Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Come ha un solido
Cominciamo dall'ordine del giorno speciale sezione a vi sono pratiche di prima seconda quarta settima ottava e nona Commissione cominciò come sempre dalla mia destra chi ha osservazioni o richieste si prenoti
Tossi Brutti
Visconti
Adesso vi faccio il giro dalla mia sinistra oltre Visconti e tolti i brutti c'è più nessuno
Nessuno allor Tossi Brutti prego
Senza vita di una l'autorizzazione a un incarico per incarico universitaria
Andrebbe aggiunto quella descritta nell'emendamento ha considerato che il magistrato è cessato dall'incarico di referente per la formazione decentrate non smaccatamente altri incarichi giudiziari
La questione bene quindi prima di ritenuto che conseguentemente l'autorizzazione può essere concesse così lei bisogna inserirlo dorme
Sì se io Linate il privato l'ultimo rilevando nella prima del ritenuto anche prima che ha rilevato la mamma oppure anche dopo non è tanta acqua è rilevante
Dato che leggo diciassette si marinara finlandese teutonica e lì Wannenes va bene di va bene va bene
Altri incarichi extragiudiziari
Extra giudiziari perché non è non è venuto e salvo mangiata dall'Arma inoltre la sera
Su di sia i da un un po'è stata mangiata la la scrittura un po'è stata mandata la fotocopia da appena si mangia do tutto insomma
Poi nient'altro ad aprile ma semplicemente dire per spiegare l'emendamento che si tratta di una linea che la Commissione ha chiesi è un magistrato referente per la formazione centrate preferibile che non va ad altri incarichi perviene a cumulabilità e del tempo ecco e quindi si trattava solo di esplicitarlo non era non era stata messa va bene va bene
Visconti
Cucina centottantanove
Sì numero cinquecentoventisei prima della dottoressa Liliana fattori puntano a conferma di inserire di nominare esperto del tribunale di sorveglianza di Trento per il triennio due mila due mila e quattro appunto la dottoressa Liliana Bazzoli
Di nominare alcune come Bertone va be'allora ci arriva
Esperto del Tribunale di sorveglianza no centottantanove
Va bene
Nient'altro
Non ci sono altre osservazioni e richieste allora con ma l'emendamento di pagina trenta alla pratica numero quindici ECCOM l'emendamento anche a pagina Cencio ottanta a novembre vuole confermare per tutto il resto non ci sono altre ossee le azioni o richieste non era nemmeno in un ordine del giorno ordina speciale sezione a e approvato nella sua interezza
Con queste due precisazioni sezione B
Abbiamo pratiche di seconda è settima Commissione come sempre comincia dalla mia destra Risolo
Richieste osservazioni
Nulla
Allora non ci sono richieste osservazioni e quindi l'ordine del giorno speciale sezione B comprati da di seconda e settima Commissione e approvato nella sua interezza
Abbiamo alle pratiche urgenti
Seconda commissione
Già Collocamento fuori ruolo del dottor Francesco Amirante
Oggi quando l'abbiamo Presidente chiedo scusa chiedo un rinvio oggi pomeriggio perché c'è un problema di segreteria chiede dobbiamo o no ma credo che il problema è quello della data esattamente il come il apre
Il giudice Amirante perché adesso il giudice costituzionale giura venerdì
è fissato per venerdì sì io ho avuto la convocazione per assicurateci pare Barry venerdì quindi possiamo tranquillamente corregge della data di venerdì venerdì quando ne abbiamo
Ventisei Sezze
Presidente che
Presidente chiedo sì
L'ordine speciale be è già stato approvato abbiamo approvato dentro cioè un punto c'era era una che volevo
Perché se voi siete d'accordo torniamo indietro sull'ordine io più Petillo due volte Renzi presidente ma è pur sempre un momento un po'siete d'accordo
Allora ritorniamo indietro sull'ordine del giorno speciale sezione differenti pidiellino che vedrà protagonisti ordinario la pratica pagina otto in alto
Dottor Fabiani
Papà otto in alto
La pratica la numero otto e riguarda il dottor Fabiani che viene trattato in ordinaria allora a correzione rispetto a quando avevo detto precedentemente
L'ordine del giorno speciale sezione dei approvato nella sua interezza tranne che la parte pratica di pagina otto numero otto che sarà trattata in ordinario risulta fatte ritorniamo alle pratiche urgente abbiamo detto che per quanto riguarda il dottor Amirante possiamo già da adesso corregge la data
Dal del sette dicembre due mila e uno perché in il sette dicembre il dottor Amirante resterà il giuramento
Abbiamo al incarichi extragiudiziari
Dottor Raimondi per cortesia
Per cortesia dottor Raimondi
Componente dirlo della commissione di studio per l'adeguamento normativo agli atti internazionali in materia processuale penale istituita presso il ministero della giustizia fino al trentuno dodici due mila uno salvo proroghe gettone di presenza che ove completa indegnità dimensione
La proposta e favorevole avete problemi
è approvata
Pratica numero tre dottor Frazzi IMI componente la commissione di studi per l'adeguamento normativo lo stesso anche questa è una proposta
Favorevole siete d'accordo
è approvato
Abbiamo alla successiva Della Monica
Designazione in rappresentanza del ministero della giustizia a partecipare alla riunione che si terrà ah buonasera essa da oltre al sette dicembre due mila e uno per l'elaborazione del testo e la convenzione contro la corruzione in ambito ONU anche qui la proposta è favorevole siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla successiva numero cinque dottor Perduca
Partecipazione a una conferenza sul sistema processuale penale italiano presso il dipartimento alla Giustizia degli Stati Uniti da effettuarsi
A Washington il cinque dodici due mila uno e nei giorni tre e quattro dodici due mila uno sono previsti incontri informali con operatori della giustizia
Da strega al sette il dottor Perduca usufruirà di periodo di ferie rimborso di spese di viaggio e alloggio
Ci siano problemi reali prego ci deve essere un errore materiale evidentemente sì perché vedo che a differenza di tutte le altre delibere sia di quelle dell'ordine del giorno speciale sia di queste soltanto per il dottor Perduca viene riprodotta la formula che usava la Commissione fino all'anno scorso diciamo e cioè
L'articolo sedici
Rete
No quello sul fatto che si autorizza soltanto per rilevato che il teste articolo sedici la richiesta d'ergastolo non poco Jarreau lettere concedere periodi anteriori alla alla deliberazione
Siccome essa è soltanto per questa delibera immagino che sia un errore materiale e quindi propongo che venga espunto dalla dalla dalla dalla proposta segnate da perché avvocato no non è un errore materiale casomai errore materiale e non aver inserito il richiamo nella pratica precedente perché noi questo lo mettiamo sempre quindi io propongo l'errore propongo invece perché non mi ero accorto che la proposta numero quattro che è stata appena approvata venga integrata con l'inserimento di identica espressione da da inserire subito dopo il per esempio prima del penultimo capoverso preso atto del parere rilevato che ma va fatto anche per il dottor Frattini allora vedo l'ha fatto per tutta l'ora perciò dico siccome la commissione prima lo utilizzava come diciamo
Normali generale tesi la si inseriva in tutte le deliberazioni CityLife Atp Marinelli avrà in tutto all'ora esatta l'osservazione inseriamo la in qualunque qui purtroppo c'è stato un disguido dovuto alla fretta e io pure stamattina non avevo guardato con attenzione quindi ringrazio per la segnalazione che propongo l'inserimento in tutte le proposte dei anche Raymond livello certamente certamente certamente però quello che conta è che non abbiamo abbandonato caso mai l'errore e onorevoli per risolvere sì sì sì ma non ha perfettamente ragione il consigliere Di Cagno soltanto ragione ha rilevato soltanto che l'errore e l'omissione non l'inserimento concavi qui adesso
Allora siete d'accordo che si inserisca la stessa frase in tutte e tre le le pratiche approvate cioè Remondi Fazzini e Della Monica perché sono le stesse condizioni di igiene mentale ma anche le altre anche nelle sociali sapranno qualcosa guarda in tutte d'accordo
Sì allora diamo anche per il verbale prendete atto che questa frase rilevato che ai sensi dell'articolo sedici la richiesta autorizzazione un po'concerne le periodo anteriore alla deliberazione va inserita in tutte le pratiche nelle quali appunto si verifica questa circostanza
Sulla questa Perduca e approva andiamo all'acquisto pratica numero sei Fornace
Lezione di diritto e procedura penale al corso di formazione per agenti polizia municipale citati Rivarolo Canavese dal trenta dieci anche il decreto dice al cinque dodici raccordo
Andiamo all'altra Sciacchitano
Componente la commissione di studio in carica di provvedere allo studio alla redazione di schemi normativi per l'adeguamento della vigente normativa gli atti internazionali concernenti l'Italia in materia processuale penale etc
Costituita presso il l'ufficio legislativo al ministero della giustizia giusta decreto dell'otto undici due mila uno gettone di presenza e UPA competente di dall'immissione termini di conclusione dei lavori trentuno dodici due mila e uno il raccordo
Anche qui e approvata abbiamo alla pratica numero otto dottor genovese richiesta di autorizzazione all'incarico di magistrato addetto al servizio studi della corte costituzionale a quattro dodici due mila e uno allo quattro dodici due mila due
Siete d'accordo
Qui forse non si deve quattro dodici e non si evince
Va be'comunque qui Pozzobon mi sembra che non c'è bisogno di questa integrazione
Pratica numero nove dottor Rinaudo
Partecipando all'ottava riunione promossa dal Consiglio d'Europa del Comitato distretti Esperti etc da effettuarsi a Strasburgo dal dieci al tredici dodici due mila e uno anche qui non ci sono problemi né si deve fare integrazione raccordo e a fronte
Andiamo alla terza commissione
Terza commissione a quel che vedo c'è
Una prima proposta che riguarda quesiti in ordine ai benefici previsti dall'articolo tre comma tre e qui mi arriva una proposta alternativa
Calate azione
Distribuire residenze
è in pratica urgenti arriva una proposta alternativa che adesso vi distribuisco questa che facciamo la trattiamo in via d'urgenza
Con la proposta alternativa
Ma on line rinviamo come presente come quelle la commissione conosce oggetto la proposta alterano io chiedo a voi da Treviso trasferendo adesso la proposta alternativa che volete fare forse non so se qualche altro consigliere pressato non
Al pomeriggio pomeriggio pomeriggio allora vi è trasmessa la proposta alternativa quindi l'avete adesso oggi non dite che non vi frazionamenti alcuno e serietà parla nel pomeriggio
Andiamo alla pratica numero due ricorso all'attacco
Del dottor Urban
Si propone qui che riguardava il suo trasferimento quale consigliere della Corte d'appello di Roma anziché quale consigliere della Corte di Cassazione
E noi invitiamo il ministro a resistere al ricorso cioè l'allegato guarire dell'ufficio studi d'accordo
è approvata
Andiamo la pratica numero trenta il dottor Marsili ha proposto ricorso per l'annullamento previa sospensione della graduatoria nella quale sono stati indicati punteggi riportati ai partecipanti al concorso per la copertura di quindici posti di consigliere alla Corte di Cassazione
Anche qui noi invitiamo il ministro a costituirsi c'è il parere dell'ufficio studi non ci sono problemi approva
Andiamo alla nona Commissione
Vi è una nota con la quale ministro alla Giustizia trasmessi il ricorso al TAR ha proposto dalla dottoressa Montesi avverso il giudizio di non idoneità nelle prove orali
Sì propone di invitare il ministro
A costituirsi in giudizio al fine di resistere alla domanda di annullamento eccetera cioè il parere dell'ufficio studi siete d'accordo è approvato
E abbiamo esaurito le pratiche urgenti salvo quella rinviata al pomeriggio
Di cui poi minaccerebbe traccia altrimenti venerdì ma andiamo alle pratiche della comitato di presidenza
La prima pratica riguarda l'adesione per l'anno due mila e due alla cassa adriatica di assistenza e polizza assicurativa rimborso spese sanitarie con la Lolita Adriatico S.p.A.
Come sapete questo è un esperimento in atto l'abbiamo cominciato l'anno scorso c'eravamo impegnati per due anni quindi non facciamo altro che proporre questa proroga che già era prevista e che mi pare
L'esperimento sia dando dei buoni risultati siete d'accordo
Prego
Presidente fermo restando che questo ovviamente non è altro quest'atto è una proroga e quindi non possiamo fare nulla perché siamo contrattualmente impegnati
Ma è possibile sapere a metà di questa durata biennale se e quali vantaggi il consiglio ha ricavato perché io ricordo che secondo il calcolo che era stato fatto all'inizio dell'anno scorso noi andavamo a spendere per le polizze
Lo stesso importo che fino a quel momento avevamo speso per l'assistenza però queste polizze sanitarie non coprono tutte le prestazioni che il Consiglio dava tant'è che noi continuiamo a riconoscere ai dipendenti determinati benefici il cui costo dunque va ad aggiungersi se ho ben capito a quello delle polizze ecco io vorrei sapere anche perché poi dovremo approvare anche il bilancio vorrei qualche chiarimento su questo punto in sostanza se questa è una approvazione soltanto perché dobbiamo farlo perché siamo già impegnati o se comunque può essere un approvazione Facconi ben volentieri ecco con convinzione sulla base di un primo monitoraggio faccio mio l'espressione tanto cara a qualche altro dico qui presente sugli esiti del primo anno di gestione
Allora diciamo che l'adesione può essere convinta però e i particolari ve li darà il segretario generale
Grazie presidente alcuna è un attimo solo ed c'era Spataro se se mai se volete sia iscritto aspra hanno
A
Non ci sono altri che hanno da fare osservazioni no prego
Ecco arrivo subito alla risposta
Riterrei che l'adesione dovrebbe essere convinta
Se tutti parlano mi devo mettere con la campagna
Successi è la campana anche agli ascoltatori della radio prego
Allora devo dire che
L'assicurazione ed è stata accolta con favore dal personale e devo anche dire che gli interventi che ci sono stati in quest'anno e il rimborso e sono state addirittura superiori al massimale e di molto
Inferiori a quelli che sarebbero stati gli interventi che cioè le spesi se che il consiglio avrebbe rimborsato quindi il personale sotto questo aspetto
Mi e sembrato abbastanza soddisfatto in effetti questa è un po'un dato di fatto abbastanza significativo quanto in particolare alle esperienze
Che sono rimaste fuori che sono soltanto le estese dentistica odontoiatriche
Come
No no no no no perché diciamo tutti i libri rimangono verranno la prossima settimana perché
Non escludono non la delibera riguardava soltanto le spese mediche e anche i costi e preventivo erano basati sugli interventi medici che sono diverse dagli altri sussidi che permangono
Quindi l'unica differenza per il personale
Era soltanto nelle spese odontoiatriche che erano escluse
Dalla convenzione del resto visto le condizioni era quasi impossibile che include dissero anche le spese odontoiatriche
Devo dire che le spese odontoiatriche al poi saranno portate il le decisioni le proposte del Comitato sui sussidi straordinari perché molti i dipendenti hanno in chiesto dei sussidi straordinari anche per queste mie spese come si era chiarito
Al momento dell'approvazione delle spese sono escluse come rimborso diretto ma possono rientrare come criterio di valutazione per un'eventuale intervento straordinario cioè non basta la spesi sa odontoiatrica
A determinare il diritto al rimborso il diritto c'è e la possibilità di concessione di un intervento straordinario se speso in provviste hanno determinato una possibile una consistente diminuzione del patrimonio del dipendente
Quindi nell'ambito del di di questa valutazione
Il dipendente potrà a bere dal consiglio o una sovvenzione ma non legata direttamente alle spese odontoiatriche però siccome appunto sono state chiesto visto comunque che sono state
Abbastanza limitati gli interventi o dopo don Toia attrici di tipo odontoiatrico e quindi le spese dei dipendenti per questo settore quindi a fronte del grosso vantaggio che hanno avuto diciamo lo svantaggio è stato un direi abbastanza limitato
Per quanto riguarda diciamo il bilancio complessivo devo dire che siamo in attivo
Siamo in attivo perché gli altri anni si spendeva di più si spendeva tra tutto sugli ottanta e sui quattrocento e più milioni tra il tutti i vari tipi di interventi
Queste hanno siamo dovremmo essere sui trecento eventi trecentocinquanta comunque il calcolo preciso si potrà fare quando ci sarà con la delibera con la presentazione della delibera
Di fine anno probabilmente della prossima settimana se il Comitato riuscirà a esaminare tutte le domande di sussidio in cui appunto ci sarà un bilancio complessivo del vantaggio ma devo dire che finora diciamo il servizio è stato reso con soddisfazione del l'assicurazione è stata puntuale i pagamenti sono avvenuti sempre per tempo
Per cui diciamo la segreteria spenderebbe una convenzione di questo genere venga ripetuta anche per gli anni prossimi già da già da adesso ma le devo dire che l'assicurazione incomincia di V a dubitare di poter mantenere questi livelli di premi perché effettivamente da un servizio molto buono
Io ringrazio se non ci sono altri no io ringrazio per i chiarimenti comunque
Per il fatto che l'assicurazione comincia a dubitare beh io penso che se dubita faremo bene l'anno prossimo ad acquisire altri preventivi e vedere perché io ero assente al lavoro all'approvazione di questa convenzione e non ho avuto modo allora l'anno scorso di chiedere in base a quali criteri e da chi fosse stata individuata la nostra contraente quindi siccome giustamente ogni compagnia
Afferma di rimetterci tra virgolette vediamo se c'è qualcun altro disposto a rimetterci di più
Non è che la gente una piccola precisazione
E era stata fatta oppure come previsto dal Regolamento un'ampia indagine di mercato acquisiti penso una decina una quindicina di preventivi dalle varie assicurazioni
Coppa no ecco sì sì perché a alla fine la valutazione comunque ecco voglio voglio soltanto va bene
Allora esce sicuramente non si prepara un rinnovo senza una ricerca di mercato una richiesta di preventivi alle principali compagnie come sempre fatto cioè l'importo è troppo alto per fare un rinnovo sulla base di un eventuale non si sa ma di un eventuale richiesta d'aumento comunque sicuramente siamo come prassi siamo preparatoria della segreteria sicuramente successiva del Comitato non si aderisce a una richiesta di aumento senza prima avverrà fatto un'ampia ricerca della congruità della richiesta e della possibilità di trovare lo stesso servizio a prezzi inferiori
Andiamo alla pratica numero due allora questa e approvata e andiamo la pratica numero due approvazione del bilancio di previsione per l'anno due mila e due credo che la prima difficoltà che avete trovato è stata quella di avere dimestichezza con i numeri perché ormai si parla di numeri e di euro e non più di dire
Comunque penso che abbiate
Potuto o guardare la delibera avete potuto considerare che le maggiori novità
Riguardano i capitoli undici dodici e e tredici perché come sapete il personale sarà inquadrato nella con dal a partire dal primo di gennaio presso il Consiglio superiore
Nelle medesime qualifiche e dare di appartenenza però il tipo di pagamento dei trattamenti dei vari trattamenti ai ai dipendenti cambia e questa può ha comportato una variazione che voi avete potuto esaminare in più vi sottolineo che noi avevamo avuto assegnati dei fondi per la formazione dei giudici di pace questi fondi non ci sono stati corrisposti
E anche qui voi faremo richiesta al ministero perché per la negli anni passati abbiamo dovuto anticipare dei fondi che però ci sono stati restituiti nella misura in cui li abbiamo anticipati
Ma non abbiamo potuto anticipa venti l'intera somma per la quale era previsto il nostro impegno come Consiglio Superiore della Magistratura di modo che per quest'anno dovremmo ritornare ad insistere con il ministero perché se si vuol fare
Una formazione adeguata bisogna spendere di più cioè bisogna spendere i tre miliardi che erano inizialmente previsti e e bisogna però che il ministero ci dia la relativa provvista economica per il resto mi pare che il bilancio più o meno rispecchi l'andamento del bilancio dello lo scorso anno e non ci siano delle variazioni di qualche rilievo
Consigliere parziale prego
Presidente allora
Per tirare le fila di un ragionamento che stiamo conducendo in questa consiliatura e per lasciare una traccia per la prossima perché ormai parliamo per il futuro non parliamo più per l'attualità
In primo luogo devo dire che lo strumento che andiamo oggi ad approvare e comincia a essere sempre più o completo sul piano dell'informazione più dettagliato sul piano la relazione previsionale viene accompagnato da richieste in particolare dalla commissione
Giudico positiva mio bilancio quello anche perché devo dire
Seguono mostro una una predisposizione che avevo messo a punto e che mi pare delle continuate quindi con una sensibilità da questo punto di vista che viene confermata una esigenza di ragionare sulle sulle sul nostro impegno finanziario
Lei osservo che avevamo fatto ha omesso come me memoria un ragionamento che mi pare che non sia stata ancora possibile mettere in funzione e cioè quello di ragionare anche per obiettivi
Il ragionamento per obiettivi impone una una struttura del bilancio anche vista rispetto agli obiettivi impone che c'è sulla Commissione ragioni in questi termini impone che e ci sia un bilancio iniziale consuntivo e preventivo anche da parte della commissione e cioè che ci sia un momento in cui in Consiglio ciascuna Commissione discuta degli obiettivi che ha fissato degli obiettivi che ha raggiunto lo sto dicendo da tre anni non lo stiamo ancora facendo spero che prima della fine questo Consiglio il Consiglio ragioni farò una richiesta urgente che l'anticipo al Consiglio ragioni sulle sui problemi del suo funzionamento
E sulla sul miglioramento della sua come dire anche funzionalità complessiva
Spero che questo rimanga negli atti spero che chi chi è responsabile del bilancio affronti anche questo problema il primo la prima considerazione che voglio fare e che intanto registriamo una minore dotazione di bilancio che ancora non ci preoccupa perché abbiamo degli avanzi di amministrazione che possiamo utilizzare ma in futuro abbiamo già fatto questo ragionamento ci troveremo se così l'andamento dell'incremento della spesa
è invece la diminuzione e se verranno assunti come noi speriamo le mille risorse esterne avremo un problema serissimo per la formazione dei nuovi magistrati quindi questo è un un aspetto che nella previsione programmatica lo dovremo fortemente segnalare al Governo perché si faccia carico di trovare i necessari fondi dispensa osserva ancora in via generale che ormai le spese del del per i componenti e per il personale del Consiglio raggiungono circa la metà dello stanziamento quindi sono in crescita
In un'altra pratica che è stata presentata affronteremo il problema della retribuzione diciamo così del personale
E in quella sede ma è una sede col chiaramente collegata perché i due strumenti viaggiano di pari passo la domanda cara che era di fatto e queste avviene indicato nella relazione per la verità
Si dice sovente alla nuova sistemazione economica nuovo inquadramento determina una spesa sostanzialmente invariata del prossimo anno
Mi chiedo però perché manca questo con indicazione sulla orario straordinario minimo e massimo che viene richiesto e sulla quantificazione attuale della media degli straordinari erogati e cioè mi chiedo se a parità di resta pari nella previsione che viene fatta dal comitato residenza l'erogazione del numero di ore di lavoro straordinario perché faccio questa domanda perché è evidente che se rimane in in sé la quota X dispensa e a fronte di cento ore e la quota Y per l'anno prossimo che eguale alla x e a fronte di cinquanta ore
Quindi c'è un aumento complessivo da deduzione potremmo trovarci di fronte a un problema di funzionamento del Consiglio quindi vorrei sapere un po'come come la presidenza affrontato problema della ottimizzazione perché di questo si tratta perché c'era spazio per questo quindi vorrei una rassicurazione su questo punto una razionalizzazione delle risorse perché se così è ci sarà la mia piena adesione sul punto
Per quanto riguarda spese funzionamento parola nessun per intervento di controparte ciclicamente l'automazione per la formazione continuiamo a avere nella indicazione che ci è data dalla relazione al bilancio
Una dei numeri molto alti ventinove per cento per il due mila e uno trentadue quasi trentadue per cento per il due mila e due e anche qui però il ragionamento avrebbe forse anche l'ha portato non solo in termini previsionali ma anche in termini consuntivo per comprendere poi questa quota Bush la formazione che è molto variabile per le ragioni che abbiamo già visto negli altri anni in che misura incide sulla sul bilancio complessivo mi lego subito questo ragionamento per i giudici di pace perché per i giudici di pace è indubbio che ci sia la competenza del Consiglio per la formazione in via previsionale la ottava Commissione quest'anno proprio relazione difficoltà che abbiamo incontrato con il ministero
Ha richiesto e credo ottenuto sostanzialmente credo tenuto uno stanziamento analogo a quello dell'anno precedente per fare i i corsi urgenti cioè quelli che servivano per la prima formazione
Ed è questo quello che abbiamo richiesto copre penso che questo rientri alla competenza del Consiglio ma in generale dobbiamo porci il problema gli cosa vuol dire la formazione per io gli onorari e questo è un problema che è molto presente alla Commissione comunque da questo punto di vista presidente anticipo che
Scusi Presidente come era un non è un suo suggerimento riguarda riguarda proprio lei e come la residenza
Anticipo che l'ottava Commissione abbiamo affrontato il problema del funzionamento della Commissione stessa e siamo arrivati alla conclusione che per effetto di una serie di fattori tra i quali c'è una modifica normativa che ha fortemente diminuito l'efficacia della nostra azione nella nomina dei giudici di pace perché il numero delle rinunce talmente alto che ci determinò specie di tela di Penelope per cui si ricomincia da capo
E per l'esigenza di dover affrontare due settori sui quali non ci siamo ancora misurati ma che sono urgentissimi formazione fortemente richiesta dei formatori decentrati come tra l'altro emerso e c'è stato anche un difetto di coordinamento perché non essendo stato informato che c'era quell'attività o per lo meno informato secondi canale abituali non ho partecipato no ha partecipato alla riunione che adottato specificamente questi tempi e dove però mi hanno riferito questo tema è molto sentito
Quindi problema la formazione dei giudici di pace in generale degli orari
E il problema della punto della a forme di affrontare con urgenza il completamento della del della nomina dei giudici di pace
Questo davanti a questa situazione la commissione ha concluso che con le quali strutture e anche con i potenziamenti richiesti
Che per la verità hanno avuto una una sfortunata conclusione perché Taschin soggetto esterno che era particolarmente esperto in giudici di pace purtroppo per ragioni personali
Impreviste e imprevedibili malattia di un familiare molto grave non ha potuto prendere iniziare la collaborazione cavo prevista
Sostanzialmente la commissione è rimasta senza un vero ausilio sotto quel profilo sicché noi prevediamo che andando avanti di questo passo non completeremo giudici pace se non a primavera inoltrata
E avremo una serie di difficoltà disfunzioni notevolissimo
Allora fermo restando che cercheremo di vedere per il prossimo concorso cosa fare in termini razionalizzazione la procedura ci siamo resi conto che la situazione attuale la struttura e tale da non consentire una ragionevole conclusione di queste procedure
Stiamo pensando interventi stupore ma come la residenza ma sono interventi molto complesse e probabilmente richiederanno uno sistemico di bilancio che però credo che sia compatibile in futuro dovremo preoccuparci veramente del funzionamento di questa struttura se vogliamo darne una funzionalità
Passo poi allora a questo punto alcuni interventi di chiarimento perché non ho ben capito alcune cose su questo vorrei vorrei un chiarimento da parte del segretario generale
Mi riferisco in particolare alla alla spesa per l'informatica c'è una voce che riguarda contratto Telecom per la intranet accade signor Presidente che siccome per Bina per giustamente per regolamento una parte delle spese viene deliberata autonomamente come dalla residenza io sono pienamente d'accordo però non c'è un meccanismo di informazione da da delle di queste attività al Consiglio
Non c'è un punto di verifica delle scelte vengono effettuate per quei contratti fino a certa un certo importo rientrano in una zona rispetto al quale il cui consiglio interviene solo in questa sede
Con un'evidente difficoltà perché se si tratta di consuntivo si tratta di smentire il comitato eventualmente il plico di smentire atti dai comitati senza testate preventivo suo è una voce che vedrà quale spesso non si comprende neanche il contenuto
Per cui oggi farò degli interventi che sono relativi penso a questo settore
In particolare si indicano per il settore automazione
La spesa per la intranet per circa credo duecentocinquanta milioni parlo in lire ancora
Per quanto riguarda il contratto tele come vorrei su questo un chiarimento
Per quanto riguarda in generale comunque per lavare per l'informatica vedo che vengono individuate delle spezie
Che secondo me sono da un certo punto di vista non comprensibile da altre molto molto limitate sicché immagino ci siano state una serie di di spezie che appunto sono passato e su cui la residenza senza che però il Consiglio ne sia stato informato
Questo limite che do che riguardi anche il problema non solo solo scelte come dire tecnica
Cioè comprò la macchina in sostituzione di arte ma possono anche che essere relative a scelte Indirizzo politico sull'informatica sul quale credo che la settima Commissione conservi ancora una sua competenza
Sicché
Sì che credo che sia opportuno che si anche su questo e ritorno al problema del del discorso proibitivi si faccia finalmente chiarezza e si dica
Per quanto riguarda il sistema informatico e Consiglio stiamo facendo questo ci vuole una relazione complessiva so che è stata fatta a suo tempo su al ragionamento e si intende seguire una certa strada
Dico questo è previsto per esempio che si acquisti che si provveda a un se si muove l'assistenza sistemistica per circa cinquanta milioni assistenza e manutenzione prevede per circa cento milioni
Si prevede con lo sviluppo del procedure ma credo che sia quello che abbiamo di recente approvato e pacifici acquisto hardware per cento milioni alla francamente che si pensi che Consolo cento milioni si si possa provvedere a un problema chiave soltanto per per forse aggiorna la dotazione dei gode personal computer dei nuovi componenti perché credo che sia un'attività che verrà dovrà essere fatta perché uno dei problemi dobbiamo contare persino nel ministero che certamente non alla funzionalità subito dal consiglio ormai si è scelta la strada di dare una macchina a ogni persona personalizzata
Perché passare le macchine quanto di peggio possa cadere sul piano come dire la funzionalità quindi ho l'impressione che questa sia una dotazione inferiore alle esigenze
Da questo punto di vista credo che sia necessario comunque un chiarimento in via generale osserva poi per quanto riguarda presidente la spesa per le macchine abbiamo una spesa di circa deve autoveicoli a disposizione del servizio su quali credo che ci dovremmo interrogare vedo che c'è una spesa di circa seicento milioni per la gestione e la gestione tiro fuori l'acquisto e tesse abbonamenti e in queste io vedo una voce nuova noleggio auto per settanta milioni
Non ero informato se non in via informale di una scelta che il decreto è stata compiuta che probabilmente io condivido ma della quale non sono stato informato
Il costo delle auto comunque certamente incide in modo consistente perché siamo succitati settecento milioni hanno compreso il resto
Ora e poi infine un chiarimento
Un attimo solo
Sulla questione dei Quaderni del Consiglio presidente poterne consiglio i notiziari
E chiedo che ci sia ancora un blocco non so se abbiamo risolto quest'aspetto e se abbiamo affrontato poi specificamente il se se siamo in grado di risolvere questo per il futuro due battute sulla sulla nona e ho finito presente non più di un minuto
Vedo che appunto la nona a fornisce tra le Commissioni una
Motivata e articolata previsione seguendo Couto lo schema che avevo messo a punto viene questo schema portata avanti viene migliorato quindi non posso che esprime il mio plauso per il presidente attuale la commissione che credo abbia confermato e incrementato questa attività e anche per coloro che all'interno dalla commissione
Si preoccupò di pregiudizi di predisporre questi sospetti che voi vedete informatizzati che consente una verifica puntuale delle nostre attività addirittura semestralmente
Questo credo che sia un tema di lavoro trasparente che consenta a tutti di riflettere di aggiornare le proprio valutazioni dico soltanto
Che trovo nella previsione della spesa un'indicazione di fatto riguarda la videoregistrazione
Nulla si dice sulla delle conferenze io sono pienamente d'accordo e credo che ormai la formazione non si possa che stanno attizzare in termini di prima battuta e si debba quindi realizzate l'economia di scala migliorando la qualità dalla formazione quindi solitamente l'accordo sulla videoregistrazione di alcune importanti relazioni che poi possesso sale come materiale in sede centrale è una delle proposte che feci ma che non trovo particolare consenso qualche anno fa
C'è poi l'aspetto dalla teleconferenza che sicuramente adesso consente è e compatibile con i tempi c'è una patria Beppe in Commissione non abbiamo tratto le conclusioni perché i costi erano Colautti ragionamento di questo aspetto sicuramente importante mi permetterò di scrivere una lettera a comitati presidente su questo punto e alla nona Commissione
Si tratta di un bilancio previsione quindi sicuramente si potrà intervenire sul punto
Dette detto questo e sulla base chiarimenti erano forniti o comunque a Parma apprezzo moltissimo dove sta compiendo perché è un lavoro che tende alla trasparenza io credo che questo organismo debba porsi in primo luogo trasparente proprio quanto riguarda le spese
E l'unico problema che dovete risolvere e non è un problema trasparenza presente mi chiedo e mi mi creda è solo un problema di avere una una c'è un accesso ai dati un po'più largo e quello di individuare come le spese comitato residenza inseriscono in questo procedimento generale
Questo per consentire a tutti di partecipare a delle riflessioni che sicuramente competono contabili senza arrestarli conferenze come dal presidente nostro quali magari possibile che ciascuno di noi posso dare un suo contributo che sarà naturalmente un contributo soltanto di suggerimenti proposte grazie
Consigliere serio sì io
Vorrei che si concentrasse la nostra discussione su alcuni capitoli di bilancio in generale perché vi è una esposizione sommarie riassuntiva nella relazione illustrativa del Bilancio e quindi è bene che il Consiglio
Venga venga posto in condizione di deliberare consapevolmente o al limite di formulare delle indicazione i capitoli su cui io credo che occorra acquisire dei dati più più probanti sia pure nei come dire dei ristretti limiti di una di una previsione sono il cinque
Il nove il ventidue e il trentaquattro oltre l'ultima questione sollevata dal consigliere parziale relativo relativa alle spese del comitato di presidenza
Gli articoli
Cinque
Nove
In qualche modo sono collegati perché hanno ad oggetto la previsione il spense per missioni all'estero e rimborsi Aspesi decide rimborso spese di viaggio
Come riferimento
Alla sesta Commissione in particolare
E si parla anche di spese di rappresentanza compì queste informazioni sono vanno integrate con la lettera in data otto novembre due mila uno con la quale il presidente della sesta Commissione indica le voci prevedibili dispensa gravanti sulla Commissione stessa
Indicando ai punti a clubbing
Incontro il tre incontri a livello internazionale e la partecipazione a convegni all'estro di nove componenti allora occorrerebbe sapere di più sugli incontri
Sul loro oggetto sulla sulla durata e e lo stesso per quanto riguarda il punto di
Per quanto concerne poi
Il capitolo ventidue
Occorrerebbe soffermarsi
Sul la più
Puntuale indicazione delle eventuali locazioni immagino locazioni immobiliari occorrerebbe conoscere
Quale occasione fornirebbe questa necessità e ripeto anche delle previsioni circa l'ubicazione dei di immobilizza prendere in locazione
Per quanto riguarda infine
Il capitolo
Trentaquattro
Ecco ancora una volta
Dovremmo saperne di più
Sugli incontri non parlo da una commissione per la semplice ragione che ne faccio parte quindi se ne è discusso quindi sarebbe fuor di luogo che affronta sulle discussioni che Giannino ma per quanto riguarda gli incontri della settima e della ottava Commissione vorrei saperne di più quali sono le previsioni di questi incontri quale sarebbe la loro durata quale sarebbe il numero dei partecipanti quali sarebbero i criteri dico
Maggiore più puntuale indicazione delle necessità
Delle scansioni di tempo nelle quali questo spese andrebbero effettuate e quindi diciamo una maggiore trasparenza
Io credo che in mancanza di questi dati per quanto mi riguarda ho molto emotivo posso essere o quella che credo sia più utile per tutti del rinvio della discussione ad una adeguata e doveroso integrazione della relazione in modo tale che ciascuno di noi posso votare consapevolmente obbligo poi discutere sul sulla posizione di voto dotato
Ci sono altri interventi
Allora non non essendoci otto interventi risponderà il come protettore
Cioè estremamente veloci per quanto riguarda la problematica del rapporto giudici dalle somme
Guidare Guido chiedere delle informazioni otto il spiegazioni no voglio a presentare delle problematiche va be'allora no perché altrimenti spiegava in una seduta no non devo dare spiegazioni ho deluso lento volevo dire che a proposito della della formazione dei giudici di pace relativamente ai propri testi che argomento che è stato di striscio trattato perché non era all'ordine del giorno in quanto ben sapendo che l'ottava Commissione se ne occupa e chi è regolata legislativamente dal punto di vista del bilancio in un altro modo
Non si è non si era assolutamente pensato che questo dovesse essere oggetto del corso se non che che cosa è successo Kinney in alcuni distretti i i decori consigli giudiziari si sono ribalti ai referenti decentrati cosa positivissima
Per fare i corsi per i giudici di pace a questo punto è venuto fuori una problematica secondo me non correttamente impostata ma è giusto che venne il piatto
Per cui da alcuni referenti abbiam hanno detto ma non si potrebbe fare un bilancio complessivo e e cercando che i fondi che noi amministriamo come amministratore come formazione decentrata Siena comprensivi anche quelli del giudice di pace questa è stata la problematica intorno a cui ruotava ero stato il discorso
Altro problema ancora invece quello che riguarda la magistratura onoraria la formazione della magistratura onoraria
Sulla quale noi siamo peraltro sempre piuttosto incerti perché come tutti sappiamo questa magistratura onoraria è a tempo dovrebbe essere in scadenza e quindi siano già due anni che facciamo
O piccolissimi interventi collegando dalla nostra formazione e quindi non predisponendo apposite voci di Bilancio perché la formazione declina formazione o del magistratura onoraria esclusi gli unici dettati dovrebbe essere in via di estinzione
Sì ecco rilevato comunque la necessità di supportare anche questo tipo di formazione
Il problema poi della videoregistrazione
Per la videoconferenza abbiamo cercato di capire se i tempi fossero maturi per poter prevedere un'estesa che riguardasse la videoconferenza
E abbiamo visto che in questo momento noi saremo in grado eventualmente di sperimentare
La videoregistrazione con la messa in linea dei colleghi che assistono ad evitare videoregistrazioni dal computer telefonica non siamo ancora in grado probabilmente per difficoltà di funzionamento di tutte le strutture di programmare una videoconferenza in senso tecnico avevamo avevo anche cercato di vedere se fosse stato possibile
Ai individuare alcuni distretti in cui questo fosse possibile ma non ha senso invitare sarebbe troppo costoso rispetto al beneficio per cui ci siamo limitati a metterne il Bilancio di previsione una stima per la videoregistrazione
Altro problema che influenzerà in futuro
La formazione decentrata
è costituito da questo a nel corso del seminario formazione formatori si è venuta a conoscenza che una parte delle spesi che sono state date per l'impianto delle strutture di formazione decentrata non sono state sospese
Ma non perché non ce ne sia necessità perché ci sono stati problemi di tempi problemi di capacità anche di per scelta delle cose e di rappresentazione
Delle prospettive in termini di fatturazioni eccetera
Allora credo che sarà possibile nel momento in cui queste specie di impianto non siano state sospese all'esito del consuntivo quanto non utilizzato nel due mila uno potrà essere riaccreditato per nell'Addendum per far fronte la dotazione complessiva che riguarderà l'ultimo impianto dell'ufficio e quindi graverà sul bilancio del due mila uno ma sono spesi non speso nel due mila uno ecco questo vorrei semplicemente fare presente perché si è venuta a conoscenza che parte degli uffici non le hanno materialmente utilizzate questo vorrei dire che abbiamo distinto anche nelle voci del bilancio cosa che prima non esisteva la la previsione per la formazione in ambito europeo e internazionale che è un problema che si sta facendo sempre più importante anche dal punto in medievista finanziario
Quindi abbiamo cercato di contenere la previsione ma in futuro bisognerà anche pensare ad un sistema forse di e enucleare alcuni previsioni maggiorate proprio per questo tipo di formazione
Basta infinito
Allora il segretario generale aveva tutto il spiegazioni informazioni spreco
Grazie presidente
Verso se stesso rispondo sul per primo al consigliere parziale che giustamente come del resto
Emerge dalla relazione di presentazione del bilancio per il primo anno c'è stata una decurtazione anche se per fortuna minima
Dell'entrata e questo e un dato che nella stessa relazione viene evidenziato e individuato come campanello d'allarme proprio per una maggiore valutazione delle specie delle necessità per una migliore programmazione perché viene anche evidenziato nella relazione
Che l'avanzo di amministrazione tende a diminuire come è giusto che sia perché ricordo avevo ricordato anche l'altra hanno c'erano state fatte anche osservazione da parte della Corte dei Conti sull'esistenza di un avanzo di amministrazione che teoria non dovrebbe esserci però io devo dire che questa avanzo di morte di amministrazione direi deriva molto spesso dal miglioramento dell'organizzazione e quindi di una miglior capacità di spesa nel senso che si fa si realizzano gli stessi obiettivi convegno costo quindi io spererei che Sempre
Ci ci sia avanzo di amministrazione non delle misure non nella misura attuale ma che comunque sempre ci sia piuttosto che arrivare a dover far utilizzo dei fondi di riserva del che del resto sono previsti in bilancio che appunto non sono stati mai utilizzato
Nel mentre lancio questo piccolo segnale d'allarme
Voglio anche però rassicurare il consigliere parziale per quanto riguarda le problematiche
Relativa alle maggiori spese che il Consiglio dovrà affrontare in relazione ai l'aumento di organico dei magistrati perché indubbiamente l'arrivo dei nuovi magistrati comporterà delle un aumento generalizzato di spese De Petri il Consiglio
Però il comitato di presidenza è stato previdente perché al momento della richiesta del bilancio preventivo triennale
Vede le richieste
Pappetta al Tesoro di bilancio ha evidenziato in maniera tutta ma forte le necessità di aumento o proprio conseguenti ai mille e conseguente alla formazione dei giudici di pace per cui anche con decurtazioni
Di hanno il il governo al ministero del Tesoro a accettato la previsione di un aumento consistente per il prossimo anno
Quindi due mila tre
Quindi il bilancio del due mila tre
Salvo che siccome è sono già state fatte delle decurtazioni previsioni anche se sempre non rilevanti
E se non ci saranno ulteriori decurtazioni per il due mila tre avremo un deciso aumento perché era stato anzi diciamo negli anni perché correttamente al Comitato aveva scaglionato gli le necessità del consiglio non su tutte nel primo anno ma ragionando facendo delle prospezioni tanto è vero che appunto il ministero del Tesoro non ha potuto fare obiezione nonostante i tagli generale generalizzati e molto forti
Per gli altri ministeri io non ha accettato invece per noi l'aumento della dotazione anche in maniera significativa ben al di là della svalutazione ma proprio dovuto a questo quindi direi che questo aspetto cioè dobbiamo stare attenti ma non preoccupiamoci più di tanto se non ci tagliano anche un'alta hanno i fondi
Quanto alla necessita di un bilancio per obiettivi e il consigliere parziale mi trova perfettamente d'accordo questo è essenzialmente un compito delle commissioni Kimmitt che devono indicare i loro obiettivi
E delle varie strutture e quindi se cercherà di farlo per rendere più facile questo compito proprio nell'ottica sposta fatta presente dal consigliere parziale
Il bilancio consuntivo di quest'anno
Permetterà di di suddividere per centri di costo di individuare i centri di costo egli obiettivo spesso per obiettivo
Perché siamo riusciti finalmente a imputare ogni singola spesa e prossimamente arriveremo anche se potrebbe sembrare maniacale ma anche quello è importante ogni singola matita alla singola Commissione o alla singola struttura tutto senza danza esclusivamente al sistema informatico perché ogni Spesal di qualsiasi genere viene imputato a un centro di costo quindi già sulla base di queste indicazioni che il Comitato dava col prossimo bilancio consuntivo imprevedibile per marzo le commissioni quindi ancora questa che questi tempi questo Consiglio potrà a discutere e iniziare
Diciamo un tentativo di di bilancio preventivo per obiettivi effettiva effettivi avendo presente
Quello che è stato speso nell'anno passato
Sempre in relazione a questo fatto potremmo a queste nuove possibilità potremmo anche sopperire alla alla avremo chiarezza anche sugli avanzi di amministrazione esattamente dove si formano questi avanzi di amministrazione
E quindi quanto costa effettivamente la formazione perché indubbiamente questo è un dato di fatto che già anticipo
Tutto il previsto per la formazione non sarà speso
Quindi i però si tratta di individuare esattamente i punti dove non si spende dove può essere opportuna una revisione della programmazione questo penso proprio che col bilancio consuntivo di quest'cioè dal bilancio consuntivo di quest'anno arriverà non una serie di di documentazione i dati che permetteranno questo
Lavoro auspicato dal
Consigliere parziale
Tocco un altro punto anche se forse più in relazione alle successive proposta e quelle dell'ordine
Del giorno aggiunto quel esattamente quello dello straordinario appunto dello straordinario del personale anche in questo caso il consigliere parziale avvenne azzeccato il punto perché diciamo che le esperienze come detto bella relazione
Per il personale anche per lo straordinario sono rimaste tendenzialmente invariate questo peraltro e anticipo o quello che eventualmente dirò in seguito invariate a fronte di una riduzione dell'orario di lavoro del personale delle ore di straordinario che il personale
Dovrebbe
Fare nel prossimo anno anche perché lo devo dire che e il livello di presenza del personale era diventato per lo stesso personale insomma presenza in Consiglio era diventato insopportabile
Questo per tutta una serie di fattori per vari meccanismi sia per meccanismi retributivi sia per problemi organizzativi però temo nel contempo rassicurare il consigliere parziale che e non ci dovrebbe essere un decremento di lavoro perché è stata diciamo questa diminuzione è stata calcolata logicamente sono tutti i calcoli ma calcola in cui credo sulla base di un'ottimizzazione del lavoro
Uno dai momenti di ottimizzazione
La previsione del lavoro cinque giorni e non più sul sei giorni pur garantendo al consigliere al consiglio comunque una funzionalità un funzionamento il sabato però funzionamento mirato mirato alle esigenze del sabato specifico in modo che non ci si trovi con trenta persone a Pozzuoli cento persone di sabato che e un po'per l'aria che si respira un po'per altri motivi e pensa ad altro e non pensa a lavorare e quindi vorrei rassicurare il consigliere parziale che questa diminuzione di orario
è stata calcolata e il calcolo Trollo Sipa coi abbastanza per presto perché basta calcolare quante sono i sabati le ore che si recupera hanno mensilmente
Che sono una sicuramente una trentina di ore per cui calcolando poi piccole differenze diciamo si compensa quindi anticipa un po'quello che poteva essere e chiesto anche successivamente
Passò quindi alla problematica dell'ottava Commissione
L'ottava Commissione a da queste problematiche sono alcuni giorni che insieme al segretario
Magistrato segretario della Commissione insieme un poco a tutta la struttura
Stiamo un attimo vedendo quello che si può fare e come
Diceva il Consigliere parziale indubbiamente
Non è tanto facile fare qualcosa perché pur fare qualcosa bisogna vedere esattamente come muoversi in quale direzione muoversi
Aumento del personale diventa difficile in questo momento ricorso ad articoli da collaborazioni esterne anche queste e poi soprattutto quando sono saltuarie non sono mirate danno un aiuto ma non determinante
Si potrà vedere probabilmente anche dire a cuore di ricorrere al lavoro temporaneo quindi con contratti di lavoro temporaneo ma anche questo deve essere un qualcosa che nasce da un'attenta riflessione della commissione
E di una riorganizzazione generale e sono lieto che la stessa Commissione ha speso il suo presidente stia riflettendo proprio su questi aspetti perché effettivamente è una di quelle Commissione che ha avuto un carico di lavoro notevolissimo
Che non è solo dovuto all'Out al fatto occasionale del concorso ma se penso soprattutto a quelle che sono le tabelle
Degli uffici del giudice di pace
Diciamo mi spaventa molto più bene le tabelle degli uffici giudiziari che come molti sanno già mi spaventa
Breve le problematiche connesse non le tabelle le tabelle di per sé non non mi spaventano
Allora
Velocemente passò avevo letto problematiche sollevate per quanto riguarda
L'informatica la struttura informatica primo problema contratto Telecom
Avevo avuto è vero ben lieto
Delle assicurazioni dal Ministero
Che
A partire dal mese di novembre addirittura da ottobre mi dicevano ci sarebbe stato il collettamento mobile
Di di tutti i magistrati connesse organizzato dal ministero e
Si pensava io pensavo che e avrei potuto tranquillamente proporre al Comitato di non rinnovare il contratto stelle come
Sto continuando a seguire l'evoluzione che ha il ministero su questo fronte i segnali non sono ottimi nel frattempo il proprio perché è una problematica e un contratto vecchio una situazione che deve essere capita meglio valutata il consigliere Celentano sta vedendo soluzioni al terrorismo sibili soluzioni alternative
E tutto l'Est affrontando spavento contatti anche con altri gestori per l'ipotesi che purtroppo mi sembra probabile che il ministero non riesca a realizzare effettivamente in maniera efficiente il collegamento con tutti i magistrati
E devo dire che ormai siamo arrivati a circa mille cinquecento magistrati collegati
E diciamo sta diventando un servizio però quasi indispensabile ed è per quello che non mi è stata data visti detta al contratto
Ma non possiamo bis dettando in qualsiasi momento per cui non c'è e una previsione di spesa ma non è una spesa sicura in qualsiasi momento non possiamo chiedere al
La disdetta del contratto e quindi legarci se troviamo però soluzioni alternative
E dopo che anche il siccome è un servizio attivo dovete pensare che ormai
Tutte le domande per gli incontri di studio c'è una buona parte delle domande per l'incontro di studio sono state fatte via intranet direttamente dai magistrati è una parte inserite tra gli uffici lo stesso per la terza commissione adesso sì che tentato un primo esperimento di acquisizione di dati statistici di sempre tramite questi collegamenti proprio per l'ottava Commissione
Il ministero ha chiesto di poter utilizzare la nostra rete perché non non riesce ritiene opportuno è più facile
Passare attraverso di noi per acquisire direttamente dei dati questo sarà un punto che sarà valutato due sono ancora valutazione che si stanno facendo però questo per segnalare come comunque è una strada quella della intranet che va perseguita anche se effettivamente il contratto tele come un contratto Pistoletto e stiamo valutando
Come poterlo cambiare
Rapporti con la settima se ecco proprio c'è un collegamento tra l'altro tra contratto Telecom ma
E settima Commissione il comitato di presidenza ha chiesto ha aperto una pratica insetti Kadhem commissione
Perché valuti l'opportunità
O meno dell'apertura di un sito internet del consiglio
Quindi questo ha riflessi sia con contratto vuoi tele con Moro che attualmente ci dà anche un'uscita su intranet del su internet vuoi con un altro gestore SISTAN attendendo appunto che la settima Commissione che come giustamente
Sottolineava il consigliere parziale
Deve dare l'indirizzo sulle e lì di azione della struttura informatica del degli sviluppi informatici Sempre
In relazione
C'è sempre facendo collegamenti diretti
E
Vuole del al sito internet in particolare
C'è adesso allo studio infine quindi Commissione Regolamento una possibilità di distribuire il notiziario e a quel punto anche una parte di quaderni volendo
Su internet
In modo da evitare quelle che sono le Spesal Dell'Atti soprattutto del notiziario quanto ai quaderni io penso che è una pubblicazione Seat sia pur ridotta
Non non se ne può fare a meno anche se gli ultimi indirizzi in termini di quaderni sono cambiati nel senso che mi risulta che nell'accordo fra
Seste sarà tra nona e e ufficio studi si sia deciso ormai di fare soltanto più quaderni tematici e non più quaderni contenente una serie di relazioni perché
Quasi tutte le relazioni sono singolarmente ottenibile in tempi non diciamo re Ali ma quasi reali tramite l'intranet
Ritorno invece la problematiche più specifiche della Bhutto ma azione
Problema delle spese ardua soprattutto dei soli cento milioni i soli cento milioni
Diciamo sono stati messi in previsione distese
Non ancora programmate perché devo dire che quest'anno si è proceduto al rinnovo di gran parte dell'hardware calcolando che l'hardware
Dura dai due ai tre anni nel corso del due mila due dovrebbero effettivamente essere limita dei gli acquisti di hardware
Queste sono le indicazioni che mi sono arrivate dalla struttura informatica
Comunque diciamo ci sono sempre poi quegli avanzi di amministrazione che permettono sui quella ridistribuzione dell'avanzo di amministrazione non è stato come detto
Nella relazione totalmente distribuito ma verrà distribuito dopo il consuntivo quindi diciamo verso omaggi verso marzo aprile si sarà in grado anche di capire esattamente
Se è il caso di attribuire ancora qualcosa l'automazione o meno anche perché quello che si vorrebbe evitare e soprattutto laddove si può fare un controllo più moderato e di creare avanzi di amministrazione anche preso che mette anche su cui quest'anno anche per l'automazione
Ci saranno degli avanzi di meno amministrazione ma questa è un'esigenza generalizzata di fare un controllo più precisi sugli avanzi di amministrazione
Vengo al problema delle auto
è stata messa
Una voce anche piccola di noleggio auto
Perché
E nell'attesa che si verifichi l'utilità del noleggio
Il comitato di presidenza
Nell'ambito del proprio stanziamento su base triennale non su base annuale ha proceduto al noleggio
Di tre auto anziché all'acquisto
Cioè di previa dismissione di sei auto c'erano sei auto da sostituire il comitato ha ritenuto di non acquistare più auto comunque
E di limitare lì e di limitare il noleggio a tre auto e il noleggio per tre auto e
Nel suo costo complessivo triennale che abbiamo fatto un contratto triennale e nel colore nel suo complesso inferiore ai cento milioni e questo è la ragione per cui il
Contratto di noleggio non mi è passato al l'attenzione e all'approvazione dell'assemblea plenaria
Questa come dico sull'acquisto di tre auto
E anche dovuto a una verifica se questo sistema e funzionale se il servizio
Che vendono le società che non legge l'anno le auto queste no e noleggio senza conducente al merletto dell'auto
Nel suo complesso quindi comprensiva di assicurazione riparazioni assicurazione e tutto quanto quindi si tratta di vedere prima di proporlo e estenderlo all'altro di fare una piccola fase sperimentale poi penso che questo Consiglio dovrà proprio affrontare perché il problema del rinnovo del parco auto o delle linee da seguire dovrà essere probabilmente affrontato in quest'anno
Dai calcoli che comunque erano stato fa vi erano stati fatti si era visto che disponendo al momento di moltissime auto ancora abbastanza nuove e non quelle fuori sede ma quelle in sede sono abbastanza nuove non conveniva comunque un
Una permuta cioè pensare a un'asta delle auto come richiesto dal Regolamento di contabilità sarebbe stato un fallimento
Pensare a una permuta abbiamo provato a pensava a una permuta abbiamo fatto delle richieste alle società di noleggio
E le valutavano pochissimo per cui non c'era convenienza rispetto a un a un noleggio generalizzato per cui rimane ancora questa voce che sicuramente molto grossa
Per la riparazione delle auto la gestione delle auto io mi augurerei che si passasse al noleggio per tutta una serie di problemi
Sempre che questa piccola sperimentazione vada bene però questa operazione deve essere anche economica e al momento con le auto
Nello stato attuale non mi era ancora economica questo è il motivo per cui non è stato neanche investito ancora il l'assemblea plenaria della problematica se fatta
Solo questa prima sperimentazione
Su tre auto dico ancora che sono tre auto ha posto delle sei che ci portavamo dei dietro da molto tempo
Penso di aver toccato i punti principali diciamo e di maggior competenza diciamo del salutare il generale
Per quelli che sono le osservazioni sulla sulle singole commissioni pare che quelle del Consigliere alzarsi parziale riguardavano essenzialmente l'hanno una
Consigliere Pasetti a già dato delle risposte passerei quindi adesso alle
Vorrei alla diciamo alla domanda quadruplice che riguarda quattro diversi capitoli del consigliere serio
Io penso che le domande vadano più che altro
Rivolta alle singole commissioni perché il capitolo cinque
E e l'individuazione dei congressi e delle missioni all'estero passano sempre tutte attraverso la nona la sesta Commissione
Quindi e la sesta Commissione che come risulta dall'allegato ci ha dato una proiezione di possibili convegni quindi eventualmente il presidente della sesta Commissione
Potrà essere più preciso sul metto di tipi di convegni se è in grado per dare spiegazioni
Il capitolo nove spese di rappresentanza su che sono delle specie anche estremamente limitate anche questo in genere sono tutte incontri i che vengono effettuati
Dalla sesta Commissione
E che riguardano appunto rapporti con delegazioni estere ma come dico è una cifra mi sembra abbastanza limitata comunque anche questa
Per alcune volte quasi sempre diciamo che per le questioni di maggior rilevanza e di competenza della sesta Commissione politicamente ci sono a seconda del livello di spesa delle competenze di altri
Punto PC e punti di riferimento
Il capitolo ventidue venti
I due eventualità coazioni anche qui sono circa venti milioni è stata messa in via precauzionale nel caso avessimo la necessità di aprire locazioni attualmente
Non abbiamo locazioni ma usufruiamo
Di i abbiamo dismesso i locali che erano stati acquisiti durante i lavori di ristrutturazione di di dell'immobile di via Palestro attualmente abbiamo due locali in concessione
In concessione diciamo attualmente gratuita che sono i locali i fisco sono costituite dall'alloggio del posto portiere della scuola
Duca degli Abruzzi che attualmente non ci costa nulla perché l'abbiamo comodato
Fino diciamo sarebbe scaduto ma da According verba Ali i fatti con il preside della scuola ce lo lascerà
Fino a tutto marzo
Eventualmente se ne avremo bisogno per attività soprattutto il caricamento dati o altro si potrebbe prospettare una locazione
E allora in quel caso avremmo comunque questo piccolo stanziamento nell'apposito capitolo altro locale
Che altri locali che utilizziamo solo quelle invece della scuola qui a fianco e che sono due aule didattiche che sono in uso gratuito
Che continueremo a fruire in quanto detto di dovremmo soldi restituire solo a richiesta per il momento quindi contiamo continuiamo ad utilizzarle quando abbiamo dobbiamo fare dei corsi per
Il personale
Il capitolo trentaquattro mi pare che sia di esclusiva competenza delle commissioni e mi rimetto o fondo alla consigliere Pasetti ha già detto per la quarta
Il consigliere parziale mi pare che abbia già dato dell'indicazione sull'attività dei formazione del giudice di pace
Sulla settima penso che il consigliere Smirne sarà sicuramente in grado di specificare
Spero di sono qui comunque se ci fossero altre domande spero di essere stato abbastanza completo comunque
Potete ecco chiedermi ulteriore chiarimenti grazie consigliere parziale
Sì Presidente la i chiarimenti del segretario generale sono ampi ci hanno fornito anche indicazioni sull'aspettativa che tutti condividiamo e cioè sul possibilità concreta che mi pare si stia realizzando di verificare l'andamento della spesa anche l'azione e l'attività delle singole articolazioni consiliari rispetto anche obiettivi perché il passaggio non è poi così complessa
E gli anche detto che il frutto di alcune Luca alcuni interventi di organizzazione e di capacità di spesa ha portato anche a una diminuzione della spesa
E forse sarebbe opportuno che ci fornisce questi dati cioè che si potesse fare comparare le voci in modo come dire comprensibile a chi guarda le carte cioè bisognerebbe mettere attivamente la voce precedente le l'entità rispetta la quale si calcola a voce i parametri
Consumo di gasolio litri di gasolio
Metri quadri riscaldati e quant'altro rispetto alla voce che viene paragonata
Questo perché consente l'unico modo che consente di verificare se effettivamente una spesa va in diminuzione o meno altrimenti si fa soltanto l'affermazione di principio che può essere collegato sul semplice mi presento alla variabile costo del carburante che semplicemente scende nel tempo
Era un esempio riferito che riferibile a qualunque altro passati
E mi pare che il consigliere fra dispose giustamente non ha affrontato il problema del Comitato presidenza che forse e ci esce dalla sua competenza e questo su questo aspetto una indicazione sotto il profilo della del dei singoli temi che ho toccato il conservati ma neanche affrontato il problema
Della sottoposizione alla settima Commissione di una di un Progetto di di gestione del sistema informatico del consiglio che individui delle linee generali individua anche le spese che si intende programmare in modo che la società come se fosse la sua competenza offrire una una sua votazione anche possano attraverso il circuito consigliare consentire anche l'interlocuzione di altri sotto questo profilo il soltanto facendo come ha fatto con serrati sui passaggi di collegamento logici
Il l'intervento è stato fatto per reato che in via generale io condivido su questo nero
Cioè sulla votazione cito opportunità dismettere con un sistema utile vendita permuta o quant'altro secondo me deve essere anche affrontato per insistere informatici perché ingiustamente a osservato che stende informatici ormai si hanno obsolescenza che spesso si riduce rispetto a cinque anni che precedentemente si considerava
E si riducono anche a due tre anni
Sì che il problema del parco macchine per esempio delle macchina dei Muse consiglieri sicuramente pone questi problemi
Abbiamo fatto la sperimentazione sta mio punto di vista pessimo con le macchine che ci sono stata smistata vecchi consiglieri ricordo i cellulari cellulari praticamente sono stati avevo problemi addirittura di utilizzo di dati non cancellati
Quindi con una violazione da Parisi di tutto rilievo
Non sono qui a dire che anche la cancellazione fisica
Cioè fatta attraverso il sistema informatico dei dati contenuti nel computer non esclude non esclude a coloro che sono esperti di poter vedere il contenuto della memoria informatica di un computer quindi pensare che mio computer anche passato nessuna virgolette pulizia da parte del sistema informatico possa essere ancora letto
Da altri che abbiano a perché due donne per farlo francamente mi mi mi lascia piuttosto perplesso
Quindi su questi punti e e su altri fosse la riflessione sul modo con il quale vengono utilizzate dati in uso delle apparecchiature rispetto ai quali si utilizzano i dati assolutamente privati e personali che Rilke riguardano anche
La vita personale del singolo consigliere in senso ciò che egli ha fatto e quant'altro sicuramente dev'essere oggetto di una particolare attenzione
Ve l'hanno poi sviluppato in termini ragionamenti tutto tutta una serie di altre riflessioni teleconferenza e quant'altro perché dice la Pasetti non abbiamo visto funziona funzionale ricorda se la videoconferenza ma altro sistema
Sicuramente ci sono questi altre possibilità vanno assolutamente spinte cioè occorre che qualcuno si occupi problema perché secondo me il le soluzioni temi di costi e di realtà consentono di arrivare a un risultato
Voglio anche arrivare approvare delle auto di provare le auto secondo me pone un problema di tenuta istituzionale credo che il numero delle auto a disposizione del Consiglio sia eccessivo
E questa formazione che ho fatto all'inizio della calandra consigliatura dopo l'esperienza questa consigliatura mi sto convincendo che il costo per questo servizio è sicuramente un costo che rasenta il privilegio questa istituzione in questo momento non si può permettere i arrivare anche rispetto altre istituzioni a un confronto che che esponga la esponga sul piano come dire dei benefici forse discutibili quindi è un punto sul quale dovremmo riflettere il problema del noleggio è un problema aperto apprezzo il Comitato presenza abbia voluto fare questa sperimentazione
Dal mio punto di vista possedute potuto informare il Consiglio non avrebbe cambiato niente per quanto riguarda perché l'avrei elementi approvata non è solo qui il problema il problema è quello di cui gli ho parlato
Un ultimo punto presidente sul problema della delle risorse del consiglio di gestione di risorse consiglio ottimizzazione e quant'altro vorrei sottoporre all'Assemblea questa riflessione
Quando lei consentirà presidente perché credo che sia importante abbiamo fatto questo ragionamento riorganizziamo il personale vi utilizziamo le ore poco lavorate del sabato
Consentendo una minore erogazione straordinario il monte ore effettivamente lavorato rimane a inalterato
Io credo di essere d'accordo su questa impostazione Presidente però credo anche che consiglio si debba porre in modo preventivo è strutturato il problema dell'aumento del lavoro cento rispetto la stura consiliari e allora mi chiedo
L'ingresso in carriera di circa mille magistrati che rappresentano quasi un decimo del del lavoro dà forza già diciamo così del nostro riferimento di lavoro in che misura si ripercuote sulla funzionalità complessiva del Consiglio
Se questa è una struttura che va già a centodieci all'ora o centoventi all'ora rispetto a una tenuta massima di ottanta novanta chilometri all'ora e quindi a sotto stress sotto stress
Un su una serie di unità operative con conseguenze negativisti sul piano delle capacità del personale di dare una prestazione adeguata Sempre e al costante livello con difficoltà anche di formare personale perché se lavora ovviamente non può essere formato e con aumento anche delle possibilità di errore perché non c'è possibilità più di studiare approfonditamente anche i problemi mi chiedo se il Consiglio davanti a un'ipotesi di un aumento di un decimo del suo lavoro prevedibile perché abbiamo da amministrare un decimo in più di personale non pensi che a questo se siamo già al massimo dalla tenuta del personale non debba corrispondere anche un aumento del personale
Questo è un ragionamento che dobbiamo solamente fare dobbiamo fare in modo strutturato perché altrimenti corriamo il rischio di fare lo le Errore perché lo giudico un errore che è stato fatto per l'ottava Commissione l'ottava Commissione è stata abbandonata al suo destino nel senso che è stata potente e stata affrontarla presenza facciamo poi dirà se Sensi ho sbagliato me è stata è stata sovente su sostenuta con le solite con il solito metodo burocratico con cui si affrontano questi problemi cioè si è detto aumentarla volute aumento personale non è esattamente questo problema
Perché a fronte di un Prodi un po'da così grande come quello di gestire ottanta mila domande del giudice di pace e ha davanti al problema che le scadenze sono ormai intersecate per cui non è neanche più facilmente ipotizzabile una programmazione e pensare soltanto che ci siano uno che che al momento del personale corrispondono aumento da capacità produttiva
è come dire come giustamente osserva dal consigliere RAI se come penso sia compito presidente purtroppo la speranza destinata a fallire allora per tempo va organizzato pure vanno immaginati interventi diversi
Questa capacità di gestione delle risorse è fondamentale
Ne parlo ora in poi in in perché sta accadendo in questo Consiglio che alcune commissioni sono sottodimensionate altro tempo vivono come dire impegni inferiori a quelle di altre
Si crea una disparità di trattamento all'interno del mezzo se consigliare si crea un problema di funzioni dalle strutture
Questo è un problema che abbiamo fortissimo e attiene al problema che sul quale io purtroppo vi invito riflette da circa tre anni senza successo e cioè il problema della funzionalità del Consiglio non so complessa
Il Regolamento ci consente e anche le disponibilità finanziarie fino ci consentono di immaginare interventi diversi però sono in sono interventi come detto così Evans Toti difficili e complesse bisogna strutturali e pensarli con un minimo di di come di di coerenza rispetto al sistema però intervento assolutamente indispensabile perché credo che la prima Commissione stia dimostrando una imminente sofferenza gravissima ottava Commissione Longo lo segnaleranno già anticipato risulta anche altre commissioni quindi occorre un maggiore coordinamento generale e sicuramente un accesso a risorse esterne
Su come riportarle e tutto il tema coperto tutto da verificare
Forse va anche presidente pensato che rispetto personale
Si teme comincia pensate d'incentivi
Qui non sono tutti uguali e c'è gente che lavora
Al cento per cento gente che lavora al cinquanta per cento gente che vive un po'più tranquillamente allora io credo che al di là del trattamento di carattere generale depresse sempre riconosciuto
Si debba prevedere una un sistema di Nick di incentivazione di premio rispetto al al quelli che lavorano dice Pozzi Eva c'è
Mi sembra che vada solo per i dirigenti
Forse bisogna no vale per tutto bene allora sicuramente per il Comitato presidenza della sua oculatezza e la sua capacità di gestione individua anche un sistema oggettivo e trasparente
Sottoposto possibilità da parte dei Consiglieri di interloquire per premiare chi effettivamente qui lavora e servizio delle istituzioni grazie
Sì
Per quasi per un fatto personale vorrei ricordare che io ho sempre posto in primo piano l'attenzione del Consiglio il problema dell'ottavo Commissione perché ero ben consapevole
Dei problemi che si sarebbero sviluppati nel corso di questa consiliatura credo che me ne darete
Per quanto riguarda il profilo organizzativo già da tempo io ho segnalato segretario generale la opportunità di valutare di dividere la sezione in due sezioni
Una che si occupi dei giudici di pace dico e l'altro che si occupi delle altre magistrature o onorario
A ciò non siamo arrivati perché il segretario generale mi ha fatto sempre presente definita mancanza di personale
Forse si potrà lavorare su questa soluzione nell'attuale nella speranza che domani si abbia un aumento del personale che attualmente finisce con l'essere inadeguato con il ricorso all'articolo incagli cariche ex articolo venti
Comunque se arrivassero al comitato di presidenza segretario generale delle indicazioni in questo senso che già sono
State da me poste dallo studio del segretario generale ben vengano questo per segnalare che la nostra attenzione per l'ottava Commissione per i problemi da ottavo comincia è massima
La parola per la replica al consigliere sei
Ringrazio il segretario generale per le
Informazioni di di sua competenza che ha dato e mi dichiaro soddisfatto quindi quanto alle richieste relative al capitolo ventidue naturalmente
Per quanto concerne capitoli cinque nove trentaquattro
Le le risposte adeguate non potranno che essere date dai presidenti delle commissioni egualmente per quanto concerne il problema delle spese del comitato di presidenza allora siccome io credo che si tratti di un
Processo informativo un po'più laborioso di quanto sia compatibile con lo svolgimento di questa seduta io mi domando se non sia più opportuno rinviare ad altra seduta con le integrazioni magari scritte insomma relazione suppletiva una relazione di chiarimenti
Che pervengano dai presidenti della Commissione dal comitato di presidenza in modo tale che si possa esprimere un voto consapevole anche perché qui ho visto che ne so
Di fatto posso anche formalizzarla
O di rinvio della discussione holding restituzione degli atti al alle commissioni alla commissione competente commissione bilancio al comitato di presidenza per questa integrazione
Come costretti
Stanca rientra in Funny arresa discorso dell'apparato sembra estremamente seria attenta deve portare avanti
Una ragionamento da parte di noi tutti non penso che lo stesso ragionamento dovrebbe essere fatto per quanto riguarda il settore internazionale
Perché anche qui ci troviamo con con una struttura asfittica perché parti qual
Non ha sufficientemente sui censimenti all'interno della nona Commissione poi ci troviamo alla sesta Commissione che esiste un altro pezzo
Che riguarda sempre il magistrati che si occupano sempre di attività connivenze se non alla formazione ma almeno la personalità
Internazionale dello Stato in relazione al proposte di istituzione di così superiori all'estero comunque di di formazione di altri magistrati vedi Albania eccetera per cui anche qui andrebbe ripensata secondo me tutta una problematica che dovrebbe e riunire i problemi che concernono l'internazionale con un'organizzazione che si è strutturata anche dal punto di vista per esempio
Della produzione di documenti della corporazione per partecipare i singoli seminari
Ma restiamo in questo momento e cercando di
Fa assolvere come nona Commissione a quello che concede la norma poi ce la sta rispetti a quello della festa e molto spesso si hanno anche sovrapposizioni
Faccio per esempio per esempio un seminario che era Perozzi russa è quindi che atteneva alla formazione
Poteva a destato mandato alla sesta Commissione e poteva avere anche dei risvolti di sesta Commissione questo crea non sono dei rallentamenti di tempi un'attrattiva anche delle dieci organizzazioni per cui io credo che anche settori internazionale dovrebbe riuscire ad ottenere una sua unica unificazione tappa perché sta prendendo un'importanza
Fondamentale proprio per quello che riguarda la nostra impostazione culturale che
Facilmente esportabile perché molti ci chiedano qual è il nostro sistema è sano interessati al nostro sistema di impostazione generale quindi anche quella sarebbe da ripetere complessivamente sì vorrei anche per il presente che l'oggetto oggi il bilancio preventivo queste sono modifica di carattere regolamentare organizzativo
Insomma non non non andiamo a fare una soluzione almeno presidente volevo proprio Gerini su questo perché se parliamo del bilancio invece ripensiamo la struttura del consiglio
Tra l'altro anche i componenti che magari hanno relativo interesse sui temi del bilancio vanno a prendere un caffè tornano e si parla della struttura del consiglio del futuro cose di c'è un problema di fedeltà all'OLAF l'hanno voluto
Di Canio
Di Canio c'è
Realtà del
Il Consiglio è il consigliere di Casini in realtà non aveva fatto interventi quindi replica farà una dichiarazione di voto se riterrà di fare allora
Poi benché la proposta di rinvio si arriva da me intempestivamente trattandosi di un atto del Comitato io non ho nessuna difficoltà a mettere in votazione la proposta linee di rinvio perché non voglio assolutamente che non si faccio tutto quello che si ritiene opportuno fare in relazione con un atto del Comitato quindi chi è favorevole alla proposta di rinvio alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora due a favore e tredici contrari sei astenuti da proposta Non è approvato allora pongo in votazione il
Quindi le istituzioni io avevo capito risvolto di rinvio
A abile allora bisogna cioè anche una proposta di
Dini
C'è una proposta non l'avevo capito proposta di rinvio degli atti al Comitato
Allora chi è favorevole al rinvio della degli atti al comitato alzi la mano
Un voto
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Un voto a favore quindici contrari otto astenuti la proposta non è approvato
Pongo il bilancio in votazione così come è stato formulato bilancio preventivo logica
Sì e c'è anche Di Canio che si era iscritto per una dichiarazione di voto a questo punto credo
Prego di Catania
Voi
Il presidente voterò a favore della proposta permettendomi soltanto di sottolineare un punto a seguito anche dell'intervento del consigliere parziale io penso che l'elemento su cui dovrebbe riflettere il comitato di presidenza e lo dico a futura memoria naturalmente
In realtà che potrebbe servire a alleviare
Una serie di problemi che sono stati sottolineati anche giusti potassio del personale problemi di magistrati segretari eccetera e quello di una sorta di diciamo
Aumento mirato
Della indennità dei consiglieri che sul modello parlamentare consenta loro di avvalersi di assistenti assistenti da assumere con contratto a tempo determinato eccetera
Abbiamo posto noi laici questo problema all'inizio della consiliatura non è stato possibile risolverlo nel quadro normativo attuale forse l'autonomia con attraverso una una una riflessione che si potrebbe fare e una maggiore diciamo valutazione dei capitoli di spesa potrebbe servire naturalmente per il prossimo consiglio a dare una risposta a questo problema che io ritengo sia il vero problema di funzionalità di questo Consiglio
Noi consiglieri non abbiamo neppure un segretario attesti cioè noi ci facciamo i telefoni Scozia Enrica chiedo scusa pregevole consente di tema che da conferire in vivo fa avete proposte diverse ce le pareti arrivare nei canali per i canali normali consigliere serio Moon dichiarazioni io sono veramente stupefatto io ho chiesto dei chiarimenti per esprimere un voto sereno e trasparente sul bilancio
Nessuno dei presidenti di commissione a libri non dico risposto ma nemmeno partecipato al dibattito qualcosa di stupefacente
Veramente di stupefacente stiamo parlando di bilancio di previsione di un organo di rilevanza costituzionale di cui si ignorano le Poste e le causa io avevo chiesto soltanto di conosce quali fossero ivi le occasioni gli eventi che davano luogo delle indicazioni nono ricevuto una parola di risposte ora e evidentissimo
Come blindando in questo modo al di là della trasparenza amministrativa questo bilancio non si possa esigere un voto favorevole io non intendo votare alla cieca e non intendo essere anche So
Veramente ripeto quello che oggi è accaduto supera i confini della immaginazione più sbizzarrita
Cioè che non si dia conto del Bilancio di previsione
Quindi ovviamente non votarono a favore
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Uno chi si astiene alzi la mano
Diciotto voti a favore uno contrario e quattro astenuti la proposta e approvato
Abbiamo alle pratiche della terza commissione
Per la la prima la prima pratica riguarda la dottoressa Calvani sia in realtà per questa pratica poi non c'è stato tempo nell'ultima seduta per il protrarsi di altro dibattito di formulare la richiesta di ritorno in Commissione che vede concordi tutti i componenti quindi la formula adesso
Per approfondito alcuni aspetti dell'osservazione proposto dottoressa russi siete d'accordo sul ritorno alla pratica in Commissione
Allora la fatica la numero uno alla prima prima pratica della terza commissione ritorna in Commissione andiamo
Sono non non ho fatto il controllo quindi questo
Governo
Io non ho fatto il controllo quindi adesso non so
Va bene
Certi discorsi posto che poco fa abbiamo diciamo con il consenso del plenum siamo tornati indietro sulla deliberazione già approvata
No ma io non ho fatto il controllo non mi non mi è stato chiesto di fare il controllo quindi noto che cioè il numero sufficiente di componenti se mi si diceva prima avrei fatto il contro nuovo fatto di Mantova inglese se non erro il controllo possiamo diciamo
Tranquillamente credo possiamo fare come abbiamo fatto per la per la precedente delibera
In questa stessa mattinata
Cioè a richiesta di un Consigliere faccio io questa richiesta se c'è un dubbio
Una delibera chiedo che si ricarica sulla maggior controllo allora io rimetto in votazione così si fa il controllo chi è favorevole alla proposta di approvazione dei bilanci adesso ma però fate controllo se c'è e mi contestate mi se non c'è il numero legale chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo diciannove a favore uno contrario quattro astenuti quindi abbiamo ricontrollato la votazione no normalmente mi dovete chiedere di fare il controllo perché io non sono in grado di seguire ogni volta se voi entrate uscite dalla sala
Altrimenti datemi la il potere di legarmi a queste sedi e nel momento in cui vi date per presenti quando no no questo potere è chiaro che mi dovete chiedere di volta in volta e prima della votazione di contromarca trent'è un controllo che non posso
Andiamo a pagina novantotto copertura dei posti copertura di un posto di presidente di sezione del tribunale di Prato c'è una proposta a a relatore e il consigliere che afferra ha proposto a favore del dottor Massari e no la trovate a pagina novantotto la relativa motivazione è una proposta B relatore il consigliere Pastore regnante a favore della dottoressa cioè lotti la motivazione a trovare a pagina cento dodici
Consigliere che afferra
Dopo
E il giudice del Tribunale di Prato giudice anziano
Può essere appare Emilio proposto altri metà della commissione proposto
Perché il salvadanaio noto che in questo momento non c'è il numero legale perché alcuni consiglieri si sono allontanati vedete questa non è una e e un una riunione del consiglio non è una sorta di happening dove si entra e si esce come si vuole proprio non si possono fare questioni regolamentari
Prego
Dicevo può essere proposto perché ad onta di pareri contraddittorio a dir poco contraddittorietà e al Consiglio giudiziario a quei requisiti che di Cortemilia vere nel punteggio tre non quattro per le attitudini
Presentazione
Due per le attività omologhe
E quattro per il merito
Perché nonostante tutto nonostante le contrazioni questi pareri di cui devo parlare
Tutti gli altri requisiti sono presenti questi pareri sì sono oscillanti no momento che nel periodo novantacinque novantasei si sono verificati dei ritardi che per la verità hanno investito l'intero ufficio
Del tribunale di Prato evitando e poste le sentenze su questo dato l'unico dato pendenze al mente negativo ci sono costruiti questi pareri oscillanti che hanno questa successione cronologica
Primo parere del consiglio giudiziario del lotto
Luglio novantotto per il compito dichiarazioni Ionita alle funzioni direttive superiori è favorevole
Prende in esame questa circostanza la giustifica e si giustifica in verità perché in quel periodo soprattutto e avvenuto che il voto ma serie
Cioè normalmente impegnato al Civile si è caricato anche del ruolo penale dal momento che la sezione penale era impegnato in un processo a lunga scadenza e allora presiedendo pure collegio penale ha avuto questa
Limitata défaillance insieme con altri giudici civili tanto che in relazione a questo che sordo
Una inchiesta sede dispersione eccetera questo è il punto ebbene il parere del Consiglio di Gianni Dall'otto sette novantotto in qualche modo dà una spiegazione eh est ed è favorevole
Alla nomina è il Consiglio superiore questo è un altro punto da tenere presenti ai fini di un minimo di coerenza nel Consiglio superiore sulla base di questo parere favorevole lo ha dichiarato idoneo alle funzioni direttive superiori
Massa Riello
Poi è avvenuto che tu dorma Saviello ha fatto la domanda di presidente del tribunale in questo caso in Consiglio iniziali sembra facendo leva su questo fatto del ritardo da Boso Sundance ha espresso parere contrario
Ma Passariello ha fatto delle osservazioni
Puntualizzando che quel dato non era erano ritenuti erroneamente al depositò dalla sentenza non ha deposte le minute e allora lo stesso Consiglio iniziale sia pure in maniera immotivata a convertito il parere negativo del parere favorevole dicendo tenuto conto delle osservazioni
Muta il pare da da incontra a favore questa per darvi un'idea di come ha operato più questo Consiglio dichiari
Avviene pure che allora in relazione a queste contraddizioni io la Commissione chiede un approfondito parere e questa volta viene un parere contrario
Parere contrario fondato sul noto fatto dei ritardo da polvere sentenza è inoltre sulla circostanza che imposto pubblicato doveva essere coperte da me da un magistrato che si occupava del penale perché dava i posti per le amministrazioni questo posto presentazioni sul polso del penale
Dicendo siccome deve essere destinato a penale e lui ha fatto prevalentemente civili non è idoneo
Ora è chiaramente la maggioranza in questa parte dalla commissione
Ritiene di poter disattendere questo primo criterio questo dalla deve fare penale e quindi non è idoneo perché il posto ai posti presidenza Ezio non esiste ancora la separazione delle funzioni penali e civili intendo si avvale delle funzioni questa idea del consiglio giudiziario porterebbe a dire siccome impostori
Tabellarmente perché poi un'operazione tabellare che può pure essere cambiato devi fare penale hai fatto sempre civile ma soprattutto Massari lo deduce e dimostra scappato pure pena Verica fa ha fatto soltanto civili d'altra parte nel perito del del denoti ritardare presieduto i collegi penali ma tutta la documentazione smentisce
Questo argomento del consiglio giudiziario
L'argomento del ritardo l'argomento che è stato valutato alternativamente favorevolmente o meno secondo il tipo di costruiti obiettivamente questo parrebbe abbiamo seguito pure bisogno
Di di chiedere chiarimenti allo stesso presidente del Consiglio viziare
Presenta la Corte in qualche modo ha ripetuto quella valutazione ma devo dire personalmente non è che abbia chiarito queste contraddizioni allora
Di questo pari obiettivamente non si può tenere gran conto soprattutto quello del criterio per cui siccome ha fatto provvedere di civile non può fare il presidente di sezione come se posso posti presenze sono penali non esiste nel nostro ordinamento non c'è questa possibilità d'altra parte c'è anche la prova che il penale in tempi diversi quando era pretore cioè dalla va fatto anche Varsavia
Quindi non si può argomentare così per dire che non è idoneo
La storia del ritardo e un ritardo che ripeto il vestito soprattutto un certo periodo
Di sovraccarico di lavoro e anche ha riguardato un dato molto importante anche altri magistrati
Del del tribunale di Prato quindi appare Miro tutt'al più può portare a non attribuire come una abbiamo attribuito il massimo degli atti dovuti abbiamo attribuito il tre di attitudini proprio l'azione a questa limitata défaillance ma tutto il quadro complessivo dei pari
Dei dirigente d'ufficio a cominciare da dal parere dal presidente del tribunale perché il presidente Tribunale ha espresso parere favorevole Issing
E soprattutto ha dedotto ha dato indicazioni precise sulle capacità organizzative
Del dottor Masaniello che ha pregiudicò legge che presiede la sezione stralcio ha svolto una serie di funzioni funzioni vicarie quindi sotto questo profilo c'è una voce a lui favorevole nell'apparire
Del presi del capo ufficio un parere che
In maniera ingiustificata non è stato considerato dal dal Consiglio iniziali il quale sulla voce capacità organizzativa nulla
Riferisce questo è un punto che mi preoccupa il re in presenza di un dato documentale in cui il capo d'ufficio da indicazioni
Dare indicazione sulla idoneità sui fatti concreti ai quali il Suma la capacità organizzativa il Consiglio iniziarsi andate a curiosare dice nulla di rilevante è stato detto è stato indicato ma è stata indicata esattamente il contrario
Quindi un parere di questo tipo obiettivamente va a tutti gli effetti pretermesso secondo me proprio perché abbiamo la prova tu documentale del contrario
Questo è il quadro in relazione al quale si pone il problema della attribuzione del punteggio che appare Emilio può essere quello di tre tenuto conto du e quattro la concorrente è una concorrente valida nessun nessun problema qua e là scatta il meccanismo residuo d'anzianità perché alla concorrente non si può attribuire quattro di attitudini in cui lei onesta momenti che lei onestamente ha detto non ho mai presieduto non ha dedotto non ci sono indicazioni sulle capacità organizzative
Almeno allo stesso livello
Del dottor Masaniello per cui anche lei riceve tre di attitudini tre due quattro prevale più anziano queste è il senso diciamo così formalmente a parer mio corretto di questa proposta naturalmente se qualcuno vuole spingersi di più sul pianete attitudine da
Ritiene di poter
Fare regredire la posizione perduta ma Sardiello bisogna trovare degli argomenti formalmente corretta certamente non quelli del parente
Del consiglio giudiziario di Firenze che addirittura contraddittori o addirittura smentito documentalmente qui non è quello la l'argomento che va posto a base di una proposta alternativa
Per queste ragioni per evitare l'ennesima impugnativa e per evitare l'ennesima sospensiva io ritengo che vada proposto del dottor Massari
Il la formula proposta ben Pastore prego
Signor Presidente se il collega Cappello
Si fosse preso per una volta la briga regge foglio scritto il relatore secondo l'attore che sono io probabilmente non avrebbe detto alcune delle inesattezze Costello la sua relazione orale a quella scritta
Lo dico perché avendolo invece ha detto estinti
Posso dire che la maggior parte le cose che ha detto non corrispondono a verità e me ne assumo in pieno l'arresto
E come dicono gli avvocati di paese e quindi Walter valga il vero
Innanzitutto la storia
è ben vero che questo Passariello
Ebbe a suo tempo i pareri positivi a partire da quando facevo il pretore ad Asolo il Consiglio giudiziario dell'epoca faceva notare che per quanto riguardava la laboriosità di questo signore
Era difficile esprimere un giudizio serio in quanto caso vi dà segni talmente sprovvisti di affari giudiziari che descrivere curiosità di colui che le affrontare una cosa difficile
A partire dal parere positivo che è stato citato correttamente consiglieri Café
E quale uno dei tanti parenti che sono la maledizione questo nostro questi il benemerito ingegner Castelli ci ha recentemente stamattina ci incontreremo mandato un'équipe informatici che dovranno proprio studiare aiutarci a studiare il modo di risolvere uno dei problemi ma delle tragedie del consiglio
Cioè di non avere attendibili fonti d'informazione
Il coi parenti e con gli occhiali sono il colloquio del ciclo perché qui non c'è critico e qualche volta impostore che non abbia la la la gratificazione di essere una specie di Papin un incrocio fra Papiniano
Solone del mostro
Premesso questo e premesso che a questo Gelli pareri geneticamente rotativi appartiene quello correttamente citato appoggerete avverrà
Voglio dire che qui è avvenuto in questa vicenda una facile una questione abbastanza biliare cioè un consiglio giudiziario
E mi è capitato finale su tre o quattro volte di constatarlo ha espresso un parere contrari attenzione non a un magistrato immeritevole sul piano deontologico e morale
Accaduto calura no ma su una brava persona come masserie a cui può essere rimproverato il fatto di essere uno diciamo così scarsamente dotato di quelle qualità che sono richiesti dalla qualifica di presidente di un collegio una sezione penale di una sezione di un tribunale
E così arrivano all'estremo perché io dico Icon queste nell'aura che circonda di un parere contrario consiglio giudiziario è un estremo che dovrebbe già induce l'attenzione proprio come sento perché ripeto noi siamo abituati a avere anche il passo così corrivi comprensibilmente per cento ha ragione vicinanza e affetto di solidarietà professionale con alcuni tra i più mediocri rappresentante di questo nostro povero Bosio giudiziario
Ebbene e il Consiglio britannica intensità coraggio ed esprime pareri contrari a questo passare dopo aver lodato sia ben chiaro fatto una persona perbene io sottoscritto dev'essere una persona cui non si possono fare grandi colpe ma aver notato
Una cosa in particolare che questo magistrato è una persona scarsamente laboriosa
Anzi scarsissima mentre ecco indicazioni quantitative se voi andate a leggere il parere ecco il punto sul quale rimprovero per fare il primo pare diciamo quello del novantanove sfavorevole all'unanimità attenzione all'unanimità cioè nella nella nella composizione sempre mista e diciamo e si e che sarebbe a dire elettivi incessanti qualunque consiglio giudiziario tutti sappiamo quale gelosa attenzione i magistrati e che pongono nel fare in modo che nei consigli ci siano rappresentanti questo di quella posizione ideale di questa o quella posizione di gruppo ebbene il Consiglio giudiziale unanimità vicino messo qua nuovo e che cosa e presiede quella volta parlavamo del Presidente del tipo allibrato
E e ICI soprattutto che non lombarde e uno che non ha capacità organizzative che non ha che lavora poco dopo che cosa succede ecco io voglio richiamare voi i consiglieri a fare e non mi ha letto
Non al notato un passaggio io cerco come sempre di come l'ultimo misurare le parole scrivo
Seppure successivamente tramutato sulla base di una parziale e incongrua certificazione così le caverne che è un fine
Scrutatore di concetti no ti di passaggio
Parziale e incongrua perché dico questo perché noi abbiamo il documento sulla base dalla quale sulla base del quale il consiglio giudiziario continui che dice letto dalla documentazione questo documento muta e lo trasforma immotivatamente questa volta sì da sfavorevole unanimità in favorevole a maggioranza e qual è questo il documento riguarda la produzione dei magistrati del tribunale vibrato nel primo semestre novantotto laddove i ritardi riguardano il triennio novantacinque novantasette poi novantotto
E sareste novantotto e c'è un'annotazione
Su questo certifica che dice notabili il pugno al cancelliere deboli e non firma ma io che sono un ottimista dò per certo che è una certificato della cancelleria attenzione le sentenze penali non sono da considerarsi depositato in ritardo perché depositate entro il maggior termine
Adeguata asset assegnato in sentenza
Perché non ce l'ho letto perché nelle ultime parere dei conti originario e immotivatamente travolti si legge che questo certificato invece attesterebbe dico attesterebbe che è in realtà il ritardo
Riguarda deposita ovunque e non delle minute cioè il Masaniello
Afferma che questa certificazione prodotta questa che gli ho letto attesterebbe che la cosa
Dove non riguarda lui riguarda il mille riguarda il tempo se la sentenza finale cioè cantieri c'è veramente qua infanga di sua competenza e la senza poi depositata e l'originale Aloisi Passarello nuovi volete chiamare
Non è da attribuire il fatto di avere depositato in ritardo sentenze perché io il mio compito depositarla minuta lo lo fattibilità ebbene io l'ho fatto in tempo
Ebbene noi abbiamo la prova che il consiglio giudiziario io credo travolto dalla travolto dalla dalla paura su questo coraggio capisce stretto per il contrario Orban citato nel distretto figuratevi che cosa è successo batta decreto allo schieramento di difesa di questo Massari è per capire cara qual è stato attrito che ha dovuto affrontare contabilizzate
Sulle iniziative cambia e diceva leggo quel certificato cioè volumetti ettari
Quando in Commissione ci siamo trovati di fronte a questo mio
E diciamo di espressivo
Abbiamo il potere che apre e per quello ha detto che è reato ha detto andiamo a vedere che è successo e quindi e ha così iniziato un nuovo Rita altri
E i concerti iniziali in diversa composizione Patrizio
Te c'era questa frase diversa composizione
Esamina la situazione
Controlli
Controllo agli atti e gli esteri all'unanimità parere contrario quei fatti una parente su una delle inesattezze formula certamente inconsapevolmente dal consapevoli sicuramente
Dotato di solito Consigliere
Quando Alice dice continua Rizzi aree ha detto ma io non ho ha proposto che la faccia organizzative del Mazzarello elementi dimostrati
Ebbene lo dicessi ma lo dice con riferimento agli elementi concreti perché salta leggi il parere dell'ufficio nel capo d'ufficio
Sapete cosa è Geppetto in cerca per l'ufficio esprime un giudizio dice e contro ma sereno né presiedere i collegi
Nel nel fare il giudice nel Rizzotto qualunque tipo e l'abbiamo fatto ha dimostrato capacità organizzative appunto
Esprime quindi un giudizio riferito anche ampie prevede agli ambiti di competenze alle funzioni rivestite ammassati
Ma la nostra circolare che una volta consentiti
Di citare la nostra circola
Che cosa chiedevate dei problemi dice
L'ho citata ancora una volta contro lega per se mi avessero detto non avrebbe commesso questi inesattezza
Etici che e bisogna il la cella Paride sopra rivali Illimani qualifica qualità positive o negative certi
Di un magistrato
Vanno riferite a concretezza dice testualmente
Hanno riferita elementi specifici porzione o negati
Allora viene esprime un giudizio con riferimento all'ambito funzionale ma senza indicare l'ho citato per esempio risultati ottenuti misure adottate lo rivedremo per l'accenno capacità di danno una novità di introdurre novità nella gestione di un ufficio questi sono elementi specifici che consente di dire che è stato espresso un baldo giudizio su capacità positivo o negativo di un magistrato
Quello che abbiamo Carmelo svolto una volta senza dire da che cosa la tinta
E non lo ha detto perché non poteva dei perché poi nuova sapendo che è una brava persona capacità organizzative non era punte capaci Agrigento non è affatto
è un bravo magistrato alcuni non possiamo affidare questo è il dato una sezione penale perché arriviamo all'altro punto dopo questo parere unanime
Il la la la commissione perseguitata dall'altro soldi Vicenza dal consigliere Carrelli per suo sodale
Capisce bene ebbe davano scrupolosi di gente che cosa fa Tettamanzi basta dobbiamo sentire il capogruppo dei abbiamo sempre presidente la corte d'appello cioè un magistrato che noi abbiamo mandato perché pensavamo che egli avesse capacità divisioni direzione di comprensione e di intelligenza di saggezza tali da avere un giudizio diciamo attenti è il presidente della corte d'appello è vero e ci siamo ripeto tutto ciò che il consiglio aveva detto che il gesto passare la professor ma lavora poco e mi scuserete se lo fanno come contadino ma il mai questo attento e ha citato i numeri ha detto nel complessivo nel semestre nel triennio novantasei novantasette attenzione quello non coperto da questa
Documentazione
Insomma imparziale
Queste quarantotto sentenze Tosi di Taranto
Esibizione centoventitré del due mila quindici recite umido questo molto tempo peggiore spiega come tanti io tanti anni fa ero biondo corre con le con gli occhi azzurri dove vedete come sono ridotto aderente a passeri e Loconte però è quei nelle quali sul che S settantasei dal gravi ritardi come difficoltà cercare insieme e poiché i ceppi presente alla corte d'appello guardate che questo cristiano
In concreto dovremo andare a fare cioè a presiedere una Sezione binari ricercate ma ancora una volta caro concede case io quello che meno tollero entra sovrapposizioni dell'interesse privato all'interesse pubblico
E allora mi consenti rivisti Rizzo che gli interessi del magistrato avere un posto perché è un posto qualunque io sono presidente di una sezione e quindi faccio quello che mi pare perché quello che conta è la mia aspettativa disse di coprire un qualunque ruolo non deve essere sottoposto all'interesse concreto dalla pubblica né sulla giustizia
Che in questo caso vuole avere un penalista per il presiede un'azione penale se è una quella sezione penale andare nemico capisci bene mi capisce Manuela Romei Pasetti cantare nemico perché ci abbiamo messo un carme gli oppressi rivista laddove ci occorre un buon penalista
E il Silla Cirillo l'utenza ne avrà danno il sacrificio e così l'amministrazione della della giustizia aggravando ciò che così bene ministro Castelli sia pure degli Aldo le sue responsabilità su altre però denunciato pubblicamente
Ebbene se questo Parlamento vi sarà sarà anche colpa il Consiglio se accetterà l'idea di mandare il bravo Massari a coprire quel posto
Per il resto onorevole Consiglio voglio tediare ulteriormente abbiamo
Diciamo l'ultima e più efficace considerazione svolta dal Consiglio giudiziario ci giustamente ha detto ma guardati come stiamo parlando
Grazie a questa acquisizione
E allora partì il problema dei ritardi
C'è che quando Masaniello si giustifica dicendo non è colpa mia e con voli cancellati pruinosa perché lui consapevole è un mediocre palese la peggiore accusa contro quasi un dirigente perché i dirigente di una sezione dirigente ufficio dirigente alla Cassazione non possono rispondere
Sia eccellenza sì o per il primo presidente delle delle sue sentenze deve rispondere della della funzione ufficio deve sei Cancellieri funziona se le sentenze o tutti gli altri dell'Abi minuta vengono poi messi condizione di essere utilizzati da un'utenza quelli che l'hanno chiesto e quando questo cancelliere nell'ipotesi perché io non so cosa c'è dietro vero di questa storia
E chiaro se nell'ipotesi e abbiamo già con sette otto mesi un anno di vita di una sentenza che dove magari sopra un'importante questione tra due province su questi che vivono in Prato ebbene se tutto ciò avviene perché il dottor Masaniello non è capace di badare
A Cala alla sorte che seguono le sue decisioni come potete pensare di affidare una sezione questo è il quale di fronte a Masaniello c'è evasione uno dei migliori magistrati della corte d'appello di Firenze io primo spero avessimo alleanza di di Margherita essa ove venga nella nella come schietto
Una che dice non ha mai detto cento però ha fatto fallo giudiziario ha fatto proposte io ho messo in grassetto
Proposte di di decisiva importanza e per una migliore posto nel servizio è un magistrato intelligente operoso perbene scrupoloso serio vivo di carattere è un signor magistrato
E noi vogliamo manda tra dirige affidare mansioni varato Alba può Mazzarello quando abbiamo di fronte un magistrato di primissima qualità
Per una spero che il Consiglio sia unanime compreso abbattute del senatore se di questa di questo di questo Vasari nel solo nel nel nel ricorso a verità cioè che i passerotti
è meglio basta fa così come varato non è meglio di telegrammi
Viazzi
Al avevi chiesto la tesi sei Presidente
Faccio quadro di essere ancora componente della terza
Commissione a cui sono sempre affezionato e allora mi capite parla per primo
Io volevo toccare solo alcuni punti
Vi sono
In base a una serie di argomentazioni che mi sono venute in mente leggendo le due proposte
Io ho gravi perplessità sui punteggi attribuiti
Al candidato che viene proposto dalla siamo una proposta cioè relativo al relativa al dottor Massari e ho gravi perplessità
Perché mi pare
Che non tengono dovuta mette nel conto
Le valutazioni
Negative contenute in tutti i pareri emessi dal Consiglio Giudiziario di Firenze sia quelli che si concludevano con un dispositivo negativo sia quelli che si concludevano con un dispositivo del positivo perché anche quello positivo nel PQM conteneva egualmente sente quei dati
Costanti di perplessità in ordine poi alla ha la capacità alla laboriosità alla diligenza che questo magistrati
Non dimentichiamoci poi che questi dati negativi contenuti anche nel parere che appunto in cui ti guarda e poi ha detto comunque il parere complessivamente favorevole sono stati confermati dal presidente dalla corte d'appello in Commissione in Commissione
Allo
A questo punto non si può parlare come il buon amico pittore afferma diceva deciso dei pareri contraddittorio no la contraddittorietà si limitano a non disturbare il presidente dalla tassazione qui ho parlato Conte picchetto parlo
Non disturbare prescritto parlando con parlare di pareri col e senti tu per lui a dissipare ieri contraddittori
Sono contraddittoria apparentemente solo nel PQM visti sarà una contraddizione ma non sono contraddittorie nella motivazione perché tutte le motivazioni anche di quelli favorevoli contengono l'evidenziazione di alcuni elementi nega questi elementi negativi derivano da un giudizio dell'ambiente giudiziario dove opera il candidato e dove opera l'altro candidato e allora anche sotto questo profilo il fatto che il presidente una corda palo differente sia venuto in Commissione a ribadire quelle valutazioni
è oltremodo significativo perché sapeva benissimo il Presidente del Consiglio dalla corte d'appello di Firenze che nel ribadire quelle valutazioni negative valorizzava ancora di più la posizione da un punto di vista professionale
Oggettivamente superiore dell'altra candida e vi vi vi sottopongo quel tutti quest'ulteriore elemento di riflessione
Un conto è parlare dei pareri per la progressione in carriera tutti quanti sappiamo come vengono fuori a cosa servono sostanzialmente ad avere l'aumento dello stipendio o e rispetto a questi la maggiore pregnanza importanza perché ce lo diciamo da anni dei pareri speciali
I pareri speciali quelli sì che contano di più perché quando vengono dati vengono dati in funzione della l'ottenimento o meno di una specie di un turno specifico posto
Quindi un po'aree richieste cialde così egizia differenze per la nomina a semidirettivo al Tribunale di Prato è molto più importante
Qualora contenga elementi negativi anche se il picco ve è favore
Del parere del re e della della delibera che ha promosso il magistrato le funzioni direttive superiori
Non c'è paragone tra la pregnanza del lupo e dell'altro pari e quello più pregnante guarda caso continua a contenere elementi di valutazione mica elementi di valutazione negativa
Che lo stesso Consiglio giudiziario ha detto
Sono re importanti rilevano proprio ai fini del posto che questa ha chiesto se un posto semidirettivo dove dovrà svolge una dico per Rosa attività di direzione e controllo sull'attività dei giudici assegnati alla sezione e allora se chi deve controllare è il primo ad avere dei difetti proprio sotto il profilo della diligenza e della laboriosità cosa controllerà cosa controllerà adeguatamente però a questo punto la stessa relazione a non si è avventurata nell'attribuire i quattro punti per abitudini ebbe a Roma
Novità quattro punti Bratti tutt'
Ma ha l'ardire a mio avviso evitare quattro punti nel merito ecco podio dico stiamo attenti valutiamo bene LIPU la i punteggi cioè non possiamo dimenticarci che qui si danno dei punteggi
E quanto la stessa motivazione dalla relazione a
Che non dopo aver detto che in realtà i ritardi vede posti vanno chiariti meglio bloccato dopo aver detto che non c'è una laboriosità particolarmente elevata anzi parla di statistiche nella metti a nella media cito le parole nella relazione a parla di statistiche nella media dell'ufficio allora io vi chiedo se non è vero che da tre anni è un po'a questa parte
è costante è sempre stata così e che l'abbia fatto per centinaia di pratiche analoghe tutte le volte in cui esultavano statistiche nella media dell'ufficio non abbiamo mai attribuito a nessuno quattro punti nel merito
Lo dice la stessa relazione che c'è statisticamente
E allora se tra statistiche mette come si giustifica al quattro e allora qui mi arrivi a una conclusione se c'è un rischio come paventava il Consigliere caffè
Di una impugnazione e di una sospensiva questo rischio non deriva dal fatto se noi nomineremo la dottoressa c'è l'ottima esattamente dall'altra ipotesi
Cioè se nomineremo un magistrato che nonostante documentalmente nonostante invasa le informazioni acquisite all'istruttoria svolta dalla Commissione nonostante gli elementi negative risultanti nonostante la stessa motivazione parve di statistiche nella media
Poi attribuisce a questo magistrato unicamente al fine di
Impedire la nomina dell'altro il massimo punteggio nel merito quindi è proprio una voglio dire mela e ho finito la mia interventori credo proprio tecnico
Di che vuole evidenziare anche le contraddizioni ma dal punto di vista proprio logico logico giuridico e quindi dal punto di vista dalla tenuta dell'atto sotto il profilo della legittimità amministrativa che mi sono fortemente perplesso sulla motivazione sui punteggi la proposta a e senza dilungarmi sulle valutazioni in positivo che condivido pienamente l'altra relazione in ordine all'altro candidato mi portano tranquillamente a ritenere che l'unica soluzione legittima che deve avere questa procedura
E la nomina della dottoressa ce l'ho
Proprio perché altrimenti si avrebbe una nomina di un concorrente che avrebbe come unico dato formale prevalente solo la sola anzianità dopo tutti gli altri elementi parametri di valutazione lo vedono inevitabilmente soccombente e quindi meritevole di non essere proposto
Gilardino
Io davvero solo brevi perché
Come dire i due interventi che mi hanno proceduto libero nel campo da due aspetti del tema che stiamo discutendo il consigliere Pastore Nante ha riportato la vicenda ai fatti ha dato uno lettura dei fatti per i documenti
Il consigliere Viazzi ha parlato del contraddizioni che sono interne alla proposta di maggioranza
Io mi riferisco alcune cose che ha detto il relatore a una delle due proposta relatore il tra le proposte di peso al relatore consigliere che afferra
Il quale ha svolto un'analisi più che sulla vicenda sul ciò che avrebbe detto il consiglio giudiziario infatti la lettura del consigliere che alterano abbiamo parlato già in Commissione e in qualche modo come dire
Diciamo oggettivamente rivolta a screditare a mettere in cattiva luce
Il parere del consiglio giudiziario ma io voglio dire però che lo ha fondato su dati che non trovano riscontro mi pare nel realtà io voglio riprendere questo fatto perché essendo questa l'argomentazione questo diventa poi il cuore di una replica
Il Consiglio giudiziario non è in corso in nessuna contraddizione parliamo dell'ultimo parere
Rispetto al quali sono appuntate le critiche del consigliere che afferra ma dato attori come si sono svolti i fatti questa vicenda ha dato atto che in un primo parere tempo fa era stato sprezzo notazioni cattiva
Assumendo che il dottor Massa Riello fosse incorse in ritardi si è poi precisato che non erano ritardi nel deposito
Ma in realtà come dire rimandavano condotto a poco diligente del magistrato nel sorvegliare che le sentenze depositate posturale pubblicate precludere poderoso pubblicate
E quindi a questo punto di vista io davvero non non colgo quali siano contraddizione
Non c'è neanche come dire una la cura un'omissione che è considerata grave nella proposta di potere che afferra laddove si dice che contrariamente al vero contrariamente al vero il Consiglio giudiziaria scritte in questo parere
Quanta capacità organizzative
Leggo testualmente nulla sul punto è stato concretamente segnato il rapporto informativo laddove invece si osserva
Ma
Trazione sulla capacità organizzativa del dottor Manson Riello di cui appunto come dire non sono una contraddizione ma una vera e propria lacuna una votazione o omissiva da panico giudiziari ma non è così
Il Consigliere il consigliere Caprera sa bene perché lo richiamo rischi è solo una proposta che in base a quello che l'abbiamo scritto in un ormai lontana circolare risale all'ottantacinque insomma una circolare che tuttora dovremmo applicare occorre fa riferimento quando si valutano i diversi requisiti
A dati e fatti e circostanze concrete quindi non basta dire che ha presieduto un collegio e non basta dire che è stato di Kharja quelle quello che si dice nel rapporto occorre dire che quel sono state circostanze che in relazione al modico in quelle attività si sono svolte denotano la capacità organizzativa quindi nessuno contraddizione dei conti giudiziali qua ha detto sì detto queste cose ma non c'è nulla di concreto
Se leggiamo gli atti e stiamo quindi alla vicenda noi riscontriamo una diversità insomma è una lettura che l'ho fatto presente del così inizia senza volersi come dire scherma è una lettura che lascia emergere con evidenza lungo l'intero percorso professionale una diversità molto significativa sul piano del merito io voglio dire che già nei primi rapporti che ricorda il torna Saviello si diceva è un magistrato che certamente diventerà bravo ma qualche piccola una ce l'ha insomma solo errori di gioventù ma c'era via via si sono andati come dire manifestando che sono dicendo magari non ha depositato ritardo però insomma non è molto attento nel controllare che le minute depositati siano seguito che Bisio comunicazione
E qui voglio segnalare una cosa
Io ho letto gli atti
Io ho letto anche le giustificazioni che dottor Mazarine ha dato questo punto ha detto che una volta che il magistrato ha riposato la minuta non te ne devi interessare più è una cosa che deve fare il presidente di sezione che certo deve vigilare è una cosa che poi vostri compiti alla cancelleria che certamente deve svolgere i suoi compiti degli utenti
Ma da qui arriva l'idea che il magistrato Nello si debba disinteressare francamente francamente
Questo sta scritto nelle difese diciamo su questo punto
Ma secondo questo non bastasse il presente la corte d'appello
Che è stato ascoltato anche su richiesta giusta richiesta perché è stato uno scrupolo istruttorio della del consigliere dalla collega per ha detto che ci sono nuovi ritardi
Qui non parliamo di quella vicenda il passato ha detto che ci sono nuovi ritardi settantasei su cento quaranta perché una buona mediocrità
Questo il quadro che emerge
E allora devo dire che proprio ricollegandola negozio riconsideri Viazzi lasciamo stare le attitudini
Ma sul merito
Ma veramente noi rispetto alla nostra stessa è prassi possiamo pensare che siamo in un quadro che sul piano del merito ci porti come dire a considerare in modo sereno tranquillo che possiamo dare quattro punti a me pare proprio di no
Ultima considerazione io ricordo che questo Consiglio in altre occasioni per la verità non mi viene in mente il caso e questo so che finisci per indebolire il dimezzare il volo degli argomenti ma ricordo Cespa non ricorre ai consiglieri che in altre occasioni
Abbiamo assunto informazioni da presidente del tribunale
Conoscere quale sarebbe stata la presumibile destinazione del magistrato una volta nominato vice di sezione e abbiamo attribuito rilevanza la circostanza che vede tribunale ci dicesse della data CD-ROM penale
Esattamente quello che appunto è un altro elemento di valutazione perché questo ci ha detto non abbiamo saputo anche dalle informazioni assunte concludo dicendo che mi pare in questo contesto davvero credo comunque con tranquillità senza voler poi come dire torno Saviello un bravo magistrato non c'è dubbio che cosa però forse sul piano del merito quattro punti si sono davvero un po'troppi
Cassano
Dopo l'intervento appassionato di Sergio Pastore a Linate che sottoscrivo parola per ma da una intervengo brevissimamente solo per quella testimonianza nello stesso seggio molta affettuosamente a sollecitato io penso che non sia corretto portare testimonianze di tipo personale ma le testimonianze documentali le testimonianze documentali che emergono dal fascicolo e che confermano una realtà ben conosciuta nel otto
Dico ho sentito poco o ricordare accanto ai due arrivi negativi del consiglio giudiziario ed è nella nostra storia giudiziaria è veramente un fatto eccezionale che consigli giudiziari in diversa composizione nel corso del tempo diano sempre pareti unanimemente unanimemente
Contrario nei confronti di un collega ma abbiamo l'audizione del presidente della corte d'appello di Firenze dico e noi diciamo sempre nei nostri dibattiti che i lilla è importante il ruolo dei dirigenti degli uffici giudiziari che il loro apparire fondamentali che la loro testimonianza sull'organizzazione dell'ufficio è importante e allora dico leggiamo le vediamola queste audizioni l'audizione del presidente della corte d'appello di Firenze evidenzia due circostanze che ci devono fare una ci ha fornito i dati sulla media della produttività del dottor Massa Riello
Nel Periodo qui si riferiscono i ritardi del civile e il presidente la corte d'appello molto correttamente ha detto non forniscono alcun con merito perché i dati si giustificano gli assunti
E se noi andiamo a vedere la media di produttività nel settore penale del dottor ma Saviello nel periodo ottantadue novanta periodo in cui si collocano gli enormi ritardi con accumulati nel settore civile la vediamo il dottor ma serena fatta una media di sessanta sentenze penali l'hanno quindi le giustificazioni fornite dal dottor Rumi
Dal dottor Passariello a proposito del fatto che non è stata in grado di far fronte all'enorme carico di lavoro civile perché era aggravato in maniera indescrivibile nel settore penale mi pare sia smentito non soltanto dei prospetti statistici ma dalla stessa corretta audizione il presidente della corte d'appello che ha citato la media di produttività del dottor masserie lo nel settore penale settori qui era detto impegnato in più il dottor il presidente della corte d'appello ha evidenziato che il dottor Masserini
Ha depositato nel novantacinque cinquanta sentenze penali quindi il ritardo sedici milioni
Sulla base di quali elementi si giustifica sono questi del penale dati significativi che possono costituire una sorta discriminante rispetto ai ritardi consistente accumulati nel novantasei si vicepresidente la corte d'appello sulla base dei documenti che ha prodotto quarantacinque sentenze penali
Nel novantasette una negli anni successivi nessuna ulteriormente il presidente della corte d'appello anch'consigliere fatela però mi rivolgo a lei è velato varesina è consigliere Graffeo è uno dei relatori mi fa piacere Parlati Presidente a corte d'appello molto correttamente ha prodotto alla Commissione a che questo non l'ha sentita citare nella relazione consigliere afferra l'ispezione ministeriale ordinaria che è stata espletata Prato presso il tribunale che è stata ed è ritualmente in possesso anche della settima Commissione e il presidente a volte appena evidenziato questa circostanza sua di enorme preoccupazione sul future eventuale capacità gestionali dottor Massa Riello
Perché ha evidenziato Chieri
Nella Duemila il dottor masserie o che in quel periodo ormai era detto esclusivamente al settore civile su cento ventitré sentenze civili pedate settantasei le ha depositate in ritardo quindi il presidente ha fatto appello ma ancora una volta ha detto io non commento nient'altro però mi sembra che il settanta per cento del lavoro di questo magistrato che oggettivamente non è gravato se compariamo la situazione di quel Tribunale con quella di altri è una situazione di preoccupazione presidente della corte d'appello ha evidenziato appunto quali sono le sue preoccupazioni appesa
La scarsità dell'organico del tribunale Prato la quantità di lavoro che grava alle sue esperienze quindi questi sono dati numerici che difficilmente si possono confutare e allora rispetta questi trovo un po'singolare rispetta tutta la nostra giurisprudenza ormai maturata in questi anni lo dico molto affettuosamente a consigliere profeta che si proponga l'attribuzione del massimo del punteggio così come avviene nella sua proposta Teledue quattro quattro per la politica a un magistrato che come riconosce molto onestamente lo stesso Consigliere afferra a oggettivamente lo dice lui testualmente ha oggettivamente problemi di ritardi e di non elevata produttività e allora dico
Come fa un appunto in punto di diritto ad eleggere una proposta lui puntando sì molto onestamente atto dei ritardi del dottor Massari Ennio lo stesso zingari raffredda coi propone quattro a fronte di una situazione che lui stesso riconosce come situazione critica e non invece di grande accenna in positivo che non sarebbe nemmeno giusto accende in positivo sulla base della nostra circolare quali sono gli elementi che tranquillamente ci possono far propendere per la collega si è dovuti perché nel dibattito non è ancora stato evidenziato
La dottoressa sedotti nel corso della sua carriera è stata ha detto a tutte le funzioni è stata ivi la giudice a Brescia sostituto giudice consigliere della Corte d'appello di Firenze nel settore giudicante è stata il giudice civile giudice nell'amore nella sezione agraria poi pretore penale giudice istruttore il Gip presso il tribunale dalla sua autorelazione perché anche questo non è stato citato non risulta che la collega insieme con altro magistrato dell'ufficio di città a gestito come CIPE il processo delle stragi per gli attentati di Firenze del novantasei è un processo monumentale costituita da trecento quattrocento faldoni in cui non si è verificata una nullità una omessa notifica nessuna effettualità in cui i rapporti con la con il Foro sono stati rapporti eccezionali di estrema serenità e correttezza nella gestione dell'udienza preliminare allora se non si ritiene di ricavare da questo tipo di processi da questo tipo di attività ho citato il processo delle stragi semplificativamente maltrattato decine di processi a di via e io ero pm in Libia
Quindi sono anche qual era la qualità di quel lavoro e non si è mai verificato un disguido un ritardo una novità nella gestione di centinaia di posizioni
Come possiamo dire che non ci sono elementi concreti per desumere capacità gestionali ed organizzative di questa collega nella produzione eventuale del posto di presidente di sezione e quindi per tutte queste motivi pur con molto affetto e apprezzamento per le qualità umane del dottor ma sede io ritengo che rispetta questo posto e sulla base degli elementi documentali che abbiamo sia ampiamente meritevole dell'attribuzione del posto di presidente di sezione al Tribunale di Prato la dottoressa Shadow
Smirne
Volevo
Ecco fare una breve ricognizione documentale anche per rispondere ad alcune affermazioni inesatte che sono state avanzate anche in particolare a quei rilievi tecnici
Avanzati dal consigliere Viazzi voglio dimostrare che i punteggi attribuiti al dottor Massa livello sono effettivamente esatti e condivisibili e che la quindi la proposta a meritevole di accoglimento
E che quel parere del consiglio giudiziario del Firenze ultimo che poi è quello che ci interessa in realtà è un parere che non è attendibile andato oltre il segno evidentemente perché la dottoressa Celotti più con lo persona certamente conosciuta si è voluta diciamo forse favorirla al di là del del dovuto
Che cosa si dice nel nel rapporto del presidente attuale del Tribunale di Prato allega che tanto il Consiglio giudiziario non ha trasmesso eh oltre a non averlo presumo
In considerazione ma che è stato poi prodotto successivamente dal dottor Massarella si dice a proposito di quei famosi ritardi che poi sono quelli del periodo novantacinque novantasei
Nel periodo compreso fra ottobre novantacinque giugno novantasei in concomitanza con la celebrazione da parte della sezione penale di un importante processo per fatti che metà organizzata dicono i tempi di stesura della sentenza si è accollato tornasse a livello insieme con i colleghi della sezione civile l'intero settore penale relativo non solo di Enzo dibattimentali per detenute no ma anche a quella per il Tribunale per i del riesame quindi anche il riesame quindi non solo sono sentenze ma anche ordinanze
Continuando a gestire il ruolo civile poi è allegato al parere a questo rapporto del presidente attuale del Tribunale di Prato una dichiarazione del dottor Talarico che era il precedente Presidente del Tribunale di Prato che è stato presidente per moltissimi anni
E che era presidente in quel periodo novantacinque novantasei
E non solo
A tutto un tutti gli anni precedenti a il e cosa dice il dottor podalico
Parla della difficile situazione del tribunale i propri timori Pato è un è un tribale che ha avuto soprattutto in quel periodo delle una situazione di crisi come poi risulta anche dalla relazione ispettiva che vedere e dice in questo difficile contesto operativo i teorici del settore civile ci sono non si sono semplicemente limitati a fare quanto materialmente posizione ma hanno profuso le loro energie lavorative per salvaguardare l'efficienza del servizio la fila
Poi aggiunge il mio particolare ricordo e con esso la mia gratitudine si appunta sui colleghi mamma e masserie Lamanna e un altro bravissimo collega perché voi tra che si segnalarono per quantità e qualità di lavoro
Costante presenza in ufficio anche di pomeriggio di sabato e massima disponibilità a prestare la loro opera in ogni contesto lavorativo senza mai obiettare ed osservare alcunché a egoistica protezione del proprio ambito usuale di lavoro consci del fatto che soprattutto in un tribunale di ridotte dimensioni i doveri deontologici e di colleganza mal tollerano l'indifferenza verso le esigenze complessive dell'ufficio essi fermarne Massarella non hanno mai rifiutato di fornire il loro aiuto
Il loro aiuto le tante tantissime volte in cui in quegli anni occorreva sostituire un collega assente o impedito
Ho ripartirsi ruoli rimasti privi del titolare perché trasferito o ancora integrare un collegio cui pure tabelle alla mano non fossero tenuti a partecipare nonostante l'ha già elevata varietà degli incarichi loro affidati
Punto di riferimento per i colleghi più giovani il dottor Masaniello il dottor manna per l'istintivo interesse nutrito per le questioni giuridiche non hanno mai lesinato il loro fattivo contributo alla discussione in camera di consiglio
Avvertendo come cosa propria qualsiasi questione o problema da affrontare con i soldi
Poi dice questi giudici si sobbarcano anche il lavoro della sezione penale e questo lo sappia
Nella relazione ispettiva l'ispezione è stata fatta nel nell'aprile-maggio del Duemila quindi si dà atto della situazione
Del tribunale si dice dice l'ispettore nel Periodo nel corso del periodo ispettivo e segnatamente nel dal novantasei guida anche novantacinque al novantotto il Tribunale di Prato
Ha vissuto momenti di crisi molto acuta con l'accumulo di arretrato in tutti i settori
Tutti i settori tale situazione oltre che alle carenze di organico che pure vi sono state è da ricondurre prevalentemente alla qualità del lavoro pianale affluito all'ufficio con la conseguente necessità di celebrare i processi di che metallo ionizzata o comunque con elevato grado di complessità per numero di imputati e gravità di imputazione
Il tribunale non era sotto alcun profilo progettato per questo tipo di esigenze nell'oggi spiccano interna per la quantità delle risorse umane
Solo alla fine del novantotto fu dotato di una un'adeguata eccetera
Poi aggiunge l'ispettore
La spillatrice il settore civile ha dovuto molto spesso pagare pegno alle impellenza del dibattimento penale prestando giuridici per l'integrazione dei collegi e personale per l'assistenza di udienza insomma in sostanza di cose successe
Che i giudici civilisti di questo tribunale
Tra cui Masaniello
Che il Presidente Talarico ora in pensione ricorda in quel modo si sono sobbarcati un un lavoro straordinario
E hanno accumulato tutti i ritardi tutti tutti i ritardi infatti rispetto alle quali segnalato più al alla alla alla con alla competente autorità perché pur colleghi bravissimi lasciamo stare la sera ma anche gli altri
è chiaro che essendo per colleghi così impegnati ad erano tutte le statistiche elevati ecco perché la statistica rimasta Gallo non supera quella degli articoli in ufficio perché erano tutti i colleghi che lavoravano in queste condizioni e che tagliano la produzione Stamina ovviamente con De Rita
Questo il punto però il quattro si giustifica pienamente in questa situazione
Per i ritardi recenti che pure sono stati il quattro di merito voglio dire il massimo punteggio attitudinale di merito è pienamente giustificato in una situazione di questo tipo
Poi
I ritardi recente ed alle recenti sono sentenze depositate tra i trenta e i sessanta giorni cioè sono ritardi veramente irrilevanti ai fini di una sito sedazione anch'io depositato sentenze dopo quarantacinque qui leggo trentaquattro trentotto cinquantatré C quattro e sessanta cinquantanove cinquantasette quarantaquattro cioè questi sì
Tre seggi si dovrebbe sarà delle prestare trenta giorni siamo d'accordo però sappiamo che sono civile te stesso civile
Questi sono i sono le ultime quale del novantanove del del due mila uno quindi sono proprio le ultime voglio dire che
Il collega è arrestato si verrebbe a essere penalizzato per essere
Sì trovato in un tribunale che presentava quelle particolari condizioni che il che il anche l'ispettore come abbiamo visto ha messo alle per quanto riguarda poi le capacità organizzative io francamente non vedo cosa di concreto si possa dire di più
Che ha dimostrato capacità organizzative anche come presidente vicario prego andato in pensione il presidente Alarico prima che arrivasse l'attuale presidente
Il dottor Marsella ha fatto significa che ha fatto bene
Ha preceduto i colleghi insomma che cosa spinge a dire di più non lo so che devo stare una capacità organizzativa appositi in positivo
E questo giustifica col punteggio di tre nel campo titolare che non può essere massimo per le ragioni che sono state dette dei comunque c'è questo problema ritardi è stato è stato indubbiamente esiste quindi sia pure legato a particolari situazioni ambientali
Per quanto riguarda l'altra ottima collega voglio dire anche le si giustifica il pur essendo una collega sicuramente
Apprezzabilissima il fatto che non abbia mai di fatto ne fatto socialisti vicario le prostitute un collegio è sicuramente la collega vaglia per la quale però il massimo punteggio attitudinale forse non è non è giustamente non è non è stato attribuito
Il fatto che non a ritardi ma con conto forse lavorare in una corte d'appello perché dal novantasette in Corte d'appello
Anch'io vengo dalla corte d'appello si certo le corti sono molto date ma forse è un tribunale come quello di Prato in quel particolare momento forse sono due situazioni ambientali un po'diverso e quindi sono neanche fare un confronto ecco così tra un mancato ritardo in ufficio e il ritardo in un altro ufficio che presenta con le condizioni dove guarda caso tutti i civilisti hanno avuto ritardi
Ecco perché credo che e diciamo il più oscuro forse dottor nasseriano rispetto alla più brillante collega c'è lotti che è stata anche due volte componente del consiglio giudiziario non può essere penalizzato anche per l'attribuzione di questo ufficio che in che tra l'altro è un ufficio che è di ben conosce perché ci lavora tanti anni e nel quale e nega nel quale ha prodigato tante energie con tanti sacrifici come è stato testimoniato anche dai dirigenti che si sono succeduti due presidenti di tribunale entrambi
Hanno dato testimonianza per questo credo che la proposta di numero ha diciamo sia da favola
Va bene allora non ci sono altri interventi la parola al Consigliere costose voglio dire come sorgente replica sul
Intervento del collega spiega consente di mettere in evidenza uno dei misteri eleusini ritenute in quanto ricollegabili buona sostanza ci ha detto
Che questo malessere sembrava persone lo Stato
Faceva parte di un team di magistrati incaricato di fronteggiare una situazione difficile riguardi tra
Quale è stata rilevata dal rispetto
Una sito di PG e che chiedeva persone di grande partita
Per esempio chiedeva anche un presidente
Pari parlo del tribunale fare la difficoltà in cui si trova
Quel presidente che a distanza di tre anni dal suo pensionamento
E divagando dei suoi ricordi che si andavano che si vanno come tutti con il fiato chiedendo per il tramonto delle nostre normali facoltà ricordava o credeva di ricordare i poteri ingraziare il fatto che io alcuni colleghi
Dico siamo è stato letto un atto scritto quattro anni dopo
Pensava di poter ricordare che alcuni magistrati vanno aiutati quali sono le fonti presa di coscienza politica dei
Possono essere più diverse io con risponda basta brava persona qual era disponibile assale non troppo e perché il sabato sera in un tribunale negli uffici di procura non efficienti
Ma diciamo diciamo tutto questo è comprensibile ma potrebbe essere l'omicidio signor Presidente missione lire segue i nostri in un tribunale di quella situazione che chiedeva uomini particolarmente forti particolarmente capaci di affrontare noi abbiamo il buon Massari e qui per favore che vanno le statistiche
Ben tre Prato affondano nelle difficoltà il dottor dico difficoltà che come dice ispettore nascevano dalla crescita in quantità e qualità degli affari penali ebbene in quel settore
Quello che Massa relatore baderà a fronteggiare correntizio del Tribunale di Prato Masaniello produce
Nel novantasei pesaresi sono presenti nel novantacinque cinquanta sentenze
Nel novantasei quarantacinque nel due mila uno una sentenza
Nerio Nesi vandali collegiali presunto partecipate ventitré nel novantacinque
Ventiquattro e novantasei due novantasette uno e novantanove uno e novantanove mila provvedimenti misure cautelari sei nel novantacinque uno e novantasei
Misura cautelare personale sette novantacinque nove novantasei misure prevenzione cura nel novantacinque provvedimenti ma dell'esecuzione due novantacinque uno nel novantasei
E poi
Dal novantacinque c'è un certificato complessivo che è un monumento all'inoperosità all'inoperosità del Marzari un monumento documentale
Nel novantacinque questo signore ha depositato centotrentatré sentì civili e i cinquanta sentenze penali nel novanta
Nel novantasei quarantacinque sentenze penali eccentrica duecento nel novantasette una sentenza penale
Ora io voglio dire
Va
Violetto recipiente peraltro serpeggia lettera confido nel messe nel senso e nella responsabilità del consiglio e confido del voto
Di quelli che fino a questo momento sembra avere appoggiato a Prevalle impossibile prevalente del dottor Massarelli svolto questo accesso
Capello
Nel replicare me
Sicuramente
Hip ripercorro velocemente non è vero che tutti i pareri sono stati Sample concordemente contrari perché ci sono pareri favorevoli all'unanimità il parere favorevole
Che è stato seguito dal Consiglio è il parere favorevole
Che ha portato alla nomina alle funzioni direttive superiori e che è stato condiviso da continui voi direte sono quelle nomine
Sì ma il punto specifico sul quale il parere favorevole
Favorevole del Consiglio Giudiziario soffermate proprio in punto De Rita e lo ha giustificato ed è il tipo di giustificazione con cui sistematicamente quanto cioè ragione sì sì prosciolto da questo tipo di contestazione mo'abbiamo fatto di questo fatto il casus belli per cui ecco in ritardo mi pare che fa parte di una certa esperienza abbastanza diffusa
Con pronunzia solutore dalla sezione disciplinare è comprato azioni anche uffici direttivi superiori
Di soggetti che sono in corso in questi momenti se questo è soltanto questo il problema
Voglio dire che il problema è stato affrontato dal Consiglio quando va nominato ha detto funzioni direttive superiori dicendo che c'era una giustificazione che qua giustificato dal rapporto allora il consiglio su questo punto sia pronunziato
Il progetto iniziale con parere favorevole non gli altri nominandolo il punto riemerge con quelle alternative di cui sopra questo è il punto formale formale decisivo ora dice la relazione sola pratico così viziate ma perché cade in questa incredibile contraddizione converte il parere negativo il parere favorevole in maniera emotiva trovate un altro gotico viziare che opera così
Avevo il dovere di puntualizzare questa contraddizione comunque torno a dire il fatto negativo dello depositate sentenza di ritardo è stato esaminato dà consigli giudiziari i tempi non sospetti forse perché non c'era concorrenza non c'era problema allora ora bisognava in qualche modo appunto dare prevalenza all'uno e all'altro siccome è più anziano Itota Masaniello Enzo dal giudizio negativo poteva bloccare allora quando non c'era la concorrenza è stato giustamente anche sulla falsariga deve valutazione dell'ispettore è stato preso atto che non solo tutto marciapiedi ma anche altri vari di magistrati valorosi magistrati si sono trovati in questa e c'è stata una spiegazione cabine continua seguito questo parere favorevole
Ora i limiti possono emergere da questo unico dato ma tutto il resto anche nel parere negativo ultimo rigo G iniziali è favorevole si parla di diligenza si parla di tipo di sentenze fatto ingiusto modi disponibilità d'altra parte che abbiamo fatto che abbia presieduto il collegio anche penale
Con legge anche penale e quindi passò del penale vale fino a un certo punto
Che abbia foto funzioni vicarie sono dei dati i dati che non ha avuto effetti negativi che sono nella di concreti checché se ne dica dei quali doverosamente i consigli ad evadere con siamo una pezza attenderli perché dove stai difetto dice nulla di rilevante ma ti ricordi quello che ha detto il capo ufficio il quale che ha riferito dati e che ha espresso una valutazione dire nulla dire va avanti senza spiegare perché disattende l'opinione capo ufficio mi pare una forzatura mi pare una mancanza di motivazione
Sul punto comunque torno a dire la contraddizione è tra questi ultimo pari è quelli precedenti e soprattutto non si può seguire a parer mio
Perché il il presidente alla Corte d'Appello se vi ricordate ha puntualizzato che la vera ragione per la quale negativa che andare appare penale penale non l'ha fatto non l'ha fatto negli ultimi anni allora secondo me quel punto bello apparire continuità non può assolutamente seguirsi
Perché noi creeremmo la separazione delle funzioni penali che oggi vive anche tra i giudici
Non esiste questa possibilità d'altra parte il penale aveva fatto pure quindi il quadro complessivo contraddittorio ci consente di avere una Livia di marcia segnata dal parere favorevole
E dalla nominale funzione del time superiore che ha disatteso che ha superato le perplessità relativa Rita
Volete ora riesumare e dare grande peso a questi ritardi padre lo pure in maniera un po'poco coerente con quello che noi spesso abbiamo fatto per cui insisto d'altra parte Vasari sarà un magistrato medio
Ma in genere queste battaglie non sono fatte per altri magistrati medi che sono stati nominati a capo anche a funzioni direttive ci stava già due Masaniello perché probabilmente c'è un concorrente più valido però non si non è giusto che pure dare troppo addosso a Varsavia
Allora siamo arrivati alla conclusione
Sì a ministeri ballottaggio deve essere chiesta a norma di regolamento ad almeno cinque disegni dice l'ufficio di presidenza mi consenta allora allora benissimo nome dei colleghi che hanno alzato labili sono arriviamo andiamo là votazione
Cominciamo da pastore all'Ina ante
Però prima di poter votare ci sono le dichiarazioni di voto torniamo Riccio dichiarazioni B signor presidente perché
Non ho partecipato al dibattito burro cioè
Non ha partecipato al dibattito pura verità pur facendo parte della terza commissione perché ritenevo nelle cosiddette linee inedite in qualche modo soddisfacesse lo la scelta che ho fatto in cui non sempre
Debbo dire però che questo dibattito da una parte mi mette a disagio
Perché rappresenta
Una diffusa disistima di questo magistrato che io sostengo
Perché le cose vanno dette con estrema onestà e lealtà
E questo non nasce dal fatto che il consigliere pastore relatore di minoranza
Ah bene va va chiedo scusa
Secondo relatore
Abbia in qualche modo fatto riferimento ad una sottovalutazione della pratica da parte di coloro che viceversa si sono schierati nell'altro sei marzo
Ma perché nell'ultima dichiarazione fatta dal consigliere Caperna
Perciò dico diffusa disistima
Si parla di un magistrato
Non mi viene l'aggettivo vorrei che lo ribadisce il Consigliere non volevo dire
Non lo volevo
Non lo non lo volevo dire perché ero convinto che il ricordo
Fosse presente nella mente di ciascuno
Allora non mi sento segnalatore
Pur responsabilmente sostenuto
La nomina
Del dottor Club Massa Riello
A questo ufficio per tre ragioni
La prima
Perché
Appare evidente nei Diversity contraddittori Barelli
Del consiglio giudiziario del consiglio giudiziario che invierà un pregiudizio derivante dalla questione disciplina
Per cui l'imbarazzo del consiglio
Ad esprimere
Consiglio giudiziario ad esprimere un parere su
Che però per quanto mi riguarda questo imbarazzo era superato dal fatto dello stesso Consiglio giudiziario durante apre pendenza disciplinare
Ha emesso parere favorevole per la nomina del dottor Masaniello no a presidente di sezione al presidente del tribunale ancora
C'è poco da scherzare
A dire che non c'è contraddizione c'è contraddizione
Ragione per cui superando le contraddizioni gli ha dato dando al fondo della questione
Io avevo ritenuto
Che nella comparazione
Tra i due magistrati
Non mi interessa medi superiori o quant'altro che nella comparazione
Dovessero essere presi in evidenza l'ultima parte della vicenda Bassanini all'interno del Consiglio giudiziario
Per cui per cui prendendo a fondamento della decisione
I verbali del dodici luglio due mila uno del ventisette
Settembre due mila uno
Il primo il primo attestato sulle esigenze istruttorie
Ma l'opera
Il secondo reso forte da una dichiarazione del capo dell'ufficio che in qualche modo dimostra che il dottor Masaniello non so se sia meglio
Va comunque al magistrato
Ridotto dispetto
Mettiamoci un attimo nei panni di chi domani mattina andrà davanti al dottor Massa devo per una sua vicenda dopo il dibattito sotto cui si Riccio però facciamo venire ovvero di Ofelia perché non mi appassiona priorità
Volevo con rammarico il furto volevo programma
Dichiara che date le reciproche dichiarazioni disistima il professore Riccio non se la sente di continuare a sostenere non questa candidatura ma questa pratica e questo concorso per cui si asterrà dal punto a favore dell'ultima foro della
Va bene allora passiamo alla votazione lo dovete dire se siete a favore della proposta o della proposta vittoria a a e la proposta che afferra Bic la proposta pasto allora andiamo cominciamo composto
Va be
Cioè le scommesse
E sarà questa indagine stiamo invece qua Rosa e bimbi vuota Riccia va sostenuto
A metà settimana
Votate non va be
Rossi
Di seria
Smirne
Spataro
No no
Tassi brutti
Ah sì
E astenuto
Grazie
Gli sconti
Angelini
Afferra
Cassano
Anzi no no
Comincia cancellata
Di Canio
Di casa la
Garantito
Carlito
E hanno
Gilardino
Iacopino Cavallari
L'Arcuri
Mattone
Ma mutanti
Natali nove
Di parziale
Allora
Proposta a Massa Riello otto punti proposta di c'è lotti diciannove voti astenuti te e nominato Carmine ce l'ho
Andiamo a pagina cento venticinque è una pratica di bruttina si tratta del conferimento delle funzioni giurisdizionali alla dottoressa Merli credo che non ci siano problemi e quindi possiamo approva
Possiamo alla quinta Commissione conferimento dell'ufficio direttivo superiore il presidente la Corte d'Appello di Salerno la proposta all'unanimità e a favore del dottor Domenico nastro ci sono problemi
Possiamo dare per approvata e allora e approvata all'unanimità con la mia assenso
Andiamo alla settima Commissione
Primo possiamo data l'ora fare soltanto pratiche che non comportino discussione
La prima pratica pagina centosessantatré di cui è relatore il consigliere Rizzo riguarda un quesito posto dal presidente del tribunale di Viterbo sulla possibilità di assembleare il dottor Centaro a funzioni civili presso la sede distaccata di Monte vascone
A prescindere da ogni problema sì e no a Ossimo istruita la pratica si è notato che il dottor Centaro ha un avvocato un fratello avvocato civilista che esercita in loco
Per cui si è ritenuto che non fosse altro che per questa ragione non è possibile va assegnazione
Se volete ulteriore particolari il consigliere Rizzo e il relatore
Non ce ne sono allora è approvato
Andiamo a pagina sempre centosessantatré dottor Bellini Corte di appello applicato alla Corte di Appello di Perugia per sei mesi a partire dal sette gennaio due mila e due siete d'accordo
E approva
Pagina centosessantacinque ecco questa è una pratica per la qua vi dirò che più volte il presidente della sezione lavoro della corte d'appello di Roma mi ha segnalato la esigenza di un aumento degli organici perché non riescono a far fronte alla sopravvenienze degli appelli la la proposta è nel senso di aumentare questi organici dopo tutte le valutazioni che sono state fatte anche sulla base dei dati raccolti dalla Commissione dadi tre magistrati e si dice anche come si può sono attingere agli altri uffici per reperire i tre magistrati
Il relatore è il Consigliere Riccio se volete ulteriori ragguagli potete avete Daloui
Non c'è bisogno
E allora e approva
Andiamo a pagina centosessantotto modifica delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno della corte di Cassazione è una proposta non favorevole credo che non ci siano problemi
Ci sono problemi è approvato
Andiamo all'ottava Commissione
Quesiti in data quattordici e quindici novembre due mila e una posti dalla presidente la corte di appello relativi al procedimento per l'eventuale declaratoria di decadenza c'è una lunga proposta molto motivata
Di cui relatori consigliere mattonelle accantonerei per un attimo perché credo che se ne debba in qualche modo si debba in qualche modo illustra vale invece alle pratiche successive A pagina cento ottantacinque
La pratica riguarda il dottore Alberotanza qui c'era un problema
Cioè vi era un procedimento disciplinare per cui si si era arrivato al consiglio in relazione ai provvedimenti da emanare in conseguenza del procedimento disciplinare senonché nelle more è sopravvenuta la incompatibilità del dottor Alberotanza
Per cui bisogna dichiarare la sopravvenuta incompatibilità dello senso e archiviare la pratica relativa al procedimento disciplinare quindi la proposta è duplice ed è in questo senso
Vi va bene
è approvato
Andiamo a pagina cento ottantasei il dottor Ruggiero pone il problema se c'è situazioni di incompatibilità tra le funzioni di vice pretore procuratore onorario e agente di polizia municipale
Si è fatto un accertamento sulle mansioni che realmente questo signore esercita si è accertato che in concreto non c'è interferenza per cui si risponde che allo stato e sulla base di questi accertamenti non cioè incompatibilità siete d'accordo
Faccio la relazione completa va bene andiamo a pagina cento ottantasette chiarimenti in ordine al termine di cessazione della precedente attività esercitata dal giudice di pace di nuova nomina qui si distingue per i dipendenti
La e il termine di sessanta giorni dalla nomina e qui cioè quel problema famoso di cui già ci siamo occupati in altra occasione della coordinamento tra la legge del novantanove e la legge le novantuno ma credo che è inutile che stiamo ritornare su questo problema
Per quanto riguarda invece i magistrati onorari ma disposizioni di legge mi sembra che escluda qualsiasi possibilità di dubbio per cui il termine decorre dalla momento in cui è stato notificato il decreto di nomina
D'accordo
Consigliere dormita esso va bene andiamo a pagina alla nona Commissione pagina centonovantuno accantoniamo sempre la pratica di ottanta corsi di aggiornamento professionale per i magistrati anno due mila e due incontro di studio diritto di difesa e processo all'arrivo alla radice di un sistema di e garanzie
Pagina centonovantatré voi trovate la proposta e ci sono problemi su questo corso l'avete guardato
Allora non ci sono osservazioni è approvato
Andiamo a pagina duecentodue ricorso della dottoressa andrei attraversa avverso un giudizio di non idoneità si propone di la resistenza in giudizio e qui anche qui c'è il parere dell'ufficio studi
Credo che la pratica non presenti problemi
Lo stesso vale per la pratica di pagina duecentootto che riguarda analogo ricorso proposto dalla dottoressa Federica Magna over
D'accordo
Per quanto riguarda pagina duecento sedici pagina duecentodiciassette i dottori Iovino e Accorinti chiedono di copia dei verbali relativi alla ricorre il Simone di elaborati di alcuni candidati sì risponde di sì espungendo il nome del l'autore dell'elaborato sì d'accordo d'altra parte abbiamo altri provvedimenti in questo senso e approvato
Sono approvati entrambe le pratiche
Andiamo no e questo è da discutere e allora torniamo alla pratica dell'ottava Commissione quesiti del quattordici e quindici novembre due mila uno dal presiede la Corte appelli boh matto prego
Sì grazie Presidente stira la ringrazio per aver sottolineato la delicatezza di questa pratica sulla quale vorrei richiamare l'attenzione del Consiglio perché si tratta di gli valutare gli affetti di una giudizio di inidoneità così formulato nei confronti del giudice di pace che abbiamo svolto il tirocinio
Chiarisco ma in due battute il quadro normativo prima del mille novecentonovantanove non esisteva un tirocinio vero e proprio vi erano soltanto dei corsi di formazione e quindi una volta che il giudice di pace ha nominato nessun problema si poneva se non nel corso del dell'espletamento le sue funzioni in quanto mancava il tirocinio
Me alcun problema di carattere interpretativo si porrà
Quando la normativa sarà a regime ciò in futuro in quanto in futuro quando sarà in seguito AN mutui con costi il tirocinio precederà la nomina a giudice di pace quindi coloro che saranno ammessi al tirocinio all'esito di esso faranno valutati è ove giudicati in termini negativi non verranno designati giudice di pace ancora una volta come nella pratica nell'ultima pratica di stamattina
E ciò che suscita problemi è la disciplina Transit
Lo ripeto ministeriale poi svolge sei mesi di tirocinio così come stabilisce l'articolo venti The è della legge del novantuno e successive modificazioni innovazioni della legge del novantanove successivamente e viene immesso in nel possesso delle sue funzioni quindi la sequenza è nomina tirocinio immissione nel possesso delle funzioni entro un termine perentorio la normativa transitoria non ha considerato l'ipotesi in cui al termine di questo tirocinio svolto dunque come già detto dal giudice di pace da da tale sia formulato una valutazione di carattere nega vivo eccomi qui sorge il problema quindi perché nella normativa primaria sottolineo primaria non esiste una una per previsione di questa fattispecie sottolineo primaria perché in realtà dato ai la fattispecie cos'era stata prevista è stata prevista dalla normativa secondaria nel senso che con la colare fondamentale tema che quella deliberata nella seduta diciannove luglio due mila al paragrafo due punto sei era stato scritto che nel caso di negativa valutazione del magistrato affidatario con riferimento proprio alla questione sulla fattispecie in esame tra relazione deve essere da quest'ultimo dal magistrato affidatario tempestivamente trasmessa al presidente la corte d'appello per la procedura dire cadenza prevista dall'articolo nove della legge trecentosettantaquattro novantuno quindi c'è questa previsione la parte normativa secondaria soltanto che per la ora che si è verificato in concreto il caso la commissione ha ritenuto di dover rimeditare la questione e anch'e di richiedere un parere all'ufficio studi perché è evidente che
Se il Consiglio come d'altra parte ci si auspica adotterà questa soluzione potranno conseguire come degli
Il così dinanzi al TAR dei giudici di pace che
Sono scritti il ticket perché a seguito di una valutazione negativa saranno coi sottoposti a alla procedura di decadenza e si pensava e sanno eventualmente dichiarati decaduti devo dire che anche il parere dell'ufficio studi conforta la la posizione che la Commissione ha assunto quando ha redatto la circolare poi ovviamente approvata dal con Silvio nel senso che concorda con la tesi che non può ecco che nonostante appunto la tirocinio segua alla nomina del giudice di pace l'ha voluta azione negativa che venga compiuta e non può essere priva di significato e d'altra parte se è vero che l'articolo nove quello che spesso è stato revocato che prevede la decadenza è stato sinora adottato forse così era nelle soprattutto nelle intenzioni del legislatore con riferimento a comportamenti
Che ritiene diciamo attinenti al esercizio delle funzioni giudiziarie da parte del giudice di pace esso tuttavia per la sua formulazione anche me permetterete di legge sono poche righe può anche a può appena attagliarsi al caso del dell'esito negativo del tirocinio in quanto l'articolo nove con formula abbastanza elastica stabilisce che il giudice di pace decade dall'ufficio quando viene mi è nota l'uno dei requisiti necessari per essere ammesso alle funzioni di giudice di pace ed allora mi pare indubbio che anche nell'ipotesi in cui la carenza di un requisito favore cercato di sottolineare che il TAR palesi alto che ha quell'avere dei riflessi in sede giurisdizionale cioè anche quando la carenza dei requisiti attengano essi alla professionalità tengono e sì al principio dell'indipendenza un altro aspetti della personalità sì verifichi cioè sia accertata nel corso dico del tirocinio opportunamente di giungere è stato previsto dal legislatore mille novecentonovantanove anche quando quindi avvenga
In questa fase precedente all'assunzione delle funzioni all'esercizio la funzione e l'assunzione in possesso dell'ufficio Possa questo qua questo con questa condotta essere sanzionata con la decadenza per una sorta di simmetria che esiste anche rispetto al alla futura disciplina che come e ho detto stabilisce che naturalmente colui che dia cattiva prova di sé all'esito del tiro sino non venga nominato giudice di pace
Sempre concordemente a quella che era stata la che vaticana D-Day precisa previsione la circolare l'ufficio studi il fare l'ufficio studi sottolinea anche però l'esigenza che la valutazione negativa ti chiedo scusa un attimo ma io vorrei un attimo sotto questo favore alla vostra attenzione un punto non so se voi vi state rendendo contrari la ottava Commissione a parte i problemi organizzativi che sono di eccezionale rilevanza e complessità
Sta procedendo piano piano a scrivere una sorta di ordinamento giudiziario della magistratura onorari questa pratica riguarda uno di questi punti però passa nella indifferenza pressoché totale
E questo sinceramente mi fa dispiace prego la ringrazio per le sue parole che mi confortano nonostante il disinteresse presso il Pirellone mette traiamo chiudere alcuni metri zero quello che faccio questo il comma cominciamo alle undici e io non vuole mettere assieme in conseguenza il linguaggio si deforma ha fatto però proprio per la rilevanza di lei giustamente attribuisce a questa pratica matta come noi che siamo cerchiamo di pressare attenzione sarebbe opportuno trasferendo no mai
Posto no stavo dicendo credo sì che la valutazione e negativa che venga espressa dal magistrato affidatario al termine del il tirocinio anche secondo il parere dell'ufficio studi così come secondo la previsione della circolare non è di per sé idonea a a consentire la decadenza del giudice di pace atteso che si tratta di incidere sul suo stato
Uno status acquisito ecco ripeto ancora una volta l'anomalia di questa fase transitoria ed allora anche ma a questo riguardo da condividere pensiero l'ufficio studi secondo cui
Anche in ipotesi del genere va seguita a quella procedura garantita che è prevista dall'articolo nove che applichiamo
I casi di decadenza e quelli che sono già venuti all'esame del plenum qui è inutile che io richiami la procedura garantita quella che si chiude con un parere della una proposta al consiglio del conto dal dal Consiglio superiore consiglio giudiziario integrale ecco la delibera definitiva del consiglio spesso ecco questo era per per la verità con il Ico eh sì chi erano due questo è il primo queste dare la risposta che noi diamo al primo o quesito quindi
La la cui massima si può sintetizzare nel senso che
La valutazione negativa all'esito lucido Cino nei confronti di un giudice di pace già designato tale può e sarà o oggetto di una procedura di decadenza che quindi può concludersi con la perdita del suo Stato sta parte del giudice di pace stesso secondo quesito
Che richiede una illustrazione più concisa ancorché sì anche se so di non Diego scusami col tante insidie procedura di decade Enza con le garanzie sì come garanzia della procedura garantita sì questo sì perché appunto e questo a questa valutazione magistrato affidatario dovrà essere poi verificata fa il secondo secondo quesito che è strettamente collegato al primo e degli scooter faccio un
Inciso la questione poi ancora non ha solo una rilevanza teorica perché già la commissione ha preso che vi sono state delle valutazioni negative nei confronti giudice di pace che stanno terminando che hanno terminato in questo periodo il tirocinio ecco di quindi la preoccupazione di
A di Fava portare a compimento una delibera che sia
Assolutamente fondato sotto ogni aspetto dicevo il secondo quesito collegato al primo riguarda la
Con concerne questo interrogativo se
Che nonostante i i la valutazione negativa che sia stata espressa nei confronti di un giudice di pace questi inattesa in pendenza del procedimento preordinato alla decadenza preordinato alla eventuale decadenza debba egualmente assumere servizio nel termine di nel termine stabilito
E ovvero se Possa pre prevedersi una prosecuzione del tirocinio
A questo riguardo a noi sembra così come ha sembra l'ufficio studi che la il rigore della formulazione non normativa non CONS senta che possa essere proposta esservi una proroga del tirocinio e che neppure si possa fare riferimento alla normativa Concita che riguarda il tirocinio degli uditori giudiziari in quanto siamo qui nell'ambito di una magistratura che ha caratteristiche propria certo resta
Forrest può essere certo vile data una qualche anomalia nel senso che questo magistrati questo giudice di pace questo magistrato onorario che pure è stato valutato negativamente va ad assumere in pendenza o del procedimento decadenza il possesso dell'ufficio svolge funzioni giudiziarie vorrei ricordare a ai magistrati sì dagli Stati meno giovani avranno avranno questo ricordo che d'altra parte anche nella magistratura professionale fino a un certo tempo
Di Gedda l'esame cosiddetto esame di aggiunto il cui mancato superamento non comportava per la prima volta la decadenza diciamo dallo status ma consentiva la prosecuzione delle funzioni giudiziarie
Quindi direi che anche al riguardo non si verifica può verificarsi una situazione del genere nel senso che
Per il periodo dipendenza di questo procedimento questo magistrato onorario continuerà ad esercitare le funzioni di giudice di pace salvo a dichiarasse alle carenze un secondo momento ove quella giudizio negativo sia convalidato dal Consiglio giudiziario prima e dal Consiglio superiore poi mi sembra di aver fornito nel quadro necessario dei due quesiti e ha fornito gli elementi per una valutazione da parte del consiglio grazie considerevole ecco io volevo sottolineare a quanti hanno seguito questa discussione punto che permessi sembra particolarmente importante e sul quale forse varrebbe la pena di
Fare una riflessione
Cioè nel una volta esaurito il tirocinio e ed essendoci stato questo giudizio negativo Singh inizia una procedura di decadenza che voi a venire dei tempi molto lunghi nel frattempo secondo la Commissione il nominato prende possesso perché deve prendere possesso dell'ufficio altrimenti dei cadrebbe per non aver preso possesso dell'ufficio e potrebbe cominciare come dovrebbe cominciare a sporgere le sue funzioni
Io a me questa conclusione confesso che mi mi lascia perplesso anche se mi sembra che ci sia un vuoto normativo al proprio perché io veda lei in questo caso la necessità di una sorta di misura di salvaguardia cioè fino a quando non si conclude il procedimento questo ma il le strade lascia mai questo nominato lasciato in una posizione di aspettativa però mi rendo conto che questa soluzione che sarebbe la più ragionevole non trova un appiglio nella di scippi in attualmente vige non so se ci possiamo arrivare nuovi per via di attività appare normativa
Ma ve lo volevo segnalare proprio per dirvi che c'è un problema di una certa
Importanza
Visconti si è iscritto a parlare prego presidente molto brevemente perché poi la relazione è stata ampia del collega mattone è proprio su quello che ha detto vedi ecco noi purtroppo paghiamo la conseguenza di
Una fede secondo me che l'abbiamo dappertutto di un proliferare di leggi che ormai diventa insensato un collega ad un convegno ha detto io ormai selezionò le leggi da studiare perché non riesco a studiarle tutte quante in realtà si fanno troppe leggi sì e si fanno male qui il legislatore si è dimenticato completamente che al campo a quello che era poi il regime di definitivo c'era questo regime transitorio in cui la nomina precedeva il tirocinio ora che ha la mente in questo vuoto legislativo diciamo la verità siamo intervenuti come ha detto giustamente vede come funzione quasi di Adolfo fare Mordin di fare una norma di ordinamento giudiziario io ho anche avuto le sue perplessità in commis io ne o esplicitate c'è quello della possibilità di continuare i dotti Lucilio perché non fosse stato dichiarato idoneo anche in adesione a quello che è previsto per i giudici ordinari però è stato obietta atto che questo poi in effetti in assenza di una norma legislativa che non l'ha previsto sarebbe un esorbitare dei poteri del consiglio è probabilmente cioè giusto è stato confortato anche dal parere dell'ufficio studi e quindi questo atto il film non è stata condiviso allora qual è l'unica possibilità anche perché la decadenza voglio chiarire non la faremo caso per caso perché non è detto che una dichiarazione di non idoneità comporti però anche necessariamente la decadenza dovremmo vedere e poi volta per volta come Italia è di affidarci a per non avere i tempi lunghi alla sensibilità però di questi organi locali i quali stabiliscono a questo punto la non idoneità perché la procedura ancorché garantita e giù talmente garantita che riguarda la decadenza è una procedura che può avere anche i tempi brevi perché con la contestazione avallato da un del presidente della corte d'appello FIBA poi direttamente al Consiglio giudiziario dove viene alcol dato illa o il giudice di pace e viene o consiglio per la delibera allora noi optava possiamo via ad un impegno deliberare in tempi brevissimi quando ci arriva però molto spesso potrebbero fare anche il presidente della corte d'appello un consiglio giudiziario in modo da evitare quei tempi lunghi che lei giustamente teme
Ce ne sono sei consente apre proprio questo problema che credo che sia tecnicamente superabile con difficoltà
Anche perché quello che stavo chiedendo milanese c'era nel frattempo al posto della misura cautelare poter inserire un certo tipo di disposizioni avvisare se eventualmente cioè l'ordine professionali di cui fa faceva parte fa parte giudice di pace
Terre indicare la situazione io Pepe sta parlando perché una norma diretta a fare una misura cautelare da parte del Consiglio secondo me non è attuabile
Quindi pensavano i limiti però che in cui ci sia un ordine da cui il giudice di pace Petit può esserci si è cancellato
Però potrebbe esserci una segnalazione no perché non è spetti è una cancellazione che automatica nel momento in cui ecco allora l'unica soluzione e io credo che sia propositiva cercare di chiedere che venga scorretto immediatamente questo in sede legislativa perché come via viene per gli uditori bisogni si potrebbe proporre già col questa relazione cui una norma che copra questo vuoto perché credo che dal punto di vista così della DC
Lina secondaria del consiglio non è possibile attuare niente e poi un altro problema questo di minuscoli Simo non so se è già è stato disposto non ne vedo traccia che la risposta a questo quesito venga mandata a tutti a tutti quanti perché è un quesito di carattere generale soprattutto a tutte le corti d'appello
Perché importante che conoscano questa soluzione
La competenza propositiva spetta alla sesta Commissione o l'ottava Commissione quando siamo in termini di giudice di pace perché se fosse all'ottava potrebbe la stessa Ottava
Essendosi posta questa problematica
Di proporre l'introduzione di una norma che e sì è di facilissima prego approntamento
A proposito del fatto che fino a che non c'è un giudizio favorevole sul tirocinio sia ritardata quanto meno la funzione perché non va a non occorre non occorre che non ci sia la nomina la nomina potrebbe essere comunque intervenire
E l'immissione in funzioni essere procrastinata al termine di una valutazione ieri dal suo idolo isolato sempre sesta e allora cerchiamo di vedere
Va bene Di Canio
Di presidente condivido sia la proposta sia
Alcune osservazioni che sono state fatte anche adesso dal consigliere Visconti perché non c'è dubbio che su questa materia della magistratura onoraria lo dico anche in termini un po'autocritici se non personali come componente del CSM
Forse tutti quanti noi dobbiamo sollecitare ad altri parlo di legislatore parlo di mistero ma quindi parlo anche dicesse M una maggiore attenzione perché non c'è dubbio che ormai la materia come dimostra anche questa pratica diciamo
E ingestibile nel quadro della attua dell'attuale quadro normativo in cui sostanzialmente ogni ormai ogni figura di magistrato onorario ha una sua disciplina ad hoc nessuno si raccapezza più in quest'
è un guazzabuglio e dunque non possiamo escludere anche noi diciamo di compito a volte magari delle delle delle non risponde l'acquisizione è questo il caso perché adesso è chiaro
Ma e di corpi di compiere delle delle degli errori e delle forzature avremmo bisogno credo intanto questo mi permetterei di sollecitare l'ottava Commissione
Se intanto fosse possibile per la pubblicazione
Di una sorta di
A avvenuta per ah be'allora no no no non lo sapevo assolutamente proprio sul a io diciamo unica signora intanto di una sorta di un quaderno diciamo CSM con tutti i testi delle come delle varie normative che regolano lo status giuridico delle varie figure di perché forse soltanto se facciamo in questo modo avremo poi la forza di sollecitare invece il governo ha o comunque legislatore a proporre un'unica disciplina per tutte le figure valida all'orario perché anche per quanto riguarda l'incompatibilità eccetera ormai siamo siamo nessuno più ci capisce niente ed con riferimento a questa pratica pongo soltanto un elemento di dubbio cioè i dubbi e tensioni non che non sia d'accordo con la conclusione ma di Parma conclusione parziale parziale che anche chiaro e cioè laddove si dice laddove si dice che noi non possiamo diciamo sindacare sulla presa di possesso dell'ufficio al termine del tirocinio da parte del giudice di pace
Il fermo restando che potrà essere avviate immediatamente diciamo l'azione per la decadenza
Questo significa e nel bislacco quadro normativo attuale io condivido questa conclusione significa che un giudice di pace
Che abbia avuto un parere radicalmente negativo per quanto riguarda il tirocinio potrà comunque trovarsi a giudicare per uno due mesi inattesa che ne venga dichiarata la decadenza
Penso con orrore diciamo al fatto che questi provvedimenti di decadenza potranno essere more solito impugnati e sospesi
Per cui ci potremmo trovare col persone che faranno il giudice di pace per due-tre anni magari pure essendo stato accertato che non erano in possesso dei requisiti minimi di professionalità ripeto Stork tra via convinto che non ci possiamo fare niente per cui in questo quadro normativo e non possiamo quindi che sollecitare una rapidità diciamo nelle decisioni dei vari passaggi che circondano la decadenza di una serie grazie infinite il punto che voglio sollevare però un altro fissare nel caso in cui e mi costa che vi siano diversi casi
Nel caso in cui vi siano giudici di pace quindi già nominati che in realtà altri non ci non ci va
Perché in questo caso forse poiché la perché ci sono alcuni che mamma Lina ma giudice di pace richiamo così perché sono già nominati giustamente come diciamo noi sono già tali che o non seguono completamente il tirocinio o vanno a una una volta su tre quattro eccetera ora in questi casi forse potremmo cercare di anticipare diciamo di bruciare i tempi per esempio chiedendo ai Consigli giudiziari l'elenco dei giudici di pace che non hanno interamente seguito il tirocinio perché in quest'i casi si potrebbe per esempio sostenere che i sei mesi non scadono diciamo non vanno computati come dire sei mesi solari ma sei mesi effettivi di tirocini e questo ci potrebbe consentire magari di in e dire che questi magistrati per prenderlo servizio perché intanto potremmo sollecitare l'addio di un'azione di decadenza per il mero fatto che non stanno frequentando in toto ovvero stanno frequentando solo parzialmente il tirocinio
Mi non so se la Commissione ci ha già pensato e agenzia pensano perfetto allora avendo già presa d'atto tra Commissione vedo che va bene ritiro la proposta spera però che questa monitoraggio possa servire ad avere dei dati in tempi brevi per verificare subito perché se già
Oggi siamo dei magistrati che non stanno rendendo efficacemente dal punto di vista meramente quantitativo il tirocinio questo potrebbe significare per noi la possibilità intanto di dare un indicazione che il tirocinio per
Voi non è completato so bene che non possiamo spostare il tiro ci davanti anche per terra per ragioni diciamo così economiche di bilancio però intanto potremmo già dare l'indicazione che secondo noi per quei magistrati il tirocinio non si considera compra
Dato e chicche ci consentirebbe di sospendere in qualche modo la presa di possesso dell'ufficio essendo delitto ben un requisito essenziale quello di aver seguito sei mesi di tirocinio Riccio con questo poi chiudiamo nella mattinata riprendiamo la discussione come si presentano io sarò brevissimo prego
Perché proprio la preoccupazione che lei per potersi aveva presentato stamattina in qualche modo
Aveva avuto una voce all'interno della Commissione appunto un'amica
Perché l'ostacolo normativo per un'eventuale revoca così come l'avevo proposto purtroppo è un ostacolo legittimamente
E simili qual era il mio ragionamento che costituendo il tirocinio il presupposto per la idoneità
Il giudice di pace
Che avesse avuto giunto valutazione negativa all'esito del tirocinio dovessero essere revocato perché io sono profondamente convinto che quando che vi è differente
Sa la nomina e attribuzione dell'ufficio delle funzioni per cui in questo spazio nomina attribuzione dell'Euro azioni c'era la possibilità di recuperare uno spazio per evitare che poi il che poi si potesse attribuire la funzione a chi aveva avuto un giudizio a chi aveva avuto un giudizio negativo
Questa proposta questa idea l'ho ritirato in Commissione perché si è sempre ritenuto che essendovi la nomina ed essendo la nomina attributiva dell'onere del tirocinio potesse esserci spazio solo per la decadenza e non la revoca la rappresento un'altra va oltre a questa idea consiglio nel caso il Consiglio o sotto forma di una misura cautelare o sotto forma di una sospensione in attesa della Juve cadenza o sottoforma come io sono profondamente convinto in termini Julie o sotto forma di revoca o di proposta di revoca della nomina ripeto ancora Formia ripresentato quei fede nella così nella speranza di posso contribuire in quanto in qualche modo alla risoluzione di quel problema
Che lei ha posto sul tappeto se questa può essere una strada utile e allora in questo caso sarebbe opportuno smussare qualche passaggio deciso di tutto il rapporto la decadenza in questo caso sarebbe forse utile pensare arrivo vede in qualche punto il documento per evitare che questo documento voi posso in qualche modo condizionare lo sviluppo del ragionamento dovrebbe forse tornare in Commissione
In questo caso dovrebbe tornare in Commissione dipende ogni volta che vedo le donne Gomes no va be ma non penso che si possano fare manovre quasi annunciata sia centonove se lo voleva formalismo ideologico all'isola pedonale ci puoi pensare grazie per ora sospendiamo la seduta è riprendiamo lei quindici e trenta ci sono iscritti a parlare parziale Pastore per l'originale essendo
Pretendere di provenienti faccia
Segno Larizza scarico
Battesimo discorso di questo genere venne buonsenso ma presenti nel momento
Sulla pratica di questa mattina che riguardava il problema
Rinunzia all'intervento anche gli arazzi anche grazie ringraziamo anche reazioni manca solo grazie parziale adepti non è presente quindi se non è presente vuol dire che rinunzia e allora
Consigliere mattone atenei ma la conclusione Bindi dunque che cosa vogliamo arrivare su questo però
E allora al potere rimanere Riccio che doveva scegliere una riserva prego
La mia non è una riserva
Da un lato questi sciogliere questo che lascio riguarda Minutillo vaccino
Perché il problema che lei ha mosso sono usciti
Non si sente niente
Prego problema da lei posto stamattina
A mio giudizio potrebbe essere risolto con una lettura
Della disposizione che in qualche modo sembra frenare qualsiasi serie
Che in qualche modo sembra offre frenare qualsiasi potere in ordine alla immissione in possesso
Allora io mi permetto di leggere la successione normativa dell'articolo ventitré
Del quale discutiamo
Perché da questa lettura in comparazione il primo comma il secondo comma a mio avviso lascia lo spazio per provvedimenti di non immissione in possesso dei giudici di pace
Che non abbiano superato il più lucido
Perché dico questo perché mentre il primo comma dice le nomine e le conferme sono effettuate con decreto vivamente io saluto da parte di ci interessa meno
Il secondo comma dice i magistrati nominati ai sensi del comma uno esclusi
Quelli confermati assumono possesso dell'ufficio vedrai dai giorni successivi allo svolgimento di un periodo di tirocinio della durata dei servizi allora per quanto mi riguarda tra la nomina e la presa di possesso ha un significato non solo il tirocinio obbligatorio
Ma anche il fatto che la valutazione negativa abbia un reale Effetto rispetto a questa nomina
Ritenendo che
In qualche modo possa essere conferito o Edge ha conferito da questa disposizione agli organi competenti e quindi anche al Consiglio Superiore Magistratura un atto che sospenda la immissione in possesso
Metto da parte il problema
Giuridico inerente alla revoca dell'anno
Però se tra nomine presa di possesso c'è un'attività di controllo sulla capacità del magistrato sulla idoneità del magistrato svolge la funzione s assenso la valutazione negativa rispetto all'esercizio della funzione evidentemente qui è possibile individuare un meccanismo che ferma la decadenza e io non so perché poi bisogna necessariamente pensare alla decadenza come sanzione e non alla decadenza come atto amministrativo lamento da parte questi profili giuridici
Dicevo
Però è il momento della nomina è il momento del possesso è possibile individuare uno strumento conferito al presidente o come della tribuna ho conferito al Consiglio giudiziario
Che dia la possibilità di sospensione la presa di coscienza
A meno che non si voglia dire
Ritenendo una continuità temporale che io non condivido a meno che non si voglia di che nei trenta giorni il Consiglio giudiziario è chiamato a pronunziarsi sulla valutazione negativa
Tutto questo secondo me è possibile farlo con una piccola modifica del documento che è stato portato all'attenzione del plenum che in qualche modo espliciti quello che io ho rappresentato in questo momento
Va bene allora sulla base di queste considerazioni non so se se il Consiglio Ricci diede un ritorno della pratica in commissione
Da una parte è solo preoccupato che così come è scritto nel nostro documento
Possa condizionare poi la possibilità di una procedura che dia scienza questa valutazione
Quindi se fosse possibile se la commissione lo ritenesse un piccolo approfondimento però forse è una parola procuravo possa diventare
Va bene consigliere
Appartiene prego
Presidente ho ripreso nella Commissione ampiamente venti non unanime quindi sulla indicazione del professor Riccio due battute rapide per informare il consigliere Di Cagno che abbiamo già che sta a comitati presidenza l'autorizzazione a pubblicare un volume del consiglio che raccoglie tutte le risoluzioni più significative in materia il giudice onorari
Ecco se per fare il punto della della nostra dello slittamento sulla sulle varie situazioni abbiamo affrontato e da renderlo pubblico ai Mean naturali destinatari attraverso distribuzione d'ufficio
Per quanto riguarda governo dibattito io francamente i come se l'abbiamo già fatto sostanzialmente e tutti ci siamo posti presidente nel dubbio che lei ha sollevato giustamente perché era a cuore di tutti d'esclusione della presa di possesso ci siamo però convinti che sulla base l'attuale normativa non ci sia uno spazio neanche nella indicazione oggi
Meglio chiarito da parte del professor Riccio
E mi chiedo se non sia la strada più più semplice posto che pensiamo in gran parte di noi che ci sia un vuoto normativo di prospettare immediatamente oggi stesso approvando questa questa nostra la risposta al quesito
Devo devo spettare al ministero il vuoto normativo che abbiamo incontrato rassegnando Diakité odierno dibattito suggerendo di intervenire rapidamente sul punto
Perché tornare in Commissione prescrive tre righe per dire
Il governo affronti il problema non risolva magari immaginando noi delle soluzioni non mi pare che sia utile da questo punto di vista mette invece punto reale
E che in caso in cui ci sia una una valutazione positiva chiaramente non si deve procedere con l'Hummer con la presa di possesso quindi a questo punto sollecitare il governo intervento immediato sì credo che sia la soluzione più più adeguata oltretutto sarà anche l'occasione per valutare in che in che misura questo stato giuridico particolare che a il nominando giudice di pace che affronta un tirocinio all'esito del quale non sa se debba ripeterlo meno anzi non amano esclude espressamente perché non credo che sia l'interpretazione estensione analogica e porta a ritenere che il legislatore questo problema non sa del posto tendono a prova affrontato il caso della valutazione negativa rispetto tirocini
Quindi forse questo punto prospettare con due righe che potrebbe scrivere anche come la residenza il problema di questa lacuna normativa che abbiamo verificato che risulta anche dalla relazione ufficio studi per risolvere la vita mentre l'impasse nel quale siamo per il resto credo la Commissione sia orientale ma sogna in grande maggioranza non so quale sarà il Consiglio di approvare questa risoluzione che sembra lo stato dell'attuale normativa la più compatibili
Non sono in grado di dare consigli e mattone è contrario programmi adesso ritorna in Commissione io per la verità mi rimetto il problema è che c'è un tempo perché mi pare che agli inizi di dicembre scadeva il tempo famoso provvede possesso quindi a meno dare ma risposta che dessero indicazioni sul punto mi sembrava un fatto urgente però presidente è un problema che sulla un po'dai sentiamo il consigliere matto
Grazie presidente
Alcol
Prova se maturata questa esigenza di suggerire di proporre al no può essere un appello ma parte conclusiva all'esito la discussione si può aggiungere di è il plenum che appunto in vide come la presidenza informare cioè senza passare attraverso la sesta eccetera
Può essere una maniere diversa a piuttosto che a formulare alla fine siccome arresto all'escussione questa patologia registrato che cosa osta che voi
Ecco in qualche modo seguiamo questo percorso velocissimo naturalmente il Governo copre dottore allora sì se posso replicare dunque io anticipo anticipando le mie conclusioni protesi devo dire che al a a ben vedere ritengo che questa proposta debba essere essere restare così come che non sia necessario il ritorno in Commissione e credo che un po'debba essere come posso dire anche se drammatizzata questa situazione che forse anch'io nella mia relazione ho ho contribuito a a considerare un tantino anomala ecco allora per quanto riguarda il piano normativo ma io non posso che riferirmi alla formulazione a mio giudizio inequivoca dell'articolo ventitré secondo comma
Della legge novantanove che non so
Come possa essere diversamente interpretato in termini più elastici come ha tentato di fare insomma legittimamente il professor Riccio quando e evidente la volontà del legislatore di far seguire all'esito del tirocinio l'immissione in possesso del giudice di pace nel termine massimo di trenta giorni
Egli non solo ha il dovere di mettersi in possesso perché altrimenti dette padre da ma anche il diritto d'altra parte dicevo che volevo un po'sdrammatizzare questa situazione e quindi forse anche
A anche non condividere la esigenza di una immediate sta sollecitazione al ministro la giustizia guerra Faccioli che colmi questo vuoto normativo comunque bisogna ragionarci con calma perché in fondo noi dobbiamo pensare che e questa valutazione negativa si fonda in via esclusiva su un giudizio di un magistrato affidatario
Cioè non è già come sarà nella sistema regime che questa valutazione del magistrato affidatario sarà seguita da una delibera del consiglio giudiziario che dirà chiedono Ichino qui avremmo una valutazione il magistrato affidatario e basta ora mi sembra che anche affini su un piano di garanzia no non possiamo attribuire tutto questo rilievo alla relazione di un singolo giudice che chissà quanto si sarà impegnato nello svolgimento
L'esercito fino del giudice di pace ahimè notizie sono nel senso che vi è una scarsa inclinazione del di gran parte dei magistrati affidatari a seguire con la dovuta cura giudici di pace una parte di imbandita
E quindi mi sembra che non si possa su questo fondare addirittura una esclusione del giudice di pace una un impedire o si possa contare un impedimento al giudice di pace a prendere possesso nonostante vi sia questa valutazione negativa volevo anche far rilevare che peraltro la situazione con questo senso di composto Amati Zappa non è granché diversa da quella che si verifica quando a carico del giudice di pace viene segnalato un comportamento rilevante sul piano della Galli cadenza o sul piano disciplinare comportamento che può essere anche altamente scorretto
Ebbene anche in questi casi il giudice di pace naturalmente resta al suo posto sino a che per favore non si concluda la procedura di decadenza che passa come sappiamo attraverso una iniziativa del presidente della corte d'appello una proposta al Consiglio giudiziario una delibera del Consiglio superiore
Quindi salvo i casi in cui è possibile sospendere cautelarmente il giudice di pace casi che sono previsti dalla l'articolo diciotto del regolamento di attuazione e che peraltro
Comporre richiedono dei di fatti penalmente rilevanti dei procedimenti penali quindi salvo che in queste perché in questa specifica ipotesi in cui si può attivare il potere di sospensione del giudice di pace in ogni altro caso è trascorre un tempo i inevitabilmente trascorre un certo tempo prima che questo giudice di pace di tenuto
Non da un magistrato affidatario ma di da ma da un presidente di Corte d'Appello inidoneo incapace venga diciamo escluso dall'ordine giudiziario
Vorrei anche farla rilevare che ritardare la immissione nel possesso del giudice di pace giudicato in termini negativi
E è questione grave anche sul piano come dire della delle conseguenze
Da un punto di vista patrimoniale professionale
Anche considerando che come abbiamo visto ad un'altra pratica trattata questa mattina il giudice di pace
Che sia stato nominato deve abbandonare in termini tempestivi alto eventuale impiego o alte funzioni giudiziarie svoltesi che noi condanne avremmo tra virgolette
Per favore un po'di stile
Ricordo condannerebbe di facce che sia stato valutato negativamente a restare privo delle attuali funzioni e non e
Delle attuali funzioni situazione tanto più grave perché si aveva altra attività deve averla abbandonata e ad attendere l'esito del giudizio
Del giudizio di di decadenza del giudizio di decadenza vorrei fare un'ultima o rilievo ecco anche ancora anche anche questo va nel senso di il dramma attizzare un po'questa situazione
è evidente che se nell'attività del giudice di pace che sta svolgendo il tirocinio
Sì Fini inseriscono fatti
Rilevanti sul piano disciplinare attinenti ad esempio la sua persona viene in mente ad esempio un esempio banale giudico cioè di pace che arriva in udienza ubriaco o altre ipotesi del genere abbastanza pittoresche
E densi può anche prima naturalmente il decorso dei semestre degli destinato al tirocinio ben può essere attivata una procedura di decadenza cioè quel che non si può fare a mio giudizio e
Attivare una procedura di decadenza prima del termine di sei mesi che sì attinente cui alla sua professionalità io credo che come nel diritto del lavoro
Anche i giudici di pace abbia il diritto di terminare il piglio Vito però in tanti altri casi oppure in un caso mi sembra menzionato dal consigliere dica in cui ad esempio questo giudice di pace non frequenti
Il tirocinio ma ben può essere attivata immediatamente una procedura di decadenza
Ecco allora per queste ragioni salvo a una rimeditazione più attenta
Delle eventuali iniziative legislative che possono essere assunte ecco io Allo stato agire con prudenza nel senso che non mi sentirei personalmente in questo momento di dire che viene un grave vuoto normativo ecco anche rivedendo forse quella tra un po'l'impostazione forse un po'preoccupata della mia relazione
Cioè a ben vedere si tratta di fenomeni che non sono orari nella nella ambito l'ordinamento giudiziario tutti sappiamo quali sono i tempi intercorrenti
Anche per la magistratura professionale presenti fra fatti rilevanti sul piano disciplinare ed esiti del giudizio e quindi ripeto
Io assumere in atto anche l'impegno di sollevare in Commissione questo problema per stabilire se è opportuno assumere iniziative del una iniziativa di sollecitazione confronto il ministro alla Giustizia per un'eventuale integrazione di questa normativa però credo che oggi sia più prudente
Voltare la delibera così come e ripeto proseguire in commissione la discussione e quindi di mi dichiaro sfavorevole un ritorno in Commissione e anche a una emendamento che già oggi ripeto un po'intempestivamente e contengono se di citazione di modifica legislativa nei confronti del ministro
Vorrei chiedere al Parma felice se devo mettere in votazione l'emendamento da lui prospettato
L'emendamento clinico medico di estrema razionalità ci sono trenta giorni cioè io non vorrei aprire una linea di voi c'è un discorso molto su sia significa la valutazione del tirocinio lo ha in rapporto alla individualità del magistrato ora come si può sull'aggiudicazione non ma questa estate chiaramente ora
Però io dal punto di vista economico
Ho avuto se il reparto viene questo testo come a me sembra che sia il minimo alcunché che noi dovremmo suggerire quello mise ora il minimo venne dobbiamo dire che settori vieni così violenza non solo ha votato a favore di questo di queste ore il
Io non ve l'ho fatto per lui disse lui perché non sapevo se era un emendamento serial presentata come emendamento oppure no comunque il professor Riccio suggerisce questa pagina centosettantacinque
Prima dell'ultimo capoverso e dopo la parola CSM finale al CSM di aggiungere quanto segue
Formigoni la proposta finale al CSM entro trenta giorni dalla conclusione del tirocinio
In caso la procedura non possa essere conclusa nel termine dritto il Consiglio giudiziario sospende l'immissione in possesso del giudice
Negativamente valutato fino all'esito della procedura questo sarebbe cioè una specie di provvedimento di cautela e si assume nella moda una clausola di salvaguardia avvenimenti salvaguardi che si assume nell'attesa della svolgimento del conte la conclusione della procedura
La commissione non è favorevole a questo emendamento devo farlo distribuire oppure eBay sufficiente alla lettura che veniva dato
Va be allora posso anche non farlo distribuire vi è chiaro il senso dell'emendamento chi è lo metto in votazione
Cioè il consigliere dice dice che la ma la proposta finale del PCI Consiglio superiore deve avvenire e queste per legge intervento giorni dalla conclusione del tirocinio
Nel caso in cui la procedura non si concluda in questo termine il Consiglio giudiziario sospende
L'immissione in possesso del giudice negativamente valutato fino all'esito della procedura cioè sarebbe un provvedimento cautelare venti all'esito della procedura
Questo è il il consigliere Riccio ha illustrato le ragioni per le quali vi viene che allo stato dell'attuale normativa una intervento di questo genere sia possibile
Se siete stati attenti a vite anche sentite le spiegazioni che viene possibile questi nel primo possibile di possibile Luigi
Detto questo chi è favorevole all'emendamento
Sì va be allora dichiarazione di voto prego
Ma
Strada non archiviato edifichiamo chiuso vere no sì allora non appena mi hanno riferito fa
No è nell'aula si è conclusa la relazione volere fare dichiarazioni di voto a tema Presidente siccome in relazione all'emendamento Alfano collegata all'entrata nell'anziano
Ecco io vorrei fare queste precisazioni io sarei favorevole al ritorno in Commissione per questo motivo l'emendamento del professore Riccio che secondo me è giusto nella stanza la sostanza
Potrebbe essere meglio proposto esplicato quando il Secret Service riferimento alla circolare la circolare al punto sei del tutto ignorante ignorando completando il quadro normativo dice nel caso di negativa valutazione del magistrato affidatario l'elezione deve essere da quest'ultimo tempestivamente trasmessa il presidente della corte d'appello
Per l'inizio della procedura decadenza di cui all'articolo nove legge trecentosettantaquattro novantuno
Il tutto nel silenzio della legge perché la legge che cosa dice dice siamo dicano gli articoli quattro e cinque nel testa che finalmente vigente in quanto compatibili
Con le disposizioni di cui all'articolo quattro visse e i reticolati Julia quattro piste dice che al termine di un periodo di tirocinio e il Consiglio Giudiziario integrato ai sensi del comma due dell'articolo quattro formula il giudizio di idoneità e propone una graduatoria degli da ogni anno e nomina il giudice di pace sulla base delle relazioni di magistrati affidatari
Non letti cioè nel caso siano negative queste relazioni così come noi abbiamo introdotto che nel caso di negativa vendute azioni magistrato del magistrato affidatario le relazione deve essere tempestivamente trasmessa al presidente la corte d'appello dell'inizio della procedura di decadenza
Non è di età che si aggiunga il presidente della corte d'appello in presenza di gravi e concreti elementi di venti valutazione divisiva educazione
Questo gruppo sospetti sospende la funzione del PRA cessa e
Unità fate sentito il Consiglio Giudiziario integrato nella sua composizione integrata presidente ma si possono fare gli emendamenti dopo la replica del relatore l'occhiello almeno assistiamo saranno non era solo per vattene Angelo Bonelli aveva capito Lituania il web l'emendamento in realtà l'emendamento era stato illustrato dal professor Eligio nel suo intervento e io noi ha fatta vere dopo il suo intervento solo che non mi aveva precisato se fosse se l'ho presa andavo porno per cui io gli ho chiesto dando la sua incertezza se ma lo presenta Vocula proprio da illustrato
E lei smussato ampiamente nel corso
Per quanto riguarda la posizione qui e c'è una richiesta di ritorno per così dire della pratica in commissione per meglio riorganizzare tutto la proposta che i non lascia nessuna difficoltà e a mettere in votazione ma nelle nella nel tentativo di di devo trovare una soluzione però anche questa proposta di ritorno della pratica in commissione quando abbiamo chiuso le la la discussione e stiamo votando sull'emendamento è intempestiva quindi io se voi siete d'accordo è una magnifica in votazione siete tutti d'accordo ma se c'è l'opposizione non lo posso mettere in votazione io gliel'ho chiesta torna stamattina la pratica commissione quando ho fatto il primo intervento dicendo l'avevo detto
No no illustrato perché c'ha pensato adesso all'emendamento novanta sentito SLAI presenti la non non non lo ricordo bene all'orlo dimenticato e chiedo scusa
Presidente scusi allora dovevo mettere in votazione l'emendamento doveva mettere in votazione Carla rivolto la richiesta di ritorno alla pratico io non l'ho conto confessò subito voi l'avete sentito mi mi chiedo scusa non ricordo che in Chiesa Rossa richieste cessato la richiesta mi ricordo la pratica in Commissione non ho ragione di dubitare della parola della ecco io Romei Pasetti faccio ammenda non lo ricordo mette in votazione il ritorno è l'apatico bis dichiarazione di contorno sì
Prego
Dunque presidente io temo che questi emendamenti stiano per stravolgere totalmente il contenuto di questa proposta che si aveva cercato di essere aderente al testo normativo ed insieme come ho cercato di spiegare soprattutto nella replica
Di cogliere la ratio
Medesima della soluzione che è stata qui
Accorta fa io non so se componenti del Consiglio superiore improvvisamente possono anche fare i legislatori mi deve essere sfuggito qualche passaggio normativo in questo periodo un pop ostico ecco di questi tempi perché io non so come si possa pensare di
Introdurre mi sia consentito diciamo inventando lo perché non c'è nessuna possibilità di qui aggancio normativo un fatto un potere sospensivo del del consiglio giudiziario o del presidente di Corte d'Appello che dispetto ad una diritto riconosciuto al giudice di pace e cancellato possa
Quando
Fare cioè quando l'unica possibilità di sospensione è prevista dall'articolo diciotto sempre a seguito di una pronuncia del Consiglio superiore
In conseguenza della misura cautelare o di ultima pendenza di un procedimento penale allora noi vogliamo dire che una relazione negativa di un magistrato affidatario a cura incidenza maggiore
E da era minori conta ed ha bisogno di minori controlli di quelli che sono previsti dalla legge per un il caso di arresto di un giudice di pace
Io credo che non possiamo neanche ipotizzare delle conseguenze del genere quindi io se dovesse passato un uno o l'alto emendamento che a mio giudizio appunto sono assolutamente creativi rispetto al testo normativo che veramente ci farebbero assurgere ad un ruolo che non ci compete
Anche perché come ho cercato di mostrare la situazione non è drammatica nel non è drammatica ma e una situazione diciamo che si fonda su un mero giudizio di un singolo magistrato sei dovesse passare questo emendamento sarò costretto a votare contro la la proposta
Parziale scientifico presente in locazione ritorna la pace la commissione sinistramente Rapetti non è ammessa caro Tarchi
Attrarre larvali non la sento miss perché il presidente regolare del sei esperti la parola
Canzoni sarò velocissimo no no ma dico data perché consigliere ma ammattona parla di una lesione ai sensi delle uno solo che si ma siccome qui il problema non riguarda poco e trincerarsi dietro una sua interpretazione del regolamento come pare che sia utile per il consiglio questa mia posizione io siccome c'è quel trovare delle soluzioni ai problemi e trovo che la soluzione che consideriamo spietato seppure formalmente ineccepibile è sicuramente una soluzione che non va nella
Nella direzione di una giustizia efficiente allora penso che i suggerimenti sul dibattito hanno dato delle indicazioni su quali la Commissione si può pronunciare quindi solo proporre favorevole ritorni Commissione va bene
Chieda sette io davvero credo che questo richiamo questo invito che ha fatto il consigliere Mazzone alla fine debba essere preso Fini consiglio se ne con estrema serietà
Veramente non esiste la possibilità di inserire per via di norme secondarie
Qualcosa che attiene allo status di un magistrato perché qui stiamo parlando di marcia giudice di Paci proviamo ad applicare questo ragionamento se fosse riferita a maggio avvocati posso remoto come dire qualche maggior pudore no nelle nostre coscienze
E allora siccome la norma è delineati tè vitali per cui a parte la possibilità di intraprendere di dar corso alla procedura di decadenza a parte questo
Ma quanta faccia invece di prevedere allo stato un potere di sospensione che la legge non prevede e che può essere niente e ma queste concetto scusa lo dico in questo contesto questo l'alternativa che senso avrebbe il ritorno in Commissione perché cosa per vedere se possiamo inserire noi consiglio un potere di sospensione che incidendo sullo stato non può essere consentito sono per norma di legge
Perché cos'altro
Questi io dico questo il mio dubbio poi consigliere Achille Toro deciderai tu io non vedo spazio per questo capisco il lodevole intento di riflettere intorno a questo tema ma lo sbocco di questa riflessione mi pare che sia chiaro può sfociare semmai una proposta in sede normativa
Queste essendo però come dire il capo di per sé non mi pare che riguardo la proposta ci siano spazi per ulteriori approfondimenti così come questo almeno
Dichiarazioni allora
Visconti
Sì presidente io sono d'accordo con le dichiarazioni dei Consiglieri mattone Girardi io anche voterò contro il ritorno in Commissione contro qualsiasi emendamento se verrà ha posto ai voti l'ombra del proprio di quelli presentati a devo dire la verità che questa risoluzione è stata molto sofferta e molto discussa in Commissione non è stata una risoluzione in cui che con cui si aggiunge a cuor leggero e nel rispetto della normativa vigente
Senza creare nuova legislazione con la parte inoltre e una soluzione che più aderente alle norme previste dalla no no alle norme attualmente previste il tema di decadenza che l'unica misura che le possiamo adottare non possedendo adottare una sospensiva
Nel la revoca di futuro sentito parlare che solo riguarda i provvedimenti disciplinari in questo caso noi siamo fuori dai provvedimenti disciplinari
Per quanto riguarda infine quello che può essere il contatto col ministro della Giustizia diciamo per un fine di promuoverlo potremo fare in Commissione lasciando inalterata questa delibera
Di Cagno
Presidente io capisco comprendo e apprezzo lo spirito dell'emendamento tuttavia vorrei far riflettere tutti sul fatto che come abbiamo già detto stamattina
Abbiamo già sperimentato sulla nostra pelle quanto i nostri provvedimenti in materia di magistratura onoraria siano suscettibili di negative quanto i magistrati onorari o aspiranti tali
Siano determinati diciamo nel portare davanti al giudice amministrativo provvedimenti di loro non gradimento
Dunque ripeto pur comprendendo lo spirito dell'emendamento ho paura che rappresenti una forzatura eccessiva
Rispetto al dettato legislativo che certamente assolutamente insoddisfacente ma altrettanto certamente e secondo me inequivoco
Allora ferma restando la segnalazione che dobbiamo fare legislatore per una modifica del dettato legislativo tuttavia io credo che l'unica speranza tra virgolette che noi abbiamo per evitare che assumono le funzioni nonché le svolgono per troppo tempo
Persone che non sono in grado da un punto di vista tecnico di esercitare queste funzioni si è la rapidità per quanto riguarda noi salvo poi le decisioni del giudice amministrativo
Per delibere il più possibile aderente conformi al dettato della legge adottate in tempi rapidi
Per questo io mi dichiaro contrario all'emendamento e mi dichiaro contrario quindi anche il ritorno in Commissione perché ritorni Commissione avrebbe come effetto quello di allungare i tempi di una nostra risposta
E quindi di allungare i tempi dell'inizio delle procedure di chi disciplinari che pure potrebbero essere invece abbiate immediatamente questa è la mia opinione un po'che quindi su questo punto riferisce un po'da quella del consigliere mattone perché al di là di chi non frequenta
Se noi fossimo in presenza seppure a metà del tirocinio di giudizi
Lapidariamente negativi eccetera io credo che lo spazio per avviare la procedura di carenza vi sia però questo poi attiene alla responsabilità dei singoli capi di uffici e non a tiranno la rapidità però essenziale se vogliamo evitare che ci siano magistrati onorari che esercitano le funzioni per molti mesi pure in presenza di ed è diciamo giudizi palesemente negativi quindi io per questi motivi mi dichiaro contrario al rinvio in commissione
Riccio
Molto brevemente sfruttando direi
Io non credo che il Consiglio sto sera sì sì assolutistica surroga andò al legislatore
Io credo che stasera così come dovuto un piccolo sforzo da parte di tutti i
La possibile dare una interpretazione della una interpretazione quindi non ma legislazione anche perché i parenti
Parere la modifica legislativa potrebbe valere per queste situazioni
La modifica legislativa la modifica legislativa che chiarisse questa situazione perché quindi comprendesse una sanzione sia pure sotto forma da un telaio potrebbe valere per queste situazioni
Allora se si può arrivare ad un risultato razionale con un minimo di interpretazione addirittura letterale della legge oltre che con la interpretazione già richiamata dalla consigliere Romei del una interpretazione della nostra circolare io non vedo perché dire al Consiglio giudiziario
Cioè questa procedura si debba esplicare nei trenta giorni
Che in mancanza no lo status consigliere Gilardi vene sospese su quei equivoco perché io non ho mai pensato di chiedere la sospensione dello status che si acquista con la nomina
Io ho chiesto ha sostenuto ho chiesto che fosse inserito la sospensione della presa di possesso che non riguarda lo status del magistrato allora molto semplicemente
Se non mi sono accalorato così in Commissione e perché tutto sommato ritenevo di non avere spazio
Va bene come dire per questo pizzico di razionalità in più che non vedo a chi potrebbe dispiacere anche perché la missione unidirezionale il diritto del giudice
Rispetto ad una visione collettiva della funzione il diritto della gente ad avere un magistrato preparato
Farebbe propendere almeno del mio avviso la bilancia dal secondo dal sul secondo persa per cui molto semplicemente
Ho fatto una proposta di modifica che non altera il senso
Che il suggerisce checché individua i tempi della procedura che suggerisce la sospensione non devo status ma esclusivamente dalla presa di possesso
La jeune per cui io a questo punto insisto
Per la per la richiesta di emendamento va bene allora
La prima richiesta è di ritorno della pratica in commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano ritorno nella pratica in Commissione
La rinuncia anzi gli avvocati angeli
No no
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Facciamo il conto se ci troviamo con individua ventotto
Ventinove ci troviamo
Perché io avevo fondato dodici mi chiedo scusa la dobbiamo rifare la votazione il conteggio perché non iniziamo ad Andrea nato chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione perché avevo contato un numero diverso dalla signora su
Due avrei risponda
Chi è favore uno due chi è favorevole arriva nella pratica quattro cinque sei sette notturno dieci undici dodici e tredici vandali chi è contrario alzi la mano
Due ordini quattro cinque sei sette otto nove insidie impegno undici insegna chi si astiene alzi la mano
Venne quattordici cinque
Abbiamo tredici voti a favore undici contrari cinque astenuti la pratica ritorna in comizi
Allora pratica ancora
Commissioni insetti ma è decima
Scadenza nell'ultimo biennio per i magistrati
Assegnati alla di via di Reggio Calabria è una pratica rinviata dalla seduta del ventiquattro novembre due mila e uno abbiamo una proposta di maggioranza del consigliere D'Angelo una proposta di minoranza del consigliere di Carlo però chiedo scusa prima di chiamare queste pratiche dimenticavo che ci sono arrivate le entrate che urgenti quotidiane Barbara variazione di pratiche urgenti quotidiana chiedo scusa mi era non sfuggì
No quello lo lasciamo da parte le gambe andato in ordinaria andrà alla fine
Alla dietro
Allora abbiamo indizione dei concorsi per uditore giudiziario di cui all'articolo diciotto prima comma legge
Due quarantotto due mila uno delatore Gilardi tirati prego
Ma non dico delle cose io non ho niente da questo è un atto d'impulso
No
Per far sì che i concorsi previsti dalla legge numero quarantotto del due mila uno siano poi effettivamente attuale
La proposta muove da una premessa che spetta nel sistema costituzionale al Consiglio superiore il potere di iniziativa per quanto concerne la richiesta d'indizione del concorso in magistratura per concorso per uditore giudiziario
Per questo sistema il quale discende direttamente all'articolo centocinque della Costituzione che ha provato specificazione normativa ordinaria
Non è stato modificato né poteva esserlo abbiamo alcune normative ordinare lo legge numero quarantotto del due mila uno la quale ha previsto peraltro quale sia l'aumento dalla pianta organica rapportare insomma
Da portare pianta organica e ha previsto l'articolo ventidue le modalità peraltro rimasto ancora non del tutto precisate su cui con le quali sarebbe procedano i concorsi specificando poi gli articoli prime terzo comma che avevo quando devono fare i concorsi non essere anche determinati con i veti ministeriali sia le piante organiche da portare in aumento con ciascun decreto ministeriale sia gli organici distrettuali da determinare per l'appunto in relazione alla nuova legge in questo contesto il Consiglio
Esercitando le proprie prerogative ha chiesto al ministro che sia per l'appunto indetti concorsi di qui siano indetti concorsi ottico diciotto e per i pois della legge numero quando pre due mila uno
Naturalmente i consigli Abe consapevole che per quanto concerne la determinazione delle modalità concorsuali quell'episodio lo ventidue queste competenza proprio della ministro viceversa il ministro dovrà nel provvedere per quanto concerne la D'Ignazio delle piante organiche Duke di cui l'articolo uno legge quarantotto era terminato gli organici distrettuale di quell'articolo mi pare serio di concerto con il Consiglio superiore quindi la proposta portata oggi al consiglio di richiede che siano indetti concorsi gotico diciotto ancora funziona c'è venatorio su questo versante cioè di favorire nel contesto la leale collaborazione situare un fertile fecondo clima perché si possono osservare
E individuare tutte le modalità necessarie perché questi concorsi per l'appunto diventano realtà queste la questione insomma piuttosto schematicamente
Ci sono osservazioni richieste siete tutti d'accordo
Allora
è approvata
Abbiamo alla pratica della settima Commissione proroga dell'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Cagliari del dottor Fabrizio trova il mio umore
Si tratta di prorogarlo fino al ventidue dodici due mila uno e comunque fino alla definizione di un procedimento nel quale evidentemente il dottor premio né è
Del quale giudice oppure
Ho Pubblico ministero
Ci sono problemi
è approvata
Andiamo all'ottava Commissione nomine e conferme componenti privati del Tribunale per i i minorenni di Roma
Qui
E la la prima pratica
Dove voi
Troverete una serie di indicazioni di nominativa credo
Macerata solo due nei confronti perché aveva contro identico mormora secondo Borrelli a ho capito
Va bene
L'isola problemi
Non ci sono problemi e sono approva andiamo poi alle né ai ricorsi il dottor ogni India a proposto ricorso al TAR veneto
Vi è un'ordinanza con cui secondo il provvedimento con cui non era confermata come giudice onorario del tribunale di Venezia c'è un'ordinanza del TAR che ha colto la sospensiva
Una istanza di ottemperanza alle misure cautelare concesse con l'ordinanza
E noi
Invitiamo
Il ministero
Da quei provvedimenti
Eccolo qua a costituirsi in giudizio nell'ambito della procedura proposta dal dottor Lonigro per l'esecuzione dell'ordinanza al fine di opporsi all'accoglimento dell'istanza e cioè il valere dell'ufficio studi
Ci sono problemi
Non ci sono problemi approvata abbiamo alla ma sempre rimasta questa mattina una famigliola di quarantacinque regolamento Cortelazzo che riguardava il preside di disagio nono diamo alla pratica numero quattro
La dottoressa senza
Chiede l'autorizzazione dell'applicazione
No di questa detiene della del della sua applicazione non confermate del triennio due mila due due mila e quattro per la prosecuzione di un processo penale nel quale la sesta inserite in collegi già precostituiti
Se la proposta è favorevole credo non ci siano problemi approvata la pratica numero cinque dottor a Benavoli ricorso al TAR del Lazio per il completo imprimendo di ordinanze del TAR per di accoglimento di domanda cautelare
E in mancanza di nomina del commissario ad acta
Credo che anche qui si proponga
Modifica deve esistere occorre
Invitare il ministro a resistere cioè il parere dell'ufficio studi d'accordo non ci sono richieste di chiarimenti e approvato
Pratica numero sei dottor Murro ha proposto ricorso straordinario al Capo dello Stato per l'annullamento di una delibera concernente la mancata conferma
Sua conferma nell'incarico di giudice di pace di Sassari e anche qui credo che si proponga
La resistenza
Siete d'accordo è approvata la pratica numero sette dottor Spinelli non confermato giudice di base e qui c'è una vicenda giudiziale
Che cosa la proposta
Vediamo un attimo ecco la proposta è di invitare il ministro della giustizia a controdedurre alla memoria integrativa presentato al dottor Spinelli in ordine al giudizio introdotto dinanzi al TAR del Lazio d'altra parte noi già abbiamo autorizzato la difesa quindi si tratta soltanto di completare la difesa credo che non ci siano problemi e approvata andiamo alla pratica numero avvocatessa mai pioggia giudice o l'orario presso la sezione stralcio del Tribunale di Viterbo proposto ricorso al TAR del Lazio
E credo che ci sia la proposta di resistere con il parere dell'ufficio studi l'accordo è approvato ultima pratica nomina dei giudici di pace del distretto dalla Corte di Appello di Reggio Calabria
Qui ci sono
Una serie di proposte sulla base dei criteri
Sentiamo
Infatti mentre la senatrice se non la facciamo dicessimo
Proposte da una fonte sul fatto che si nei media nella corte tirata in alto uno degli assi segnaletica acquistati vicinanza
Mi allora sentiamo perché è un'inversione dell'ordine del giorno illa
Il Consigliere
Tossi Brutti mi mi dice che cioè una pratica di seconda
Che dovrebbe essere chiamata
Avrebbe dovuto essere chiamato all'inizio della seduta non pomeridiana di una certa urgenza
Sulla quale non non c'è particolare problema di discussione nel senso che la
La proposta della commissione sa sarebbe ritirata e invece verrebbe in discussione soltanto la proposta alternativa
Riguarda la pratica dei dottori Piacenti Perduca e Paula se siete d'accordo io la metto immediatamente in discussione se no
Di inversione dell'ordine del giorno non non non mi pare
Senta
Questo
Si deve discutere
Cosa
Mi dicono che la proposta dalla Commissione sarebbe ritirata in accoglimento di una proposta almeno così o se però capito don
Proposta alternativa attendiamo la relatrice così
No e sa con c'è una proposta alternativa presentata da alcuni consiglieri
E su Cuesta proposta alternativa
Credo si possano aggiungere una una
Possibilità di concordare perché si tratta solo di una come dire modifica della della parte motivazionale alla stregua d'inserimento della della notizia dei documenti che sono arrivati e fermo rimanendo dispositivo di non luogo a provvedere
Va be se sia proposta di commissione in realtà è una proposta
Presentata da tre se non sbaglio tre componenti della Commissione assunse
Con due astensioni e un voto contrario quindi io credo che l'unica possibilità per non discutere quella proposta sia che i tre presentatori di quella proposta dicano
Noi e ci rinunciamo e che
Poi ritroviamo aveva diciamo alla problematica esattamente che ma non è veramente però ecco però io mi sto chiedendo anche se ciò sia possibile nel senso che i tre hanno presentato una proposta all'esito di una discussione in Commissione oggi sarebbe come se al posto del lavoro che si è svolto in Commissione ci trovassimo a discutere come proposta comunque proveniente dalla Commissione
Di una proposta che invece viene presentata oggi senza la possibilità che non gli altri della commissione gli altri tre l'altra metà della commissione ne abbia avuto conoscenza prima senza la possibilità di una discussioni commissione
Quindi io credo che anche questa soluzione non sia percorribile a norma di Regolamento presidente
Ma è una proposta alternativa viene poi presentando una proposta alternativa la a questo punto di fronte alla proposta alternativa i tre della commissione che avevano presentato la loro proposta la ritirano aderendo alla proposta alternative io ho in discussione soltanto la proposta alternati presidente irregolare chiedo scusa ma e intanto ne vorremmo vedere o questa grossa doppia fila veloce Savino ispezione distribuita credo di sì il presidente Ferrari preferendo redattori Torres non è mai successa all'altezza del genere siamo al prete Macioce Presidente chiedo pieno una parola presidente chiedeva la parola anche io a questo punto non ha la prova nessuno se ne discuterà nel momento in cui chiamerò la la pratica andiamo pratiche se la medesima commessi nell'arco dei canoni sia andiamo abbiamo orari di sette è bellissima sì niente già ve l'avevo preannunciato c'è una proposta di maggioranza e uno di minoranza esattamente pagina duecentotrentatré maggioranza D'Angelo gratis
Fino
Grazie presidente no
Per richiamare un poco di attenzione su questa pratica posso dire che questa
Pagina duecentotrentatré una pratica storica
E mi sbilancio è una pratica storica nel senso che è la prima volta in questa consiliatura che viene all'esame del del plenum una proposta le proposte sono due prima di maggioranza o di minoranza a seguito di una riunione congiunta perché le riunioni congiunte tra le Commissioni
Sono state una vicenda ricorrente ma mai una vicenda del genere ha portato all'adozione di una proposta al plenum
Tanto ripeto e rilevante dal punto di vista appunto procedimentale
Quanto non nuova la questione che qui viene trattato
La questione che viene trattata è quella dei termini massimi di permanenza nelle direzione distrettuale antimafia
In questo caso visti in una logica per Julia e cioè quelli quella del riferimento all'attività del coordinatore delegato
Il quesito nasce da una richiesta del procuratore aggiunto delegato alla direzione della DDA di Reggio Calabria
Indirizzata al procuratore nazionale antimafia che lo pone al Consiglio
Commissioni sette invece dove si sono riuniti in più sedute
E alla fine e hanno deliberato
Corno due proposte io illustro quella di maggioranza
Il riferimento normativo e all'articolo settanta bis dell'ordinamento giudiziario
Il riferimento paranormativo alla circolare del tredici febbraio novantatré
Che è stata ritoccata nel corso di questa stessa consiliatura ma non era stata anche nel corso della precedente consigliato
La questione Beretta ed estrema sintesi
Riduttiva
I quattro bienni di durata massima
Si applicano anche al delegato al coordinamento della DDA
La risposta che dalla proposta di cui sono io ero latore e positiva
Queste in estrema sintesi delle ragioni
Intanto bisogna tener conto del fatto che l'articolo settanta bis dell'ordinamento giudiziario al comma terzo
Sancisce implicitamente la potestà di indagine in capo al procuratore capo
E prevede anche la possibilità di una delega alla direzione della DTE
Quello che è importante sottolineare
E che
Questo coordinamento
Individuato dalla norma cui ha fatto riferimento in questi termini
Assicurare la completezza e tempestività della recite d'informazione sull'andamento delle indagini
Ed eseguire le direttive impartite per il coordinamento delle investigazioni anche l'impiego della polizia giudiziaria
Queste attività di coordinamento e inscindibile con uno l'attività di indagine vera e propria in altri termini è inconcepibile una potestà di coordinamento priva di quella di intervento diretto sulle spese mie delle indagini
Il quadro paranormativo
La circolare del tredici febbraio novantatré prevede e disciplina la delega
All'articolo quattro
E la peculiarità di questa delega che è una delega piena
E cioè non può essere limitata quanto all'oggetto la sostanza il procuratore distrettuale può delegare o meno però assente lega non può dare un un mandato limitato quanto alloggio
Quindi è evidente che questo coordinamento si collega come dicevo prima anche secondo la previsione mostra circolare e inscindibilmente al potere direi diretta incidenza sulle indagini
La delega a voi esplicita previsione dell'articolo quattro è limitata nel tempo
Anzi all'articolo cinque
L'articolo cinque che appunto è disciplinato dall'incarico di ricerche relative disposizioni si applica anche in casa di delega
Due ultime notazione
Per farmi carico delle obiezioni che si possono fare alla soluzione prospettare
La prima si dice il potere del procuratore della Repubblica non è limitato nel tempo
Come sappiamo gli incarichi direttivi non non sono limitati nel tempo nonostante da tempo se ne auspichi una dimensione temporale invita e quindi si dice potrebbe dire
E illimitata nel tempo anche il potere del del Telegatto l'impostazione però non è corretta perché l'ampiezza nel tempo dei poteri del Procuratore della Repubblica equivale a dire che questi
Non soltanto può stabilire se concedere o meno la delega
Ma può stabilire quando delegare
Ma la potestà di delega soffre di limitazione temporali per le prerogative del soggetto delegato
E questo a una implicita conferma nella stessa previsione normativa che all'articolo settanta bis
Primo comma
Non consente al procuratore della Repubblica di i conferire della delega Negretti
Nel senso di consentire di fare parte della DDA
Agli uditori giudiziari quindi abbastanza evidente che e che la potestà delegante ha un limite temporale in relazione alla podestà del delega
Quindi questa obiezione è un'obiezione appare
Così come e apparente la seconda obiezione che può essere fatta dal punto di vista esegetico
Ed infatti la diciamo il la letterale
Dell'articolo cinque che prevede la limitazione temporale
Della delega
Dice esplicitamente la disposizione di cui al presente capo si applicano anche nel caso di Teresa in quanto compatibili
In quanto compatibile potrebbe essere utilizzato nel senso che effettivamente e in questo caso
C'è non c'è una compatibilità appunto con la potestà del del coordinatore delle gare
La verità è però che questi in quanto compatibile è una clausola di stile che il il Consiglio quando emise questa circolare utilizzo anche in altre parti della stessa circolare
Soltanto per riservarsi possibilità di di applicazione magari non previste non prevedibili in quel momento
Ma che non incide sulla disciplina in essa basta considerare il fatto che questo in quanto compatibili
I ricorre anche nell'articolo quattro
Che disciplina la delega
E che appunto nella lettera di richiama le disposizione del bordo della circolare cioè quelle che riguardano il procedimento tutti abbastanza evidente che in questo caso questi in quanto compatibili non mette in dubbio assolutamente il fatto che il procedimento attraverso il quale conferisce la delega al coordinamento e identico a quello con cui si si si scelgono i componenti del Fidia
Quindi non c'è dubbio che il riferimento a questa clausola di stile non può minimamente dare incertezza sul fatto che la la delega al coordinatore della DDA e una delega limitato nel tempo così come quella del dell'incarico a far fare
Mi riservo ovviamente Presidente in esito al al dibattito e argenteria
Il caso
Il consigliere D'Angelo nero svolto dalla relazione di maggioranza detto che si tratta di un quesito
Già noto già affrontato al consiglio in realtà in questo caso si tratta di un quesito del tutto nuovo perché il consiglio si era occupato negli anni scorsi
Sempre e soltanto di un aspetto che riguardava il limite temporale per i magistrati designati all'ufficio DDA
Per la conoscenza di tutti ricordo che l'articolo settanta visse istitutivo della Libia impone al procuratore della Repubblica imponeva al procuratore della Repubblica
Di costituire un ufficio
All'interno del suo ufficio di procura appunto la DDA vi designare in quel per quell'ufficio secondo regole prestabilite dalla legge
I sostituti addetti a quel a quella specifica attività e poneva un limite temporale minimo di due anni
Il Consiglio attraverso una elaborazione paranormativa
Sviluppatasi nel corso anche degli anni è giunto alla conclusione che si dovesse per i designati al DDA si dovesse apporre anche porre anche un limite temporale massimo che è stato da ultimo proprio in questa consiliatura definito nel termine massimo di otto anni
Ma magari
La legge ha parlato di limite temporale per il magistrato delegato dal procuratore per il compito per la funzione di direzione e di coordinamento della DDA
Infatti la delega il delegato figura prevista dal terzo comma dell'articolo settanta bis mentre per la designazione dei magistrati addetti alla DDA
Della designazione si occupa il l'articolo settanta bis secondo comma il legislatore dunque ha distinto i due aspetti ha distinto le due figure la designazione il designato alla DDA dal delegato che è un uomo di fiducia
Tra un magistrato di fiducia del procuratore il quale conferisce a questo uomo di fiducia al suo delegato l'esercizio di alcuni poteri che spettano esclusivamente per legge al procuratore della Repubblica quindi di questo si tratta e un quesito del tutto nuovo che al compimento dell'ottavo anno
E quindi quando si profila un mutamento come dire organico delle DDA in Italia viene posto non per la figura dei dei designati tre dei magistrati addetti alla DDA
Ma per la figura soltanto per la figura del cosiddetto coordinatore che in sostanza altro non è che il delegato del procuratore alla direzione e al coordinamento della DDA
Quesito del tutto nuovo
Quindi che bisogna affrontare che bisognava affrontare e che le Commissioni settima e decima hanno tentato di affronta anche uno qui una seconda rapidissima premessa partiamo sia la relatore il relatore di maggioranza sia il relatore di minoranza
Partiamo esattamente dallo stesso presupposto cioè l'applicazione per ciò che riguarda i designati alla DDA
Nella nostra circolare con i limiti temporali massimi di otto anni questa è questione non discussa non discutibile da parte di alcuno Dinoi l'abbiamo affrontata già altre volte siamo sempre stati concordi
Invece sul quesito nuovo occorre che si affronti
Qualche problema ulteriore
La relazione di minoranza parte dunque dal gli stessi presupposti come dire dalle stesse fonti normative che ha indicato il consigliere D'Angelo l'articolo settanta l'articolo settanta bis dell'ordinamento giudiziario la nostra circolare
Parte da questi da queste fonti normative per verificare in primo luogo che non vi è alcuna dizione normativa
Primaria che dia limiti al potere di delega al procuratore questo che è un dato di fatto certo
Non vi è alcun limite non vi è alcun limite
A nostro avviso perché da un'analisi dell'evoluzione della normativa che che le ha riguardato che riguarda i poteri del Procuratore si comprende la ragione per cui il limiti al potere di delega non siano stati posti dal legislatore in effetti ricorderete tutti che si partiva si che si è partiti da un'idea secondo la quale il procuratore esercitasse personalmente le funzioni giudiziarie
Anche per mezzo dei dipendenti i magistrati addetti all'ufficio di procura per giungere poi ad una nuova elaborazione
Dopo una elaborazione dottrinaria dopo interventi della Corte costituzionale per giungere ad una diversa formulazione dell'articolo settanta comma terzo secondo il quale secondo la quale formulazione i titolari degli uffici del pubblico ministero dirigono l'ufficio in cui sono preposti ne organizzano l'attività
Esercitano personalmente le funzioni attribuite al Pubblico ministero dal Codice quando non designi no altri magistrati addetti all'ufficio non sfuggita al ai consiglieri la differenza della prima dizione rispetto alla seconda ma purtroppo l'evoluzione normativa è andata avanti e bisogna prenderne atto è andata avanti con la istituzione della DNA con la istituzione delle di Diana con l'audizione dell'articolo settanta bis il quale ha modificato
Ha modificato sostanzialmente i poteri di organizzazione dell'ufficio che erano stati tradizionalmente riconosciuti in modo ampio al procuratore della Repubblica
Perché dico questo perché vi è una differenza sostanziale tra l'articolo settanta e l'articolo settanta bis la differenza sta in ciò che l'articolo settanta
Bis parla di direzione dell'ufficio esattamente come l'articolo settanta parla di
Direzione e di coordinamento ma non parla più della Della designa della della della della attribuzione del procuratore di svolgere personalmente le indagini
Mi spiego meglio in base alla nuova normativa nuova a quella normativa che ha istituito la DDA il procuratore non può più trattenere per sé
Disporre personalmente di indagini che attengano alla criminalità organizzata ma vede uno costituire un apposito ufficio due
Designare dei magistrati addetti secondo criteri dettati dalla legge di professionalità di esperienze specifiche dettati dalla legge tre designare per forza quei magistrati alla gestione di quegli affari ecco quindi che è cambiato completamente lo scenario e occorre che il Consiglio superiore della magistratura in qualche modo ne prenda atto se è cambiato lo scenario su questo punto dobbiamo domandarci
E la relazione di minoranza se ne fa carico dobbiamo domandarci fino a che punto sia possibile per una normativa secondaria per una funzione paranormativa del Consiglio superiore della magistratura
Intervenire ulteriormente comprimendo i Poteri di direzione riconosciuti dalla legge al procuratore della Repubblica
Perché su questo discrimine si è mosso da sempre il Consiglio superiore della magistratura quando nell'attività di progressiva omologazione che il consiglio ha svolto tra l'organizzazione tabellare degli uffici giudicanti e l'organizzazione diciamo pare tabellare l'organizzazione degli uffici requirenti il consiglio si è mosso proprio su questo discrimine che fosse possibile
Con attività paranormativa
Intervenire limitandoli
Sui potevi di organizzazione del capo dell'ufficio ma non fosse possibile intervenire limitandoli i poteri di direzione
Del capo dell'ufficio questo è il discrimine che si è sempre applicato fino ad ora e questo è il discrimine che la relazione di minoranza si permette di sottoporre al consiglio anche in questo caso se dunque l'analisi come dire anche dell'evoluzione della normativa se questa analisi che io sto sottoponendo a voi è corretta dobbiamo aggiungere anche alle ulteriori conseguenze che cioè con una attività di normazione secondaria noi non si possa non si possa ulteriormente incidere limitandoli i poteri di direzione del procuratore mentre invece la interpretazione che oggi viene offerta dalla maggioranza è un'interpretazione che va proprio in questo senso di limitare attraverso una interpretazione della circolare da noi emanata qualche tempo fa quindi attraverso una interpretazione della nostra circolare
Interpretazione di un attività paranormativa di un di una paranormale di limitare il potere di direzione del capo perché questo perché di fronte ad una norma il settanta bis terzo comma che dice il procuratore semplicemente il procuratore o un suo delegato dirige questa è la formula che viene usata senza porre alcun limite
Noi se leggessimo la norma secondo le volontà della maggioranza della settima e della decima avremmo invece riscritto sostanzialmente il terzo comma dell'articolo settanta bis
Nel senso che il dirigente non potrebbe delegare i poteri di direzione e di coordinamento né ad un aggiunto ad un procuratore aggiunto né ad un sostituto procuratore per un tempo superiore ad otto
Il dirigente peraltro potrebbe effettuare questa scelta del suo fiduciario soltanto fra i magistrati addetti alla DDA
Ma ma non fra tutti quelli addetti alla DDA quindi vedete come si va a limitare ma sostanzialmente colposamente il potere di scelta del procuratore perché il procuratore avrebbe un altro divieto non potrebbe scegliere tra gli addetti alla DDA
A quel fiduciario che abbia un periodo scarso da spendere ancora in quell'ufficio oppure che abbia già esaurito in altri periodi
Magari in periodi pregressi abbia già esercitato per otto anni la funzione di magistrato designato alla di via è evidente che tutti questi limiti al potere di delega del procuratore limitano sostanzialmente il potere di scelta del capo di un suo fiduciario
Questo è il punto che il Consiglio superiore e chiamato a dirimere bene
La relazione di minoranza si limita a rilevare che se i legislatori avuto presente tant'è che ha distinto in due commi di Phil differenti l'atto di designazione dei sostituti alla DDA
Che atto amministrativo sostanzialmente di nomina dall'atto di Delia
E provvedimenti amministrativo con il quale il dirigente come dire delega all'esercizio di poteri sui propri senza perderne
La possibilità di intervento di avocazione motivata naturalmente sei legislature ha tenuto presente questa distinzione evidentemente non può il Consiglio superiore con una mera circolare
Equiparare la delega alla designazione così come sembrerebbe abbia fatto il consiglio nell'emanare quella circolare
Così come sembrerebbe faccia oggi il consiglio nell'interpretare quel punto cinque della lettera è della nostra circolare la quale suona in questo modo
A le regole per la dettate per la designazione dei magistrati alla DDA si applicano anche alla delega virgola in quanto compatibili
E e qui il dissenso che forte perché se fosse vero ciò che e sostiene il consigliere Dangelo
E sarebbe assolutamente pleonastica la formula in quanto compatibili e proprio perché c'è in quanto compatibili che noi di volta in volta dobbiamo verificare appunto la compatibilità di quella norma che viene estesa che viene stesa ad un caso simile se questa operazione
Interpretativa non viene svolto si considera pleonastica la formula in quanto compatibili beh qui non ci si ritrova più non ci si capisce più non si comprende più perché sarebbe stata inserita questa formula
Ancora ancora si dice che la funzione del designato e la funzione del delegato sono inscindibilmente connesse perché non vi può essere un coordinatore che non posso anche autonomamente
Svolge le le indagini personalmente svolge le indagini DDA
Beh ma questo a parte che la legge non lo dice
Non è dimostrato da alcune assunto direi che è dimostrato al contrario
Da una recente sentenza del TAR proprio una sentenza sul caso Soresina sul caso Soresina che tutti voi ricorderete
A quale sentenza ha affermato che ebbe impossibile tenere distinte le funzioni giurisdizionali dalle funzioni amministrative svolte dal capo dell'ufficio al fine della organizzazione dell'ufficio stesso
E allora di questo si tratta
Si tratta di comprendere se il coordinatore non sia colui che per fiducia ricevuta dal capo Possa e debba svolge le funzioni di direzione di coordinamento cioè organizzazione interna dell'ufficio nell'ufficio della DDA
Se questo è abbiamo anche ripeto l'autorevole all'altro
Di una interpretazione del da di questo tipo di normative a me sembra che la conclusione non possa che essere quella che un'attività paranormativa non possa estendersi fino al limite di riscrive completamente la norma limitando quei quell'unico potere che la legge aveva voluto mantenere intatto in capo al procuratore cioè il potere di direzione in quei dal modo in Consiglio interviene come attività secondaria normativa secondaria interviene limitando l'unico potere che la legge non aveva voluto limitare ecco il tema quindi come vedete non è un tema secondario che viene sta che viene e come dire attinto da una interpretazione capziosa
Di una normativa complessa sulla quale il Consiglio ripetutamente si è espresso il tema è un tema primario perché riguarda esattamente e solo ed esclusivamente un tema centralissimo della nostra della nostra questione giudiziaria
I limiti del potere del procuratore della Repubblica in Italia
Io ho esaurito le ragioni della relazione di minoranza e concludo soltanto con un'affermazione
Se è vero che la normativa primaria nulla dice se è vero che la normativa secondaria pone soltanto una clausola di compatibilità
E che quindi va perlustrato tutto questo campo a me sembra che le Commissioni settima ed esci manesca nel caso specifico abbiano imboccato una scorciatoia che io davvero non posso condividere la scorciatoia e sta in ciò nel non approfondire nel non una volta individuato il tema perché questi temi sono stati da noi discussi naturalmente insetti ma in decima Commissione una volta individuato il tema Masetti ma è la decima invece di decidere di riflettere di studiare di approfondire e magari con qualche quesito da porre al quesito al all'ufficio studi da fornire una integrazione della circolare pur possibile una integrazione però questa volta chiare
Della interpretazione della volontà del Consiglio
In bocca la scorciatoia di dire ma siccome c'è
Una clausola in quanto compatibile che ci dice che tutto viene equiparato delega e designazione si equiparano e di conseguenza limite temporale anche per il potere del capo di delegare ecco questo non credo sia possibile non credo sia come dire un lavoro degno di questo atto consesso e allora chiedo concludendo
Che la pratica torni in commissione questa volta sì per approfondire il tema che è delicato che mi sembra importante che mi sembra centrale nella discussione generale che ormai si fa anche sugli uffici del Pubblico ministero
E che al solo attraverso un approfondimento istruttorio
Che fino in fondi analizzi rapporti ho chiuso Presidente tra l'articolo settanta l'articolo settanta bis e le capacità estensive di una a di una normazione secondaria
Di una normazione secondaria riesca poi a risolvere a sciogliere questo non semplice quesito quindi chiedo il ritorno in Commissione della pratica
Di Cologno
Presidente colleghi io ho lasciato tranquillamente il collega Di Casola diciamo fare la sua bellissima relazione pongo però adesso ve l'avevo preannunciato dal resto
Poi una questione regolamentare
Non volevo porla prima perché non volevo che questo potesse apparire come diciamo limitativo delle della espressione delle ragioni contenute in quelle che
Si continua a chiamare relazioni di minoranza ma che io non credo che si possa chiamare in questo modo
Non credo che la commissione possa venire in plenum presentando una proposta di rinvio tra pratiche Commissione scusa
Se accetta perché lasciamo stare che qui ci sono due proposto proposte la Commissione allora non mi pare che la Commissione cosa chiede il ritorno a pratiche in Commissione no adesso ci arriviamo Peppe perché cioè voglio dire la c'è c'è una no no va be chiedono un una serie di profili che voglio dire dovremo a medio voglio dire il interessa il merito quindi ho fatto parlare il collega di caso datemi atto di questo datemi atto di questo
Però come presidente della decima Commissione credo di poter parlare anche a nome del collega Smirne Presidente della settima
Devo dire che sono rimasto un po'ferito è amareggiato oltre che costretto a far rilevare quella che sarà inevitabilmente una discrasia tra quello che è il verbale della seduta conclusiva della riunione della del CIPE della settima Commissione e quello che il tenore di questa delibera scusa
Perché intanto leggo
Nella proposta diciamo di minoranza
Che le commissioni referenti settima e decima avrebbero dovuto favorire un'approfondita riflessione comune per giungere alla soluzione il che se l'Italia non è un'opinione significative che le Commissioni settima e decima non hanno inteso approfondire il tema
Tema a cui abbiamo dedicato ben tre lunghe sedute
Soprattutto perché io questo punto a me interessa l'aspetto formale regolamentare cari colleghi visto che viene in discussione anche diciamo il ruolo di chi presiedeva quelle sedute soprattutto abbiamo concluso quelli seduti con due proposte
Di risposta al quesito
Lula che proponeva di rispondere al quesito dicendo che si anche il coordinatore non può restare per più di otto anni l'altra che proponeva di rispondere al quesito dicendo che no per tutte le ragioni chiare spesso il collega Di Casola il coordinatore può restare oltre gli otto anni
Di questo abbiamo discusso scusa
Nessuno compreso il dibattito e niente abbiamo votato
Non abbiamo mai votato una permanere della pratica in commissione scusa e devo dire questo per onestà di discussione
E anche per evitare che vi facciamo pasticci
Perché a questo punto i dal verbale del delle commissioni la la la conclusione alta sono state proposte due messa in votazione due proposte una ricevuta mi pare otto volte l'altra sette ma non è stata mai mai formulato una proposta di ulteriore approfondimento della pratica
Sarà stata forse Codigoro mandarglielo io non ricordo di sé la propria formula certi visse nella terza riunione signori miei la pratica urgente votiamo ma nessuno ha mai chiesto formalmente che continuasse la discussione
Quindi io non vedo francamente come posso venire oggi in discussione una proposta in cui per un verso si dice che la discussione sia la quarta
E che sarebbe stato utile un ulteriore approfondimento che francamente al verbale della riunione che ho controllato richiesta che non risulta
Ne vedo come si possa pretendere proprio perché si è votato la minoranza votato
E ha votato su una risposta al quesito perché non ci dimentichiamo che questa non è una pratica generica è una risposta al quesito
La minoranza ha votato per ha messo in votazione la proposta di rispondere al quesito nel senso che anche il coordinatore può permanere oltre gli otto anni
Eccolo non vedo che cosa significhi questa proposta diciamo di minoranza di lire oggi
In cui per un verso si dichiara che la discussione sulla complessa scusate cari colleghi questo è una cosa che ripeto amareggia che ha presieduto la discussione e non rispondere anche verità
Perché non risulta da nessuna parte da discusso già aveva compresso viene messa in discussione la proposta principale quella del rinvio in Commissione proposta di mantenimento in Commissione della pratica mai presentata in Commissione e mai votata quindi non vedo come si possa presentare come proposta di minoranza visto che la sua mamma mai avanzato questa proposta in Commissione
Per giunta ripeto quello molti dubbi dal punto di vista regolamentare sul fatto che la commissione se tu una minoranza possa proporre il rinvio della pratica in commissione
Quindi tappeti sciogliamo questi aspetti regolamentari scusate perché ripeto non voglio non voglio non voglio ritrovo oggi volutamente patto parla di collega Di Casola però devo purtroppo constatare che viene in plenum una proposta che in commissione non è mai stata votati mai stata presentata e dunque io qualche perplessità sul fatto che possa essere votato dopodiché siccome immagino quel quasi esaurito il mio tempo telegraficamente presidente sul merito quello che mi ha convinto ad aderire alla proposta diciamo di maggioranza
Mi dispiace isolata del collega Di Casola di cui ho trovato molto interessante l'approccio al problema ma permettetemi di dire che ho il timore che diciamo sia un approccio
Che definire bizantino e poco
Perché alla fine di tutti i nostri discorsi e di tutte le nostre diciamo
Ardite interpretazioni resta un punto secondo me è insuperabile
Se passasse quella la risposta al quesito perché io considero la proposta di minoranza come risposta al quesito nel senso che permane il può permanere il coordinatore anche dopo gli otto anni cosa che non trovo più qui dentro per cui parlo di un'altra cosa parlo di quello di cui abbiamo discusso in Commissione ma in questo caso non c'è dubbio che la conseguenza potrebbe essere una sola
E cioè stante la nostra delibera di due anni fa che non possiamo rimettere discussione che possiamo ripetere discussioni ma che non non si propone di rimettere in discussione adesso noi avremmo questa singolare figura del coordinatore che non fa parte della Guyana
Però stop intende all'attività della DDA
Quindi coordinatore che non può fare indagini da solo ma posto per intendere a tutte le indagini che fanno gli altri cari colleghi Eretz anche io potrei citare Toni vecchie mi esimo dal farlo perché il tempo è poco siamo tutti stanchi dico semplicemente che questa figura è una è una figura non sostenibile questo il punto
Allora bisogna aver il coraggio di dire che poiché non si condivide la prece la la la precedente delibera sulla permanenza per otto anni delibera che neanch'io condividevo come forse qualcuno di voi ricorderà attenzione dobbiamo rimette in discussione una delibera ma se noi non tocchiamo quella delibera io non credo che possiamo sostenere credibilmente da un punto di vista di ragionevolezza intatto
Che vi possa essere la figura di chi coordina tutte le indagini ma non può fare l'indagine neanche una Luís perché non fa parte della DDA pur dirigendo la cari colleghi scusate c'è un limite alla alla alla alla alla alla alla fantasia diciamo io credo che questo limite verrebbe superato
Non con questa proposta ripeto perché questa proposta non contiene una una risposta al quesito in questi termini
Anzi non contiene nessuna risposta al quesito
Io mi devo dolere di questo e viene portata una della relazione che non fotografa minimamente la conclusione del dibattito in commissione
Se vi può essere un dubbio regolamentare potremmo anche sospendere questa discussione
Acquisire il verbale di di della della commissione vedere come si è concluso quello è quella quella quella discussione e su cosa si è votato perché io continuo a ritenere che la proposta che viene oggi in plenum non è assolutamente conforme a quello che si è votato in Commissione
La parola consigliere Cassano
Alcune brevi considerazioni
A sostegno della proposta di maggioranza lui mi ritrovo quindi svilupperò soltanto aspetti ulteriori rispetta qui richiesti sono stati già egregiamente illustrati dal Consigliere D'Angelo le norme nostre di riferimento sono norme primarie l'articolo settanta bis nell'ordinamento giudiziario la circolare del novanta successivamente modificata proposta tema di limiti di permanenza nella DDA in base a questo sistema di normazione primaria e secondaria si può si configurano essenzialmente due ipotesi prima ipotesi
Quella in base alla quale il procuratore della Repubblica nella sua qualità di procuratore distrettuale riserva direttamente assi la il potere di sovraintendere anche alla DDA
E in questo caso nelle attribuzioni del procuratore rientreranno non soltanto l'attività di coordinamento ma il potere ovviamente di assegnazione degli affari di auto assegnazione dei procedimenti in base a criteri tabellari e così via cioè se tutti i poteri tipici del procuratore della rete seconda situazione
Ipotesi in cui espliciti disciplinate espressamente sia dalla norma primaria Letta hanno circolare la norma rimane sempre l'articolo settanta bis dell'ordinamento giudiziario
In cui procuratori della Repubblica decida di non riservare assi la DDA ma di delegati settori della DDA come prevede la circolare o a un aggiunto o a un sostituto anziano dell'ufficio in questo caso vengono spostati su in capo a questo secondo magistrato tutti i poteri tipici del procuratore della Repubblica limitatamente al settore bella di Brianza
Nella norma primaria nella nostra circolare disciplinano l'ipotesi per il coordinamento perché il coordinamento è un Minosse rispetta la delega è semplicemente una deve essere inserita azioni delle attività di chi è inserita in una di via e in questo caso non potendo essere il coordinamento svolto in alternativa dal procuratore che da un semplice sostituto
Per il sostituto addetto alla DDA che svolge meri compiti di coordinamento dell'attività sua e dei colleghi varranno le regole già fissate nella nostra circolare circa la permanenza all'interno della DDA una permanenza che non posso operare in quattro bienni
Se la situazione normativa e qui sta a livello sia ripeto di norma primaria che è di nostra circolare si tratta appunto di vedere
Se essi espressamente disciplinato meno dalla norma
Il periodo di permanenza massima dei lilla dell'aggiunto delegato alla Dpa all'interno della DDA stessa
Questa previsione nella nostra circolare esiste e dei colmo che vi parli chi a suo tempo a votato a favore della di un prolungamento del periodo di permanenza dei sostituti all'interno della DDA quella era la mia opinione è un'opinione che mantengo però con altrettanta onestà intellettuale dobbiamo anche dire che nel momento in cui esiste una circolare
Che a disciplinati espressamente questa situazione fin quando la circolare non viene modificata noi siamo tenuti ad applicare fedelmente quella previsione che è stata voluta dalla maggioranza del club
E allora in quella circolare al punto voi del paragrafo cinque si prevede l'applicabilità del limite di durata dell'incarico fissato complessivamente in otto anni
Anche al delegato del potere di coordinamento e c'è un inciso finale Chieffallo in vivo per l'aggiunto a tutte le disposizioni che la circolare indetta per il sostituto in quanto compatibili
E allora si tratta di fare una sub ipotesi si tratta di vedere che se il punto Ethel paragrafo cinque della circolare è o meno logicamente incompatibile
Con le attribuzioni proprie dell'aggiunto e allora per mere ipotesi di scuola non ci dobbiamo far carico delle argomentazioni sviluppate da consiglieri di Casola pronti e vedere se si può giuridicamente ipotizzare una situazione in cui io alla scadenza degli otto a
E
Ha un potere di svolgere in prima persona le indagini relative ad alcuni procedimenti
E l'acqua io non riesco a seguire il pensionamento della contenuta nella proposta di minoranza perché se la bellezza alla DDA
Prevista dalla norma è una delega piena tutti gli affetti e ripete implica anche il potere di un assegnazione dei fascicoli DDA è un potere di svolgimento in prima persona delle indagini mi chiedo ma ritenendo applicabile
Alla Giunta di Diana limite di permanenza degli otto anni arriveremo alla situazione paradossale per cui alla scadenza degli otto anni l'aggiunta di Diana
Da un bene con nella sua qualità di potenziale titolari assegnazione dei procedimenti
Un potere di svolgimento attivo dirette delle indagini e prima ancora un potere che assegnazioni dirette a perché per lui devono valere le stesse regole
Che valgono per i sostituti alla Bibbia
Pena una disparità di trattamento e non giustificata ed un ente Lindsay fine Luigi Sica ma non è potenzialmente conservare un potere attenuate diminuita o di vennero coordinamento svincolata da un potere d'intervento attivo nella conduzione delle indagini svincolata anche dal potere
Che deriva dalle norme primari di ordinamento giudiziario di revocare la delega nella trattazione di un procedimento di riservare a Siena trattazione interessa nelle Paola tesi che sono previste dalle norme primarie e dalla circolare
Non mi sembra che giuridicamente questa strada sia percorribile perché confligge apertamente con le norme di ordinamento giudiziario sulle attribuzioni tipiche Bella dirigente dell'ufficio in questo caso procuratori della Repubblica abbiamo detto prima
Ed è legata alla DDA magari teste ambisca qualifica riassume in sé tutti i poteri però Frittella procuratori della Repubblica limitatamente a quel settore
E quindi non ritengo che si passa terribilmente configurare uni Paola tesi in cui alla scadenza degli attuali si determini quasi questa divaricazione Nausicaa che sminuire a detta di Jarabe dall'interno i poteri più pregnanti e significativi però del procuratore della Repubblica materia diremo cala trattazioni delle indagini
Quindi è queste elezioni lesioni che derivano dalla nostra circolare circolare discutibilissimo a circolare che possiamo discutere modificare macchiano Astarte qui stende abbiamo rispettare perché così ha voluto forme voto dissenzienti
La maggioranza abbia un plenum piena ritengo che si possa accedere alla proposta di Cleveland
Grazie consigliere Gilardi
Dunque io sono bizantino come il Consigliere per caso ma questa parola mi ha ispirato simpatia come dire il mio proprio sollecitatoria intervenire perché penso che il consigliere Di Casola non so se questo consenta appunto Ricolfi al locale ha cercato riportare di fare uno sforzo in più d'addio rispetto a una questione che dico subito
Immediatamente porterebbe subito a ritenere che logico che una circolare così formulata già abbia risolto questo caso il sommo lo sforzo e così gli ha dedicato la che lo sforzo anche intellettuale quello di non arrendersi a ciò che a prima vista sembra logico e quindi per questo mi pare apprezzabile quindi oltre nove delle attività Joseph Murray offre prima vorrei formulare una questione però sul piano regolamentare
Se è previsto nel nostro regolamento interno che alcune pratiche possono essere trattate congiuntamente
Mi pare che si dovrebbe fare la conseguenza anche se non espressamente dichiarata nel Regolamento che la trattazione congiunta consenta anche l'accusa di formulare proposte maturata all'interno delle Commissione riunite congiuntamente
Questo è il senso dato attuazione congiunto
E che quindi l'avete un contesto che la dura due tre Commissioni quanti sono quella cui affiatata azione congiunta ripetono tracce alle parallele sia anche possibile ipotizzare benché non espressamente dichiarato
Che se io la proposta di maggioranza ed proposta di minoranza la quale si articola sul fatto che le commissioni sono congiunte queste lo specifico
Ma sul piano logico non è incompatibile con la circle quindi mi pare
Io vorrei completare questo mi pare la potestà regolamentare queste l'avessero discusso io credo che si debba e si possa pervenire a questa conclusione
E che da questo punto di vista non conti d'una stranezza che ci sia nell'ambito di una discussione che è maturata congiuntamente propria commissione che congiuntamente sono state nominate regola che ha designato che quella pratica possano voto alla proposta di maggioranza e di minoranza
In ogni caso la questione mi pare irrilevante
Perché non volta che arrivata al plenum la questione è quella che conta non in modo così si è formato nel la questione quella più questo è la dal ritrovato occasione oggi ci sono due proposto a confronto
Questo lo dico perché certamente il dubbio regolamentare può proporsi ha fatto bene il consigliere Di Cagno adesso che l'Assemblea poco però mi pare dal mio punto di vista che sia risolvibile senza eccessivi impara
Detto questo a me pare che la questione di fondo sfiora interrogarsi circa disse sia inconcepibile sul piano delle norme vigenti
Ordinamentale e processuale uno sdoppiamento tra funzione di tipo organizzatorio di coordinamento e funzione che riguardano invece direttamente l'esercizio per la giurisdizione chiedo scusa consigliere Tossi Brutti solo perché siccome siamo in pochi
Ho chiesto se i propri ogni stile la diventa più difficile o per me non è che volesse ascoltato ma avete perizie parlate voglio alzare una voce questo rapporti difficili
Se sia possibile concepire questo sdoppiamento e questa possibilità indubbiamente che esiste credo che potremo negarla
Non voglio come dire ricorre all'esempio che ha fatto che pertinenti il consigliere Di Casola quando ha ricordato pur recente procede precede giudiziale
Perché la nostra esperienza consigli a Roma e dovrebbe abituarci averci abituato a considerare come acquisito il dato che fautore della Repubblica che è anche titolare l'azione penale poi si ordinatamente addirittura potrebbe delegare ogni affare l'abbiamo scritto il nostro circolari potrebbe delega ogni affare
Quindi è concepibile sul piano ordinamentale che è il titolare chi dell'articolo sta nell'ordinamento
Può coordinare lo stesso tempo svolgerà può anche delegato
Quindi mi pare che sul piano logico sul piano logico queste comunità non sussista
La seconda considerazione rimanda la ratio del divieto della permanenza oltre un certo numero quella che ne abbiamo dica era il prodotto in Consiglio legittimamente come anche di recente è stato ribadito ma il prodotto
Ora noi abbiamo detto che la ragione di porre un limite alla permanenza
Consiste nel fatto che però per quanto concerne l'esercizio in concreto per l'azione generale di certe funzioni bisogna assicurare un avvicendamento
Che è utile in senso lato la giurisdizione che può comportare anche un arricchimento puristi su oltre che ad evitare come dire possibile cristalizzazione io richiamo ormai parole note nel nostro linguaggio scritte nostro circolare
Ma assente dal punto di vista logico se questa è la Lazio
Un pericolo siffatto
Matura con riferimento e deve essere conosciuto con riguardo all'esercizio in sé dell'attività in senso stretto giudizio vale non all'attività di coordinamento badate non che io ho dediti Lazio di coordinamento può essere Italtel per evitare anche influenze
Però noi sappiamo anche questo lo sappiamo per esperienza sta scritto per la verità nelle norme
C'è l'esercizio della funzione penale da parte del singolo sostituto avvolto da quali cautele per cui il potere di coordinamento del del dirigente di quale che sia di pubblico non potrà mai spingersi fino al punto di influenzare in nessun modo appunto l'attività appena seconda quindi conclusione esiste una come dire perfetta compatibilità tra esercizio delle funzioni giudiziarie se ci serve tali da far pensare che sia possibile immaginare che la ratio posta a fondamento dalla circolare sulle imita di permanenza
Che direttamente riferito all'esercizio di funzioni sociali di per sé non si applichi invece l'attività del cortile
Terza questione a me pare che sia così come dire
Non vuol dire evidente perché la discussione che molto problematica dire evidente può risultare offensivo perché invece sostiene un'ipotesi contrarie quindi mi guardo bene proprio sostenere questo mi pare però che quando nostro circolare ha scritto in quanto compatibili
Questa locuzione che figura in due occasioni più che rimandano ad una identità sottolinea proprio la diversità per intenderci con linguaggio che è stato usato sottolinea e sottende la diversità tra funzioni di delegato o coordinatore funzione designato
Che se non fosse sottesa a questa diversità non avrebbe avuto senso un'estensione in quanto compatibile
Il che potrà dire detti concreto come per lo più accadrà sono disposto a continuare a credere che sarà cadrà nel novantanove per cento dei casi che coloro che coordina siccome anche uno che nei fatti e anche designato l'adozione degli affari
Col ricordo di affari nei suoi confronti da applicarsi in quanto appunto tratta gli affari in quanto le segnato quel limite temporale nella maggior parte Sarandrea questo limite coinciderà e quindi quelli in quanto compatibili porto a questo risultato
Nella maggior parte dei casi però non necessariamente essere perché possono esserci delle zone delle situazione quale questa come dire come sinistri
E allora se posso rivisitazioni in cure delle figure del delegato designato non coincidono
Loro mi pare che quelli in quanto compatibili non funzioni più
Varato io sto sostenendo rosso sostenendo che non si possono pervenire ad un'equiparazione due figure una temporalità da questo punto di vista
Più ma consiglierei anche come dire in qualche modo logica insomma non necessari
Ciò che sto e stiamo discutendo e se però possiamo pervenire a questo risultato sulla base della circolare vigente questo la questione siccome non c'è norma di legge tipici questo limite possiamo farlo sulla base della circolare vigente io ho l'impressione dico sommessamente
Che non possiamo farlo perché o sia stata una scelta consapevole con le consiglio di parlare divisi minate di coordinatore del Sendero direttamente troni quando possibile ossia un effetto oggettivo che deriva dal modo in cui costruire circolare
Sta di fatto che però sulla base dell'ordinamento come dire diventa attuale completo e di assecondare non c'è questa previsione di qui ecco come io considero comprendo perché poi la relazione diciamo di minoranza si dica torniamo in Commissione per approfondire torniamo in Commissione per approfondirlo
E se questo non fosse anche le riscopro la conclusione che allo stato attuale non si può dare una risposta al quesito così come l'ha formulata la proposta di Murray con la prossima Gerrans alla quale ripeto
Determina automatismo
Cioè risolve per tutti casa allo stesso modo qualcosa che invece richiede una regola diverso e che implica l'esigenza di ripeto per queste ragioni io sono convinto senso che mi pare siano strappi sull'ordinamento ma voglio anche dire che sono anche rispetto pienamente locuzione contraria credo che sia pure Matica nasce da questa idea però sono convinto insomma che la bussola Ballio attuale
La soluzione da scelte quella dico corretti questo vezzo
Sul piano legislativo sia quello sostenuto nella relazione Consigliere grazie consigliere Pastore
Premetto l'intervento i vigilanti al quale mi riconduco
E per essere il meno doloroso possibile avrebbero subito al dunque
Mi pare che il punto tutta questa questione sia quello della compatibili cioè possano non posso quindi Ripa
Si debbono anzidetta
Estendere il limite degli otto anni previsto qui designati
Ai al al magistrato delegato
Questo è il quesito
Questo quesito deve essere letto secondo me alla luce i due considerazione
La prima considerazione è la natura della delega la natura giuridica potevano
La la la dedica come caratteristica quella di trasferito a un altro soggetto
Le facoltà i poteri proprio soggetto delle
In assenza quindi via
Norme di cesura diverse
Il pacchetto delle facoltà e dei poteri
Delegati non può mutare per definizione nel passato
Cioè il delle cartario
A
Rispetto al contenuto i limiti dei poteri delle facoltà delegate
Tutto ciò che delega possedeva
In questo caso questo concetto contro dell'ordinamento se vogliamo ancora parla di diritto in questo Paese
Questo che è un concetto banale è in questo caso particolarmente rafforza
Dal fatto che la nostra normativa la legge questa volta dice che non si può dare una delega invidiata lo ricorda bene il relatore di maggioranza quando dice non ci può essere un visconte dimezzato
Questo però significa che in questo caso la natura della delega e parzialmente saldata cioè delega taglio a tutto il blocco e i limiti del potere del del
Allora sotto questo profilo su questo valore protetto
Noi ci dobbiamo domandare si può immaginare che può trovare pubblica che non vede che per il fatto di coordinare svolgerà attività l'agenzia dopo otto anni vedi compatibili tutti perché se la risposta è negativa noi dobbiamo dire che quella il limitatezza
Che ha il procuratore delegante si trasferisce nel delega Dario e che dunque delle gattare o come delegante non è soggettivo a quel limite per la natura delle cozze giuridico che gli ha dato il potere
La seconda considerazione che secondo me per la verità con tutto il dispetto per interpreto il la dirigente
Prudenza dei conti respira rende la questione anche con circa rendono inopinabile la questione è legata poi alla ratio della difesa
Va bene legga ha per sua caratteristica di fondo l'intuito stesso
Cosa significa significa che noi non possiamo tolti a colui che a cui la legge dal potete regali mi regali
Il diritto di scegliere colui in cui ha fiducia questo il fondamento non possiamo quindi immaginare intermediazione una limitazione temporale che si tradurrebbe nella avulsione di questa essenziale facoltà della queste sono le due ragioni di valore punti dove protetto che unite alle considerazioni fattispecie svolte Demirali caso Capozza accentua differenza strutturale tra delle che designazione mi convinco del fatto che nel conflitto di valori
Oltretutto valori che sono da un lato scaturenti da una Paranormal come anno tragico e tra l'altro la natura giuridica di un istituto come la procura che è radicato il diritto primario della LEDHA lega legge primaria debba prevalere
Queste considerazioni quindi io sono Condi
Che la proposta di Cazzola
Bellezza contenga una risposta lo dico con tutta umiltà nel senso che che risponde nel senso che ore non ci voglio tornare in Commissione e un'eleganza diplomatica che io apprezzo molto se la funzione vorrei invitarla materia benissimo
Ma se non lo fa c'è nella proposta e prevede di Cantona presente
La risposta acquisito nel senso che non non è soggetta a limiti in otto anni il delega
Grazie consigliere Natoli
Grazie presidente
Mi riallaccerei immediatamente al contenuto Brel l'intervento di Gianfranco Gilardi per rispondere indirettamente a a qualcuna delle perplessità che è la signor Presidente apposto nel suo intervento sulla
USA oserei dire
Assoluta unicità della situazione che abbiamo vissuto nel corso di quelle sedute congiunte con la terza
Perché perché Gilardi ha rappresentato una delle tante anime
Che poi al momento del voto sono confluite in quella che è la posizione risultata numericamente minoritaria
Perché
Un altro dei problemi che ad esempio si pose e credo che lo pose proprio lei signor Presidente prima della alla conclusione della seduta dell'ultima seduta congiunta fu quella ad esempio se la relazione
Dovesse essere unitaria
O se inveisce conclusosi il lavoro congiunto delle due Commissioni
La settima Commissione per gli aspetti ordinamentali e la decima Commissione per gli aspetti di specificità che attengono alle sue competenze
Dovessero o potessero fare delle relazioni Protti
Si decise ma non senza qualche perplessità per quello che a stasera il mio ricordo che viceversa ha seguito della attribuzione
Congiunta della trattazione della pratica fatta dal comitato di presidenza
E della votazione congiunta
Anche la relazione dovesse essere possibilmente unitaria o come nel caso che stiamo trattando una relazione di maggioranza ed una relazione di minoranza e ciò non foss'altro che per il rilevante motivo che la maggioranza e la minoranza sono passate attraverso lo spessore di numerico di un solo voto a dimostrazione del fatto che la materia è particolarmente Spinosa che la materia e particolarmente delicata
Io che come Margherita Cassano ricordava sono stato tra coloro che manifestarono opinione contraria alla determinazione di un limite temporale alla permanenza nelle DDA potrei dire che questo è un frutto avvelenato di quella infelice scelta ma lo penso lo sto accennando e mi ritardi subito dopo dico però con assoluta certezza e non si tratta in questo caso di approcci bizantini di ardite interpretazioni netti superare i limiti della fantasia
Si tratta invece di misurarsi per la prima volta come ricordava la relazione
Di Casola con le ricadute ordinamentali dell'introduzione nel mille novecentonovantuno delle DDA nella Panorama dei nostri uffici di procura ecco un l'introduzione nel mille novecentonovantatré e con le modifiche successive di una paranormativa che come tutti ricordiamo
Ha avuto anche in taluni Dinoi delle perplessità sulla possibilità che si potesse intervenire in quanto la norma primaria a mio avviso in maniera altrettanto chiara
Della situazione che stasera siamo affrontando in quel caso si limitava a stabilire
Un limite temporale esclusivamente per la durata minima della permanenza nelle DDA ma ripeto questo è argomento sul quale non voglio ritornare perché l'abbiamo dibattuto abbondantemente
Questo qua ripeto è il primo momento di approccio a questo problema
Ma ricordiamo o tutti che altri primi momenti abbiamo avuto come ricadute della disciplina
Di secondaria che noi abbiamo introdotto perché i colleghi di Torino ci hanno chiesto se ad esempio il periodo di gravidanza o di puerperio dovessero essere computati nel nell'adunata della permanenza se i periodi temporanei di fuori ruolo potessero sospendere o interrompere quella durata e chissà quanti altri problemi ordinamentali noi andremo ad affrontare da qui a qualche mese perché siamo venuti in un momento nel quale tutti i nodi stanno giungendo alta infine e di nodi ce ne sono tantissimi
Perché lo ricordava sempre l'ottimo Di Casola c'è una progressione del panorama normativo ed ordinamentale
Con il quale noi ci dobbiamo misurare e in questa progressione del panorama la l'introduzione della DNA e della DDA e qualche cosa di particolarissimo ma detto tutto questo e ricordato soltanto così per amore dell'arte che ancora ieri in sesta Commissione
Grazie ad un'ottima relazione del consigliere mattone abbiamo a lungo discusso ad esempio per la convocazione ordinamentale del tribunale superiore delle acque pubbliche nonostante la sua nascita rimontati al mille novecentodiciannove
E l'ordinamento giudiziario al mille novecentoquarantuno
Nel nostro caso siamo in presenza di una situazione che è nata apparentemente nel novantuno ma che in effetti sta facendo esplodere
Quasi come una una fioritura di primavera tutte le sue bacche velenosa in questo caso soltanto dal mille novecento novantanove o meglio dalla fine del due mila considerando gli otto anni
Più il nono anno successivo di rientro nei ranghi ed allora riportandomi per intero a quello che è stato il contenuto della relazione di di Casola nel merito
Vorrei semplicemente prima di concludere rispondere ad un paio di osservazioni che sono state fatte
Da colleghi che sostengono la interpretazione di maggioranza e che mi hanno preceduto la prima ad esempio per flash quella della collega Cassano
Si ridurrebbe si ridurrebbe il coordinatore dirigente non designato cioè che non fa più parte ex se
Della DDA ad una attività amministrativa di coordinamento
Inorridisco
Ad esempio ad esempio a non volere riprendere per non danneggiarli tutte le considerazioni del consigliere pastore che faccio integralmente niente ricordando soltanto che il delegata Ario assume lo Statuto complessivo per il delegante e tra nello Statuto complessivo del delegante
Quest'ultimo non ha limiti temporali mi limito a dire che rinvengo un precedente illustrissimo nel nostro panorama vizi ordinamentale di coordinatore che non svolge indagini
Il procuratore nazionale antimafia
è un monumento di esempio sulla necessità che si possa e oserei dire si debba coordinare per coordinare si debba conoscere
Certo ho
No no il lo al procuratore nazionale coordina chi svolge indagini perché coordina le procure distrettuali le quali
Fanno indagini e quante volte ci si rivolge al procuratore nazionale antimafia oserei dire che nella normalità dei casi tutte le grandi indagini passano attraverso l'uso del potere di coordinamento del procuratore nazionale antimafia
Visto che ci si è lamentarci ci si è meravigliati di questa nuova figura mi pare che invece si debba soltanto fare i conti con qualcosa che di nuovo si è inserito il secondo il potere di assegnazione dei fascicoli che chiaramente
Sta andrebbe attribuito alla delegato sia pure non designato a svolgere indagini improprio
è un potere pregnante che non viene minimamente intaccato nel momento in cui tra i destinatari di quella assegnazione il delegato non debba più far rientrare se spesso è chiaro
Quindi questo è un altro degli astemi
Ancora oserei dire be per l'aspetto ho concluso Presidente che l'aspetto ordinamentale in questo caso e l'aspetto ordinamentale scusatemi l'aspetto organizzativo
Per il quale mi rifaccio a tutto ciò che ha detto già Di Casola
è in questo in questa pratica
Talmente evidente che esse non lo fosse o non lo fosse stato non vedrei a che titolo è stata attribuita la competenza alla settima Commissione per trattare unitamente alla decima un tema che
E specificatamente di carattere diverso da quello apparentemente tabellare quindi c'è questo aspetto ed è questo aspetto del quale noi ci stiamo occupando perché per la prima volta e sia pure terre in caso forse al massimo due sub venti sei
DDA italiane può darsi che ci sia un procuratore il quale ritenga di lasciare il compito di direzione e coordinamento delle DDA che avevo già detto ma ripeto non è soltanto un compito amministrativo ma è un compito di conoscenza degli uomini
Dimessa in campo dei pezzi migliori il che può darsi pure che
Fa parte di un capo venga riconosciuto
In uno dei suoi sostituti e abbiamo avuto un esempio sia pure negli anni passati a Napoli ove per il primo e unico caso fino a questo momento capo ha ritenuto di designare come dirigente coordinatore di una DDA un sostituto sia pure Valente e anziano come era all'epoca
Paolo Mancuso junior è chiaro
Poi altri casi
Allo stato non se ne intravedono ma non è da escludere che ve ne possano essere ed allora non vorrei che il dirigismo consiliare che sempre più mi pare vada prendendo campo
Possano anche in questo caso intaccare una norma primaria
Che la norma del l'articolo settanta bis secondo comma
Infine mi pare che sia estremamente semplicistico e liquidatorio
L'interpretazione liquidatoria l'interpretazione di quelli in quanto compatibile che poi è il cuore del problema senza
La esistenza del quale non vedo di che cosa si parlerebbe come una clausola di stile
Io credo è il relatore di minoranza lo ha dimostrato che l'Inter per tre prima di arrivare a questa che più che una ultima spiaggia e
Un naufragio
Deve
A l'obbligo scientifico e morale di prospettare del interpretazioni che diano sostegno e sostanza a tutto ciò che il testo sia pure paranormativo in questo caso contiene per questo motivo così come in Commissione mi riconosco nella nel merito della relazione di minoranza fermo restando che sulla questione del ritorno in Commissione mi determinerò in esito alla conclusione del dibattito
Smirne
Devo dire anzitutto che concordo pienamente con quello detto dal collega Di Cagno in ordine al suo stupore per questa richiesta di ritorno in Commissione sul presupposto che le come le due Commissioni congiunte avrebbero dovuto favorire un'approfondita riflessione comune in realtà questa riflessione comune c'è stata eccome
Sì ho approfondito poi naturalmente ognuno è rimasto della sua opinione si è votato e del uscita quella maggioranza piuttosto di ridotto di cui si è detto però in realtà non vedo con cos'altro sarebbe dovuto fare in queste sedute congiunte insomma
Sono anche d'accordo con la punta con quello che diceva il
Consigliere Di Canio in ordine anche alla sostanziale come dire
Mostruosità di questa situazione che si verrebbe a creare nel caso in cui il coordinatore restasse
Più di otto anni potrebbe coordinare una
Una direzione secondo la quale non fa parte insomma c'è questo comunque la si giri è una situazione veramente stravaganti ma allora io vorrei porre questo problema secondo me il la cosa non è poi così complesse ci poniamo cosa chi è questo delegato alla Direzione distrettuale antimafia
è sostanzialmente possiamo dire un procuratore aggiunto
Cioè non è un che può anche non essere formalmente un semidirettivo per le ragioni particolari che possono consigliare in certi casi come detto dalla nostra circolare del novantatré la nomina di un magistrato diverso ma è sostanzialmente una funzione di collaborazione direttiva interno all'ufficio cioè non siamo qui non parliamo di una delega Esterna tra uffici ottava enti perché allora in quel caso si si potrebbe parlare di una limitazione indebita al della normativa secondaria rispetto a un potere e astrattamente conferito dal dal legislatore qui parliamo di un criterio di una criterio organizzativo interno il delegato non è altro che un procuratore che un collaboratore di attivo come un procuratore aggiunto e di fatto molte volte di regola è un procuratore aggiunto
Infatti basta leggere l'articolo sessantotto della nostra circolare sulle informazioni le tabelle che
Per la quale discuteremo la settimana prossima
In ordine al alla prossima ma diciamo la più salato di quella vigente cinesi dalla procuratori aggiunti e si dice gli aggiunti svolgono le funzioni loro delegate dal procuratore in particolare quindi tutti gli aggiunti sono dei delegati del procuratore
Perché si chiamano così perché la procura quella struttura ancora appena piramidale ancora relativo gerarchica sicure con certi limiti che sappiamo diversamente dagli uffici giudicanti ma da un punto di vista funzionale si procuri gli aggiunti degli aggiunti e quindi il il il direttore il il dirigente la via sono dei Cordì col del dei magistrati sono funzioni con la parte del direttivo Comi presidente di sezione esattamente come i precedenti cioè nei tribunali
E allora se ci potremmo porre lo stesso quesito ma come si permette il consiglio di porre un limite di permanenza ultradecennale per i presidenti di sezione
Ho gli altri magistrati potremmo dire a questo punto perché un presidente di sezione di una di una sezione fallimentare intelligente se ne deve andare inequivocabilmente irrimediabilmente dopo dieci anni e invece il coordinatore della DDA può rimanere a tempo indeterminato
Questa è una cosa che non ha non a raggi X se confrontiamo queste due posizioni non c'è una logica
E sì parliamo di magistrati che svolgono funzioni collaborazioni direttivi semidirettivi sostanzialmente anche se uno ripeto Paglia può non essere formalmente un semidirettivo né si può anche non essere né tutto ma di fatto le funzioni sono quelli per i quali rompono la normativa secondaria può introdurre
Dei limiti di permanenza temporanea in ragione di funzione di buona amministrazione limiti che possono essere diverso in un caso su undici anni
Dall'altro sono otto anni esattamente come previsto per i giudici nel caso dell'asse della sezione e per i gli aggiunti nel caso della direzione Sant'Antimo si può discutere l'opportunità questo è un altro discorso ma non certamente della della illegittimità di una di un esponente di questo genere
Dal momento che lo si può lo si è fatto per i ma magistrati sostitutivo edizioni sull'antimafia al opportunamente si deve fare per le radio state già dette per il coordinatore per colui che dirige la sezione così come è stato detto esplicitamente della circolare nostra per il presidente di sezione rispetto ai magistrati dato secondo detto che le funzioni svolte come Giulio presente sezione si cumulano ai fini della
Della
Ai fini della permanenza o dove c'è una cioè c'è sostanzialmente un'omogeneità fra magistrato
E diciamo rivali e dirigente collaborazione ma è stato non funzioni così negativa nell'ambito degli strutture organizzative degli uffici per quanto riguarda la permanenza il divieto di permanenza un tolto ne temiamo tempo
Quindi non secondo me il PIL questo ha visto quindi parti bisogna vivi e il concetto di delega in questa parola delicato non deve fuorvia
Il di trattarlo come si sono come sì sì di farlo considerare come se si trattasse di una di una delega viste è un un criterio di organizzazione per il quale possono valere a livello di normativa secondaria che stabilita per pizze di buona redazione dei limiti di permanenza che in questo caso non deve essere omogeneo a quello dei componenti della medesima struttura organizzativa quindi per questa ragione credo che la proposta debba di maggioranza debba essere senz'altro approva
Grazie non ci sono altri interventi repliche Di Cagno
Ma brevissimamente presidente sul merito naturalmente capisco che le interpretazioni possono essere diverse rapporto delegante e delegato eccetera
Un'unica risposta vorrei dare ai tanti interventi che hanno sostenuto questa tesi in particolare al collega Gilardi
Dicendo che è vero che noi conosciamo la figura di un capo dell'ufficio procuratore della Repubblica o meno che tratta che che non tratta direttamente affari giudiziari la che si occupa soltanto di coordinamento e organizzazione
Ma credo che saremo tutti d'accordo sulla impossibilità di prefigurare la figura di un capo dell'ufficio cui è inibito
Di occuparsi di direttamente di giurisdizione e siamo questa era una figura un po'diversa e noi così invece costruiamo proprio questa figura di un coordinatore dia che certo come proposto da Repubblica può occuparsi soltanto di organizzazione ma che si volesse un giorno trattare direttamente l'indagine non potrebbe farlo perché non fa parte della Libia
Io continuo a dire che non comprendo questa questa costruzione giuridica soprattutto la luce della incontestata diciamo così perché questo questo siamo tutti d'accordo impossibilità di Matelica parziale quanto all'oggetto
Quindi in idee legato in questo caso non potrebbe mai vedersi limitata la delega a non fare le indagini verrebbe necessariamente vi è appunto
Ed è qui
E mi sembra e quest'anno quindi vi sia una quota dei signori scusate Pechino per un verso e diciamo che la delega non può che essere chieda e l'altro verso però diciamo no in realtà la delega riguarderebbe soltanto gli aspetti organizzativi ma non anche la conduzione delle indagini io sostengo che si è un procuratore della Repubblica
DDA
Non delega a nessuno
Può tranquillamente fare in proprio indagine DDA e nessuno di noi poteva edilizio che non può farlo ci mancherebbe altro quindi non vedo ad e spalliera mi sbaglierò sbaglierò il Bayern secondo me il procuratore di dirà che non è legato può tranquillamente fare un'indagine di Ametrano scherza proprio le abilità procuratore di Palmi indagine quindi chiedo scusa Presidente ma dovevo replicare ma una cosa un attimo sulla questione regolamentare però presidente perché forse mi sono espresso male così delicati io non ho affatto sostenuto che la specialità della pratica
A trattazione congiunta crei un'impossibilità di presentare l'asse di maggioranza e minoranza
Che sia congiunta la trattazione è scontato ed è come se venissi da un'unica commissione
Io dico che anche da un'unica commissione non può mai venire una richiesta di rinvio della pratica in commissione punto primo punta secondo che comunque una relazione di minoranza delle per portare in plenum l'oggetto su cui la minoranza ha votato
E l'oggetto su cui la minoranza ha votato non è stato il mantenimento della pratica in commissione ma è stata la tesi sostenuta dal collega Di Casola che ha spiegato i motivi per i quali può anche il coordinatore rimanere oltre gli otto anni
Ora di questo francamente c'è traccia nei verbali e quindi mi di qui e di questo mi dà un po'di rammarico perché sì parte invece la richiesta di rinvio in Commissione sul presupposto che la commissione sia stata in qualche la la il dibattito si è stati poté modo strozzato
Pastore
Per la verità tanto collega d'Italia anche in questo caso incinta
A chi si riferisce quando dice che siamo d'accordo nel dire che il coordinatore rimarrebbe solo coordinatore non anche possibile e attore e protagoniste di un procedimento il secondo turno perciò mediatico tra ho detto no io ho detto che e se il delegato mutuo tutto punti di giustamente correggendo metodico Jair nato lo stato interdetto dalla Spagna riferiti degli allievi facoltà dei poteri del delegante allora ecco che ci sia bisogno di viaggi come delegante estiva votare subito
Il quale conduce
Consentirà già conduce a anche processi qualunque titolo del suo ufficio compresi con l'inviata invece la mia personale opinione pertanto con l'avere Hayley il suo delegato continueranno quanto me vediamo in quanto è legato al procuratore Alvaro tutto non soltanto coordinatore ma anche se potrebbe fare solo quello come sovente Salvatore si privilegia ma anche giustamente è stato fatto ma anche conti in quota può continuare come il suo procuratore avvolgente questa attività oltre otto anni in quanto è legato e perfette l'impulso in tutto verso veniva rubato passava
Allora non ci sono altre repliche passiamo ai redattori di Casola
Replica rapidissime perché
Da parte della dei sostenitori della tesi maggioranza io non ho ascoltato ragioni diverse e ulteriori rispetto alle ragioni scritte e motivate dal relatore di maggioranza e di conseguenza
Il dibattito ovviamente su questo è aperto non non ci sono novità in questo dibattito non non occorre quindi che io replichi assolutamente sul nulla
Gli unici aspetti di parziale novità sono stati rappresentati dal consigliere Cassano ma che è stato l'intervento del Consigliere Girardi prima e del Consiglio e Natoli dopo che hanno già fornito le risposte che avrei dovuto fornire io nel merito
Quindi su questo davvero non intervengo per non far perdere ulteriore tempo mi dispiace fraternamente lo dico al consigliere amico consigliere Di Canio mi dispiace che io abbia potuto suscitare
Qualche lamentela qualche doglianza qualche dispiacere
Non è non era mia intenzione consigliere Di Canio mi conosce e sa bene proprio perché se questo è accaduto non era mia intenzione e tuttavia il problema resta
A mio avviso nel senso che io ho rappresentato nella relazione di minoranza al di là delle ragioni che già esposto Gilardi
E sulle quali non torno io ho espresso le posizioni che sono state
Espresse in quella Commissione congiunta in particolare ricordo perfettamente
Che fu proprio il Consigliere Girardi che reclamo ulteriore approfondimento e in vista in vista di una possibile modifica della circolare cioè si e si e si espose in commissione la necessità
Che sembra vero si doveva dire
Che il coordinatore delegato non poteva più essere delegato dopo l'ottavo anno lo si dicesse in chiaro
Expressis verbis
Non lo si dicesse attraverso una mera interpretazione di un inciso in quanto compatibili inserito in una interna in una in una circolare o allora
Questo è il tema e io mi sono limitato a rappresentare il problema d'altronde voglio chiedere ma senza polemica al Consiglio dica ma davvero pensa che essendo io relatore di minoranza capisco che Di Cagno
Per ragioni retoriche ha sostenuto allora all'inizio della del suo intervento che qui non esistevano relazioni di maggioranza e di minoranza
Ma è di fine anno due relazioni no no no no no no no no al momento del voto c'è un aereo un relatore che ha risposto sette voti a un altro e negli scorsi cinque quindi io sono relatori di minoranza e vorrei chiedere ma davvero con con con la solita con la solita fraterna amicizia
Ma davvero si può ritenere
Che
L'opinione di minoranza non possa reclamare al plenum ma la necessità di ulteriori approfondimenti se ma non è stato fatto perché è stato fatto da Gilardi come già come già dicevo ad ogni buon conto ma non ammesso e non concesso che questo non fosse stato inserito nel dirigente estensore della relazione di minoranza davvero il consigliere Di Canio pensa che io qui in plenum non avrei potuto richiedere comunque così come ho fatto il ritorno in Commissione per ulteriori approfondimenti allora
Il tema il tema mi sembra già risolto la prima domanda e a questo plenum e a questo fine rischia
Si ritorni in Commissione anche allo scopo di modificare di mettere in chiaro ora un principio nella circolare che in questa circolare non c'è e che viene soltanto desunto per via interpretativo punto secondo ove mai si rispondesse negativamente a questa esigenza reclamata dalla minoranza
Sì sottopone al plenum la possibilità di votare
La soluzione proposta nella relazione di minoranza e che cioè il coordinatore non sia sottoposto al termine di permanenza di otto anni
Infine ma davvero come ultima come l'ultima ultimo aspetto da trattare io l'ho detto nella relazione introduttiva il settanta e di settanta bis pur trattando la stessa materia
La trattano in maniera diverso scompare nel settanta bis la possibilità per ciò che riguarda i reati di criminalità organizzata del procuratore di Yahoo no assegnati io non mi permetto di dire nella relazione di minoranza sta che grazie a questa modifica legislativa il procuratore non abbia per certo non abbia la possibilità di autoassegnato
I fascicoli vorrei che
Coloro che sostengono la relazione di maggioranza non fossero assolutamente certi del contrario perché almeno fino a prova contraria settanta e settanta bis
Se vanno coordinati vanno coordinati e nessuno qui e nessuno qui e nessuno mi ha risposto a questa necessità di coordinamento
Allora
Sì Presidente proprio telegraficamente
Garanzia è una proposta speculare a quella di maggioranza e se anche la proposta di maggioranza concludesse per un ritorno in Commissione non vedo perché si andrebbe grazie per andare al plenum
Ad ogni buon conto ripeto lo dico con senza nessun intento polemico anzi per quanto mi riguarda ho visto in quella richiesta di ritorno in Commissione in qualche modo una debolezza di quella che era io lo lo spaccato argomentativo che la sosteneva in ogni caso mi è sembrato di capire che e il il consigliere di casa di questo ti do atto
Non era non voleva proporre un ampliamento di questi termini se non attraverso la modifica della circolare
Quindi e hobbysti ripeto non voglio fare una questione regolamenta due sono gli argomenti voglio svolgere il primo in risposta allargamento alla argomentazioni come sempre acute e per me Conte di apprendimento del dell'avvocato fa storia viene dodici Sergio che qui il problema è e che siccome i poteri sono illimitati presidente elegante
Ora in questo caso si fa riferimento a una potestà di cui il capo dell'ufficio è titolare che può delega questa potestà riguarda sia la designazione sia la delega ebbene se si va a guardare i settanta disse
C'è un limite alla alla potestà e designazione del procuratore capo la qualità di uditore giudiziario quindi questo vuol dire che li limitatezza dei poteri del titolare dell'ufficio non ha riscontro in quella di chi e riceve i suoi poteri quindi questo vuol dire che e lo stesso discorso può riguardare la delega allora il problema ed il limite per lavare normazione e anche qui di casa l'ha fatto riferimento a un dato metodologico molto corretta ma questi vini della faranno animazione sono stati ritenuti legittimi dal giudice amministrativo da ultimo il TAR della Piemonte con sentenza depositata il ventitré ottobre
Scosso e quindi meno quaranta giorni fa ha detto che questa nostra circolare quando pone limiti temporali e pienamente legittima e il riferimento è a all'impugnazione del provvedimento del procuratore della Repubblica di Torino
Quindi è abbastanza evidente che l'unico appiglio al quale si finalmente può avere una sua pregnanza comma sotto casa una donna con il suo fa riferimento è quella clausola che per me è nettamente di stile per le ragioni esegetica individuato per la in quanto compatibile la verità e che appunto eccetera compatibilità nei limiti
I tempi di tempo che essere individuati relazione sostituti agli atti e quelli che sono individuati dal Garante legali
Grazie allora andiamo a una votazione
Per sciogliere i problemi regolamentari che espone in questa proposta di maggioranza e di minoranza
Vi dirò che intendo la proposta di minoranza come una richiesta per così dire preventiva ma ribadita poi in questa sede di ritorno della pratica in Commissione poiché una richiesta di questo gene comunque si sarebbe potuta fare nel corso della discussione io
A a parte la singolarità perché sicuramente e molto singolare che la commissione mandi al plenum perché si ritorni in Commissione siamo diciamo alla sofisticazione delle sofisticazioni
A parte queste cioè a oggi agli atti una richiesta di ritorno della pratica di Commissione formulato alcuni di voi la metto in votazione chi è
Andiamo di
Dichiarazione di voto
Io ho votato per la proposta di maggioranza per la ovvia ragione che la ratio della circolare
La ratio della circolare che ha posto il limite di otto anni non può non valere per il coordinatore
Perché il coordinatore per legge non per circolare per legge
Si occupa della direzione e cura in parte la direzione delle indagini di Prodi antimafia
Eppure in particolare dei magistrati addetti ma legge o tendono all'obbligo di assicurare la completezza e la tempestività della riciclo d'informazioni come si può occupare di queste cose non entrando nel merito dell'indagine
Sull'andamento delle indagini video deve vedere sì sì si muovono in sintonia spingono le indagini secondo le direttive CEE cioè si occupa del merito nell'indagine
Ebbene
Dalla completa tempestività suo avrebbe ridato ed è seguono le direttive da direttive impartite per il coordinamento delle investigazioni per l'impiego dalla Polverini già questo è il coordinatore cioè uno che erano passa le carte o assegna spettacolo e poi si tiene a distanza tra l'altro si occupa anche del collegamento dell'indagine con altre under DDA fa tutte queste cose
Ebbene a Lazio dalla circolare che vuole che non ci sia concentrazione di potere protagonismo tutte quelle delle cose che malgrado l'opposizione in consiglio ha sempre ribadito non può non ha applicarsi ha coltivato perché altrimenti Palamede scritto credo a parte questo il giochino verbale Dergano under quello vale per delle strutture a diritto amministrativo intanto proprio qui invece valgono le regole delle tabelle voi che siete specialisti dove la dizione è ben altra dove la ratio ben altro dove non c'è una trasmissione di poteri fiduciari sette rinunciare ma nel Pd già qui siamo con i magistrati qui ci sono le regole c'è una motivazione dalla designazione cerca voi dite rapporto di Richard Repubblica decido io te lo tengo a vita ma volete scherza a parte
Ripeto le proprio lei contraddizioni in re ipsa perché qua la ratio che evidentemente non piacciono alcuni si atti che non può non applicarsi anche a coordinato il quale coordinato si occupa delle indagini tech coordinatore ma che coordina dovesse non vede vigilata e allora o ribaltiamo la circolare o facciamo un'eccezione alla regola ma la regola non può applicarsi accogliente queste disse
Spadaro
Telegrafico non sono intervenuto nel dibattito nonostante il tema sia tra quelli che normalmente suscitano la mia particolare attenzione
Ovviamente per l'esperienza professionale che mi porto appresso voglio soltanto dire che voterò per ritorno dalla pratica in Commissione ma mi preme sottolineare che questo dibattito dimostra quanto fosse errata la scelta che il consiglio ha fatto una delibera riguardante la circolare sulla divieto di ultrà permanenza media dopo otto anni il dibattito di oggi è uno dei frutti
Stavo per dire avvelenati ma d'alta non è così perché abbiamo parlato anche di questioni tecniche a eh la logica conseguenza di una scelta errata che il Consiglio dovrebbe avere la come dire la colorati e la forza di rivedere grazie
Allora chi è favorevole e ora presidente dichiarazione aveva
Voterò contro i danni in commissione per Jam diametralmente opposta a quella del consigliere Spada non credo che questo dibattito
Dimostri che la scelta sia stato e sia il terrone e tautologico dire questo dibattito mette in evidenza come effettivamente è un tema discusso dibattuto sul quale pochi di noi hanno idee diverse dalla maggioranza
Ma ripeto la la decisione del TAR e del Piemonte mette in evidenza come le scelte del Consiglio una scelta legittima e anche una scelta che a mio modo di vedere prescelta valido dal punto di vista dell'organizzazione giudiziaria
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno pratica in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Sì
Chi si astiene alzi la mano
Nove a favore diciassette contro due astenuti
La proposta non è approvata pongo in votazione la proposta di maggioranza relatore dottor D'Angelo chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Diciassette a favore nove contrari due astenuti la proposta è approvata di conseguenza è assorbita la proposta di minoranza
Andiamo all'ordine del giorno aggiunta
Un attimo solo ordine del giorno aggiunto al comitato di presidenza vorrei soltanto una annunziare più che chiedono il ritorno al comitato della pratica numero quattro dal momento che mi sono state rappresentate alcune esigenze particolari che il comitato è opportuno rivaluti
Quindi se non ci sono problemi opposizioni la pratica numero quattro torna al comitato per le altre pratiche che di cui in sostanza si è anche discusso stamattina
Avete bisogno di chiarimenti perché se ci sono problemi da chiarire e chiamerò il segretario generale insomma
Non so ci sono richiesta di chiarimenti
Non lo so
Problemi no allora possiamo approvare tutte e quattro le pratica ad esclusione della pratica numero quattro ripeto che ritorna al comitato
Andiamo alla praticabili stamattina
Sì sì non ci sono stato
Andiamo alla pratica urgente di questa mattina che viene come posta come prima della seduta pomeridiana perché adesso le sette cinque cominciamo a trattare l'ordine del giorno del pomeriggio
Riguarda i benefici previsti dall'articolo tre comma tre della legge trecentocinquantasei novantuno rispetto alla quale vi è anche una proposta alternativa dei Consiglieri cassa ecco non so che abbia fatto trasmettere
Distribuire questa mattina
Lei essa
E
Il consigliere Spataro mi diceva che era una pratica urgente per cui voleva che se ne discutesse no no sei abbiamo le intese tra tavole mattina per prima domani mattina abbiamo una serie di pratiche da trattare questa stazione prima siamo d'accordo nel quindi tenete conto che non non possiamo gravare la seduta di domani mattina con questa pratica
Abbiamo un'ora per trattare
E io direi tratti ancora per una pratica dovrebbe essere una tempo normale insomma di trattazione
Se poi andiamo a tre ore a praticare alla fine
Consigliere Spada forte
Allora guardi presidente dei colleghi consiglieri
Sì
La pratica di cui ci dobbiamo occupare riguarda sostanzialmente due due facce della stessa questione e dico subito che sulla prima parte della questione non vi sono dissensi perché a credo che anche il il consigliere Cassano penso anche il consiglio del Kosovo avendo partecipato sono tutto buona parte delle sedute
Concorderanno sulla prima parte che riguarda la procedura che la terza commissione propone al plenum la procedura da seguire per come dire dare concreta attuazione
Alla legge trecentocinquantasei del novantuno nella parte in cui attribuisce il diritto alla prescelta a magistrato in questo caso uditori
Inviati in sedi disagiate non richieste
Inserite in un elenco che il consiglio secondo la legge avrebbe dovuto pubblicare ogni anno e che in realtà ha pubblicato due sole occasioni nel novantadue e nel novantasette
In base alla pubblicazione speciale del novantasette che dunque riguardava queste sedi disagiate non richieste
Trentasette uditori giudiziari nominanti e con pm
Del chiedo scusa preservato il del novantasei sorta nel novantasei furono inviate in furono inviati in queste sedi prendendo di possesso il quindici dicembre del novantasette
Il quadriennio in questione quindi scade prossimamente
E questi magistrati hanno diritto da effettuare una scelta svincolata ai concorsi ordinari
Indicando le loro preferenze per sedi vacanti di primo grado
Ancorché non pubblicate
Il la commissione dunque rispondendo anche ad alcuni quesiti che vari magistrati facenti parte di questo gruppo avevano inoltrato al Consiglio ha ritenuto di procedimento
Rizzare l'assegnazione di queste sedi invitando praticamente i magistrati interessati a proporre loro domande e abbiamo indicato la data del diciassette dicembre
Come data utile
Per poter poi procedere velocemente all'assegnazione di queste sedi indicando nelle risposte quesiti
Altri particolari io mi richiamerei per questa parte alla proposta della commissione
E che peraltro fa riferimento solo a volta ad una circolare ricognitiva che il consiglio aveva emanato nel novantanove che era appunto ricognitiva tutta la materia degli incentivi per i fuori ruolo
In quella circolare già diano le risposte a molti quesiti che sono stati posti i magistrati nove richiamiamo nella nostra proposta in generale a circolare però entriamo
Anche né come dire nel merito rispondendo alcuni inquisiti particolari richiamando dunque le parti della circolare interessanti per esempio
Una domanda che veniva apposta era quella relativa alla possibilità di proporre una domanda per trasferimento di sede vacante anche in epoca successiva la commissione risponde che sì questo è possibile evidentemente per sedi vacanti per cui il magistrato interessato potrà riservarsi di esercitare il diritto alla prescelti in un momento successivo a quello che la scadenza del quadriennio
E che evidentemente potrà beneficiare di quella prescelta però a condizione che e e gli chiede di esercitare il diritto di prescelta dalla sede disagiata in cui egli si trovi attualmente dunque qualora fosse stato trasferito ad altra sede
Eventualmente anche senza utilizzare il beneficio previsto legge trecentocinquantasei del novantuno
Egli non potrebbe più esercitare il diritto di prescelto quindi io però mi fermerei qui presente perché su quelle norme la mi sembra che la proprio su quelle regole e principi la proposta è abbastanza chiare credo condivisa da tutti e mi fermo qui il problema che è oggetto poi della proposta alternativa e che sarà Di Maggio illustrata dei colleghi Carlo
Su avvolto
Il problema riguarda la possibilità di estendere i benefici previsti dalla legge duecentocinque del sei nel novantuno numero tre
Anche ad uditori nominati il con decreto dell'undici quattro novantacinque e dell'otto sette novantaquattro in sostanza qual è il il centro del problema
Sul piano sostanziale i colleghi Cassano il console evidenziano delle esigenze che possono essere come dire condivise delle ragioni che possono essere condivise vale a dire vi sono stati dei magistrati uditori
Inviati nelle sedi disagiate
Indicate nell'elenco che i colleghi ammettono la proposta
Però in un momento in cui queste sedi disagiate non erano comprese nell'Elenco che il Consiglio doveva emanare annualmente per la semplice ragione che il Consiglio per quegli anni non aveva emanato delle quindi Elenco
è stato chiamato nel novantasette
E in base a quell'elenco è stato da è stata avviata la pubblicazione prevista abrogazione speciale prevista legge trecentocinquanta sì novantuno
Per dettato normativo dunque solo i magistrati inviati in quelle sedi per effetto di quella pubblicazione speciale sì applicano i benefici si dice da parte dei Consiglieri Cassano e coso dall'hanno anche evidenziato nella Commissione
Che però risponderebbe un'esigenza di equità sostanziale
Riconoscere lo stesso diritto quindi estendendo il beneficio previsto normativa
Anche che in quelle sedi disagiate e andato quando esse erano nella medesima situazione di fatto c'è disagiate di fatto ma non inserite formalmente nell'ecco previsto la legge questi e cento la questione
Detto questo e io devo ricordare che compare circolari a partire dalla novantadue poi il consiglio è già intervenuto sulla materia
Nel novantadue esattamente con una risoluzione del novantadue applicativa la legge trecentocinque presiede novantuno si diceva che un conto è la situazione di disagio di fatto e un conto è la situazione
Disagiata normativamente prevista legge trecentocinquantasei novantuno che è agganciata a un dato obiettivo formale e c'è l'obbligazione due lei in quel dunque la pubblicazione speciale conseguente all'Elenco
Nel novantadue dunque si diceva che non è possibile estendere il potere paranormativo del consiglio fino come dire a estendere l'applicazione applicabilità della legge a situazioni soggettive non ricomprese dalla legge
Nel novantatré poi negli anni successivi anche poi con circolare risalenti anche al novantanove
Il consiglio ha comunque previsto una tutela per queste situazioni di fatto nel senso di prevedere una serie punteggi aggiuntivi di cui i magistrati che si trovano in queste sedi disagiate vanno a beneficiare evidentemente senza però poter beneficiare del diritto di prescelta che compete solo a quelli che ho già indicato prima allora
La situazione oggi sarebbe tale si dice dando per indurre il Consiglio a riconoscere una sorta di omissione colposa
E cioè dovrebbe consistere in questo poker consiglio non ha emanato l'elenco delle sedi disagiate
Per gli anni in cui poi sono stati destinati editori del novantaquattro e novantacinque e questo è in qualche modo una lacuna del Consiglio bene i consigli oggi dovrebbe in qualche modo porre rimedio a questo ora in realtà è stato detto anche dalla consiglio è già con delibere
Approvate che la scelta di non pubblicare l'elenco delle sedi disagiate
Al di là dei casi in cui è avvenuto novantadue novantasette non è una scelta frutto di un'omissione colposa mai e una scelta consapevole
Visto che lo strumento previsto dall'articolo tre dalla legge trecentocinquanta sì novantuno aveva dato pessima prova di sé
E i trasferimenti d'ufficio disposti erano stati addirittura poi chi e tutti sospesi dal giudice amministrativo
Per il consiglio ha constatato la inutilità di quello strumento il cattivo funzionamento
è come dire una più utilizzato quell'arnese
So che sta definizione prevista la legge trecentocinquantasei novantuno
Poi e interrogata legge novantotto ma queste tutt'altra questione che non voglio minimamente accennare perché non riguarda la nostra questioni io non intendo parlare dei benefici prevista e già il novantotto
E dalla rivisitazione dall'orbita rivisitazione dall'armadio sulle sedi disagiate e mi fermo qui allora
Detto ciò io non ho altro da dire che la commissione si è dichiarata all'unanimità
D'accordo nel rispondere come viene negativamente sia i quesiti di questi editori inviate il novantaquattro novantacinque in quelle sì sia alle sollecitazioni dei colleghi Kosovo esso e Cassano che ripeto un buono da esigenze sostanziali pur comprensibili
Affermando che non è possibile ripeto al consiglio estendere e gli effetti di una legge per effetto di una grazie a una delibera che andrebbe abbiamo ritenuto certamente al di là dei poteri del consiglio questo è il punto la risposta quindi è negativa e i magistrati di cui parliamo inviati nelle sedi disagiate di fatto nel novantaquattro novantacinque
Beneficeranno dei punteggi aggiuntivi previsti la circolare non del diritto di precedenza questa è la questione non ho accordi
Allora la parola alla dottoressa Cassano anche se niente è stato poca confusione non lo so questo siete stati largamente preceduti dalla illustrazione del consiglio Spataro che ha fatto la parte del leone
Colmando in questa spreco i rigori quelle vuole parlare
Quel
Mi rendo conto che particolarmente difficile parlare di un argomento così Complesso per la molteplicità delle leggi e delle circolari a questo ora cercherò di essere proprio più sintetica e chiara possibile e mi scuso prevenzione forma questo consesso che Claudio Piazzi quindi centotrenta sin d'ora
Per le vie carenze sicuramente sistematico e giuridico proprio alla con questa premessa prova a spiegare in quale il nostro l'aggiornamento abbiamo una prima legge la legge trecento ventuno del novantuno poi modificata da una legge dello stesso anno la trecentocinquantasette novantuno che all'articolo tre precisamente a commi tre e quattro prevede che il Consiglio superiore della sentito il ministro della giustizia individua ogni anno le sedi non richieste tra quelle che sono rimaste vacanti per difetto agli aspiranti dopo due successive pubblicazioni disposti da nord articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario la stessa disposizione prevede che entro il trentuno gennaio di ogni anno scusa
Mario
Cortesia se no la materia è complicata la stessa articolo tre prevede che entro il trentuno gennaio di ogni anno il CSM implichi un elenco di queste seggi non richieste
Stabilisce infine la medesima norma che per i magistrati trasferiti di ufficio in particolar modo per gli uditori giudiziari assegnati d'ufficio a queste sedi
Non richieste e che assicurino un periodo di servizio minimo di almeno quattro anni
Se Fossa applicare poi diritto ad essere trasferiti o assegnati nelle sei da loro richieste né escluso ovviamente il conferimento di uffici direttivi e semidirettivi nei limiti delle vacanze disponibili
In attuazione di questa legge del novantuno il CSM ha proceduto soltanto nel novantadue e nel novantasette
A pubblicare un elenco dei posti non richiesti e a copertura urgente e che
Posti nel primo caso nove nel novantadue e nel secondo caso quindici che sono stati riservati agli uditori quindi sono andati da ed hanno assicurato un periodo di servizio minimo previsto dalla legge
Successivamente la legge centotrentatré del novantotto ha individuato circa altri sessanta uffici giudiziari situati in Basilicata Calabria Sardegna e Sicilia che avrebbero dato diritto ad una serie di benefici che per semplicità e per sintesi non esamino
E tra cui il diritto assicurato un periodo minimo di servizio essere trasferiti con precedenza assoluta nella sede richiesta questa legge anche vi do atto la data di decorrenza dei calcolo dei benefici danno inserimento della sede nell'Elenco annuale ai sensi dell'articolo uno comma tre della legge centotrentatré del novantotto
Il Consiglio poi nel novantanove grazie all'impegno certosino di Claudio piazze affatto una secolare
Riassuntiva una circolare del novantanove riassuntiva di tutta la problematica cioè era contenuta disseminate molte leggi e circolari che non erano di facile lettura
Allora il problema che io sottopongo all'attenzione del plenum e qui resto
Non è vero secondo l'interpretazione autentica che mi permetto di dire non corretta data da collega Spataro della nostra proposta che noi diciamo che queste sedi debbano essere considerate sedi disagiate di fatto noi sosteniamo della nostra proposta di alternativa che sussistono gli spazi in base alla legge di Rorà qual è il ragionamento per ritenere che queste sedi con decorrenza dal novantasette
Siano considerate sedi disagiate di diritto
E che quindi gli sfortunati pittoriche sono andati
In queste sei non richieste che sono stati nominati con decreto ministeriale undici quattro novantacinque otto sette novantaquattro in concreto ormai non sono più di sette otto possano usufruire
Dello stesso trattamento riservata agli uditori che sono andati in queste sei di classificate poi dalla legge disagiate successivamente e che quindi possano anche loro avere diritto all'esercizio tequila prescelta e quale il fulcro del nostro ragionamento e questo che acque il la previsione e ragionamento lo lo spiego molto chiaramente questo nel momento in cui una sede in cui diciamo uditori gli editori dei concorsi novantacinque novantaquattro e novantacinque si trovavano
è stata inserita negli elenchi del novantasette e quindi in quell'elenco di sedi non pubblicate Peron uditori e si trovava già in servizio in queste sedi non richieste
A partire dal novantasette
Almeno da quel momento si dovrebbe computare il periodo minimo di permanenza in servizio che dà diritto hanno così come si riconosce agli uditori interna vanta sei rete concorsi successivi
Ad essere trasferiti con precedenza assoluta nella sede richieste nei limiti delle vacanze disponibili
Infatti il ragionamento sviluppato dalla commissioni e la data di decorrenza del calcolo dei benefici si può ritenere giustificata con riguarda le serie che per la prima volta venivano indicate come disagiate dalla legge
Ma altrettanto a nostro avviso non si può dire per quelle sedi che era già qualificate come tali sesterzi disagiate e non richieste ai sensi della legge trecento cinquantasei novantuno
E per le quali quindi l'inserimento tra l'elenco delle sedi non richieste disagiate ha avuto una natura meramente ricognitiva
Diversamente ragionando a nostro avviso si verrebbe a creare una disparità di trattamento tra i magistrati
Che avendo prestato servizio da ecco a partire da epoca precedente al dicembre novantasette in sede qualificata come disagiate ai sensi della legge trecento in quanto a sei novantuno e riconfermata come tali ai sensi della legge centotrentatré novantotto e pur avendo maturato rispettivamente quattro cinque anni di permanenza
No non soffrirebbero paradossalmente dei benefici vendendo una disciplina sei della legge del novantuno e neppure della legge centotrentatré del novantotto ai fini del trasferimento con preferenza assoluta quindi non soffrirebbero dei benefici della legge presenti quanta se novantuno perché la stessa troverebbe applicazione solo per i magistrati assegnati a seguito della pubblicazione delle sedi pubblicazioni d'ambito sono avvenute solo nel novantadue e nel novantasette eppure questi uditori nominati nel novantaquattro e nel novantacinque si trovano nelle stesse condizioni dei loro colleghi designati successivamente in quanto primo sono stati trasferiti d'ufficio nella sede disagiata
Secondo hanno assicurato la copertura dell'ufficio per un periodo superiore a quattr'anni in contemporanea alle medesime condizioni dei colleghi nominati con decreto ministeriale nel novantasei
E quindi subirebbero un trattamento deteriore rispetto ai primi senza un apparente giustificazioni si chiuderebbe così una disomogeneità di trattamento a parità di condizioni oggettive a nostro sommesso avviso può non si può ritenere che questi uditori potranno beneficiare dei punteggi aggiuntivi introdotti dalla circolare menti ventiquattro aprile novantatré ed il servizio in sé svolto in sede disagiata
Perché questi l'attribuzione di questo punteggio non potrà mai eliminare la disparità di trattamento rispetta magistrati destinati alla medesima sede disagiata in epoca successiva
A quella dell'originaria destinazione degli obitori nominati novantaquattro e nel novantacinque e quindi in concreto gli uditori andati in queste sedi non richiesti o in sé classificati come disagiati
Nel novantaquattro e novantacinque anche nei prossimi anni saranno sistematicamente scavalcati dagli uditori
I concorsi successivi che fortunatamente possono usufruire di una disciplina primaria e secondaria più puntuale rispetto alla loro rispetto alla loro che è rimasta in questa situazione di limbo allora noi facendo leva sulla legge del novantuno non ripeto non sulla base della legge centotrentatré novantotto sulla pubblicazione del novantasette sulla situazione giuridica di questi Di Turi al momento della pubblicazione dell'Elenco delle sedi nel richieste nel novantasette sottoponiamo al plenum la possibilità di attribuire anche a questo sparuto drappello di uditori lo stesso trattamento che la legge riserva agli editori dei concorsi successivi e che si trovano nelle loro medesime condizioni
A nostro avviso l'interpretazione e la la dizione della legge del novantuno non impedisce questo
La circolare e novantanove sempre molto sommessamente rispetta la sapienza del collega Viazzi non ci sembra ostativa quindi noi proponiamo con la nostra proposta alternativa di equiparare con con questa Chico questa circolare integrativa ai fini del diritto alla scelta con preferenza assoluta e meramente attuativa dell'articolo tre
Della legge trecentoventuno del novantuno la condizione degli obitori nominati novantaquattro e novantacinque a quella degli uditori nominati nel novantasei
è soltanto un suggerimento di buonsenso volto in fondo ad incentivare una politica che vuole venire incontro a chi seriamente ha prestato servizio insedino richieste disagiate per un periodo significativo che ora forse ha diritto ad avere un minimo di riconoscimento da parte dello Stato
Posto
E io mi sono cercato nel nella commissione nella terza commissione di sostenere il punto di vista che adesso ha illustrato il Consigliere la conclusione Cassano relatrice di
Dopo ma una proposta alternativa
Dico subito che la ragione per la quale mi sono indotto a sostenere il punto di vista distruggere cassa
è un punto di vista piuttosto come mi solventi mi capita
Dina che parte da una considerazione giusta
Il fatto è questo Pasquale si trova AN dove nemmeno centonovantaquattro fu mandato di autorità dal consiglio di ufficio
Fu costretto ad andare ad Enna coprire un posto disagiate in cui nessuno voleva
Passano gli anni arriviamo alla fine novantasette
E un suo giovane collega
Che poteva usufruire di una legge più permissiva perché li poneva l'alternativa
Se andare dei manichini e godere poi di un diritto di prelazione o andare in altra sede in cui questa persona vive
Sceglie liberamente
E quindi credo che non vi sia dubbio che la diversità di destinazione colori in maniera sinistra ma nel senso sostenuto funzione cassa queste situazioni di disparità
Arriviamo nel novanta del due mila e uno
E i giovani uditore che ha liberamente scelto di andare
Può andare dove gli pare
Mentre lo sventurato
Che è stato trascinato per i capelli costretto a coprire lo stesso posto nella stessa sede però otto anni invece dei quattro
E poveraccio deve accontentarsi di una farsa perché punteggiate di palmeti livelli la l'ha detto bene l'attore il resto di niente
Questo è il fatto
Che ci ha indotto ad analizzare un attimo la situazione io dico che e l'argomentazioni di tipo formale che riguardano la fattispecie descritta
E quindi riconducono anno per anno all'elenco la facoltà di scelta
Vanno lette appunto con riferimento al trattamento privilegiato ma non possono riguardare il valore detto che il valore della tutela
Che è una novella di riconoscimento alcune che copre un tipo di sé di un certo beneficio
A ciò mi permetto venite ci costringe una necessità che viene da lontano cioè noi noi abbiamo sempre sostenuto
E in questo Consiglio è una nobile tradizione il Consiglio e non solo il Consiglio della magistratura italiana meno ha più avveduta
Che la norma le normative vanno interpretate
In modo da non rendere confliggenti con la Costituzione vanno interpretati in modo così ma il Siviglia o per lo meno si vide raramente un caso di e disuguaglianza di trattamento disuguale Interiors rispetto a situazioni che sono si sa è uguale ma l'esito opposto cioè qui non abbiamo la B questa va benissimo non abbiamo due magistrati che vengono trattati diversamente
Più assistito Rita ma abbiamo due mazzate diventando diversamente laddove ci sta un'inversione del cioè lo stesso valore hanno detto diventa un disvalore per l'aspetto di un'applicazione che io dico perversa formalistica questa sì bizantina
Del diritto positivo primario
Non è quindi dobbiamo secondo me evita evita questa disparità di trattamento
Evitare che domani questa cosa posso diventare oggetto addirittura di censura in sede di controllo di costo a vita dobbiamo leggere norme secondo quello che consenso ed è anche il nostro dovere di applicare la Costituzione anche a questi livelli
E quindi riconoscere e dare a ciascuno il suo ricorso che il mai fare otto anni una sede corretto avvelenatore da un certo momento viene di vent'diventa diciamo destinatari quel beneficio ebbra di impone di vicolo cieco il beneficio anche coloro che in quella sede già si trovano perfetto di un atto ablativo ben più pregnante del negozio che altri successivamente hanno stabilito
Per e che potevano stabilire grazie
Grazie
Allora
Sono stato evocato
Molto molto molto
Simpaticamente dalla collega Cassano
Devo dire che aveva perfettamente ragione
Nel momento in cui evocando mi
Diceva forse
La mia proposta alternativa presente era qualche smagliatura o qualche sbaglio forse tutti neri questo mentre mi invocati
E cercherò di di di dimostrare pacatamente voglio dire che
Il timore di Margherita è fondato
E spiegherò tenterò di spiegarlo anche all'amico Sergio pasto
Perché qui probabilmente siamo di fronte a un'illusione cioè proprio a un
A considerare come un una discriminazione una disparità di trattamento irragionevole
Un qualcosa che appare come tale ma in realtà non è perché lo vediamo con lenti deformate esposte dopo anni quando constatiamo che per chissà quale ragione alcuni hanno ancora sono ancora in certi uffici
Nei quali erano andati prima di altri che se ne vanno prima di loro e allora di per sé questa cosa si fa pensare a un'irrazionalità è una disparità di trattamento addirittura incostituzionale come è stato teste
Io cerco di dimostrabili che non è così che non è così perché questa cosa la prevedevamo già anni fa e non poteva che finire così
Io condivido tutte le scelte interpretative adottate nella risoluzione della commissione che in buona parte peraltro sono anche condivise dalla proposta alternativa
Che riproducono ne vado fiero
Una serie di scelte che facemmo già nella circolare famosa del giugno novantanove
In parte poi le scelte fatte dalla commissione completano coerentemente a mio avviso il quadro che già allora si era in buona parte delineato
Alla luce dei numerosi quesiti sottoposti da Bari colleghi a riprova che per quanta fantasia noi possiede potevamo mettere allora nelle previsioni di quali ipotesi problemi questioni si poteva in futuro verificare su questa materia tale fantasia viene sempre superata dalla Fantasia dei destinatari di questa normativa che riescono a individuare ulteriori questioni a volte fondate ma il più delle volte infondati
Perché condivido
La proposta della commissione
E non quella alternativo anche se non la condivido con un po'di sofferenza picco perché sicuramente la proposta alternativa nasce anche da intenti perequativi intenti di di determinare soluzioni forse più eque e ma le più equa non significa che sia consentite dalla normativa
E questo è un altro problema
Lo dico perché
Questa sofferenza ci nasce ogni volta non è la prima volta in questi anni che si è verificato un caso del genere
Tutte le volte in cui si lamenta una disparità di trattamento
Derivante da questa farraginosa normativa primaria e secondaria
Che si affastellata negli anni in materia di sedi disagiate rispetto alla quale noialtri proprio questo Consiglio si è solo limitato cercare di mettere un po'd'ordine perché non abbiamo aggiunto nonostante e quello di cui mi accusa sempre l'amico Pastore in questa materia non abbiamo cercato solo di mettere un po'd'ordine notti aumentare ulteriore il viso
Sta di fatto sta di fatto che
Lì il problema ecco non si può risolvere che attraverso a volte come dire i sentimenti di essere giusti e qui di trattare bene tutti a ma dobbiamo risolvere irrazionalmente e conformemente alle scelte fatte dalla normativa primaria da quella secondaria nostro
Non è nuova come dicevo anzi è l'ennesima volta che discutiamo di pretese disparità di trattamento
Interrogante ci può essere giustificate o ingiustificate derivanti innescate età questa come ho detto farraginosa normativa
Fatta di due leggi diversa dei presupposti diverse negli affetti e nei contenuti e sono che si sono avvicendati dal novantuno al novantotto in intersecate da una normativa consistente secondaria del consiglio che ha cercato
Per molte ragioni per molti molti buona parte politica con risultati positivi di coprire bucchi insufficienze e lacune lasciate soprattutto dalla prima normativa
Palesemente insufficiente del novantuno
E allora lei pretese disparità nascono sicuramente da questa giustapposizione delle due leggi e comunque tarda giustapposizione con una normativa sub primaria
Che ha cercato di ridurre dove poteva le sperequazioni disparità più eclatanti ma non poteva certo eliminarle tutte e tanto meno poteva eliminare quelle determinate direttamente dalla legge del novantuno
Che
Che dava ai testi ai suoi destinatari come una vincita al lotto perché sicuramente questi trentasette questi trentasette con lei
Che beneficeranno tra pochi giorni
Del
Della
Del ritorno con prescelta
Su sedi addirittura vacanti neanche pubblicate quindi in teoria anche posti magari che noi da tempo teniamo congelati perché ritenuti
Poco utili come copertura ne possono scegliersi anche questi ma questo perché la legge spesso non ha detto posti pubblicati mentre quella del novantotto lo ha detto
Quinta sappiamo tutti la legge del novantotto a migliorare la legge del novantuno Panama altro problema per di che qui questi campi in tuta erano all'otto puntano è questa cosa
Ecco fa sorgere altri aspiranti vincitori solo che questi ulteriori aspiranti vincitori alterno che quelli han vinto giustamente perché quando ha scommesso e ambito ha scommesso nel momento in cui il Consiglio ha detto
Sette voi andare ad Enna tutti Cillo perché tu eri fritto hai fatto riferimento a Pasquale Galasso in itinere e io parlo di Ciccillo già dici giro quello che nel novantasette viene il consiglio a share nella sede e quarantesimo trentesimo ventesimo in graduatoria non può andare a Genova perché non c'erano posti messi a concorso AG va e nonostante fosse ventesimo in graduatoria
Anziché andare in Piemonte dove aveva cinquanta sedi a disposizione ha scelto Massa che è il caso causata dai piloti trentasette conosco in carne ed ossa permette molto in alto in concorso di Genova lo conosco quindi parlo di un caso specifico che che è uno dei trentasette vincitore del per non questo ha scelto Marsa
Perché ma perché in quel momento il Consiglio applicando la legge avendo inserito Marsala nell'elenco delle sedi col beneficio la legge
Preceduti imbarazza perché in quel momento si erano verificati i presupposti della legge cioè Marsala in quel momento aveva avuto arriva la situazione in cui per due pubblicazioni consecutive
Ordinarie il poster andato deserto e quindi scattava il presupposto della legge va bene no allo storico con la Pasqua ho detto che la separa di Cicero pro paludi Pasqua
Allora Ciccillo che la ventesimo in graduatoria anziché andarsene in Piemonte ha scelto Mazza così come un'altra scelto entra cioè ha scelto i forti che erano in fondo né
Per questo l'uno dopo tre anni maturando la legittimazione non più e se ne voleva non aveva nessun beneficio giovedì stare quattro anni
La precedenza zoppica quindi in quel momento c'era questo patto derivante dalla legge queste ne hanno beneficiato l'anno
Sì ma scelto Boy l'anno prima B adesso insomma né
M novantaquattro novantacinque di Curzi Packard la proposta alternativa si erano trovati in situazioni come dove e di
Che in quel momento Enna
Quando i presupposti di legge finirono nell'Elenco famoso ex legge preceduto qualche
Tra del pret recente cinquantasette del novantuno in
Cinque novantasei novantaquattro nuova
Cui il Consiglio di allora
Ali di cui all'articolo uno
Della legge tre del due Saint-Malo riparo perché non c'erano i presupposti
Fare questi elenchi perché con le massicce immissioni gli uditori in quegli anni non si erano mai verificate le situazioni per cui quei posti avevano due pubblicazioni Packard
E non ci son voluti fare
Presupposti a legge dodici
L'ufficio come tutti gli uditori quando ufficio ma
Non con ogni prossima probabilità uditori in fondo alla graduatoria
Come posti di risulta finale si sono beccati
Facci purtroppo adesso con rispetto di Colbert
Disagiate che in quel
La normativa secondaria di
Darò dei punteggi aggiuntivi visto che non vi posso dare la precedenza assoluta perché non rientra oggi nono non sussistono i presupposti per da
Ma che vada bene Namba ad del termine questi appreso il termine
Strappata così
La delle conclusioni
Giudice
Può porcaccia la
Che di Cicero che beneficia dell'alta
Quello di cui tutti fai carico sono avvenute in condizioni di fatto e di diritto profondamente diverso
Le ragioni che ho cercato di speranza
Quando si verifichi
Ma io non so quanti soldi
Agli atti colleghi discriminati
I soggetti
Certe condizioni in ufficio che successivamente essendo entrata
Elenco delle le
Fatta una situazione per cui quelli che ci sono andati prima continuano ad esserci quelli che ci sono andati dopo o se ne vanno
Vendere di estendere a tutti costoro i benefici che si applicano solo a quelli che hanno scelto in quelle condizioni di leggi e un'operazione abbia visto in pratica in pratica
La legge del novantuno a differenza di quella del novantotto è chiara nell'individuare come destinato
Dei benefici da essa introdotti soltanto i magistrati che successivamente
Ecco alla
Don la dizione
Per cui noi in sede di circolare
La possiamo applicare anche quelli che ci sono già
L'ho cominciano ma
In cui la sede in cui erano già viene inserita nell'elenco ma questa è la problematica della legge del prezzo del novantotto
Nel modo più estensivo corsi per ho finito Presidente
Il beneficio eh
E quindi eccezionale perché la precedenza seduto nei trasferimenti del
Non è che possiamo per via secondaria un beneficio
Non lo consentono perché sono fu
Dai presupposti che la legge è consentita che la legge prevede perché possano est
Quindi con questo ho finito ecco la proposta per
Nuova da esigenze iniquità attive intuibili rispettati a mio avviso non sia accoglibile le ragioni che ho detto che l'avvocato Pastore
Conquista chiediamo venti di questa sera perché ci sono a altri numerosi interventori riprendiamo domani