Un'analisi storica: il 23 febbraio del 1944 Stalin ordinava la deportazione del popolo ceceno verso le steppe dell'Asia centrale. Le manifestazioni organizzate dal Partito Radicale Transnazionale per protestare contro la violazione dei diritti fondamentali in Cecenia

Il ventitré febbraio del mille novecentoquarantaquattro Stalin le portava i ceceni verso le steppe dell'Asia centrale
In occasione di questo anniversario i radicali hanno organizzato una serie di manifestazioni nel corso dalla programmazione di Radio Radicale noi continuiamo a darvene conto proprio per ricordare questo anniversario
E noi vogliamo parlarne con Nodar Gabashvili che è stato viceministro degli esteri in Georgia ai tempi del governo indipendentista di che Amsa pure via ma che è soprattutto uno storico
è uno storico noi torniamo sempre ricordare questo suo libro che pubblicato da Antonio stanco
Che si chiama Caucaso Jugoslavia guerre dimenticate e Paci precarie che dedicato peraltro anche alla memoria di Antonio Russo allora tanto come storico professor Gabashvili io le chiedo cosa successe quel ventitré febbraio del quarantaquattro
Purtroppo
Il fatto che ebbe luogo quel giorno
Resterà per sempre nella Monnet Mauriac collettiva lascia l'hotel popolo ceceno ma di tutti i popoli del Caucaso anche della Russia
Un fatto tragico
Così purtroppo
Che praticamente
Si ripete oggi
Ventitré febbraio del mille novecento quarantaquattro è un giorno speciale per i ceceni l'operazione di deportazione Tecce eccedente alla loro terra comincio alle cinque di mattina
Quando quasi cento mila soldati sovietici avevano accerchiato e isolato tra di loro lecita e di villaggi ceceni
Nelle stazioni erano stati approntati quasi
Cento ottanta treni ed i camion sono americani astute Breakers regalati dal governo americano a Stalin durante la guerra
Con i tedeschi soldati dicevano evidenti di prendere liability per l'inverno Elia alimenti per una settimana il resto doveva rimanere sul Po costo la gente aveva un'ora per prepararsi ad un viaggio lungo noi vi porteremo in un Paese caldo dicevano di ufficiale
C'erano casi in cui era difficile di chi portare i ceceni interi villaggi in montagne coperte dalla neve perché c'era febbraio
E anche perché tra di loro c'erano anziani e malati in questi casi i soldati ricevevano l'ordine di sparare alla gente ma per fortuna tali situazioni erano piuttosto limitate
Ogni giorno venivano deportati in Asia centrale ottanta mila persone e dopo sette giorni nel Paese non rimase quasi nuovo
Nessuno si tratta di quattrocento settantotto mila ceceni e Ingusci che sono tanti così Popoli parenti tutta la popolazione di questo piccolo paese praticamente venne trasportata in Asia centrale
Io viaggio dalla Cecenia in Kazakistan così Trying tre mila chilometri
è una tappa nuova del calvario di questo popolo
In ogni vagone venivano messi
Quarantacinque persone questi vagoni usati per il trasporto di animali non avevano impianti igienici Pagni una quindi donne e bambini erano tutti insieme le famiglie divise e ciò era una umiliazione per un popolo molto orgoglioso e che in tre settimane di viaggio verso il Kazakistan comincio a propagarsi il tifo e di conseguenza morirono a migliaia di persone ma i superstiti non è vero uno for tu una migliore
Loro erano stati scaricati nelle steppe del Kazakistan dove il freddo raggiungeva trenta gradi sotto zero oltre che è ai Paesi cauti come
Il sì ufficiale dicevano noi di trasporta eremo e paesi caldi la gente
I ceceni cominciarono a scavare la terra e ridere sotto
Sotto sotto stando alle statistiche ufficiali io ho preso questa statistica tal Dipro eccellente dei giornalisti inglesi Clare cargo e Andrea Stella Paolo
Scritto solo una Cecenia quasi un quarto dei deportati ceceni avevano perso la vita per il freddo e la fame
Durante due-tre anni Intini così presenza in casa
Ma i sopravvissuti seppero adattarsi dopo la morte di Stalin riuscirono a tornare nonostante gli ostacoli da parte delle autorità tuttavia niente poteva ostacolare il ritorno di questo popolo troppo legato alla sua terra e un una impresa straordinaria come loro riuscirono a ricominciare da zero e cioè dimostrare capacità eccezionali di questo popolo
Sosa l'inizio di un grande scrittore russo anche lui represso e deportato nei gulag ricorda
Le qualità speciali degli ceceni capacitivi solidarietà tra di loro e di conservare la loro dignità perfino nella situazione di detenzione e quindi ti illibertà
Bisogna sottolineare che la situazione i deportazione ha lasciato un segno profondo nella memoria
Dei ceceni quasi tutti i leader stelle movimento interventista incluso il primo presidente durata tutta e avevano alle loro spalle l'esperienza tragica di deportazione
E
Ed è soprattutto in questa ottica bisogna guardare la situazione la resistenza cecena
La guerra cecena hedge risultato del crollo del comunismo e quindi dello Stato sovietico Eltsin muso la volontà di autodeterminazione dei piccoli popoli non russi per indebolire il potere
Sovietico comunista ed il Partito comunista che era in verità era il partito s'tanto che teneva tutta l'Unione Sovietica e con il suo coloro con micron del partito anche
Comincio la risoluzione dello Stato sovietico i ceceni non avevano risentimento contro i russi
Per la loro deportazione questo importante a sottolineare
E si volevano vogliono dallo Stato russo garanzie di sopravvivenza
Che il loro calvario non sarebbe ripetuto mai
Questo il problema di oggi purtroppo non è successo così come sappiamo l'organizzazione memoria che globalizzazione russa che si occupa di
Ricerche
Al riguardo le repressioni staliniane recentemente a pubblicato un documento che la repressione contro i ceceni oggi può essere paragonata a quelle attuate dalla stanza
Lei mi ha detto quindi mi ha spiegato come accaduto le chiedo perché accaduto quali sono state le ragioni addotte dal regime di Stalin per questa deportazione
Sì ma ragioni sono diversi i da questo punto di vista non ci sono anche storici che così no no no questo
Hanno differenti punto di vista su questo tema
A questo punto però bisogna sottolineare che il calvario dei ceceni e di altri popoli del Caucaso comincio all'inizio del Novecento con la guerra
Contro l'imperialismo colonialismo zarista
Dopo la vittoria dell'impero razionalista
Mille ottocentocinquantanove i russi cominciarono ad attuare una politica di pulizia etnica cacciando miliari dice Cenni e soprattutto circa si è da poco quasi mussulmani
A casi piccolo popolo che vive così
Sulle coste del Mar Nero sono stata erano stati cacciati in Turchia dalla Russia zarista questi sono primi esempi di pulizia etnica nello stile coloniale così loro erano musulmani erano stati Carlo cacciati c'è un film molto interessante del noto regista georgiano in collo ai Schengen L'Aia Peviani trenta che mostra quella situazione di deportazione dei caucasici
è un film veramente molto commovente così io
Così ho visto molti film però è uno il film straordinario perché perché potete immaginare il tema del film come
Il popolo presidenti di un villaggio lasciano loro le loro montagne sanno che non torneranno mai è una cosa mentre
E sta avendo
Così permise questo la
Questo film perché
In quel periodo c'era la critica del colonialismo zarista contro il piccoli popoli curvo però alcuni anni dopo voi adottò questa politica
Ma la stessa politica Dezza fece lo stesso positiva deportazioni la pulizia etnica
E ho fatto un po'non
Consueto perché prima
I bolscevichi facevano così depressioni sulla base sociale quinti borghesia intellettuali non sul
Sulla base della e all'Agenzia etnica quindi questa deportazione
Era sulla base etnica
Perché alcuni dicono scrivono che quindi siccome c'era la guerra con la Germania loro avevano paura che Tiberio nel tempo
Ceceni però i tedeschi no entrarono mai Faccin con l'ascesa di collaborazioni sì accusa ufficiale era di collaborazionismo però questo assolutamente i gli stessi storici sovietici dopo la morte di Stalin
Non condividono perché perché c'erano sì c'erano le persone che erano interessati a
Collegarsi con i tedeschi però noi dobbiamo o non dobbiamo dimenticare che anche tra i russi c'erano molte persone che voto preferivano collaborare con i tedeschi
Ad esempio trecento mila russi arruolati nell'esercito di vasto che così era a fianco dei tedeschi contro l'Unione Sovietica perché c'erano anche molte persone per che non condividevano le politiche stilista né niente e non conoscevano la vera natura difficile che ha allora c'era la guerra non si conosceva molto utile ai lager nazisti questo il
Tu però la causa principale dal mio punto di vista così della deportazione dei ceceni perché erano stati deportati anche
Cara CIAI epocali piccoli popoli del Caucaso del Nord che sono di origine turca ceceni non sono forti sono caucasici
La vera ragione era che Stalin voleva alla guerra contro la Turchia
La questo rivoleva a realizzare il sogno che il zarismo da politica estera di Stalin quello che
La politica estera Dezza arti impadronirsi tipo SFOR vi dica Costantinopoli quindi regolare i conti con la Turchia
Aveva paura che il ceceni così potevano sfruttare questo così ribellarsi contro l'Unione Sovietica sovietica
Questa è l'opinione
Agenda uno spazio sicuro sarà la Russia Turchia in carta
No no sì una qualcosa per prevenire qualche così il loro azione congiunta però ci sono anche altre altri punti di vista ad esempio gli stessi giornalisti
Inglesi scrivono che alcuni storici scrivono che semplicemente stare in uno voleva distruggere finalmente il popolo ceceno perché era molto dinamico era molto guerriero che non così era disposto a a sottomettersi a quel sistema
Avere mo'che voleva avere la sua a identità conservare assume dite
Quindi i bolscevichi da una parte forse già ai tempi di Lenin da una parte hanno usato come leva contro lo zarismo diciamo il il sentimento e Illy contro i bianchi russi Val Trebbia e volevano ristabilire l'intero
Cioè questa aspirazione all'autodeterminazione da una parte l'hanno usata suoi una volta istituito lo Stato sovietico questa cosa non
Non faceva più comodo e esiste un federalismo sovietico Mack appunto al molto particolare perché vai com'era possibile un federalismo in uno stato così centralizzato effettivamente sia anche lo stesso ha fatto eversivo
Benzina usato questo movimento indica nella temo che democratico in Russia ha scavalcato anche sentimento di antimperialiste di una parte dei russi che capiscono che impero era sempre fardello che non costo colosso covava lo sviluppo della Russia
Poi alla usavamo anche usato le forze centrifughe
Nelle repubbliche nano russe poi ha ricominciato quella politica di ristabilimento del dominio russo nel Caucaso praticamente giù dai anche non sa Ulpia erano allineati alleati contro Cremlino contro poter potere comunista centrale sovietico
Poi ricominci Rienzi ne ha ricominciato la stessa polimeri cominciata lo sono assolutamente convinto che se sarebbe stata e lavorata la politica vera sarebbe è stata creata la della federazione russa perché la Russia è lo Stato federativo però in verità
Ancora non c'è anch'ancora oggi può chi fa la politica di di a indebolire questi le federale
A del le regioni
E ha introdotto sette
Super regioni che Dida possibilità di così
Controllare di più la perché terrazzino sta in effetti su questa sul rapporto tra la Russia e le altre repubbliche in effetti della unitarista dipendenti tutti dovremmo dedicare una trasmissione a parte probabilmente perché è una cosa interessante
Torniamo quindi all'asse Sene dicevano appunto Eltsin poi è stato quello che dato l'impulso alle guerre cecene poi Putin sono sono stati gli argomenti cavalcati sono stati loro cavalli di battaglia per affrontare le elezioni
Ci ritroviamo che ancora c'è questa seconda guerra cecena iniziata nel novantanove abbiamo conciata seguirla in in questi giorni anche con il suo aiuto professore si ritroviamo però che la situazione non è cambiata lei forse saprà che il segretario del Partito Radicale transnazionale Olivier Dupuis ha iniziato uno sciopero della fame
Ed è uno sciopero della fame ad oltranza me conteniamo da tempo a chiedere peraltro che iniziare negoziati realmente tra il presidente democraticamente eletto Maskhadov nel novantasette alla presenza di osservatori dell'OSCE
E il presidente Putin cosa pensa di questa iniziativa di questo sciopero della fame
Pensa
Io ho avuto questa informazione da lei e non dalla stampa italiana non non dai telegiornali questo fatto anche questo fatto che necessità commenti
E poi lei sa
Guardiamo il calendario inizio del ventunesimo secolo
Mai l'Europa mai l'Occidente non lo stato e non è stato così forte economicamente e politicamente e militarmente
E una persona che anche da aiuti sostanziali alla Russia la Russia ha avuto possibilità di evitare d'affanni disagio anche grazie al agli aiuti Occidente e l'Occidente e anche diciamo sinceramente l'Unione europea a finanziato indirettamente con i suoi crediti aiuti la guerra in Cecenia
In questa situazione di così di dominio assoluto pensa che l'economia che la Russia di oggi che due per cento dell'economia degli Stati Uniti e questa situazione un esponente
Un libro in cui deve usare questa arma
Di ma per così a tirare attenzione del duro dell'opinione pubblica verso questa questo problema di decenni una cosa un po'non solo un ma una cosa
Allucinante io penso ovviamente io ho ho grande stima di più cui io spero che il suo alla sua devozione avrei avrà qualche attenzione successo che volevo recentemente è stato intervistato da voi professor
Silvestrini e precedente gas esperto delle strategie però non non questo non significa che così lui conosce molto bene il Caucaso lui ha detto una cosa che si questa la politica della Russia in Cecenia repressioni però gli Stati Uniti hanno voluto così da fare questa alleanza contro il terrorismo e quindi non c'è niente da fare
Prima di tutto la guerra di Cecenia comincia comincio a tre anni fa tre anni prima di questi attentati
Poi questa seconda guerra seconda perché era c'era prima guerra cecena mille novecentonovantaquattro novantasei
Che poi lei sa il problema che
In questo caso
L'Unione europea è assente
No caso si trova così in Europa fa parte dell'euro
E quindi l'unione dell'unione europea è assente e quindi non dobbiamo così accusare tutto agli Stati Uniti cercare alibi non dell'Europa
Purtroppo assente un a questo punto io volevo citare piccolo brano di André Glucksmann il filosofo francese che è molto devoto alla causa cecena
Che ha stato l'intervista all'Espresso fatti molto interessanti
Egli scrive esercito russo massacra la popolazione civile in Cecenia
In un modo o nell'altro ciò e lo l'esercito russo e incoraggiato dal silenzio degli antico dopo e finanziato dai crediti concessi a Mosca da Brussel questa è la vera corruzione quella del
Anche la mente manda madre tutte le altre l'Europa è un CG da anche economico ma un nano politico asso del venti
I terraneo come assurde la Polonia si profila la minaccia di un classico Paolo scherza occulta con cura
L'Unione Europea
E un problema delicato
Problema dei non gogò quindi non voglio in rischiarlo in questo problema
Ci sono molte persone oneste che cercano di a trovare le soluzioni nuove però c'è anche il fatto che alcuni comunisti
Video il vecchio stampo
Cercano di usare questo slogan anti global per realizzare i loro obiettivi perché nella Russia e cioè il partito comunista che diventato partito nazionale comunista quindi loro fanno tutto per così realizzare i loro programmi anti americani anti capitalistici e per questo antiglobal sono assolutamente sordi al problema ceceno
Mentre
Così quando c'era questa guerra in Afghanistan
Loro hanno cominciato a fare le proteste poi hanno smesso perché anche perché la Russia era coinvolta in questa guerra al fianco degli americani se la Russia fosse stata così a avesse contestato ma questa guerra sarebbero anche le proteste dei
Antico quindi in questo caso si profila il problema di manipolazione dei muovendo vi menti politici e dal mio punto di vista il giornalismo deve fare molto per così rimediare a questo movimenti politici invero non non devono essere un oggetto di manipolazione che una cosa pericolosa io
Detto questo non voglio dire che il problema antico luogo problema di globalizzazione non esiste e non deve essere così affrontato ma deve essere va fatto tutto per stroncare le persone che vogliono
Strumentalizzare per i loro
Sui traguardi perfettamente d'accordo per restare in capo al campo dell'informazione
Recentemente abbiamo visto su un quotidiano
Un articolo che poi era stato scritto da Mosca e che riguardava la storia di una ragazza cecena prima stuprata poi costretta a fare praticamente la kamikaze
è un giornale che non si occupa moltissimo della Cecenia articolo appunto era scritto da Mosca se si fa eccezione naturalmente per gli articoli
Di Adriano Sofri
Appunto non sono articoli
Questi che abbiamo visto su questo giornale che sono scritti dalla Cecenia dove si leggono più spesso pezzi di Londra inviati in Cecenia o si legge il pezzo della Politkovskaya c'è stato peraltro un falso allarme
Sulla sulla sua sorte ma probabilmente è una questione di disinformazione
Comunque ecco per tornare alla questione non se ne occupano molto spesso e poi improvvisamente si parla dei terroristi ceceni peraltro in una settimana in cui c'è stato
Una dichiarazione del ministro della difesa russo Sergej Ivanov perché ha detto noi abbiamo un video che mostra il leader della lotta indipendentista cecena Hattab a fianco del capo terrorista Osama Bin Laden
Questo video sarebbe stato rinvenuto in Afghanistan a dimostrazione dei legami che vi sarebbero fra separatisti ceceni e terroristi di Al Qaeda
Il video non è ancora stato mostrato non ci risulta che è stato mostrato quando decideranno di mostrarlo penso che se avessero avuto effettivamente un video l'avrebbero mostrato nelle tutto l'interesse poi se ci sono alcune notizie che riguardano proprio il suo Paese
La Georgia per questa gola del PAN Chiti perché Ivano fa chiesto proprio l'intervento militare contro i ribelli ceceni che si nasconderebbe in Georgia nella gola del PAN Chiti al confine con la Repubblica separatista
Della casi ha poi Shevardnadze zecche ammesso che in Georgia sia stato un leader il leader ribelle così lo chiamava Lanza
C'è l'Ajax
Insomma questo voglio dirle professore se ne parla poco sicuramente almeno sulla stampa italiana ma Maskhadov del quale appunto ne abbiamo sempre parlato con il presidente legittimamente eletto
Nel mio novecentonovantasette Maskhadov a la possibilità di avere alcun controllo sulla situazione e quanto che importanza hanno che cosa si sa dei capi terroristi ceceni
La questione molto in
Impegnativa molto complicata molto difficile siccome io sono una persona informata o così difficoltà ad Asti parlare laconicamente
Il problema del giornalismo giornalismo dei corrispondenti italiani accreditati a Mosca loro articoli sul tema della Russia questo tema io potrei anche io ho scritto alcuni anche tesi di laurea sul tema quando accenni studia nutrita di Mosca e con tema molto interessante
Perché anche perché e il tema attuale equivoci
Il tema di come De del TG tonalismo di DT italiano di oggi anche oggi si parla molto questo problema della RAI il problema dell'informazione c'è un ordine di discussioni
A questo punto io voglio sottolineare un atto un fatto che
Esiste nel giornalismo con il così detto il fenomeno di autocensura
Questo fenomeno di autocensura ex
E presentato più anche i o genitali ovetto abbastanza forte ma anche nell'Est nel negli scritti del dei corrispondenti accreditati corrispondenti italiani accreditati a Mosca
Tradizionalmente era così anche nell'Unione Sovietica
A volte corrispondente italiano ha Mosca non presentava agli la così il suo giornale
Ma nella capitale sovietica ma presentava i punti di vista di opinioni i dirigenti di Mosca Alitalia così
Il problema del della Repubblica io servo questi giornalisti italiani posso dire che si scrive poco della Cecenia
Ma a differenza di le Monde
E anche in questo io vedo un problema molto o no molto attuale problema della sinistra italiana problema della crisi della sinistra italiana il problema è che che socialdemocrazia la parola democrazia sì a automaticamente indica che i socialdemocratici riformisti socia socialisti
Perdono molto essere attenti alla democrazia ai diritti umani alla solidarietà umana solidarietà e
La difesa delle minoranze politiche sociali etniche e questo è il campo della socialdemocrazia topo
L'avvento al potere dell'Ulivo io se vuol anche la politica estera dell'Ulivo io non vedo questo
Solidarietà su scala internazionale soprattutto nei confronti dei paesi dell'est del dell'ex-Unione Sovietica anche nonostante il fatto che loro avevano una parte della sinistra aveva dei cani con l'Unione Sovietica speciali dunque che ad essere più attenta a questi avvenimenti Quesada ed è una cosa interessante è che all'epoca
Socialdemocratici
A Craxi personalmente erano molto attenti ai movimenti Teti si tenti ai diritti umani nell'Unione Sovietica troppo così all'uscita dalla scena politica di questo partito tracce da questo punto di vista involuzione
La ovvia
Per la quell'articolo apparso diciannove
Febbraio sul
Sulla Repubblica mi pare un articolo scritto per di screditare
Movimento di resistenza cecena movimento e anche così così non dare di immagine più o meno giusta della situazione attuale CCN nello stesso tempo tre giorni prima su sulla stessa Repubblica io ho visto un articolo sulla pagina i ha soldati inglesi
Fanno la pacchetti al mantenimento della pace in Afghanistan hanno sparato ad una macchina che portava all'ospedale una donna incinta all'anno ferita
Però questa era
Un per caso una situazione di tensione quindi
Così un un piccolo fatto loro hanno presentato questo fatto conferma qualcosa di molto importante mentre Cecenia queste cose succedono ogni giorno non si vede
Dunque io voglio tornare così al tema più al generale Democrazia e la sinistra democrazia e la difesa dei diritti umani da parte della sinistra
Anche dal punto di vista della situazione in Cecenia
Si parla di mascarpone
Ma stando anche russi non negano che moderato che è una persona disposta a trattare quindi lui ha fatto a anche gli sforzi per a limitare le azioni di fatta Bibbia di passare che sono più così oltranzisti più inclini alle decisioni di stampo poco eversivo però no lui è stato eletto democraticamente lui è stato anche con la presenza dell'OSCE quindi qui si tratta e la Russia di oggi che fa Palma delle indagini delegittimazione di Muddy del presidente eletto democraticamente che deve fare l'Europa
Aiutare un col chiudere gli occhi aiutare la Russia delegittimare un presidente democraticamente eletto
Non spingere a fare le di alleati negozianti allora che noi voliamo totale contro terrorismo con il solo con le bombe e non con lo sviluppo
Del processo democratico un piccolo popolo dopo settant'anni di comunismo di assoluta assenza di libertà
Ha avuto possibilità di rieleggere il suo presidente loro vogliono delegittimarlo
E ha praticamente
è una cosa un po'da tutti i punti di vista in accetti in comprensibile ed in inaccettabile si parla si ci sono
Io ho una impressione però non con loro c'è anche ci sono le persone che pensano così la Russia fa apposta questi atti dire pressione estrema per spingere i ceceni a rispondere con li attivo di terrorismo
E ovviamente poi di avere pretesto di schiacciare il più quindi
Prendendo in considerazione che sono otto Centaro mila persone come scrive Adriano soffre prima della prima guerra cecena quindi quando si parla di repressione ed era russe in Cecenia si può anche legittimamente parlare del del genocidio perché non sono milioni chi non sono e questo dato di fatto per me molto importante adesso anche io ripeto ancora un morto quello che fa lascio Minucio lo sciopero di fame di Ulivieri più qui
E anche questo importante perché questo rimedio o la difesa della democrazia e rimedio contro la propagazione del terrorismo altra cosa basta
Passare
Fatta acché sono buone persone quindi oltranziste che vogliono scusi va
Usare anche i metodi terroristici però e anche qui c'è
Altro momento
Noi sappiamo che l'Europa
La posizione dell'Europa verso i palestinesi anche gli europei non fanno l'identificazione dei palestinesi con il terrorismo quindi bisogna distinguere e poi il problema di ribassare noi abbiamo anche parlato del libro di Pier Lorenzo analista francese di alto livello che ha ma vissuto molti anni in
Nella Russia ha scritto nel suo libro e ci sono anche altri fatti che bassa ed era stato legato con la controspionaggio dell'esercito sovietico
E usato per la nella guerra contro georgiana in Abcasia
A questo divide l'intera questi questi sono fatti
E poi quindi
Anche questo fatto così di
Ne è Rita tensione si può parlare molto troppo io sono un po'oggi questo tema mia emoziona molto però perché anche perché oggi è il giorno speciale questo giorno di deportazione che i ceceni e io essendo storico io voglio alla fine dire una cosa
Io dico sempre positivo
Voi avete grande pensatore e filosofo
Ma Napoletano Giambattista vico che diceva che la storia si ripete
Io ho paura che
Dopo questo ventenne Atene intesi non secco sanguinoso
Le cose potrebbero
Ripetersi ancora una volta anche per i ceceni da storia si è ripetuta
Speriamo che noi avremmo questa la
La coscienza civile
Apposto abbastanza
Per non permettere la ripetizione che la storia
Bene grazie allora alla professor Nodar Gabashvili torneremo a parlare con lui delle questioni del Caucaso della Cecenia della Russia ricordiamo che appunto di lì dunque il segretario del Partito Radicale transnazionale è in sciopero della fame
Ad oltranza contro la guerra in Cecenia chiede al ha indirizzato una lettera al presidente del Parlamento europeo Pat Cox sei membri del Parlamento europeo annunciando il suo sciopero della fame chiede che vengono prese iniziative da parte del Parlamento europeo intanto continua ad insistere perché ci sia un reale negoziato tra il presidente Putin e Maskhadov fu forse professore voleva aggiungere qualcosa se si più ho dimenticato di
Ricordare ancora una vota che è stata chiusa la televisione è intere è stata chiusa anche la televisione ivi sei
Cioè una listi praticamente sono stati buttati via
Queste le due televisioni sono stati più critici della guerra in Cecenia e hanno dato molte informazioni
Sul tema quindi praticamente noi abbiamo perso la possibilità di avere più informazione sul su questi temi quindi non c'è solo involuzione democratica ma anche involuzione dal punto di vista di libertà di stampa
Diciamo sinceramente io non vedo materiali sul tema della chiusura
Tele televisioni anche pendenti in Russia anche in questo caso che che cosa significa questo l'assenza di la solidarietà tra i giornalisti Thai a mi pare una cosa anche questa moto strana moto
Ma così non posso capire certe cose purtroppo
Bene allora grazie professor Nodar Gabashvili R. sentirsi sempre su Radio Radicale
Il ventitré febbraio del mille novecentoquarantaquattro Stalin deportato dai ceceni nelle steppe dell'Asia centrale in occasione di questo anniversario il Partito Radicale transnazionale ha organizzato una serie di manifestazioni in Europa e in Italia è in collegamento anche con altre associazioni che si occupano dei diritti violati in Cecenia
Olivier Dupuis a inizia il segretario del Partito Radicale transnazionale ha iniziato uno sciopero della fame troppo sulla guerra in ceceni hanno io oggi torniamo a parlarne con mica lei gramo fa coordinatore dei radicchio dei radicali russi membro della Direzione politica straordinaria del Partito Radicale transnazionale intanto nega la chiederei di ricordare gli appuntamenti
Cioè
A questo punto posso dire che noi abbiamo tre appuntamenti precisi in Italia
Circa uno inventino degli appuntamenti in nel mondo cominciamo dall'Italia
A Roma abbiamo la manifestazione una conferenza stampa organizzato dal Partito radicale transnazionale e da radicali italiani davanti all'ambasciata russa in via Gaeta cinque
Praticamente a due passi dalla la stazione metro Castro Pretorio appuntamento e alle undici
A Torino alle dieci abbiamo una manifestazione a via Roma angolo piazza Castello organizzato dal Partito radicale transnazionale dalla dall'associazione radicale Adelaide Aglietta
A Firenze anche a Firenze abbiamo la manifestazione alle undici
Sono sempre sabato il ventitré febbraio a piazza della Repubblica organizzato dal Partito radicale transnazionale
E dall'Associazione per l'iniziativa radicale Andrea Tamburi un'altra le tante del partito radicale peraltro moltissimi anche
Il nostro amico il mio amico che è morto
Fu ucciso che che fu ucciso la il venti tre il ventisette febbraio o del mille novecentonovantaquattro Mosca
Ecco c'è anche la manifestazione o qualche azione non violenta organizzato dai radicali lombardi a Milano il ventitré febbraio però a questo punto non possiamo dare nessun appuntamento
Come posso sanare no ci torneremo
Poi per quanto riguardo le altri paesi
Abbiamo in Belgio abbiamo manifestazione a Bruxelles alle undici davanti all'ambasciata russa al all'EUR all'un o all'Unione Europea Santarossa personale atea salivare sospesa sì sì alle undici a in Danimarca a Copenaghen abbiamo la manifestazione
Ho dimenticato di dire che manifestazione a Bruxelles è stata organizzata dal Partito radicale transnazionale mentre coi alla cooperativa che in Danimarca
A alle tre alle quindici davanti all'ambasciata russa a cristiani Andrade cinque è organizzato dal Comitato danese per la Cecenia
Poi un'altra manifestazione anche il sentiero alle quattordici davanti all'ambasciata russa
è organizzato dall'Associazione Finlandia e Cecenia
La manifestazione io vado nell'ordine alfabetico la manifestazione a Parigi dalle undici alle diciassette dice a sei allora sedici
All'animale se lei sono ho detto se esistono sì sì dalle undici alle sedici e organizzata
Dal Comité Cecenia di Parigi attrasse Edmond Michelin risse Martello vicino Beaubourg
Senta continuous il comitato senza ENI di Parigi è molto attivo sì sì sì però dobbiamo dire anche che poiché questa serie di manifestazione
è un'iniziativa di questo comitato ci si cecene di Parigi
Voi a Londra alle dieci è previsto è previsto una piccola manifestazione con con alcuni attivisti che devono portare la petizione indirizzata al primo ministro Tony Blair la ma estrazione alle dieci a Downing Street numero dieci cioè davanti al alla residenza
Del primo ministro
Voi si poi la nostra associazione rosa Mosca a a Mosca sì vogliamo dire che in Russia noi abbiamo due manifestazioni in quel giorno
O a Mosca alle quattordici
Assumo le aste Sinnai e piazza davanti alla Ministerio de lei esteri o un comizio una manifestazione organizzata dal Partito radicale transnazionale dall'associazione
Radicale antimilitarista inizia alle quattordici
E un altra manifestazione allo stesso tempo agli effetti di un burbero ma non non c'è ancora appuntamento è organizzato dal movimento contro la violenza Hayek Tilburg negli Urali
Poi negli Stati Uniti
C'è la manifestazione a Boston o dal tredici alle quindici a Copley Square o è organizzato dalla Boston commenti degli esperti Quinzi in comitato di Boston contro la pulizia etnica
E poi una manifestazione a Stoccolma
Ma sempre alle undici
A rendere stampa complicata da lei normal storni se se posso pronunciare in modo corretto e organizzato da dal comitato svedese per la Cecenia
Come sembra sì sì abbiamo affinità Di Vaio monito dagli appuntamenti comunque
La la pena ricordare punta quelli italiani sia quelli italiani sono alle un a Roma alle undici abbia detto cinque davanti all'ambasciata russa Rho metro Castro Pretorio
A Torino via Roma dieci alle dieci a Torino alle dieci via Romano hanno lavora caratterizzarlo se infetta
Abbiamo anche Frentzen Fabio multiproprietà avevamo dimenticato Firenze vuole abbiamo aperto un diritto alle undici radio radicale li ripeterà poi nel corso della sua programmazione e intanto per l'appunto queste iniziative più o meno coordinate e diamo con comitati diciamo in in tutto il mondo
Intanto il segretario del Partito Radicale transnazionale Olivier Dupuis ha iniziato uno sciopero della fame proprio sulla Cecenia quali obiettivi si pone Oliviero o policistico
Quelli sì non si pone nessun obiettivo che deve costringere
Chiedevo costringere le autorità o o del Parlamento europeo cioè il presidente del Parlamento europeo Mr Cox o di fare
Qualcosa che può uscire fuori dall'IVA del dei limiti della sua responsabilità
O chiede di intra chiede chiede di fare qualche posso interno assicurare il monitoraggio da parte del del commis del
Del Parlamento europeo del commissario europeo per gli aiuti umanitari signor Nielsen per quanto riguarda la Cecenia chiede
La visita del signor Nissan in Cecenia e quindi
Chiede di fare tutto tutto quello che deve essere fatto dall'Unione Europea e che non è stato mai fatto fino ad oggi
Ha inviato anzi Olivier Dupuis una lettera proprio aperta al presidente del Parlamento europeo Pat Cox e ai membri del fa lamentano però con la quale per l'appunto annunciava l'inizio giovedì ventun febbraio a mezzanotte di questo sciopero della fame a oltranza per la Cecenia
E dunque i ricorda che ci sono delle iniziative necessarie le più necessaria da parte del Parlamento europeo che deve sostenere il processo che il presidente Putin aveva dato l'impressione di voler lanciare riprendendo i negoziati con la Cecenia
E chiede anche un atto di coraggio da parte di Pat Cox ricorda che la presente Presidente del Parlamento europeo Nicole Fontaine aveva avuto il coraggio di invitare al Parlamento europeo
Il leader afgano Massud
Dice questa iniziativa si potrebbe prendere anche nel caso di Maskhadov perché qui venga disporre le su proposta nostro Parlamento sulla questione che dicevi tu sul commissario Neil son in realtà è abbastanza duro Olivier perché denuncia il fatto questo commissario Nizza non si è mai recato in Cecenia ed è una situazione che per l'appunto Van Rompuy nel proprio così
Va monitorata ne abbiamo parlato anche delle missioni del consiglio d'Europa del comitato per la prevenzione e la tortura al del Consiglio d'Europa in Cecenia
Dove la situazione tutt'altro che migliorata
Invece volevo tornare un po'indietro per chiederti di una iniziativa di giri nostri che riguarda proprio l'attività del padre alle nazionale in particolare di radicali russi tanto di cicche i nostri ricordo ai nostri ascoltatori
Insomma facilitare Linus che un
Però il presidente del gruppo dei liberal dei cosiddetti liberaldemocratici cioè del del gruppo del Partito liberaldemocratico russo il suo partito
Non è che non ha non è in realtà né liberale né democratico in molti aspiri molte Sensi
A il quindici febbraio due mila e due di quest'anno
Asili non schietta mandato un richiesto ufficiale
Al via il Segretariato via alla segreteria della Duma e quindi questa lettera e diventato in qualche senso un documento ufficiale della Duma di Stato
A della federazione russa la lettera la la richiesta in quale nel quale la la Duma dei legga al o commissione della Duma per la sicurezza chiedere li informazioni alla procura generale della Federazione russa l'informazioni
Sull'attività o meglio dire sul come è scritto in rosso qui sul legittimità
Del delle attività a Mosca condotti dal proprio condotte dal Partito radicale nel campo
Dell'obiezione di coscienza
Del servizio militare
Quindi non è non è la prima volta quando
Rappresentanti del del ministero della difesa o qualche qualche deputato della Duma chiede alla procura generale di distribuì fornire informazioni per quanto riguarda la nostra attività prima di tutto la nostra attività nel campo dell'obiezione di coscienza
Attività del partito radicale della sua associazione radicale anti militariste che
Operava Mosca
Io francamente non so che dire io non solo come
Come serio o va considerato questa lettera questo queste richieste però a questo punto che cosa posso dire posso dire che come
Come all'epoca come una volta come due volte in passato o noi siamo sempre pronti di fornire qualsiasi informazione sulla nostra attività perché noi non facciamo niente di illegale
Noi distribuiamo tra i giovani tra i cittadini l'informazione su come possono obiettare il servizio militare usando il loro diritto garantito dalla Costituzione russa
Noi o difendiamo anche nei tribunali i giovani obiettori di coscienza che si rifiutano esercitare il servizio
Militare e quindi noi non non è non è granché no e noi facciamo tutto che
Che abbiamo il diritto di fare e quindi ogni giorno ogni ora noi siamo pronti di fornire qualsiasi informazione e poi vorrei dire al non vorrei usare questa possibilità anche se siete boschiva sono sicuro che sui nostri non ascolta radio radicale però io vorrei io gir Ray altri non Ski che
L'urea una brillante possibilità di sapere dire ottenere tutte le informazioni o sull'attività del Partito Radicale
Sia in Russia sia nel mondo andando al nostro congresso a Ginevra che deve svolgersi dal quattro al sette aprire di quest'anno a Ginevra e così ricevendo tutto come si dice nella lingua russa dal primo mano
E quindi siamo pronti siamo pronti a andare alla Duma per dare le spiegazioni per fornire le informazioni siamo pronti
Andare al comitato per la sicurezza della Duma siamo pronti ad incontrare anche se lei non schiera qualsiasi momento per dare tutte le informazioni che abbiamo
Siamo pronti a andare alla procura generale per come sia molto come andava come siamo già andati in passato
Per fornire tutte le informazioni cioè quindi non è la prima volta dunque non è la prima volta e diremo verrà anche
E non è la prima volta che raduna si occupa dei radicali in realtà le autorità russe tengono molto sotto occhio a quanto pare il sito dei radicali italiani tant'è che quando ci fu la richiesta di espulsione stazione legale
Come ONG dall'ONU si dava dalle risposte che davano i rappresentanti del governo alla Duma le loro interrogazioni
Si capiva che non ha fatto girò approfondito lo studio approfondito nell'asse lassità o nel nostro stile nella nostra sede di Mosca affinché anche affinché solo nel Sporzon certo aveva anche dello spazzolino perché insomma allora ci davano dei narcotrafficanti adesso si danna degli statisti
Per tornare alla Duma volevo ancora parlarne perché abbiamo letto l'articolo della corrispondente di e nel mondo a Mosca
Dove si parlava della riunione in hotel di Mosca dal dodici al sedici febbraio
In cui le organizzazioni come la federazione internazionale della lega dei diritti dell'uomo e l'organizzazione Memorial l'organizzazione russa di difesa dei diritti dell'uomo fondata da Saccaro fonte
Si sono riuniti hanno parlato dei crimini russi in Cecenia e si chiedeva la nonché erede che è la corrispondente per la Russia questi crimini saranno un giorno puniti
Queste questioni queste domande potevano sembrare irrealistiche rispetto a quello che un giurista descritto come la posizione rafforzata della Russia sulla scena internazionale dopo l'undici settembre e d'altra parte ricordava cambierebbe la creazione di un tribunale ad hoc per la Cecenia è esclusa perché una decisione come questa
Spetta al Consiglio di sicurezza dell'ONU dove la Russia dispone di un diritto di detto poi parlava della Corte penale internazionale
I cui il cui statuto è stato notificato attualmente da cinquantadue Paesi e ricordava ne ne servono sessanta perché entri in vigore
Non ci si potrà rivolgere alla Corte penale internazionale per crimini anteriori alla sua istituzione e diceva Vladimir Øyvind un esperto russo che rappresenta il partito di Yabloko che è uno dei pochi che poi si è opposto alla guerra in Cecenia
Questo può spiegare perché la Russia non ha nessuna fretta di procedere alla ratifica da parte della Duma
E proprio del invece del tribunale penale internazionale invece per la ex Jugoslavia Ezio occupata
Invece la Duma nei giorni scorsi anzi tu hai fatto un comunicato perché c'è stato un voto una risoluzione che chiede che il funzionamento di questo tribunale sulla Jugoslavia sia limitato nel tempo a con voi parlarcene
Siano questo questo voto nato ad uno si è svolto scorsa settimana
Con oltre cento sedici voti a favore sei contrari la Duma ha approvato una riserva risoluzione sul tribunale
Sul Tribunale internazionale contro i crimini e nell'ex Jugoslavia
O
Se devo dire che i deputati parlamentari russi hanno sfortunatamente per loro sfortuna o per loro sfortuna approvato questo l'esenzione dico per loro sfortuna perché anche se il testo alternativo di dello stesso sedi loschi che proponeva come al sole tre senza fronzoli di sopprimere subito il tribunale per l'assoluto numerosità anche se questo testo alternativo di silos che è stato bocciato quello approvato dice in sostanza le stesse cose
Primo di tutto l'album condanne il tribunale perché non considera l'aggressione della NATO contro le Ugo Swagger
Poi a rifiuta persino l'idea di una giurisdizione penale internazionale affermando che né i crimini di guerra e contro l'umanità debbano essere processati dai tribunali penali nazionale di questi Paesi dei paesi delle si può suonare e poi infine chiede al presidente Putin di porre fine cioè stabilire i limiti del tempo come è scritto nel testo della risoluzione porre il fine porre fine all'attività del tribunale sul sull'ex Jugoslavia va bene hanno dimenticato totalmente che questi crimini non hanno termini del termine di prescrizione
Sia nel diritto internazionale che in quello nazionale della Russia però non è cioè il messaggio di di questo di questo di questa risoluzione è molto chiaro o hanno dimostri deputati hanno sfortunatamente per loro sfortuna ripeto hanno dimostrato non solo hanno dimostrato uno cultura politica e di due secoli fa
Ama hanno dimostrato che il suo unico vero obiettivo e
Infatti praticamente e l'isolamento internazionale del Paese
Perché spiego in due parole come è scritto in questo giornale francese nel le Monde
E come noi sappiamo mancano a questo punto manco uno o otto partite ratifiche dello Statuto di Roma da parte dei Paesi del mondo quindi possiamo affermare più o meno con con più o meno sicurezza più si con sicurezza che diciamo molto probabile che in questo anno il tribunale entrerà in vigore comunque
Senza Russia o con la Russia
Quindi ha però per la Russia come per qualsiasi Paese che adesso sta decidendo rettificare Ono
Stato lo statuto del tribunale questi Paesi come come la Russia devono ricordare che se non
Che se non a riescano a rettificare a a diventare questo a ratificare
Lo Statuto cioè diventare prima tradì primi sei per i primi sessanta paesi del mondo
Quindi
Non
A
Non possono poiché o dopo dopo l'inizio del lavoro del tribunale non posso usufruire una un certo numero di prime leggi ad esempio quello quella di nominare i giudici del del tribunale
E e dico lo che direi che proprio di di di queste cose della Duma russa deve ricordare deve pensare di queste cose non per non capisco perché hanno approvato questo mozione sul Tribunale del sito su varie
Devono pensare sul futuro devono pensare sul plus come aumentare il ruolo della Russia nel Tribunale penale internazionale
A anziché prestare giuramento di fedeltà il dittatore serbo Milosevic e consumare sacrifici a idoli che
Sono stati creati ancora dalla proponendo sovietica e questo è ecco perché in questo senso la misurazione che è stato approvato una settimana fa dalla Bruno sul Tribunale
Sulla filo su aree e una
è un documento anti russo io l'ho detto in questa dichiarazione che abbiamo distribuito a Mosca e penso che molti in Russia penso che alcuni nel classe dirigente russa nella Duma HP escono queste cose perfettamente
Quindi sempre ho qualche speranza che la Tuma avrà riesce a ratificare lo statuto del tribunale perché comunque entrerà in vigore senza la Russia o con la Russia
Beh la con esponenti del mondo chiudeva questo articolo ricordando che l'idea di questo voto su questa risoluzione era stata proposta dal presidente della commissione degli esteri la unzione esteri della Duma che Dimitri la così e Dimitri era così è il capo della delegazione russa che ha partecipato ai lavori e del gruppo di lavoro misto sulla Cecenia creata dall'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Le Monde è stata sempre molto critica su questo personaggio a leggere in effetti il dibattito che si è svolto su all'interno del Consiglio d'Europa che si è concluso senza alcuna sanzione nei confronti della Russia malgrado le testimonianze di Memorial
Del l'attuale leader di Memorial Copa gli offre nessuna sanzione a differenza del due mila deve almeno alla Russia è stato sospeso il diritto di voto
In seno al Consiglio d'Europa nella mia almeno per qualche mese se non hai altro da aggiungere Nicolai io no io vorrei solo forse dire letteralmente tre parole
Di rovo cent perché
Adesso fa un una carriera Luís ha il carico del del la carica del presidente della Commissione
Esteri del parlamento russo però l'dobbiamo dire che questo polo questi perché questo ha una reputazione di un nazionalista non di un nazionalista estremo anche il passato di di Conso modello del dell'organizzazione slittamento comunista
Sarebbe nulla perché pagare al KGB a quanto fa sì ma canta siamo soliti ognuno però per quanto ricordo la le le le le modifiche del patteggiamento da parte del del dei dei dei rappresentanti russi al Consiglio d'Europa dicevamo
Adesso non non sono o non non sono più quelli che dicono sempre no che che fanno le proteste contro controlla alla la possibilità anche persino contro la possibilità di discutere la questione ceceni Consiglio d'Europa
Adesso sono
O si presentano come nazionalisti ma come nazionalisti diciamo i guanti ragionevoli ragionevoli dicendo che essi ci sono i problemi ci sono dei problemi per i diritti umani in Cecenia e però guardate noi
Abbiamo qualche progresso noi
Ci noi noi
Ci muoviamo in questa edizione e poi non è molto serio non è molto semplice guardate pensate un po'
E abbiamo come come
Conclusione come il risultato abbiamo questo risultato che per al mio avviso
E è una certa di definitiva sconfitta del principio dei diritti umani nel Consiglio d'Europa
Non c'è dubbio su questo torneremo torneremo a parlare della Cecenia della Russia lo faremo ancora con mica la e Calamo coordinatore dei radicali russi e membro della Direzione politica straordinaria del Partito radicale transnazionale