I rapporti tra Europa e Turchia, con particolare riferimento alla possibilità che la Turchia aderisca all'Unione Europea

Radio radicale torniamo a occuparci dei problemi a est del nostro Paese
In un'area particolarmente particolarmente provata
L'area caucasica ne parliamo col professor Gabashvili come già sapete autore di un libro proprio sulle vicende cecene e dell'ex Jugoslavia
E e questa volta però col professore che che Gabashvili vogliamo parlare di un Paese che è un Paese chiave nell'area e che però intrattiene rapporti anche con l'Europa anche se sono rapporti
Non diremmo tormentati ma sicuramente
Difficili per la Turchia
La Turchia che ha un
Forte possibile presenza
C'era già da un punto di vista linguistico a est in fondo ma adesso poi ce ne parla il professore assai più estesa di quanto fossero assembleari di primo acchito la sua influenza culturale e linguistica e quant'altro e d'altro canto però cerca di entrare in Europa e già nella NATO e vuole entrare nell'Unione Europea ecco cominciamo a parlare della Turchia professore alla luce dell'attualità politica
Io voglio cominciare da un tema molto in moda
Scottante Corballis azione però ovviamente
La vita eredi parlare di questo tema però sono vorrei parlare in un contesto preciso
Che anche nei secoli il tredicesimo quattordicesimo secolo
Ciacera nello spazio tra il Mediterraneo il Mar Nero una sorta di
Mercato aperto che agevolava soprattutto il vostro Paese Italia Italia era allenata dal punto di vista commerciale con la Georgia mio paese altri Paesi del Caucaso e più in là Paesi
Per il la Asia centrale la chiusura del mar nero a causa della caduta di Costantinopoli
Attuata dai turchi dall'Impero ottomano Stone Cold i legami commerciali esistenti e quindi
Dalla una ma cinquecento comincio il periodo di tecnico dell'Italia anche anche del mio paese di tutto di tutta l'area
Di questa Regione sono stati avvantaggiati sulla Spagna l'Inghilterra
Esistono a oggi le possibilità molto vantaggiose per l'Italia e per altri paesi
Del a mediterranee del Mar Nero utile ripristinare quei legami del passato ciò è possibile grazie a seguenti fattori
Da un lato il crollo dell'Unione Sovietica con la sua economia tattica e la politica di isolamento dall'altro lato
La c'è l'elemento importante che consiste nel fatto che la Turchia non e più la minaccia per l'Europa cristiana mai invece e un Paese che la NATO un baluardo della difesa europea per di più la Turchia linguisticamente e culturalmente ed etnicamente
Religiosamente è legata con i Paesi dell'Asia centrale ricchissimi di petrolio altre materie prime dunque la Turchia potrebbe essere un ponte per collegare l'Europa con questi regioni importantissimi alcuni esperti
E politici europei incluso italiani
Preferiscono la presenza della Russia nell'Asia centrale nel Caucaso che però non ha mezzi economici tecnologici adeguati per svolgere questo ruolo i dirigenti russi che ma conservano la mentalità di stampo geopolitico vogliono a tutti costi impedire che il io oleodotti con il petrolio dell'Asia centrale oltre passassero il territorio russo così al che passassero fuori del territorio russo e ciò e una Dellera cause dei conflitti
Sì per conflitto ceceno a dei conflitti nel Caucaso figlia praticamente che era stato mio paese la Georgia
La
I russi cercano di conservare rapporti cliente al clientelari con le vedi teste locali che rappresentano la vecchia nomenklatura sovietica non abituata a rispettare gli interessi del popolo
Che dire in una situazione precaria e rischia di restare lontana dal benessere ricavata dalla vendita del petrolio ecco perché alcuni esperti
Sperti parlano di una possibilità di l'integralismo islamico Adelasia centrale a causa della povertà la grande di questo punto da questo punto il di vista la Turchia l'amica dell'Europa un paese praticamente europei Zanato potrebbe essere un fattore fattore stabilizzante su larga la scala mentre l'isolamento della Turchia potrebbe stimolare le forze antioccidentali che sono in questo paese
Queste corse antioccidentali in Turchia dicono così l'Unione europea è un covo l'attuale cristiano che non aprirà mai le porte alla Turchia un paese di tradizione
L'islamico dunque la la la conta ma
All'allontanamento dell'Europa della Turchia dall'Europa potrebbe avere un sequenze molto negative anche Italia punto di vista di Sicone in sé dell'Europa visto che la Turchia che un Paese cruciale per la stabilità su vasta scala eurasiatica
La c'è sin qui bisogna dire che c'è cosiddetto l'arco di instabilità che comincia dalla Cina si centrale Caucaso Balcani e che potrebbe proiettare l'instabilità anche in Europa a migliaia di milioni di profughi quindi per la stabilità di questo arco arco la Turchia che importante dunque
Sarebbe importante anche
Prendere in considerazione Napoli sensibilità iterativi dell'ingresso della Turchia del Unione Europea almeno come un
Lo associato finché non verrà risolto il problema fra dei diritti umani il problema dei curdi
E infatti se da Toulouse sia che ha lungo elenco delle ville o violazioni dei diritti umani
Fa la guerra in Cecenia e fa parte del consiglio del Consiglio d'Europa e di G8 perché la Turchia non può entrare nell'Unione europea
A questo punto non vorrei dare l'impressione che sa rappresentano interessi
Per la Turchia a io parlo solo prima di tutto prendendo in considerazione interessi generale del Europa che
Caduti i cui la stabilità e molto importante anche a sua
A vasta scala a
E anche quando io parlo degli interessi
Generali non nascondo che ha che mio paese la piccola Georgia che confina con la Turchia potrebbe a ricavare così vantaggi da questo data all'ingresso della Turchia nella NATO nel nell'Unione Europea
Perché noi siamo un antichissimo Paese cristiano che sempre avevamo questa lotta contro Turchia fratturativi Sarnico perché Inter pendenza e che è un fatto molto positivo che adesso cambia tutto invece la Turchia potrebbe essere un ponte tra l'Europa e
Nel Caucaso il mio popolo sempre aveva questo problema di essere tagliata dalla Turchia dal resto d'Europa questo problema può essere adesso immediato
Ecco volevo chiedere questo adesso poi passiamo anche al tema della di quello che poi la come questo posposto svilupparsi che riforme però deve fare anche la Turchia al suo interno che che problemi ha io devo chiedere una una una cosa dei curdi abbiamo parlato la scorsa volta
La presenza di della cultura turche della lingua tu turca armi rispetto all'arco di instabilità che lei ha citato prima fin dove arriva est
La Contea l'instabilità potrà potremmo dire anche in altre parole una al si chiama mezzaluna islamica comincia a prossimamente laddove c'è
Il confine del
Terracina con i Paesi dell'Asia centrale
Questa linea tra Asia centrale Afghanistan poi incute panini attracca Caucaso Turchia e l'Iran quindi e
In qualche misura anche la linea tra il mondo ortodosso il motorista
Il problema dei curdi al mio punto di vista può essere stare abbiamo parlato l'altra volta è sincero delivery veniamo invece ma il suo problema turco e alla e alle riforme che possono essere fatte sul sistema turco
Io
Vorrei aggiungere una cosa che così permessa dal mio punto di vista sarebbe interessante ditta
Sottolineano ecco sottolineare questo fatto che l'ingresso della Turchia e niente nell'Unione Europea potrebbe avere un significato di riconciliazione tra cristiani
E musulmani confusa riavvicinamento tra il mondo cristiano né musulmano io volevo sottolineare qui che l'Europa e cos'è l'Europa che un concetto geografico culturale che significa Paesi con già posti ai Paesi dell'Islam alla Turchia che era minacciati all'epoca era l'Europa e tale riconciliazione potrebbe avere un significato a importante anche dal punto di vista
Per rapporti attuali e futuri con i Paesi arabi con il mondo islamico tutta
Da dai quali dipenderà il futuro del continente in generale
Quindi adesso io voglio così lietamente rispondere alla sua comanda il problema della Turchia dei diritti umani della Turchia non può essere
Così
Ma essere sottoposto all'esame separatamente da altri può Problemi de levi la violazione dei diritti umani sovrasta scava nella regione
Esiste il problema fra
Ha
Per contrastare violazioni dei diritti umani ci sono due netto metodi una sanzioni
Poi con Ottavio isolamento e altro e il problema di coinvolgimento democratico
Dico sinceramente una impressione che la Russia in conserva molti molti i istituzioni comuniste e la Cina comunista sono più coinvolti democratica a mente che la Turchia a proposito bisogna ricordare che
La Turchia è stata l'alleata di che l'Occidente durante la Quero trenta mentre la Cina e la Russia restano ancora i paesi con lo spirito anti occidentali
Antidemocratico nonostante ciò la Russia a a agevolazioni la Russia e la Cina hanno agevolazioni
Dal punto di vista nati diritti umani la Russia addirittura fa parte TG otto e riceve crediti che technology
CE militari la Cina nonostante il il suo problema di Tibet non irrisolto repressioni contro religiosi
A possibilità di organizzare i Giochi olimpici dunque a un mezzo importante per rafforzare il suo regime dello stent nello stesso tempo a ma per esempio molto spesso si parla poco dei ceceni mentre i cuochi una hanno più spazio sul media
La e praticamente recentemente sono stati i materiali che riguardano la situazione nelle prigioni turche mentre il problema dei dei ceceni e praticamente escluso dalla stampa su questi problemi scrive solo Barbara Spinelli sulla Stampa alla brava giornalista io grande stima di lei
E dunque si profila un pro problema moto dal mio punto di vista appunto che purtroppo il problema dei diritti umani spesso sono guardati nell'ottica di appartenenza al
Alla sinistra o a destra per esempio io mi ricordo due anni fa quando c'era il board un bombardamento degli obiettivi dell'Iraq Armando Cossutta ha detto che il di Boban bombardamenti sono un atto barbaro
La però diciamo sinceramente che stato accusa e non Malfatti mandanti
Però quando la capitale cecena è stata rasa al suolo non ce n'era a mia disposizione una così dichiarazione simile che i politici dunque il problema è così se la Russia e considerata sempre con come un baluardo chi antiamericanismo allora agevolazioni la Turchia e paese filoamericano dunque filo occidentale e dunque può essere più criticata dal mio punto di vista il problema dei diritti umani non può essere divisa dal punto di vista del della visione ideologica e la rete di soluzione dei problemi esistenti in Turchia in russo in Russia i problemi ceceni curdi
Viaggiasse anche in questo nella logica di a positivi atteggiamento più da attento e nella logica del diritto internazionale che dei della alte rispetto dei diritti umani emersi immagini quanto possiamo essere d'accordo su questo siamo assolutamente d'accordo lussuosi a vedere un po'avanti ed è
Però vediamo se c'è ancora spazio per toccare qualche qualche altro tempo perché credo che sulla Turchia lei abbia ancora rispetto alla questione caucasica Elvira bianco nel quartiere
Qualche quel che riflessioni da fare prego io vorrei aggiungere
Che ma dunque
Molti problemi che esistono e sono risolti potrebbe potrebbero essere risolti anche nell'ambito di
Come dire
Della politica europea più coerente nell'ambito di una politica europea con estera comune
Io volevo
Da
Sottolineare che o la mia impressione che l'euro l'Unione europea attivo oggi praticamente l'Europa dei banchieri e dei finanzieri
E non l'Europa dei popoli d'Europa tv oggi non ha praticamente una politica estera comune o coordinata la presenza di un simile meccanismo politico avrebbe potuto evitare oppure di non venire a
I conflitti che hanno ha così praticamente distrutto il Caucaso e i Balcani
A presentare l'Europa come un nano politico vedermi militare
E una esagerazione ma il problema della debolezza politica d Europa esiste piangevo dalle forze antidemocratiche non voglio dare il mentre non è che sono per la corsa agli armamenti all'Europa deve essere più preparata coerente a a difendere i suoi interessi e ideali
Un esempio interne Sante che mi ha sconvolto e il vorrei parlarne la Francia il il presidente Chirac che la stampa francesi a differenza di altri paesi europei sono stati più critici della guerra cecena anche al pre so di raffreddamento tira rapporti con la Russia questa situazione è stata usata dalla Germania e da alcuni altri paesi dell'Europa per scavalcare la Francia nella rapporti economici e commerciali con ma Russia dunque siamo davanti ad una situazione in cui per i dirigenti dei paesi dell'Unione Europea di interessi economici sono superiori a quelli che l'etica politica i diritti umani tuttavia l'Europa e troppo forte economicamente può no non nel tentare di Dini di di di
Niño morire però una distanza tra l'etica e la politica creatasi durante la la guerra fredda io voglio così tornare a questo fatto della visita di Chirac in Russia ci
Gatti è andato a visitare la Russia per difendere gli interessi economici del suo Paese e tali interessi sono importanti visto che la Russia ricchissima di petrolio che soprattutto di gas i consiglieri di Putin sono convinti che tali di ricchezze mettono il Paese
La Russia al di sopra degli standard dei diritti umani e dalla etica politica infatti mentre il conflitto ceceno non è spento la decide di Chirac ha dato con la possibilità di stipulare l'accordo di cooperazione tra alcuni non è europea e la Russia nel capo di del lavoro aeronautica e di dell'aviazione e ciò prevede io sottolineo ciò prevede anche la costruzione del lì aerei e degli elicotteri militari
Questo fatto non necessita a con a commento
Vista la potenza ed influenza economica dell'Europa non sembrerebbe un DEA idealismo ingenuo il dire che Lorenz l'Europa è in grado di attuare un sogno di alcuni politici rivedere a la base dell'unione europea il principio della difesa dei diritti umani ma per questo bisognerebbe di avere anche un disco ma se il dirigente più competente meno indifferente e meno incline no a inclini un al INCE ucciso non mi piace questa favola e alla tradizione di sottomettere agli interessi economici altri aveva guardi più molto più importanti per la vita
Il clima intende rispetto dei diritti umani può agevolare la risoluzione dei problemi e ceceni curdi altri popoli del Caucaso in cui Monti leggi sono
No adesso praticamente nuove leggi del diritto internazionale internazionale la nonna sono applicati
A
Beh dove come se la stiamo facendo con forse questa battaglia per il tribunale penale internazionali può essere e Kaukenas i due fronti molto delicati missioni istituzionali questione riguarda proprio questo forse il rapporto di fra diritto pulite più etiche
Professore ladrocinio vuole se lei vuole residente una piccola confusione io sono un po'emozionato perché io come ho detto vengo da una la regione che
Praticamente è stata
Sotto postale decisioni ingiuste affinché sul parlare di queste cose molto importante non metter tutti i popoli del Caucaso io voglio i sette sottolinea
Mare che molti problemi che noi abbiamo visto il mio costa venti incapace sono come risultato che i Paesi europei cercano di in queste regioni di trovare vantaggi unilaterale invece di creare un clima di generale di cooperare
Non è rigettare i schermi CIO politici che
All'epoca stimolarono i nazisti dunque il problema e di
Creare
La politica estera comune il problema a ma anche Kim la proposta di Fischer ministro degli affari esteri tedesco che riguarda la creazione della federazione
Europea o confederazione
Né meritati essere molto esami esaminata moto così attenti Pamela con attenzione io volevo a questo punto citare lo storico inglese che ho grande stima Robert con questi che l'ha detto una un uomo perché e l'autore del famoso libro molto interessanti importante il grande terrore situate del terrore staliniano e li ha detto che ho paura Elia di vedo che forse è meglio che i Paesi anglosassoni facciano una federazione confederazione perché non crede nella nella Unione Europea vera autentica e ha paura che i conflitti potrebbero di nuovo ove in i conflitti per ecco interessi economici potrebbero trascinare le opere d'Europa perso questi decisioni tragiche io non sono onore pessimista come con questi però
Io operante
Stimati vostri due filosofi anche la storia dico Giambattista vico Croce
Al pro dico diceva scriveva che la storia ha leggi interne ha oggettive mente Croce il pensava che la storia non si ripete però
La mia esperienza gli studi storici io sono stato testimone della dissoluzione dell'Unione Sovietica nessun esperto credeva in questo in questa possibilità però è successo
E di storia si ripete noi dobbiamo fare tutto per che la storie non si ripeta e io voglio finire sottolinea sottolineando il fatto che
Purtroppo elementi ritirarsi Isma'nazismo ci sono presenti anche dei paesi ex comunisti
Dunque bisogna essere attenti
No no molto bene professore anche perché ha fatto bene a citare la proposta di Ostia finisce per e mettere in evidenza come in effetti anche il rapporto con la Russia si è diverso tra Paesi che poi tra l'altro si si parla tanto di asse renano però per esempio sulla questione dei rapporti con la Russia Francia Germania come lei diceva l'anno in di indire
Si usi mezzi fa e a questo punto io a vorrei aggiungere che l'Europa forte veramente un unire potrebbe trascinare la Russia in una vera democratizzazione e creare la possibilità unica nella storia di creare veramente questo alcun questo spazio di cooperazione a a eurasiatica intendo anche la Russia
Veramente democratica e amica dell'Occidente
Beh abbiamo messo insieme diversi argomenti per prossime conversazioni intento di ringraziamo il professore Gabashvili ormai discute dell'editoria cominciato un po'siti e quindi conoscono già
Bene grazie al prossimo appuntamento