"La catena della vita... sulle tracce del genoma" - Incontro organizzato in collaborazione con Medicina e Persona nell'ambito del Meeting per l'amicizia fra i popoli "Tutta la vita chiede l'eternità" del 2001 (presso il Palacongressi - Sala 1, 19 - 25 agosto 2001)

Buona sera
E venuti a quest'incontro
Il mio ruolo è quello di introdurre i due illustri personaggi che hanno gentilmente accettato di partecipare a questo incontro sul Progetto genoma
Che introdurrò successivamente quando sa avrò la possibilità di dar loro la parola
Sul Progetto genoma è stato parlato
E detto molte sono state dette molte cose nell'anno
In in due anni di fatto che sono passati nessuno è stato definito la più grossa scoperta scientifica del secolo dalla rivista Science qualcuno sostiene che la scoperta del millennio
Ma concretamente si sono viste ancora poche possibilità applicative
Noi cercheremo di affrontare questo
Aspetto non solo da un punto di vista pratico
Ma cercheremo anche di dare un po'di quelle che sono le basi
In un certo senso da dove si è partiti con l'ipotesi del Progetto genoma e per questo abbiamo invitato il dottor Paolo Vezzoni
Che è stato uno dei pochi italiani essere coinvolti fattivamente nella realizzazione del progetto genoma
E che a una ampia conoscenza di queste se non i collaboratori per professor Dulbecco che forse non sanno è stato
Tra le tre menti di attrici e propositive del progetto genoma
Successivamente cederemo la parola professor Boncinelli egli chiederemo in un certo senso che cosa realisticamente quali sono realisticamente le applicazione del progetto genoma e a che cosa si può effettivamente sperare di potere vedere nei prossimi anni
L'inizio subito con una domanda un po'provocatoria per il dottor Vezzoni
Il Preside l'ex presidente Clinton nel momento in cui ha fatto la presentazione del progetto genoma in una conferenza congiunta con Primo Ministro inglese Blair
Ha detto che abbiamo imparato a parlare il linguaggio di Dio
Con il Progetto genoma realisticamente abbiamo imparato a parlare il linguaggio di Dio dottor Vezzoni
Ma
Direi che già da quando e Progetto genoma si comincia a parlare del Progetto genoma circa dodici anni fa si usarono del metafora abbastanza abbastanza esigenti nel senso si parlò de di concerto a porlo al riparo essa Corral per cui tutto sommato il fatto che Clinton abbia usato questa terminologia da un altro sicuramente
Va motivata dal fatto che voleva essere lui a dimostrare che sotto la sua presidenza era stato raggiunto questo risultato e nel senso abbiamo tutto che quando lo era annunciato il risultato non è ancora stato raggiunto perché per certi aspetti non era giunto neanche adesso tuttavia secondo me che le in zona aveva visto giusto ha toccato una cosa molto importante e cioè quella del significato più generale del Progetto genoma in generale della genetica perché pecette spetti la parola Progetto genoma uno slogan sopra un'altra epoca da devi avere degli slogan il Progetto genoma assunto questo significato ma in realtà quello che c'è dietro la genetica a genetica nell'ultimo secolo e in particolare da Coni novecentocinquantatré hanno in quel borsone Kreka
Hanno effettuato hanno pubblicato davo interpretazione della struttura del DNA
Proprio il fatto che ritengo che Clinton abbia comunque Espresso una cosa molto importante avrà intenzione dedicare questi pochi minuti a qualche commento non molto tecnico ma più così diciamo per usare una parola grossa filosofico perché gli affetti no la domanda che siete posti a questo questo meeting
In cui
Ringrazio gli organizzatori per invitato a dire la mia opinione
E qual è il linguaggio che Dio usa per comunicare le cose è quello che sostengo in questi brevi Minozzi no è che il linguaggio ed io è in realtà il mondo nella sua interezza cioè in tutto quello che noi incontriamo e in questo mondo c'è dentro anche la scienza un'attività umana per eccellenza in quanto tende a scoprire dove scrivere ciò che la verità e in particolare ambito decenza guerre in cui mi sono occupato e cioè la genetica
è chiaro che la descrizione della realtà che ci circonda è sempre stato un punto di partenza non solo della scienza ma di ogni vera filosofia in effetti io sono tra quelli che sostengono che non c'è nessuna differenza tra scienza e filosofia
E non c'è nessuna differenza neanche nel metodo perché noi abbiamo un cervello solo e quando lo usiamo lo possiamo usare per problemi che vanno sotto il nome di scienza proprio polemiche vanno sotto nome di Filosofia o persino di metafisica
Ma in effetti le regole deve procedere sono assolutamente sempre le stesse
E questa da concezione che esisteva fino a non più diciamo di cinquanta o cento anni fa purtroppo nel ventesimo secolo sono diffuse numerose tendenze che hanno portato una divisione tra scienza e filosofia tre questi diciamo che anche gli ambienti cattolici purtroppo hanno contribuito è vero che questi settori di pensiero che non sono esclusivi nel pensiero cattolico ma che a volte ricomprendono non esauriscono la totalità dell'esperienza cattolica
Secondo me alcuni di questi settori si pongono in antitesi con il mondo e si vedono e nessun nemico mentre invece sarebbe forse il caso di usare nel mondo con un parametro di riferimento o almeno con un sistema di confronto
Perché in effetti è mia opinione che i cattolici nasce oggi in una posizione di difesa rispetta una serie di fenomeni che sono comparsi negli ultimi anni
Allora è vedere un attimino sequestro deve essere per forza così oppure se stazza una sequela di elementi non assolutamente obbligatori che hanno portato a questo a questa concezione
Pertanto vorrei un attimino vedeva coseno prospettiva storica perché la prospettiva storica che arrise sempre di più
Come nascono i problemi
Ecco può dare alla prima de positiva
No no no la prima
La prima è che positiva persone se sono queste queste secondo sette azioni il primo set Didier positive
Sono se non ci sono fa niente
Allora spiega pure perché
Non spenga
Non solo queste
Alle se vogliamo partire da da settecento apposito comincerei con questa citazione di di Newton il quale come tutte le sapete ha pubblicato tanti articoli vizi ecologia quanti articoli di fisica
Esprimendo il suo problema deve pratica verrà dell'origine dell'Universo lui diceva io rispondo che i motivi che i pianeti hanno non possono derivare da nessuna causano attuale da sola
Ma che sifone impresse da un agente intelligente e poi continua dicendo molto esperto e meccanica e geometria
Cioè all'epoca all'epoca di Newton quindi non c'era nessuna differenza nessuna distinzione diciamo tra scienza e filosofia tanto che il New torna e Leibniz
Potevano accapigliarsi e avevo tempo non solo sulla priorità della scoperta del calcolo infinitesimale ma anche il suo con la concezione di puramente teologica e particolare su alcuni degli attributi che entrambe davano Attilio
E come vedremo io sostengo che in queste variazioni di diatriba Laives aveva ragione
E Newton invece aveva torto
Ma ecco come era la situazione espressa nel settore della biologia perché aiuterà un fisico ma all'epoca esprimeva quella che era la concezione da Natural teologie no che che a differenza di quanto veniva nel continente una aveva una grande diffusione nella nel mondo anglosassone in quanto molti scienziati in Europa avevano comunque un certo timore di finire come Galileo mentre invece nel momento medico Tsavo aveva fatto diciamo il suo diciamolo sushi ma diciamo così no nessuno dovrà più temere i rigori del Vaticano nel ravvivare la manica
Comunque questa Natural se oggi essenzialmente diceva andava a cercare nei dati del mondo la via per arrivare alla dimostrazione di ogni fatti William Paley
No e Pecci troppa lei perché nel mondo anglosassone è molto noto nel nostro no conosce quasi nessuno no
Esprimeva così nel mille ottocentodue la sua la sua visione che era generalmente accettata era tanto accettata che quando uscì su Libero
Un recensore si chiede se era necessario che si fosse un altro libro che esprimeva concetti che ho mai sapevano tutti a cui si chiedeva attraversando un campo supponiamo che io picche il mio piede contro una pietra che la gente mi chieda ma com'è che la pietà è finita lì
E io potrei rispondere diceva Paley no che la pietà potrebbe essere stata lì da sempre ma supponiamo che io trovi un orologio invece e che mi faccia la stessa domanda
Allora sarebbe difficile pensare la risposta che ho dato prima perché perché è quel che ne so l'orologio cioè non potrebbe essere stato lì da sempre l'orologio del avuto un fattore e vi siamo costretti e conclude che ogni indizio di pianificazione che esiste nell'orologio esiste nella manifestazione della natura con la differenza vantaggio la natura di essere assai più grande e a un livello che supera ogni calcolo
O questa storia dell'orologio noi diciamo magari nei nostri nel nostro liceo c'erano i segnata come Dezza vacante tra Segrate ma all'epoca era ampiamente conosciute del pavé ha semplicemente incarnata in questa visione è un argomento che era diffusissimo
Ma allora perché questa Pocho di Pale non è più popolare perché c'è stato un cambiamento di visuale
Per esempio l'espiazione purtroppo una delle diapositive ma Richard Dawkins no
Noto per famoso gene egoista e altri libri del genere ascritto alla selezione naturale il processo cieco incrocio automatico che Darwin ha scoperto e che noi oggi sappiamo essere la spiegazione dell'esistenza di tutte le forme di vita
Non ha in mente nessuno scopo non ha nessuna mentre nessun occhio della mente non pianifica perché il futuro non ha nessuna visione nessuna capacità predittiva nulla
Se si vuol dire che gioca un ruolo di orologiaio
Si deve parlare di orologiaio cieco
Infatti uno dei suoi libri l'orologiaio cieco
Lo stesso discorso si ripete in una certa almeno in tanti altri autori scienziati e un mese gli esempi che consegue anche tutte queste norme avanzamento eugenetica è sicuramente quello dello sviluppo embrionale se voi pensate ne vede a quello che è lo sviluppo embrionale
Che è una cosa stupefacente letteralmente stupefacente perché voi avete di per una serie di numero di speci elevatissimo avete questa incredibile fenomeno che da una sola cellula si forma un organismo completerà una cosa spettacolare pertanto ecco questo questo diciamo sviluppo embrionale è uno degli esempi più più chiare di come le cose siano cambiate in cent'anni perché a strisce che era uno dei fondatori della Brera via sperimentale che aveva lavorato a Napoli presso la stazione Anton Dohrn anch'all'inizio del del ventesimo secolo poteva ancora scrive con un certo fondamento che era approvato che per alcuni fenomeni vitali che nessun meccanismo di qualunque tipo può essere la loro base causale
Vi sono necessariamente diceva ancora degli agenti non meccanici che lo chiamava intere chiglia
Ecco questa scheda mia novecentosette ora non si applica più oggi sappiamo che non è così oppure sappiamo che questa internet sia è non è non è nient'altro che Placido teso se debbono però ecco il DNA
Esso regola tutti gli aspetti del funzionamento del vivente particolare quelle legate sviluppo embrionale
La formazione dal nulla o meglio da una singola cellula di strutture così perfezionate come possono essere quelle embrionali no è un fenomeno estremamente stupefacente ma che una volta veniva attribuito per forza a cause vitale da quel famoso nome vitalismo oggi vitalismo e sicuramente passata a miglior vita no
Perché è stato subito dalla visione dire puramente molecolare allora Paley per esempio aveva scritto nel suo libro se non ci fosse nessun altro esempio di pianificazione al mondo al di fuori dell'occhio
Esso da solo sarebbe sufficiente per sostenere la conclusione che abbiamo tratta da esso a proposito delle necessità denunciato mente leggendo il Senato e poi l'occhio è un organo così incredibilmente adattato allo scopo crea che veramente uno non poteva pensare all'epoca i padri che si fosse fatto da solo ma che cosa rimane oggi in cella due secoli dopo di quello che il padre aveva scritto sull'occhio
Qual è la visione della moderna embriologia
Ecco come per tutte le altre strutture che si formano durante lo sviluppo embrionale oggi la formazione dell'occhio può essere descritta come una serie di venti
Che hanno luogo a livello molecolare una serie di geni che Progetto genoma ha contribuito in parte continuerà sempre più a chiarificare che si accendono e si spengono i cui meccanismi generali sono parzialmente no Pitman saranno sempre di più
Pertanto vi possono essere delle alterazioni a livello di una molecola no che provoca alterazioni nella struttura dell'occhio ma non solo vi sono alterazioni dell'occhio che si verificano in seguito a delle nostre manipolazione sull'embrione
E ancora oltre noi possiamo addirittura c'è aria ottenere la comparsa di occhi aggiuntivi Mind quando l'espressione di un gene per esempio il PACS
Tutto ciò dimostra che la genesi di complesse strutture quale arti quali e in queste impressioni geni su cui ha lavorato in passato anche Boncinelli non che questi queste complesse strutture che hanno luogo durante lo sviluppo embrionale sono sotto il controllo del DNA cioè non solo voi potete interrompere inattivare un gene e contenere la non comparsa di una struttura ma potete attivando questo gene
Provocare la comparsa di una nuova struttura e fa di queste stupefacente cento anni fa nessuno avrebbe potuto immaginare
Allora di fronte uno dei motivi per cui c'è questo attrito tra diciamo tra il cattolicesimo
La scienza è senz'altro che di fronte a queste descrizioni che vengono dette riduzioni sedere biologia molte voci hanno concluso che la Natural teologica aveva torto in pratica adesso si dice non è possibile più ricavare l'esistenza di Dio dalla natura
Perché il disegno che noi troviamo nella natura è frutto del caso e non di un disegno
Come è noto no ma fascinosa Coppa anche voi premio Nobel disse espresse questo concetto in questo modo alla consapevole intenzione di uno spirito
Si è sostituita la traduzione di un messaggio l'essere vivente rappresenta l'esecuzione del disegno
Ma di un disegno che nessuna mente concepito tende verso un fine perché viene così non si può togliere il concetto di fine dai sì della biologia no
Ma è un fine che nessuna volontà la scienza e diciamo in una formulazione ancora più nota già mono anche con il premio Nobel
Disse concluse il suo libro il caso e la necessità con l'antica alleanza è infranta l'uomo finalmente essa deve essere solo nell'immensità indifferente dell'universo da cui è emerso per caso
Il suo dovere come suo destino non è scritto in nessun luogo ad una certa Seregno tenebre
In realtà non è che si trattasse di tesi realmente nuove perché tanti filosofi alterano fatta ma di nuovo c'era il fatto che a denunciare che fosse un premio Nobel per la medicina
Naturalmente monade Giacobbo non nascono da soli vivono nella Francia del dopoguerra ed affetti quanto detto da mono perché ha malamente quanto aveva scritto lo contemporaneo poco tempo prima
Si possono Dell'Aquila di positiva
Ecco
Ecco Alberta Must nel suo mito decisivo aveva scritto nella con la frase che conclude nel suo libro
Lo sapete che si si può qualora personaggio mitologico che spingeva il suo Sasso fin sopra la cima solamente per vederlo consolare dall'altra parte proprio di che scendevano che tirava su di nuovo e così via
Ecco emise Sisifo insegna la fedeltà superiori che nega di lei e sorride Mancini anche lui giudica che tutto sia bene questo universo ormai senza padrone non gli appare sterile nel furgone futile ogni granello di quella pietra ogni bagliore minerali quella montagna forma da soli un mondo e poi concludeva bisogna immaginare Sisifo felice questa era diciamo la vita mondo dica molto vedesse tutto è un disastro proprio sommato l'uomo qualcosa vale perché qualcosa di buono riesce a fare pertanto almeno queste li deve rimanere
D'altro canto no questa visione
Questa visione dei risultati scientifiche si inserisce in un contesto più ampio e senza voler tramonto del metodo è questione
Alcuni vedono all'inizio di questo nell'opera di Darwin perché secondo luogo Darwin avrebbe distrutto un pochino avrebbe pronto un seguito per primo a distruggere questa immagine
Antica in realtà bisogna vedere un attimino come stanno le cose perché come ho accennato prima nell'Inghilterra del sedesse del Settecento e anche poi dell'Ottocento non licenziati erano comunque anche filosofi erano comunque addirittura alcuni teologi no e potevano discutere degli stessi temi emerge dimmi ambedue insiemi senza aver paura di essere
Tacciati come siamo succede succede può succedere adesso potuto poteva succedere tra gli anni trenta e gli anni Settanta no di fare della metafisica soprattutto dalla dalla corrente di pensiero che prese delle egli avvio vadano famoso Circolo di Vienna
Beni prima della seconda guerra mondiale ecco in affetti persino Darwin non non è detto che forse altri anzi la maggior parte della gente e lo classifica come agnostico anche se poi sostengono che il suo agnosticismo non era tanto dovuto all'attrito devoluzione quanto fatto
Che negli ultimi anni gli era morta la figlia prediletta è questo
Demente l'avevamo un po'scosso ma riformando Tommaso Huxley no ha detto il suo mastino posso nella prossima
Ecco e malgrado appunto che il suo famoso scontro col vescovo di Oxford quel Bofors no scriveva reverendo Charles che invece che un suo amico
Per me è chiaro che se bisogna evitare che quel grande e potente strumento per il bene o per il male la Chiesa d'Inghilterra sia ridotta in mille pezzi dall'onda avanzante della scienza
Dice una vento a cui mi dispiacerebbe assistere ma che avrà inevitabilmente luogo se i suoi destini resteranno nella mani di uomini come Samuel quel bar forse di Oxford
A ciò si devo aggiungere per mezzo degli sforzi di persone come tè dice suo amico reverendo che puntano sulla possibilità di combinare la pratica della chiesa con lo spirito della scienza
Per in altre parole sicuramente contare quindi è successo qualcosa ma questo qualcosa non è detto che sia inevitabile davvero che persino Axe che passa per la realtà anche lui si professano agnostico persino acceleri non era per niente
Prevenuto nei confronti diciamo della religione della Chiesa nel dettaglio
Ma dato accanto quello che è successo è questo che a volte la
Religione ufficiale si pone in contrasto con la scienza in generale un poco il mondo intero e questa di nuovo il concetto iniziale del linguaggio di Dio perché se posso avere la prossima
Bonhams che voi tutti conoscete che finì in un campo ucciso in un campo facce mentre nazisti scriveva non in tempi non sospetti direi è mai possibile che il cristianesimo in tempo iniziato in forma così rivoluzionaria
Ora abbia sempre la tendenza conservatrice e che ogni nuovo movimento deve aprirsi la strada senza la chiesa che la Chiesa si è sempre indietro di vent'anni nel cogliere la sostanza di ciò che accade
E quindi bisogna cercare idee questa inclusione se veramente si vuole capire il linguaggio del dire di non rimanere arretrati ancora una volta i dati della scienza vanno presi sul serio e adesso ci si deve rivolgere con grande umiltà
Lo so che la prossima per esempio John porti in forma e è un sacerdote oltre che un fisico sottolinea che l'inevitabile mistero le alture Dio non deve tramutarsi in una licenza prevale su due sezioni reazionari
Ha ragione a cedimenti ma non è qualcosa di cui beh fax
E a questo punto vorrei fare un attimino tornare alla alla Diaz rilevare diatriba tra RAI venisse e Newton i quali litigarono su parecchie cose
E anche appunto sul ruolo di di un universo secondo l'inglese Newton
Dio doveva intervenire dell'universo per correggere alcune piccole imperfezioni del moto dei corpi celesti malattie Denis argomento secondo me ha ragione
Che questi intervenire continui Dio dell'universo fosse un insulto alla perfezione divina perché egli sì era obbligato a correggere sottosopra quindi voleva dire che non ci aveva pensato su abbastanza bene
Infatti passo della prossima ecco missioni o tondi ce l'hai messo e i suoi sostenitori hanno una copiosa idea dell'agire divino secondo luogo Dio ha bisogno di ricaricare ogni tanto il suo orologio al tenente smetterà di funzionare
Non è stato abbastanza preveggente da dal mio movimento perpetua
E questa macchina è così imperfetta che gli obbligato scassata ogni tanto con intervento straordinario di manutenzione persino aggiustarla come un orologiaio deve fare con la sua opera e perché il tema dell'orologio sempre presente
Ecco lo stesso modo no se non vogliamo sostituire il mondo fisico aveva insegna insomma con il mondo biologico
Non c'è da sorprendersi Kenney complessi processi legati lo sviluppo embrionale come a tutti gli altri legati al funzionamento del ritiro di ogni organismo che dipendono in ultima analisi da quel complesso programma distruzioni che non è altro che il genoma negli affetti col Genoa umano non abbiamo fatto altro per usare questa metafora diciamo informatica che scoprire il il porge il programma che è contenuto in una cellula che le consente non solo di eseguire tutte le operazioni ma anche riprodusse sta se pertanto si tratta
Di un programma che contiene istruzione non solo per il funzionamento della macchina ma anche per la produzione della macchina
Per darci per concludere un attimino ecco Rogai
Conclude un attimino in questo modo dicendo sicuramente i il problema della della scienza moderna è complicato ma l'unica cosa che bisogna fare è cercare di affrontarlo i che vorrei elencare alcuni persone la prossima
Ecco alcune voci che posso passare ecco la prossima
Ecco per esempio non è che ad ad essere Aubenas abbia detto bene o male
Perché ha avuto una una storia abbastanza semplice nel senso che tutti quanti sia come scienziati che il giovane già ho detto che non ha capito niente però comunque sia pur sempre stato una persona che ha visto un po'venne invece dire che le voci che non esiste
Ha cercato di dare una sua interpretazione
è stato
Ci sono nel posso della prossima ecco avuto però alcuni elogi peraltro dopo Zanda Dozza ascritto noto genetista cui si attribuisce lo fondò frase che nulla ideologia fa senso Cioran senso se non è la luce dell'evoluzione
Posso avere ancora Porsenna e per concludere veramente l'idea è che quella che è la via giusta per venti e pescare con quelle questo linguaggio e capire veramente deve l'importanza e l'implicazione della moderna genetica e personale che non il fondo sappiamo molto poco e qui c'è vorrei ricordare che c'è questa ricca tradizione APO fatica cioè negativa
Ok Danovi nemmeno in Occidente non ha fatto molta stavano magari in Oriente l'ha fatta un po'di più ma che si può prendere se si vuole addirittura origine da questa lettera il palco vinse dove dopo il parlato della carità in quel famoso pezzo dice
Da bambino parlava con un bambino no ma poi diventato luogo ormai si fa così
Ora vediamo di e modo confuso ma il mio futuro vedremo
No in maniera molto chiara quindi anche lui dice no in parte dei è inutile che stiamo qui acceca e definire i dettagli e le cose poi comunque non li sapremo mai e questa qui pertanto in questo modo che in una certa unità si può andare a sentire
Quello che dice l'assenza e cercare di spiegarlo non terra modificare estremamente il
Lì
Quello che dice la scienza ma per cercare appunto di capire che il mondo ha una sua valenza importante e che noi dobbiamo cercare di interpretarla bene e non di inserire questi voce della scienza nei nostri schemi prefissati
Ecco mi scuso gravati di Pomezia qui correte positive ringrazio aereo
Professor consigliere dottor Ettore ci ha fatto un po'un excursus c'ha raccontato fondamentalmente da quali posizioni un po'nasce il Progetto genoma
Ora perché però abbiamo i nelle mani tutta questa grande Maria d'informazione
Che cosa realisticamente possiamo fare dedico questo potrebbe perché successivamente lancia un'altra provocazione su quella che è proprio la conoscenza effettiva delle così ma realisticamente che possibilità noi andiamo effettivamente di potere utilizzare queste informazioni che ci viene
Ma
Al verde determinato la sequenza
Dei trofei miliardi di letterine che compongono il genoma umano è l'inizio
Di un'avventura e l'inizio di un'epopea non è certamente la conclusione io ho usato gialla metafora dell'essersi comprata nel ciclo per via
Una bellissima corsa ma poi va letta
Va letta lo dico tutte le voci perché credo che nessuno faccia ma per lo meno alcune voci importanti quindi date ha determinato la sequenza di nome ha una cosa grandissima enorme
Ma è solo l'inizio nella conclusione
L'uomo è l'unica specie biologica che si è preoccupato di studiare le sue stesse
Ed ha capito tante cose
Per quanto riguarda la biologia ha capito in cinquant'anni un numero impressionante di cose
Compreso il segreto della vita
L'opposizione inventerà drogata su che cosa distinguesse gli esseri viventi degli esseri inanimati
Perché questi entro certi limiti guardi dissero i propri le proprie ferite
Le proprie amputazioni perché poi è arrivato il sul più bello facesse un organismo in quale anno
Lo sappia quello che sappiamo come ha già accennato il dottor deiezioni e che in ciascuna delle nostre cellule
Ci sono le istruzioni biologiche per fare un essere umano per tenerlo in vita e per fallo di badate in ciascuna delle nostre scelte
Nei computer anche i più sofisticati c'è un programma due programmi tre programmi sulle pignolo
Ma noi abbiamo dieci mila miliardi di scellini e nel nostro corpo io ognuna di queste contiene il programma questo è una cosa che assolutamente distingue evidenti dai non vedenti e permette ad una singola cella di fare tutto quello che può fare
Quindi già abbiamo imparato tatto cioè se qualcuno seguisse quello che sta succedendo del verde come dire fare i salti mortali di gioia
Rispetto a quello che si sapeva diciamo sessanta settanta anni fa
Ma è ovvio che l'uomo non si accontenta mai
Ha messo in cantiere questo gigantesco progetto per vedere tutto l'insieme di questi istruzioni anche se queste si sa da tempo che possono essere suddivise in un certo numero di capitoli di senso compiuto che noi chiamiamo geni
Saranno trenta mila quaranta mila sessanta mila ma noi sappiamo che il patrimonio genetico probabilmente sottolineo probabilmente è suddivisibile in geni
Quanti ne conosciamo bene
Ebbe qualche centinaio
Ne conosciamo molti di più ma ho detto bene
Che cosa ci aspetta ci aspetta con la santa pazienza
E con tanto lavoro e poche chiacchiere ecco perché in Italia si parla poco si tratta di lei chiede tutte queste voci di questa enciclopedia
Pensiamo di avere la chiave di lettura ma non è affatto detto che la perseguiamo i nella sua interezza
Distinguiamo quindi cosa io mi aspetto parla in prima persona così non offendo nessuno cosa io mi aspetto sul piano conoscitivo
Da quello che io mi aspetto sul piano applicativo
Sul piano conoscitivo ho anche scritto che mi aspetto di trovare tre Vivanti compartimenti di geni diverso
Il primo compartimento è quello di cui sappiamo di più
Esistono dei geni potenti o prepotenti sempre il servizio
Che fanno in prima persona certe cose e che talvolta quando la fanno male sono uguali
Se un certo gene non funziona come vedete si è Albini poco male
Sì è un atto del genere non funziona come delle bestie daltonici anche qui poco male
Se un altro agente non fa quello che verrebbe i problemi possono crescere intolleranza al latte intolleranza al glutine
O malattie gravissime italiane tipo la talassemia in cui sei TNT la corvina detta non è affatto come vedete si muore si muore male anche se oggi si muove molto dopo
E si vide molto meglio anche sullo di vent'anni fa quindi il primo compartimento presto sapremo tante cose
Ma noi non siamo tutto sommato spasmodicamente interessati al male
O a quei caratteri tutto o nulla la nostra vita in fatto di costi più sfumate
L'altezza il peso
La forma del naso degli orecchi intelligenza la volontà la disposizione ad avere questa allergia a quell'altra la disposizione a sviluppare un'ipertensione una malattia cardiocircolatoria oppure perché no il genio
Questi sono tutti caratteri che non dipendono dall'operato di un incidente
Dipende dall'operato di tanti dice quanti e chi lo sa
Gli arresti cento mille dieci vite
Anche se ci trovassimo d'accordo sulla definizione di intelligenza cosa che non è come possiamo mai pensare che ha a forma intelligenza non contribuiscono almeno dico almeno mille dice il linguaggio perché noi parliamo un linguaggio
Perché lo sappiamo parlare
Senza tutto sommato che nessuno ci avesse ricette ci insegnano un linguaggio se io pesco l'Italia padre italiano sette Screen Giappone padre giapponese ma comunque un linguaggio Europa
I geni di questo secondo compartimento saranno di gran lunga più interessanti
Se un quelli che ci fanno essere quello che siamo perché abbiamo le mani epiteti
E non quattro mani come scimmione perché non abbiamo il perito sul corpo perché non emettiamo certi grugniti ecco la natura dell'uomo non dipende probabilmente dai geni principale
Da quelli del primo compartimenti
Dipenderà sottilmente dai geni del secondo
I quali badate bene sono immensamente più difficili da scovare e quindi da Astrid fino a poco tempo fa non ci si trovava nessuno adesso con i grandi calcolatori
E con la disponibilità della sequenza dell'impero di Roma possiamo cominciare già qualcosa è successo e si è visto che undici geni almeno
Copriranno alla predisposizione all'asma
Sette otto coprano alla predisposizione al diabete e costituire però non solo malattie noi vorremmo anche trovare la la definisce Piobesi via delle caratteristiche oltre che delle malattie
Secondo me da parte più interessante dei prossimi dieci anni sana le evidenzio
Il dare un nome e un cognome ai piccoli geni che messi insieme fanno le grandi cose patologiche e non potrà sono quasi certo però che non basterà nemmeno questo non credo che noi con lo studio dei geni del primo tipo quelli del secondo finiremo la nostra esplorazione
Mi sembra difficile credere che oggi già nel due mila e uno sappiamo leggere tutto quello che sta scritto nel nostro cielo sarebbe come dire che in fisica si sapeva tutto nel mille novecentodieci qualche venti o anche trenta tutte le volte che qualcuno si azzarda a tradire sappiamo già tutto è rimasto fregato perché il tutto doveva ancora venire quindi io assumo ben biologia dobbiamo imparare ancora tante cose in compenso alcune informazioni biologiche che non sappiamo nemmeno come sono scritte
E quindi non sappiamo nemmeno quel cercando cima di appelli a previsione quella truffa la previsione di una cosa che non sa cioè lascia una porta aperta
Probabilmente anche la più interessante perché qualcuno un po'più giovane dovunque giù intraprendente di me Zincar su questa strada
Quindi ne vedremo delle belle che giovane oggi nel vedrà proprio prevederebbe anch'io per quel poco che mi resta mi mi divertito
La gente ovviamente più interessata l'aspetto applicativo
Ma sbaglia
Perché tutti tengono alla salute e tutti vengono al benessere
Why quasi benessere perché poi una cosa il benessere materiale in una cosa benessere interiore no il benessere materiale non fa male diciamo la verità fa vivere trent'anni di stenti di vedere sessanta dei dati c'è una certa disse
Quali saranno le applicazioni praticate tante la maggior parte delle quali imprevedibili quindi è inutile che mi ci prova un paio nel podio evidenziare perché io sono convinto che saranno il nocciolo del dogma
Una discende direttamente da quello che ho detto dei geni del secondo compartimenti
Nei geni che controllano le nostre caratteristiche le nostre patologie c'è una parte del comune a tutti gli esseri umani
O a quasi tutti i
Ma c'è una parte che distingue ogni individuo da un altro questo è ovvio in Italia utilissimo perché non si trova mai due persone che era giù nella stessa maniera neanche il bello della situazione
A qualcuno mi piace la carne a qualcuno il pesce qualcuno palmare qualcuno un buon va in montagna qualcuno ha sempre freddo qualcuno ha sempre caldo qualcuno più del gli indù e di far bene qualcuno qui tecnico e di via in una crisi emolitica si sa che gli esseri umani hanno delle differenze piccole o grandi che li distingue
Però fino a un po'di tempo fa erano chiacchiere
Adesso studiando quei benedetti segni che fanno le piccole cose si è cominciato a vedere dove stanno le differenze alcune non sono tanto piccole
Fatto l'esempio del chinino
Ma noi sappiamo che se un certo gene è mutato
Il portatore di questo gene mutato è meglio che non più il cammino
è meglio anche che non passa vicino a un campo di fate perché si sentiva male
Mentre qualsiasi altra persona si passa tranquillamente quindi a volte le differenze non sono piccole ma nella maggior parte dei casi sono piccole sono piccole ma si accumulano
Per esempio la tendenza all'ipertensione o alle malattie cardiocircolatorie è fatta di tante piccole cose che distinguo Tizio da Caio dal Sempronio però tra poco tra poco saremo in grado di fare una sorta di schema di queste caratteristiche
è chiaro che Aldo dalla medicina sarà un oggetto diverso da quello che è sempre stato
Anche se ogni clinico coscienzioso
Ha sempre teso in cuor suo ad una medicina centrata sul paziente una decina individualizzata però per ora è stato abbastanza difficile domani grazie a queste conoscenze non dico che tratteremo due persone in maniera completamente diversa e in certi casi è inutile che dai una dieta uno dice sì ma fatte bene all'altro ma che c'entra ma son due persone diverse
Come spesso la gente si dice quella dieta o per la medicina ha fatto bene ad un invito a ben anche a me a volte ha detto una fonte non letti quindi secondo me è una delle applicazioni più concreti e più reali della dello sviluppo delle conoscenze accumulate col Progetto genoma sarà la medicina individuale
La seconda saranno i tumori
Tumori purtroppo non godono di una buona reputazione molte persone non li nominano nemmeno dove uno è morto il male incurabile e si vede che gli atti prodiano perché come lo lo fa nel se Moratti se manderà curabile di fatto la gente a paura
Dei tumori
Non è nemmeno il caso ritardi completamente torto perché se una cosa che viene da ampliare
Viene dal nulla e a volte porta via velocemente
Ma i tumori non sono eliminabili come le malattie infettive i tumori derivano direttamente dal funzionamento delle nostre scelte
Sono l'altra faccia della pittura
Sono il
Rovesciamento in negativo dei meccanismi che controllano la moltiplicazione delle nostre scelte non potremo vincere se le nostre scelte non si moltiplica se qualche volta perdono la bussola e si moltiplicano troppo
Un album casi della vita che non so ancora quanto dura macho che per un altro po'di tempo la vita media si allungherà di fatto i tumori saranno sempre più frequenti
Che cosa fare
Visto che il Duomo anche se quasi nessuno se n'è accorto dal mille novecentosettantasette conosce
La natura del fenomeno tumorale
E possiede alcuni strumenti si tratta adesso di pago un gigantesco sforzo non solo di biologia non solo di medicina ma anche di ingegneria anche di applicazioni tecniche come il fondo quelle macchine meravigliose come la TAC e la risonanza magnetica
Il sogno Miglio ma ripeto è una mia visione personale quella di arrivare a diagnosticare un tumore quante ancora Ticino tutti i tumori nascono piccoli una scelta duecento e quattrocento ottocento fino a poco tempo fa sì diagnosticata solo quando erano molto grossi e quindi molto pericolosi ora già con alcune macchine Silvia Scola diagnosi trovare quando sono di media grandezza se noi riuscissimo a farlo quando sono nane Rottoli di poche migliaia di cellule non sarebbe un problema badate bene che gli strumenti biologici sono se voi mi date un un animale morto io lo posso sezionale
E posso colorare con opportune sostanze per sezioni di o peggio ma io non voglio un animale morto prima di un essere umano vivo vegeto che cammina per la strada
Si tratta quindi di disse usare gli stessi strumenti amplificati dieci mila cento mila volte
Il sogno mio è proprio quello che ciascuno di noi o dei nostri figli passa una volta ogni sei mesi otto ogni anno come oggi si fa la mammografia e Pap test attraverso una macchina e si vede in quale parte del corpo
In quel momento sta partendo un treno che tutti ci auguriamo che non abbia il maggior una tumore
Naturalmente queste sono prospettive ci vorrà tempo ci vorrà al lavoro
Ci vorrà sostegno pubblico
Badate bene non solo economico
Ci vuole anche un minimo di insoddisfazione
Per chi fa queste ricette in questo momento nessun ragazzo unitaria Sistino alle materie scientifiche non è solo questione fuga dei cervelli di cui parlano i giornali non si scrivono proprio più
A significa ormai saranno dieci dodici ma anche a Biologia quindici volte una nazione che dica non possiamo sempre di gravi morti per le altre nazioni bisogna finanziare ma bisogna anche come dire
Covasse con l'ansia di questi senza che altri che hanno deciso di spende la loro vita a fare questo ci vorrà tempo
Ci vorrà tempo ci vorrà tanta fatica però le prospettive di imparare un sacco di cose ci sono e poi queste cose vengono usate per il bene o per il male discorso è diverso e qui di nuovo tutta la società per intervenire acché le scoperte che di per sé sono per forza né buone né cattive vengono usate
Per le cose buone e non per le cose rapide e quindi di nuovo tutti i cittadini soprattutto quelli che sono giovani oggi si devono impegnare in questo sforzo grazie
Don Luigi Giussani nell'ultimo libro che ha scritto
Dice un uomo per forza il percorso
è scioccato dalle evidenze
L'uomo infatti è colui che conosce e uno conosce quando il riconoscimento di una realtà di Porto uno shock una Serkis
Noi abbiamo qui due scienziate che hanno dedicato la loro vita a cercare di conoscere al dottor Vezzoni che prima evidenziamo un certo problema a livello della chiesa a stare di fronte le cose
Chiedo
Invece questa posizione qui che esprime don Luigi Giussani
Come la sera ritrova dentro nel momento in cui lei ha iniziato a lavorare al progetto genoma in tutti questi anni di lavoro
Ma sicuramente l'evidenza colpisce di più di del dubbio
Gente veramente davanti all'evidenza la sabbia sappia cambiare idea io credo che dopo dopo la certezza cercava il criterio per cui avete bisogna proprio prende a modello la scienza dove bene o male vede sono superate vengono buttate via relativamente in fretta e non voglio dire che la scienza del processo per l'acquisizione più nove quattro sei nella scienza si era sempre una roba non traumatiche falsi per carità
Però di fatto probabilmente perché i sostenitori della teoria precedente fassona meglio Vezza
No almeno il giovane non ha nessun potere prevenzione per accettare della nuova perché è più evidente certamente rimane siccome non siamo purtroppo solamente relazionale uno shock ci deve cioè far cambiare idea più facilmente di una cosa di un evento normale ecco non so se ho risposto comando
Professor Boncinelli lei prima parlava di un qualcosa di personalizzato
Ma questi geni questo complesso di insigni
Già l'anno scorso quando abbiamo fatto l'incontro per il meeting amiamo visto che insieme non potranno determinare nell'immissione di non so se ha cambiato idea nel frattempo diceva che non è nostro destino non è scritto nei geni
Cosa significa quindi che in geni sono in un certo senso una un dono un'individualità particolare che descrive ognuno di noi
O c'è qualcos'altro
Ma bisogna distinguere una distinzione che a me sembra semplicissima ma che si fa molto di rado
Quando alcuni geni
Sono molto alterati
C'è poco da fare
Tutte le famiglie
Che hanno avuto uno o più ragazzi con malattie genetiche ereditarie sanno questa verità
Esistono alcuni geni
Che altri dati certe maniere colpiscono duro
Colpiscono la vita colpiscono intelligenza limitano la libertà di realizzarsi anche se anche il sei come ho detto prima
Chiunque di voi conosce una persona affetta da talassemia che è una di quelle malattie in cui c'è poco da chiacchierare
Sa che è segreta la mazza e mi si vent'anni fa ed un oggetto completamente diverso da quello che esteta lasse missioni
Non è comunque un piacere però è un cambiamento di Dieter radicale quindi certe volte i geni hanno un da un un po'timidi di in Divizia nella nostra vita hanno quello che io chiamo un potere di petto se loro dicono tu queste cose non le puoi fare è inutile richiamarci sopra
Però fortunatamente se si mettono insieme tutti tutte le malattie ereditarie di questo tipo di qualsiasi caratteristiche compreso ripeto il l'alpinismo che una malattia molto praticamente nulla non si raggiunge il lungo e mezzo per cento dei nati
In tutti gli altri casi quindi assumo esperto la maggior parte delle persone che sono qua dentro non si trovano sotto il diritto di veto di particolari segni a quel punto tutti gli altri geni cosa fanno ma meglio così posso usare tante metafore una di quelle che a me piace eccome in un pezzo di marmo
Ci sono delle venature
Lo scultore le può seguire può fare completamente di testa su certo scegliere se quel magari in marmo sì
Divide meglio nel posto in cui c'è una venatura Pettenati naturale un'impurità del mare
Quello che lo scultore fa sul marmo sulla nostra vita la fa la vita
La nostra esperienza dove siamo nati come siamo noi che cosa abbiamo mangiato le malattie che abbiamo avuto quello che non abbiamo mangiato tutte non tutti mangiano le malattie che si sono state scampate istruzioni gli incontri le frustrazioni e perché no anche di soddisfazione
Gran parte della nostra vita
E in mano nostra
Avendo avuto questo ordito questa fama suggerite le notizie però non si deve chiudere gli occhi perché sarebbe colpevole sul fatto che in una certa percentuale fortunatamente bassa della popolazione i geni sono tiranni quindi se vogliamo essere equilibrati
Occupiamoci affondo dei geni tiranni e tutto sommato utilizziamo bene lavorando come lo scultore sui geni che tiranni non sono ma che comunque ci permettono di Peter
Come ultima domanda torniamo alla frase di San Paolo che citavano i prima dottor Vezzoni
Dice ora conosco solo in parte ma quel giorno quando erano lo conoscevano come lui mi conosce
Quello che mi sembra interessante questo in questo dialogo si deve essere fra diciamo così scienza e cattolicesimo
Uno spiazzo è molto interessante sicuramente che è un contributo essenziale che può dare la Chiesa è quello della conoscenza del ministero perché molto spesso purtroppo si accorge che c'è una certa tendenza angolo e determinare tutto fino in fondo
Quello che invece mi sembra evidenti e che anche con la scoperta del Progetto genoma molti spazi
C'è molto indica che c'è ancora molto da conoscere
Da che cosa può nascere questa domanda questa attenzione al mistero che magari molto spesso viene trascurato
Ma io definite finiamo cioè il ministero con una cosa che non riesce a spiegare
Allora via mentre in questo senso nel momento attuale la scienza e piena di mistero e c'era un sacco di cose che non sappiamo spiegare però vorrei sottolineare che non si può costruire alcunché sul negativo pertanto non è non dobbiamo dire la scienza incompleta perché non riesce a spiegare tutto
Sì dobbiamo costruire su quello che la scienza è riuscito a spiegare ai suoi una prova in collettivo
D'altro canto è chiaro che nostro cervello così limitato che non non potrà mai sapere tutto ma quello che importa però è che la nostra basta quel fascia sia in accordo corredati della scienza e non sia in contrasto perché
Dovesse pur con tutta la polizza in questo caso nostro le tracce non è sbagliata questo una cosa che secondo me scopo veramente se Tien conto deliberate D'Ascenzo sono dati e se non vogliamo costruire la nostra visione del mondo dobbiamo trovarne una che sia perlomeno compatibile notato che questo fenomeno del compatibile non è una cosa che nella scienza non risulta mai perché mano mano che la gente tira fuori dell'ipotesi molto spesso delle ottime prove per sosteneva ma molto spesso dice queste poche ore tutto sommato è compatibile con i dati fino a questo momento conosciamo
Per concludere professor Boncinelli
In base a quella che è la sua esperienza in base a quello che c'è anche un po'raccontato prima
Qual è la passo prossimo passo che esse spetta diciamo così nell'immediato come possibile sviluppo implicazione oltre a quelle che lei diceva cioè nella conoscenza intendevo dire
Ma è chiaro che ognuno sospetta qualcosa di diverso perché ognuno ha interessato a qualcosa di diverso Dio nonostante che abbia che è un po'cambiato continuamente mestiere sono interessato al cervello
Alla mente come funziona
Come mai la gente si comportano esattamente era invece che in un'altra e ripeto anche se ho cambiato spesso mestiere il punto centrale del mio interesse
Devo dire che mi andata particolarmente belli perché negli ultimi vent'anni si è imparato una quantità impressionante di cose sul cervello
Quindi se io dovessi dire che cosa vorrei sapere fra dieci anni o fra quindici anni dato mio la mia inclinazione naturale direi come funziona il cervello ora poi non solo c'è la biologia che una scienza diventata ormai a cioè seria ma esistono anche nel neuroscienze che ancora serissime non sono ma ci stanno insegnando un sacco di cose quindi la mia aspettativa personale magari tra dieci anni veniamo qua Pandaria di capire sempre meglio come funziona questa meravigliosa macchina che c'abbiamo detto quello che voglio dire anche litigando alla precedente domanda e che se uno non sa la matematica
Chi sa risolvere le equazioni di secondo grado o che sa risolvere equazioni differenziali più sembrano due Persano qua
Quando uno conosce un po'di anni dribbla si rende conto che le une sono facile le altre strade finisce cosa voglio dire che più si sa e più si vorrebbe sapere più non si sa più si aprono orizzonti più si sa più ci si pongono domande il vecchio Cantet aveva ottant'anni già diceva che la conoscenza è un processo asintotico se questa è la realtà la conoscenza si avvicina sempre più sempre più sentito sempre più ma non si toccano mai ma quella il vento della situazione sapremo sempre di più ci faremo sempre più domante
E mi auguro che avremmo anche sempre più risposte ciascuna un quello che mi interessa che gli interessi certo e gli altri interessi legate a chi interessa la politica economica a me personalmente mi piace capi degli esseri umani e mi aspetto di imparare qualcosa di interessante su questo campo
Io come conclusioni vorrei solo rileggere quella frase di don Luigi Giussani
Perché secondo me comincia abbiamo sentito testimoniata da questi due persone che hanno dedicato la loro vita conoscenza questo è l'aspetto che viene sempre fuori
L'uomo infatti a colui che conosce in una conosce quando il riconoscimento di una realtà di Porto uno show credo che noi dobbiamo sempre stare presenti con queste due aspetti che sono quello della domanda ed è l'attenzione alla realtà che sono i punti fondamentali per chiunque ma soprattutto per una persona che fa scienza vi ringrazio limando i prossimi ancora