Il Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, insieme al Ministro dell'Interno, Scajola, espone i risultati della lotta alla criminalità dopo i primi sei mesi di governo

Silvio Berlusconi Gianfranco Fini è il ministro degli interni Scajola hanno tracciato nei giorni scorsi al Viminale una trionfale bilancio dei primi sei mesi di lotta alla criminalità il premier e il ministro hanno confermato le priorità del governo la lotta per la gara antineve ai cittadini libertà nella sicurezza droga prostituzione e immigrazione clandestina Scajola sembra considerare le tre categorie come sinonimi quasi tutte le immigrate rimpatriate ha detto erano prostitute il sessantaquattro per cento degli spacciatori è costituito da extracomunitari la di questo bilancio del o nella lotta alla criminalità vogliamo parlare con il consigliere del CSM Nello Rossi che è anche uno dei leader di Magistratura democratica la corrente di sinistra della magistratura associata buonasera considero solo ne aveva sentito
Da conferenza stampa avrà letto i resoconti sui giornali che cosa ne pensa io sto seguendo come tutti questa rappresentazione di una politica della sicurezza
Osservo che è una politica che fa coincidere la sicurezza solo con un ordine pubblico di superficie di facciata se in Brera ascoltando questi resoconti che la la la sicurezza sia solo fatta solo di strade illuminate di prostitute rimpatriate
Il bacio attori di droga respinti nell'oscurità io non nego che su questo terreno ci chieda
Procedere tra avviene una politica ma devo dire che è una che queste idee ridicole ed evitare straordinariamente pigra vedete riduttiva
Quando tempo articoletti attento alla sicurezza di un cittadino nell'ambito di una società hi-tech dal crimine allora attento alla sicurezza risparmiatore che vuole tutelare i suoi risparmi entro la sicurezza dell'azionista penso alla sicurezza futura di titolari di conti il più integrativi che farà valere il garantire su come questi fondi verranno amministrati che non ci siano ruberie tecnico agli gli imprenditori che vogliono essere figurino neppure taglieggiati da funzionari corrotti oppure da amministratori con Rocchi io su questo terreno credo che diventano su questo altro aspetto della sicurezza credo che stanno facendo dei dei passi indietro un passo indietro è stato la legge sul falso in bilancio ad esempio che io grido procurerà Amarilli via coloro i quali oggi pensano che si tratti di una piccola lite così perché facilita gli amministratori io voglio ricordare una sola cosa negli Stati Uniti nel momento in cui c'è stata una politica di tolleranza zero che sviluppato un caso però moroso pubblicato errori che significa appunto era ripetere un per molti investitori per molti cittadini per molte azioni ecco anche quella sicurezza altri Paesi interrogano in maniera più inerente Dinoi una politica di sicurezza e una politica dalla giustizia devono garantire anche questo aspetto altrimenti altrimenti sono parziali sono riduttive solo di facciata parlando Napoli a
Riduttiva però anche una politica molto repressiva gli immigrati sono nel mirino si sono molte associazioni che stanno parlando e denunciando le violazioni del diritto d'asilo in Italia e dicono tra l'altro che appunto nel nostro Paese diritto d'asilo non esiste più
Le leggi lo prevedono e prevedono per il rifugiato una particolare tutela una decisione di una commissione acuto che deve adottare decisioni sullo status di rifugiato e chiaro però che che appunto si considera la sicurezza sono la band è questa questa branca dell'ordine pubblico che si concentra l'attenzione solo in quella direzione che ha poi come dire una sorta di e di e a dire spirale depressiva considerano gli unici attentatori alla nostra figurette questi soggetti e sul su di loro si concentra
L'attenzione a volte ma li vola
Inquini questo questo determina appunto che che poi la politica con le stesse leggi che potrebbero essere lette e interpretate quelle stesse leggi che potrebbero Happens mette e perpetrate in una maniera tollerante in una maniera liberale ricevono invece una diversa interpretazione in chiave repressiva questo a tacere del fatto che sta cambiando la legge sull'immigrazione
Per chiudere per per restringere il bar qui c'è una contraddizione grande da tutte le parti che dice che abbiamo bisogno di questa porta lavoro che abbiamo bidoni addirittura il ministro Martino ipotizza di costituire delle Brigate visibilità
Ari stranieri e poi non non ci si rende conto che certo si portano anche contraddizioni quando si fa una politica di accoglienza ma la politica di accoglienza e riattacca distruzione batte di apertura fatta di
Riconoscimento progressivo di diritti di cittadinanza non ha alternative ecco questa politica di ordine pubblico fatte in questi termini può essere schizofrenica rispetto
Obiettivo invece bisogno che noi abbiamo di una apertura ragionevole razionata all'ingresso di Treviri del nostro Paese
Lo dicevamo prima una delle priorità del cover no nella lotta per garantire ai cittadini libertà sicurezza è anche la prostituzione ecco su questo invece i radicali stanno raccogliendo le firme per una proposta di legge d'iniziativa popolare per legalizzare la prostituzione ecco qual è la sua opinione io credo che per
Dibattito molto aperto fra i cittadini e certo al di fuori di demonizzazione al di fuori di rappresentazioni unilaterali di cittadini devono misurarsi su questo problema davvero credo che una politica abbia bisogno in questo campo di ricevere consenso popolare Guidi che comprendo bene anche l'iniziativa di raccogliere firme a sostegno di una proposta di legge credo che la politica debba sapere interpretare liberi l'alta però fornendo delle soluzioni avanzate
Sto della
E il terzo comune il senso l'atteggiamento della maggioranza dei cittadini che io voglio dire che per esempio sono intervenuto criticamente forse una delle poche a volte che sono intervenuto criticamente proprio sull'orientamento giurisprudenziale quattordici otto punto alcuni mesi fa lei lo ricorderà ci fu un orientamento che grava addirittura considerare come favoleggia tori coloro i quali si incontravano con le prostitute questo è uno di quegli esempi di come un clima come un clima cui militari sulla sull'atteggiamento anche delle istituzioni in quel caso si trattava della magistratura inapplicabili tratta della politiche quando si crea un clima quando si crea come dire un quando ti dà una interpretazione unilaterale di un problema Pirola sicurezza poiché hanno effetti negativi sul tema che legge apposto la mia opinione conta poco credo che bisogna trovare un processo razionale perché la collettività diffida effettivamente io credo che c'è bisogno di innovare questo Campiello e c'è bisogno di Beccaria ove a nuove prospettive lo dite a suo tempo il visto per gli affari sociali del passato Governo in vario modo anche questo governo ha avanzato come dire delle delle idee che più ha tempi lunghi e dell'evidente conclude che non delle proposte invece credo che sia apprezzabile che i radicali si misurano sul teatro che misurino sul terreno delle proposte all'azzardo vero e proprio disegno di legge di iniziativa popolare
Ecco parliamo di obiettivi di strumenti Berlusconi ha promesso una diminuzione concreta dei reati che oggi sono oltre tre milioni è maggiore sicurezza appunto questi gli obiettivi fra gli sono individuati per realizzarli ridare autonomia di indagini alle forze di polizia che non saranno più obbligati a riferire subito le notizie di reato ai pubblici ministeri ecco
Che cosa ne pensa ma innanzitutto che l'intervento è una battuta che queste riforme della giustizia
Assomigliano sempre più ma un ritorno al passato cioè la ricetta che che mi pare venga avanzata è quella di tornare pari pari allo stato delle cose negli anni cinquanta e sessanta in cui accadeva esattamente così
Questa è la prima osservazione latte Corbelli perché pensa appunto che la figure perché solamente quell'ordine pubblico di cui parlavamo prima via le prostitute vi cacciamo nell'oscurità Lili spacciatori allora allora
Può avere Enzo valorizzare e affidare alla polizia un ruolo di preminenza assoluta delle indagini e invece come io credo a figurette quel concetto più ampio che include anche la sicurezza nei confronti di grandi rea di gravi reati economici
Delle vere e proprie ruberie che possono essere effettuate da amministratori disonesti come dimostra a realtà americana di questi giorni per leve se si pensa che la
Figure anche sicurezza dalla concussione dalla corruzione i pubblici funzionari allora allora queste indagini non le può fare la politica
A non le puoi iniziare una politica naturalmente le può fare le può fare benissimo perché ha competenza ma le può fare sotto la direzione di un pubblico ministero indipendente guardi grandi esperienze di pubblico ministero
Era la polizia detta a dirmi che era la indipendenza istituzionale che permetteva loro di fare alcuni tipi di indagine che altrimenti non si potrà chiedere la polizia di indagare nei confronti per esempio di amministratori corrotti che magari possono rivolto ai colleghi di partito dei loro superiori gerarchici è una contraddizione clamorosa e non può far emergere solamente che io credo che ci c'è anche poi tutt'questa rappresentazione di problemi che si avvia una soluzione anche una specie di esplosione mediatica la realtà in cui io ricordo che ci sono state campagne stampa nel corso gli anni passati per cui sembrava che fossimo tutti sull'orlo di un disastro e che fosse diventato il far West il nostro Paese
Improvvisamente basta che questi temi vengano come dire occultati o si presentino bilanci faraonici l'opinione pubblica Pepe che prova a carico in realtà non è così perché noi guardiamo al tema della sicurezza attraverso le informazioni che dicevamo del riceviamo dei CDA ognuno di noi tipo constatare uno due tre episodi di violenza e di ruberia di di direzione sulle strade dell'arco di un certo tempo ma insomma quello che apprende lo apprende dalla questa grande finestra sul modo stesso di media e al dove il controllo vigilia diventa anche la chiave di volta per la formazione di un modo di sentire di uno spirito pubblico sui temi della sicurezza
Senta però la lentezza il formali moda farà John la farraginosità dei processi sono stati spesso le cause principali della sconfitta dello Stato nell'anno nella lotta ogni tipo di criminalità
Ora se per incidere realmente sul fenomeno criminale occorre una giustizia rapida e sollecita non diventa necessaria una riforma organica dell'istituzione giustizia
Armi le posso dire una cosa noi abbiamo già e avremo ancora più in futuro un processo a due velocità tant'è vero che questi processi sono letti farraginoso impossibile completato ci sono i prefetti per diretti tutti i progetti per la criminalità di strada di cui abbiamo parlato che scorrono rapidi e veloci come dei temi sei perfetto in perfetto orario
Altri riferisce altri Pacetti quelli colpito avvocati difensori atterriti quelle in cui sono una montagna di documenti da consultare qui c'è una complessità del tipo di reato e scattano tutta una serie di meccanismi capotecnico orpelli che sono stati introdotti
Sono stati introdotti guardi nel corso degli ultimi dei due archi multipli della scorsa legislatura e quindi avete il processo penale che deve essere certo sarebbe di garanzie lo si è reso però un meccanismo ingestibile ecco allora allora protesico i progetti sono davvero legge farraginosi cioè anche da questo punto di vista c'è un legame scientifica idea unilaterale della sicurezza si può pensare di vendere la polizia dominus della fase i care delle indagini perché possano avere processi veloci a patto che si sappia solo alcuni protetti e non altri a patto che essa e che questa società rinuncia a procedere per altri CRI
O meno gravi ecco questo è un un punto oggi i processi stragrande maggioranza troppo veloci sono veloci solamente che sono i prefetti per quella criminalità però o macrocriminalità
Che di strada della quale parlavamo prima quanto è cronica di organizzazioni criminali con la loro capacità di dispiegare forte di riviste avvocati eccetera quando lui e intanto
I imputati eccellenti allora tutto si allora tutto allora con lo stesso processo che fluisce rapine sicuro verso la conclusione diventa un meccanismo ingestibile noi dobbiamo conservare le garanzie sul anch'esso il
Processo penale sono sono il processo penale per definizione Garanzia dell'imputato dobbiamo conservare ma dobbiamo al
Portare soluzioni razionali coerenti e uguali noi abbiamo già oggi un processo penale diseguale a
Pronto pronto e non si sente bene abbiamo un processo penale a due velocità rischia
L'eguale e a due velocità che funziona in modo diverso a seconda dell'imputato del tipo di crimine della sua capacità di resistere per rimettere in campo l'esistenza e questo non è accettabile in una società che ancora conserva del principio di eguaglianza uno dei free Caroli fondamentale
E dunque a maggior ragione occorre una riforma
Occorre ridefinire molti dei meccanismi che sono stati introdotti che hanno reso farraginoso del processo penale nel corso dell'ultima legislatura LetterAltura trasmutare faccio un esempio la legislatura che però dove dove Nana in centro il sogno ma beffato al insomma Berlusconi non c'entra niente no no mai capire l'ho detto con molta chiarezza e questo il ci ricercato un punto di Iva crede chiudi quattro della giusta grazie ad esempio che approvato
Giustamente giustamente una un nuovo testo dell'articolo centoundici della Costituzione e chi di fondo avrebbe il contraddittorio nel processo l'essenza stessa del professor oggi noi non abbiamo alcuna politica per il contraddittorio cioè non abbia un insieme di misure permettano come accade nei paesi anglosassoni la testimonianza un fatto serio doveroso che prevedano
Fiori per il falso testimone non abbiamo una disciplina del diritto al silenzio dell'imputato che che che sia degna di questo nome perché noi abbiamo situazioni paradossali abbiamo imputati che parlano della delle indagini che con Lello ro dichiarazioni determinano l'emanazione di ordine di custodia cautelare e in quel momento dei magistrati procedenti non potrebbero far altro che poi perché soggetti possono spetta nessuna conseguenza apprezzabile
Ritrattare e gli effetti Cerveteri perché nel corso del dibattimento processo penale accusatorio come lo vediamo gli Stati Uniti non è mica così non è affatto così
E ci sono delle regole molto chiare sui testimoni e lì poi davvero l'oltraggio alla Corte e l'attenzione per la falsa testimonianza è una sanzione molto grave no una stazione come quella italiana che effettivamente lo spaventa e in ogni caso non mette capo da parte dello Stato deterrente
Neppure paragonabile a quello delle minacce che possono prevenire provenire dal dalla criminalità organizzata o da feroci criminali quindi abbiamo delle contraddizioni bisogna ridente viene a una disciplina ferie nel processo penale per armonizzarlo con la Costituzione i guasti sono stati granché arretrati della legislazione ordinaria e a dalla dalla legislazione degli ultimi due anni nella trascorsa legislatura quella in cui il governo era nelle mani di una coalizione di centro sinistra
Ecco però su questo non non c'è una richiesta chiara da parte della della magistratura che non esce barbecue è molto sulla difensiva
Lei prima guardi un po'perché sono temi difficili da affrontare ma io le posso ricordare comunque fra i prima diceva che io come vi ho avuto qualche ruolo in Magistratura democratica la nostra rivista dedicato il suo ultimo comunque un intero volume proprio a questi temi come ricostruire un processo penale eguale perché è importante garantito che garantisca effettivamente però nei risultati vi degli enti di giustizia in tempi ragionevoli e c'è
Handicap molte delle cose che accettavano sono li dette da magistrati da professori universitari certo sono temi complete sono temi che possono esaurire inoltre a titoli poche battute sono temi complessi e la ricerca di soluzioni ai problemi ma è una occupazione seria importante della magistratura e poi questo nome
Toh le priorità che ero altre ma questo che cura dobbiamo discutere nel Consiglio superiore alla magistratura onestamente non mi sembra ambiente tratta la riforma eccetera
La firma è sembrata che lo dice l'agenda politica una priorità assoluta questo dipende dalle scelte legittime peraltro la maggioranza che governa che questo provento costruisce un'agenda di priorità però e lei chiederà di opinione le dico che su quello Elena c'è una riflessione molto seria ci sono molte proposte c'è una riflessione all'interno magistratura e anche dell'avvocatura perché guardi che alcune delle contraddizioni
Che che chiederlo cominciano a diventare vivibile anche all'Avvocatura letta che negli ultimi anni c'è stata una divaricazione di interpretazioni della crisi della giustizia di ricette di soluzioni fra vent'ispettore avvocatura bene io ho la sensazione che perché vede qualcosa stia cambiando e anche l'Avvocatura di tenerne conto che non si possono ripercorrere così allegramente sentieri che non portano da nessuna parte
Consigliere Rossi e la ringrazio molto per la sua Corte va via grazie alle risentiti a breve grazie grazie al Consigliere Nello Rossi Magistratura democratica