipotizzabili c.t. allora se questo è vero posso concludere tranquillamente così molto rapidamente la domanda che noi dovremmo porci mi avrei voluto provare a rispondere eh come mai
La società italiana si è spostata così pesantemente a destra
Negli ultimi anni
Questo il punto allora qui ci sono diverse interpretazioni possibili
Io ipotizzate essenzialmente due che non poco tempo di esporre nei dettagli e che quindi enuncia con due titoli una interpretazione
E la quella della gobba degli anni novanta
E l'altra interpretazione diciamo quella
Del cambiamento culturale
La mi devo alzare la gobba degli anni Novanta dice sostanzialmente questo la società italiana è sempre stata quella che
Ed è tornata ad essere quella che è stata sempre l'ingrediente essenziale di questa funzionamento del nostro sistema politico e la presenza di un partito che si presenti come la vecchia DC
Rompendo l'alleanza con i radicali e rafforzando l'alleanza con la Chiesa la
Forza Italia è riuscita a lui democristiani Zare se stessa
E quindi quel che era successo negli anni novanta è venuto meno gli anni Novanta sono l'eccezione noi siamo semplicemente tornati in regola sono l'eccezione perché c'è stato Mani pulite
Perché ci sono stati tutta una serie di di eventi che ora rientrano
Questa è una interpretazione molto plausibile ma che alcuni punti deboli che non c'è il tempo di vedere l'altra interpretazione
Dice no la società italiana in questi anni è veramente cambiata
Questo è piuttosto difficile da verificare però se si accetta il modello del comportamento elettorale che abbiamo elaborato nei mesi scorsi a Torino secondo cui le determinanti centrali del Lingotto sono le preferenze morali e non la classe sociale una personalità come dicono le teorie ricevute in campo sociologico e psicologico se accettiamo questa teoria diventa facile congetturale che le due principali determinanti etiche del orientamento a destra
Abbiamo subito in questi ultimi anni
Qualche spostamento significativa a livello del corpo elettorale da quali sono queste due determinanti sono sostanzialmente
Il rifiuto dell'etica laica o interi ritmo
Il rifiuto della solidarietà e l'appello invece al principio di responsabilità personale questi due orientamenti
Responsabilità personale integri mo'
Nei nostri modelli causali spingono decisamente a destra
è probabile che la società italiana nel suo insieme a livello culturale come come cultura ci sia l'indice locata in questa direzione
E ciò si sarebbe riflesso a livello politico in un orientamento che noi leggiamo semplicemente come uno spostamento a destra dei rapporti di forza ma ovviamente
Pestare queste diverse ipotesi richiederà ancora
O di lavoro e soprattutto di trovare dei dati retrospettivi che ci permettano di fare dei confronti seri e omogenei cosa che al momento noi non siamo stati ancora in grado di fare quindi io rappresento come congetture uno come interpretazione
Grazie allora io propongo un piccolo cambiamento in
Chiedendo un piccolo sforzo rivolti diciamo che tutti interveniamo però piuttosto che rispondere ogni singolo intervento
Dopo pochi appunti poi fare un intervento così io posso anche fare un altro sforzo se lo ritiene opportuno rinunciare completamente al dibattito passare direttamente al Caffé
Se è una una relazione importante arrivò anche a volte è assente domando trentasei affannarsi allora sì noi resti dovendo va velocissima della prima arriva al primo aspetto nella sala secondo interviene
Sinistra in queste elezioni particolato nel senso che Rifondazione Comunista gioca un ruolo autonomo e spesso secondo l'equazione deserta Massimo ideologica e beh proprio per mettere contenente l'imbarazzo l'alleanza dell'Ulivo generale dal punto di vista
Qualche articolazione chiudo il discorso sulla sinistra cioè portare voti a Rifondazione Comunista poi alla fine non ha bisogna distinguere tra voti e poi esperto il sistema maggioritario per le elezioni senso
Ma sicuramente la seconda osservazione ti faccio sull'ultimo aspetto insomma quando nota che le variabili considerate a questo punto congetture parte devono far riferimento a variabile
Tanto per riempire una riflessione che si sta cioè altri contesti che sia il visto
Invece tutte nell'escludere a ridimensionare la portata del ruolo non tanto di classe sociale di appartenenza ma di formazione dei l'ambientazione del lavoro ordinario di questo tipo tutte visto che neppure la sinistra è stata più forte sulla soci capitale del Paese dal Piemonte a seguire mentre la destra aveva preso più voti sull'asse orientale del paese
E quindi discorso territoriale sul Massucci dentarie simbolico modalità di organizzazione del lavoro rinuncia ancora
La grande industria in qualche modo quindi una forma d'identificazione più tradizionale la forza lavoro frizione tra patronato classe forza lavoro sull'asse orientale italiana è
L'avversità per esempio dove c'è oltre al più piccolo impresa artigianale
Si specifica figlio grazie è un'altra variabile non pretendo di essere l'unica vera per esempio pagine di una riflessione in quest'occasione
Se gli obiettivi
Ne avrei per la dose avesse avuto più tempo proposte Scandaletti
Influenza
L'influenza dei media
Sul ricorda nessuno disciplina trovando quarantotto consumo tesa prego di marketing editoriale
Ma professione lettura
Ma fenomeni editoriali mi riferisco il Consigliere soprattutto che si stanno alleggerendo piccoli decidere anni cinquanta e si sta esperimento una volontà qualche editorialista che non ci sono più
Classe giornalistica nessun esterni boh provento universitari solo ricucitura rispetto già Corriere vedono secondo ma professione
I giornalisti cambiano
Ieri oggi facilmente Testa
Quelli che vengono a fare l'esame di Stato lo mostrano dura cultura come pragmatica meno ideologizzato almeno venga
Una volta
La Georgia i giornalisti erano molto legati a Brindisi cultura Cellini leggi nazionali oggi Filippo scrivono si orienta firme che ha messo più affari retroscena no
Bisogna intervenire sul marchio editoriale del ventisei fino poi manifesto questi si sono carica dice condividiamo Antonino venga rivista mezzo non non andiamo Carbone dove non ci sono opinioni ma insomma la tendenza
Una quanto pesa questo il terzo tardi detto sì è vero
Che i giovani nel sempre quotidiani il rischio riformulazione politica e visione quindi sono la Cellini si riduce Pietro allora
Sarebbe il caso indagare la connessione fra il voto giovanile mancanza di Ventura l'informazione diventa poi bisogna russo ci sono già c'è un certo
Ma non le però che ma vogliamo che arrestare se si vuole andare Donato cioè alcune su quello che è un altro problema comunicativo adesso
Cioè è evidente e e si vedrà nei panni di cose ne sono successe con con minacciando pene ispirazioni del minimalismo venti Conte cose che sono successe che sono parecchi equilibrata comunque una campagna molto interessante problema comunicativo della sinistra della sinistra io dicevo vera come dire conservare avrebbe dovuto aprire il relatore al governo ora novecento io dicevo questo nell'ipotesi che la sinistra non espandersi perché sapevamo venga novantasette la sinistra era minoritaria nel Paese
Anche se ingiustamente rinunce che dove valenza signora vedere come si sarebbero sposta il prestito è vero però che c'è un altro problema cioè la sinistra va aggiunto giustamente anche recuperare possibile estensione
Da questo punto di vista sicuramente negativo dell'argomentazione hanno dato no non è possibile indesiderato per una un'altra degli indizi secondo applicati quando se ne andrà alla fine si sarebbe spazi dell'articolo già in occasione dei quella degli questi effetti si mescolano diverse e quindi ricevere probabilmente riuscirà va bene anche questo allora forse proprio chiarire io
Grazie variazioni
Punto
Dice il
Tutto il elettorale del centrosinistra dovuti alla prima
Da essenzialmente nell'acquisto responsabile ho sacrifici della cittadina verso destra io questo modulo come andiamo
Esclude smessi gli ingranaggi di Cuzco esclude automaticamente l'altra crisi la deficit l'audizione cosa cioè ti fa invece
Riferimento alla questione poi imprecisi Marina della finanza di una struttura diversa perché
Nessuno vuol dire cui sarà definitiva
Se non ci fosse stato questo però
Al proporzionale ricorsi c'è stato uno spostamento o della ho capito favorevole al al centrodestra ma non eterogeneità
Annuncia l'Italia è stata decisiva poi cioè anche questa volta
Sosa cinque infarcito della lega dentro almeno continua al la percentuale si tratta appunto la casa se nella nella zona eccessive
Che che Pietro assolve senza l'indagine sinistra al Senato è stato decisivo oggi fondazione a sottratto al se dovesse dunque un caso che civile Gibilisco zio grazie velocissima battuta veloce Renzi no stavo insomma no sì ma
Insomma centrosinistra
No ai suoi molto grossolana superficiale sostanzialmente la corsa di un miliardari Mosconi accelera molto inizio del due mila uno poi subisce una Bordonaro resta così casi inversione
E poi unitamente con l'avvicinarsi uno una un'accelerazione e questa battuta d'arresto è stata corretta da molti come corrispondente fluisce e a occorre direi vinci farmelo Simone la campagna che il contratto con gli italiani Berlusconi cioè sondaggi pochi giorni prima no una situazione immediatamente
Tempo sino sullo svedese io l'ultimo va abbattuta
Davanti a fonda da qui quello può decidere
Erano foto numero centrodestra e no era spaventato cinquantaquattro
Edizione patetiche ombra un passaggio escluso il cinquanta per cento
Quindi oltre a ridurre le ricerche che controlli centotré ora quando c'è una affermazione la domanda perché
Sì lo porto diciamo se vogliamo che il governo avevate gli amatori quando ve ne siano eliminando una una Pompei decisivo in termini elettorali perché
Significativo recupero dichiarò chiarissimo già tante domande non solo ad avere specifici voltano perbacco
Terza Italia
E questo mi sembra un discorso
Esattamente quello che risulta a noi risulta anche dare di dati vita messa una delle sotto ipotesi che di cui io avrei voluto parlare era esattamente quella che egli enunciato tu cioè ci potrebbe essere una parte della società italiana
Che abita fuori delle dinamiche regione della terza Italia e quindi a vita assunte abita nel nord-ovest dove stiamo noi peraltro che in questo periodo storico a una sorta di paura della modernizzazione della globalizzazione del vede come delle minacce ora in Inghilterra come in Italia
La sinistra interpreta le buone ragioni della modernizzazione la destra esprime una resistenza alla modernizzazione
Una delle ragioni per cui Toni Blair vince
E che l'Inghilterra non ha paura della del della modernizzazione e la sinistra laburista bene interpreta questo stato d'animo in Italia l'abitazione diversa perché chi conosce bene certe regioni del Nobel presumo che questo valga anche per il Sud per il Sud sa che la modernizzazione che inquietudine in questa fase ha creato inquietudine allora la destra questi umori
Anti europei li sa cogliere meglio della sinistra e in questo senso io sarei d'accordissimo sull'Adriatico assolutamente assolutamente io mi riferivo alle tradizionali variabili di classe non a queste variabili tipo geopolitico qui sono d'accordissimo con osservazione
Quanto al
L'influenza dei media che starebbe scendendo secondo i nostri dati per la televisione non è vero
Per quanto riguarda la questione dei giovani invece io mi sento di dire qualcosa effettivamente i giovani
Non hanno una particolare capacità di utilizzare in media informarsi
E perciò condivido l'osservazione secondo cui il marketing elettorale e abbastanza estraneo alla cultura giovanile e più tipico della cultura adulta
Ma c'è una risposta dei giovani che la risposta standard che la teoria sociologica prevede cioè quando ci sono decisioni complesse da prendere
E si usano riduttori di complessità
Sterile standard da sempre e il riduttore di complessità nel caso dei giovani sono i partiti ideologici cioè la ragione fondamentale per cui i giovani votano Alleanza Nazionale votano Rifondazione comunista e non votano i partiti che hanno un'articolazione
Complesso nazionale
Come Forza Italia o i DS
La ragione fondamentale è quella che questi partiti sono tempi enormi riduttori di complessità l'ideologia a oggi questa funzione non è che i giovani sono estremisti di destra i comunisti e fascisti no trovano però che questi partiti hanno un profilo culturale ideologico
E programmatico chiaro
E a questi partiti aderiscono quindi secondo me questo luogo la loro risposta al problema
Sulle osservazioni Marinetti sono completamente d'accordo penso che la demonizzazione sia stata un'arma a doppio taglio ha sicuramente
Provocato anche l'effetto che lui dice
Solo che l'impressione mi cioè l'effetto di far dipenderà degli indecisi ci sono degli indecisi che proprio per la demonizzazione si sono rivolti verso destra
Però se noi accettiamo la teoria di Dahrendorf secondo cui le lezioni vengono decise dal meccanismo di punizione dei governi perché gli elettori gli elettori mettono in atto astenendosi è chiaro che in termini di con conteggio dei voti il problema centrale della sinistra era convincere andare a votare
E allora nel saldo secondo me io premetto che sono contrario alla demonizzazione sul piano politico
L'ho l'ho criticata
Però sul piano tecnico del calcolo del CUN del consenso che è tutto un altro discorso io ritengo che sia stata una buona cosa la demonizzazione cioè che il saldo fra gli effetti positivi di cui ho parlato e quelli negativi di cui parla merletti sia ancora positivo queste sono la mia posizione
Per quanto riguarda
Le alleanze
E la decisività della Lega
Qui si tratta solo di intendersi la differenza fra l'interpretazione ortodossa e quella non ortodosso che io ho difeso
Non è sul ruolo delle alleanze
Mai di tipo controfattuale cioè
Tutti siamo convinti che le alleanze sono decisive soprattutto nel meccanismo di assegnazione dei seggi che gli effetti di Offerta sono importantissimi e ingenti però di viaggiamo su due punti
Una parte della teoria ortodossa dice che con alleanze diverse la sinistra avrebbe potuto vincere
E questo secondo calcoli che alcuni di noi hanno fatto è falso sicuramente falso sulla Camera è indubbio funzionato quindi c'è una differenza di valutazione di questi esercizi di simulazione
Ma il punto vero io potrei anche dire io potrei anche accettare la tesi secondo cui addirittura la sinistra avrebbe vinto le elezioni con altre alleanze accettiamo per un attimo questa tesi ma la mia domanda è un'altra
A livello di domanda politica non di offerta politica
Come si è spostato l'elettorato perché può benissimo succedere che le elettorato si sposta verso la destra ma la politica delle alleanze fa vincere la sinistra o viceversa
La domanda chiave cui e i non standard
Cercherò di rispondere eh dov'è andata la società italiana su questo noi abbiamo opinione completamente diverso perché la tesi e che l'atto società doveva teoria ortodossa e che la società italiana è tornata dove è sempre stata
E già nostra tesi eh
Che probabilmente stanca minando sì una direzione che sarebbe meglio che come ci decidessimo studiare anziché ignorarla
Questo è il vero punto di dissenso per quanto riguarda
L'ultima molto interessante osservazione su
Rutelli e la Margherita
Questa differenza in effetti uno può obiettare mi se ho capito bene non ricordo chi ha fatto questa osservazione uno può vietare mi come dice Rutelli non conta nulla e poi la Margherita ha preso tutti questi voti io lo dà una spiegazione però di questo che mi sono fatto anch'io ovviamente questa domanda la mia spiegazione di questa prima osservazione comparativa nel mille novecentonovantasei c'erano Prodi è Berlusconi
Ma non abbiamo osservato nulla di simile a quello che è successo adesso cioè qui noi abbiamo un'esplosione di Forza Italia
Possiamo dire post trascinata dal suo leader e un'esplosione della Margherita possiamo dire forse trascinato dal suo leader allora perché questi riescono a trascinare oggi quando l'effetto di trascinamento che tra l'altro i sondaggisti misurano
Cioè noi abbiamo delle regole con cui correggiamo per l'effetto di trascinamento la nostra stima dell'effetto trascinamento Rutelli basata sull'esperienza passata era due punti
Ma il successo de La Margherita va ben al di là di questo allora bisogna rispondere a questa domanda
Perché hanno avuto questa capacità di trascinamento la mia risposta è anche c'è stato una grande rimonta attribuibile a Rutelli
E che si sarebbe riverberata nel successo la Margherita ma che nella società nel sistema politico italiano qui concluderei
Si sta verificando un fenomeno molto interessante ma ti poco sottolineato cioè il sistema si sta polarizzando
Tra destra e sinistra scomparire terze forze eccetera ma nello stesso tempo si sta de radicalizzato
Cioè è un sistema che va cento impeto contro la tesi di San la vecchie tesi di Sartori c'è un tempio non c'è il sistema d'esistere spostando al centro nella mia interpretazione successo a sinistra della Margherita a destra di Forza Italia vuol dire che i partiti non ideologici
Dicendo che guardano verso il centro si rafforzano enormemente allora se c'è questo spostamento è questo che noi dobbiamo interpretare la mia impressione
E che il nucleo culturale di questo spostamento sia la crisi dell'etica laica
E che sia successo di Forza Italia sia successo della Margherita siano l'espressione di questa crisi
Va bene allora gli attributi non bisogna o alla ribadisce sei Elena
L'altro invito è un invito che io cercherò di a cui cercherò di riscontro però credo che sia un invito da fare un po'tutti noi
Perché ho l'impressione che
La mettiamola così chiedo a Paolo che nelle prossime incontri che fa luglio facciamo tutti e due
Ci sia poi momento di riflessione finale perché l'impressione che inseguiamo molti dati siamo molto precisa certe cose ma come dici tu poi la foresta ci sfugge e questa è una richiesta che io non non tanto l'accordo adesso ma vorrei rilanciarla tutti perché poi dopo un usciamo di qui molto spesso da qui o da altre occasioni molto spesso con dei dubbi parziali ma il quadro generale la Forestale va bene non sono secondi risponde tizi proprio anche perché devo dire rapidamente che noi questo il titolo di questo intervento personalizzazione distacco è curiosamente il titolo del libro che noi avevamo già scritto con polli e molti altri
Amici che del mio istituto però ci siamo accorti come sempre titoli dei libri si danno dopo c'eravamo accorti alla fine di quel libro che queste alle due tematiche centrali vogliamo riprenderli e cosa abbiamo fatto in particolare abbiamo fatto
Un approfondimento in chiave qualitativa quindi io vi garantisco che salvo qualche cosa un po'di notte ente solo come dire per allietare pubblico a questa volta la nostra ricerca non era sul tipologia tipi cose di questo genere come ho fatto l'altra volta mai est
Sì rivolte praticamente due cose per quanto riguarda il distacco che abbiamo fatto otto colloqui otto colloqui di gruppo come li chiamo io ti faccio pertanto esso si dice poco sviluppo ma abbiam fatti con una tecnico un po'particolare cui adesso non entro nel merito non è il caso e l'abbiamo fatto in diverse città d'Italia c'è trecento e questo per vedere di andare in fondo a questo discorso del distacco del disincanto che per esempio un atto di quei grandi alberi e quelle e credo che noi sottovalutiamo
Non mediche antichissime parliamo di prima abbiamo io vado dei dubbi che quello fosse un frame Maccio metta frame
Grosso enorme che il distacco dell'Italia e della politica ora onori questo sì come dire ci sforziamo di a considerarlo o certe cose poi non ritornano a casa per quanto riguarda invece la più statalizzazione noi abbiamo fatto così sporco e sapete che è morto comunque molto legato anche nell'indagine in genere ISPO ma in particolare con Mannheimer aveva fatto due cose molto precise abbiamo fatto un gioco questo nell'aprile me l'otto aprile otto aprile nel giorno otto aprile due mila uno quindi voi capite Gatta vigilia abbiamo fatto un gioco di associazioni liberi Berlusconi Rutelli
Io le dico Berlusconi cosa le viene in mente le dico Rutelli cosa le viene in mente che abbiamo raccolto quattro mi ovviamente siccome campioni quattro mila e cinquecento euro
E rotti fanciulli fanciulli fanciulle vecchietti vecchiette abbiamo raccolto quattro mila e cinquecento associazioni libere cui vi leggo le prime otto rispettivamente tocca se avete tempo due giorni delle tutte macchine noi ovviamente Adele vorremmo come spade in modo di arrivare a delle dimensioni di fondo perché altrimenti sarebbe un elenco praticamente il telefono
E poi abbiamo fatto una cosa invece secondo me molto radicate integrum Puccinelli noti anche se forse nella parte centrale perché credo che a questo della mattina forse potrebbe essere
Può avere più interesse abbiamo chiesto
No adesso
Sempre Berlusconi Rotelli ovviamente adesso civica acché animale viene il associa Berlusconi e che ne male associa Rutelli
E poi subito dopo ha detto adesso vedremo un elenco di quindici bestie e lei ci dica quale di queste quindici bestie a quale di queste Quilici bestie assocerei la prima analisi dell'ordinamento lei mi consenta Moffa
Io invece partimmo evidentemente ma insomma
Ma
Ecco io questa elegante
Partiremo da questo ricordato questo non è quella di questa era sull'elenco quindi animale che non è andato io ho sentito che c'era
C'era un riferimento ad un soggetto ma secondo le quali evidentemente dietro che dopo aver investito un cespuglio pigmento che sapete questo ente consolidato rispetto allora guardate credo che le cose belle che attualmente viventi guardate per quanto riguarda Berlusconi sono i primi quattro perché ovviamente l'elaboratore partiva da questo guardate Rutelli
La prima cosa che viene in mente voi vedete il ventidue la volpe la grande evolvere
La Piovra Lo squalo e il leone e di e Milano e abbiamo un gattino è un cagnolino piccoli allora sì potremmo anche chiudere qui fosse il responsabile stamattina tra i grandi referendum dibattito voi capite che la volta del signor ci gioca un po'è stato sì la lotta era tra un cattivo embrioni
E tutto questo tutto il resto nostre indagini Giannotti tattiche pavidità vedremo rimanderemo diverse per salvarlo in questa fase e questo è un discorso fondamentale
Ricordo l'altra cosa subito che il leone
Anche lo statuto del corpo impostato la propria campagna elettorale dicendo io con quello di non parlo perché non vale nemmeno la pena chi opera da tempo e questo è stato un altro dei grandi giocate di Berlusconi perché ha confermato
Da una parte c'era la Punto intendo quello che volete voi
Eccetera eccetera
Associazioni libere eccetera parliamo fatte prima ma vediamo come dire che noi non siamo molto lontani
Siccome Pirlo voi capite li valevano quattro mila mi han dovuto fare dei gruppi come vedete dal siamo da guardate la volpe titolato ritorna liberamente
I predatori
Quindici milioni in RAI utile poi provate a immaginare si è fatto un incrocio cosa viene fuori lascia la vostra fantasia e d'altra parte infondate daccapo definitivi già noti quindi il leone conto dei pezzi no sottolineano i maligni tutte le osservazioni
è ovvio che se noi andiamo a fare vi risparmio tutte le cose allora ma è ovvio che se noi andiamo poi a fare un minimo di incroci voi vedete però non è tanto importante maschio-femmina letta quand'è che ci aspettavamo quanto guardate l'auto collocazione politica che ovviamente il PM
Che tutte queste cose sono incrociate ma non sono incrociate al punto it per notizie di ci aspettavamo per ritrovare un po'al discorso suo di prima tutto sommato Rocca così verso così ecco tutto sommato voi vedete che sì ci sono differenze fondamentali teorie spenta questo nostro gruppo ma è chiaro che non sono forse non spiegano non è che noi ci troviamo
Tutto i cento il centrodestra tutto leoni e ci troviamo tutto il centrosinistra degli atti non vado avanti credo che Roma solo per merito ma
Impaurita
Eliminare il significato di sei diamo le associazioni libere subito al solo le prime sei per ogni ULSS sei casuali e nel senso di numero proprio dire la di soggetto come il calcolatore la considerato
Noi abbiamo
Rutelli un nuovo quello è un uomo nuovo che il giovane preparato e può risolvere oggi vari problemi bella presenza ma sempre un po'in difficoltà ad amalgamare le controversie del centro sinistra
Non mi spiego troppa fiducia per il fatto che la suora colleziono ne particolarmente unito a una persona che sto trovato al posto giusto al momento giusto ma secondo me senza qualità e l'uomo che è riuscito durante il primo questo per sei unico di Roma a conquistare un po'di fiducia i soliti comunisti han trovato un paravento eccetera eccetera
Dall'altra parte ve le risparmio cosa succede che mentre nel caso di Rutelli tutto il discorso era come dire
Analitico di recupero perché Luís tutto sommato simpatico brava persona brava ragazza c'è tracciata dall'altra parte ovviamente c'è un ma preciso preciso dualismo ho grande stima allora
Quasi capo eccetera eccetera e quindi adombrare i più oppure oppure ovviamente la il la peggiore bassezza
Perché dico questo perché qualcuno di voi mi sembra forse anche l'intervento adombrava il pericolo che la carica di Berlusconi può essere come dire inarrestabile e senza o come dire limite fino visto il foglio che distribuito fate tornare il signore
Dal suo predecessore che a qualche riga prima io credo che invece qui stia proprio limiti di questa figura nel senso che dentro Berlusconi come dire ci sono i limiti del grande successo ma anche i limiti da grande insuccesso e che quindi il gioco non è scontato come mi sembra qualcuno lo dicesse come diciamo noi che ogni tanto diciamo che la Stefi gli saranno tutti di destra ma credo che invece il gioco va va ancora tutto gioca
Perché era parte la personalizzazione noi subito io più lungo intervento lo salto perché delle altre cose che noi mettiamo dietro un leader tra le molte cose mettiamone almeno quattro non ricordo perché il Parma che la discussione può essere utile un leader si basa sul suo carisma ok sulle qualità personali sul suo passato su quello che ha fatto in precedenza e questo è importante
Ma pulito dalle nostre ricerche anche negli anni precedenti sembra essere in qualche misura i leader adesso
Il sostituto più moderno più laico dell'ideologia nel senso che un leader riesce a dare uno sfondo simbolico valoriale
A quella cosa che destra sinistra fa paura ma insomma sono più di qui e di là sono più vicino un certo tipo di personaggio che è un altro è una visione come dire in chiave molto più laica di Ray del residuo ideologico che in qualche misura piene
E tutto il discorso della partecipazione che diceva prima Luca pratico dall'ultimo che ha detto un attimo fine quindi un certo legame che tutto sommato esiste
Un leader dei vede stima deve testimoniare di persona i progetti i programmi le scelte di fondo pensate discorso di Berlusconi programma dei cento giorni anche questo è stato una cosa molto importante e deve sapere garantire il legame il significato e il senso della coalizione
Se voi vedete in trasparenza questi quattro motivi per cui un leader importante per quella personalizzazione importante vedete che ci spieghiamo un poco i dati Berlusconi nel bene o nel male queste quattro cose le fa
Rutelli ne fa se siamo buoni due su quattro e ci sarebbe un lungo discorso da fare su come è stato scelto come su vale non lo so so fare perché non abbiamo venga invece al discorso sul distacco
Io è noi il nostro gruppo diciamo il gruppo milanese un po'di tempo che insiste su questa cosa perché non edilizia dice noi siamo convinti che questo sia quello che io chiamavo prima il metà friend entro cui considerare tutte le nostri discorsi perché altrimenti noi corriamo il rischio di fare un discorso come se gli italiani fossero quelli dieci o vent'anni fa o trent'anni fa
Non solo non lo sono gli italiani ma ne vedremo che ci sono gruppi di italiani che proprio da questo passaggio stanno cambiando
Questo discorso sapendo che non lo reputo molto tempo io l'ho riassunto in dieci punti
Il primo il distacco il disincanto col disincanto
Qui viene fuori se voi lasciate parlare degli italiani abbia fatto novità ormai per la terza volta dicendo che cos'è politica come associazione Libera o li fate parlare in un colloquio di gruppo voi sapevate ne sapevamo il nostro colloquio di gruppo che il primo quarto d'ora era praticamente perso nel senso che c'era tutta la serie degli insulti più o meno velate seconde le posizioni link che i Prince di cui principali sono l'incoerenza
Nel fare gli interessi di alcuni gruppi piuttosto che del paese che sono all'incompetenza l'inefficienza e la non preparazione su queste tre aree si gioca come dire a tutto un concerto che varia secondo le persone dell'età della partecipazione politica ma che certamente porta a un discorso che va dal
Come dire disincanto minuta non mi interessa una cosa non sempre più lontana fino a una a un qualche dolore ha una qualche delle civiltà velate di dolore inutile dirlo a te questa Agresta velati dolore e più a sinistra e vedremo perché
Secondo punto questo distacco e la risultante di un continuo processo di delusioni ci sono comma accumulate nel tempo noi per esempio non facciamo mai
Anche questo è un po'lungo periodo e non al momento noi guardiamo molto spesso cosa fanno i media in campagna elettorale cosa fattibile i tre mesi prima ci dimentichiamo dei pensato sono fatto invidia nei quarant'anni precedenti e poi ovviamente venendo ad alta i giorni nostri
Cosa hanno fatto hanno danneggiato quella che tutto sommato è ancora la rappresentazione alta della politica che i nostri limiti intervistati hanno da politico come necessarie non si può fare a meno della politica altrimenti c'è la dittatura più o meno feroce
Ma dall'altra parte cosa c'è
Quarant'anni di stampa che hanno parlato di e di inefficienza prima per un lungo periodo poi hanno parlato ovviamente di corruzione e poi hanno parlato ottimamente questa versione della rissa dello spettacolo eccetera eccetera e c'è un danneggiamento evidente c'è una specie di dolore di di volontà in qualche modo di recuperare questa cosa che è persa perché la politica non mi interessa è fatta da altri però la politica non si può abbandonare e se andiamo a scavare vengono fuori evidentemente dei fantasmi che hanno come dire il nome
O hanno i contenuti di quella rappresentazione mediale dura politica a lungo a lungo periodo io direi che qui siccome stamattina qualcuno ha citato teorie credo che la colpisce un figlio li avrebbe molto da dire su questo sull'accumulo di personaggi di valori di luoghi di rappresentazioni
Che hanno fatto
Questo tipo di discorso
E cosa vuol dire questo vuol dire che noi viviamo in un momento in cui c'è una sospensione tra il rifiuto e la politica ma non il rifiuto definitivo c'è un rifiuto sospeso sulla politica è una in fondo al cuore qualche speranza che qualcosa cambi se qualcosa possa tornare a fare della politica il valore che ne abbiam detto prima
Perché perché ricevo c'è una rappresentazione alta della politica c'è una rappresentazione forte che secondo me viene dalla socializzazione familiare da quella scolastica delle cose eletto ovviamente più alta Mezzetti più alti ed è più ingenua ma non più bassa nei ceti meno le letterati nel senso che ha meno articolazioni almeno esempi a meno citazioni ma non è menomata
E cosa vuol dire rispetto all'ideale della politica quello che noi vediamo davanti ai nostri occhi ha uno scatto tale per cui non posso che dire tutte le cose che ho detto
Evidentemente qui ci sono le grandi differenziazioni perché evidentemente il distacco chiamiamoli in questo caso la delusione rispetto alla rappresentazione alta e più forte a sinistra
Centro sinistra che non al centrodestra perché perché evidentemente c'è una maggiore partecipazione una maggiore un maggiore impegno di o logico che il non nel nostro paese sul centrodestra
Dov'è sempre stato come di una partecipazione meno ideologica e più partecipata essere comuniste o esso democristiane come voi sapete non due cose molto diverse in termini di impegno di di di di come dire vissuto della politica decide il tenente
Rispetto a questa immagine che in qualche misura si condivide
Evidentemente la delusione più forte il distacco è più forte
Ma questa mattina qualcuno ha detto una cosa che credo varrebbe la pena di riprendere non solo perché i più giovani sono meno come dire me sono minori
Quasi nulli consumatori mediali sotto un certo tipo il profilo ma perché nei giovani non è scattata quel tipo di rappresentazione alta noi stiamo assistendo abbiamo davanti a noi i nostri abbia fatto il proprio anche quando la gente molto giovane in cui quella rappresentazione alta non è passata
Perché il genitore di Alan passata perché a scuola poi mentoniera passata c'è ancora ma è talmente vaga è talmente generica che è pronta a essere non rifiutata
Cioè c'è un vuoto che in qualche caso non è riempito lo sanno e per i più anziani di origine Zatti politicizzati possiamo parlare di delusione attempate c'è un vuoto
C'è un qualche cosa che c'è una cosa che si capisce che sarebbe importante ma non si capisce come come farlo
Quinto punto scusate telegrammi ma voglio stare nel nel punto
Ne abbiamo anche cercato anche se sappiamo che è molto difficile quali possono essergli alternativa rispetto a queste cose e le alternative tutto sommato non esistono voi sapete che chiedere alla gente
Cosa vorresti fare diversi politico cosa vorresti vedere diverso in televisione sono per l'esercizio praticamente a risultato nullo ma pro facendo test proiettile facendo disegnare facendoli commentare articoli noi abbiamo visto che ci sono latente nel nella gente molto l'attentato una cose primo ecco che cosa che poi ci ha fatto riflettere che è successo all'apparire di personaggi nuovi
C'è sempre un come dire un minimo di fiducia che questi personaggi noi possono cambiare il trend consumato nel tempo e se ci pensate
Berlusconi mossi Bonino i sindaci sono state tutte delle speranze che in qualche misura hanno alimentato che ci potesse essere una diversità e la gente cerca quella che ne abbiamo chiamato questa discontinuità cioè cerca qualche cosa che non sia la continuazione rispetto al passato
Ma qui qualcuno
In maniera ovviamente non non se non col nostro gergo ci ha dato una delle sul come dire delle ipotesi di lavoro che noi poi abbiamo sperimentato e abbiamo messo in comune con alcuni nostri colleghi che si occupano di queste cose e a noi è parso che ci possa essere un'ipotesi che non affronta appunto
Affidiamo a voi a tutti noi
Che ci siamo in una sorta di mo'nella fase iniziale di un movimento collettivo in cui tutti isolatamente dicono che qualcosa deve deve fare deve esserci perché ci sia qualcosa di nuovo e manca come le ho in mente collettivi
Qualcuno una però sono un movimento un leader chiedi alle parole chiave perché questo avvenga
E la cosa su cui io rimando a voi questo è non è una foresta un continente
è che ci sembra che a noi sembra dalle parole che abbiamo Spitz seccato qua e là
Che la soluzione movimento collettivo cioè le parole chiave che qualcuno o qualcosa potrebbe suggerire non sono immediatamente politiche nel senso di partiti che siano politiche nel senso del sociale
Nel senso di un modo diverso di considerare le cose quando Luca stamattina faceva quell'accenno al fatto che noi dobbiamo cominciare a mettersi a studiare
Il futuro di una società che sta cambiando io credo che siamo in quella prospettiva che anche anche noi suggeriamo perché non dimentichiamoci che molte cose stanno succedendo
La citazione d'obbligo dopo le Twin Towers ma io credo che non ci siamo dimenticati anche che noi siamo sociologico virgolette politici per andare in fretta ma siamo anche sociologiche non dimentichiamoci che queste cose che stiamo dicendo però la politica i nostri colleghi giornalisti li chiamano la Società degli individui dove ciascuno ha un problema di cose che diceva ancora anche prima che mi hanno segnato volevo rispondere perché c'è stato tempo di un problema di creazione di propria
Autoresponsabilizzazione e non tanto la socialità quanto uno sponsor un'auto moralità lo chiamava responsabilità mie ultime RAI la creazione di un'auto moralità in base a fare delle scelte di fondo che poi diventano anche politiche
Allora sulla società del rischio che l'occhio che potrebbe interrogarsi
Il traffico l'inquinamento un certo tipo di vita che non piace l'insoddisfazione galoppante certi fenomeni sociali che girano eccetera eccetera eccetera lo lascio evidentemente questo punto alla vostra
Al nostro studio e alla vostra immaginazione e chiaro che nell'atteso perché questo movimento siamo nella prima fase questa atteso apporta cosa alla l'altra cosa emersa anche stamattina ovviamente stiamo studiando tutte le stesse cose ritroviamo evidentemente alcuni punti comuni come dire porta una
Visione della politica di non abbandono ma come dire di riduzione di di interesse e quindi non è che io non la vedo le tanto come per i giovani turistiche riduzione la complessità quanto di alcuni punti irrinunciabili fermi sotto il quale non si può scendere allora si può andare a votare uno e tendenzialmente si può anche andare a a non votare quando poi però c'è un richiamo come nell'ultima campagna elettorale di drammatizzazione se ritorna votare per cui anch'io son d'accordo che il torrente non è detto che sia discendente per sempre perché basta
Che ci siano alcuni Shoes meglio alcune tematiche che potrebbero riportare al voto
E poi se si va a votare come si vota
E si vota con delle cose molto moderna presepio si vota i nostri intervistati han detto si vota molto contro perché si vota a favore famoso referendum ma si vota anche conto e quelli famosi che il di sinistra che sono andati a rivotare credo che avevano una chiara idea di come sarebbero andate a votare
E si votasse mosso delle scorciatoie le persone che si conoscono le persone che danno una qualche fiducia
E la vecchia appartenenza vi mascherata in qualche in qualche modo e curiosamente molti intervistati
Si dicono è e le cose sono buffe quanto al ritorno negli stessi termini quando si diceva va be'siamo come in un non lo dicono così gliela faccio vedere io per brevità siamo come in un momento in cui siamo come in fase di di resistenza lontana passiva non drammatica ci resta solo di osservare vigilare valutare e aspettare tempi migliori e nel frattempo fare quel minimo necessario che le cose non degenera in un
Ottavo punte rimedio a questo lo lascerei un attimo ma è chiaro che noi dovremmo veramente ripensare con teorie un pochino più a lungo effetto di cosa fa nel mirino primo accennato al danneggiamento della politica e devo ricordarmi un secondo ne I quattro ne ricordo solo un secondo e stamattina è emerso e tutti noi avevamo credo che mosso da qualche parte l'ultimo cioè l'ultimo il primo rapporto ed evitare io non credo che e profondamente sbagliata la frase se sappiamo che televisione vedi sappiamo come vai a votare io credo che ci sia un discorso molto più profondo dietro
Io credo che visto che non siamo più in fase politico partitica ma siamo in fase politico sociale e culturale ti sia al due schieramenti in cui da una parte c'è come dire la RAI che non è la sinistra è il maggiore impegno per verso certe tematiche e il dare spazio più persone e il fare più un certo tipo di discorso e dall'altra parte c'è invece lei ha detto in media sette che sono sempre state
Nel tempo e si vedono ancora come il discorso del disimpegno come il discorso lo spettacolo come il discorso della pubblicità
Pensate a certe successi dello spot giocate dentro questa rete perché sono omogenei a dispetto evidentemente a queste reti e sarebbe evidentemente
Un discorso che mi piacerebbe fare con voi
Quindi e e la cultura che queste emittenti in qualche misura difendono partecipano ed elaborano che porta poi la partecipazione politica verso l'Egitto enunciato titoli voto non è un collegamento di diretto non è TG tre
Rifondazione questo sarebbe per veramente pericolosi
Nono punto anche questo fu affido alla vostra
Fantasia e la nostra voglio onta insieme lavorare io credo che se ci si è una cosa veramente pericolosa in questo momento non tanto la fine della politica quel come abbiam detto non credo io non credo neanche i nostri intervistati
Quanto quello che noi abbiamo chiamato in un capitoletto di una cosa che abbiamo già scritto
Il regime il regime reti restringimento degli spazi che sono occuparsi sempre meno di politica occuparsi sempre di poche tematiche non di molte tematiche
Cercare di evitare il dibattito e la profondamente quindi una elementari d'azione del discorso politico sociale che forse è di provenienza televisiva o mediale
Ma chiede una qualche pericolosità perché questo porta evidentemente Annone elaborare scelte argomentarle ma come dire a partecipazione che sono di qui o di là e perché perché è così del T per andare molto in fretta e credo che questo sia il vero
Pericolose ne stiamo correndo cioè la politica resta importante
Ma si banalizza nei discorsi e negli argomenti nel modo nel modo di farlo e curioso che per esempio i nostri intervistati alla fine tutti i colloqui ci ringraziano moltissimo per averli invitati a parlare di politica
Per la prima volta perché poi a b c confessando di aver paura di parlarne i propri luoghi di lavoro altrove perché non ho paura
Che il confronto sarebbe stato pericolose perché mettermi a discutere con un mio collega che non è la mia stessa parte non è una paura evidentemente della censura è una paura che ci sia un'altra cosa è più importante
Bene ultimo punto ma l'abbia già detto tante volte che scenari dal luogo tutto questo io ho detto prima lo riprendo noi siamo in una fase di intermezzo
Ovviamente il prolungarsi della della tesa che qualcosa cambi potrebbe portare evidentemente ha un grande vero e non dico definitivo ma profondo distacco per la politica
Io credo che invece ci siano soluzioni che stanno emergendo e qualche cosa e qualche cosa lo fa venir fuori come faccio solo un esempio prima città ho letto intonava tutto quello che ne è seguito cerca trasversalità sì vi accorgete dei giudizi che vengono date sul fatto terrorismo guerra non qua e che sono un modo secondo me diverso nuovo non ideologico di considerare le cose
Io lo mettevo insieme a un discorso sull'ecologia lo metteva indietro su un discorso di qualità lo metteva insieme disco solo qualche vinta
Per dire che forse ci sono dei segnali che noi dobbiamo guardare solo nei giornali in televisione ma dobbiamo guardare un pochino più più Villalago perché credo che solo così capiamo cosa sta avvenendo
Finisco per dire che quindi noi che ti abbiamo teorizzato il distacco bisogna essere molto attenti a considerare la che questo non è un distacco definitivo e solo come dire una voglia di una politica nuova ma importante
Ricollocare ancora meglio alcune analisi più congiunturali fatte quindi credo che vi è un risvolto complessivo che sta cosa
A questo punto so che ci sono alcuni con gran frenesia di prendere i treni quindi chi se ne deve andare né che sia proprio urgenze lo salutiamo tranquillamente ci diamo per abbracciati baciati e salutati
Per gli altri comincia il dibattito io so scritti a parlare Barletti
Mancini Chiarenza Bentivegna e quindi Barletti prego
Io non su dove l'isola
Alberi foresta
Lista ma con la testa i residenti hanno e Lo Monaco moderazione che
Abbiamo chiesto il perché
Criminale e che in modo che sia utile sottolinea
Conferma faticosissima
Pratiche abbastanza simili mi dà qualche speranza ossessivamente giù consente formale denuncia molto riusciti a sentire
Tutto l'insieme di fattori siglando Pomponio di e viene solo Wentworth risonanza abbastanza
E a a una prima la prima cosa che effettivamente titolista sia
Il parere su questo non c'è nessun dubbio anche Luigi sono molti segno immobili prima si avvia ora questo
Infine
Dovremmo dovremmo ripartire lombardo paralizzata i valori trasversali è chiaro che siamo di fronte a un fenomeno quindi diverso rispetto io come l'ambiente presupponeva nel senso che Berlusconi esattamente hamburger con viva fondata impuniti
Ora arrivato a questo punto al ha vinto l'assessore regionale riserva un vincitore questo logico proprio no e allora come goliardico non interessa più
Continuare a fare disponibili ma cerca di legittima una sua con allora diceva continua che siamo uno spostamento dei valori da un principio a una comprensibile però che afferma è il principio di responsabilità individuale a sinistra nella storia perché è un principio importante ed è su di questo che si è costruita anche la voce Gamba perché personalizzazione non vuol dire soltanto il cesarismo devono colpire soltanto dice batterie io so che se le cose vanno male va con mentre prima si fa il gioco dello scaricabarile
Luciano Cavalli tante volte ci ha messo di fronte potevano avere partecipante non è solo questione di una questione di assunzione di responsabilità è molto probabile che si vada società degli individui non sono certo sì un principio di solidarietà perché questo si sposa pongo al fenomeno che sappiamo cioè il discorso distribuito dal pacifista quanto proprio
Sì queste vista dicevo larghissimo volontario cioè quindi non è affatto Diego pugliesi
La mancanza di sonno ma però certamente siamo di fronte a uno spostamento dobbiamo qualcheduno capire probabilmente siamo di fronte siamo di fronte a quel punto secondo me di estremo interesse concordo pienamente come cioè l'ingresso costa Domingo quotidiana virgola non c'è dubbio che così non lo sfondo tematizzare è stato questo come dire costruito lamento questo lento sgretolamento non aveva marginale della politica che Guglielmo Tell e soprattutto adesso imputa pur se la possiamo anche chiese se il giornale facciamo faccia il suo mestiere centoventi politico condirettore si ritrova evidente sarà di questi qualità sono no no dichiarazioni e concludo che il ministero molto meno però certamente è stato distrutti attacca questo meccanismo d'Emilia per vedere se si possa in qualche modo uscire da questa situazione io rischio così una macerie significa l'autorizzazione
Cioè l'idea anziché comunica anomala maggioranza dei cittadini dimissioni colpiva piccoli clienti Orbassano al di fuori di quello che ieri chiamavo prima secondo aveva il e il quintetto queste conosciuta al pubblico Bernardi confuso però a Marino oggi Giaretta inevitabile si vivono che i giovanissimi alcuna aveva anzi Vivienne Westwood Buonanno
Ecco no proprio questo
Guardi una biblioteca specializzata in cui cioè sempre può spiegazione
Dalle motivazioni il fondo che si formano sembrerebbe è uno dei maggiori sia quali sono i valori dominanti nell'epoca in cui ti sei socializzato giovanissimi sarebbero i figli
I valori da una generazione o tra e a no qualche immagine della politica è stata trasmessa invece sarete lentamente diciamo quelli che mandano di una concezione alta della politica perché in realtà allo permessa da da detto questo vorrei ricordare quindici molto interessante l'analisi Angelo fa risponde però il problema analizza cultura politica beh verrà della festa del centrodestra non sorride necessari perché c'è un principio di efficienza c'è un principio di responsabilità c'è un principio di professionalità secondo me c'è un principio di di ovvero insieme volti alla modernizzazione difesa dalla sinistra certe ragioni le organizzazioni della sinistra va su richiesta Pasquino questo rinuncia
Ultimo punto purtroppo intervenendo perché molte cose da non solo ma anche la la presidenza Italgas risulta e attualmente inchieste non è così stabile sempre perché è novantanove due componenti molto diverso una dalla populista va oltre rilevanza all'interno professionale i secondi la mamma semplicemente così che stanno insieme
Buongiorno servono altri deluso tutto dal quindi io non so Tory sembrano di nuovo ulteriore arrestato
Grazie Carlo Mazzoleni che deve rientrare a pieno
Nodo primaverile che c'è un problema dicevamo tra il mezzo regolamento può aspettare a seguito sembrò il Leone lavorano
Insisto non c'ha un tema logoro in mezzo
Se ecco e infila regolare
F. era regolare ma insieme dai no io sarò breve
Che se siamo tutti i premi ci siamo tutti Francesca Moretti diceva all'inizio una cosa una cosa molto giusta ma io parlavo della della scorsa domenica dicevano guardiamo soltanto un fatto contingente ma ampliamolo come cambia l'ennesimo la cultura politica
Io penso che questo sia profondamente vero aspetta un attimo salutiamo Carlo salutiamo Valeria
Faccio notare se
Devo andare a Roma la manifestazione scusate lo
Ecco le famose liste però è negativa conferma
Arrivano a scusate per una cosa che non c'è bisogno del mio intervento ieri sia stata trovata una sciarpa e un anello
Io sono in segreteria allontaniamo lasciavano capogruppo ma solo in segreteria
Allora a dicevo
Io penso che ci sia un filo un filo conduttore da tutte le relazioni di stamattina e che
Come dire due due fili conduttori uno quello del del distacco gli Stati che però non è il nuovo né e nazionale cioè voglio dire
Mi sembra che sette anni fa Newton va personale scritto autoporto dall'imputato ai media come tu dicevi molto di questo distacco comune un fenomeno italiano Manciano ma di tutte le democrazie occidentali
In gran parte implementato proprio dall'azione dei mezzi della comunicazione di massa quindi non è non ci fu cioè preoccupiamoci però ecco non è un fenomeno soltanto italiano questo un trend che secondo lui cioè e ci fa guardare al futuro l'altro
Il problema io concordo con molte delle cose che dicevo Ricolfi come i due cambiamenti alle due prospettive sul cambiamento in atto lui diceva beh c'è un cambiamento la cultura che non è soltanto una ride burocratizzazione della della della democratizzazione cristiano della Società italiana ma qualcosa di nuovo questo qualcosa in modo secondo me va anche nel senso della semplificazione cioè c'è un tentativo di semplificare l'arena politica
E questo trova luogo secondo me colonna il processo di personalizzazione cioè in un certo che non è la stessa cosa
Però certamente noi dobbiamo guardare al futuro della politica italiana
Come un futuro in cui è ovvio non ci saranno più i partiti di massa saranno qualche cosa diverso cambieranno la forma ma Serrano saranno soprattutto dei partiti che agiranno secondo processi di semplificazione
E questo quello a cui stiamo assistendo rispetto al complessità non voglio usare l'autoreferenzialità calciatore stanziata sì ma non è soltanto autoreferenzialità è un processo di semplificazione
Perché per una serie di di cambiamenti che sono sociali che sono del della cultura allora che cosa succede che il processo di semplificazione porto probabilmente implica un processo di personalizzazione che in questa fase storica ha trovato forse la destra più preparata ma ci sono state anche alcuni fattori contingenti che hanno posto che hanno identificato che hanno portato anche le accuse che Ricolfi muoveva Bari visione secondo me portano luce ancora una volta questo tentativo di semplificare di destra sinistra Sinnoh cioè c'è nell'arena politica questa grande penso che questo non sia un dato contingente Francesco
Ci siamo dato che ci fa guardare al futuro cioè noi dovremmo guardare al dibattito politico punti batto che per forza di cose
Cerca delle semplificazioni probabilmente in questa fase anche per contingenze storiche la destra è stato più in grado di semplificare di identificare questo mutamento nella direzione di una di una semplificazione della politica
Grazie Chiarenza
Ma visse odierna
Il
Sentivo grandi
Via
Ma
Ma restando falsità io sono pienamente d'accordo
Per carità adesso Mancini sono d'accordo accorparli
Se noi siamo sicuramente in una fase di grande cambiamento svolse l'ha chiamato la fase di transizione ma l'attenzione verso un cambiamento che è un cambiamento culturale profondo allora anche il problema del chiamiamolo neo cesarismo chiamiamolo personalizzazione estrema Berlusconi questo fenomeno del referendum pro o contro di lui l'ha anche eletto in una maniera un po'diverso cioè Berlusconi è questa figura centrale
Il Forza Italia
Cesari si capì che pagando si parla di Forza Italia che si sta trasformando in un partito un partito ben curioso perché un partito in cui poi non c'è nessuna dialettica interna reale o per lo meno se c'è e sempre sottoposta al placet al mercato cioè c'è il riconoscimento di un capo a cui si riferiscono televisioni
Ma questo avviene per un processo anche interno falsità
Amori che ha messo convenibili voli origini Forza Italia
In passato attraverso l'idea del partito liberale di massa poi il cambiamento l'avvicinamento verso invece
Il la parte della vecchia Democrazia cristiana diverso atteggiamento nei confronti della Chiesa l'acquisizione di alcune scelte di carattere non so ecco la politica sulla droga piuttosto che l'apporto posto e labile Biotecnologia eccetera
E allora che fine ha fatto per esempio la componente liberale liberal come lavoriamo definire che in Forza Italia non solo è stata importante ma e statali origini della costituzione di Forza Italia
Martino dice sempre io c'ho la tessera numero due di Forza Italia
Perché le origini sono quelle che sono Berlusconi tirarlo per la giacca Martino paritaria da quella che era la vecchia componente libera
Ora non lo dice ma e che cosa succede a del come mai mai c'è questo silenzio intorno a questa svolta all'interno dei imparzialità allora bisogna capire che se ma perché io la ritengo molto importante secondo me quello che è successo molto semplicemente è che
Purché la componente liberale ritiene necessaria la leadership assoluta di Berlusconi come il processo di mediazione
Cioè consapevoli di essere sostanzialmente minoritaria anche all'interno di Forza Italia
Ritiene Berlusconi l'unico che possano inviare con le componenti per esempio dirigistiche statistiche più sociali se sono presenti fortemente nella lega abbiamo visto il cinquanta per cento porterà in è presente in Alleanza nazionale solo con il potere assoluto di Berlusconi la componente minoritaria libera ritiene di potere fare passare almeno in parte alcune delle sue esigenza
Che poi si riflettono chiudo con un'altra ragione del successo di Forza Italia che non è stata messa in rete
Forza Italia anche vinto perché ha portato è riuscita a diventare un punto di riferimento di una quantità di Interest
Sì economici che non avevano ben chiaro un punto di rappresentanza nei confronti del mondo politico penso per esempio al grande mondo delle piccole imprese industriali posto che commerciali piuttosto che gli altri giornali e che erano da tempo insofferenti nei confronti di della politica tradizionale che portava avanti chiedo al centrosinistra nei confronti di Brian quelli vincolistico Orazio il tutto con la la Visco eccetera eccetera pensate e qui chiudo che non è un caso che il grande successo di Berlusconi di far se l'Italia dopo la parentesi avviene nel momento in cui in Confindustria avviene un cambiamento epocale che non è stato ben percepito ma insomma chi conosce quel mondo
Sa che cosa ha significato l'elezione di un presidente per la prima volta nella storia Confindustria non solo senza l'appoggio di ambienti contro anche
Ma significa una cosa molto in ante ha significato precisamente la decisione del mondo della piccola e la media impresa di schierarsi vuoi per Rusconi dannato non ha nascosto nemmeno un minuto che il suo punto di riferimento vi dico era allora come vedete il fenomeno è molto più complessa non lo possiamo ridurre al cesarismo possiamo ridurre alleare in questo senso ha detto bene chi provarla non so se parli troppo ampio
Che nella destra resta aperto ci sono anche delle componenti molto di razionalizzazione moderna accanto a delle componenti invece decisamente che ci riportano all'indietro sul piano delle certezze scelte Berlusconi è è necessario perché senza di lui le contraddizioni interne di Forza Italia scoprirebbero quelle della maggio Lanza ancora di più e allora come è stato detto ci si domanda dopo-Berlusconi piccolo sarà ridotto questo andrebbe studiato molto bene grazie
Oppure
No mai correzione delle istituzioni
Sembra contingente
E ripeto sull'effetto serra
Visti magari perché
Elettori su quello più a sparare contro ma non veniva rinvenuto però centrifugazione Perrucci organo
Straordinaria quindi gli altri cosa per cercare la curva a un sistema minimi che abbiamo sempre abbiamo sempre osservato essere con
Con la portavoce migliore del grazie qui c'è qualcosa che non funziona era chiaro IVA perché se il loro che solo il portavoce della politica voluta dal medico chirurgo ossia la politica stessa non aveva l'immagine al perché la politica stessa quindi abbiamo Orlando incontrato quando dico lo dico di corruzione via revisioni onorevole semafori la corruzione probabilmente mantiene sarà no
Voi qui c'è qualcosa che non funziona nella nella sua redazione cui pesante Simone stiamo a la notifica migliore il discorso invece sul sul lunga su questo no sì ventinove però dire questo e poi dopo guardare indietro e vedere e ma anche un sistema
Ieri in atto ma dalla politica come Sinopoli così rimasta guardiamoci indietro fra
Ciò di
Straordinario
Grazie
Ripeto non potermi hanno dato hanno ucciso l'immagine al la politica non dei politici immaginato della politica sorriso nella socializzazione familiare la democrazia i cittadini che partecipano poi noi tutti dovevamo dentro quelle cose lì e poi giorno per giorno Ciambetti abbiamo visto queste cose non è colpa evidentemente dei media i media hanno dato una rappresentazione chiara quella sfumature anche qui c'è traccia perché era quella politica e quindi ho solo detto che la gente sovente dei media quotidianamente come accumulo a lungo effetto a lungo The almeno a quell'immagine lì ITT persone e le persone non conoscono cosa avviene nei partiti non leggono sui giornali e quindi li ha li prendono questa questo danneggiamento non per colpa della carta stampa ha detto Pato evidente qualche nota io
Avvocato riguardo la no scusa poi dopo lo riprendiamo a Milano il
Sembra effettuato
Al Milan diciamo una
Tale albanesi Massimo Boldi allora anteriore Bungle
Vangi Quasimodo abbiamo svolto piazza dagli altri Paolo Andreatta ne anticipa impacchi citando Patterson auguro Maneggio legalmente anche l'accusa di violenza migliore per appurare adesso dalla se nel due mila cioè mica sono ritenuti responsabili viene appunto in qualche modo una sorta di disincanto nei confronti acquista
E questo appunto vedo Paolo è accaduto negli Stati Uniti dare CDC lo rinviamo è sotto gli occhi quindi questo in qualche modo spostando i termini del problema che forte inquietudine c'è stato né soltanto un problema italiano legato tutto diciamo arringa Repubblica o a no probabilmente non certamente alle singole testate vuole sicure convinzioni ritenuto garantendo mentre parlare di e tardi su questo voto Casa vinicola riunione un'altra cosa perché questa rionale in qualche modo è alla base delle aspettative crescenti si sono creati nei confronti del Nord reclute insomma in linea tradizionale altro tutto questo finalmente alle non ci bypassiamo turistico torniamo appunto una sorta di dopo dalla politica inversa torniamo lassù spazio grafico
E allora di secondo me una intuizione forse non ancora abbastanza sviluppata consente di eseguire CN l'ultimo volume i la Benetton né ma inviato for Kids
In cui loro suggeriscono introdurre una suddivisione tra cioè quando si fa un mistero ricavi distinguere tra la sfera pubblica cioè passare e Boris disastroso sostengono che in realtà la starne quella sera cui si discute degli antichi nuove nuove no politica come dire in c'è una certa agitazione deciso è proprio qui nella sfera in cui si discute di politica in modo diverso è quello impaginato Cristina Gela livelli ma firmato ossimoro ma esili come dire in relazione alla vita quotidiana Melilli critica ordinata indica i problemi della quotidianità
Quindi questi in qualche modo appunto
Compiere un'altra nacque l'idea di essere in presenza di un movimento che si sta formando e quindi anche nuovo atteggiamento verso
La vendita probabilmente è evidente Civitella Paganico litigare deciderà molto diverso e probabilmente la suddivisione di Trapani consiste essere celando adesso salvo