"Il ciclo elettorale 1999 - 2001. Verso una campagna elettorale permanente?" - seminario di studio promosso dal CICOP - Centro Interuniversitario di Comunicazione Politica (presso il Dipartimento Istituzioni e societa' dell'Universita' degli Studi, via Elce di Sotto)

L'azioni che sono quelle di locali e di Paolo Natale insomma del contributo
Dibattito
Così
Di scienza politica o politologi ma specchio logiche studiosi di scienze dell'opinione qui son due
Cioè i maggiori rappresentanti attendiamo con molto interesse che non relazioni i Ravens subito la parola con due avvertenze alle quattro e mezzo quindi non ci sarà Marco fibre
No
Alle quattro alle quattro e mezzo dobbiamo chiudere perché poi noi abbiamo un'altra relazioni
Anzi un'altra sessione di
Però in tema di organizzazione e di sisma visti mica tanto merce a respirata
Grazie molto più negli appalti aziende pensieri una piacerebbe ma non è
Non è così non è così l'altra cosa che volevo dire era che se qualcuno ha già un testo sia pure provvisorio e ce lo dica perché effettivamente a volte queste note aiuto
Mi ricordo in particolare il collega Moretti ma anche tutti gli altri che hanno presentato
Degli interventi che seduce magari ci fa il conosce ma che lascia cortesia poi resta inteso che questo vale innanzitutto per il mio ma penso che per gli altri che prima di citarlo se c'è qualche punto può controverso un minimo di di cortesia perché effettivamente questo è un po'in fretta e poi si rivela uno con attenzione nei parchi già cioccolato troppo passo subito bravissimo Luca ricco oppure che che io mi muovo poche Zongoli chiedersi un bell'esempio di qualità tra luci dilagante
Si sente anche se in ballo
Per piacere
Dunque io onestamente indicato un può il titolo della mia nel
Punto ma approfitto di questa occasione
Per inserire un secondo punto che è lo stesso di prima ma riferito all'intera popoli IARD sulla condizione giovanile che stiamo licenziando in questi giorni anche Paolo Rossi
Gruppo dello IARD cioè gli ho fatto un'analisi della percezione dei partiti
Anche per i giovani dal sei due mila e quindi ci tenevo racconterà alcune cose mi sono venute fuori perché mi sembrano in tema cioè sentendomi ieri mi sono fatto l'idea che fossero più che mai ventenne quindi parlerò di queste due
Allora molto
Succintamente
La cosa di cui
Io
Altri a Torino cui si attesta che è presente parecchi della Facoltà di Psicologia e ci occupiamo da qualche anno
è quello di cercare di fare ricostruire delle mappe mentali
Cioè delle rappresentazioni grafiche di come
I partiti e di una recente mente gli uomini politici
Vengono percepiti dall'elettorato
Ed è di questo di cui io voglio parlare questo lavoro io lo faccio più o meno dall'inizio degli anni Novanta
Beh consigli attesta tengo una pubblica una volta quadrimestrale adesso Simest semestrale sulla rivista di Mannheim politica il trend dove noi chiamo periodicamente queste no per
Come si studia due parole sui metodi utilizzati perché poi semplicemente come si fanno queste mappe
Come si studia la percezione di stimoli in questo caso gli stimoli sono i partiti ci sono sostanzialmente due approcci
Il primo perché usare il cosiddetto ma anche del National skating
Che è una tecnica di costruzione di ma beh che utilizza come imputato matrici di confronti accoppiati
Quindi una tecnica che si può usare anche su un solo caso questo è molto interessante cioè una persona ti risponde tutti sottopone tutte le coppie di stimoli
E non so DS con Forza Italia DS con CCD eccetera lunghe emettere un giudizio di somiglianza e tu a partire da questa costruisci la sua mappa scelta
Questo è è importante anche per vedere se le persone hanno la stessa mappa mentale
Cosa che stranamente e abbastanza bene cioè le mazze mentale delle persone non differiscono molto una all'altra
Questo abilità
A studiare
Anche le ma va la mappa mentale dell'elettore medio
Questo si fa con una seconda tecnica ed è stata inventata
Negli anni Cinquanta e Sessanta soprattutto da Tolga somme da Coutts che si chiama forti perché basata su un differente dico di matrice cioè noi abbiamo la classica matrice caso per variabile in cui di di casi singoli individui le variabili sono i partiti in questo esempio
E il giudizio la matrice dei giudizi su cui noi ci basiamo non è una matrice di giudizi di somiglianza
Ma è una matrice di
Giudizi
Di prossimità tra l'individuo e lo stimolo quando io dico che è un partito mi piace moltissimo a questo tradotto in termini geometrici significa che io mi sento vicino quel partito
Quando dico che mi fa orrore tradotto in termini geometrici significa che io sono lontana questo partito può questo tipo di matrice che sono molto comuni
E anche economica perché tu non devi far tutti i confronti accoppiati Ciocchetti chiede quanto ti con dieci partiti quei confronti a coppie devo far quarantacinque domande che sono le copie dei partiti che s'
Dice Pitti con la tecnica della Folding faccio dieci domande perché per ogni partito chiedo quanti piaccia quindi una tecnica molto più economico
Con questa seconda tecnica
Si possono produrre delle ma come
Che
Non si limitano a rappresentare nello spazio mentale
Distinguo
Ma sono delle mappe cosiddette congiunte perché permettono anche la rappresentazione degli individui quindi voi avrete una mappa di questo genere
Di opposizione partiti ma posso anche
Posizionare le persone esempio
Sono io signora
Numero sei otto nostro questionario posizionasse imperi qui
Questo è fondamentale per capire qual è la distribuzione degli elettori nello spazio elettorale i rapporti fra domanda e offerta dove ci sono troppi partiti e pochi lettori dove ci sono
Viceversa
Tanti elettori e pochi bar
Questo è molto importante ad esempio nei casi di fusione tra partiti
Ci sia unico
Creazione di nuovi marchi Martin dedotti reati là dove c'è uno spazio come sanno bene quelli che mettono sul mercato dei dei rimarchi il consumatore comportato queste tecnico ovviamente sono molto utilizzate marketing più o meno formalismo nello stesso bene
No in questi anni abbiamo lavorato soprattutto con le tecniche del Secondo tipo e tecniche del primo tipo l'abbiamo usata a livello sperimentale in alcuni corsi di metodologia che abbiamo fatto questa soprattutto per l'Associazione italiana psicologica
Ma non abbiamo mai pubblicato nulla però sappiamo delle cose che abbiamo ottenuto con l'MPS ad esempio una cosa e non lo abbiamo mai scritto male crediamo di poter dire e che nelle mappe
Personali
Per alcuni elettori c'è una dimensione che non è mai stata presa in considerazione conoscenza politica e che noi chiamiamo il piccolissimo
Piccolissimo
Cioè c'è una differenziazione nell'elettorato
Interni di disponibilità a prendere seriamente in considerazione l'ipotesi di poter
Dei partiti piccoli sono percepiti come intrinsecamente diversi dei partiti grandi questa è una cosa non abbiamo analizzato a fondo ma che mi alza negli studi del primo
Per alcuni elettori e non per
Ma quando si analizzano invece grandi insieme gli elettori ci si concentra sulla domanda qual è
Grosso modo la percezione dello spazio elettorale che all'elettore medio in Italia e quando si usano soprattutto le tecniche del secondo tipo infopoint
Il risultato che si ottiene e ormai molto stabile da quasi dieci anni
Cioè sembra che fino alla fine degli anni ottanta
La dimensione destra sinistra
Funzionasse abbastanza bene per rappresentare il posizionamento dei partiti e degli elettori c'erano solo alcuni parametri aggiuntivi che si dovevano aggiungere
Affinare il modello tenere conto per un partito particolare la DC
A qualcosa di diverso da tutti gli altri partiti riconoscibile stupiti scade ricorderà che erano sostanzialmente rappresentazioni tridimensionali con una anomalia per quanto riguarda la DC cioè la struttura di base unidimensionale destra sinistra poi bisogna tener conto che la DC è percepita anche in qualche misura di una seconda dimensione ma la rappresentazione dimensionale fondamentalmente reggeva
All'inizio degli anni Novanta vari studiosi
Soprattutto Corbetta scadente nuovi ci siamo resi conto che le cose non funzionano così cioè che noi abbiamo
In realtà una rappresentazione una mappa mentale nell'attuale la vecchia dimensione destra sinistra sopravvive cioè non ebbe denunce per rilevare c'è
Ma accanto al dimensione sinistra destra assieme formata un'altra che per molti anni
E ancora oggi
E un'asta queste
L'abbiamo etichettata in vari modi per esempio quando c'era ancora il vecchio sistema dei partiti
La prima repubblica nei primi anni novanta noi la chiamavamo governo opposizione al regime anti-regime questa dimensione perché opponeva i partiti di regime cioè DC e PSI il pentapartito ai partiti
Di opposizione di destra di sinistra
Poi questa dimensione voluta nel sistema politico cambia il narghilè esempi sono cambiati per cui l'etichetta più corretta per noi è diventata moderatismo ma questo è rimasto
Sapete bene che non è esattamente moderatismo cattolico il radicalismo perché nell'area moderatismo ci sono anche per esempio lo SDI cretini sono vigilanza F quindi Emporio moderatismo i radicali
Lo lo spiego mostrando i partiti facciamo vedere
Primo slide
Ci potrebbe essere
Questo che esempio basta nella nuovo nuove
Per esempio andata infine novantaquattro data partito popolare
Di essere in fondazione
Legga Forza Italia AN e questa è una mappa che è presente grandi partiti cioè quelli che allora avevano un elettorato
Radicalismo all'odiatissimo nel senso che ritroviamo tutti i partiti di centro moderato
Qui in altri momenti abbiamo censiti GTV
Ora civilisti cioè tutti questi partiti piccoli lui o medio piccoli epicentro nuove e da questa parte abbiamo invece tipicamente
La lega come partito che struttura questo Overmars ma accanto alla lega AN regioni più o meno spostate verso destra o verso sinistra riappaiono sovente i radicali da vista vicino diverbi qualche volta anche l'MSI chiama
Fiamma tricolore
Ecco questi partiti
Per cui non sono ma questa impressione
Qualche volta Rifondazione più bassa differenzia anche AN da Forza Italia ma soprattutto Rifondazione Pierce questo cambia ma quando Rifondazione si differenzia si differenzia lungo questo asse ma abbiamo delle mappe addirittura in cui Rifondazione almeno la sinistra dei DS ma giù
Cioè quando
Di essere salvaguardati
Allora verrebbe da dire che azione lì
Con la perché il sistema destra sinistra inglesi sovente la propria qua
Stop accentuando ora aperta capire cosa vuol dire non è più a sinistra degli semmai più gradita
Ok questa seconda dimensione naturalmente la polizza come colonna ti sbagli di grosso modo si dispongono attenzione non solo si dispongono su quei dimensioni ma si dispongono sorge cioè noi togliamo sistematicamente che cento sia Santoro vent'anni fa
Per i fatti che stanno circolatori tornerò fra un attimo significa
Dipende dai momenti no questo non ha un particolare significato imperdibili CCD e CDU stanno là sopra di solito il dentista leggermente più a sinistra e CCD CDU impostare anche parecchio resterà quindi di bei momenti questi accidentale in quel momento era firma non è un dato stabile il segno qua non c'è ancora
Cento
Questa struttura di base
Questa struttura di base che io uova di fare alla lavagna
Come
Vanta appeso al petto
Diamo di Rifondazione Comunista
Qui DS qui ci sono democratica ora mica insensibili sviluppi simili
Poi abbiamo Vito Alitalia poi riapriamo AN
Gli abbiamo una lega
Vi abbiamo secondo criteri
Non sono dalla struttura è questa
Ma questa struttura circolare
Intanto e importante dal punto di vista interprete perché spiega
Fatto
Perché le alleanze sono endemicamente instabili in Italia
Si può ripercorrere la storia dei ribaltoni del degli anni novanta in termini di movimento in senso orario in senso antiorario lungo questa ma c'è stato un periodo in cui la lega si è avvicinata alla sinistra ma perché perché continua a muoversi lungo questo asset
Ci sono stati dei periodi in cui CCD e CDU
Hanno affidato trasferito a destra centrosinistra nuove questa nuova posizione cioè l'esistenza di due dimensioni permette
Ad ogni partito
Di
Raddoppiare
Le proprie alleanze mentre una volta soltanto in una sterlina quando c'era un solo asse erano solo i partiti centrali come il PSI che potevano usare la politica dei due forni se la struttura circolare
E le distinzione non è solo più tra destra e sinistra noi siamo sempre abitativa spacca sistema politico
Un punto e a questo punto il partito
Di confine hanno la possibilità di muoversi in due direzioni
Se giocare in senso antiorario quindi tutti i partiti sono centrali in un sistema che non solo è bidimensionale ma invece l'intrinseca uno perché tutti
Mi tentativi sono sul medesimo in cielo dagli da questa mattina questa struttura si rappresenta con Cuba
Perché se
Dibattiti sono
Nato in Marocco volenterosa
Abbiamo identità
All'udienza in cui Di Maggio quindi tutti i partiti sono partiti cento la questo rende endemicamente instabile il nostro sistema politico allora la mia tesi
E che
La reversibilità delle alleanze non è solo tutto della sciatteria della nostra classe politica ma ha radici nella percezioni
Dell'elettorato che si sono complessi ubicate emancipate dello schema destra sinistra come unico schema di organizzazione dello spazio mentale degli elettori
Dicevo c'è questa struttura di base di metà anni Novanta
Questa struttura di base ha subito delle modificazioni nel becco
Modificazioni che sono dovuto soprattutto ad alcuni movimenti che adesso riassumo rapida
Primo movimento largo piazzisti nichilismo
E sempre più
Vicino a Forza Italia a destra allargare la destra Forza Italia deve ed AN
Quindi compattamento del bolognese soldi accentuazione del carattere di destra
E attenuazione
Livello di moderazione del CCD CDU qui questo è un primo
Secondo godimento
E compattamento in un primo tempo la disaggregazione in un secondo dei partiti di centrosinistra cioè dopo che Prodi vinse le elezioni quello chiamammo l'effetto Ulivo era molto forte già questi partiti vengano percepiti come una nuvola
Unitarie molto combattuta
Questo è stato un primo movimento storico novantasei novantasette novantotto poi questa volatilizzato di nuovo a disaggregare sì oggi nella percezione dei direttori ultima parte abbiano fatto Silvio Testi di ottobre
Le due gambe del centrosinistra sono molto pendenti
Cioè c'è il a DS Rifondazione Comunista che son sempre quasi sempre piuttosto facili quindi l'elettore non capisce distinzione
Versione di esterni percettivo
E i partiti della Margherita
Democratici popolari quando c'è
L'Udeur
E Dini
Altro movimento importante della mappa
Radicali e lega
C'è stato il cosiddetto allocco
Tra i radicali la lega cioè
Ci sono stati momenti
In cui erano grave
I radicali per esempio alle europee delle elezioni europee la lista Bonino molti spostato a destra sulla nella percezione delle
Fatto
Mi rallegra percepito più verso il centro
Oggi succede esattamente l'inverso soprattutto a livello cioè l'America senza qua come alleato organico
Del Polo
Verrà e i radicali migrano Romano
Stanno tornando verso la percezione originaria come Partito Libertario sinistre già
Non solo alto grande movimento storico questa mappa e nel suo schiacciamento verso l'alto cioè la caratterizzazione in senso radicale di Rifondazione Comunista Ravenna radicali Veca
Si è molto ma nata nel tempo per cui tendenzialmente
Ormai bellissima
Guardia Tangentopoli degli anni novanta
Il radicalismo era veramente un attributo che veniva assegnato questi
Oggi è questo sta lentamente più naturale
Questo grosso modo e
Molto rapidamente il quadro di quello che è successo nella percezione spazio allora io adesso proverei a rispondere ad alcune a una domanda di base
A che cosa ci servono queste no cioè qual è l'uso scientifico politico che si può fare di mappe di questo genere
E io
Da lei questa varie risposte c'è una prima risposta che dice queste mappe ci servono Arda anticipare o a giustificare le aggregazioni in corso
Vi faccio due esempi
La Margherita
La Margherita era già una realtà da tempo noi con le nostre mappe
Siamo in grado di dire
Che non è affatto un'aggregazione innaturale soprattutto negli ultimi due anni
Prima no perché all'inizio i democratici fino grosso modo alle europee aveva una connotazione laica e radicale Zante più spinta
Poi con l'uscita di Di Pietro e con alcune trasformazioni che sono avvenute
Lo schiacciamento dei Democratici sui popolari
E proprio qualcosa che è successo nella zucca della gente
E ha reso molto più plausibile
La forma la loro assimilazione alla Trio
Popolari Udeur
I vini quindi per esempio la mappa di permette di dire che mentre la proposta della Margherita a un fondamento nelle menti degli elettori la proposta del girasole non ne ha alcuno
Perché se voi se avessimo il tempo di vedere la mappa di ottobre con le mappe precedenti vedremmo che di tre partiti originariamente destinati a formare il Girasole cioè i Verdi lo spirito e i radicali costituiscono un triangolo morto sparato
Cioè con con lati molto lunghi nella lo spazio politico mentre la Margherita è una nuvola compatta
Questa una prima un primo esempio secondo esempio e caso della lega c'è la lega a un certo punto a rotto col centrosinistra è passata al Polo queste avvenuto non molti mesi fa cioè il l'alleanza Bossi Berlusconi è un fatto recente della storia politica
Di viceversa le nostre mappe lo segnalavano da due anni
Quando Silvia io scrivevamo il solito rapportino quadrimestrale per per per l'ISPO
Era due anni che dicevamo non si capisce perché
La lega
Non faccia parte del Polo e allora si sperimentava uno delle alleanze locali e noi dicevamo
E del tutto logico queste cose si facciano perché nella percezione dell'elettorato la lega fa già parte integrante dell'area di centrodestra quindi alle volte le mappe anticipano degli eventi che succedono poi possono anche non succedere naturalmente
Seconda funziona delle mappe
Le mappe hanno anche un un importante ruolo nel identificare i casi di false distinzioni e di false aggregazioni ho già fatto l'esempio del girasole potrei dire che ci sono altre distinzioni che sono perché è una farsa che negazione ci sono delle distinzioni che sono false secondo le nostre mappe ad esempio a noi risulta che Partito popolare e stili
Che sono uno laico l'altro cattolico uno cattolico e l'altro laico come partiti sono in realtà percepiti come estremamente vicini e significa lo spazio mentale degli elettori per cui può piacere o no a noi come osservatori ma se Siss fosse dovuto seguire la geometria dello spazio elettorale
Lo SDI poteva entrare nella Margherita senza nessuna particolare differenza rispetto agli altri parti secondo esempio forse più importante
Non è mai stata chiara nell'elettorato italiano una differenza
Percettiva
Non è mai stata foto una differenza percettiva fra Rifondazione DS rifondazione di esse sono sempre stati percepiti anche in indagini fatte col primo metodo
Come molto simile anche Garbarino a Torino ha fatto delle indagini
In parte pubblicate
Sulla percezione del di di esse Rifondazione dalla base ex comunista sono percepiti come due punti molto vicini nello spazio come peraltro AN Forza Italia AN e Forza Italia son sempre vicinissimi alla percezione dell'elettorato come lo erano storicamente il Verdi e la Rete queste sono dia di che nel tempo quasi dieci anni sono sempre rimaste molto vicine in alcuni casi compiute la difficoltà
A differenziare i due punti perché le coordinate sono quasi
Non è
Voluta da chi
Non ho capito la domanda
Intenso
In tarda i partiti lei dice non dagli elettori
Dunque questo e possibile io ho notato un'altra cosa che se c'è tempo di farlo vedere
Che potrebbe darle ragione cioè che la differenza strutturale tra la base elettorale del centrosinistra è la base elettorale del centrodestra
In termini di
Distribuzione delle lenzuola
L'imputato non si vede molto meglio divenuto
Qui ci sono AN Forza Italia
Qui c'è sensibili
Qui c'è tutta l'area di centro sinistra
Se voi vedete questa
Papà tridimensionale queste montagne rappresentano la densità direttore credo che l'elettorato italiano distribuito su un cartiglio
Al centro il guanto questo gattino Acqui democratici quindi SPD Rifondazione vince il centrosinistra il Partito Popolare Intini qui c'è il CCD via ove la differenza geografica orografica fra centrosinistra poveri cristi cioè imboccò il Monte Bianco resta invece è una catena montuosa più bassa spesa allora questo
Può dipendere dalla politica del ponte i litigi tra poco sono sempre soldi dalla personalità di Berlusconi dalla volontà delle forze politiche del centrodestra di presentarsi in modo illecito anche quando qualsiasi osservatore neutrale minimamente gente si rende conto che mi allora ma questa siamo regolati immagine ripresentarsi questo
Si vede anche nelle vaporetto latte compattamente intorno al tavolo e detto per inciso vince la lista Bonino che è il PM deleghiamo le colline radicali resterà Zagolin i radicali la degli Stati Uniti ieri
Queste sono le elezioni
Ai piedi del Polo e la lega qua
La lega
Perché verso il centro al tempo
Delle elezioni europee molti monumenti intestato al cento perché poi c'è stato l'ultimo no
Però insieme
Vediamo
Che alcuni di noi usciranno depressi da queste Seminara
Diceva
Delle funzioni delle mappe quindi l'alta funzione identificare casi di fase distinzione far segregazione ma ce ne sono altre due funzioni di queste mappe a mio parere una loggia nominata de di spiegare in modo strutturale il carattere endemico della reversibilità delle alleanze che dovuto proprio la circolarità della struttura
Ma
Se ne un'altra che
Silvia ed io abbiamo usato in modo un po'polemico in questi anni saputo polemico nei confronti del nostro tra virgolette datore di lavoro che e Renato Mannheimer su cui noi abbiamo un dissenso
Su una sola cosa ma che è proprio legata ad una
Renato Mannheimer sostiene e credo di non tradire il suo pensiero perché l'ha scritto più volte sul Corriere su politica tende eccetera che in Italia vince la coalizione più omogeneo cioè quella che si presenta come compatta l'elettorato e quindi garantisce la governabilità
Perché l'elettorato è preoccupato e la governabilità e quindi premia la coalizioni più omogenee
Ora noi
Forse non so cosa pensassimo esattamente quanti hanno fa ma certamente dopo aver fatto le mappe dopo aver constatato come sono andate le elezioni ci siamo convinti che ed è esattamente conta solo che la distinzione giusta non è omogeneo eterogeneo ma è inclusivo esclusivo
Cioè a mio parere in Italia vince la coalizione più inclusa
Cioè quella che riesce a creare una unificazione di alleanze tattiche
Da inglobare
Tutte le appendici del proprio sistema
Politico-culturale
Cioè pensiamo a elezioni del novantaquattro ma evidente che non era omogenea Carai la lega e Forza Italia l'addirittura la campagna elettorale della sinistra era fatta al Sud dicendo guarda che quelli si alleano con quegli altri nomi ricordate la polemica su AN e Forza Italia
Non era certamente la polizia il più omogenea
Mentre il centrosinistra guidato da Occhetto progressisti più omogenea di così non è mai stata più compattamente di sinistra che in quel momento però convinto gli altri
Nel novantasei
Se mi permettete non era molto diverso perché il Bologna con partissimo non ha fatto alleanza con l'MSI si sono erano uniti sì di Forza Italia AN CCD
Uniti esso il centrosinistra un'armata Brancaleone perché c'erano vi ricordo quatto Soggetti c'era Rifondazione c'era l'Ulivo
Cittadini che non faceva parte dell'Ulivo si è aggregato a un certo punto tant'è vero che non si sapeva
Poi chi sarebbe stato il Presidente del Consiglio non so se vi ricordate sentiamo poi sarà veramente Prodi magari tirano fuori Dini magari tirano fuori Ciampi e qui c'era De Mita che faceva la lista per conto suo
Centro Italia cioè
Centro su
Allora lì di nuova chi vince vince la coalizione più inclusiva
Poi ci sono due interpretazioni di questa legge Intini ricca recente su cui io sono molto più indecente
Però questa è una distinzione Terna perché diceva coalizione impulsiva qui c'è una teoria nostra e la teoria di al fiume sto Paolo
Che io riassunta in pochi secondi dicono
Ma diciamo
Vince la coalizione più inclusiva perché l'elettore italiano conserva tratti pacati
Cioè va a vedere in una coalizione se include o no il partito del può o quello che in quel momento per lui è il partito del cuore questo non vuol dire che c'è fedeltà storica io posso cambiare partito il cuore anche una volta la settimana ma quando a vuoto mi chiedo la coalizione include il partito
Del cuore o no
Questa ridotti ai minimi termini la nostra visione della scelta elettorale
Con la importante aggiunta che io sono convinto di questo sono proprio convinto che della governabilità impone pochissimo dell'Italia c'è questo un tipico problema come la riforma elettorale la giustizia detta che interessa al Palazzo all'élite autoreferenzialità completo
L'interpretazione in Mastro Paolo che è stata data qualche mese fa in un seminario da noi
Che più passa il tempo più mi convince per cui forse di
è è molto più semplice psicologica luce vince la coalizione inclusiva perché perché la mentalità
Lui dice Dio te come lettore perché mi spavento se vince il Polo se vincono quelle perché
Se sono troppo compatti poi rischiamo di fare una politica che non garantisce tutti e quindi sono inquietanti
Non è detto che le due spiegazioni siano completamente incompatibili però insomma queste sono le due letture
Sì si possono anche combinare però voglio dire le mappe ci danno un metro perché noi
Siamo in grado anche di misurare il grado di inclusività omogeneità eterogeneità di una condizione quindi destare teorie questo tipo secondo me la storia dello spazio percettivo in Italia dà ragione
Alla nostra interpretazione più a quel che è quella di Renato mai
Io avrei già finito quello che volevo dire sulle mappe sono molto compresso vorrebbero ancora dieci minuti se mi è consentito sui giovani
Certo siamo
Paolo fa sempre così ma poi non ebbe
A mio avviso accanto
Anche preparata ebbe una lunga relazione di Paolo notavo
Dunque sui giovani
Io racconta brevemente
Cosa è venuto fuori cosa abbiamo fatto
Rapporto IARD
I dati sono del due mila
Io mi sono posto il problema
Il pongo da un po'di tempo con altri colleghi
Cioè se si possa dare al giorno d'oggi una spiegazione plausibile della scelte lettura
Costruendo il classico modello causale che spiega
Ormai credo che sia un luogo comune fra i sociologi che le variabili
Che implementano le nostre teorie tradizionali
Cioè una copia la classe dobbiamo con
La classe sociale sforiamo col reddito troviamo con capitale culturale
Proviamo anche con la confessione religiosa se le attese essere cattolici
Il venti
è un disastro
Cioè
Di queste erbe ritengo di variabili che li odio
Sottoposto quella che spiega di più
Al momento in Italia tra i giovani e la confessione religiosa
E la varianza spiegatemi e uno virgola otto per cento che non è pochissimo come vi può sembrare perché in termini correlazione significa quasi
Ceca zero quindici
Però
Un buon modello causale parte dal cinque per cento in questo campo parte dal cinque per cento arriva al trenta quaranta per cento di varia spiegate quindi siamo molto al di sotto del livello che non si vede
Allora a questo punto dato che siamo in crisi sia con gli adulti che con i giovani
Noi abbiamo a Torino seguito sostanzialmente due strade
Una è quella del modello degli adulti
Su cui noi stiamo perfezionando i lavori del gruppo e ti stiamo tentando di costruire un modello causale tutto il comportamento elettorale spingono tutti per fermati impedisce
Che però introduce tantissime varianti quindi tutte le socio demo interazioni esposizione ai media che importantissima e anche cultura politica precedente
Perché voi sapete che per introdurre quasi tutti tranne Maurizio pigiati sanno che per spiegare di comportamento
L'effetto della televisione bisogna controllare per le preferenze per politiche precedenti altrimenti qualche misura esposizione selettiva all'informazione
Quindi no est mettiamo nel nostro equazioni le preferenze
Diciamo all'inizio della campagna elettorale l'esposizione ai media tutte le socio dei mo'con questo marchingegno si arriva anche a spiegare al trenta quaranta per cento della varianza nelle varie situazioni logistiche
Però è una strategia
Discutibile perché
C'è qualcosa di relativamente ovvio nel fatto che le preferenze iniziali spiedino finale cioè in realtà questo modello non ci serve a dare una spiegazione piena del comportamento elettorale ci serve solo a misurare sei media contano quanto
Perché c'è un vecchio principio epistemologico che dice che l'ex la nazione spianando debbono essere logicamente semanticamente indipendenti se io metto la preferenza iniziali
Chiaro che ci sono elementi tautologia citiamo un alloggio spiegazione tecnica ma che non mi soddisfano
Per i giovani
Quest'anno
Io percorso una strada completamente diversa
Che è stata quella non di costruire un modello causale vero ma di fare un'operazione più umile
Meno Austria
Perché pretende di spiegare il comportamento elettorale Siemens
Io ho cercato di fare questa operazione
Accettiamo
Come variabili esplicative
Come si faceva una volta
Anche atteggiamenti
Ho anzi solo
Purché essi risultino semanticamente indipendenti dalle vanno quindi se l'atteggiamento è l'atteggiamento verso la destra non mi sta bene ma se l'atteggiamento è per esempio
Le mie preferenze mora lei
Penso no che
Sono io
Le coppie gay possono adottare un bambino
Questo è semanticamente indica
Con questa strategia
Usando la batteria delle domande di atteggiamento comportamentali dello IARD che quest'anno è stata molto arricchito sono ben ventotto punto
L'impatto una scoperte che vi volevo sottoposta
La prima è
Che esiste
Un preciso
Modello
Per l'influenza delle scelte morali sulla posizionamento sulla sequestri cioè se mai regrediamo l'auto collocazione sull'asse destra sinistra
Con i ventotto comportamenti previsti dallo IARD otteniamo un modello estremamente interessante ed efficace
Che ci permette di di partire i comportamenti in due classi quelli che spingono a sinistra e quelli che spingono a destra e le due classi sono vi assicuro piuttosto sciocca
Perché sono tutti comporta sono in gran parte comportamenti
Che la maggior parte di noi non considera
Particolarmente
Se volete libero poi
O
Ma lascia cosa che quelle che invece mi voglio sottoporre direttamente perché una mappa
è stato quello di tentare un'operazione un po'audace cioè di proiezione
Delle coordinate dello spazio
Politico-elettorale sulle coordinate dello spazio vorrà
Cioè io ho costruito uno spazio integrato un'analisi delle
Che tiene conto simultaneamente del posizionamento rispetto ai partiti ed è posizionamento rispetto alle due domande che sono risultate più discriminanti dal punto di vista della scelta quali sono queste sono i giudizi di ammissibilità inammissibilità su due comporta
Primo
Avere relazioni omosessuali
Secondo evasione fiscale
Questi due comportamenti separano molto nitidamente per quello che possiamo fare noi sociologi spinte
La destra dalla sinistra
E si integrano estremamente bene nello spazio percettivo di tipo elettorale risultato questa
Cattivo con una cosa prima di far vedere la mia
L'incrocio fra queste due domande permette di definire il quattordici che io per brevità ho chiamato Collection con delle etichette
Voi volete rispondeva ammissibile inammissibile
Potete rispondermi sì l'inammissibilità pagare al fisco meno del dovuto dall'evasione
Allora ovviamente sbagliati quelli che sono dicono che entrambi sono ammissibili chiamiamo significa quelli che dicono che entrambi sono inammissibili
Teniamo i rigoristi
E poi quelli che dicono che è ammissibile il ministro della questo chiaramente
Richiameremo
Quelli che ammettono loro l'omosessualità ma non l'evasione fiscale CDC
A che fare con l'espressione significa che significa vigile
In piemontese
L'armata
Civili cinesi uccisi specifica in significa anche il vigile credo che
I cittadini
E grande
E ho chiamato invece per ragioni che sarebbe lungo spiega integri visti
Quelli che fanno la scelta opposta cioè che vincono
Che l'omosessualità inammissibile ma l'evasione fiscale dico solo rapidissimamente perché e Cristina
Fondamentalmente questo gruppo di persone
Dal dall'insieme delle risposte che dà alla batteria di comportamenti di
Sembra dare grandissima importanza alla integrità
Del corpo
E alla integrità beh patto familiare
Cioè considera inammissibili di comportamenti che in qualche modo viola principio di integrità del corpo e il principio di
Integrità
Quindi li ho chiamati
Allora da una parte e stiamo verrebbe
Non è tanto importante esibizione solitaria
Perché tra va bene cinque che mi sembrava ieri questo non vi hanno fatto scattare in via di parlare a voi interessasse cioè il non voto che sono due cose completamente diverse questa è una mostra come almeno a livello giovanile la collocazione perché non so e molto diversa da quella non so ma secondo l'analisi biotech dato
Esiste una simmetria fondamentale tra sinistra e destra per questo
Questo è il punto più discutibile dove lo pongo come congettura
Da quello che io ho visto
Sembra molto più plausibile
Che la testa
Nella misura in cui ci riesce intercetti non so
E la sinistra nella misura in cui ci riesce secondo me è una misura molto inferiore interno cioè non cioè l'affinità
Del non voto e più a sinistra
L'affinità del non so e più verso
Devo aggiungere che di non so è intrinsecamente più recuperabile del non voto non poté già adesso non so
Datti una risposta e inoltre secondo punto importantissimo
Quindi da questo punto sta in marzo di recupero dei due poli sono molto diversi cioè resta un margine di recupero secondo me maggiore Nicola
Quindi quindici trentaquattro
Ora ma non abbiamo becchiamo abbiamo
Bisogna le novità
Ad Atene
Parliamo
Che
Accusa
Esattamente
Lei non ricorda
è una cosa richiesta
Bologna fatta dal collega Tarozzi
E globali circa quindici anni fa che si chiamava tempo di chiudere Zanetti dei giovani fino trentanove anni c'era tutta una serie di Amarcord di quarantenni
Va bene
Con questa avrei finito faccio solo vedere la mappatura smetto di parlare
Allora
Qui voi potete vedere
Dei quadranti
Questo per capire quadrante guardiamo
Questi simboli qualunque diritto
Ricordo significa rigoristi quelli che hanno dato
Risposta di inammissibilità tutte e due per Miss vuol dire permissivi risposta positiva sono ammissibili siano
Fiscale qui ci sono i civici e qui ci sono mite come vedete Forza Italia e lega Nord sono vicini declinisti di essere partito comunista
Eurobond significa sia Comunisti italiani che risponde sono vicini ai ciclici
Ma poi abbiamo dei dei patti interessante soprattutto nell'area della nel primo quadrante il rigorismo e al centro di un triangolo i cui vertici sono dati da Alleanza Nazionale dai cattolici di tutte le parti politiche questi sono tutti i partiti cattolici presso venti C dieci yuppie interrogare eccetera
E qui c'è il non so
Quindi il ponte tra integri spirito tristi bacino potenziale da destra e quanto sarà
L'aria da cui costoro possono pescare di più e chiaramente non so molto lontani
Dai DS da tutti gli altri partiti
Il non voto
Anche se una regione di transizione
E quindi ha qualche possibilità di finire forza Italia ma notate quanto è lontano
Da sono cioè il non so e non contro sono due punti decisamente non
Ora se noi cerchiamo di interpretare questa mappa interni di teste e qui ho visto che
Qualcuno aveva degli stupendi
Si è andato via
Li ho visti stamattina li ho guardati con concupiscenza nemmeno pensato ci sia forse è
Nel piano
No anch'io sono o delle commissioni sui pennarelli
Però volevo soltanto questa matita per farvi capire se cerchiamo di interpretare il senso di questa annata cioè il significato degli assi non quelli che rappresenta la mappa stessa che sono poche
Abbiamo
Sì ma cerchiamo di capire quali sono gli AFIS hanno pari molto evidente che l'asse che congiunge l'intimistico incivili e las
E ne abbiamo qua
Sostanzialmente Paolo e qui abbiamo la sinistra se voi traccia coordinate in modo perpendicolare all'assito ciclistici riceverete e qui abbiamo la sinistra
Ma quello che interessa e secondo e cosa rappresenta questa asse che congiunge il rigorismo altissimo
Allora la congetture
E io Butto lì
E che questo secondo Axa sia in realtà
Meglio
Da una particolare
Tra quelle che hanno
Qual è questa
A mio parere
La dicotomia che Marcello Veneziani
Ma del mobile
Ringrazio la versione integrale
Da un lato
Ma da
Un'evoluzione
Quel mondo
Ed è possibile io
In direzione
Al centro della mi sono i documenti
Competono tra di loro sillogismi entrambi legittimi
Ora significativo che i radicali esprimo boss metodi tutti oggi questa con sì qua questo pericolo esprimono perché vedo le risposte che quando i giovani
Allora secondo me non è in plausibile una leggera rotazione del centrodestra indicazioni rigorista è una leggera ulteriore protrazione
In senso permissivo ci questo darebbe maggiore forza di quello che ha già attualmente alla dicotomia abbiano ceduto le
Efficacemente
Grazie vodka
Non ci aspettavamo di meno come al solito una relazione densissima stimoli
Che dice
Una relazione densissima di stimoli molti moltissimi sarebbero gli elementi di cui discutere ma io preferirei che discutessimo insieme anche per ragioni di tempo dopo la relazione di portare qui cedo la parola
Cinque
Tanto è già troppo tesa fare pensa che l'azienda
No è carina la cosa dove ma è carina la cosa finale perché l'azione se me lo dicevi prima ristrutturato per la quarta volta relazione sulla base delle colate di cemento perché era perfettamente conseguente con la domanda finale a cui arrivo è così lenta riduzione di Salemi reductio ad ha dato aveva Amazzonia Arezzo
Del signor dunque io avevo preparato una relazione palo cambiata stanotte del sullo ricambiata oggi
Un po'motivi contingenti un po'perché mi piaceva di più fare altre cose vi dico invece brevemente in tre due minuti
La seconda relazione però preparato che mi sembrava Carignano
Vi dò soltanto i risultati alcuni risultati che che mi poi mi riprometto magari in altre parti serenità che da Perugia in altri posti dove né chiacchieriamo anche di questa cosa qui
Perché ho provato a fare una nuova ma diciamo una tipologia balzata sull'interazione o sulla concomitanza o su due dicotomica azioni
Tra interessi una cosa Multimedica però tra interesse per la politica intuizione informativa dell'informazione attraverso i media sosta
E sono venute fuori delle cose abbastanza carine quindi che quindi non vi dico perché vorrei approfondire un po'di più
Vi dico soltanto invece come è composta questa
Questo universo degli elettori italiani
Che sostanzialmente composto appunto in cinque fasce sarebbero quattro perché essendo due dicotomie qua alla fine danno luogo quattro cellette ma in realtà sono cinque
Queste fasce sono composte dal dal punto di vista quantitativo da un venti per cento di i lettori che hanno alto interesse per la politica e alta fruizione di informazione mediatica
Un dieci per cento circa che invece hanno alto interesse per la politica ma una bassa relativamente bassa fruizione dell'informazione mediatica
Un quindici per cento che invece la situazione opposta cioè bassa informazione ma alto interesse per la politica quindi esistono questi per
Bassa informazione alto interesse per la politica
Primera alta informazione basso interesse per la politica
Non se ne può fare c'avevo cautelare ex docente entro i computer per
No va be'insomma fare Cerreto matrice noi comunque facilissimo venti per cento alto alto
Il dieci per cento alto interesse bassa scusate bah alta informazione perché la chiamata ai alte informazione basso interesse per la politica un altro quindici per cento con basse interesse bassa informazione alto interesse per la politica
Non si giudice più diciamo una lunga benevolenza
Forse era meglio magari
Denaro
Sarebbe formazione
Libia
Attuata fa va va fatto
Papà
Il venti per cento
Il dieci per cento al da informazioni
Quindi serve quelle
Quali e quello poi c'è una parte che manca
Sì questo è arriva al sessanta per cento circa
E tessuto
Il dieci per cento invece di questo è un elettorato che possiamo definire incerto nel senso che non è incerto
è stato ricavato togliendo da da questi gruppi qui tutti coloro che sono in cielo
No
No da tutte queste dal totale che dal settanta per cento tolto un dieci per cento che invece è incerto
Un'ultima quota pari a circa il trenta per cento
Sono incerte anche sessanta per cento geroglifica diciamo incerto
No
I sessantatré
Questo passante ecco sessanta sessantacinque il dieci per cento di queste Alfa settantacinque
Dieci per cento di questo il sessantacinque per cento è incerto
Il trenta cioè incrociato questa tipologia con la certezza e incertezza di voto e con il comportamento di vota astensionista un test di queste circa sessantacinque per cento chiaramente il dieci per cento risulta in incerto il trenta per cento invece che escluse ovviamente tutta questa somma fretta al trenta trentacinque per cento è un elettorato di stampo astensioni
Che in qualche momento della propria storia
Adotta un comportamento di voto
Questa cosa qui Chirichelli dove insomma
No
Cioè in realtà se proprio volete saperlo ovviamente rientra nella categoria basso basso
Però nel dalla categoria Basso Basso ovviamente o estrapolato tolto quelli che hanno un comportamento astensionista perché è gente che comunque non è particolarmente né interessata al voto nei versata a tutto ciò che riguarda questa dimensione e quindi ha sostanzialmente in tutte le domande che vengono fatte un comportamento di astensionismo anche sulle domande sei
Sulle sì sulle risposte di
Ci sono una serie di cose particolare che identifica un po'a questi gruppi per cui oggi mi sembrava che non fosse il caso di spiegarle a fondo anche perché vorrei riverificare le contraente che ho negli ultimi mesi o anche anni
E quindi appunto del mi mi ripropongo di presentarlo in un'altra occasione con un'analisi un po'più approfondita anche di di alcune
Le uniche anticipazioni che io volevo fare che poi entreranno invece nella seconda
Rappresentazione che imparo adesso mio discorsi va benissimo
Sono in particolare due cioè coloro che hanno un comporta una diciamo sono inseriti nel gruppo alto alto cioè coloro che hanno a molto interesse per la politica è anche molto fruizione di informazione mediatica sono coloro che nel momento del comportamento di voto danno maggiore prevalenza alla componente legata al partito specifico la domanda aveva tre possibili risposte cioè se nel momento del voto si pensava in particolare alla coalizione
Dover inserito questo partito pura colazione tout-court al partito di riferimento oppure all'iter del patto
Allora coloro che hanno punto sono nel gruppo a a
Sono coloro che danno più rilevanza al partito come causante insomma come causa attivo della proprio comportamento di sono anche quelli che danno un vero meno rilevanza all'iter del parco
Come elemento in qualche modo causante per
Viceversa completamente comportamento comunque Scelta completamente attenzione alla testa speculare
Per ciò che riguarda il il comportamento polare cioè coloro all'Oriente e il coloro che appartengono al gruppo di bassi basta in questo caso l'iter è l'elemento più importante che determina la propria scelta di voto con un livello cd circa il tra il dodici e il quindici per cento sopra la media dell'intero campione mentre casa dieci
Sotto
E altro elemento invece elementi invece assolutamente meno importante per loro è la coalizione di riferire
Quindi il limite era importante la coalizione la meno importante per via a cioè di di politicanti dice sì chiamiamoli così in questo momento il partito è quello che ha ha che è l'elemento più importante il leader invece sembrerebbe
Lenimento
Una seconda differenziazione tutti vi sottopongo e poi chiudo questo discorso è quella che riguarda la l'auto collocazione politica
Per quanto riguarda l'auto collocazione politica esistono invece due
Orientato diciamo due dichiarazioni abbastanza polare cioè coloro che hanno una elevata interesse per la politica si dispongono sostanzialmente in auto collocazioni più utili destra o più e i più di sinistra in maniera abbastanza pari quindi scelgono le posizioni più estreme dello spettro
E lo spettro prose possibile della dimensione destro sinistro da uno a dieci per la classe quindi si dispongono più diciamo nei voti due-tre da una parte e nove dieci dall'altra per entrambi i gruppi che sono dei marcati da un alto interesse
Coloro che invece sono dei marcati da un basso interesse da politica si pongono sostanzialmente al centro di questo quindi i voti vanno da cinque a sei
Più una parte una quota che invece sotto la porta residuale di coloro che non partecipa alle lezioni che invece tendono a Annoni identificarsi innesti di questo quindi rifiutano totalmente la possibilità di dimensionare la propria
Vicinanza col
Ci sono poi una serie di altre caratteristiche molto carine
Vi racconterò un'altra
Poi una fotocopia di questa cosa di però
No e
Fa nascere un po'di
No invece la cosa che vola presentarvi oggi era era un po'un volevo cercare un po'di fare un riassunto delle risultanze un po'degli studi fatti immenso prato in particolare in due ambiti
Cioè negli ambiti del rapporto tra cittadini e politica tra cittadino elettore politica e nell'ambito del rapporto tra elettori perché perché ci sono una serie di considerazioni che a tutta prima farebbero pensare a un tipo di comportamento di voto che in realtà sembra essere o sembra andare in direzione completamente antitetica dalle premesse divorati vado illustra
Sostanzialmente rapporto tra cittadini e politica oggi dalle risultanze che abbiamo dagli studi fatti
Negli ultimi anni
Possono essere in qualche modo ridotte o riassunte in dieci punti fondamentali l'ora di Padova
Il primo punto è un sostanziale incremento gli studi fatti incremento dell'incertezza della proprio orientamento di conclude il proprio possibile
Comportamento di di voto fu
Attualmente gli studi insomma in generale fatti pongono un
Individua in una percentuale più o meno simile più o meno intorno al venti venticinque per cento la quota di elettori che si dichiara incerto del proprio comportamento di voto futuro
Poi vedremo un po'la differenza di cui parlavo anche ieri tra incerti nel momento in cui ci si avvicina al voto invece diciamo incerti sul comportamento incerti sull'orientamento
Poi sarà utile resterà interessante
Come distinzione primo elemento quindi l'incremento dell'incertezza del comportamento di voto do l'orientamento
Il secondo punto che emerge dagli studi fatti un incremento sostanziale dell'astensionismo
Ormai arriviamo come tutti voi sapete appunto il il trenta trentacinque per cento di quota appunto di tuttora
Questo è un fenomeno caratteristico in particolare l'Italia del
Senza
Il terzo punto è invece importante che riguarda sempre rapporto tra cittadini e politica l'incremento costante di coloro che dichiarano di decidere all'ultimo momento abbiamo già parlato prima
Cioè ormai una quota intorno al dieci quindici per cento che afferma addirittura di decidere il proprio comportamento di voto cioè decidere il partito pezzi vuole votare nel momento in cui vede proprio dicevamo stamattina una sorta di viaggi turismo rispetto al voto
Poi vedremo però che cosa implica questo diario di quasi come se fosse fondato solo sul su un un corto circuito trustee vuole risposte
Capite bene che è importante che in quota così elevata di elettori sferra biglietto l'intervista che riesca addirittura arrivare ad affermare che il proprio voto
La scelta di voto è stata presa nel momento in cui sono nella cabina di guida note hanno davanti a loro una scheda elettorale cioè una chiara dimostrazione chiara affermazione della propria die piace un po'scemi cioè dalla propria incapacità di
Di di capire qualcosa di politica
Ora che lo facciano o meno e la cosa interessante
La la coscienza o la la la capacità di questi intervistati di dire di fare una cosa del genere
è come se
Andando una partita di calcio dice ma io son qua però capisco assolutamente un cast di quello che sta succedendo siamo qua perché tanto non so cos'altro fare
Il loro le loro dichiarazioni di non riuscire a capire nulla di politiche di andare a votare e di scegliere il proprio
Partito nel momento in cui vedono la scheda e ovviamente una dichiarazione di incapacità di intendere e di volere che sempre comunque difficile da testimonia
Era a questa aggiungiamo una quota abbastanza simile quantitativamente di elettore che dichiara di aver scelto più o meno l'ultimo giorno un giorno prima a chiusura della campagna elettorale quindi il giorno prima delle elezioni
Arriviamo quindi una quota sempre vicina al venti trenta per cento cioè un terzo quasi l'elettorato che dichiara di scegliere praticamente all'ultimo
E questo è il terzo punto decisione di voto sempre più posposta nel nell'avvicinarsi del momento elettorale vero
Il quarto punto è importante sottolineare quello di cui si è parlato numerose volte tre volte in questi giorni la il ruolo della televisione come
Come informatore degli indici gli indecisi o coloro che si dichiarano indecisi ormai se intorno al sessanta settanta per cento dichiarano che l'inquilino informatore preferito loro la televisione cioè assumono acquisiscono informazioni utili per il proprio voto attraverso
Questo è il quarto elemento da spennare il quinto elemento invece è costante
Non incrementa ma diciamo la costanza dell'interesse per la politica che viene manifestato dagli elettori
Nelle ultime negli ultimi sondaggi gli ultimi dati parlano del del cinque per cento che si dichiara molto interessato alla politica questo come vedete un po'una rielaborazione di queste cose perché c'è un altro trentacinque per cento dichiara abbastanza interessato
Una media
Più o meno attendibili recita una quota intorno al venticinque per cento particolarmente interessato alla pole
Queste quinto punto il sesto punto da il sesto elemento da registrare il costante calo di fiducia nel mondo politico
Ormai il la percentuale di elettori che danno giudizi positivi sulla politica sul Parlamento sui partiti eccetera come
I numeri del
Con Paul
Stimabile in una quota minore del di un terzo della popolazione circa il venti trenta per cento degli elettori ormai dando giudizi positivi in generale fu
A questo si aggiunge un settimo elemento che la percezione costantemente diffusa dell'inefficacia della propria inefficacia dell'efficace dei cittadini di incidere sulla Poli
La politica è qualcosa che non ha più a che vedere con la la possibilità di partecipazione vere e proprie quindi dell'incidenza del cittadino sulla politica
Circa in questo caso circa il cinque per cento degli elettori pensa di poter contare qualcosa in modo efficace sulla decisione sulle livello di incidenza sull'azione col
Ottavo punto hanno tre ottavo punto riguarda il senso di appartenenza senso di appartenenza politica il il senso di vicinanza la percezione di vicinanza un partito di nuovo una
Un livello di livelli incostante decrescita questo dagli anni sessanta settanta oggi
Tutti
Circa attualmente circa il venti trenta per cento si dichiara molto attaccato al partito che
Chi viene votato comunque a cui ci si sente vicino
Durante l'ultima elezione ha domande apposite soltanto il quaranta per cento degli elettori e circa la metà dei votanti dichiara di aver operato una scelta convinta nel momento in cui ha scelto un partito rispetto
Quindi di nuovo senso di appartenenza di vicinanza politica in calo il nono punto è la i Ming milita costa in modo costante rilevanza del voto partitico
Partirà quello che dicevamo prima il leader sembra contare molto di più
Anche se poi non accadrebbe così realmente circa il cinquanta per cento intervistati dichiara di che sarebbe disposta a cambiare coalizione se il leader che hanno votato si presentasse con la coalizione
Lombardia in particolare quel vuoto Formigoni accadeva addirittura che
Questo recepì Arafat pubblicate avete letto sul Corriere
Gente iscritta alla CGIL in particolare all'ospite degli anziani vecchi comunisti eccetera tra di loro il venti per cento ha dichiarato di aver votato formule da coloro che aveva Formigoni tra coloro che hanno votato Formigoni ben il trenta per cento ha dichiarato di che avrebbe votato Formigoni anche se si fosse presentato concentrazioni
Quindi capite che una sorta di fedeltà in qualche modo che è legata in questo caso più all'interno di di rappresentanza che al partito abolizione dell'ISE
L'ultimo punto che riguarda appunto questo rapporto tra cittadini e politica riguarda la gerarchia delle componenti per così dire motivazionali di voto che Infante avevamo visto
Al primo posto c'è il leader tra le componenti tra gli elementi che fanno decidere
Per il proprio voto al secondo posto ci sono i programmi
E al terzo posto i valori di riferimento della polizia
Qui è stato fatto un incrocio tra insomma al ballottaggio triplo ballottaggio in cui è stata chiesta ogni volta si avessero preferito libero programmi sugli
Una formula che non vi sto a raccontare alla fine
è una pazzia servizi
Cioè le domande d'aver qualche le faccio vedere domande sono nel caso che ci sia un leader che non le piaccia ma un po'una coalizione che porta avanti i valori che condivide chi sceglie tra i
Se si era in momenti era il novembre quindi si era benzedrina
Sì sì al momento diciamo di di fra i più dal punto di vista di campi di campagna elettorale
Cosa ci dicono esultanze di questi dieci punti che riguarda il rapporto tra cittadini e politica ci dicono in sostanza un'estrema aleatorietà dei degli elettori dei cittadini nei confronti del mondo politico
Una alle autorità del proprio comportamento di voto una errati cita e una disaffezione abbastanza forte nei confronti di una serie di elementi che una volta invece sembravano essenziali per la propria logica
Affronta questa a questa distanza disaffezione eccetera cit dovremmo aspettare che cosa un comportamento di voto che vada in quella direzione
Studiando invece il rapporto tra i lettori e il voto con risultanze in questi casi di studi elettorali
Gli studi pre-elettorali
Ci troviamo di fronte invece a degli elementi che sembrano contraddistinguere una razionalizzazione molto forte del rapporto di questo rapporto tra cittadini pur che cosa sono sono cinque punti
Un incremento globale della volatilità
Cioè la gente sperimenta sempre più delle nuove scelte di
Ormai siamo arrivati a livelli intorno al cinquanta per cento di fedeltà o volatilità elettorale nel senso che volta per volta circa il quarantacinque cinquanta per cento degli elettori cambia il proprio modo di portare
Nello stesso momento ci troviamo però di fronte a un costante equilibrio tra i due poli maggiori e aggregati poco alla ricorso sì perché la legge è ormai diventata parte
Parte Olevsca in qualche modo
Ci troviamo di fronte dal novantaquattro oggi a un sostanziale equilibrio nel numero di voti tra i due posti
Le differenze cioè tra centrodestra e centrosinistra nella multi aggregazione diciamo
Destra e sinistra sono sempre compresi tra intorno al due per cento dell'elettorato
Tra diciamo tra lo zero per cento al tre per cento
Queste secondo punto il terzo punto ci dice di una diminuzione costante in infedeltà dei quali si diventa sempre più basso il numero di elettori che passano da una coalizione all'altra tra un'elezione e quella successiva
Vi dicevo prima de del cinquanta per cento che cambia avuto soltanto il tre quattro per cento in generale media cambia tra una coalizione di centrodestra e un'altra di Centrosim
All'interno di un di una incrementa invece costante di volatilità
Voto di coalizione passa dal centrodestra certo
Franco verso queste quarto punto
Cinquanta per cento cambia volto
Quanti sono
Due tre per cento
Un amico
Sei adesso clinico e quarto punto il quarto punto a
No cinquanta per cento cambia il modo di il comportamento di voti ora
No si può anche andare a votare o non votare la volta successiva stiamo parlando dell'intero elettorato
Tutte le possibilità ogni ogni persona la possibilità di fare quello che vuole
Può andare a votare non andare votare un partito un altro allora il cinquanta per cento dell'intero corpo elettorale cambia pugliesi cambia comportamento dico soltanto il tre quattro per cento cambia da una coalizione a quella bersaglio da Polo Ulivo o viceversa
Il venti per cento circa
Attualmente
Questo livello quindi
Manifesta un comportamento di infedeltà di partito
Cioè il venti per cento cambia il partito da una volta da da una da una occasione elettorale a quella specie
Il resto ovviamente quelli che non cambiano partito vanno a votare o non vanno a votare a seconda dei casi dal voto non vota domanda
Questo comporta oltretutto un incremento costante di cosa di infedeltà nella partecipazione
Una volta eravamo abituati a vedere i livelli di partecipazione sempre più o meno costanti ma una forte fedeltà astensionisti cioè quelli che non andavano a votare o andava a votare mai
Circa il cinque di quelle insomma le le percentuali di cui eravamo abituati agli anni sessanta settanta gli o meno perché ero piccolino ma unica anziani
Allora era intorno al novanta per le amico delinquere là in fondo alla sala
Intorno al novanta per cento novanta novantacinque per cento confermava la propria astensionismo adesso invece il livello medio è compreso tra i cinquantacinque e sessantacinque per ci
Quindi due su tre
Sono fedeli al proprio comportamento astensionistico il che significa che ogni tanto vanno a votare tanto no
Rimane però da studi che ha fatto la
Vari
Acculturiamo a Catania e anche se Gatti ha fatto qualche analisi carine a Trieste emerge come la quota di che degli astensionisti si era sempre
Cioè esattamente come gli anni settanta ottanta c'è circa il dieci per cento e non va mai avuta
Tutti gli altri invece il tono
Sì sì sono gli stessi c'era la presi proprio puntualmente dalle sezioni di voto c'è il signore
Grazie con buona pace della pasta si
Ecco questi sono i cinque elementi detti questi cinque elementi che cosa ci portano a pensare ci porta a pensare che in realtà le letture stia dicendo che una certa logica di fondo cioè a fronte di una
Diciamo di un incremento di interesse della politica di un incremento della menefreghismo nei confronti del voto Piero da un incremento di saggista
Di chi si interroga
Di menefreghismo nei confronti del voto di fronte a un incremento di negatività di giudizio nei confronti del mondo politico e così via da un senso di appartenenza sempre las quel così io che cosa accade nel nella
Dal punto di vista delle risultanze elettorali accade che sembra che si stia formando una sorta di logica di fondo cioè il voto in qualche modo si spiazza l'orecchio di Porto razionale
Cioè sembra che l'elettore stia acquisendo una sorta di razionalità nel proprio board
Cioè fa votate esso senza spingere troppo nel paradosso ma comunque sembra che
In generale l'intero corpo elettorale stia sperimentando delle forme di voto delle delle modalità di accostarsi alla al voto al comportamento di voto che risponda delle logiche per cifre
Comunque delle logiche abbastanza facilmente in bilico
Che poi vediamo sopra ma tanto per Lippi già il finale mi sembra che si avvicina un poco a quello parlano
Faccio un brevissimo inciso tanto in realtà attaccate in brevissimi inciso che riguarda un po'il questa strana bestia e pur
Il voto a come Santo proprio studiate input
è una cosa abbastanza stravagante perché gli ha grosse la tre giorni cercavamo di individuare qualcosa a chi per riuscire a comparare il comportamento di quota un'altra occasione di comportamento associa
Per nostra incapacità siamo stati lì due ore non abbiamo trovato nulla niente che potesse essere comparato al comportamento di voto la cosa un po'che più si avvicinava era andare a mezzo
O a
Perché andare però non è ammessa solo per i fedeli perché perché è un comportamento privato individuale però sì peraltro abbastanza un approccio molto lasca anche in questo caso interviene un secondo
No perché perché è un comportamento ovviamente privato personale individuale che ha delle conseguenze collettive
Pubbliche collettivo
Al di a differenza invece di andare a messa dove invece
Ci sono particolari forse quindi è nello stesso tempo un comportamento individuale e segreto nel senso che nessuno sai che tipo di quel BTP comportamenti di voto abbiamo avuto se non quello di esserci andati
Ma nello stesso tempo ha dei riflessi enormi sia
Sulla sulla collettività sia poi addirittura sulla gestione della cosa pubblica negli anni tu
E qualche si poteva anche questo è un fenomeno o collettivo perché si vota tutti insieme nello stesso giorno che ricordate quella canzoncina di Gaber che la spedizione alle elezioni come sono belli dedizione si va tutti insieme c'è un clima di festa di di grande mobilitazione collettiva e come se fosse una sorta di mobilitazione collettiva può tutta a cui tutti i contanti rispondono con la propria partecipazione politica elettorale
E quindi è realtà la partecipazione politica non è vero che non c'è perché se non preferenze
Si fa la stessa cosa nello stesso giorno
C'è una sorta di testimonianza di appartenenza
Che ha sociale collettiva che ha delle conseguenze obiezioni intero paese sull'intero futuro nel caso politico nazionale della nazione caso locale invece della città in cui apparve
C'è poi il
Quindi c'è ovviamente questa
Strana incerta contraddizione tra rapporto tra cittadini e politica e il rapporto tra cittadini
Cinque ore
Cinquanta
Tutto questo ci spinge a far cosa domandarci di nuovo come han tentato di fare Parisi ieri Corbetta
Paribas
Qualche anno fa non so qualcuna record
A domandarci di nuovo oggi a fronte di questa differenziazione delle morti del del del rapporto tra cittadini e politica richiede ci di nuovo quali siano le motivazioni di voto cioè perché la gente va a votare
Una volta c'era la grande tripartizione il voto di appartenenza cioè
Andare a votare oggi che significato avrà potrebbe avere un significato di interesse
Abbiamo parlato ieri in parte dei partiti interezza e cioè partiti che dovrebbero fare l'interesse degli elettori
Il voto potrebbe essere in qualche modo e qui avvicinabile equiparabile alla logica che sottende alla formazione o adesione ma abbiamo visto prima che tutti gli elettori non riconoscono ai partiti alcuna capacità di fare gli interessi degli eletti dei cittadini degli elettori e tanto meno di tutti gli altri cittadini cioè come se ognuno ai partiti viene riconosciuto la capacità di curare i propri interessi e non gli interessi
Quindi non vengono percepiti come portatori di interessi a favore della collettività ma sono percepiti come portatori di interessi individuali cioè per la di casta e
Quindi non è neanche un motivo di interesse nessuno
Pensa al voto come a qualcosa che poi potrà aprire in qualche modo una ricaduta
Concludendo
Se la politica non Inter
Se non si percepiscono delle possibili influenze da parte del cittadino sul mondo politico ogni cittadino non capì pensa di non per riuscire a contare
Se i temi che vengono riconosciuti alla
Se i temi dell'Offerta non vengono ritenuti come sostanzialmente differenziando ma vendono anno dopo anno essere più o meno
Molte ricerche hanno mostrato molto eccetera dottor tanto riguarda i programmi
Quindi i temi sono in generale un po'indifferenziati anche parlavamo stamattina del problema della sicurezza
Dei cittadini dell'immigrazione avrete visto che rispetto a quattro anni fa ormai più o meno tutti arrivando altre situazioni quando se vi ricordate la lega mi sembra quattro anni fa ha proposto di prendere le impronte digitali ci fu una sollevazione di tutta la sinistra che diceva siamo diventati pazzi e nulla
Sembra che sia stata approvata
Si parlerà Borghezio e dedizione impronte dei piedi perché se no le mani se le in realtà il più difficile però ormai anche attualmente è passata una legge in cui a ogni immigrata sempre con le impronte digitali foto
Perché allora il voto
E la società attuale come sapete si sta sviluppando un continuo deficit evidenti
Cioè tutti sono sempre molto più individuati ognuno o siamo sempre di più giorno pura chiuse spesso al massimo la propria familismo invocate crescita molte individuazione deficit costante e continuo di utenti
Allora che cosa succede anche probabilmente anche se la parte politico tra virgolette nome sembra più un elemento fondativo della propria personalità nel senso che a nessuno come si diceva
Si definirebbe più oggi di destra o di sinistra in particolare tra i giovani se avete fatto fece sullo Jato e sapete bene che la politica è una cosa che non diventa più l'elemento fondativo fondamentale uno degli elementi fondativi della Ford
Allora che cosa perché succedette probabilmente la scelta di cute l'accetta di un partito diventa in questo caso utile e produttiva per ciascuno dei cittadini ciascuno degli elettori per ricreare nuove apparteneva cioè in qualche modo un comportamento che aiuta almeno per un poco a
Sfondare e ha per ricreare una sorta di coscienza collettiva una propria identità e coscienza collettiva che in qualche modo riesce a incanalare devo riesce a soddisfare questo
Questa parte di difficile
Allora in questo caso se teniamo questa provvisoriamente questa ipotesi il pugnale come un'ipotesi di motivazione di voto diventa abbastanza chiaro anche tutto ciò che riguarda il discorso che mi ha fatto in questi giorni sull'indecisione nessun incertezze
Se sono vere tutte le cose che abbiamo detto primi dieci punti anche cinque punti del rapporto tra elettori e voto noi dovremmo aspettarci appunto che a seguito di questo incremento di incertezza alla fine ci siano delle cose aleatoria mente
Magari che alla fine il magazine parificano ma non porta dopo volta che ci sia un comportamento che potremmo dire in qualche modo razionale dell'impero cordoglio
Che cos'è l'ipotesi che in qualche modo metto anche il venti
L'ipotesi è che tra l'altro anche le risultanze che aveva aperto grossi ieri c'è incerti sono più bassi nei periodi non elettorali
Per quale tipo direttore è stata importante la posta in gioco però
Diciamo che in effetti noi abbiamo riscontrato che anche nel pubblico si percepiva la posta in gioco dello stato sociale come diciamo e senza della competizione elettorale come
Voglio capire semplicemente meglio nel senso
Separate
Ma quelli escogitò Africa perché a esatto
Ecco adesso basta
Che non vorrei certo adesso diciamo impelagato in meno una
Diciamo argomentazione che dovrebbe essere molto particolare perché mi sembra che addirittura definire otto tipi direttore quindi per ciascuno di questi molto probabilmente questa l'agenda setting a indubitabilmente un tipo di effetto diverso no quindi questo elettore a una permeabilità riversa a al all'informazione politica e quindi inevitabilmente
Libro che esce per la
Problema
Sembra terminata
No diciamo che quindi la le rispetto la tua prima domanda che molto più generica delle della dell'ultima la gente identifica quella che la posta in gioco è la campagna mio nel novantasei così è accaduto
Diciamo che in modo più o meno strutturato c'era una percezione molto chiare quella competizione tra centoventicinque sinistra tra Prodi e Berlusconi poi anche questi avvenimenti diciamo aggiuntivi che diciamo fanno parte di quella con le sue costellazione di cui parlavo prima fra gli elementi di contrapposizione penso
Però diciamo in modo diversamente strutturato i direttori a vari livelli a debbano percezioni chiarissima escono i tutti che ci fosse una partita di quindi
Pongo
Trovato molto interessante questa
Idea
Non è nuova ma è stata sottolineata qui con forza
Della importanza dell'ultima settimana degli ultimi giorni della campagna elettorale
E
Per dire due cose che secondo me per quanto riguarda alcune campagne cioè novantaquattro e novantasei
Esistono forti indizi empirici che questa interpretazione sia vera
Sarei più cauto nel generalizzare pensare che sarà sempre così
Però per un attimo
Supponiamo che le cose stiano così cioè che effettivamente anche nelle successive futura prossima campagna elettorale bisogna focalizzare l'attenzione su ciò che succede nell'ultima settimana assumiamo per un attimo che questo sia vero
E io ti ripeto tendo a pensare che sia abbastanza vero
Beh allora però bisogna trarne alcune conseguenze e politiche metodologiche
Ad esempio sono abbastanza sorpreso
Che
A livello politico non ci sia affatto consapevolezza di questo mentre c'è su altri piani per esempio pensate al problema de la selezione dei candidati
In particolare dei candidati sindaci nelle città e ben noto danni il giochetto che se si lancia un candidato troppo presto lo si brucia per cui le forze politiche sono molto attente al timing
Dei candidati perché sanno che poi c'è un momento critico ed è in quel momento critico che si decide
Quale candidato prevarrà poche dico all'interno degli schieramenti non sto parlando di chi vincerà alle elezioni del sindaco ma chi candiderà Torino centrosinistra chi candiderà Torino centrodestra
E alcuni candidati vengono lanciati proprio perché non sono il candidato giusto no allora questo mi sembra ormai chiaro a livello di forze politiche se voi avete ragione secondo me bisognerebbe danno delle conseguenze anche a livello politico cioè centro sinistra avuto quella impennata nel novantasei
Perché il tax lei è stato soppiantato dallo stato sociale
Ma questo non è qualcosa che è stato pianificato credo è qualcosa che è avvenuto abbastanza casualmente per quello anch'io avevo seguito la campagna con Sara Bentivegna vedendo le relazioni a livello tra fra i messaggi diciamo la percezione del pubblico cui ricordo abbastanza bene la dinamica di quella campagna elettorale ma quello che ricordo più nitidamente come cittadino non come studioso e che il l'attimo di svolta fu quando in un dibattito in cui c'erano i maggiori del Polo in maggiori di dell'Ulivo
La Melandri saltò sue Risanamento ma qui allora voi volete sbaraccare lo stato sociale come se l'avesse scoperto in quell'istante e Vacca
Ritorto contro Berlusconi l'alcol un evento abbastanza imprevedibile secondo me non è che centrosinistra pianificato di pare quell'intervento in quel momento però è stato probabilmente decisivo
A parte piccola parentesi che dobbiamo sempre tener conto che come in America anche in Italia le elezioni del PSE perdente più in termini di voti ne ebbe più il Polo come adesso ne ebbe più gol e quindi cioè la la realtà che sono sempre pareggi poi il sistema elettorale decide chi vince
Allora questo la mia domanda è noi dovremmo
A livello politico chiederci se non sarebbe opportuno introdurre un po'più di intenzionalità nel timing dei temi visto che le cose si decidono a fine per esempio lanciare tutti temi che lanciato Berlusconi un anno prima da questo punto di vista potrebbe essere un errore perché poi a meno che lui abbia in in serbo un tema che metterà in campo negli ultimi dieci ultimo quindici o sette giorni e che sarà quello decisivo secondo me non c'è molta attenzione cuntista mi chiedo
Se non questo deficit di attenzione non vi sia anche da parte nostra di quello metodologico perché secondo me di studi purtroppo parlo molto da esterno io non non non faccio quasi nulla in questo campo o la impressione sentendo le relazioni leggendo le cose
Che questi studi soffrono un po'del difetto di cui sto in generale soffriva fino a qualche anno fa parte soffre ancora oggi analisi dei testi cioè che si parte con un modello sintonico
In cui sostanzialmente si studiano le sovrapposizioni fra temi aree semantiche eccetera ma c'è potentissima modellistica di processo
Se decisiva l'ultima settimana bisogna capire quali sono i meccanismi dinamici e quindi anche le gli strumenti devono cambiare completamente di per esempio chi studia i testi a scoperto le catene di Marco per studiare questi meccanismi perché a un certo punto ci siano resoconti che un c'è un testo non è un insieme di parole ma è un discorso cioè qualcosa che è un'evoluzione temporale ora tendo a pensare che la campagna elettorale vada pensata
Come un discorso più che come un campo semantico perché questo campo semantico si struttura nel tempo e probabilmente l'ordine degli eventi e ciò che decide quale sarà l'evento preminente nel momento critico in cui il processi precipitano quindi mi chiedo se non ne non dalla tua relazione non dovremmo trarre delle implicazioni più radicali è in termini politici e in termini metodologici
Scelta di voto io mi riferivo solo la scelta di voto
No io non è che partivo dal presupposto ONG strato questa opinione nella sua relazione ha detto spingiamo per un attimo che sia vero allora
Ma non lo so se è vero penso si siano degli indizi che lo grosso spostamento la precipitazione del consenso verso certi partiti piuttosto che per verso altri
Sia avvenuta l'ultima settimana nelle elezioni del novantaquattro del novantasei questo mi sento di sostenevo che ci sia più probabile che sia vero che falso però nessuna prova certa
Nella sembrerebbe
Una relazione forte importante tra queste prestazioni fai del tema il concetto di campagna permanente
Ciani da Mandela se ci sarà stato messo ai elevato sia nel novantasei e abilmente ad essere i temi salienti ne ha passate tante
La finale
All'azienda che diventi strategico capire com'è che è un tema diventa familiare quindi riconoscibile in Arena percezione che l'elettore
Anni demanda basta la frequenza con questa tema vieni proposto perché essa assuma la centralità oppure magari chieda c'è qualcos'altro
Cioè ma non in questa senza sarebbe importante
Il concetto di campagna permanente perché potrebbe essere che tra che attraverso di lei nel tempo viene a costruirsi proprio il significato indeterminato Atena quindi la presa definizione operativa no quella che sarà punta una sarta distrazioni delusa nate viene cucita addosso
A quel tema e quindi fa anche un Paese agente nella eventuale orientamento intanto elettorali
Cioè settanta quindi certa senza e tanto dopo che tema subisce questo processo di maturazione di crescita potrebbe diventare tentativo puntare a e la campagna elettorale
Quindi magari suggerisco di fare male di ampliare in altre stanze e portarla Rancati da un paio d'anni va bene per esperienza di ricerca consegnata indagando anche a punta a conservare semantica e la campagna aiutatemi a campagna permanente e che presiede alle medicazioni Belardo ci avrebbe già poi dice
Oggi orientamenti di voto nell'ultima settimana cambio
Dei temi dominanti
Invitati a piacere che possano questa convergenza di più piani di ricerca su un'ipotesi di lavoro che comunque ovviamente verificata nelle campagne successive infatti io lo come tale l'ho presentato c'è un'ipotesi che va verificata nelle prossime occasioni
Per quanto riguarda diciamo quello che è accaduto nel novantasei questo Shipping tematico che si sarebbe verificato nell'ultima fase io francamente non credo che sia dovuto al fatto che in un dibattito televisivo si sia scoperto che allo stato al fisco cinque da contrapporre lo stato sociale io penso che questo sia stato un processo di costruzione di un
Di un rapporto tra temi che sicuramente alla sua origine molto precedentemente alla
All'ultima settimana è infatti l'analisi via Canonica dello sviluppo dei temi Dario mostrano perché ci sono alcuni temi che anche se lentamente però salgono
E quando diciamo la loro ascesa è ancora più significativa guarda caso ciò ultima settimana coincide comune decremento verticale il tema chi era stato fino a quel momento
Sì diciamo che comperare scende si potrebbe dire si potrebbe dire che se stiamo al rapporto tra serve venti e temi si potrebbe dire che nell'ultima settimana cioè a ridosso
Cioè nove giorni prima del voto cioè in cui siete labour bene sempre quindi se noi diciamo che il Taxi de I spinge in avanti il fisco potremmo quindi anche Anna analoga analogamente a dire che c'è comunque non c'è un evento messo in atto dal centrosinistra che comunque contribuisce non dico che determina ma contribuisce quindi sicuramente siamo diciamo in un campo in cui di variabili in gioco sono numerose io francamente non credo che una trasmissione televisiva sia sufficiente per determinare un complessivo
Cambiamento dei temi dominanti in tutto diciamo il sistema della comunicazione certo contribuisce su questo possiamo io anche per quel processo di mediatizzazione estesa di cui parlava Giorgio eccetera
Per quanto riguarda analizzare la campagna elettorale i processi tematizzazione come un discorso è un primo sforzo me lo facciamo con l'analisi diacronica cioè con l'evoluzione temporale
Decide quindi con analizzando i cicli attenzione sui sui vari temi presenti su tutti i temi che vengono messi in campo nei processi che non esiste
Per quanto riguarda la cosa che mi diceva Martina Barrot direi che insomma questo è un punto anche la risposta a te cioè noi stiamo cercando di fanno da tempo e adesso peraltro lo facciamo in modo ancora più Complesso perché lo facciamo in modo multidimensionale cioè da una parte il processo di costruzione del tema nel campo mediare dall'altra il processo di ricostruzione del tema
Presso il pubblico quindi almeno questo lo sposo che cerchiamo di fare troppo Yusaki capaci pasto
Hai partecipato a gestire questi spezzoni di ricerca
Adesso in questa proporremo adesso alcuni elaborazioni che però insomma
Dopodiché
La
No è una cosa che ho paura che riscrive incasinare un po'il tutto
Non è tanto un'osservazione tanto no scusate
No è una una discussione secondo me è utile fare che è stata aperta dall'osservazione di Valeria
Cioè che cosa e che mi ricordo già quando ci riunivamo Milano per la preselezione europee
Quali temi sui quali soffermarci allora che cosa stiamo facendo noi siamo partiti dal presupposto di analizzare i temi che hanno rilevanza politica quindi la sua osservazione era esattissimo
Ora però che cosa sta succedendo ci sono una serie di temi che noi guardiamo quindi l'osservazione ieri di Francesco Di Serio o lo strumento lo uso finché mi serve lo ha dato allora quello che stiamo facendo non prendiamo in considerazione la cronaca la prendiamo in considerazione quando la cronaca stabilisce invece poi con il tempo un tema che ha rilevanza politica è l'assassinio della della barista alla fine ha una rilevanza politica perché porta in primo luogo il tema della del del degli immigrati dell'emigrazione
Elvira ecco però allora da una parte da una parte lo strumento privilegia l'analisi dei temi politici però recupera tutti quei temi che non solo politici e che finiscono con l'avere una rilevanza poi ci sono dei temi che ci lasciano assolutamente perplessi otto gesti grafici mucca pazza
è un tema è un tema politico
è un tema che va presa in considerazione è un tema che sarà importante nella competizione elettorale e qui vedete che lo strumento come dire mostra tutti i i suoi i suoi limiti però oggettivamente questo è la situazione con la quale ci troviamo anche pare certamente dovrebbe recuperare mucca pazza nel momento in cui su mucca pazza e dovesse aprire un dibattito che vede come le diceva dice qual è la posizione dell'uno o dell'altro polo no proprio Bettencourt mucca pazza diventa oggetto del riparto con le allora proibite va ricostruita quella storia di vita dei temi di cui parlava di cui parlava greco però questo è un problema troppo volevo dire un problema
Assolutamente aperto io guardo te perché mi ricorda Milano tu hai detto ma questo tema nuovo continuiamo la campagna europea però influisce sulla campagna mi sembra che la questione del del del del delle armi della ecco il fatto vero no una una una forza armata europea che ricordi erano e è è non è e allora ci sono una serie di temi che ci pongono oggettivamente dei problemi di interpretazione metodologica che sono assolutamente quindi non è una domanda ma se qualcuno ha qualche suggerimento da dare a questo proposito dovrebbe
No l'intervento
Acquista la domanda insomma
No volevo dire due cose brevemente poi magari ne parlo più a lungo nel pomeriggio
No la prima è che mi sembra un po'anche quello che leggendo questa cosa qui di Greenberg quello di cui parlava grossi minimi evoluta chiama è più o meno la stessa idea cioè l'idea che in fondo il desume contiamo a parlare dell'agenda setting della tematizzazione di alcune di alcuni problemi che la rilevanza che le letture percepisce o dell'importanza che lettore percepisce da alcuni temi la mia idea di fondo senza nessuna prova
E che probabilmente la rilevanza dei temi sta scemando sempre più indiretta o anzi inversa correlazione per caso in diretta correlazione con la politicizzazione di qualsiasi tema cioè siamo arrivati appunto tanto per tornare a mucca pazza la politicizzazione della mucca pazza
Quindi il problema è che l'elettorato probabilmente stato
No il problema secondo me è che l'elettore percepisce questa estrema politicizzazione di qualsiasi tema che venga riscontrato come una potenziale
Non so come dire elemento di distacco continuo nei confronti del mondo politico
E quindi sempre più la differenziazione legata magari come merletti ma comunque legato una volta invece a elementi più di appartenenza valoriale eccetera
Stia spia appiattendo qualsiasi tematizzazione del problema
Queste non sono una sensazione che che appare evidente anche rispetto a quello che è accaduto negli Stati Uniti dove appunto
C'era molta
Molti elementi diciamo di similarità e vicinanza al discorso politico di Gore quando invece l'elettorato in una seguito poi
Ottetti di comportamento di voto che potessero verso le cose
La seconda cosa poi quello che diceva prima Luca Ricolfi
Probabilmente è vero che alla cioè tanto è vero che sempre più gente
Sembra che decida nella proprio comportamento di voto negli ultimi tempi diciamo addirittura nell'ultimo mese nelle ultime rilevazioni addirittura la gente dichiara di scegliere cosa votare sono circa il quindici venti per cento degli intervistati dichiara di scegliere cosa votare mentre nella cabina elettorale cioè quasi come se fosse una cosa di stimolo risposta insomma il comportamento di questo
Addirittura si arriva al trenta quaranta per cento che dichiara di aver votato di aver deciso cosa votare negli ultimi due o tre giorni
è possibile che ci siano anche le mistiche in qualche modo colpiscano l'attenzione dell'elettore e quindi elementi a cui anche tematici a cui fa riferimento nel momento della scelta
è anche possibile che questi elettori realtà decide all'ultimo momento perché prima non c'erano mai pensato per cui è possibile che le ultime cose che emergono poi siano perché quelle che colpiscono di più
è anche proprio sensibile che come diceva lei prima ci sia comunque una sedimentazione cioè ci sia una formazione della del clima elettorale del del clima d'opinione di quello che perché volete
Che porta poi la fine alla definizione del quadro entro cui si inserisce l'elettore nel momento in cui ci pensa cioè il momento in cui va a votare tecnicamente quindi deve decidere allora a quel punto probabilmente la sedimentazione di ciò che è accaduto negli ultimi tempi
In qualche modo provoca una sua scelta l'ultima cosa rispetto invece a Colonia dicevi tu delle ultime due tornate elettorali politiche a me non pare che in realtà ci sia stata questa grossa rilevanza di tematizzazione nel novantaquattro assolutamente la la vittoria di Berlusconi o di Forza Italia era già sufficientemente chiara un mese prima delle elezioni nel novantasei probabilmente l'ultimo ex DC l'ultima
Sì
Beh
Bene perché qui c'era un problema di incertezza legato però alla alla Forza Nuova che si presentava per cui c'era qualche perplessità no Emmett mentre novantasei realtà la decisione della del risultato finale dovuto sostanzialmente l'incremento della lega più che al al dibattito tra Polo e Ulivo di allora
Nel senso che il fatto che incrementa se la Lega ha fatto sta fatto in modo che permesse vota il Polo e quindi la maggioranza di alcuni collegi fra
Era indeciso se fare luce di dal punto di vista viene
No perché cioè ha sposato
Abiti alimentatori
No no
Allora scusate quando
Mancini ha chiesto qual è l'argomento su cui volevo intervenire gli avevo avuto avevo appena finito
Il lavoro su di ricerca su sulla sull'elezione europea e quindi avere una certa nausea deve parlare ancora i dati di ricerca
E quando mi ha detto che il tema poteva essere la campagna elettorale infinita
Mi ha sollecitato pensare su alcune tematiche carattere teorico più generale che non riferito alcuni dati come voi sapete a Milano abbiamo presentato una cosa uscì uscirà anche se di per se volete fare un abbinamento un libro Franco Angeli e su queste cose ne parleremo qual è il punto di partenza è punto di partenza è che i dati della nostra ricerca
Ci hanno dimostrato un dato che sapevamo tutti ma come dire ci hanno messo sotto gli occhi in maniera molto violento
E cioè che c'è c'è settantacinque per cento grossolanamente poi da funzionari dove portare d'attrice un settantacinque per cento italiani che è scarsamente o per nulla interessato
Per quel parlare anche questo tal campagne luglio tre diventa anche campagne brevi per chi campagna luce breve per quali contenuti e ci sembrava che ci dovesse essere scavato su su questo tipo di discorso ed è quello che io tento di far
Anche perché
Quando si parli campagna permanente io ho chiesto se magari ieri non per causa meno sconosciuto arrivare a Chirac sia l'ha definita cos'è s'intende per campagne permanente ma io credo che mentre è chiaro che c'è una campagna permanente nell'offerto nella produzione mediale nella produzione come dire di comunicazione politica e queste continua potremmo dire che una campagna continua
Chi ha delle accentuazioni che ha dei momenti anche questo dovremmo filiale continua con dei momenti però di alto e basso con i momenti di grande tensione con due momenti di stanca
Ma questo è quello di cui si parla
è diverso da invece dalla campagna elettorale come viene vissuta da dalla gente da tutti noi
E mi cioè quella che io qui riferisco nella votazione io credo che per quanto riguarda il vissuto della campagna elettorale o il vissuto della politica
Ci sia da fare un ci sarebbe da fare un grosso discorso perché io credo che proprio mi riallaccio l'ultima cosa che questo ho rinunciato di intervenire che non ci sia una contraddizione tra il fatto che c'è una campagna lunga permanente continui addirittura che nasce da quando nasce l'individuo che poi diventa attore politico e l'oggetto il cui unico però e vince dicevo non c'è contraddizione tra questa continuità e il fatto che poi molta gente non tutti decidono negli ultimi tre giorni a quattro giorni
Ma non decidono qualcuno può darsi che decide all'ultimo momento in modo più o meno degli ori ma decide sulla base di una matrice di conoscente gli atteggiamenti di partecipazione simbolica che poi gli fa prendere magari un elemento dell'ultimo momento che agisce più di conferma più come di segnale che non con una cosa assolute estrema
Un'altra cosa non dimentichiamoci che noi viviamo da qualche tempo pacchetto conta
Ricordiamo in un nell'ambito di un grande mutamento politico dove il voto una volta la tradizionale quindi comportamento di botto ideologie tale tipo tradizionali scostamenti come voi sapete erano molto bassi
Adesso io non non sono un fan di questa terminologia ma in termini di mercato elettorale c'è una predisposizione come dire a guardare fino all'ultimo momento qual è il modo concreto in cui votare dove spesso poi non è secondo me tanto la logica se votare
Pollo assimilato Polo a destra quando magari anche Licci piccoli scelte dentro il Polo quale partito dentro il Polo quale persone quale quali personaggi del popolo e credo che questo sia un altro aspetto che noi dobbiamo tenere presente quindi c'è una combinazione tra formazione politica chiamiamola così acculturamento mediale poi dirò meglio e magari qualche cosa perché perché che serve a qualche frangia di elettori per decide all'ultimo momento ma non occasionalmente
Sulla base di quello che vedo male lui ha costruito
Diceva prima Luca che non dimentichiamoci che in molti casi gli spostamenti elettorali ormai son del due tre per cento non è che si tratta di spostamento in cui notizia televisiva sposta quaranta per cento tutta televisiva
Un elaborato di questa entità televisiva può spostare con uno due per cento che può poi diventare per il discorso anche dalla legge elettorale dei i dei collegi molto significativo
Per questo allora partendo presupposto che non c'è una contraddizione tra tempi lunghi e invece ultimi tempi di voto nella campagna elettorale breve o brevissima
Io volevo portarvi ragionare un attimo commenta sul discorso della campagna molto lunga e potremmo dire e io credo che qui noi dobbiamo ripensare ad alcune cose di carattere teorico scusate forse visto ho detto allora la stanchezza di elaborare dati e quindi la voglia di fare in più un discorso di carattere generale di tacche lettera forse
Il discorso era programma a riflettere che cos'è la partecipazione politica perché molto spesso poi dobbiamo delle diamo per scontate alcune definizioni che secondo me così non lo so
Allora forme partecipazione politica devono essere brevissimo perché mi aspetto il cappello dei cinque minuti un tipo particolare e molti importanti in certi momenti di partecipazione sociale
Però ricordo che la partecipazione sociale anche qui scusate la brevità e fatto di partecipazione politica nella sfera pubblica nel pubblico permettetemi tutte cose e di partecipazione che adesso molti negli Stati Uniti e qui dicono che può essere anche forme di partecipazione sociale a livello a livello del privato con delle formule intermedie
Cosa il volontariato
Attualmente una forma di partecipazione sociale o verso il pubblico giocato molto nel privato e quindi probabilmente anche queste categorie non sono più importante diciamo che comunque queste esistono diciamo anche che e questo sarebbe molto interessante
Riprendo il discorso del prevalere in certi momenti del pubblico piuttosto del privato ricordo uno slogan
Di moda nel settantotto che il privato nella pubblico ricordo che in questo momento si potrebbe ugualmente questa cosa potrebbe far molto ridere eccetera eccetera però questo va tenuto presente
Perché in certi momenti ci sono tensioni verso il pubblico e perché in altri momenti ci sono forti e tensioni
Nel privato e io credo che in questo momento mi dobbiamo partire da da questo presuppone che la partecipazione sociale che la partecipazione intesa come o può il modo in cui ognuno di noi si colloca nel sociale e molto giocata è questo un punto su cui io vorrei soffermarmi sembrano ci sono e questo è il titolo della relazione ci sono dei trends
Valoriali
Ho direi quasi metà valoriali
Che sono come dire che stanno un po'nel comportamento fanno sopra comportamento di tutti noi ma che dobbiamo ricordavo per parlare poi come in questo momento della società italiana alla soglia due mila ci popolari partecipazione
Allora li ricordo brevemente primo
Ma siamo in situazioni d'Italia di ampio diffuso benessere questo ce lo dimentichiamo un ampio diffuso benessere che contrariamente a approcci teorici alla manutenzione che quando c'è un diffuso benessere uno può dedicarsi a delle cose di carattere valoriale portone invece secondo me
Alla volontà di continuare a perseguire mette individuali nel privato
A livello lavorativo per avere di più oppure ne a livello privato a livello espressivo per fare cose che riguardano il tempo libero il fitness tutto quello che volete voi
Sarebbe molto interessante a questo punto per esempio studiare qualche cosa che credo che anche il look tanto tempo fa studiasse insieme al un modello presenta delle di prima della deprivazione relativa per cui se io ho di più non è che io sono più contento perché io ho di più ma altri mi sembra che abbiano di più e io sono arrivato a guadagnare tre milioni e mezzo al mese ma non mi bastano perché questa società il livello che io presumo
E profittevoli di cinque sei milioni allora io sono impegnato qui e tutto il pubblico con qualche buona pace mi interessante
E questo è un discorso
Da fare perché io credo che molti dei nostri discorsi sua mostra che se noi continuiamo come dirò tra un po'a parlare di partecipazione politiche che è una categoria un po'residuale chi riguardo una quota abbastanza
Di minoranza della popolazione italiana
Questo disco sottoterra ed anche lavorare il fatto che voi sapete quindi parte telegrammi stiamo parlando tra colleghi che alcune categorie di carattere generale classe sociale l'ideologia eccetera eccetera
Ci lasciano oggi molto perplessi come strumenti operativi e di dover sostituire presenta le classi sociali con gli stili di vita
Non come fanno magari solo gli istituti demoscopici ma come fai di esempio quindi anche a livello teorico potrebbe portarci a rivisitare proprio questo tipo di discorso
Per cui io uno mettere il proprio stile di vita in cima alcuni valori di carattere generali che non è che lo fanno uno che si disinteressa del pubblico e quindi come dire
Bene c'era un materialista ma credo lordi fanno considerare sociale secondo particolare sua visioni Dini
Non vado avanti perché tanto credo che basti fare degli accenti
Io ricordo anche che facendo presente il leader che ha fatto prima ma anche molti autori Aum tanti altri attori in questo momento ci fanno dire che per esempio discorso gli stili di vita e anche un discorso dinamico
Nel senso che si parla di un attore sociale come un attore sociale che volta a volta capitanato nomade turista o come volete voi
Che una persona che sperimenta continuamente non è che che continua a girare che continuo entrare insiti valoriali per poi sperimentale uscirne per sperimentando alcuni dopo
Per cui voi capite che se una volta ne potevamo parlare di destra e sinistra comunisti e democristiani oggi questo attore sociale pur considerandosi per esempio grosso modo a sinistra e poi bisognerebbe vedere cosa il suo vissuto ma fa niente
A delle elaborazioni diverse può considerarsi a sinistra oggi ad essere molto Ferrucci
Per esempio sul comportamento di certi partiti o di certi leader politico
Anche questo non posso evidentemente
Articolarlo ma credo che possiate sia abbastanza d'accordo con voi l'accenno fatto anche ancora una volta questi autori
Fa dire che per esempio noi viviamo in questo mi colpisce perché forse per indurre personale non lo sono ma che noi viviamo nell'ambito di un copertura generale che continua a far determinare comportamento sociale le persone sulla base di un vissuto del futuro permeato dalla sensazione del rischio
E le difficoltà che questo sia volta a volta la catastrofe nucleare che sia l'inquinamento che sia la difficoltà di trovare lavoro ma perché è una società ittero che autori molto diversi sono d'accordo con questo che guarda al futuro con molta preoccupazioni che non è orientato alla crescita che non è orientato come dire al fare così in un momento in cui potrebbero potremmo dire che le condizioni economiche le condizioni
Della ricerca scientifica potrebbero portare a un grande ottimista ha un grande ottimismo ma invece lo guarda con una grande per
Secondo punto
Io credo che noi dobbiamo considerare parlavamo di elezioni europee dobbiamo anche considerare il fatto che presente per gli italiani in altri in altri contesti nazionali meno ma per gli italiani la l'avventura la possibilità la soluzione europea poteva rappresentare una grande chance di nuove modalità di partecipare la crisi d'identità nazionale la crisi dei nostri partiti poteva portare attualmente anche al superamento di aver bisogno di aiuto lette nazionalistica in una chiave come dei di nuova partecipazione in chiave di sentirsi europei
Cosa che tutti diavolo barometri ha fatto sempre hanno sottolineato gli italiani avere più europeo di tutti di tutti gli altri Paesi ma questo europei maroniano pesino più di facciata o più di si era più europee perché si era meno italiani per un francese ovviamente si era più francese che europee però l'esperienza poteva essere molto utile perché l'idea di partecipare alla costruzione di un nuovo di una nuova organizzazione sociale poteva esserlo e tutti voi sapete che è la vera giocato su moneta sul sacrifici sul progetto genoma adatto questa grande idea di questa costruzione tanto è vero che io credo che oggi l'Europa con la grandi rischi perché non sia una costruzione molto partecipata e anche questo
Cioè in un discorso di grande interesse che io non faccio ma ci riporterebbe a come la gente sotto le elezioni europee permette come cosa di scarso significato perché non era più così convinte di quanto valesse la pena di impegnarsi in tutto
Terzo punto ovviamente per deformazione professionale e personale ma anche un po'di tutto è chiaro che noi viviamo mi vergogno facoltà affermazione vediamo società mediale immediata
Ma questo è scontato però alcune cose che mi agevola stamattina sono molto importanti presenterà sino era la cosa se voleva intervenire è chiaro che la tematizzazione è un discorso che noi dovremmo riprenda con grande entusiasmo e grande voglia di approfondire perché la tematizzazione non solo viene da lontano una storia la storia di vita che diceva custodi Vittadini
Divide i temi ma anche chi ha continue rielaborazione al proprio interno in quelle tematiche si ricombinante diciotto modo
Essere come un certo modo secondo dei media che ne presentano si combinano sudati che non riguardano il sociale perché certe tematiche vanno a mescolarsi con la fiction la tematica dell'immigrazione la tematica della droga la telematica della delinquenza vanno poi a mescolarsi dentro la gente col fatto che poi ha visto o non è visto la Piovra dieci
Ma voglio dire il discorso è da fare e poi in certi momenti la tematizzazione
Aderì dei temi prevalenti in altri momenti questi temi diventano minori ma soprattutto che cos'è netta frena nello fare io credo che sia quella cultura della con tappe alla vita quel luogo dove si elaborano i valori che dicevo prima e che ha sostituito totalmente l'ideologia però questo sarebbe di grande momento sapere come in questo momento
La cultura della contemporaneità della nostra società è fatta da alcune tematiche principali che si combinano un certo ma dicevo prima insisto molto che il modo anche dell'elaborazione di queste tematiche molto importante perché non credo che esista un modo unico di elaborare queste tematiche non esiste un un modo unico di elaborare queste tematiche da parte dei media o da parte dell'offerta
Ma soprattutto nel deserto in modo unito ad elaborare queste due tematiche da parte di chi mi ha in qualche misura consumatore utente
Le differenze di posizione politica di età di cultura eccetera eccetera giocano alla grande non ultime quelle religiose già prima grande per far poi
Come dire impiegato drizzare queste tematizzazione mi in una combinazione simbolico vallo valoriale che credo che poi sia quella che sta alla base delle decisioni credo che sia quello zoccolo duro che una volta dell'ideologia e che invece oggi è questa elaborazione
Come identità identificazioni di questi valore prevalente dei miti inutile dire che qui c'è anche bisogna studiare il modo del ma di questa tematizzazione perché faccio solo due esempi è chiaro che noi abbiamo una chiave spettacolare il modo in cui per esempio questi temi vengono trattati da Porta a Porta dove volete voi dai giornali stessi
E abbiamo anche delle tematizzazione che a volte secondo me sono di moda e hanno scarso impatto di siamo solo il cielo un amico stamattina ieri sera andando in camere facendo il solito gioco del telecomando in tre reti si parlava del attende la tematica dell'uranio impoverito
è importante mollo esposta quell'un per cento dei voti a seconda che il governo e i militari prendono certi impegni di fare i test o no
Non lo so il modo in cui raccattato per esempio
Da Santoro certamente che dopo non sia quello che sto dicendo
Ed evidentemente Pertosa ad un discorso da fare non posso che come dire mettono in agenda rinviarlo dopo ma è chiaro che va fatto perché sono tematizzazione che è un tema per me fondamentale corre il rischio di essere parte
Questa tema questa cultura mediale queste insieme che io chiamavo simbolico valoriale e a mio avviso come dire ho già detto prima quello che sostituisce in qualche misura l'ideologia di un tempo
Ma è anche quella basso continuo recitava una vecchia citazione che poi fa ritenere ciascuno di noi di avere uno zoccolo duro per cui lo può chiamare di sinistra di destra ma insomma e qualche cosa per cui lui vede il mondo in un certo per cui li vede il mondo o alcune sue liscio su alcune sue tematiche in un certo modo esempio l'immigrazione è ben diverso di come io leggo le cose le vivo temi dell'immigrazione a seconda che io abbia questa visione del mondo del tutto particolare
A questo punto cosa avviene avviene che voi capite che per ognuno di noi per individuare col gruppo sociale la campagna elettorale o il modo in cui noi guardiamo la politica non era è un continente nasce praticamente da sempre e continua come dire ad accompagnarci in continua rielaborazione il continuo rivisitazione lungo tutte le fasi della nostra vita
E evidentemente questo è un discorso da fare perché io credo che senza questo discorso oggi più sequestro Società italiana molti discorsi rischierebbero di essere abbastanza
Passo al secondo punto vi dicevo prima che per i motivi che ho detto prima molto frettolosamente e me ne scuso
Che chiaramente non portano come dire a una grande alla partecipazione politica che noi consideriamo fatto mappa porta una partecipazione sociale più verso il privato più verso certe tematiche che potremmo chiamare privato pubbliche
E quindi non porta un certamente è un grande discorsi partecipazioni ma non dimentichiamoci oltre a questo primo livello che ce n'è un secondo
Per cui noi non dimentichiamoci i dati la nostra ricerca che dicevano che dicono che il settantacinque per cento italiani sono disinteressati un molto feroce verso la politica e che un cinquanta per cento non vuole comunque occuparsene
è anche in tempi più recente risente di certe cose che fosse noi facciamo in fretta dimenticarci ma inefficienza di pacchetti uomini politici lottizzazione corruzione eccetera eccetera fanno parte della nostra storia recente hanno inciso erano tematizzazione a lungo periodo perché i giornali per esempio non hanno aspettato Tangentopoli per dire che questi problemi esistevano circa vent'anni che lavorano su queste tematiche
Allora cosa avviene a mio avviso se le tematiche di lungo periodo se le tematiche di breve periodo può tornò a dire che oggi la partecipazione politico vissuto della politica
Ci sto se la partecipazione political vissuto e la politica in crisi io però sarei anche molto
Dubbioso dal fare affermare come qualcuno afferma magari non così a chiare lettere come sto dicendo io che in questo momento è crollata la partecipazione politica dell'Italia perché ho la netta impressione che la partecipazione politica degli italiani in realtà non sia mai esistito e che quindi dovremmo anche riesaminare questo tipo di discorso qual era la grande partecipazione politica dell'Italia
Noi abbiamo evidentemente delle storie diamo perché se bianche o rosse abbiamo le storie di grande
Interesse fondamento delle socializzazione all'interno di certi gruppi abbiamo la grande se volete che amava la grande illusione del sessantotto ma credo che poi il anche qui il basso continuo degli italiani fosse sempre stato individualismo relativismo familismo
O magari coinvolgimento sotto certi periodi elettorali perché poteva poteva sembrare ultimo tant'è vero che voi anche qui cito per telegramma ceduto Patta parlare di una partecipazione politica diversa
Che era su base di interessa chiara su base io scelgo in questo momento un gruppo politico
Quale elezioni regionali e comunali meglio un uomo politico perché quello mi assicura certi vantaggi
E io credo che questo non sia scomparso
Allora mi chiedo
Che tipo di su che cosa oggi dobbiamo riflette allora è questo scusate l'ultimo gioco perdonatemi ma è una cosa che volevo fare io credo che qui ci sono delle considerazioni
Più teoriche ancora più astratte più generali che devo fare in fretta ma spero che quelle svilupperemo insieme in un'altra occasione in cui noi partendo da tutte queste considerazioni quindi con molto scetticismo sapendo che parliamo di partecipazione politica di una parte limitata degli italiani sapendo che il comportamento elettorale per qualche cosa che viene deciso
Doni in modo completo adatto alcune appartenente di sempre alcune cose dell'ultimo momento io credo che noi dobbiamo porci che tipo di società sta venendo fuori da questo tipo di partecipazione politica molto poco politica e molto poco nel primo e io qui scusate la banalità mi sono sentito di fare uno scenario non è una tipologia quindi Paolo alcuni così delle obiezioni di Lucca ma solo alcuni di scenario in una tipologia perché sarebbe complete nel senso che noi abbiamo tre tipi possibili di carattere generale tipiche o reciproca astratti di quegli Pederiali una società del privato
Che grosso modo è quella che apparentemente sembra in questo momento qualche cosa che vede insieme agli italiani
Non come una grande società ma come una volta diritte Rizziero una sommatoria ribadita come persone che perseguono i propri interessi che sono legati da certi momenti di rituali già attivo nel sociale e politica si hanno come dire interessi
Ma era che credo che nessuno di noi può completamente annullare perché ottenuta senza scudi molto se a questa con compresenza di privato e pubblico io credo che quando anch'io come dire Denishawn rette milanese ce ne è un esempio tipico di questa società cacciato metto sposano questa cosa poi slancio e caritativi allora qualche cosa tipo Telethon qualche cosa tipo la povera immigrate eccetera eccetera si può dare qualche soldo e mettersi il cuore in pace con questi ma non è una società questa è una sommatoria di ritualità è una società governata sulla base di interessi privati
Poi c'è una secondo scenario che chiede che riprende questo modo anche noi la società italiana è una società postindustriale anche questo è banale dirlo non so che cosa voglio dire esattamente società postindustriale facciamo finta di sapere
La società postindustriale come quella statunitense dove il gioco è molto deciso dove non è quello che noi riteniamo che il Paese sia l'anno il paese sia governato sulla logica democratica assoluta per cui tutti i cittadini partecipano lezioni e con il pozzo voto governo non sappiamo tutti che in questi paesi come gli Stati Uniti ma non è solo questo Paese voto ormai una parte certo addirittura in qualche caso non maggioritaria di popolazione e il gioco politico è governato dalla lotta dell'interesse coronato dalla lobby delle grandi corporazioni economico-finanziario soprattutto finanziario
E io credo che noi ci avviamo in questa verso questo tipo di società leggendo
Ovviamente le mie modeste condizioni economiche non mi permette di sapere cosa interni della grande finanza ma leggendo i giornali io credo che ma questo Paese ha terminato Pentland
In cui tutto un gioco giocato privatizzazioni sì no in un certo modo concessioni di telefonia più o meno dove tutto il gioco in realtà è un gioco
Di notte politica dove agli elettori il resto come dire un esercizio necessarie fondamentale di controllo di eccesso ma al controllo sull'eccesso
Non tanto sul controllo delle decisioni Pio terzo motivare non sanno nemmeno cosa sta avvenendo se appena lo sanno e dei giornali certamente non possono intervenire
è chiaro che in questo tipo di società dove governano le lobby economico-finanziarie alcune cose sono fondamentali e qui oggi se ne è parlato poco ma in molte altre occasioni e ne abbiamo parlato per esempio fenomeni la personalizzazione dei leader che diventerà anche in questo Paese cosa importante due è un popolo di in modo un po'provinciale ma quando si dice che gli Stati Uniti poi diventano due nomi e due nomi non sono intendo il grande ventidue i due grandi contendenti di adesso non sono due grandi figure politiche rappresentavano semplicemente alcune convergenze di interessi ma evidentemente hanno personalizzato
Poi io credo che lì gore siccome prima accennava tu mi sembra fermarsi all'epoca ricorrete all'operatore dico gli aveva negato faccia parte la squadra clintoniana e questo è stato quello che gli ha fatto perdere un cinque per cento dei voti comunque la sega tant'è vero che la signora a New York ha avuto come dire un grande successo il fatto che lui negarsi di essere vicepresidente manca più
Lo so Mahmoud sì che avrebbe reso molto no va bene non credo ma ne parliamo un'altra volta e parliamo dopo il primo tre
Se approccio io non volevo intervenire che indaga che una sua parte va bene chiuso scusate Lizzie non ha si cancelli dal verbale sezione medica
Per un sidecar no questa questo secondo scenario riferito al primo io credo che abbia come dire ma sempre una persona italiani io credo che noi sia lo scenario verso cui ci avviamo e questo secondo ottemperato all'italiana dove per esempio il discorso del volontariato che accennavo prima lasci rispetto come dire a una situazione di voto freddo di voto di controllo lasci dei margine la partecipazione agli italiani che possono essere questo non sto a ricordare quanti sono persone che partecipano imperniato come la forza ma credo che questo sia un esempio di correzione di un sistema di partecipazione politica nella società posti in tutto ma c'è un terzo tipo di società ecco adesso aspettavo il foglio seratona ma c'è un team grazie cinque milioni ma c'è un tipo di parte di tipo un terzo tipo di scenario e devo dire che anch'io qui mi chiedo scusa ma già rilettura di alcuni sacri testi
Questo sacro testo in questo caso e Max Weber mi fanno dire che noi abbiamo il terzo tipo di scenari in cui il demagogo di cui parlava
Max Weber potrebbe essere per il terzo tipo di società che è quello che per esempio in Italia potrebbe venir fuori
Quando diciamo che sono citazioni dell'UCI Cinemas veri perché chi fa politica aspira al potere che c'è un rapporto di dominio di uomini su un muro uomini basato Sukur l'uso della forza legittime oggi forse la forza legittime la comunicazione
Che quando c'è un tipo di potere carismatico
E come dire carismatico è molto personale che sostituisce quello legale e per competenze quel tipo legale per competenza e quel tipo della società democratica
Io chiedo che ne stiamo parlando e dice che si c'è chi vive per la politica e chi vive della politica io credo che uno scenario non impossibile da pensare e lo dico ovviamente con una certa preoccupazione non come studioso ma con i cittadini anche come studioso per cui questo terzo oscillare potrebbe essere possibile perché perché se ho detto prima che nel secondo scenario la personalizzazione del leader è uno degli aspetti principali è inutile dire che ha riferito la situazione italiana la personalizzazione dell'iter a tutti quegli aspetti che inutile che spiega lui perché lo sappiamo tutti e allora qual è il Martina la partecipazione in questo tipo di società
In quella che io dicevo nel secondo Tito quello governato da interessi ma mitigato da un certo tipo di partecipazione politica io credo che siamo ancora nell'ambito del fondamento del legale per competenza e siamo ancora nell'ambito della partecipazione che le è proprio
Nel secondo tipo cioè nel terzetto detto bene nel secondo che sto dicendo adesso io chiedo che la partecipazione tenderebbe a diminuire a zero e la partecipazione tenderebbe addivenire quella degli spettatori televisivi che non a caso uno dei gruppi più forti che la nostra ricerca nessun'luce perché circa cinquanta per cento
Delle persone che in qualche misura non hanno rinunciato occupasse la politico perché non se ne sono mai occupati o perché hanno smesso di occuparsene sono i due tipi che vanno a confluire di questo cinquanta per cento poi troviamo che circa il trenta per cento il cinquanta per cento sono coloro che partecipano alla politica semplicemente perché vedono spunto non leggono parlano al più ricco rispetto e io non credo ritorniamo
Che il vedere ascoltare leggere parlare sì immediatamente solo questo indicatore tutto il mondo in cui uno fa oggi perché il modo in cui i grandi fin qui uno ne elabora il tuo discorso sulla qualità della partecipazione scorso come dovremmo rivedere perché io sono convinto che è venuto dal veleno
Al trenta per cento dei votanti
Anche mentali quote sul cinquanta sessanta per cento ma il timore che la qualità della partecipazione del voto europeo la qualità del partecipazione sia molto scarso e quindi quando anche facevamo i discorsi stamattina sul tipo di cultura che in questo momento sta prevalendo contrapponendo la cultura di culturali ho l'impressione anche qualche momento di sconforto lo dà il fatto che la cultura media settima cultura dei più giorni
Due pari alla cottura dei più anziani i vini più colti un certo tipo di scorciatoia senza voler ammortizzare qualche preoccupazione che questo che l'aspetta colonizzazione vinca la spettacolarizzazione non porti a partecipazioni con un po'qualità di partecipazione io credo di avere allora io volevo solo dare questi che sopra i nostri discorsi star queste tematiche scusate la velocità con cui sono andato ma volevo stare nel tempo previsto dal
Viene così messo molta carne al fuoco
E l'opinione
Per obietta
Ma
Intanto vorrei fare un'osservazione tecnica
Sul confronto Stati Uniti Italia per quanto riguarda il tasso di partecipazione
A mio parere è tutto da dimostrare che la società americana abbia un livello di partecipazione più basso di quell'italiana come si ritiene sempre
Perché
C'è l'iscrizione alle liste elettorali
Io mi chiedo cosa succederebbe oggi in Italia del tasso di partecipazione se la gente dove si scrive sì
Con tutti i dati che abbiamo sul in sofferenza refrattarietà del pubblico nei confronti della politica
Questa è la sola osservazione non Survivors ma in generale c'è io di questo confronto penso non sia legittimo perché noi non abbiamo la controprova di come sarebbe a parità di costo
Di partecipazione al momento elettorale
Invece sulle cose che dice Marino voglio insomma fare intervenire su due punti uno anch'su quale sono in pieno accordo l'alto su cui ho dei dubbi
Se ho capito bene sono estremamente d'accordo sulla
Sua critica di in parte effettivamente anche da altri fonti a me sembra che quello che noi osserviamo non è affatto un scelto verso valori postmoderni opposta borghesi
Ma la Società dell'opulenza crea semmai lo split dell'individualismo
In due forme diverse che né alcune indagini sugli atteggiamenti a me risultano essere essenzialmente quel della declinazione edonistica della declinazione utilitaristica che effettivamente ci sono due forme di individualismo post borghese
Ma queste non hanno nulla a che fare con lo scenario ipotizzato da inquietante di un aumento dell'interesse delle persone per partecipazione libertà valori post borghesi in generale tra l'altro anche il tema della sicurezza
Va completamente contro la la teoria di mercato nostro pensate la società opulenta dovrebbe non avere quel problema lì secondo la definizione di Ingrao mandano e assistiamo esattamente al contrario su questo sono in piena sintonia con quello che dice
Marina mi sembrano è un richiamo importante credo
Questo lascio idea dell'acquisiti vita crescente connessa al al benessere
Il punto su cui ho qualche dubbio
Non è tanto la la la la tripartizione ma la collocazione dell'Italia l'interno di questa tripartizione Vito i tre tipi di società
Se ho capito bene lui dice che rischiamo di andare verso il terzo tipo
Di chief tale verso il terzo tipo
C'è un rischio di
Io penso che tu abbia assolutamente ragione su questo
Nel senso che probabilmente andremo verso il terzo tipo ma non sono sicuro che la sua caratterizzazione sia corretta
Perché tu hai detto una cosa un po'scioccante in un certo senso cioè che non c'è una diminuzione la partecipazione perché non c'è mai stata ritiri chiami ovviamente credo a Putnam al mondo avrebbe ceduto tutta una tradizione che ha sottolineato la mancanza di partecipazione familismo al privatissimo degli italiani eccetera cita ok
Poi però introdotto parlando di Max Weber
Sì principio di competenza
E la sua sostituzione con altri principi io mi sentirei di rifare una affermazione paradossale come la tua per quanto riguarda la competenza questa non è mai stata una società basata sulla responsabilità e sul principio di competenza
Il sistema consociativo che abbiamo
Costruito in questo dopoguerra e la perfetta negazione del principio di competenza ora io non dico che passare al terzo
Scenario non abbia dei rischi ma non mi sembrano proprio questi anzi semmai io penso che il principio di competenza sia stato talmente ignorato in questo dopoguerra che il passaggio non sta del terzo tipo
Potrebbe introdurre rischi molto forti in alcuni campi ma non in questo anzi in questo campo
Io penso che invece la competizione che nella società del terzo tipo potrebbe instaurarsi fra istituzione pensiamo per esempio alla privatizzazione della scuola con la riforma dell'università
Soprattutto alla privatizzazione della scuola io penso che questo è un meccanismo che potrebbe
Aumentare e non diminuire
La rilevanza del principio di competenza che attualmente è completamente fuori luogo fuori fuori sistema non la la il funzionamento delle nostre istituzioni e basato su principi che il consociativismo ha prodotto che sono l'anzianità
Ma la parte emersa le clientele il sistema delle conoscenze cet cioè tutto il contrario del Principe di competenza e quindi da questo punto di vista io vedo il rischio che tutelino anche come un'opportunità
Potuti uso che l'indicatore voto votanti c'è un indicatore dei partiti la metto una volta si diceva che gli italiani partecipano molto la politica perché andavano a votare novantacinque per cento io ho dei dubbi su quel tipo di tutto dei dubbi e quindi dico lo sto criticando la società americana su questo dico che vorrei uscire dal fatto che il numero dei votanti un indicatore che partecipa e come è appunto introdurre degli altri
Tant'è vero che dicevo che in quella società americana Schatz son per fare un nome tanto da parte lettere ma ci sono delle forme di partecipazione sono quelle alcune reti informali tu puoi non partecipa alla vita politica nazionale o solo come spettatore televisivo
Ma se è un personaggio reciprocamente nemico vita in qualcosa di opportunità che possono essere molto scuro
Quindi questo era un invito non non era una chiesa e un invito a dire usciamo scosso indicato votanti perché questo probabilmente diminuiranno ma questo non è un indicatore diffidata a tutti i pazienti alla poco convinto che il novanta per cento degli elettori dovessero
Molti dei cinquanta per cento che oggi non partecipano partecipavano anche allora allora andavano a votare come il marito o la moglie papà tu qualcuno diceva questo nera spazio o da sé tra voi comunisti mangiano i bambini democristiani son tutti gli atti
E quindi questo siamo siamo d'accordo
Quelli non sono tutti nasconde peggio questi allarmi riferiva agli anni cinquanta e la degenerazione degli anni ottanta senza sugli altri punti invece che tu hai detto
Sì siamo d'accordo che quindi un utile quando si è d'accordo inutile intervenire
Devo dire però che come io faccio adesso son Baccos l'apparecchietto più stranamente poi in questa società molto potente a fenomeni delinquenziali fenomeni lo stiamo sottovalutando presenta il rischio di quanto possa influire sulla comportamento partecipativo di voto discorso guidato perché due ci godiamo del suo Paese antirazzista se aumentano ancora un po'fatti di cronaca e se la stampa continua a dire albanese
Eccetera eccetera io ho l'impressione che ne succederanno delle belle anche in tutto il Paese quello è un fatto politico immediato quindi son d'accordo con te ho messo solo un altresì sul secondo punto in cui tu
Non sei d'accordo credo meno di quel documento istruzioni no no ecco hai capito bene io non non ho detto ho detto che per ma spiega c'erano due tipi contrapposti che hanno quello della competenza e quello del carisma
Però non ho detto che noi eravamo nella nella Prima Repubblica eravamo dal momento che tenta dico che io a me piacerebbe vivere società dove c'è il discorso della competenza a disporre la progettazione competenza vuol dire che tutti hanno elementi sufficienti per poter partecipare
E comportarsi politicamente già
Mentre invece il discorso è che lui io temo e che invece il la competenza ci sta anche qui Michele dividendo nel senso che la competenze politiche delegata potrebbe essere cioè ce ne sono dolore si occupa di queste cose ma nell'interesse perché tutte la mia competenza io l'ho già Aquinate la gioca come hai detto tu o dal Giappone far carriera o la gioco per divertirmi essere tende a fare tante
Allora io dico sono due tipi di vederli anni non ho detto che son due tipi della Società italiana dico solo che la mia virgolette passione civile mi potrà mi fa preferire secondo tutto anziché il terzo io ho detto casomai è che noi eravamo una forma spuria questa cosa perché hanno dovuto trovare soluzioni come quella del volontariato perché non c'era la possibilità di giocare altre altre come dire interamente il cantautore
Separate su un tema che meriterebbe molto più riflessione collega siano la considerazione fatta da Luca Ricolfi
Quanto detto alla fine dell'intervento
Persone condividono dopo l'occupazione di guardare con più attenzione nuovi scenari che vanno aprendo simile al nostro Paese non solo al nostro un tutto ma ho delle perplessità capisce rispetto alla tripartizione che delineato per una ragione molto semplice che non vedo una una contrapposizione una linea di discontinuità netta tra il secondo scenario il terzo
E lo dico cioè sulla base di una una lettura dell'esperienza storica se parallelamente sono andate di pari passo esperienze chiamiamo tecnocratico in cui prevalgono le grandi corporation nell'oblio economico finanziarie e correnti populista e plebiscitaria quindi l'avvento dei demagoghi
Gli anni Trenta risentiti vide vide che rappresento da un punto di vista l'introduzione del criterio di competenza una rivoluzione diciamo negli apparati dello stato americano ma significò anche al tempo stesso affermazione piena delle grandi corporation e contemporaneamente restringimento della base di massa di consiste io piuttosto come dire vedo uno scenario che caratterizza da quello che apparentemente sono tendenze conta contrastanti ma in realtà convivono perché di fatto non convissuto tranquillamente
Questo come dire interiore di tipologia dei sistemi politici
Ma una una coda riguarda invece
La questione del della partecipazione politica
Anche lì in realtà
Non sono pronta ad un tema è vero che come dire l'elettore un cittadino che ha partecipato il rischio la vita politica
E anche più acculturato è anche vero che forse in futuro cittadino quello che abbiamo di fronte un telespettatore delle dipendente però resta fuori una generazione che comincia
Ha partecipato fruire o comunque come dire a navigare nella rete interni come sarà
Questa terza fascia che da qui ha pochissimo tempo come dire cominciano ad affacciarsi o potrebbe affacciarsi attivamente
Molto personale che mentre tutti noi facciamo giustamente il nostro mestiere di tecnicismi studiamo delle cose molto precise sentiamo grazie canadesi poi ogni tanto
Quattro mila spezzettare asiatici dimentichiamo che queste cose parliamo delle come dire delle pesanti ripercussioni sul sociale
Allora dice l'attenzione molte cose su cui parliamo School possiamo discutere potrebbero su fanno parte di una dinamica sociale che potrebbe portare poi inutile dire che potrebbe portare ad un po'di tempo lo scenario sono possibili
Evidente che lo stesso marchio diceva che questi sono tipi ideali nella realtà politiche vengono mescolati arriva non sono mai così allo stato puro ad esempio potrei dire potrai sicuramente dire che il modo in cui sarà presentato l'eventuale Terzo titoli societari da parte di Berlusconi è stato fatto da né del carismatico con grande anzi no anche certe dichiarazioni altrimenti il premier operaio
L'operaio di un certo tipo evidentemente non metalmeccanico
Per quanto riguarda la partecipazione politica io anche qui inutile dire bisogna farle tipologie non bisogna andarci in generale
E io ho l'impressione che ci c'è un grosso discorso oggi che sono
Mettiamola così che c'è una parte che continuo intrecciarsi di ed una parte minoritaria la nostra tipologia quel
Benzina compreremo ma insomma la nostra che a titolo gratuito dice che grosso modo del dieci per cento
Il dieci per cento poi c'è un'altra parte che anche qui scusate la grossolanità ma l'altra pompe l'abbiamo già presentata c'è una porta che grosso modo i lontani di adesso in lontani da sempre sua cinquantatré ecco il discorso su questo scusate questo cinquanta quaranta per cento
Chi è fluttua e chiari indizi in giro sul come comportarsi se volete adatta e tutti noi qua dentro immagino molti molti
Appartenenza di sempre messa in crisi nuove appartenenze che lasciano dubbiosi decifrare la partecipazione politica secondo gli stili di vita inizialmente fatto è molto complicato perché ha tenuto il quale di recente insignito oggi vivi e diretti su certi accordi se è d'accordo su altre sempre d'accordo su certe cose perché sono importanti le alte sono meno importanti e dove la sintesi è molto complicata e dove ti fa magari poi uscì l'all'ultimo momento
Credo che molta gente che ha portato Bonino
Anche gente insospettabile abbia poi fatto all'ultimo momento per tutte questo buttarsi in qualcuno
Allora è chiaro è chiaro che bisognerebbe analizzare molto il discorso e tipologie perché continua a dire non pattizia non parliamo di partecipazione politica degli italiani che non esiste
Andiamo a vedere che se non sei otto tanto Pagliaro per ricettazione politiche all'interno di questi di questi ultimo discorso
Io non i dati attuali
Che noi stiamo anche un po'studiando non ci fanno dire che mi spiace che non si sia Sara Bentivegna oggi dice mi fanno dire che per al momento della variabile telematica
Sposterà di molto il discorso politico se voi andate a vedere insetti semplicemente andate a cercare i siti molti sono inerti molti sono vecchi alcuni non permettono interazione scommetto che se andiamo a vedere gli account delle frequenze sono numeri sulla base di migliaia e che quindi considera nulla quindi io non dico che non cambierà qualcosa dico che al momento sta cambiando molto poco perché quella è una
Dimensione che ne dobbiamo studiare più dal punto di vista teorico di quello che potrebbe avvenire
Che non del momento attuale se voi Viterbi fatte gioco di andare a vedere questi siti come dipendente direttamente
Anche in fase di campagna elettorale
Sì
Per ricordare
Ma parte campagna elettorale e mutamento sociale più più generale prepartita della stessa cosa dalla quale partiva Luca il problema della società del benessere mentre tu parlavi ho provato a fare un un trucchetto la società del benessere vero esiste più disoccupazione in Italia
Esisteva disoccupazione ed è un grosso problema è un tema di campagna elettorale e oggi da quello che ci ha detto parlando ma Davigo ci siamo detti nessuno ha parlato di un parlato molto di immigrazione sicurezza
Allora e qui si può introdurre anche il tema della campagna permanente io scommetterei che quello dell'immigrazione sicurezza immigrazione barra sicurezza
Diventerà il può diventare il tema della delle prossime campagne elettorali intorno ai compagni però nel due mila uno ma rimarranno attenzione
Della sarà uno delle costituente il primo d'opinione per diverso periodo allora il giochetto era sicurezza immigrazione sicurezza barre migrazione sostituisce disoccupazione come tema di dibattito di dibattito politico sessi questo ha a che fare con mutamenti mutamento ceto sociale più generale sì però il tema della disoccupazione è rimasto oggettivamente è un problema che la nostra società del benessere a Binasco costanti sia d'accordo ponte allora
Immigrazione barra salita sostituisce la disoccupazione perché come tema di campagna come tema sul quale a partire dal quale costruito tre il primato opinione perché il tema deve avvenire alcune in quanto tempo discussione deve avere alcune prerogative allora quali sono queste prerogative
E quindi è un tema sul quale poi si può costruire l'idea di campagna di campagna lunga quindi un tema che rimarrà per questo devono me l'immigrazione la sicurezza rimarrà come tema per parecchie per parecchio per parecchio tempo primo perché un tema deve essere contro parziale
Cioè deve sì sul tema si devono dare diverse posizioni politiche cioè deve essere deve devono esserci diversi punti di vista primo
Ma contro l'anzianità che cosa significa significa e qui un altra Caratese al tema che tema benessere risolvibile
O quanto meno Pepe offrire possibili potenziali soluzioni perché teme che non è neanche controversia
Allora che cosa mi azzarderei a dire che tutto sommato la disoccupazione non è un tema oggi di campagna elettorale perché non è risolvibile e quindi avvenire non è neanche controversia cioè perché oggettivamente le forze politiche sanno che sul tema della della disoccupazione due soluzioni improponibili sono ben poco sono solo sono molto deboli e quindi
Non lo so può essere lo Stretto di Messina io questo non c'ho pensato è uno solo è una soluzione ecco questo questo collegamento è così forte così chiaro all'opinione pubblica che lo stretto di Messina
è una possibile soluzione alla alla alla all'avviso è questa ecco però allora in quel caso si allora in quel caso forse il tema della disoccupazione può tornare però al momento mi sembra come lettore che il tema sia stretto di Messina ma che il collegamento con la disoccupazione non sia così evidente però allora la bravura di Berlusconi dovrebbe essere proprio questa riuscirà collegare disoccupazione è perché allora lo Stretto di Messina diventa la soluzione
E quindi la possibile
La possibile controversi alta sia apriamo no ma è lì la capacità dei partiti quello che tu dicevi prima tutto sommato c'è questa strategia
La terza ecco la terza caratteristica del tema deve essere la sua rilevanza giornalistica la sua rilevanza giornali sia interpretata come la dicevano Marini Ammar letti prima cioè nel messo e vento tema
Cioè vale a dire perché noi forze di immigrazione sicurezza immigrazione
Continueremo a parlare per le prossime legislature perché ha preso per metà civili ci sarà quello a cui faceva riferimento prima Valeria cioè i casi di cronaca nera che forze porteranno in in primo piano
Ancora una volta il tema della sicurezza e quindi il tema dell'immigrazione come uno dei temi di agenda politica questo secondo me il tuo e di l'avventura suggerimento del dello Stretto di Messina per la funzione del mio ragionamento
Cioè nel momento in cui un tema continua ad esistere se c'è controversia Lita possibilità disinibiti risoluzione e rilevanza giornalistica questo sta nel funzionamento dei mica da una parte ma anche nella strategia delle forze politiche cioè è Berlusconi in quel caso non è il sistema dei media
E Berlusconi che lancia i e che ripropone il tema della Diesel della disoccupazione perché su quello Berlusconi è in grado di individuare che sia una funzione o meno questo fare i suoi se la vedrà lui non ma lo Stretto di Messina come problema della di succo della due per risolvere il tema il tema della disoccupazione non so se sono stato sì sono stato chiaro ma quello che tu dicevi vivibili le firme ed ecco come mai oggi non si parla più di disoccupazione si parla di immigrazione che secondo me il indicazione presenta queste tre caratteristiche dell'incontro parzialità potenziali soluzioni che quasi uno giusto almeno per un altro problema per rilevanza giornalistica
Strana capaci alle forze politiche fare emergere la disoccupazione sei nel momento in cui Simple si individua una possibile soluzione al tema al tema della della della disoccupazione torna sul fatto se non sono stato chiaro
Sono assolutamente prevalenti lungo vai a vedere nei sondaggi d'opinione dice quali sono i problemi principali disoccupazione viene sempre nei primi posti ottimo secondo al terzo elemento il problema è che non credo che questo sia un altro indicatore essenziale perché perché io credo che ci sono delle cose che non ci dimentichiamo che non basta enunciare un problema che è reale della disoccupazione per esempio nel sud e dei giovani reale
Ma perché quelli che chiamo che ci son delle soluzioni sociali soluzioni magari scorciatoie ma soluzioni sociali
Che non fanno diventare questo un tema sul quale tutto il la partecipazione politica perché ad esempio non Società Meridionale dove l'azienda famiglia ancora più forte che nel Nord
A il figlio disoccupato ed una rete di protezione in cui altre entrate non rendono così drammatico il problema se no ci sarebbe da chiedersi come mai non sia precipitato lì e non è mai precipitato su questo argomento ma il discorso su altri poi bisognerebbe fare prototipi scorso tu dicevi sicurezza immigrazione ecco qui invece chiedo che lo diventerà lo diventerà perché mentre la forse non ha una rilevanza sociale così forte come noi indichiamo cui potrà ed avevamo ma qui secondo me l'elaborazione soggettiva individuale divento un'altra cosa è trasversale io non so per esempio quanti sì riconosco nelle posizioni classiche sinistra destra
O magari per della Lega tutti via cacciamo tutti via oppure li accogliamo tutti gli asset Obama Rizzante
Io credo che ad esempio anche a sinistra ci sia ormai diffuso un grande discorso del controllo
Non ho altre domande giudice della legislazione dell'intervento duro così come la sinistra non si è mai occupa non si è mai impadronita di un altro per cui lascia che sia la Confindustria dire che nei prossimi dieci anni noi abbiamo bisogno di duecentocinquanta mila immigrati
A un argomento come questo c'è anche un difetto di chi lo pone chiusa poco bene così per cui la sinistra delle colpe enormi
E anche le guide perché io credo che questo è un altro argomento su cui dovremmo intervenire in media danno sempre presentazione degli chef molto molto vandalizzate molto diretti non ha non solo non approfondiscono che forse non è il loro ruolo
Ma non non attratto nemmeno si riferiscono a fare un discorso di chiacchiericcio mediatico su queste cose sull'immigrazione netti
Allora qui
Viene fuori il tipo di scorcio hanno rilevanza davvero dell'inciucio che vengono rilevanza reali in profondo Venture che magari troviamo che sondaggi due come questi dice perché non influiscono forte sono presentato un certo modo che non è quello che la gente perdite realmente in questo caso addirittura si è soggetto passivo disoccupazione e terzo caso imprese perché certi movimenti Parson trasversale quelle che sono
Questo però terziario per l'amico il teatro
Poca
Anche tecnica affetti presenti passati futuri anche a domanda forse un po'ingenua del tipo il senso della vita
E mi riferisco al terzo tipo di società che lei appunto difficili ma logica e e se la sbagli appunto a Webber parlano del sorgere potere carismatico come una reazione in alla condizione di ansietà pietrificata
Cioè dominata dal potere legale o comunque dalla stagnazione del potere locale una sorta di reazione urta la Società dei gaudente la Catenacci alienati in cui prevalgono i gaudenti senza calcolare di specialisti perché senza senza intelligenza allora e seconda Webber il potere carismatico ed al tipo di questo tipo di potere è una risposta a questo stato di cose a questa sentenza
Ah io volevo di chiederle se lei pensa proprio di questi articoli ed Eliana sia completamente tramontato nella società odierna un questa funzione come dire terapeutica ecco in un certo senso e che sia completamente sostituito quindi in senso anche deteriore dal potere non più appunto carismatico ma spettacolarizzata
Ma che dire se pensa che sia possibile attualmente ai giorni nostri futuri la nascita di una leadership politica e che è in grado di suscitare emozioni che sia in grado di suscitare i valori che si in grado di costruire un apparato simbolico sbatte simbolici importanti forti e quindi arricchiscano il senza un'altra partecipazione politica rispetto a come in qualche maniera Layla lava va delineando e che quindi se questo sia possibile se sia possibile farlo ai attraverso quindi l'ausilio al sostegno della comunicazione Pozzi guardiamo ai giorni nostri
Ma deceduta contro una pattuglia di contento
Dove Colletti il pareggio per il potere ne parliamo dopo il suo quindi ti ringrazio
Sotto
Di Pier Silvio pagata voce poi Mazzotta allora al di là di questo fatto io sì quello che tu hai detto io anche qui forse in modo telegrafico
L'ho detto certo che il terzo tipo nasce come reazione nasce come reazione io credo che quello che tu hai detto il sistema pietrificato
Sì a qualche cosa che non è la nostra esperienza del centro perché al di là di chiamarla inefficienza lottizzazione certezze per la grande cosa che allontana italiana politiche proprie sapere che non c'è accesso che non c'è movimento che c'è proprio questa pie questa gabbia d'acciaio che accettare
Questa gabbia d'acciaio che CCT si paralizza tutti in qualche misura che i nostri ambiti di movimento di sono limitatissimi
Mentre quando poi tu vai nel privato invece poi fare qualunque cosa perché ti può illudere prendano in qualunque parte del mondo può illudersi di avere molti amori può illudersi di essere bellissima
Allora questo io da questo temeva il mio punto di partenza quando io temo questo tipo di discorso è proprio questo perché io penso che oggi la rilettura di veder sia quasi scioccante Napoli momenti sembra che parli davvero della situazione contrario
Sulla nascita di un altro io penso che oggi quello che ci offre il mercato è questo il leader
Demagogo più io sotto le auto più demagogica e carismatico perché anche qui mi sembra una fotografia come dire quasi quasi inutile da spiegare insomma io credo che dietro questa definizione vedevamo tutti un punto ventuno persone su un modo di parlare
Non sto
No no storico sto arrivando no nostro arrivando
Ma
Sto arrivando questo è quello che noi oggi vediamo ma quello che mi ha sempre colpito e che non ci fossero anche esempi di catechismo di personaggi per questo una società che sembrava fatta apposta per permettere
L'emergere di quel ne abbiam parlato il nuovo ceto politico e non ho mai visto fare emergere qualche personaggio politico di grande
Respiro di grande capacità aiutato dal fatto che personalizzazione tematizzazione società mediatica e quant'altro avrebbe aiutato
Non solo gli avrebbe dato immediata visibilità questo non società che da negli atti in media da un'immediata visibilità nel giro di poche settimane a dei personaggi che sanno sfruttare
Si diventa in fretta un personaggio
Ettari a
Presidente Saglia
Sono esondati per ma sarà tale debito dialoga in scena presente allora abbiamo sempre canalizzato questo fatto che fa un po'perché non è stato chiesto anche ed è chiaro che io stessa la stessa specificità
Mediatica porta la cosa che dice la legge otto al fatto che poi il discorso diventa sempre meno razionale tra virgolette sempre più emozionale
Molti virgolette della primo caso nel secondo però è chiaro che non è comparso io mi riferivo a quello che vediamo
E devo dire che ha mai a meravigliato molto come preset contiene rapinarmi il non emergere di personaggi politici presepi discorso delle donne fatto a a oltranza in molti casi come mai non è emersa un personaggio femminile denunciata capacità carismatica prima credo che tutti i tassi la mia amica Melandri che però sono meccanismo abbastanza modesto
Come mai non è nata non è in atto una donna forte prese pure le condizioni per la società c'erano tutti di di credibilità anche da parte
Non è vero non è vero persone altro dibattito Piero credo che invece ma
Ecco sì avvocato diretta
Va be'd'accordo nell'agosto visto che in una riunione
Scusa parte
Sì no ma io non è perché non c'è che era mi aspettano ancora di più
Aspettano ancora di più io scusa lei diceva di no ma io ho l'impressione che un certo tipo di discorso oggi l'ha rotto
Scusate un leader femminile un leader femminili la carismatico oggi avrebbe spazzato via molte resistenze perché un po'
Voglio che oggi
Rinunciatario commentato San Gennaro il budget totale valido
Solo abbiamo scusante con questo vuole confermare pomeriggio ottimi prendere quattordici e trenta c'è la giudice il verbale Fonti Francesco
Niente operano dipendenti potrebbe essere la funzione potrebbe essere quella di formare riattivare le adesioni Colli
Quindi porre le basi perché è un soggetto anche poco interessato comunque abbia per così dire
Appartenenza sotterranea
Al coalizioni per si presentano più esistono
La seconda funzione invece nel breve periodo in cui il di definire una sorta di clima di opinione cioè di definire dove si svolge in chi secondo quali termini si svolgerà la
Vallotton lettura la campagna elettorale e quindi top
Interessantissimo faccio fare pericoloso dopo aver progresso infibulazione Doris previsto ma
Va dunque senza
Acqua
Comunque sono state due relazioni molto dense non abbiamo molto tempo per il dibattito perché alle quattro e mezzo dobbiamo chiudere in quanto abbiamo un'altra riunione quindi do subito la parola a chi vuole intervenire
Coraggio
Nato nel caso dei democratici di centro che da una forte connotazione laica e radicale se passati dopo l'uscita di Di Pietro invece un moderatismo
Allora i le volevo chiedere in un movimento con l'Asinello in cui vi sono molti leader di cui Di Pietro solamente uno tra i tantissimi e possibile che la presenza che la pubblicità di un leader anche con una forte personalità un forte carisma anche se vogliamo superiori agli altri colori tra virgolette psicologicamente tutta la formazione e invece questa questa maggiore moderatismo noi non è stato minato invece dall'abbandono di alcune battaglie storica come erano quelle sul maggioritario che
Che i democratici hanno per adesso lasciato
Cervello proprio questa cerca sorge
Non sono armato quindi
Non devi preoccuparti
Sì sono credo di essere d'accordo con la riapparse del tuo intervento io non penso che basti l'uscita di un leader per cambiare l'immagine una connotazione la percezione di una forza politica
Il mio discorso è stato un po'cortocircuitato precursore dato questa impressione ma io intendevo dire soltanto che la posizione dei democratici è stata fino a un certo punto instabile
Nel senso proprio in cui si parla di instabilità nella teoria dei sistemi dinamici cioè quando una pallina e sopra una collina e può rotolare di qua o di là
Allora i democratici potevano avere un'evoluzione o che li caratterizzava se in senso confessionale oppure un'evoluzione più di tipo laico una serie di circostanze tra cui l'uscita di Di Pietro hanno contribuito secondo me all'evoluzione in quel senso di però le circostanze sono tantissime col mio di Di Pietro era soltanto un esempio penso che ce ne siano tante soprattutto interne cioè ai giochi di potere della classe dirigente del Partito Democratico problemi per le alleanze con le varie le varie forze politiche non penso che Di Pietro sia assolutamente l'unica causa non sono tanto d'accordo sull'idea che l'atteggiamento sulla riforma elettorale
L'appannamento o meno di temi come la riforma elettorale la riforma della RAI o le privatizzazioni possono avere influito molto perché questi temi sono tipicamente
Del Palazzo
Cioè ed al se noi togliamo quel venti per cento di persone che segue la politica che ha una passione civile eccetera
Di tutte queste cose riforma elettorale maggioritario non maggioritario la giustizia non importa niente alla stragrande maggioranza della gente per cui non penso
Che questo sia sia stato importante semplicemente col c'era un partito che aveva Bossi non poteva stare lì perché non puoi restare sulla cima di una collina
Aguzza poteva rotolare di qua o di là l'ha fatto rotolare di la buona notte al secchio questione muro modestissimo discorso
Però ecco no c'è c'è una cosa da aggiungere
La mia posizione non è così neutra però nel senso che dalle nostre analisi da nostre mappe degli ultimi anni noi ci eravamo forse fatti un po'l'idea che un partito
Connotato in senso laico e radicale già ante non è senso dei radicali ma nel senso che ha progetti radicali di trasformazione fosse abbastanza indispensabile alla sinistra e quindi l'appiattimento dei democratici sul Partito popolare che risulta nelle nostre mappe secondo noi riduce molto il grado di differenziazione interno alla sinistra che sarebbe necessario perché una delle cose che abbiamo credo o messo in evidenza negli ultimi anni e che in realtà lasse
Che che alla contrapposizione principale in Italia nella mappa dei partiti non è semplicemente destra e sinistra ma è un asset che che contaminato in cui sostanzialmente il radicalismo della destra si contrappone al moderatismo della sinistra allora se la destra deve aumentare la sua differenziazione deve accentuare
Le sue componenti moderate queste la debolezza della destra in Italia oggi la ragione per cui uno come Montanelli non può più votare a destra uno a più di destra di Montanelli non ce n'è però lui è sempre stato
Non di destra da quando c'è Berlusconi perché perché questa componente moderata non c'è più a destra la sinistra il problema opposto che Kato Mao
Cioè sono tutti ex marxisti o ex cattolici c'è una componente laica non esiste meno che mai la componente laica radicale per cui la sinistra è ideologica e moderata la destra è a ideologica e radicale gente
E questo è un'anomalia che che ha un deficit di differenziazione sia destra che sinistra quindi in realtà io l'ho in mente quando citavo l'evoluzione del partito democratico una possibilità che si è persa
Allora
Ho
Capito possibili la seppur in tempi più brevi però a
Pubblici ministeri senza cioè
E che che poi sono le cose che però pensa che proporrei per esempio destra sinistra capisco che cosa significhi recuperò attorno a domande di Croce ma radicalismo moderatismo
Cioè che cosa ci mettiamo dentro come come lo come definì resti quest'asse
Cioè
Così a a spanne riesca a capire ma che cosa quali sono i contenuti le dimensioni uguali
Dici che una porta una forza politica o una percezione sta sulla sull'asse del moderatismo su sulla punta del moderatismo è un'altra ecco queste cose come vanno chiarite
Così pure
Capisco e condivido quello che tu dici però trovo la visione anche troppo per certo percezione Centrica
Cioè come se tu facessi discendere anche le strategie di partito dal fatto dall'essere percepite in quella maniera no sembra a un certo punto che il CTU ha scelto questa tramvia perché percepito in quella maniera quando invece secondo me sono due assi completato solo due piani completamente me un lasse delle percezioni e l'altro e l'asse dei comportamenti delle scelte strategiche non necessariamente si integrano questo secondo me però capisco che qualcuno cose
Nel cd non sta lì perché percepito in quella maniera però solo due piani di azione e di di senso DiVersi
Questo secondo me diventa problematico momenti in cui tu hai fatto l'esempio ne parlavamo accenno a un Cecilia prima del della differenza del nel novantaquattro il Forza Italia alleata con AN al nord alleata Forza Italia alleata al nord con la con la lega al sud con con AN e così pure nel novantasei il voto di Rifondazione Comunista che non ha a che fare questa questo problema con la con le percezioni ma a che fare con la suddivisione dei seggi
Cioè perché c'è stata c'è stata questa biforcazione perché Forza Italia e lega al Nord forza Italia e alleanza nazionale alla fine d'anno come o comunque hanno consentito la suddivisione dei seggi a seconda dei quindi non è un non attiene alla alla al piano delle percezioni
Ma tiene al gioco proprio del del del del voglio dire del della scelta del la suddivisione strategica del distretti elettorali dei e così pure il nel caso di di Rifondazione nel novantasei non è interpretabile
Direi esclusivamente o soltanto alla luce del modo in cui per Rifondazione veniva percepita derivanti dall'alleanza ma al fatto che il fatto che Rifondazione un presentasse valga verdure significavano suddivisione delle che poi ha finito col premiare il l'Ulivo e non non Forza Italia
Bertolini
Non so restituisce Barbetta scusa subito oggetto Evaristo sì dopo una domanda spiegazioni sui della pensavo di non sapere più o meno cosa vera Franco Bordi tu infatti gli esempi giocato il pallone sì certo adesso Crispi
Che dove le tematiche sono mappe mentali sono strumenti per capire come i partiti sono percepiti e adesso forza un po'la mia comprensione di quanto tu hai detto a proposito delle margherite polemiche certo punto che era quasi necessario che la Margherita si crea se perché c'era già una mappa mentale va e allora mi domando o provocatoria
E la mappa che ha creato la Margherita nella Margherita chiacchierata a facciamo voglio dire al problema delle stanza esclamando mi pare che ci sia una specie di sì eccolo circolo vizioso nel circolo di cosa per cui è chiaro che la mappa
Resta qui sta la forzatura pianeta no ma è anche per far capire anche per semplificare quando parte
Mentre il Francesco
Deve esserci te allora
Dunque anch'io a una domanda per proprio di confini sono interessato ovviamente alle implicazioni politiche di teoria politica della sua del suo intervento riprendendo la le suggestioni di di Paolo di Giampiero
Colitti inviterei a fare una sorta di simulazione sulla base le ma della mappa che costruire cioè in base alla mappa dei costruito come se tu vuoi disponesse di questo potere magico come dire ristrutturare essi sistema partitico italiano quanti partiti verrebbero fuori sulla base della mappa
Questo perché devo dire perché ho l'impressione poi tra l'altro detto anche tu
Che la ristrutturazione forte che verrebbe fuori dalla utilizzando appunto le indicazioni fuori dalla mappa
Probabilmente non salverebbe tutte le identità a un certo punto tre parlato c'è una un filo rosso che lega la nostra città una nostra storce il piccolissimo questo piccolissimo è scomparso oppure si riaffaccia
Nel sistema politico italiano appunto attraverso percorsi identificazione anche soggettiva collidere e via discorrendo
Se si propone un'offerta politica diversificata così accentuata anche se non vogliamo par parlare un'affermazione di un partito personale bene quel sa di versi Tao diversificazione o frammentazione
Dell'offerta politica non trova all'interno come inviati Oria della della del ceto politico una sua spiegazione cioè il fatto appunto che non esiste più
Un un sistema di di reclutamento del ceto politico un sistema come un collante istituzionale che tenga in simil pezzi del ceto politico quindi ciascuno come ho detto ieri come dire gioco una guerra di tutti contro tutti grazie
Ricolfi
Coalizioni inclusi Vernon inclusive si può dire rispetto alle cose che tu dicevi che nel ciò che rende vincente una coalizione più inclusiva e in qualche modo una traduzione all'interno del maggioritario della vecchia logica del proporzionale cioè un modo e in questo senso la tua spiegazione quella di altri o sono molto più vicine di quanto sembrerebbe per
Per tradurre il bisogno di salvaguardare delle rappresentanze di diversificazione no di articolazione degli interessi all'Inter uno di una nuova formula elettorali la seconda più che una domanda è una considerazione sulla quale chiederei sia Paolo che Luca di dire se sono d'accordo
A me è molto piaciuta questa conclusione dei lavori con le loro relazioni anche perché mi pare risponde molto bene con la parte di reclusione nostra
Sulla definizione della posta in gioco la definizione tematica della posta in gioco rispetta le cosa che voi dicevate mi pare che questo problema diventi centrale non solo dal punto di vista della scelta dell'elettore rispetto allo schieramento che abbiamo visto essere sostanzialmente marginale certo appartiene a uno schieramento all'altro difficilmente ti sposti alla scelta del partito che è più rilevante ma comunque limitate ma soprattutto la scelta del voto o non voto dei non so ed è in un vuoto ma potrei forse votare ma questi comportamenti intermittente allora diventa centrale perché la definizione della posta in gioco a rende chiaro funzionerà se rende chiara non solo la capacità dei partiti schieramenti di intercettare gli interessi
Ma anche
La loro capacità di esprimere simbolicamente qualcosa per cui vale la pena di soldi sostenere i costi bella comportamento rivolto mi con quindi non militari che leggevamo oggi con Francesco torna a essere centrale la capacità di mobilitare
Piani sulla penali
Ma interpretazioni
Lei ha tentato in un'altra alla tra destra e degli altri
Non prenderà valori betoniera legato guarda generazionali poi ministeri Comboni napoletani e basta oppure ci sarà quindi la tariffa Kevin e è chiaro che i panneggi battere cassa
No la società esperto
Perché se fosse possibile cambia parecchie no nel senso che accarezza l'idea tanti anni fa però le attività e gli avvicina agrari poi individualista analizzano nel settantotto esclusivamente dico ma anche proprio parlare di libri e turistica a puntualizzare spetta un altro discorso che facevamo con faceva propaganda sulla preferenza rispetto alle imprese negli affetti no Hikari ribaltare la questione termini ancor più propenso ma di commerciali nel giorno previsto con l'auto cioè minimamente questa lei ha nella fattura illiberali comunitari ci mette la e l'assistenza avvicinano sempre più ad una posizione linearità liberali senza non anch'esso intanto insomma legata all'idea liberalismo ma anche alla cultura
Materialista quindi lettoni smagliante annunciava agricoli
Ad arte questa sostennero è interessante perché apre la psicologia infantile predefinita cambia profondamente atto quindi ad una cooperazione didascalica investimenti maggior apprezzamento per la televisione di Stato con la mia
O nacque spesso questi sono i veri debuttare
Chiarissimo va invece passa
Voglio un'oretta
No a casa
Rappresentazioni finale che verrà no eh eccessi parte perché l'agente Natale anche fare
Venire che declinati tante anche se dice no gente decide rispettare quasi questo momento ma la stretta finale nonché il pane quello che succede nelle scelte in alloggi e fare delle scelte quotidiane che facciamo ogni giorno cioè come se nasce arrivo orientarsi
Da da fare verifica sempre a questi eventi ma le decisioni nel corso della giornata
Allora forte conosce chiave aprire Cristina Reale e oppure oppure oppure forme bene la scelta politica si potrebbero riversare ha detto in maniera nell'arco forse una volta che c'era c'era magari vera ricade energie prima extra politici il codice durante allegare pensieri privato no dell'esistenza a non è una vedeva
Patente
Di basta votare perché mi cacci commerciali pendente c'è sembra che magari Cinzia oppure basta sfogare carattere celere leghisti divina che magari senza licenza
E posso conoscermi un po'che io so che recarmi apprezza ora cioè di metà dei mobili grazie perché affermare che gli aspetti allegati ma identità identità privati più gli accordi collettivi di concepire e la Società e
è appunto
Alle piantagioni anni dove si imponesse né analizzare si è rivolto spostarmi dalla moderna politica la vita tira
Ma immancabilmente finale
Cioè come raccontando al spazio che faceva finito capace questi ricordi io per me perché i miei non abbiano
No
Ma cioè io guadagnata sale voglio tecniche che era il cioè motivazioni diversa efficienti quanti ancora viene ora dei tanti altri non cerca di ricondurre Edizioni nazionali
Dell'istituzione generico
Sì saprà molto che sempre più sulle sulla sua discrezionalità sulla bidimensionale
Per adesso lo spazio politico questo ricostruito per sosta mappe mentali non ci torno però ho qualche perplessità sul discorso
Moderatismo che scusa comunitarismo liberale come si mi chiedo se lo siano invece dei temi sui quali tanto la sinistra che l'ha visto continuano a giocare perché per esempio comunitarismo che poi anche solidarismo Tucci ricavi di Auckland entro nove
La CISL una grossa macchina di voti
Non glielo lascia l'unica la destra è chiaro che Marcello Veneziani è interessato a ridefinire AN come destra sociale ma all'interno di AN stesse accetterò
Una lotta per spingere invece verso le privatizzazioni quindi ecco mi sembra che il discorso è molto interessante non sono convinto che ci sarà questa torsione dello spazio politico che dodici anche se molto interessante quello che che che che lo chimici spiega esprimerli a proposito il radicalismo che si appiattirà ed un po'in questa fase è questa è un'osservazione veramente anche perché veri ecco poi invece all'osservazione rottame non ho capito bene se direttori son più svincolati o meno svincolati perché se c'è la fedeltà delle coalizioni significa che ormai è stato interiorizzato in qualche modo incerto bipolarismo e allora però l'incertezza ci sarebbe di meno
Allora ecco questo chiedo proprio di di dimensione alla dell'insieme invece quello su cui io continua ad essere assolutamente laico fuori dal Giubileo ed a tutti quanti compreso il mio maestro Norberto Bobbio e che il miglior attivino delle predisposizioni che sono di destra di sinistra
Mica cambiano certamente il nostro modo di vedere il mondo ma se ora mi viene a raccontare che guardare la televisione significa essere di destra e mi metto a ridere abbiamo già visto prima che c'è estremamente vengono usati in diverso modo in media e ancora di più sarà e ancora di più sarà con i new media perché il mio migliore non è vero che c'è un ragazzino guarda i calcolatori non è vero che come dicono certi studiosi francesi allora per le proprie nato proprio per perso e tutto quanto
Quindi io andrà il molto molto cauto a stimare gli effetti di lungo periodo non è tutto da dimostrare viceversa non è affatto detto che il clima d'opinione sia di paese e di medio
Dalle nove
No però non è un'accusa e lo so però c'era va be no basta il sì che abbiamo ritenuto chiedo scusa per la lunghezza degli interventi quindi avete la parola si sia l'età la parola no aziende coi a è calato tolgo subito perché ai ventitré secondi ecco
No vieni qua lei viene qua allora riciclano i manicomi varrebbe cerchiamo dopo l'aumento poi no due cose del Senegal aveva detto effettivamente il anch'io sono di di questo il parere di turni tre brevetti e cioè il fatto che comunque le motivazioni che c'era una volta a mio parere delle motivazioni in qualche modo qua
Cioè far parte di una subcultura socialista comunista e cattolica con l'orchestra spingeva in modo coatto al voto verso qualcosa di Guido interessava
Ma aprirà soltanto contabile molta letteratura riguardanti Parsons eccetera era soltanto un testimonianza della propria parte nel sesto
Per cui ben vengano i fenomeni come l'Africa cioè la lega riattivato
Da parte di una serie direttori la loro capacità di essere gli occhi terreni ci sia nessun leghista però la coscienza di essere gli occhi e la possibilità di poter esprimere ancor di più sia sia la prossima Miglio cosicché ritardi emendamenti o tra
Fermo no per cui anche molto probabilmente essendo quella cosa strana stravagante che è un modo per esprimere il proprio rapporto tra blindate fu mi piace sono aspetti privati che diventano pubblici invece questa costante interazione tra pubblico e la costante interazione per rispondere anche a Carlo Marley picche
Identificavo anche né il potere dei media cioè il
Ti sto ascoltando
Si sta scontando non esce mai dissociato mentale faccio sempre due cose insieme augurio di no nel senso che il il potere dei media di informare riattivare decisioni non sono Ottieri cliniche di formare le coscienze ma quel fornire le basi le possibilità ciascun elettore ciascun cittadino di S aderire qualche Weltanschauung tra pubblico e privato propria che puoi queste Weltanschauung vengano in qualche modo ridotti o adatta oppure prese in consegna dai partiti delle coalizioni e una capacità dei partiti per l'impegno c'è
Ispettorato sono leggi che più al massimo un vincolo delle cose che resistono danno dagli elettori
Una conferma
Va be'le altre tre cose
No nel senso che mix quando si esce dall'incertezza sì c'entra in mobilità dall'incertezza durante la campagna dice decida citare la campagna viene in qualche cioè sostanzialmente perché durante la campagna certi geni vince perché la Campania è una cosa strage nel senso che ogni tipo di elezioni ha una sua componente differente per lui se io devo dare a Roma per il sindaco Rutelli invece che un altro io di solito sono di AN però siccome Rutelli mi piace molto belli questo non vuol dire che lascio perdere le mie audizioni punto e allora per la maison incerto perché gli occhi voterei sostanzialmente centrodestra orpelli governato bene a Roma è la prima volta oppure bianco c'era stavolta oppure Formigoni come ho detto prima e quindi faccio finta di niente di quella roba lì però ovviamente cresce mio tasso d'incertezza personale proprio perché non sono più tranquillamente possibili proprio la possibilità tanto da diventare una cosa che scritto mia queste una cosa la seconda è per quello dicevo della della campagna di breve periodo elettorale perché in quel caso
L'attrice prima la mobilitazione importante la capacità di creare mobilitazione e quindi di mettere all'ordine del giorno un'agenda tematica che si è coinvolgente per le future
Questo è un potere dei media un potere Roberta politica è qualcosa che però potrebbe far attivare per esempio il ritorno al voto oppure viceversa l'abbandono del voto
Il terzo elemento è invece la personalizzazione dal basso Galli supera dall'alto ma c'è anche quella basta cioè soprattutto al Sud eccentrica anche i dati specifici che si presentano diventano un momento di possibile tradimento nei confronti della propria coalizione è un tradimento che Prodi nuovamente a che vedere con l'amico presente conoscente cioè il piccolo microcosmo che crea invece la possibilità di votare una parte avversa a quella solitamente ai
Estimatore precedente cioè
Il pericolo
Prima di rispondere
Vorrei ringraziare del
Domande credo il balzo sono
Straordinario interessanti
Meriterebbero sicuramente una risposta più seria di quella che potrà dare nei dieci minuti che mi concedo
Giusto
Dieci minuti può essere ragionevole ok
Voglio anche scusarmi per non avere forse detto la cosa fondamentale che mi era chiara ma che mi sono scordato di dire nella relazione cioè che la vostra idea generale
Di una campagna permanente
A mio parere per come io leggo le mappe
Ha una grande plausibilità nel senso che il senso del mio intervento non era tanto quello di stabilire in che direzione va il legame causale
Tendenzialmente anzi forse sarei della vostra idea per cui l'obiezione di Mancini Mazzoleni mi trovano d'accordo al centouno per cento
In realtà noi osserviamo che queste mappe
Cambiano
In modo abbastanza significativo addirittura di sei mesi in sei mesi di quattro mesi in quattro mesi che non c'è un trend ci sono semmai degli aggiustamenti e dei cicli più lunghi
E tutto questo io interpreto proprio come la spia di una campagna permanente cioè le percezioni degli elettori vengono sistematicamente modificate in certe direzioni dalle sollecitazioni che
L'opinione pubblica riceva attraverso il sistema dei media meccanismi Novi so ma i risultati di osservo attraverso le mappe
Quindi la mia risposta al posto quesito generale sì probabilmente questa una categoria molto plausibile forse le mappe Celentano a capire qualcosa tra una grande elezione e l'altra per quanto riguarda il punto del direzione causale
Assolutamente io non sono dell'idea che le mappe cioè le percezioni determinino le scelte politiche al contrario pongono semplicemente diciamo governano i gradi di libertà
Del sistema politico cioè se una forza politica propone qualcosa che è completamente contro la percezione dei lettori non passerà
Ma non è che se ci sono dei partiti che formano la Margherita si formerà la Margherita non ho pensato assolutamente questa le mappe sono semplicemente un ausilio per capire in quale direzione is l'evoluzione dell'offerta politica incontrerà in questi centri di resistenza elevato e in quale direzione incontrerà un coefficiente di di resistenza basso quindi è uno sfondo di vincoli quindi sono assolutamente d'accordo con le vostre obiezioni mi spiace di avere dato questa impressione errata
Molto importante la domanda di Mancini sul moderatismo
Il radicalismo
Mi rendo conto che sono stato molto
Non è meno sintetico sono stato nullo su questo punto
A mio parere se vogliamo interpretare quei due assi anzi quell'asse di moderatismo radicalismo in termini Polito logici quello che ragionevolmente possiamo dire e che sul Polo del moderatismo
Noi anzi cominciamo dal radicalismo sul polo del radicalismo noi troviamo fondamentalmente i partiti che hanno una componente anti SIS tema ore extra al sistema cioè sono i partiti che hanno deciso di non partecipare al gioco bipolare
Perché i partiti che noi troviamo lì sono i radicali le messe io e la lega sostanzialmente che sono i tre partiti che fino a un certo punto della nostra storia si sono sottratti completamente al gioco bipolare
Dall'altra parte noi troviamo i protagonisti dei ribaltoni cioè quei partiti che ho nella realtà o potenzialmente sono il veicolo del trasformismo parlamentare italiano quei partiti che una volta si allenavano di qua e di là e adesso continuano a farlo in maniera più o meno Manodori era e più o meno spudorata
Questo secondo me e il senso
Fondamentale della opposizione fra i due gruppi di partiti cioè gli uni sono completamente dentro al gioco politico diate sono completamente fuori dal gioco politico quello che li accomuna e
Adesso sì
Sì sì certo certo la ai ai lati ai assolutamente ragione ma la lega ha fatto diciamo scooter questo sarebbe riscosso lungo secondo me il ribaltone della lega nel novantaquattro e molto diverso dal piccolo cabotaggio parlamentare dei mastelliani eccetera è stata un certo punto una rovesciamento di alleanze
Strategico
Voi
Controlli ma la dunque
Come come posso rispondere dieci minuti non lo so
Spente Lambe le cose cioè noi abbiamo anche dei riscontri del fatto che
I partiti sono percepiti in questo modo poi però come voi sapete chiunque usa espatriare lo sa bisogna etichettare questi a se questo Etichetta mento e fatto da noi però anche quando si chiedono dei giudizi diretti la disposizione queste se tu gli chiedi moderatismo e radicalismo vengono delle cose primari andato una tesi di laurea su questo vengono piuttosto connessi
Volevo dire però che la cosa che hanno in comune questi partiti radicali moderati e di essere di centro questo un po'il punto cioè io non faccio l'equazione centro uguale moderatismo c'entra vuol dire non essere né di sinistra né di e destra non essere polarizzati sull'asse sinistra destra dopodiché alcuni hanno un'attitudine radicale che in alcuni momenti hanno tradito adesso l'ha tradita completamente la le e ancora peggio adesso passata al Polo ma in certi momenti quando era percepita come partito radicale e perché si era posto come partito anti sistema
Tra l'altro la lega se ricordate non andò al governo dopo novantaquattro c'è la grande differenza rispetto ai ribaltoni dei dei riceve dei veri moderati e che la lega
Sostenne un governo diverso da quello che a cui aveva partecipato mentre il ribaltone dei mastelli di e tutto di altro tipo consiste nel cercare di riprende poltrona c'è trippa per i gatti Magnano vado avanti rapidamente la domanda che più mi mette in difficoltà e quella di Amoretti
Dico sinceramente che io difficoltà a dare una risposta precisa il prete
Per
Posso dire solo che a mio parere
C'è una simmetria tra i problemi della destra i problemi della sinistra nel senso che quelli della sinistra sono più gravi secondo le mappe
Ma per questa ragione non lo dico
Interno di reclusione o altro ma perché di qualcuno ride ma c'è una ragione tecnica
Quando noi produciamo queste mappe il baricentro del sistema politico vedesse sistemati han geometrico scusate il sistema cartesiano rappresenta l'elettore medio
Ora si dà il caso che la dislocazione dei partiti di centrodestra e più vicina al baricentro di quanto lo sia quella dei partiti di centrosinistra quindi non è la stessa cosa dire che alla sinistra ma anche un partito moderato e lascio alla dei trama anche un partito radicale perché le l'elettorato italiano è molto più radicale di quanto sembri e anzi una delle ragioni per cui la destra in pole position in questo Paese secondo me perché c'è una componente radicale Gianni tetti in questo nostro sistema
Che meglio catturata dalla a destra che dalla sinistra radicale Zante ripeto non tanto nel senso di ciò che potrebbe rappresentare il partito radicale ma secondo me più nel senso di ciò che potrebbe rappresentare AN o Forza Italia in certe sue
Manifestazioni un po'accesso
L'altra ragione per cui sono e difficoltà a rispondere
E che io sto maturando ma ma da poco tempo la convinzione è un'impressione diciamo saggiamente che per capire veramente quali sono i tipi efficiente dei due blocchi del centrosinistra e centrodestra bisogna veramente proiettare lo spazio politico sullo spazio morale e questo l'abbiamo appena cominciato a fare con i dati yard
Ho l'impressione che questo ci sarà fare qualche scoperta anche sgradevole
Col cavolo
Traduzione del proporzionale al maggioritario sulla tua osservazione la seconda sono pienamente in sintonia
Anche su questa su questa domanda si secondo me e precisamente questo che sta succedendo cioè noi abbiamo un elettorato che non ancora completamente ma metabolizzato la logica del sistema maggioritario e tende a far confluire le menti una forma mentis proporzionale in un sistema elettorale che non è di tipo proporzionale e questo probabilmente è la ragione per cui abbiamo questa regola empirica della coalizione più inclusiva ed è anche questo però il motivo per cui io tendo a dire ci sono elementi arcaici nel modo in cui del vettore italiano quota sul fatto che la posta in gioco sia decisiva per non so
Il non voto sono anche pienamente d'accordo
Anzi la mia opinione e precisamente queste testate quello che Paolo Natale da molto tempo ci ha detto che lui all'Est alcune cose che ha detto oggi il disse a Torino a un incontro dalla Galleria d'Arte Moderna qualche mese fa cioè questo fatto che la fluidità
Tra blocchi e bassissima in Italia bastante a questa fondamentale lealtà di coalizione
I veri movimenti che decidono l'esito di una lezione a parte sistema elettorale sono lo scioglimento dell'incertezza dei non so il modo in cui questo di acciaio si scioglie a un certo punto e le transizioni voto o non voto
Questo è quello che decide che tra l'altro mi pare proprio tu mi sei pasticche era interpretazione di Ralf Dahrendorf che fece un articolo su Repubblica spiegando questo in generale in Europa cioè la la gente
Le le la coalizione vincente è quella che riesce a mandare i suoi a votare cinque
Sì nella sua sua idea esatto era faccia comprese però è un discorso più generale che li faceva sulle società costi industriali
Mi ha molto interessata all'osservazione
Sulla frattura generazionale di
Martina Parrot
In questo senso
Beh intanto che sia una chi detti dati yard possono in qualche modo
Essere riprodotti subito in futuro anche la popolazione adulta cosa che io non so ma che controllerò perché stiamo proprio con Paolo Natale facendo un'indagine
Che ci consentirà di fare questo teste separatamente per i giovani e per gli adulti quindi quanto questa mappa giovanile sì estende agli adulti nel giro di un paio di mesi lo dovremmo sapere quindi per adesso la risposta e non lo so
Però il punto importante dell'Inter del suo osservazione secondo me era quello sulle tv
Non ci avevo pensato in questi termini ma mi sembra che effettivamente se vi fosse una rotazione come quella che io congetturato su cui forse Carlo aveva dei dubbi
Se ci fosse supponiamo che ci sia bisognerebbe sconfitta mente ripensare appassioni perché è chiaro che se la sinistra vuota ulteriormente in senso self interest diciamo
La cultura televisiva che le risulta più congeniale sarà sempre meno la cultura RAI sarà sempre più quella media STET ma teniamo presente che già adesso noi abbiamo un risultato importante che quando la RAI sposta Bottini aiuta lo fa essenzialmente verso il solidarismo Catona o ma anche verso entro
Cioè anche perché
Se la Commissione di vigilanza del Canale due c'è un organigramma di centro di di di molto legato Alleanza Nazionale ha già adesso
La RAI è posizionata anche in quel senso allora non mi sembrerebbe poi così folle pensare che ci fosse possa essere un mezzo suo tra le un incrocio tra le due emittenti per cui la RAI
Accentua certi elementi che stanno bene al comunitarismo
L'attenta in cui alcuni partiti la destra specie in AN secondo la nostra mappa
E una parte del pubblico scelta sulle emittenti Mediaset perché il materialismo il consumismo detto volgarmente del della sinistra del popolo di sinistra sono in lenta ma inesorabile ascesa
Ultimo punto e ho finito il dubbio di
Di Carlo merletti ci penserò probabilmente
Quello che dici
è giusto questa votazione non è affatto detto che avvenga avvenga nei termini che io ho congetturato
Però ti faccio io una domanda con cui chiuderei
I programmi sono assolutamente d'accordo certo certo
Assolutamente questo è compito vostro però per fortuna
No la l'ultima cosa che volevo dire a Carlo e che mentre tu facevi questo esempio della Cisl
Io mi sono chiesto se davvero il tuo esempio portava acqua al c.t. Mulino al mio ho il dubbio perché D'Antoni sembrerebbe traghettare che no ecco quindi sono anche fare la battaglia
Certo non glielo lasceranno fare tanto facilmente però non è che D'Antoni e anche un po'
Un tentativo di votare il sistema in questo senso cioè di assorbirà nel centrodestra una componente comunitaria ecco c'è un grosso comunque
No ne parleremo formidabile
A a a no dei parleremo nel senso che quello che dicevo io è che queste sono un po'quelle Weltanschauung che di cui parlava di cui parlava prima parola tale termine un po'un po'vecchio ma forse cioè su quale formazioni ecco va be
In ogni caso probabilmente ciò che i terreni di battaglia più che delle discriminanti degli come dire dei poli via sì cioè non so come questo si possa rappresentare topologicamente bene
Penso che sia possibile fare che va bene questo subito ecco è un terreno di scontro bisogna vedere perché io non credo che la sinistra mollerà facilmente l'asse comunitario anche se è vero poiché interi invece un certo atteggiamento liberale si sta diffondendo però qui già distinguere la vecchia distinzione fra liberal liberismo capisci ecco però è un discorso lungo ne riparliamo ne riparliamo
Io direi che dobbiamo per forza chiudere però vorrei prima tanto ringraziare tutti quanti quelli che hanno tenuto una relazione vorrei ringraziare il folto simpatico e assiduo pubblico che si è presentato eroico e infine un ringraziamento particolare oltre che a Mancini che è stato un po'l'anima Paolo Mancini di questo convegno che direi segna un po'un un salto o un vero e proprio salto ed ero qualitativo delle nostre ricerche vorrei ringraziare anche Chiara Moroni e Maria cioè per il contributo che hanno dato la buona riuscita del collega